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PULTEC PC-10 : La synthèse
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jerome
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Message : #1
PULTEC PC-10 : La synth?se

Bonjour,

Ce fil de discussion a pour but de rassembler toutes les informations disponibles sur le Pultec PC-10 (L'original et les copies). Ce premier message sert de synth?se, il sera mis ? jour autant de fois que necessaire, pour prendre en compte les informations nouvelles.


L'original

Le pultec PC-10 a ?t? sorti de l'oubli par Rinaldo Bassi dans un article de la revue du son dont on peut voir des extraits ici.

L'article de R. Bassi comprenait un relev? de sch?ma, mais voici le sch?ma d'origine :     (cliquez sur la photo pour agrandir)

Galerie de photo :

(Notez les transformateurs diff?rents entre ces deux mod?les)
N?2577 & 2710 :                
N?375 :                

Pour ceux qui voudraient refaire un Pultec PC-10, voici des photos du c?blage interne d'un Pultec PC-10 d'origine :
.zip File  Pultec PC-10.zip (Taille : 2.14 Mo / Téléchargements : 892)



Les copies

Les conseils de r?alisation, par Gilbert Preyale : filtre LCR et realisation

Les photos du c?blage pas-?-pas, par Gilbert Preyale :
.bmp File  dessus.bmp (Taille : 900.05 Ko / Téléchargements : 1028)
.bmp File  dessous.bmp (Taille : 900.05 Ko / Téléchargements : 988)
.bmp File  0.bmp (Taille : 900.05 Ko / Téléchargements : 1004)
.bmp File  1.bmp (Taille : 900.05 Ko / Téléchargements : 785)
.bmp File  2.bmp (Taille : 900.05 Ko / Téléchargements : 857)
r?sultat final :
   



Pour aller plus loin...

Une ?tude th?orique (mod?lisation SPICE) du sch?ma, et de modifications du sch?ma :
.pdf File  etude PULTEC PC-10 28-11-2008.pdf (Taille : 1.03 Mo / Téléchargements : 1934)

Vos commentaires sur ce dernier document sont les bienvenus !

J?r?me

09/01/2009 16:31:10
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Jean-Michel
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Message : #2
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Bonjour J?rome,
Je rajoute mon grain de sel :
Sch?ma avec relev? de tension :



Le correcteur de gravure RIAA Pulltech PC 10




Art. de l'A.R.T.S :

http://pagesperso-orange.fr/franck.douce...lltech.htm

Cdlt,
Jean-Michel


ça marche, on n'y touche pas !

http://stores.ebay.fr/oldiesbutgoodies31

Ce message a été modifié le: 24/01/2009 08:43:11 par Jean-Michel.

10/01/2009 11:59:03
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jerome
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Message : #3
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Bonjour,

Je signale ce fil de discussion sur Delphi , o?? l'on en apprend de belles...

R?sum?, pour ceux qui auraient manqu? des ?pisodes :

  • Andr? J. (AJMARS) a achet? un pultec PC10 avec sa doc et son plug-in C5.
  • De toute ?vidence, ce filtre correcteur C5 n'est pas un filtre LCR 600 ohm comme ?crit dans l'article de rinaldo Bassi, mais un simple correcteur RC, sans doute similaire ? celui du SRPP Anzai .
  • ?a explique en particulier la valeur du condensateur de liaison de 2F, valeur insuffisante pour une charge 600 ohm. L'att?nuation du filtre correcteur RC est de l'ordre de 20dB ? 1000Hz, ca rend plus "normal" le gain total du pr?ampli.

Bon, finalement, c'est une bonne nouvelle : pour r?aliser un Pultec, pas besoin de se procurer un co?teux tango EQ600P ou de bobiner des selfs : quelques r?sistances et condensateurs feront l'affaire. Comme le transfo de sortie n'est pas indispensable (si on reste en asym?trique), et que les tubes (12AX7 et 12AU7) sont tr?s accessibles, le Pultec devient tout ? coup un pr?ampli phono d?mocratique...

Mais maintenant qu'il y a deux versions du Pultec (celle de la Western Electric, avec correction RC, et celle de Gilbert, avec correction LCR), il reste ? savoir si ca marche mieux avec correction LCR ou RC. Le d?bat reste ouvert...

J?r?me

Ce message a été modifié le: 24/01/2010 01:53:46 par jerome.

24/01/2010 01:50:51
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jerome
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Message : #4
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Bonjour,

J'ai regard? comment reconstituer le correcteur RC du Pultec :

A partir de ce papier de l'AES de Lipschitz de 1979 :
.pdf File  7652.PDF (Taille : 1.64 Mo / Téléchargements : 2232)

On obtient les ?quation suivantes :

R1'C1=2187S
R1'C2=750S
R2C1=318S
C1/C2=2,916

J'ai fait une petite feuille excel pour simuler tout ca :

.xls File  correcteur RC passif RIAA.xls (Taille : 18.5 Ko / Téléchargements : 723)

J'ai aussi test? la feuille de calcul avec le SRPP Anzai, et j'ai bien peur qu'il y ait plus de 10% d'erreur sur les valeurs du correcteur RC Anzai ! Chose amusante, Mr Anzai sp?cifie des composants ? 1%, alors que la valeur calcul? est loin d'avoir cette pr?cision... ;-)

Pour en revenir au Pultec, sachant que la r?sistance entre entr?e et sortie du correcteur C5 est d'environ 24.5Kohm, et avec une r?sistance de charge de 100Kohm (par exemple), on obtient :

R1 = 24.5K
R2+C1 = 2.86K + 110nF
C2 = 38nF

Attention si vous utilisez cette feuille pour un autre circuit , il faut tenir compte de l'imp?dance de sortie du circuit qui attaque le r?seau RC. Dans le cas du Pultec, c'est 40 ohm, donc c'est n?gligeable, mais dans le cas d'une ECC83 en cathode commune, attention...

