évaluation du TOTALDAC
#11
RE: évaluation du TOTALDAC
Quelques remarques sur les possibilités de choix de design de l'horloge :

L'horloge récupérée à partir du signal SPDIF, référence sur le long terme utilisée pour éviter les dérives de l'oscillateur RC, n'est pas à 44,1 kHz initialement, mais à un multiple. Certes, on a moins de bruit de phase en divisant jusqu'à atteindre 44,1 kHz, mais le principe de fabrication de l'horloge à partir d'un oscillateur RC à la dérive contrôlée pourrait être utilisé à une fréquence multiple (en pratique un multiple de faible valeur).

La FIFO d'entrée contient 0,1 seconde d'enregistrement. L'inverse fait 10 Hz. A comparer avec l'ordre de grandeur de la largeur de bande pour une PLL CIRRUS CS2300 OTP : programmable de 1 à 128 Hz.
Je serais aussi tenté de comparer 0,1 seconde avec le temps de réaction de mon DAC (A2C Hermès) à l'horloge de mon TEAC : de l'ordre de la seconde (si l'affichage est fiable !), quand il arrive -- 9 fois sur 10 -- à accrocher l'horloge, semble-t-il furtive, du TEAC Smile !

Thierry
J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
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#12
RE: évaluation du TOTALDAC
J'ai un petit rectificatif a faire.
Suite a une modification mineure de derniere minute il y avait un bug logiciel dans le DAC que j'ai preté a Melaudia, il sort en mono! Deux fois le canal droite! Je n'avais pas vu ce probleme parceque j'ecoute la version DAC/filtre 2 voies qui n'a pas ce bug, et mes DAC stereo precedents n'avaient pas ce bug, une ecouterie dans le programme du FPGA.

Curieux que les ecoutes en stereo chez Francois et Raoul n'aient pas permis d'entendre ce probleme, surtout pour un test comparatif contre d'autres DACs stereo, la stereo est essentielle pour la scene sonore.

J'ai corrigé ce probleme et des ce weekend Raoul aura mon DAC en vraie stereo.
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#13
RE: évaluation du TOTALDAC
J'ai pu comparer, il y a quelques années, un même enregistrement sans bruit de phase notable introduit, et avec du bruit de phase introduit (pas par un changement de DAC, mais par traitement numérique pour masquer des défauts de prise de son). La différence était impressionnante : voisé vs dévoisé (on peut dire "brouillon") et fort effet stéréo vs quasi-mono !
J'aime mille sons... alors j'ai mis le son.
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#14
RE: évaluation du TOTALDAC
Ce dimanche après-midi, bravant les difficultés dûes à la raréfaction des trains en circulation, me voilà rendu chez André, en banlieue parisienne.

André a aménagé un bel espace dans les comble de sa maison. On écoutera la partie audio de l'installation :
  • musique stockée sur un serveur NAS situé au sous-sol
  • liaison Ethernet vers Sqeezebox 3 (sélection des morceaux à écouter) sortie S/PDIF
  • liaison Ethernet vers une TV avec des capacités DLNA, sortie optique TOS-Link
  • SRC2496 qui sert de selecteur de sources SP/DIF & TOS-Link
  • liaison S/PDIF coax vers dac, One AJMARS ou TOTALDAC en alternance
  • liaison AES-EBU vers DCX2496 pour filtrage sub
  • liaison analogique coax vers Altronics K5600 (commande de volume)
  • liaison analogique vers RANE BB44X (conversion RCA/XLR)
  • liaison XLR vers ampli CHEVIN
  • enceintes 2 voies TAD filtrage passif TL-1602 + TAD4001 + pavillon réplique de TH-4001
  • liaison XLR vers ampli Crown K2

Le système donne une restitution pêchue, caractéristique du haut rendement mais sans les défauts trop souvent rencontrés (projection, prédominance de tel ou tel registre). ça ne se voit pas tout de suite à l'oeil nu, mais la pièce est traitée. Ce qui se vérifie par l'absence de résonnance même à fort niveau.

On n'en avait pas convenu, André me propose de faire l'écoute en aveugle, défi que je ne peux qu'accepter.

Les différences sont ténues entre le One et le Totaldac. A chaque fois, j'ai indiqué la restitution que j'avais préférée et pourquoi.
Globalement, j'ai donné ma préférence à proportions à peu près égales tour à tour à chacun des deux appareils.

