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Choix filtre actif numérique MiniDSP - Version imprimable

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Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 27/04/2020 00:33:21

Bonjour à tous !

Introduction:

Je suis sur le point de faire remembraner mes 414 Altec avec membranes GPA pour les intégrer dans une caisse Onken que j'ai pu acquérir grâce a un membre de ce Forum. La partie medium aigu sera effectué par une paire de 909-8B et un pavillon le petit mantaray , j'ai aussi une paire de 32B donc à voir.

Je suis en quêtes d'un bon filtre actif numérique.

Je lorgne sur deux modèles en particulier:

-Le minidsp 2X4HD ou bien le DDRC-24 qui est une version évolué du précédent car il y a le dirac live.

https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-24

J'aimerais avoir vos avis sur le sujet dirac live , j'ai pu lire que c’était assez efficace.

J'aimerais savoir aussi ce que vous pensez du DAC interne à l'écoute. C'est une puce AKM.

Surtout la véritable question est : Peut on linéariser chaque haut parleur indépendamment puis filtrer et corriger si nécessaire.

Je suis novice dans tout ce qui va être mesure et filtrage numérique et même le filtrage passif.



Je vous remercie beaucoup.

Mickaël


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 27/04/2020 08:07:20

Bonjour,
si vous souhaitez utiliser DiracLive, le top du top est le miniDSP SHD. Coté sans Dirac live, le 2x4 HD est très bien aussi, mais je vous conseillerais alors l'OpenDRC DA-8 qui permettra en plus de faire du filtrage FIR et qui dispose d'un potar de volume (peut être très utile suivant votre installation) alors que le 2x4HD ne permet de régler le volume qu'à la télécommande.
Ceci dit tous les produits miniDSP sont excellents.
Je ne suis pas adepte des corrections automatiques. Je pense que Dirac live fait du bon boulot, mais c'est tellement mieux lorsqu'on réalise soi même les corrections si nécessaire et avec parcimonie. Les miniDSP vous permettront de linéariser chaque HP indépendamment, puis de filtrer, puis de corriger la réponse globale avec Dirac live.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - jimbee - 27/04/2020 09:07:27

Le 2x4 HD permet le fir aussi
"The 2x4 HD can compute a total of 4096 taps"


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 27/04/2020 09:22:58

jimbee a écrit :
Le 2x4 HD permet le fir aussi
"The 2x4 HD can compute a total of 4096 taps"


Oups ! oui tout à fait Jimbee. J'ai buggé !
4096 taps @ 96 kHz pour le 2x4HD et 9300 taps @48 ou 96 kHz pour l'OpenDRC DA-8


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 27/04/2020 18:37:20

Merci à vous.

j'ai pu lire que le FIR ne déphase pas et le IIR et bien je ne sais pas ce qu'il fait apparemment filtre classic si j’ai bien compris.

Quels sont les réels différence et surtout à l'écoute car c'est le résultat final qui compte.

Pour la correction il faut utilisé REW et Rephase aussi ?

Je suis sur le point d'acheter le logiciel ARTA sur LBC avec un micro de mesure. Donc j'hésite pour le UMIK.

Pour l'OpenDRC DA-8 effectivement très chouette avec 8 sortie analogique on ne manquera pas de sortie surtout si systeme 3 voie avec caissons cependant il n’a pas d'entrée Tos link.
J'utilise mon PC via HDMI puis j'attaque un boitier HDMI audio extractor et je sors en optique. Je ne veux pas lancer un débat mais en therme de résultat d'écoute j'ai toujours préféré L'HDMI en therme de transport numérique je ne me base sur aucune raison technique mais juste à l’écoute les dacs que j'ai pu avoir marchait mieux avec le transport HDMI. Mais peut être y a t il des interfaces usb coax de bonne facture...

Donc mon choix se portera vers le 2X4HD ou le DRC-24. en tout cas je prendrai un MINIDSP.

Et encore merci.