Prochaine ?tape : simulation sous PSPICE.

J?r?me

Ce message a été modifié le: 01/02/2010 23:54:29 par jerome.

01/02/2010 23:51:13
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Jean-Michel
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Message : #5
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Salut,

Allez, un peu de pub pour ma cuisine : http://www.audiyofan.org/wiki/index.php/...rre-GENTET

Jean-Michel


ça marche, on n'y touche pas !

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jeanmichellcl
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Message : #6
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Bonjour J?r?me,

Je te recommande de voir une remarque faite par Baxandall ? la suite de l'article de Lipshitz:

Comments on "On RIAA Equalization Networks" and Author's Reply
Authors: Baxandall, Peter J.; Lipshitz, Stanley P.
JAES Volume 29 Issue 1/2 pp. 47-53; February 1981

(voir notamment les b?n?fices de l'ajout d'un condensateur supl?mentaire C3 dans le circuit de l'entr?e inverseuse )

Amicales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h


J?r?me a écrit :
A partir de ce papier de l'AES de Lipschitz de 1979 :

On obtient les ?quation suivantes :

R1'C1=2187S
R1'C2=750S
R2C1=318S
C1/C2=2,916

02/02/2010 11:42:11
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jeanmichellcl
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Message : #7
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Bonjour,

Pour m?moire je rappelle la mani?re dont Belin utilsait un ?galiseur RLC entre deux transfos (destin? aux platines Bourdereau je crois).

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=975

Cordiales salutations,

Jean-Michel le CL?ac'h

16/02/2010 10:42:00
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AndréJ
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RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

J?r?me a écrit :
Bonjour,

J'ai regard? comment reconstituer le correcteur RC du Pultec :

A partir de ce papier de l'AES de Lipschitz de 1979 :

On obtient les ?quation suivantes :

R1'C1=2187S
R1'C2=750S
R2C1=318S
C1/C2=2,916

J'ai fait une petite feuille excel pour simuler tout ca :

J?r?me


Jerome, j'ai fait un faux bouchon octal pour remplacer le C5 et tester des clones de correcteurs sur mon PC10. Dans un premier temps, je vais supposer que la r?sistance de charge via tout ce qui est derri?re est de 50 000 ohms et que la r?sistance serie est de 24600 ohms... je vais ensuite pouvoir comparer "mon C5" et celui d'origine....

A plus
Andr?


Denon DP6000, FR66S, DL103, SPU, RIAA LT1028, Drive Denon, Convertisseur perso puces BB1704, Tuner Revox B760, Amplificateur perso SE de 211 (TM100, RS237, MC1/60) étage d'entrée C3g, Enceintes Grave Altec/LMC Iconic 612, Altec (GPA) 515-8C, TAD TD2001 Ledauphin
24/02/2010 17:05:29
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jerome
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Message : #9
RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Voici quelques simulations, avant que Andr? ne passe aux travaux pratiques :




Simulation N?1
C'est le Pultec d'origine, mais sans correction, juste pour voir la courbe de r?ponse "brute".

.pdf File  pultec sans filtre.pdf (Taille : 21.18 Ko / Téléchargements : 879)    




Simulation N?2
C'est le Pultec d'origine (les potars "vernier equalizer" ont ?t? remplac?s par une r?sistance de grille de valeur arbitraire 100Kohm), avec le filtre passif recalcul? (La courbe de r?ponse est l'?cart entre la courbe RIAA th?orique et celle obtenue avec le pultec) :

.pdf File  pultec filtre RC origine.pdf (Taille : 22.14 Ko / Téléchargements : 736)    
La courbe tient entre -0.4dB et +0.1dB, c'est correct, sans plus.




Simulation N?3
Le condensateur de liaison de 2F passe apr?s le filtre RC (ca sous entend que les condensateurs du filtre encaissent 140VDC + le signal) :
   
Cette fois ci, on s'approche ? +/-0.07dB de la courbe RIAA th?orique




Simulation N?4
Histoire de chipoter, on optimise les valeurs du filtre, le condensateur de 38pF passe ? 38.6pF :

.pdf File  pultec filtre RC 2uF deplace 38.6pF comparaison RIAA theorique.pdf (Taille : 22.26 Ko / Téléchargements : 653)    
On est maintenant dans un canal de 0.03dB, inutile de pinailler plus !



J?r?me

Ce message a été modifié le: 24/02/2010 23:43:58 par jerome.

24/02/2010 23:41:17
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RE: PULTEC PC-10 : La synth?se

Bon, un petite AM de travail avec Mambo..., ?a nous a permis de relever le plan de masse du PC10, de controler la RIAA d'origine ? +/- 0.3 dB pr?s... et d'en ajuster une autre avec les m?mes tol?rances.. et le vernier d'ajustage en place du Pultec avec les boosts ? zero....

Ci dessous en rouge les tensions (volts) mesur?es sur mon PC10 original....









Correcteur RIAA obtenu par approximations directement sur le PC10 et qui approche la RIAA ? 0.3 dB....


Denon DP6000, FR66S, DL103, SPU, RIAA LT1028, Drive Denon, Convertisseur perso puces BB1704, Tuner Revox B760, Amplificateur perso SE de 211 (TM100, RS237, MC1/60) étage d'entrée C3g, Enceintes Grave Altec/LMC Iconic 612, Altec (GPA) 515-8C, TAD TD2001 Ledauphin
28/02/2010 21:06:22
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