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NAD 3020 UPGRADE
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gedeon2008
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Message : #1
NAD 3020 UPGRADE

cher membres

Je pr?f?re tout suite dire que je sais ne pas b?n?ficier de toute d'autorit? ou de l'exp?rience sinon de l'anciennet? sur ce forum comme sur les nombreux autres auxquels participent certains depuis longtemps.Aussi je ne cherche ? convaincre personne et encore moins ? cr?er une pol?mique.

Je me suis jusqu'? pr?sent principalement int?ress? ? des r?alisations artisanales ou pour le dire vite DIY,d?laissant les produits commerciaux par manque de r?seaux tant par l'?change entre particuliers ,d?m?nageant souvent, que par manque de relation avec les auditoriums et non sous couvert d'une quelconque id?ologie.

Je cherchais en Lorraine quelqu'un qui puisse effectuer la maintenance de tout mon petit monde puisque tout un chacun sait bien que la classe A si ?a ne chauffe pas, c'est que c'est en panne.
Las de ne trouver personne qui veuille bien mettre le nez dans mes grosses bo?tes, je finis par trouver mon bonheur en la personne de Thierry Cler ? Lun?ville.
Ancien militaire ayant offici? ? la maintenance sur le territoire des radars de l'arm?e de l'air.Accessoirement audiophile ,fort de quelques centaines de r?alisation d'amplificateur dont il m'a montr? les carnets de commandes plus ?g?s que moi.
J'ai pu appr?cier sa large collection d'enceintes Audio R?f?rence des minces 55 au ?normes 424,que je pensais toutes voir ?tre aliment?es malgr? leur rendement confortable de 92 ? 100 dB avec courbe d'imp?dance compens?e, par des usines ? gaz en classe A.
De nature pour le moins incr?dule, je ne saurais qualifier mon ?tonnement ? voir une pile de NAD 3020 en cours de modification.Il en aura pour l'heure upgrad? plus de 130 .Tous mes amplificateurs sont battus .En arrachant un en pr?t par le biais d'un de ses amis je le teste en l'ai fait tester autour moi depuis plus de deux semaines et rien ne semble pouvoir lui ?tre compar? ? sa d?faveur...Audiomat Op?ra...Jadis Delfy et JA 80...ASR emitter I et II ...Naim 250...Boo Wazoo Xl...MC Intosh 2255...
Je pensais en Hi Fi n'avoir pas d' a priori et esp?rais avoir acquis par lecture de quelques ouvrages bien connus comme par la compilation patiente des num?ros de l'Audiophile et autres revues Anglaises quelques bases solides...tout ici est remis en cause et c'est tr?s certainement le plus troublant : je devrais me r?jouir d'avoir trouver un petit int?gr? au sch?ma pr?serv? mais pour autant modifi? en quasi totalit? qui enterre des ?l?ments s?par?s jusqu'? 25 fois plus cher...mais je n'arrive toujours pas ? m'en remettre, et nous sommes maintenant nombreux. Plusieurs comme moi ont pass? commande, d'autres peinent ? voir plusieurs ann?es de patients mariages de mat?riels on?reux mis ? mal .Nous sommes malgr? tout unanime sur sont potentiel ravageur .

Voici l'adresse de son site:

http://www.ampli-audiophile.fr/produits.php

26/05/2011 12:58:45
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jaimilson
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Message : #2
RE: NAD 3020 UPGRADE

Lorsque les ing?nieurs font bien leur travail, mais que le marketing fait la loi, on peut obtenir des produits qui ne demandent qu'? ?tre modifi?s ("tweaker" comme on lit en franglais)...

Thierry


J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
26/05/2011 13:21:26
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stephane
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Message : #3
RE: NAD 3020 UPGRADE

Le NAD 3020, mon premier vraie ampli hifi achet? neuf en 1986, un bon souvenir.