Sans en tirer de conclusion définitive, je ferais encore une remarque sur la configuration du système, la musique passe par trois appareils, la Squeezebox, le SRC2496 puis le dac.
Si la liaison réseau NAS>Squeezebox n'appelle aucun reproche, puisque réalisée dans un protocole informatique tout ce qu'il y a de robuste, en revanche, on sort en S/DIF de la Squeezebox pour traverser la SRC avant d'attaquer la dac.
Or, l'écoute effectuée chez FrançoisD a montré, avec une chaîne de transmission PC>LynxII>SRC2496 l'intérêt de le synchronisation d'horloge. Ici, on a un enchaînement de trois appareils et aucun tronçon n'est synchronisé.
mon système d'écoute
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#15
RE: évaluation du TOTALDAC
Mercredi, accompagné de Ludo, on s'est rendu chez Marc, où un peu plus tard un autre Marc de ses amis nous a rejoints.

Dans son appartement parisien, marc s'est aménagé un espace auditorium dans le prolongement du salon.
L'espace où sont positionnés enceintes et électronique, sans être exigu n'est pas excessivement large. Le prolongement en une assez bonne longueur vers un salon en L évite aux auditeurs de se retrouver dos à un mur. Les conditions d'écoute sont donc plutôt favorables.

Le système est composé d'éléments de très haute volée (dCS, NAGRA, ZANDEN, WILSON AUDIO). Les accessoires (câbles, prises, socles, supports, ...) soigneusement sélectionnés.

On n'a pas pu faire de comparaison A-B instantané, parce les liaisons pour la modulation ainsi que celle d'alimentation du dac, Marc ne les possèdent pas exemplaires suffisants, et le dac vient s'alimenter sur une prise dédiée.
Nous avons donc fait une série d'écoute avec le ZANDEN pour commencer, puis on a installé le Totaldac pour repasser à peu près la même série, avant de remettre le ZANDEN en place pour réécouter quelques uns des morceaux passés.

Ce que ça donne ? Les deux dacs jouent dans la même cour.
Le ZANDEN est plus sombre, moins riche dans le haut.
Le Totaldac paraît plus libéré, très détaillé dans le médium aigu, apportant plus d'information. Il a un équilibre un peu plus montant.

Il y a aussi quelques différences dans le bas du spectre, mais là j'ai du mal à analyser.

En marge de cette écoute, on a aussi testé la clé de conversion USB>S/PDIF M2tech.
La lecture de pistes 16/44.1 apparaît terne et plat à côté de la lecture du même CD sur le dCS.
mon système d'écoute
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#16
RE: évaluation du TOTALDAC
Merci Raoul,
Comme je te l'avais dit je prefere que mon DAC soit compare aux meilleurs DACs existants et sur les systemes les plus transparents, voila qui semble fait merci et sera encore refait j'espere...

J'ai quelques questions, l'ecoute du M2tech s'est faite sur mon DAc ou le Zanden? Est-ce que le driver 'kernel streaming' etait utilise sur l'ordinateur?

Mon DAC etait utilisé sans buffer je suppose?

Le proprietaire a surement aussi deja ecoute les sorties analogiques de son DCS, qu'en pense-t-il par rapport aux 2 autres DACs?

Vincent
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#17
RE: évaluation du TOTALDAC
vbrient a écrit :Merci Raoul,
Comme je te l'avais dit je prefere que mon DAC soit compare aux meilleurs DACs existants et sur les systemes les plus transparents, voila qui semble fait merci et sera encore refait j'espere...
On commence à se dire qu'il y a deux familles de DAC, sans préjugés sur leur qualités intrinsèques, ceux du monde audiophile à faible niveau de sortie, ceux du monde pro à plus haut niveau de sortie. Il est évident que cette différence peut jouer sur l'adaptation au système.

J'ai quelques questions, l'ecoute du M2tech s'est faite sur mon DAc ou le Zanden?
Très honnêtement, je ne me souviens plus. Le recul par rapport à la lecture du CD par le dCS m'a fait oublier cet aspect du contexte.

Est-ce que le driver 'kernel streaming' etait utilise sur l'ordinateur?
Le driver est celui que j'ai chargé récemment depuis le site du constructeur, pour OSX Leopard sur mon Macbook.
La question du 'kernel streaming' est pertinente sous Windows seulement me semble-t-il.


Mon DAC etait utilisé sans buffer je suppose?
Oui, je ne sais pas où en est Dominique Mafrand.

Le proprietaire a surement aussi deja ecoute les sorties analogiques de son DCS, qu'en pense-t-il par rapport aux 2 autres DACs?
Je crois que Marc doit venir donner son sentiment.