Mickaël


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 27/04/2020 19:28:47

Un convertisseur Toslink/SPDIF coûte 3 francs 6 sous et ne comporte aucune conversion (autre que optique/électrique). Ca marche très bien ;-)

Pas besoin de rephase si tu ne fais pas de FIR, Rephase nécessaire (ou équivalent) si tu veux faire du FIR.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 27/04/2020 20:03:23

Super ça c 'est une bonne nouvelle !!! pour le toslink spdif.

Mais c'est quoi du FIR finalement ? est ce mieux que le IIR ?

Je résume pour moi le mini dsp :

1-on linéarise chaque HP ( j'imagine qu'il faut un logiciel de mesure pour avoir la courbe de réponse )
2-on filtre frequence de coupure .
3-on égalise . d'ailleurs j'ai pu voir des infos comme courbes cible.

Donc a t on besoin de dirac live ? et le opendrc DA-8 plus performant que le 2X4hd ou du DDRC-24 ?


Mickaël


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 27/04/2020 20:46:02

Attention, je pense que l'utilisation de Dirac va demander tous les taps disponibles.
Le filtrage se faisant donc en IIR dans ce cas.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 27/04/2020 20:50:38

Avec des filtres IIR, la correction de la réponse SPL du Hp, corrige souvent la phase en même temps.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - jupkz - 27/04/2020 21:01:31

Bonsoir Etmo
J'ai pas compris la relation entre spl et phase en IIR?? 🤔

Cdt


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 27/04/2020 21:08:45

De toute façon aucune version Dirac Live ne propose de filtres FIR, ça traite le problèmeBig Grin
On ne peux pas dire que les filtres FIR soient mieux ou moins bien que les IIR. Ils permettent juste en plus de corriger la réponse en amplitude de corriger aussi la réponse en phase, voire si on de souhaite d'avoir une fonction de transfert en phase linéaire (les enceintes ne déphasent plus).


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 27/04/2020 21:26:22

Oui normal pour utiliser Dirac Live, il faut obligatoirement un DSP compatible FIR au niveau calcul. Mais, il se taille la part du lion pour faire ses corrections en FIR.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 27/04/2020 21:37:31

jupkz a écrit :
Bonsoir Etmo
J'ai pas compris la relation entre spl et phase en IIR?? 🤔

Cdt


Tout accident dans la réponse SPL se traduit par un accident de la phase.
Les corrections IIR qui aplatissent la réponse SPL entraînent en même temps le redressement de la phase. Utiliser des filtres Fir pour corriger un HP c'est donc du gaspillage de ressources calcul qui ne fait que compliquer les choses.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 28/04/2020 21:58:51

Merci.

Donc on peut se passer du FIR finalement , si le IIR redresses la phase, finalement peut importe le model je ne me trompes pas ...

Merci beaucoup .


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 28/04/2020 22:41:08

Ce n'est pas exactement ce que voulait dire Etmo.
Lorsque vous corrigez des bosses ou des creux avec des filtres IIR, ils redressent la phase à cet endroit (si la bosse ou creux polluait la phase).
Par contre les filtres IIR en filtrage cross-over (séparation de voies) sont comme les filtres classiques analogiques : ils déphasent, donc interdit les filtres raides, pas plus de 24dB/Oct en général.
Les filtres FIR permettent tout, donc déphaser, remettre en phase, ne pas déphaser, ce sont les ciseaux du bricoleur d'amplitude et phase. Mais il demandent un peu plus de compréhension et de maîtrise pour la mise en oeuvre.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 29/04/2020 00:45:43

xn a écrit :
Ce n'est pas exactement ce que voulait dire Etmo.
Lorsque vous corrigez des bosses ou des creux avec des filtres IIR, ils redressent la phase à cet endroit (si la bosse ou creux polluait la phase).
Par contre les filtres IIR en filtrage cross-over (séparation de voies) sont comme les filtres classiques analogiques : ils déphasent, donc interdit les filtres raides, pas plus de 24dB/Oct en général.
Les filtres FIR permettent tout, donc déphaser, remettre en phase, ne pas déphaser, ce sont les ciseaux du bricoleur d'amplitude et phase. Mais il demandent un peu plus de compréhension et de maîtrise pour la mise en oeuvre.