St?phane


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26/05/2011 20:43:05
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gedeon2008
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Message : #4
RE: NAD 3020 UPGRADE

Les premi?res ?coutes que j'ai pu faire chez lui ont mis en comparaison quasi instantan? un 3020 modifi? + 723 ?galement modifi? +Audio R?f?rence 85 et Un nait 3 puis un Cyrus2, un Verdier 210 et enfin un Ion + une autre 723 +sur une seconde paire de 85 .Je dirai que ces amplificateurs aux personnalit?s certes diff?rentes sont pour le moins connus pour une certaine musicalit? que des amplificateurs plus gros n'ont pas toujours, le ion est vif et rapide sans ?tre incisif le Nait plus "lent" apporte la "mati?re" cher aux fan du nait .Tout deux de petit format offre d?j? une ouverture, une image plus large que beaucoup de gros int?gr? mais on sent bien, sans que cela soit r?dhibitoire ,un manque de profondeur, on "entend" le pied de grosse caisse d'une batterie mais en retrait et sans impact r?el.Le verdier apporte le son tube dans ce qu'il a de bon et de plus connu ? savoir , je pense un liant une sorte de limpidit? un peu enchanteresse les voix, les cordes sont tr?s belles.

Au tour du 3020, je ne sais pas si cette image est suffisamment parlante, mais j'ai eu la nette impression que quelque chose c'?tait ouvert comme une dimension suppl?mentaire.Instinctivement on se dit que c'est mieux, comme frapp? d'une ?vidence, les notes semble plus longues et avec de vrais silences.Sur les premier morceaux ,je dois m?me dire je j'ai fait un bon pas en arri?re, la musique ne semblait pas projet?e ni grossie ou m?me durcie, c'?tait plus ample et plus d?taill? ? la fois m?me si cela pouvait sembler contradictoire.

Une fois balay? les petit amplis musicaux , je pensais tr?s fi?rement voir les miens ?tre ? la hauteur .Un peu cr?nement j'ai install? mon Elektor qui a une alimentation de folie et je me suis dit que pos? ? c?t? du 3020, Bah la petite boite ? chaussures,elle ne risquait pas de lui faire peur.On discute un peu, on branche,je sens mon h?te incr?dule, il en a construit plusieurs me dit il , pas comme le mien pensais-je....on laisse chauffer...pas besoin me dit il ...
Perdu la claque de ma vie!!!Un petit ampli intelligemment upgrad? qui travaille en courant ?a tiens mieux et ?a descend plus bas que mon usine ? gaz...je peux vous dire que ?a m'a fais mal, tr?s mal et en plus c'est m?me pas un classe A... Alors que le mien chauffe ? mort...Comme j'?tais venu bien charg? je me suis dis que mes autres ampli avaient peut ?tre leur chance...non plus...Mon Zen ? quand m?me bien r?sist? cot? "musicalit?"mais il n'est pas sorti gagnant non plus huit watt m?me de qualit? ne se marie pas si facilement.

Pour revenir ? vos questions je ne connais pas tr?s bien tout les mat?riels dont vous parlez.Un Audiomat sur des Jean marie Reynaud Offrande est bel et bien battu en cinq minutes d'?coute, pas comme un avec un classe D qu'on trouve g?nial et qu'au bout de quinze jours on ne peut plus ?couter, c'est juste tellement ?vident qu'on peut fouill? tout son vocabulaire on en est juste vex?.Et quand c'est le tour des Jadis qu'on ? tous v?n?r? ? la lecture des tests et dont on admire les chromes, le montage en l'air,les tubes NOS...c'est presque g?nant de voir leur propri?taire comprendre que son syst?me est ? revoir.Autant le dire tout de suite je n'avais jamais vu ni ?cout? de mat?riel aussi cher, un A.s.r c'est vraiment impressionnant simplement ?teint.J'ai vraiment un sinc?re respect pour tous ceux qui consacre de leur temps depuis des ann?es ? leur passion, l'ont r?fl?chie et y ont accord?e beaucoup moyens et je d?testerai que l'on vienne avec de gros sabots m'apporter une petite boite d' y a 25 ans revue et corrig?e qui sonne mieux que tout ce que j'ai patiemment acquis .

