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ALTEC Voix Du Théatre : Partage d'expériences
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jeanmichellcl
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Message : #31
RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour G?rard,

De m?moire j'avais plac? le micro ? environ 5 ? 10 centim?tres de l'?vent mais j'avais dipos? horizontalement un coussin de mat?riau fibreux entre l'?vent et le pavillon de la VOT, pour ?viter que le bas-m?dium ?mis par celui ci interagisse trop avec ce qui sort de l'?vent.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h

gebesoft a écrit :
Jean-Michel,
A quelle distance de l'?vent as-tu positionn? le micro ?

08/03/2011 10:11:53
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Dominique
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Message : #32
RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour Brunop, bonjour ? tous,

Petite question :
Quelle att?nuation appliques-tu sur ta voix m?dium par rapport au grave.

Pourquoi cette question :
En association avec ces nouvelles VOT 515-8G, je dispose pour le m?dium de :
1) 511B* + 909-8A* (* cadeaux ? M?laudia)
2) MR944A + 909-8A
Je m'attendais ? devoir appliquer une att?nuation d'au moins -4 ? -6 dB sur le m?dium pour l'?quilibrer par rapport au grave, or :
- En 1) le niveau du m?dium est manifestement trop bas alors que le rendement th?orique est donn? pour 105 dB. J'ai un doute sur l'?tat des moteurs car il faut que je pousse au moins ? +6 db/VOT pour arriver ? qqchose d'audible (je n'ai pas ?crit ?coutable!)
- En 2) le niveau du m?dium est ? peu pr?s ? l'?quilibre alors que le rendement th?orique est donn? pour 108 dB.

Quel est le rendement effectif de ces VOT+ 515-8G ?
- J'ai l'impression qu'il se situe vers les 103/105 dB. Quelqu'un pour confirmer ?


@mitiés, Dominique. 3 600 tubes parmi 850 références/marques,
RIAA Pacific, Tuner Yamaha D-T500, DAC Khadas Tone Board, Ampli K209 Grand_Floyd, Altec 515-8G/VOT + Butt 12 dB + TAD TD4001/TH4001 + Yamaha JA-4281B, Sub JBL 2241H/4641 + Xilica XP-4080 + Thomann Proline 3000.

Ce message a été modifié le: 09/03/2011 10:25:46 par Dominique.

09/03/2011 10:21:34
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Dominique
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Message : #33
RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour,
Soir?e d'?coute avec Alianm et William, olivecsm n'ayant pas pu se lib?rer de ses obligations familiales.

L'?lectronique est celle figurant sous ma signature.

Premi?re configuration : (VOT+515-8G) + (MR994A+909-8A ? -6dB) + 2405H ? - 4dB.
- Mes invit?s font la grimace ! Pas de grave, m?dium agressif, le son est trop haut perch?. Cela peut encore passer en ?coutant FIP ou Radio Swiss Jazz. C'est in?coutable ? partir de n'importe quel CD*.

Deuxi?me configuration : (VOT+515-8G) + (511B +909-8A) + 2405H.
- Les att?nuations restent ? l'identique. L'ensemble parait mieux ?quilibr?, mais il n'y a toujours rien en bas et d'autres d?fauts se mettent en ?vidence : Tonique dans le haut grave sur certains morceaux de contrebasse et platitude pour le reste. C'est toujours ? peu pr?s in?coutable sur CD*.

Mes auditeurs n'ont pas d?cel? la moindre qualit? d'?coute sur ce syst?me sauf ? un niveau sonore incompatible avec un usage domestique. Ils conviennent cependant que les VOT sont assez jolies.
- Ma conclusion : Je partage l'avis de mes auditeurs. Cette soir?e ne sera pas inoubliable, loin de l? car j'ai ressenti que j'ai ? peu pr?s tout faux !

* Je ne mets pas ? priori le Transport Little Dot CDP_1 en cause car les radios ne se privent pas d'enjoliver l'enveloppe sonore de leurs programmes. Et si c'?tait l'?lectronique. Voici arriv? le temps des remises en question.


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Ce message a été modifié le: 10/03/2011 10:05:58 par Dominique.