Bonsoir,

Personnellement, je me passe très bien des filtres raides type Fir. La phase global est automatiquement redressée si tu utilises DiracLive. Avec 23 canaux à synchroniser et raccorder en filtre Fir la facture monte très vite.
:-((

Cordialement

Etienne


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 29/04/2020 00:49:32

Impala64 a écrit :
Merci.

Donc on peut se passer du FIR finalement , si le IIR redresses la phase, finalement peut importe le model je ne me trompes pas ...

Merci beaucoup .


Le filtre Fir sera indispensable si tu veux utiliser DIRAC Live ou redresser la phase sans PC. Les deux sont très positif sur le résultat final.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 29/04/2020 01:07:15

Je vais résumé un peu :

Sans Diraclive , la correction de pièce se fera manuellement grâce a rew en important les mesures dans le Minidsp. Pour la lnéarisation de chaque HP je ne sais pas comment ça se fait. Et tout ça en IIR.

Avec Diraclive Correction de piece automatique, filtrage FIR sans déphasage .


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 29/04/2020 01:14:36

xn a écrit :
Ce n'est pas exactement ce que voulait dire Etmo.
Lorsque vous corrigez des bosses ou des creux avec des filtres IIR, ils redressent la phase à cet endroit (si la bosse ou creux polluait la phase).
Par contre les filtres IIR en filtrage cross-over (séparation de voies) sont comme les filtres classiques analogiques : ils déphasent, donc interdit les filtres raides, pas plus de 24dB/Oct en général.
Les filtres FIR permettent tout, donc déphaser, remettre en phase, ne pas déphaser, ce sont les ciseaux du bricoleur d'amplitude et phase. Mais il demandent un peu plus de compréhension et de maîtrise pour la mise en oeuvre.


Donc jusqu'à -24 db on déphase peu . ?

Il y à des notion sur le déphasage que je ne maitrise pas bien , par exemple la mise en phase des haut parleur autrement dit les alignés temporellement si je ne m'abuse.

Le déphasage de la compression avec un filtre passif -12b d'où le câblage inversé.

il y a d'autres formes de déphasage ?

et en numérique on récupère ce phénomène ?


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 29/04/2020 01:17:13

Etmo a écrit :

Impala64 a écrit :
Merci.

Donc on peut se passer du FIR finalement , si le IIR redresses la phase, finalement peut importe le model je ne me trompes pas ...

Merci beaucoup .


Le filtre Fir sera indispensable si tu veux utiliser DIRAC Live ou redresser la phase sans PC. Les deux sont très positif sur le résultat final.


J'utilise un PC oui, je n 'ai pas encore fais mon choix avec ou sans j'imagine qu'on peut intervenir manuellement sur la calibration automatique, c'est a dire une fois le résultat trouvé intervenir en manuel sur le résultat ?


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Etmo - 29/04/2020 01:26:40

Impala64 a écrit :

Etmo a écrit :

Impala64 a écrit :
Merci.

Donc on peut se passer du FIR finalement , si le IIR redresses la phase, finalement peut importe le model je ne me trompes pas ...

Merci beaucoup .


Le filtre Fir sera indispensable si tu veux utiliser DIRAC Live ou redresser la phase sans PC. Les deux sont très positif sur le résultat final.


J'utilise un PC oui, je n 'ai pas encore fais mon choix avec ou sans j'imagine qu'on peut intervenir manuellement sur la calibration automatique, c'est a dire une fois le résultat trouvé intervenir en manuel sur le résultat ?


Je veux dire utiliser le PC pour traiter le signal audio avant l'écoute.
Personnellement, je trouve cela pas très pratique. je préfère un DSP dédié.

Il est tard bonne nuit


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - jimbee - 29/04/2020 09:07:53

Impala64 a écrit :
Donc jusqu'à -24 db on déphase peu . ?


