schéma d'un atténuateur pour TAD TD2001

[jeanmichellcl]

Bonjour,

Lors du week-end Mélaudia des 29 et 30 octobre 2011 nous avons, entre autres, réalisé des mesures des TD2001 montées sur les pavillon Ledauphin de Mélaudia.

Comme il est bien connu, le moteur à chambre de compression TAD TD2001 a une réponse qui présente un trou autour de 1700Hz lorsqu'il est controlé en tension.

On retrouve ce trou dans la réponse des TD2001 gauche et droite de Mélaudia montées sur pavillon Ledauphin.

Réponse des TD2001 sur pavillon Ledauphin de Mélaudia:

   

Mais alors que classiquement l'amplitude de ce trou dans la réponse dépasse rarement 3 décibels elle est içi plus près de 10 décibels. Ce peut-il que les pavillons Ledauphin de Mélaudia exacerbent ce défaut de la réponse du moteur? (On sait que les pavillons de Mélaudia n'ont pas une très bonne construction et notamment à la gorge...).
Un trou de 10dB est forcèment audible, dès lors il n'est pas étonnant qu'on n'ait jamais obtenu des résultats corrects dans le médium avec ces pavillons lors des écoutes à Mélaudia.

J'ai montré de nombreuses fois que l'on pouvait à la fois améliorer la réponse impulsionelle et la courbe de réponse de la TD2001 lorsqu'on la contrôle en courant par un amplificateur en source de courant, voire même, une simple résistance série.

Bien entendu le problème se pose aussi lorsqu'on utilise un filtrage passif. Or dans ce cas on est quasiment obligé de réduire l'efficacité du moteur TAD d'une dizaine de dB, voire plus. On le fait classiquement avec un atténuateur à 2 résistances, la première étant en parallèle sur la bobine mobile du moteur et l'autre en série avec le couple moteur + résistance parallèle.

Voir à titre d'exemple le filtre passif de type "filtre série" utilisé par Mélaudia sur le système 3 voies le week end du 29 et 30 octobre 2011.
http://www.melaudia.net/zfoto/rueil1110/...00x533.jpg

On y voit une résistance de 3,3 ohms en parallèle avec la TD2001 et une résistance de 5,6ohms en série avec le couple "parallèle" TD2001 et 3,3ohms .

Du fait qu'au trou dans la réponse corresponde aussi une bosse d'impédance du moteur, ceci n'est pas favorable. C'est pourquoi il me semble que le schéma classique de l'atténuateur à 2 résistances est à proscrire avec la TAD TD2001 et qu'il vaut mieux utiliser un schéma ou une résistance est en série avec la bobine mobile du moteur et une seconde est en parallèle avec l'ensemble moteur + résistance série.

Schéma d'un atténuateur pour moteur TAD TD2001:

   

Dans l'exemple du filtre série précédemment mentionné, (en faisant l'hypothèse d'une impédance de 8 ohms de la TD2001 ce qui certainement très caricatural) la résistance en série s'établit vers 19 ohms et la résistance parallèle vers 13,7ohms.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[Dominique]

Bonsoir Jean-Michel,

Dans l'exemple du filtre série précédemment mentionné, (en faisant l'hypothèse d'une impédance de 8 ohms de la TD2001 ce qui certainement très caricatural) la résistance en série s'établit vers 19 ohms et la résistance parallèle vers 13,7ohms.

- Je n'ai peut-être pas tout compris mais mes calculs donnent :
I_HP = 8.00 ohms
R_série = 19.40 ohms
R_parallèle = 11.30 ohms

ou encore
I_HP = 8.00 ohms
R_série = 11.30 ohms
R_parallèle = 13.70 ohms

Intuitivement le premier exemple atténue plus que le deuxième.
- Peux-tu, stp, préciser la valeur de l'atténuation dans ces 2 exemples ?

[jeanmichellcl]

Bonjour Dominique,

J'avais fais le calcul en 30 secondes. Refaisons le ensemble.