Pour ma part j'ai d?j? pass? commande D'un 3020 modifi? dans sa derni?re version, puis je lui adjoindrai un 1020, lui aussi modifi? , le 3020 de nouveau modifi? devenant un bloc de puissance , et enfin peut ?tre un autre bloc 3020.Cette configuration me semble ?tre la plus aboutie.Mais je me contenterai peut ?tre d'un 3020 derni?re version , celui que l'on m'a pr?t? ayant ? peu pr?s un an et demi.J'ai vu certain repartir directement avec un syst?me entier mais Thierry Cler m'a bien indiquer qu'un 3020 suffit d?j? dans la plus par des cas, un de ses client alimentant ses panneaux Matin Logan sans probl?me avec un 3020 seul .

27/05/2011 11:37:46
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jaimilson
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RE: NAD 3020 UPGRADE

gedeon2008 a écrit :
Un petit ampli intelligemment upgrad? qui travaille en courant [...]

Il est en effet important qu'? tout moment l'ampli. puisse fournir g?n?reusement du courant. Il n'en demeure pas moins une source de tension (sauf cas tr?s sp?cifiques).

Les chromes ne m'ont jamais impressionn? Smile

Thierry


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27/05/2011 15:52:03
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gedeon2008
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RE: NAD 3020 UPGRADE

Il me semble que rajouter quoi que ce soit pourrait passer pour de l'acharnement...m?me si j'aimerai pouvoir f?d?rer autant que possible le plus grand nombre de personnes autour ce 3020 .Pour la simple raison qu'il m'a permis de comprendre combien on peut se fourvoyer en ?tant convaincu qu'? moins d'une certaine somme il est impossible de trouver des produits d'exception ,quand nombre d'appareils calcul?s selon les abaques les plus savants ne sonnent pas...les solutions les plus ?labor?es d?cuplent en fait les probl?mes.

27/05/2011 17:21:12
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jaimilson
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RE: NAD 3020 UPGRADE

gedeon2008 a écrit :
les solutions les plus ?labor?es d?cuplent en fait les probl?mes.


Ph?nom?ne tr?s courant dans la plupart des domaines, du style "pompier pyromane" Sad

En achetant mon ?lectronique ? une petite soci?t? qui n'avait pas les moyens de mettre des chromes et, qui, ? l'?poque, n'avait m?me pas la Hi Fi comme activit? principale, j'ai pu ?galement ?viter ce ph?nom?ne. Pour m?moire A2C, qui a disparu depuis.

Thierry


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27/05/2011 18:00:21
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gedeon2008
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Message : #8
RE: NAD 3020 UPGRADE

A2C me dit quelques chose est ce bien eux qui fabriquait le DAC Herm?s, quoiqu'il en soit Thierry Cler est un ind?pendant je de vous propose ? titre d'exemple le bilan d'un audiophile ?quip? en Full Naim ,de la grande ?poque comme s'accordent ? dire les Naimste pur et dur.

"Pour faire court je donnerai les 7 points qui me plaisent vraiment dans le Nad 3020 modifi? Thierry Cler:
- Sensation de r?serve de puissance.
- Rapidit? et pr?cision des attaques.
- Parfaite tenue du sustain des vibrations des instruments ? cordes ( pinc?es ou frott?es ).
- Grande d?finition et tenue des graves qui ?vacue pour l'instant l'adjonction d'un caisson de grave [ de la part d'un Naimiste c'est dur un pur compliment...]
- Belle a?ration g?n?rale et de d?tails
- Superbe traduction et respect des timbres des instruments.
- Et le choc le plus impressionnant : L'entr?e phono de comp?tition qui me donne l'impression d'avoir r?cup?r? une cellule tr?s haut de gamme . [le m?rite des anciens montages en somme ]


Et deux points plus troublants demeurent :
- L'image de la sc?ne sonore un peu d?routante parce que parfaitement ( trop? ) st?r?o mais moins holographique qu'avec mes Naim , la fusion des voies au centre ?tant l?g?rement moins pouss?e. [ le son Naim et un retour ? une v?rit? sonore plus exacte,pourrait on dire, ? moins que la directivit? des enceintes ne soit tout simplement respect?e ]
- Et, dans le m?me ordre d'esprit, une voix se r?partit plus "st?r?ographiquement" et donne moins la sensation d'une source buccale pr?cise physiquement."