Le déphasage - en IIR - est fonction de la pente du filtre, le déphasage à Fc est : n(ordre) * 45°
pour un 24dB/oct, quatrième ordre, 4*45°
par avance de phase pour le passe haut: +180°
et retard de phase au passe bas : -180°
Le FIR permet de rompre le lien amplitude/phase et de filtrer à phase linéaire.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 08/05/2020 23:59:27

xn a écrit :
Bonjour,
si vous souhaitez utiliser DiracLive, le top du top est le miniDSP SHD. Coté sans Dirac live, le 2x4 HD est très bien aussi, mais je vous conseillerais alors l'OpenDRC DA-8 qui permettra en plus de faire du filtrage FIR et qui dispose d'un potar de volume (peut être très utile suivant votre installation) alors que le 2x4HD ne permet de régler le volume qu'à la télécommande.
Ceci dit tous les produits miniDSP sont excellents.
Je ne suis pas adepte des corrections automatiques. Je pense que Dirac live fait du bon boulot, mais c'est tellement mieux lorsqu'on réalise soi même les corrections si nécessaire et avec parcimonie. Les miniDSP vous permettront de linéariser chaque HP indépendamment, puis de filtrer, puis de corriger la réponse globale avec Dirac live.


Bonsoir

J'ai passé le cap finalement j'ai acheté l'openDRC DA-8
Je l'ai pris car finalement il fait tout ( j’espère Big Grin ) et j'ai réfléchis pour plus tard 2 sorties subwoofer .

Le seul hic c’était juste une entrée coaxial SPDIF ( qui d'ailleurs est isolé galvaniquement apparemment ) je me suis commandé sur ali express un boitier IN HDMI HDMI OUT SPDIF OUT COAX ET SPDIF OUT TOSLINK

https://www.aliexpress.com/item/32780772075.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.40d62989H8AqDh&algo_pvid=0d81ca11-8900-4eec-b8bc-4407d67871c3&algo_expid=0d81ca11-8900-4eec-b8bc-4407d67871c3-6&btsid=0ab6f83115889750000433678e1b67&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Il n'y aura plus qu'a mettre tout en œuvre.
Je ne sais pas si j'ai bien fait mais j'ai commandé directement sur le site constructeur, on verra bien.

Je n'ai plus qu'a attendre le 1er juin pour allez chez M FERTIN a Béziers pour le remembranage et remagnétisation des moteurs Alnico des 414.

En tout cas merci à vous tous et j'ai vraiment bien compris théoriquement la différence entre les deux types de filtrage.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - jmg - 09/05/2020 00:07:24

bien joué


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 09/05/2020 00:36:53

jmg a écrit :
bien joué


Merci JMG !!!


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 09/05/2020 09:02:34

Très très bon choix. Dans un premier temps tu pourras rester en IIR le temps de comprendre ce que sont et comment réaliser du FIR
Sur le DA-8 tu pourras aussi transformer deux sorties analogiques en une sortie SPDIF si nécessaire.


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 09/05/2020 19:17:58

xn a écrit :
Très très bon choix. Dans un premier temps tu pourras rester en IIR le temps de comprendre ce que sont et comment réaliser du FIR
Sur le DA-8 tu pourras aussi transformer deux sorties analogiques en une sortie SPDIF si nécessaire.


Ah oui ? deux sortie SPDIF ? ou juste une ? en tout cas c'est ps mal je ne savais pas j’espère que l'opération est réversible ?


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - Impala64 - 09/05/2020 19:45:14

J'ai lu rapidement le manuel ce n'est pas mentioné


RE: Choix filtre actif numérique MiniDSP - xn - 09/05/2020 19:48:58

Non effectivement ce n'est pas mentionné, mais il y a une sortie SPDIF disponible en niveau LVTTL qui est la copie des sorties 7&8 sur la carte DAC8 interne. Il suffit de deux résistances pour la ramener au niveau SPDIF (ce que j'ai fait), ou d'un transfo SPDIF si on a besoin de l'isolation galvanique.
C'est une sortie stéréo donc 2 voies (normal pour le SPDIF). Et pas besoin de réversibilité puisque les sorties analogiques 7 et 8 restent fonctionnelles ;-)