Calculons d'abord l'atténuation dans le cas de ton schéma

http://www.melaudia.net/zfoto/rueil1110/...00x533.jpg

l'impédance de la mise en parallèle de la TD2001 (considérée comme 8 ohms) et de la résistance de 3,3ohms est : 2.34 ohms

L'atténuation est donnée par le rapport entre Z_par et Ztot soit :
atténuation = 2,34 / (5,6 + 2,34) = 0,2944 ce qui est équivalent aussi à -10,622dB

Dans le cas de l'atténuateur proposé on conserve Z_tot = 5,6 + 2,34 = 7,93 ohms aisni que l'atténuation = 0,2944.

Dans ce cas l'atténuation est le rapport entre l'impédance de la TD2001 sur l'impédance résultant de la mise en série d'une résistance R_serie et de l'impédance de la TD2001.

atténuation = Zmoteur / (Zmoteur + R_serie)

donc R_serie = (Zmoteur / atténuation ) -Zmoteur
soit R_serie = (8 / 0,2944 ) - 8
soit R_serie = 19,17 ohms

Maintenant l'impédance totale obtenue par la mise en parallèle d'une resistance parallèle et de l'ensemble résistance série et TD2001 doit être de 7,94 ohms.

Z_tot = 1/((1/R_par)+(1/(Zmoteur + R_serie)))

soit R_par = 11,21 ohms

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[Dominique]

Refaisons le ensemble...

Merci Jean-Michel
Lors du dernier WE à Rueil, tu avais suggéré d'accentuer l'atténuation de la section médium/aigu de -3 dB supplémentaires.
J'ai donc calculé pour -13.60 dB et Z_global = 8ohms:
R_série = 30.70 ohms
R_parallèle = 10.10 ohms

Tu confirmes ?

[jeanmichellcl]

[Lors du dernier WE à Ruiel, tu avais suggéré d'accentuer l'atténuation de la section médium/aigu de -3 dB supplémentaires.
J'ai donc calculé pour -13.60 dB et Z_global = 8ohms:
R_série = 30.70 ohms
R_parallèle = 10.10 ohms
Tu confirmes ?

Dominique,

Je crois qu'il faudrait prendre en compte la courbe d'impédance réelle du moteur TAD TD2001 monté sur le pavillon Ledauphin.

A défaut tu dois pouvoir t'inspirer de la courbe d'imépdance de la TD2001 montée sur pavillon Musique Concrète J321. Voir ci contre.

   

Comme tu le vois entre 350Hz et 1200Hz l'impédance est assez cosntante et plutôt proche de 11 ohms.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[Dominique]

Bonsoir Jean-Michel,

- Pourquoi cette configuration d'atténuateur n'est-elle pas utilisée habituellement et quels pourraient être ses inconvénients ?
- Quels sont, selon toi, ses avantages ? Doit-on cependant restreindre son utilisation à quelques cas particuliers ?

[jeanmichellcl]

Bonjour Dominique,

L'origine du creux vers 1700Hz dans la réponse du moteur à chambre de compression TAD TD2001 est parfaitement expliqué par dans son concepteur (Kinoshita) dans un article du JAES décrivant la conception de ce moteur à diaphragme en béryllium : c'est la cavité arrière de la bobine.

Son action se manifeste aussi sur la courbe d'impédance et celle ci a une forme directement en relation (inverse) avec la forme du creux dans la réponse. Cette interférence entre l'action de la cavité et l'émission par le diaphragme se fait en une fraction de période dans l'intervalle de fréquence du creux.

C'est pourquoi avec la TD2001 (mais il doit exister d'autres moteurs ayant ce même comportement) on peut corriger ce creux en mettant à profit la présence de la bosse sur la courbe d'impédance (qui contrairement à ce que disent certains n'est aucunement dûe au hasard ).

Concernant la TD2001 je ne vois aucun inconvénient à l'usage d'un tel atténuateur.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[Dominique]

Merci Jean-Michel,
Tu es à peu près le seul à proposer cette configuration d'atténuateur.
- Pourquoi n'est-elle pas généralisée dans les filtres passifs mettant en oeuvre d'autres HP ?

