Simulation Dartzel
#11
RE: Simulation Dartzel
Erreur
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#12
RE: Simulation Dartzel
forr a écrit :[Image: b_1_q_0_p_0.jpg?u=http%3A%2F%2Fperso.wan...=1&p=0&a=1]

Cet ampli remporte à mes yeux la palme du n'importe quoi.

Qu'est ce que tu lui reproches à ce schéma ?
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#13
RE: Simulation Dartzel
jacquese a écrit :Qu'est ce que tu lui reproches à ce schéma ?
Il me donne plus qu'une impression que les non-linéarités y ont été recherchées.

D'après le schéma de Francis Brooke :

- Q1 et Q2 sont modulés en courant via R1 et R2 par les variations de tension des rails d'alimentations non découplés (sur l'Hiraga classe A, datant de la génération d'avant et d'architecture d'entrée comparable, il y avait un découplage à base de Zener).

- même si leurs tensions d'alimentation étaient régulées, Q1 et Q2 sont aussi modulés en courant par la tension d'entrée (tout comme sur le Hiraga) que l'on retrouve à peu de chose près sur leurs émetteurs.
Le remplacement de R1 et R2 par des sources de courant constant linéarise spectaculairement ce type d'étage et en fixe les points de fonctionnement de façon agréablement rigide.

- particularité rare : Q3 et Q4 ont leurs émetteurs reliés directement aux résistances de pied du réseau de contre-réaction locale déterminant le gain.
Ce serait plutôt une bonne chose, n'était que ces deux entrées inverseuses en parallèle sont reliées, comme précédemment, chacun via une résistance, aux rails d'alimentation. Il y a donc injection de fractions d'alimentation dans la contre-réaction.

- que vise l'insertion de R7 / R8 dans les collecteurs et Q3 / Q4 ?

- la valeur de R21 et R22 sur le schéma de Francis paraît erronée.
Le schéma d'un clone ebayiste donne une valeur de 20 Ohm. Les résistances à cet endroit ont un effet néfaste sur la linéarité, les conceptions récentes tendent vers 10 Ohm voire moins.

- quant au rôle de R-diode D3/R23 et D4/R24, je ne le comprends pas.

- l'absence de résistances dans les émetteurs de puissance est bienvenue, mais exige des conditions de travail parfaitement contrôlées auxquelles aucun circuit annexe ne pourvoit.

- à noter qu'il n'y a pas de circuit de contre-réaction globale pour stabiliser le circuit dont la stabilité des points de fonctionnement
reste une source d'inquiétude, ni cellule de Boucherot en sortie, en général recommandée pour les étages de puissance en émetteurs suiveurs.

Le brevet afférent :
http://jipihorn.free.fr/Brevets/WO03043185-FR.pdf

Maintenant, que cet ampli sonne bien, ça vous étonnera peut-être si je vous dis que ça ne m'étonne pas....
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#14
RE: Simulation Dartzel
OK, ce circuit n'est peut-être pas parfait selon tes critères. Notamment tu mets en avant 1/ un PSSR mauvaise et 2/ la linéarité du fait de l'étage de sortie en boucle ouverte et l'absence de CCR dans l'étage d'entrée.
Sur le premier point, une PSSR n'est problématique que si l'alim l'est aussi. Or on ne parle pas de l'alim ni du mode de consommation de l'ampli. Les schémas simple ont tous un PSSR pourri de toute façon, sauf s'ils ont des modes de consommation bien particuliers.
Concernant la linéarité : l'auteur a clairement annoncé que l'objectif n'était pas de faire une circuit très linéaire mais juste dans la zone du seuil d'inaudibilité. C'est un peu culotté d'attaquer le schéma sur ce critère non ?

On voit assez vite que ce qui est recherché ici c'est la vitesse et la stabilité. On se trouve devant un CFA assez simple et classique (bien qu'avec deux demi CR locales) suivi d'un diamond Buffer de puissance. Rien de scandaleux vu les objectifs.

Concernant les diodes, le fonctionnement est écrit dans le brevet. Il s'agit juste de bypasser les résistances de bases sur implusion (via la capacité parasite des diodes) ou quand la demande de courant de base est forte (chute de tension limitée à 0.6V)

Pour le réseau de boucherot, y'a pas effectivement. Pas surprenant. Le fait de ne pas se prendre la tête sur la linéarité permet justement de mettre des résistances là où toi tu mettrais des sources de courant. L'avantage c'est que ce qu'on perd en linéarité on le gagne en stabilité (moins de gain). Et on a alors plus besoin du filtre en sortie.

