audition du COR en direct sur LCP

[Ha-Re]

Résumé simple mais dur dur !
L'économiste Michaël Zemmour démonte les arguments du gouvernement sur la réforme des retraites
Mauvaises intensions, mauvaises surprises !
https://www.youtube.com/watch?v=Mb9x5CkxgSU

[Letp84]

Salut,

Quelques trucs qui peuvent être rigolo ou faire pleurer selon l'angle selon lequel on le prend .

Assez prévisible, l'entonnoir dans lequel s’engouffre la plus grande partie des média pour relayer les arguments et la communication toujours du même bord :

- La légitimité de la réforme : bof , bof ... Bon c'est pas parce que c'est dans un programme que cela le devient . Il y a des dizaines voire des centaines de propositions dans un programme électoral  . Et personne ne sera jamais favorable à toutes . En plus , les manœuvres des deux dernières élections présidentielles  , en ont fait un référendum  contre le Lepénisme .

- L'appel à ne pas bloquer le pays , relayer à longueur de journée " sans aucun filtre " y compris sur les radios du service public . C'est pas le rôle d'un journaliste de mettre en avant les manœuvres de "communication " ... Et d'expliquer pourquoi ?


Un souvenir de mes jeunes années de collégiens ( dans les années 1970 )  , en classe de 5 ième . Lors d'une digression sur la révolution française et l'accès du peuple au pouvoir via des élections , la prof d'histoire ,  s'est écroulée de rire , en répliquant : "ils n'ont jamais voulu que le peuple soit au  pouvoir " .

Elle parlait de ceux qui ont écrit et pensé les systèmes politiques modernes : l'objectif était que le peuple désigne des représentants "éclairés" , et pas qu'il prenne le pouvoir . C'est résumé , mais les philosophes et penseurs de cette époque connaissaient très bien les avantages et lacunes de chaque système . Et ils ne voulaient pas d'un système démocratique dans lequel le peuple vote les lois . Ils ont  élaboré des systèmes représentatifs où ce sont les élus , en France les parlementaires qui votent les lois .

Donc aujourd'hui on ne peut employer le terme démocratie , pour désigner le système actuel sans fausser le débat . Ce n'est que tard au 19ieme siècle que l'on a attribué ce terme au système parlementaire , lors de longues controverses . On a finit par appeler le problème par la solution , pirouette classique . Et qui perdure encore . Mais qui montre que quasiment tous les débats publics sont faussés dès le début : "qui peut être contre la démocratie " qui est en fait un système parlementaire représentatif .

Et le débat complexe sur les retraites , vient s'insérer dans un moule où trop de choses sont faussées . Comment le peuple peut discuter et choisir de la répartition, du travail, et des richesses ?

Jean

[xnwrx]

Simplement parce que le peuple n'est pas compétent pour faire des choix pertinents et gouverner. Laisser le pouvoir au peuple serait tout simplement aller vers un écroulement de la société. Tout au plus au niveau d'une commune, mais d'un état non !

[gillesni]

Simplement parce que le peuple n'est pas compétent pour faire des choix pertinents et gouverner. Laisser le pouvoir au peuple serait tout simplement aller vers un écroulement de la société. Tout au plus au niveau d'une commune, mais d'un état non !

Je suis d’accord sur le fond, mais est-ce une raison pour lui confisquer complètement le pouvoir. Il existe un moyen terme plus respectueux des souhaits du Peuple.
Dans le cas présent de la réforme de la retraite, on voit bien qu’il ne s’agit pas d’un problème de compétences, mais d’orientations majeurs dans l’organisation de la société.

[claude m4]

Simplement parce que le peuple n'est pas compétent pour faire des choix pertinents et gouverner. Laisser le pouvoir au peuple serait tout simplement aller vers un écroulement de la société. Tout au plus au niveau d'une commune, mais d'un état non !

bonjour ,

"le peuple n'est pas compétent pour faire des choix pertinents et gouverner."

retirons lui le droit de vote ! 

"Laisser le pouvoir au peuple serait tout simplement aller vers un écroulement de la société"

...de toutes façons celle ci (la société ) s'en va à vélo et les gueux vivront de récipients .

bon weekend 

claude

[xnwrx]

Des bons exemples ?
Référendum sur l'Europe, Brexit...

Retirer le droit de vote...c'est pas un peu con comme remarque ? à moins que tu ne préfères les autocraties et autres dictatures...
Je ne dis pas que nos gouvernants gouvernent bien, je dis juste qu'ils sont plus compétents pour le faire que le peuple qui ne comprends pas 1 pouillème de la complexité, des intrications et des enjeux à le faire.