[jeanmichellcl]

Merci Jean-Michel,
Tu es à peu près le seul à proposer cette configuration d'atténuateur.
- Pourquoi n'est-elle pas généralisée dans les filtres passifs mettant en oeuvre d'autres HP ?

Dominique,

Parce que dans la plupart des cas la réponse d'un haut-parleur est meilleure quand l'impédance de source vue par le haut-parleur est petite.

Je rappelle toutefois que les non linéarités de réponse dues à la bobine dans le champ magnétique (back fem, etc...) sont réduites quand on contrôle le haut-parleur en courant plutôt qu'en tension.

Voir à ce titre les mesures, à même SPL d'une TD2001 sur pavillon alu (pavillon Le Cléac'h fabriqué par Fredéric Fontaine) contrôlée en courant puis en tension.

   

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

[AndréJ]

Bonjour,

Lors du week-end Mélaudia des 29 et 30 octobre 2011 nous avons, entre autres, réalisé des mesures des TD2001 montées sur les pavillon Ledauphin de Mélaudia.

Comme il est bien connu, le moteur à chambre de compression TAD TD2001 a une réponse qui présente un trou autour de 1700Hz lorsqu'il est controlé en tension.

On retrouve ce trou dans la réponse des TD2001 gauche et droite de Mélaudia montées sur pavillon Ledauphin.

Réponse des TD2001 sur pavillon Ledauphin de Mélaudia:



Mais alors que classiquement l'amplitude de ce trou dans la réponse dépasse rarement 3 décibels elle est içi plus près de 10 décibels. Ce peut-il que les pavillons Ledauphin de Mélaudia exacerbent ce défaut de la réponse du moteur? (On sait que les pavillons de Mélaudia n'ont pas une très bonne construction et notamment à la gorge...).
Un trou de 10dB est forcèment audible, dès lors il n'est pas étonnant qu'on n'ait jamais obtenu des résultats corrects dans le médium avec ces pavillons lors des écoutes à Mélaudia.

J'ai montré de nombreuses fois que l'on pouvait à la fois améliorer la réponse impulsionelle et la courbe de réponse de la TD2001 lorsqu'on la contrôle en courant par un amplificateur en source de courant, voire même, une simple résistance série.

Bien entendu le problème se pose aussi lorsqu'on utilise un filtrage passif. Or dans ce cas on est quasiment obligé de réduire l'efficacité du moteur TAD d'une dizaine de dB, voire plus. On le fait classiquement avec un atténuateur à 2 résistances, la première étant en parallèle sur la bobine mobile du moteur et l'autre en série avec le couple moteur + résistance parallèle.

Voir à titre d'exemple le filtre passif de type "filtre série" utilisé par Mélaudia sur le système 3 voies le week end du 29 et 30 octobre 2011.
http://www.melaudia.net/zfoto/rueil1110/...00x533.jpg

On y voit une résistance de 3,3 ohms en parallèle avec la TD2001 et une résistance de 5,6ohms en série avec le couple "parallèle" TD2001 et 3,3ohms .

Du fait qu'au trou dans la réponse corresponde aussi une bosse d'impédance du moteur, ceci n'est pas favorable. C'est pourquoi il me semble que le schéma classique de l'atténuateur à 2 résistances est à proscrire avec la TAD TD2001 et qu'il vaut mieux utiliser un schéma ou une résistance est en série avec la bobine mobile du moteur et une seconde est en parallèle avec l'ensemble moteur + résistance série.

Schéma d'un atténuateur pour moteur TAD TD2001:



Dans l'exemple du filtre série précédemment mentionné, (en faisant l'hypothèse d'une impédance de 8 ohms de la TD2001 ce qui certainement très caricatural) la résistance en série s'établit vers 19 ohms et la résistance parallèle vers 13,7ohms.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cléac'h

C'est très étonnant ce trou, j'ai pas du tout ça sur les miennes ni là, ni en haut d'ailleurs, le comportement dans l'aigu est différent.... vous êtes sûrs que c'est des Ledauphin, pas des Lemarsouin, peut être ou des Lotarie;


A plus
André