Vincent
mon système d'écoute
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#18
RE: évaluation du TOTALDAC
Je viens de refaire la meme petite alim qu'il y a dans le boitier de demo du DAC en pret a Melaudia, une bloc secteur 9V 1A suivi d'une petite alim shunt.
Je l'ai ecoutee par rapport a ma fidele alim historique, 10kg facile.
Resultat: le son est sage et un peu rond avec la petite alim alors qu'avec la grosse que je j'utilise depuis longtemps c'est plus vivant, contrasté, dynamique, plus live surtout et donne plus souvent la chaire de poule.
Bref l'alim jour un role important, meme entre 2 bonnes alimentations ca change pas mal le son, plus que j'aurais pensé.
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#19
RE: évaluation du TOTALDAC
rliyung a écrit :
vbrient a écrit :... Je crois que Marc doit venir donner son sentiment.[/size][/b][/color]

Vincent

Me voilà.

Merci à Raoul et Ludovic pour m'avoir fait connaître le Total DAC. Ce DAC m'a beaucoup intéressé. Nous l'avons effectivement comparé à mon DAC Zanden 5000 mkIV, lequel était le dernier modèle avant que Zanden ne sorte son modèle 5000 Signature, le plus performant des DAC Zanden.

Je partage complètement l'avis de Raoul qui a bien résumé les choses : les deux DAC jouent dans la même court. L'un des problèmes liés à la conversion numérique, à mes oreilles, est que le haut du spectre (haut médium et au-delà) a tendance à être artificiel, sale, bouché, décharné. Aussi bien avec le Zanden qu'avec le Total DAC, le haut est ouvert, fluide, timbré, matérialisé. Du reste, les deux DAC procurent des sons bien matérialisés sur toute la bande passante. De plus, ce qui m'a tout de suite séduit avec le Total, c'est qu'il est très musical. On rentre dans la musique sans effort.

Nous avons tous les quatre trouvé que les deux DAC présentaient des différences assez facilement audibles. Le Total DAC est plus droit que le Zanden qui, lui, semble un peu moins linéaire dans sa réponse, plus "touffu". Le Total m'est apparu un peu plus vivant également, peut-être à cause (ou grâce) à des attaques plus marquées. Le Total transmet aussi un peu plus de détails que le Zanden mkIV. Par contre, sur les disques de voix, je trouve que le Zanden confère une touche d'humanité supplémentaire. Difficile à expliquer...

Au niveau de l'équilibre tonal, j'ai trouvé, comme Raoul, que sur la plupart des musiques passées, le Total avait une restitution plus claire que le Zanden. Cependant, sur un ensemble classique à cordes (quatuor de Haydn) et sur une sonate piano+violon (Schubert), alors que le haut médium est très présent du fait des violons et altos, j'ai trouvé que le Total n'était pas du tout plus clair que le Zanden, au contraire, même... Curieux. Cela nécessite de prendre encore du temps pour tourner autour de la bête, avec plus de types de musique. Sur certaines musiques, le grave semblait un peu en retrait avec le Total, en tout cas il n'était pas aussi différentié et "travaillé" qu'avec le Zanden qui est pourtant connu pour sa timidité dans le bas du spectre...

Alors, la comparaison a-t-elle été faite rigoureusement ? Disons, le plus rigoureusement qu'on a pu, néanmoins pas autant que je l'aurais souhaité. En effet, les deux DAC n'étaient pas alimentés par le même câble secteur. Le câble secteur du Total est solidaire de l'appareil et comporte un transfo qui se branche directement à la prise murale. Le Zanden est alimenté par un câble secteur classique, amovible, en l'occurrence, un Audience, connu pour conférer une coloration un peu chaude, due à une petite bosse dans le bas médium. Est-ce que cela suffit à expliquer la différence d'équilibre général entre les deux DAC, justement plus sombre avec le Zanden ? Egalement, cela explique-t-il la différence dans le grave, plus riche, plus différentié avec le DAC japonais ? Pour moi, c'est possible, mais la preuve ne sera pas facile à apporter. Ce que je peux faire facilement (enfin, tout est relatif...), c'est choisir un câble secteur plus neutre pour le Zanden et refaire une comparaison avec le Total.