10/03/2011 09:47:22
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Message : #34
RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour Dominique,

Dire que je n'ai pas d?cel? la moindre qualit? ? ton syst?me est un peu abusif ! Je dirais seulement qu'il a du potentiel.
Tout d'abord, tes HP ne sont pas rod?s, ce qui est un peu ennuyeux, car l'exp?rience montre que la sonorit? varie beaucoup avec quelques heures de vol...
Tu poss?de par ailleurs des HP dont la fr?quence de r?sonnance est nettement plus basse (une vingtaine de Hz) si je me souviens bien. Il y a donc lieu d'exp?rimenter.
Mais, pour moi, le gros probl?me est li? ? ton lecteur de CD qui semble bien d?ficient. Le fait d'?couter la radio via Internet en MP3 montrait que la VOT descendait beaucoup plus dans le grave qu'avec ton lecteur CD. M?me si le message musical est enjoliv? sur la radio celui-ci nous permettait d'entendre des sons beaucoup plus bas en fr?quence. Ce n'est donc pas la VOT qui est en cause.
Mais encore bravo pour la r?alisation. Tes VOT sont superbes.
Amiti?s
Alain


TD Audioanalyse/Lurné-SME 3009-DL103-Préampli Phono Pacific - Volumio/Raspberry Pi3/Dac Khadas + USB ReGen – 4x15W Classe AB en bi-amplification analogique active - Tweeter Yamaha 4281b - TAD 4001/Yuichi Araï A290S - 38 cm TAD 1601B/Clos 170 L - Filtre actif analogique LR 24 dB/Oct. à 610 Hz
10/03/2011 11:43:56
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Yves
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Message : #35
RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Oh ! What a Blue Loudspeaker !

Ne te d?courage pas . . .

10/03/2011 12:12:05
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jeanmichellcl
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Message : #36
RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour Alainm et Dominique

alainm a écrit :
Mais, pour moi, le gros probl?me est li? ? ton lecteur de CD qui semble bien d?ficient. Le fait d'?couter la radio via Internet en MP3 montrait que la VOT descendait beaucoup plus dans le grave qu'avec ton lecteur CD.


Attention! Le taux de compression de la radio est tr?s grand. Pour un m?me niveau d'?coute Les faibles niveaux de signal dans le grave se retrouvent donc reproduits ? des sonies beaucoup plus importantes et donc plus audibles qu'avec le CD.


Dominique, ton exp?rience concernant la VOT ainsi que l'exp?rience de M?laudia concernant les Onken ainsi que de nombreux exemples que j'ai rencontr? dans le pass?, me font affirmer qu'il y a tr?s peu de VOT ou d'Onken fabriqu?es en France qui fonctionnent aussi bien que leurs mod?les originaux. La principale raison en est la grande variation constat?es des param?tres de Thiele et Small des haut-parleurs Altec...

La bonne d?marche est de mesurer les param?tres de Thiele et Small de ses haut-parleurs, puis de calculer l'enceinte (en lui conservant un style Onken ou VOT) qui sera adapt? ? ses haut-parleurs.

Je crois que c'est Mahul qui disait avec raison ? un haut-parleur unique correspond une enceinte unique. Il n'existe pas d'enceinte universelle qui s'adapterait ? des haut-parleusr pr?sentant de grande variation des param?tres de Thiele et Small.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h

Ce message a été modifié le: 11/03/2011 18:37:44 par jeanmichellcl.

10/03/2011 12:54:30
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william
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Cool  RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour a tous,
suite de la visite d'hier soir chez Dominique,
Voici mes impressions,tr?s bon accueil dans la famille PROD'homme,il y a des cacahu?tes et de la boisson( vous pouvez tous aller ?couter les VOT chez Dominique!!!!!!!!)
Belles pi?ces ces VOT ?a en impose dans le salon.La r?alisation est bonne
les HP sentent le neuf, quelques heures de vol et je pense que sa descendra un peu plus dans le bas,toutes les VOT ont les m?mes dimensions sauf pour l'?vent me semble t-il, par contre peut ?tre Altec trie les HP pour ?quiper ses VOT ? cause de la dispersion des caract?ristiques.
Dans la premiere configue:
Avec le MANTARAY l'ecoute est tr?s acide tout remonte vers le haut.
Dans le deuxi?me configue:
Avec le 511 c'est d?j? mieux l'ensemble est un peu plus coh?rent.
Avec le lecteur CD c'est beaucoup plus court dans le bas qu'avec la radio
nous avons entendu que les VOT ?taient capables de descendre dans le bas avec de la rondeur, m?me si on sait qu'a la radio ils jouent de la compression.
Oui quand m?me le Little dot a un comportement tr?s poussif dans sa r?activit?......est-ce la cause en partie?.
n'oublie pas la liaison en 75 ohms( m?me si sa ne sert a rien.....)
Le syst?me a du potentiel ne baisse pas les bras,bascule dans le DCX
pour revoir les coupures,les pentes......
Tu peux aussi faire un essai en passif 6 dB
DOMINIQUE A DIT:
Mes auditeurs n'ont pas d?cel? la moindre qualit? d'?coute sur ce syst?me sauf ? un niveau sonore incompatible avec un usage domestique
n'exag?rons rien quand m?me,PARIS ne s'est pas fait en 1 jour.
n'oublie pas que les sp?cialistes du club sont l? pour t'aider.
Tu dois y arriver.
CORDIALEMENT