Personnellement, si on accepte les critères de conception de l'auteur, je trouve que ce schéma est plutôt cohérent. Et si en plus, il sonne bien, c'est bien que ces critères ne sont pas si mauvais.
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#15
RE: Simulation Dartzel
Bonjour,
jacquese a écrit :Concernant la linéarité : l'auteur a clairement annoncé que l'objectif n'était pas de faire une circuit très linéaire mais juste dans la zone du seuil d'inaudibilité. C'est un peu culotté d'attaquer le schéma sur ce critère non ?
Le but visé par l'auteur figure en page 1 du brevet WO 03/043185 A1 :

[Image: attachment.php?aid=14246]

Citation :OK, ce circuit n'est peut-être pas parfait selon tes critères. Notamment tu mets en avant 1/ un PSSR mauvaise et 2/ la linéarité du fait de l'étage de sortie en boucle ouverte et l'absence de CCR dans l'étage d'entrée.
Sur le premier point, une PSSR n'est problématique que si l'alim l'est aussi. Or on ne parle pas de l'alim ni du mode de consommation de l'ampli. Les schémas simple ont tous un PSSR pourri de toute façon, sauf s'ils ont des modes de consommation bien particuliers.
Une universalité d'applications telles que revendiquées ne saurait se satisfaire de points de fonctionnement fluctuants des divers étages.

Contre-réaction globale ou partielle comme ici, les concepteurs essaient toujours de limiter l'injection dans les deux entrées, non-inverseuse et inverseuse, de signaux etrangers en tête desquels figurent ceux en provenance de l'alimentation.
Ce n'est pas le cas ici.

Citation :On voit assez vite que ce qui est recherché ici c'est la vitesse et la stabilité. On se trouve devant un CFA assez simple et classique (bien qu'avec deux demi CR locales) suivi d'un diamond Buffer de puissance. Rien de scandaleux vu les objectifs.
La vitesse n'est pas un critère de qualité, mais si elle est néanmoins recherchée, nombre d'amplis contre-réactionnés VFA comme CFA font aussi bien, idem quant à la stabilité en fréquence. Pour rappel, une belle réponse en signaux carrés aux flancs à raideur sans commune mesure avec les modulations audio n'est pas un critère crédible, ni leur depassement un indice d'instabilité. Mieux, l'absence de contre-réaction globale n'est pas une garantie absolue contre les instabilités, il arrive que de simples émetteurs suiveurs en soient le siège.
Il est une autre stabilité, celle des courants de repos dans les éléments actifs dont dépend leur transconductance.
Elle m'inquiète sur ce schéma.

Citation :Concernant les diodes, le fonctionnement est écrit dans le brevet. Il s'agit juste de bypasser les résistances de bases sur implusion (via la capacité parasite des diodes) ou quand la demande de courant de base est forte (chute de tension limitée à 0.6V)
Reste à éclaircir le rôle de ces résistances.

Citation :Pour le réseau de boucherot, y'a pas effectivement. Pas surprenant. Le fait de ne pas se prendre la tête sur la linéarité permet justement de mettre des résistances là où toi tu mettrais des sources de courant. L'avantage c'est que ce qu'on perd en linéarité on le gagne en stabilité (moins de gain). Et on a alors plus besoin du filtre en sortie.
On maîtrise parfaitement et depuis longtemps la stabilité des circuits à grand gain. La cellule de Boucherot ne joue pas le rôle de filtre de sortie mais de charge. Dès lors qu'il y a des émetteurs suiveurs ou des Sziklai en sortie, peu d'auteurs l'omettent même en l'absence de contre-réaction globale.

Citation :Personnellement, si on accepte les critères de conception de l'auteur, je trouve que ce schéma est plutôt cohérent. Et si en plus, il sonne bien, c'est bien que ces critères ne sont pas si mauvais.
C'est tout simple et rarement admis, mais s'il "sonne" bien, c'est que ses non-linéarités et leurs fluctuations sont plaisantes et non en raison de ses performances de bande passante et de stabilité qui n'ont rien d'exceptionnel.


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