Pour finir, je voudrais revenir sur la question de la résolution des détails, supérieure avec le Total DAC. Les qualités sonores du DAC Zanden sont très dépendantes de son unique tube de l'étage de sortie, un E88CC/6922. Sur mon DAC, par exemple, je peux augmenter significativement le niveau de détails en plaçant à cet endroit un E88CC Telefunken de la grande époque. Mais comme je le trouve un poil en retrait en terme de musicalité par rapport au Siemens CCa, j'écoute avec ce dernier tube. C'est donc avec ce Siemens, excellent mais néanmoins pas le dernier mot en terme de détails, que la comparaison a été faite avec le Total DAC.

Pour vbrient :

1-Pas de sorties analogiques au dCS. Il s'agit du dCS Verdi, un drive pur capable de lire CD et SACD, mais il ne fait ni upsampling ni conversion N/A. Chez dCS, chaque opération est confiée à un appareil séparé, ce qui multiplie les boîtes... et augmente les prix. Mais il y a quelques années, j'avais pu écouter l'ensemble dCS professionnel avec toutes ses boîtes : drive + convertisseur D/D (upsampler) + convertisseur D/A, chez un ami, et la même série mais déclinée pour audiophile dans un salon Hi-Fi, donc jamais chez moi. Je n'ai jamais beaucoup accroché. Je trouvais un manque de naturel malgré de réelles qualités. Jamais écouté les tout derniers convertisseurs ou lecteurs intégrés de dCS qui pourraient sonner assez différemment.

2- L'écoute avec le M2Tech s'est faite avec ton DAC. Je dois dire qu'il y a quelques mois, un ami est passé avec son Mac portable, de la musique enregistrée sur une clef USB et un M2Tech. Le reste du système était strictement identique à celui écouté avec Raoul, mercredi dernier. ça marchait nettement mieux que ce qu'on a entendu avec Raoul. Je pense donc que l'écoute de mercredi dernier était "beuguée" quelque part.

3- J'ai une question de béotien total : Dans la configuration décrite ci-dessus, d'un drive dCS qui envoie son signal numérique à un DAC, que ce soit le Zanden ou le Total, donc sans aucune horloge externe, y a--il une quelconque synchronisation du signal ou aucune ? Par ailleurs, on dit que le jitter n'est jamais plus bas que quand la resynchronisation du signal se fait au plus près du DAC. L'idée est qu'on s'affranchit du jitter de transmission drive-DAC, si j'ai bien compris. Quid d'une telle resynchronisation par le Total DAC ?

4- Par ailleurs, envisages-tu de faire évoluer le Total avec une interface USB/SPDIF dans le DAC ?
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#20
RE: évaluation du TOTALDAC
Pour lever le doute sur la carte M2Tech il est possible que je donne un fichier .wav special a Raoul pour qu'il le lise a partir de son MAC, si tout fonctionne bien mon DAC affichera la frequence d'echantillonnage du fichier wav et surtout il affichera 'bit perf' s'il n'y a aucune perte de donnee.

Il n'y a pas d'entree reclock son le TOTALDAC parceque l'horloge est entierement refaite en interne, independante du jitter sur la source numerique et faite avec des composants selectionnes a l'oreille. Le son depend encore un peu de la source numerique mais beaucoup moins que d'habitude.

Pour le moment mon DAc n'a pas d'entree USB parceque j'ai pense qu'il suffisait de mettre un adaptateur USB spdif, j'offre par contre un outil pour verifier qu'il n'y a aucune erreur ou transformation du fichier audio par le PC.
D'ailleurs sous windows, si on n'utilise pas les drivers ASIO ou equivalents alors le test bit perfect echoue.

Je me suis apercu que ce n'est pas si facile de trouver des convertisseurs usb spdif et de bien les utiliser, les filtrer, les isoler galvaniquement. Le mien est DIY. Il est possible qu'a l'avenir je le commercialise. C'est facile jusqu'a 48KHz/16bits, donc pour 95% de notre musique qui vient de CD, par contre au dessus de 48KHz il faut des drivers proprietaires que je ne ferai pas, a moi d'integrer un produit deja existant et de l'ameliorer.

Je te comprends quand tu dis que ton etage a tube fait varier le coté emotion, et le probleme avec le petit boitier de demo Totaldac c'est qu'il est minimaliste, il n'a pas le buffer a tube qu'il devrait avoir dans une integration sans compromis.
Bref la carte Totaldac est sans compromis (a mes yeux) mais le boitier de demo en bois n'a que des compromis, mon challenge c'etait de mettre 50 a 100€ de composants dans l'integration et le boitier, donc pas de buffer de sortie, une alim basique, un boitier en bois leger... specailement pour les prets: c'est leger et pas cher.

Certains fabricants sont en train de concevoir des produits haut de gamme a partir de ma carte.
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