Ce message a été modifié le: 10/03/2011 20:09:09 par william.

10/03/2011 19:52:45
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RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

william a écrit :
Le syst?me a du potentiel ne baisse pas les bras,bascule dans le DCX

Bonjour Dominique,
C'est sur que le DCX peut r?soudre pas mal de tes probl?mes, j"en ai fait l'exp?rience!


@mitiés, GéBé.

Raspberry PI3B+ / Allo Boss / Volumio
K209+ Grand_Floyd
En cours : Filtrage Synchron (600/3000 - 12 et 6 db)
Audax PR38S100 dans VOT
Altec 288 16k dans Altec 1505b 3D
Faital HF10AK dans Yuichi Horn pavillon 3D

Ce message a été modifié le: 10/03/2011 20:48:49 par gebesoft.

10/03/2011 20:46:55
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jeanmichellcl
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RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour Dominique,

Tu as demand?:

Dominique a écrit :
- Qu'en est-il du group delay ?


J'ai repris les r?ponses impulsionnelles donnant la r?ponse de l'?vent quand celui ci a sa dimension d'origine (100%), ou r?duit ? 60% puis ? 25% de sa dimension d'origine et j'ai utilis? mon programme d'analyse de r?ponse impulsionelle ?crit sous Matlab.

   

En haut les courbes de r?ponses (d?j? vues)
En bas les courbes de retard de groupe de 20Hz ? 1000Hz.

Comme on le voit sur la courbe de r?ponse rouge quand l'?vent est de 100% il r?sonne fortement et cela se traduit par une bosse entre 50 et 100Hz (-6dB) et cela se traduit sur la courbe de retard de groupe par une bosse entre 45Hz et 85Hz (remarque cette courbe de retard de groupe est assez typique d'une enceinte bass-reflex d'ordre 4 mal accord?e).

Quand on r?duit l'?vent jusqu'? 25% de sa surface d'origine la bosse pr?c?demment mentionn?e disparait totalement et on se rapproche d'une courbe de retard de groupe d'une enceinte bass reflex quasi ordre 2.

Je vois souvent des annonces ou des description d'enceintes VOT ou Onken dont le propri?taire qui les a amoureusement construites se glorifie de les avoir faites conformes au description de l'Audiophile. C'est tr?s bien si les haut-parleurs sont eux aussi conformes dans leurs caract?ristiques ?lectrom?caniques aux haut-parleurs d'origine mais l'exp?rience montre que c'est tr?s rarement le cas. C'est pour cela qu'une d?marche comme celle faite par Alain Devarenne avec mon aide me semble appropri?e.

Cordiales salutations,

Jean-Michel Le Cl?ac'h

Ce message a été modifié le: 11/03/2011 10:44:07 par jeanmichellcl.

11/03/2011 10:38:47
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RE: Naissance d'une paire de Voix Du Th?atre 828

Bonjour Jean-Michel,
Apparemment, ?a se m?rite d'avoir une paire de VOT qui fonctionnent bien!
- Merci pour tes analyses et commentaires. Je vais voir maintenant comment les exploiter.
- Pour partir sur de bonnes bases, tu me conseilles d'utiliser le Altec 551-8G ou le GPA 515-8LF ?


@mitiés, Dominique. 3 600 tubes parmi 850 références/marques,
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Ce message a été modifié le: 11/03/2011 16:07:16 par Dominique.

11/03/2011 16:04:08
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