Poster une réponse  Créer un sujet 
Back Loaded Horn pour très bas medium HR
Auteur Message
vavavoom
Member
***


Messages : 104
Groupe : Enregistré
Inscription : 02/04/2008
Statut : Hors ligne
Message : #1
Back Loaded Horn pour tr?s bas medium HR

Bonjour ? tous

Je poste ce message sur 2 ou 3 forums car les connaisseurs en BLH sont rares...

Je cherche ? avoir du haut rendement dans la plage 100 - 300 hz (90 - 600 maxi) pour faire le lien entre un sub actif et la voie m?dium.
Pour la compacit?, je privil?gierai un 25 ou 30 plut?t qu'un 38 cm.
Mais un pavillon avant aurait une taille tr?s au-del? du WAF (et m?me du HAF ;-)

J'ai des "micro-horn f?r Fostex Fe 103" dont le gain dans la bande 90-400 est surprenant malgr? leur petite taille.
Voici la vue interne :



Je choisis donc ce type de charge (back loaded horn).
Pour rappel, il dispose d'une chambre arri?re, munie d'une fente de surface ?gale ? la gorge du pavillon.

D'apr?s ce que j'ai lu :
* Plus la surface de la gorge Sg est faible compar?e ? la surface ?missive du HP, plus le rendement est ?lev? (effet compression)
* Plus le volume de la chambre Vc est faible, plus la fr?quence de coupure haute est ?lev?e.

Le probl?me est le calcul de Sg et Vc...
Il existe pas mal de plans tout pr?ts et cot?s, mais les modes de calcul sont peu et mal document?s. Et les formules qui circulent donnent des r?sultats diff?rents :-((

Voici 2 exemples parmi d'autres :

http://le.show.room.free.fr/pavillons/Di...calcul.jpg

Et un doc complet :

http://le.show.room.free.fr/pavillons/Di...alculs.pdf

Par ailleurs, les plans imposent de grandes dimensions, vu qu'ils cherchent ? descendre dans le grave (genre 50/60 hz). Ce n'est pas mon cas.

Bref j'aimerais bien le calculer moi-m?me (pour le pavillon et son expansion, je peux me d?brouiller).

Je compte utiliser un Audax PR24LXT :



Quelqu'un aurait-il une piste pour calculer le volume de la chambre et la surface de la gorge ? (j'ai HornResp et je me d?brouille en anglais mais je n'y entrave que couic, n'insistez pas).

Pour info, en m'inspirant des diff?rentes formules et des plans cot?s, je m'oriente vers :
* Surf de gorge 50% de la surf active du HP donc 170 cm2.
* Vol chambre entre 3 et 6 Lts. Ca me para?t tr?s faible.

D'avance, merci !

01/06/2012 19:10:53
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
AdrienC
Junior Member
**


Messages : 49
Groupe : Enregistré
Inscription : 19/10/2011
Statut : Hors ligne
Message : #2
RE: Back Loaded Horn pour tr?s bas medium HR

Bonjour,

Je ne vais pas t'aider beaucoup mais juste une "remarque"...

Je doute fort que tu sois content du r?sultat, car ce type de charge est encore acc?ptable en sub mais de part son fonctionnement il y est ? proscrire au dessus d'une octave au dessus du quart d'onde auquel il est accord?... D?phasage et filtre en peigne garanti.

Je n'ai jamais compris pourquoi certains utilisent des 4530 par exemple pour raccorder ? une compression... Ca doit ?tre la guerre au dessus de cette octave, et le raccord est tr?s certainnement "sportif", voir oubli?... (la seule charge RLH qui peut aller plus loin qu'une octave d'utilisation est le tapped horn car on s'affranchi "presque" de la charge assimilable ? un Band Pass, mais on ne parle toujours d'une octave et demi, voir deux si tr?s optimis?... jamais plus)

A mon avis, si le pavillon n'est pas envisageable, les r?sultats seront meilleurs avec un BR "tout b?te" (c'est pas r?ducteur, suffit le trouver le bon hp)

01/06/2012 20:03:10
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
vavavoom
Member
***


Messages : 104
Groupe : Enregistré
Inscription : 02/04/2008
Statut : Hors ligne
Message : #3
RE: Back Loaded Horn pour tr?s bas medium HR

Salut AdrienC
Et merci de ta r?ponse (d'autant que tu es le seul sur 4 forums ;-)

Citation :
Je doute fort que tu sois content du r?sultat


Si tu m'as bien lu, avec le Micro Horn noname, je suis non pas "content" mais carr?ment surlecut? !
J'ai essay? aussi bien avec un grave medium 10cm Celestion 84 db qu'avec un large bande 13 cm Siare 93db. Dans les 2 cas, ce qui est au-dessus de - disons - 350 hz ne semble pas alt?r?.
Surtout, ce qui est en-dessous de cette fr?quence prend un sacr? coup de boost. D'ailleurs si on obture la bouche, le son devient tout rikiki (les basses sont absentes mais je m'en tape).
Impossible d'obtenir ce r?sultat avec un BR.
Au passage on notera que le choix du HP a - relativement - peu d'influence.

