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Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Version imprimable

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Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - calivin - 27/10/2019 19:38:08

Bonsoir,

Rencontres de très grande qualité servies par un repas de chefs.
La musique en début de journée :
https://www.youtube.com/watch?v=6SYCS0jtS3c

Merci encore à Mélaudia de rendre cela possible.
Vincent


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 27/10/2019 21:02:55

calivin a écrit :
Bonsoir,

Rencontres de très grande qualité servies par un repas de chefs.
La musique en début de journée :
https://www.youtube.com/watch?v=6SYCS0jtS3c

Merci encore à Mélaudia de rendre cela possible.
Vincent


Cher Vincent

Le fait de servir un excellent repas rend le reste secondaire. Si un jour vous faites un Ablon avec une basse tambouille, la qualité du matériel s'en trouvera nettement améliorée. Les filtres sous copyeon seront sans grand intérêt.

René


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - calivin - 27/10/2019 21:13:50

Cher René,

Les sens, tous les sens en eveil, aussi la lecture.
J'ai pourtant préciser "en début de journée".
Ces journées sont très riches, où tous les instants se savourent sans confusion, sans influence mutuelle, enfin je l'ai vécu ainsi.

Vincent


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Patrick - 27/10/2019 21:36:44

Ah! Lala !
Quand je pense que des tâches imposées m’on fait louper ça.
En plus de celà il y avait du beau monde (c’est une habitude mais avec des variantes) apparemment.
J’espère ne pas manquer la prochaine réunion!


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 27/10/2019 21:37:29

Est ce que tu as fait des mesures? 😂😂😂😂


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - calivin - 27/10/2019 21:56:51

Oui, avec Christian que je remercie encore. J'ai appris quelque chose.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - accuphase - 28/10/2019 02:45:49

Et les photos du matériel écouté ? et l'analyse de ces écoutes !


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Dominique - 28/10/2019 08:55:41

Bonjour à tous,
Cette réunion de Mélaudia a été pour moi l'occasion de remettre le pied à l'étrier après une succession d'ennuis de santé.
Je voudrais aussi vous rapporter succinctement les propos de brunop qui nous a donné des nouvelles très encourageantes de Jean Hiraga. Lui aussi n'a pas été épargné sur le plan de la santé. Il y a 6 mois, on lui a détecté une vilaine tumeur quelque part à l'arrière du palais. Il a subi une très importante intervention chirurgicale sans compter les chimios et les séances de rayons. Il commence à s'en remettre et à sortir à l'occasion de rencontres entre amis ou pour assister un festival de jazz... Malgré toutes ces épreuves Jean a su préserver son flegme, sa bonne humeur et sa finesse d'esprit. Et brunop d'ajouter selon Jean à propos de son cancer : "Maintenant j'en connais un rayon". Dans quelques semaines il entamera une chirurgie réparatrice.
- Bon courage Jean !
[attachment=26634][attachment=26635][attachment=26636][attachment=26637][attachment=26638]


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Grand_Floyd - 28/10/2019 09:40:31

Voici quelques photos traduisant l'ambiance,mais pris par l'animation des essais,je n'ai pas fait de photos du matériel en place.Cette réunion s'est passée dans la précipitation.L'installation ayant pris du retard.Nous avons commencé à faire de la musique vers 11h30,puis passage à table.De ce côté l'organisation était parfaite : terrine de Dominique/patriceb qui n'a jamais été aussi bonne (mais c'est l'impression qu'on a à chaque fois).Saucisses/lentilles d'Yvesf excellentes,Far breton de Dominique comme même René n'en n'a jamais mangé (René,tu sais ce qu'il te reste à faire) Big Grin ).Merci à ces fins cuisiniers sans qui la réunion ne serait pas pareille,sans oublier leurs épouses qui les ont épaulés.
[attachment=26629][attachment=26630][attachment=26631][attachment=26632][attachment=26633]

Les participants attentifs aux explications sur les câbles d'Yves Cochet :


Et de brunop dirigeant sa chorale donnant des infos sur la degawatisation Big Grin !



Concernant les tests effectués :
J'avais amené 2 DACs PHILIPS IS5021 (un dans son jus et un dont les condensateurs de sorties ont été remplacés par des Elna Silmic II).Le premier branché sur son alimentation d'origine dont seul le transfo en 110V a été changé par un de même puissance en 230V.Le second,branché sur l'alimentation de jeanlef survitaminé (transfo de 500VA,pont redresseur de 15 ou 20 A filtrage par 10000 µF etc...),mon alim prévue au départ,modifiée provisoirement sur une planche de bois ayant refusé de fonctionner (ça m'apprendra).
Bruno avait amené son DAC IS5021 fortement tweaké (tous les condos chimique remplacés dans le DAC,alim de course degawatisée etc).

Gilou avait amené son petit DAC Topping qui nous avait bien plu lors d'un comparatif précédent.

Dominique avait amené son préampli passif à commutation par résistances,à 128 pas.Les résistances d'origine pas terribles ont été remplacées par des Vishay RN55D et les valeurs recalculées pour le passer de 50K à 10K.Dominique a aussi intégré un DAC à base de convertissuer AD1865 dans le boitier.