Voici pour l'essentiel et quelques commentaires de ma part ,que d'indulgents lecteurs sauront en excuser l'ind?fectible enthousiasme.

gedeon2008

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27/05/2011 19:42:27
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gedeon2008
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RE: NAD 3020 UPGRADE

Tout un chacun,au cours de son cheminement audiophile aura bien nourrit quelques doutes et/ou quelques interrogations...les exemples sont nombreux
et sans directement incriminer les revues sp?cialis?es,qui il me semble allaient de probl?mes en solutions concr?tes ? leurs d?buts, leur ligne ?ditoriale ayant chang?e passent d'un probl?me ? l'autre, n'offrant comme r?ponse,trop souvent, au moins ? mon go?t, que le recours ? des prestations de services d'auditorium et leurs pl?thores d'accessoires...
En sa personne,vous trouverez,le plus souvent un contradicteur...mais au moins,par son attachement farouche aux r?sultats d'?coute,et a la mise en oeuvre de solutions simples ,invariables et les moins on?reuses, devrait ? l'occasion,vous ?tre du plus grand secours.
Des progr?s ont encore ?t? fait sur le 3020 et la marge de progression semble encore assez vaste,pourquoi alors ne pas avancer par palier pour directement atteindre un maximum possible me direz vous...
Tout simplement parce que chaque modification m?me minime voir n?gligeable en th?orie , change l'?coute du tout au tout.Et c'est bien m?me ce n?gligeable,qui r?clame le travail le plus minutieux et qui ?chappe en r?sultats ? la plus part des appareils, une production en s?rie ayant ses impond?rables.
A l'instar des ?b?nisterie sabl?es qui offre d' excellent r?sultats,mais qu'aucune enseigne n'a choisie de produire en s?rie.
C'est ce faisceau de d?tails jamais pris en compte, m?me sur les appareils les plus haut de gamme, qui fait tout la diff?rence.
Au grand damne,par exemple d'un amateur, chez qui, il y a peu , je suis all? cherch? de grosses gamelles Audax,et qui aura vu son Accuphase 450 sur ses Focal 1037 Be d?pass? par un Nad 3020 derni?rement modifi? valant moins cher qu'un seul de ses c?bles secteurs...
Je rapporte ceci sans ironie,puisque nous avons fait connaissance et sommes en contact.Mais il me semble simplement que la r?union d'appareils ou de mat?riels on?reux gr?ve parfois le plaisir d'?coute, g?n?rant un sentiment anxiog?ne d'insatisfaction permanente.L'essentiel ?tant ? mon sens de se consacrer la musique ? moindre frais.

28/05/2011 21:45:27
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jaimilson
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RE: NAD 3020 UPGRADE

gedeon2008 a écrit :
A2C me dit quelques chose est ce bien eux qui fabriquait le DAC Herm?s

Oui, conception et fabrication A2C. J'ai un A2C Herm?s Smile

gedeon2008 a écrit :
Et deux points plus troublants demeurent :
- L'image de la sc?ne sonore un peu d?routante parce que parfaitement ( trop? ) st?r?o mais moins holographique qu'avec mes Naim , la fusion des voies au centre ?tant l?g?rement moins pouss?e. [ le son Naim et un retour ? une v?rit? sonore plus exacte,pourrait on dire, ? moins que la directivit? des enceintes ne soit tout simplement respect?e ]
- Et, dans le m?me ordre d'esprit, une voix se r?partit plus "st?r?ographiquement" et donne moins la sensation d'une source buccale pr?cise physiquement."

???

Des sensations de placement dans l'espace moins pr?cises correspondent ? un moindre respect de la phase, et/ou ? un art?fact (plage de test..., ?talement de la source, etc).

Thierry


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28/05/2011 23:04:04
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