Citation :
D?phasage et filtre en peigne garanti.

Tu as certainement raison.
Puisque tu ?voques le "toboggan" JBL 4530, sa courbe est en effet beaucoup plus heurt?e que celle de ses copains BR.
Voir BLH et BR JBL

Je n'ai jamais dit qu'un BLH n'avait pas de d?faut. J'ai juste constat? qu'il ?tait le seul ? r?pondre - ?tonnamment - ? certains besoins.
Sinon pourquoi veux-tu que les ing?s de JBL (et surtout Fostex) se soient d?carcass?s ? en d?velopper et en commercialiser ?

Citation :
Je n'ai jamais compris pourquoi certains utilisent des 4530 par exemple pour raccorder ? une compression


Je n'ai jamais ?cout? de 4530. Mais si les BLH Fostex sont pr?vus pour des LB genre FE208, c'est bien parce qu'au-del? d'une certaine fr?quence (en g?n?ral 100 ? 300 hz) le pavillon n'intervient plus, et ne "salit" pas le message.
C'est la chambre arri?re et la surf de gorge qui semblent d?finir ?a. Et c'est justement le but de mon post.

Citation :
A mon avis, si le pavillon n'est pas envisageable, les r?sultats seront meilleurs avec un BR "tout b?te"


C'est possible. Mais je ne pourrai ?tre aussi formel que quand je les aurai compar?s. Et pour ?a, y'a pas ? tortiller, faut bien que j' en fabrique un ;-)

02/06/2012 23:35:33
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
AdrienC
Junior Member
**


Messages : 49
Groupe : Enregistré
Inscription : 19/10/2011
Statut : Hors ligne
Message : #4
RE: Back Loaded Horn pour tr?s bas medium HR

Je suis d'accord sur le "surlecut?" (j'ai eu pour ma premi?re sono des esw1018 qui sont sur le m?me principe), mais le c?t? impressionnant tient souvent aux r?sonnances que provoquent cette charge... D'autant que le volume de charge arri?re, proche du Band pass, pr?sent pour ?tendre la r?ponse vers le bas en gardant une longueur de pav la plus petite possible, n'arrange rien au dynamisme r?el de l'enceinte.

Pourquoi ils en font? Bah parce que c'est la premi?re charge qui permet une meilleure sensibilit? tout en restant r?sonnable sur le volume de la boite.

Citation :
le pavillon n'intervient plus, et ne "salit" pas le message.


Ca n'est pas dans le monde r?el alors, mais dans le monde du marketing!

Avant tout il y a obligatoirement ce moment o?? l'onde arri?re arrive en extacte opposition de phase avec l'onde avant (vers une octave et deux patates au dessus de l'accord), avec un gros trou en pr?vision. Mais m?me avant que ce trou n'arrive je te laisse imaginer ce qu'il se passe juste avant.. Puis apr?s quelques annulations/r?sonnances ce sont les r?flexions internes ? la charge band pass qui vont revenir tranquillement sur le HP...

Bref, annuler l'onde arri?re d?s lors qu'elle devient g?nante est impossible (si tu ammortis, tu modifie le volume vu par le HP, donc d?cales vers le bas... Pour toujours la m?me bande r?ellement utilie!

Un exemple d'un tapped horn mesur? il y a peu, ici il n'y a quasiment pas d'offset, ce qui ?tend la bande utilisable par rapport au RLH avec volume de charge. Malgr? le fort lissage on devine les soucis:







Sur cette simu de 4530 on imagine bien la gal?re pour raccorder ?a sans y aller au pif total...




Enfin apr?s tu peux tester hein! Ca laisse des perspectives au moins Big Grin, plut?t que de partir sur de "l'id?al"!

03/06/2012 00:25:36
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
vavavoom
Member
***


Messages : 104
Groupe : Enregistré
Inscription : 02/04/2008
Statut : Hors ligne
Message : #5
Cool  RE: Back Loaded Horn pour tr?s bas medium HR

Bonjour Adrien et merci beaucoup de toutes ces infos.

On est d'accord, les BLH et autres pavillons repli?s n'ont pas grand chose ? voir avec de la Hi-Fi ;-)
R?sonances, filtre en peigne... je l'ai constat? avec le Micro-Horn, comme pr?c?demment avec diverses charges 1/4 d'onde (sans expansion).
Mais comme tu dis : "Pourquoi ils en font? Bah parce que c'est la premi?re charge qui permet une meilleure sensibilit? tout en restant raisonnable sur le volume de la boite"

Et j'ai une petite obsession perso : obtenir un rendement similaire sur chacune des voies (sauf le sub bien s?r) sans avoir ? att?nuer le m?dium-aigu. Je trouve que ?a a apporte de la coh?rence au message, un meilleur respect des timbres. Le prix ? payer pour ?lever le niveau entre 80 et 250 c'est soit l'encombrement, soit une courbe agit?e. Je trouve que le jeu en vaut la chandelle. Je suis gourmand, pas gourmet ;-)

Tu dis que le passe-bande ne prot?ge pas "miraculeusement" le m?dium. Certes certes ! J'ai simplement constat? qu'il le d?gradait moins qu'avec un b?te 1/4 d'ondes sans chambre arri?re. Et pour moi ?a veut dire beaucoup ;-)

Maintenant, le ESW1018... que tu m'as permis de d?couvrir !
Il est d'une grande simplicit? : chambre arri?re, puis conduit coud?. Parler de pavillon est excessif, voir le plan ci-dessous :



La longueur du conduit fait env 108 cm, soit une coupure basse en 1/4 d'ondes de 78 hz env. Ca te para?t coller avec les courbes fournies en bas du doc RCF ci-dessous ?