[claude m4]

"c'est pas un peu con comme remarque"

si c'est pour le bafouer ,comme pour le référendum sur l'Europe ...

"à moins que tu ne préfères les autocraties et autres dictatures..."

comme le dit si bien l'adage et qui se vérifie "la dictature c'est ferme ta gueule et la démocratie cause toujours "

"je dis juste qu'ils sont plus compétents pour le faire que le peuple qui ne comprends pas 1 pouillème de la complexité, des intrications et des enjeux à le faire."

Même le dernier des abrutis au fin fond de la creuse (ou ailleurs ) n'est pas dupe ,il n'y a que les suffisants qui se croient au dessus de la mêlée pour exprimer ce genre de choses .Tu parle d'hommes et de femmes politiques (de presque tous les partis ) d'une autre époque
qui avait une "vision" mais ça c'était avant .

claude

[Ha-Re]

"Simplement parce que le peuple n'est pas compétent pour faire des choix pertinents et gouverner. Laisser le pouvoir au peuple serait tout simplement aller vers un écroulement de la société."

Vous exagérez, il y a eu dans l'histoire des régimes et des sociétés gouvernés par le peuple qui ont fonctionné et ça fonctionnerait encore.
Pourquoi croire qu'un petit collectif serait plus apte qu'un grand collectif ? Il y a un manque de confiance dans vos congénères.

Quelle compétence un politique... génie, gestionnaire, beau parleur, bricoleur, ambitieux ? il ne me semble pas qu'il y est une majorité d'intellectuel, ni de courageux (il y en a), plutôt des suiveurs de vent et ils sont très bien entouré et conseillé avec Mckinsey (Le peuple lui doit pouvoir payer quelques universitaires ou spécialistes indépendants pour faire bien mieux)

Pour prendre une bonne décision, il faut une information honnête, des médias intègrent et une éducation collective (école), on a un bel exemple avec le Brexit... qui était à la manœuvre et qui s'est fait manœuvré et galère ?
Pourquoi en de bonne circonstance et avec une bonne information le peuple prendrait de mauvaises décisions contre lui ?

Depuis Georges Marchais, le rouge c'est le diable, une impossibilité, et ça on nous l'a bien éduqué, la preuve.

Méfions-nous plutôt de certains politiques, leurs copains et leurs bêtises qui vont pousser le peuple usé vers l'autre seule alternative entretenue, le FN. Là c'est sûr que le pouvoir du peuple ainsi ça va faire du mauvais et mal !

C'est bien mal préparé... vu la tendance à singer les US avec retard sur certain point sociétal, il y a au moins un p'tit Trump dans l'horizon
Non je ne suis pas pessimiste, mais inquiet des circonstances décidées, pas des gens !

[xnwrx]

Très bien, donc tout le monde peut exercer le métier de chirurgien, boulanger, ébéniste, opticien...etc.
Chacun son métier, ses compétences, ses capacités et c'est valable pour la politique.
Ah mais non je suis con, c'est vrai qu'on est sur un forum où tout le monde est acousticien !

Maintenant le peuple, on parle bien de celui qui râle, hurle, peste contre par exemple les radars routiers, quand il ne les détruits pas. Pourtant existe t'il une seule bonne raison qui ne justifierait pas leur nécessité/utilité ?
Et le pouvoir au peuple, ça prendrait quelle forme ?

[Ha-Re]

Effectivement pas très intelligent ton écrit mais je vais te répondre

J'ai posé la question quelle compétence ou qualification un politique, c'est pas un spécialiste dans un domaine ni un chirurgien hein ?
Sache que la compétence peut se partager surtout si on est nombreux comme le peuple, ce qui est même leur cas aux politiques (t'as vu les chaises musicales des postes, compétence caméléon ?)

Pour tes avis à l'emporte-pièce des forums, de tes congénères ou ton râlage à toi, pas bien grave tu t'emballes un peu, sache qu'un collectif est plus intelligent qu'un individu seul et heureusement... pour les forums aussi.

La forme, ben démocratie... par exemple, il a fallu pour certaines ajouter "démocratie directe", tu en as même une forme vraiment pas loin... la Suisse
et il y en a bien d'autres sous différentes formes, des peuples en auto-gestion/détermination ça existe bien... mais peut-être pas dans tes schémas.

Dans les trucs impossibles dans nos têtes aujourd'hui, il y a aussi des entreprises, des usines... gérées par leur population, les ouvriers (et ils ne font pas tous la sieste en s'auto-versant un gros salaire). Des "salaires" à vie alors qu'ils ont terminé la fonction, ça existe mais chez les politiques... pour quelle compétence là ?

Ne va pas casser un radar pour te défouler, il y a mieux à faire comme bouquiner