Doc ESW1018

Il est utile (105 db et plus) dans la bande 40-120 hz, soit en effet une octave 1/2.
Ca veut dire que je pourrais esp?rer 80-240 hz avec un machin sensiblement plus petit ?

NB : ?a te para?t plausible 105 db, m?me avec du room gain, quand on voit que HP ne donne que 95db ? 90 hz ?

specs RCF L18S800

Maintenant la chambre arri?re (c'est le sujet de mon post) :
D'apr?s le plan, sauf erreur, je trouve 87 lts (56.4x46.2x33.4). Disons 80 Lts net net.

Surface de gorge :
Je trouve 1128 cm2 (56.4 x 20) soit pile la surface active du HP !
C'est curieux non ? D'habitude les BLH et autres Bass-bin cherchent une compression d'un coeff de 2 ? ... beaucoup.
Est-ce normal docteur ?

Quelle formule Mr RCF a-t-il utilis? pour la calcul de sa chambre ?
J'ai essay? les 2 ci-dessous, qui tiennent compte de la Fc haute du pavillon :




La 1?re n?cessite les param?tres du HP (Vas Fs Qts).
Ca donne 26.3 Lts. Argh, rat?.

La 2?me ne demande que la surface de la gorge (ouverture de la chambre arri?re).
Ca donne 61 Lts. C'est bien mieux, mais on est assez loin des 80 lts.
J'ai pris une Fc de 100 hz. Si je l'augmente, c'est pire.

Une explication ?
Une piste pour la formule de Mr RCF ?
Un calcul perso avec ton logiciel teuton ?

D'avance, merci !
Yannick

06/06/2012 12:11:19
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
AdrienC
Junior Member
**


Messages : 49
Groupe : Enregistré
Inscription : 19/10/2011
Statut : Hors ligne
Message : #6
RE: Back Loaded Horn pour tr?s bas medium HR

Bonjour,

Houla je parlais de l'esw uniquement pour l'exemple! Je les avais fait pour l'unique raison qu'ils sont tr?s facile ? fabriquer. J'aurais pu prendre l'exemple de n'importe quel scoop, c'est bien ?a le probl?me... Tous sonnent pareil... En terme de transparence ?a n'indique rien de bon!

Citation :
Parler de pavillon est excessif


Et, parler de BR est faux!



Les specs des constructeurs, chercher ? les expliquer est une erreur! A ma connaissance quasiment aucuns ne ments pas d?lib?rement... (le grand gagnant: Adamson avec son T21 et sa sensibilit? d?passant les limites de la physique si on la prends comme une mesure normalis? ? 1w/1m. Ils oublient d'envoyer une tension plus faible pour les sub 2X2ohms, mais c'est surement une bourde ind?pendante de leur volont? Rolleyes)
L'esw ne d?passe pas 102/103db/1w/1m en 2pi, et dans la vrai vie il coupe vers 54hz ? -3db avec une boite (la chambre arri?re tr?s grande justement pour accentuer l'effet band pass) Mes sub d'aujourd'hui pour la sono sont des hybrides, le pavillon devrait couper vers 70hz mais le band pass pr?sent au d?but ?tend sa r?ponse jusque 50hz, puis c'est l'accord BR qui prend le relai en dessous. Avec les inconv?nients d'une charge band pass: baisse de niveau dans le haut, r?ponse impulsionnel pas terrible.. Mais gain de place!

L'esw, comme ses cousins, a une remont? dans le bas avant la coupure, et une grosse r?sonnance avant la premi?re annulation dans le haut (120hz dans son cas). C'est appr?ciable car le rendu semble "couillu", mais j'ai plus peur du rendu dans bas medium.

Je peux pas t'aider sans risquer de me tromper pour tes questions d?sol?..

En fait j'ai moins peur de la sonorit? de la charge elle-m?me que de la difficult? ? caler ?a sans faire de grosse erreur.. Et perturber la voie sup?rieure.


Citation :
les BLH et autres pavillons repli?s n'ont pas grand chose ? voir avec de la Hi-Fi


C'est pas ce que j'ai dis! Aujourd'hui, en dehors des subs (qui seront des tapped horn justement), je n'ai que du pavillon Big Grin

06/06/2012 13:00:37
Trouver tous les messages de cet utilisateur Citer ce message dans une réponse
Poster une réponse  Créer un sujet 

Voir une version imprimable
Envoyer ce sujet à un ami
S'abonner au sujet | Ajouter le sujet aux favoris

Aller à :