Pour des questions pratiques,les DACs Philips possédant des entrées et sorties numériques,ont été branchés en cascade,le Topping n'ayant pas de report numérique a été mis en fin de chaîne.
Le préampli ayant 4 entrées commutables,toutes les sorties analogiques des DACs,ont été ramenées sur celui-ci.Ce qui permettait de passer d'un DAC à l'autre instantanément à partir de la télécommande sans autre manipulation.
Tous les niveaux des Philips étaient réglés de même manière mais le Topping n'ayant pas de réglage,avait un niveau un peu plus faible.Un essai de réglage des Philips,au niveau du Topping,n'a pas été possible,car ceux-ci transmettaient leur réglage de volume par le biais de leurs sorties numériques au Topping,et le volume de celui-ci baissait en même temps.

Concernant les écoutes,je n'ai pas trouvé trop de différences entre mes 2 DACs Philips,mais celui de brunop était nettement meilleur.Le petit Topping était handicapé par son volume inférieur mais ne déméritait pas.Pris par le temps,nous avons essayé brièvement le DAC AD1865 de Dominique,qui m'a paru plutôt bon mais il aurait fallu faire une comparaison plus approfondie.Ça sera pour une prochaine fois.

Nous devions faire un essai de bicâblage,mais n'avons pu aller jusqu'au bout par manque de temps.
L'idée était de :
1) on alimente chaque enceinte par un câble unique et on écoute.
2) un second câble devant être installé,nous le branchons d'abord en parallèle sur le premier pour voir si le fait de passer de 2.5mm² à 5 mm² change quelque chose à l'écoute.
3) on sépare totalement la voie grave du reste sur le le filtre et on l'alimente par un des 2 câbles,l'autre câble alimentant les voies médium/aigu.
Par manque de temps car il fallait intervenir au fer à souder,démonter des composants pour accéder aux soudures,nous n'avons pas dépassé l'étape 2.
Et bien rien que de doubler la section de câble apportait une modification à l'écoute.Selon moi,on avait un peu plus de niveau,ça filait plus haut dans les aigus et ça percutait plus dans le grave.
J'ai emmené les filtres chez moi pour les modifier et nous reprendrons les essais lors de la prochaine réunion.

Nous avons aussi écouté un fabuleux ampli Kaneda 172 degawatisé par brunop.J'avais déjà eu en main un Kaneda 172 pour dépannage,et l'avait trouvé intéressant sans plus,lui trouvant un manque d'impact dans le grave.Celui de Bruno va beaucoup plus loin(le prix aussi).La degawatisation apporte un plus indéniable,n'en déplaise à ses détracteurs qui la combattent malgré qu'ils n'en n'ont pas entendu les effets.
Pour info,le Kaneda 172 est un ampli hybride,utilisant des tubes 5702 sur le différentiel d'entrée suivi de Mos 2SJ77,puis de 2SK214 et enfin de 2SK2554 pour la puissance.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - JL17 - 28/10/2019 15:11:23

Ça manque un peu de filles ces réunions !😀


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 28/10/2019 21:57:30

JL17 a écrit :
Ça manque un peu de filles ces réunions !😀


A l'époque où j'étais dans la Marine, un repas d'hommes s'appelait un "Repas PD".

C'était souvent le cas..... à cette époque. Maintenant c'est plus ouvert parait-il. Rolleyes


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - jmg - 28/10/2019 22:04:35

.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Julien - 28/10/2019 22:29:41

Restez concentrés SVP... restez concentrés, on ne sortira rien de bon de ces élucubrations...

Julien


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Altec vot - 28/10/2019 23:14:50

Grand_Floyd a écrit :
Nous devions faire un essai de bicâblage,mais n'avons pu aller jusqu'au bout par manque de temps.
L'idée était de :
1) on alimente chaque enceinte par un câble unique et on écoute.
2) un second câble devant être installé,nous le branchons d'abord en parallèle sur le premier pour voir si le fait de passer de 2.5mm² à 5 mm² change quelque chose à l'écoute.
3) on sépare totalement la voie grave du reste sur le le filtre et on l'alimente par un des 2 câbles,l'autre câble alimentant les voies médium/aigu.
Par manque de temps car il fallait intervenir au fer à souder,démonter des composants pour accéder aux soudures,nous n'avons pas dépassé l'étape 2.
Et bien rien que de doubler la section de câble apportait une modification à l'écoute.Selon moi,on avait un peu plus de niveau,ça filait plus haut dans les aigus et ça percutait plus dans le grave.
J'ai emmené les filtres chez moi pour les modifier et nous reprendrons les essais lors de la prochaine réunion.

Bonsoir Grand_Floyd,
Quelles câbles utilisiez vous, dans quelle condition?
Loin de moi l'idée de mettre en doute tes conclusions, mais Je t'avouerais que je suis un peu étonné par ton ressenti sur le doublage du câble en le passant à 5 m2, car cela ne va pas dans le sens de mes essais que j'avais faits à l'époque.
Ce que j'avais plutôt ressenti (ainsi que quelques amis présents) c'est que de mettre de trop gros câbles, cela avait plutôt pour conséquence de "boucher" les médium aigus, les rendants moins claires/ détaillés et surtout empêchant de filer dans les aigus....
Maintenant, j'étais en tri amplification et en filtrage actif analogique (Altec 1631A) ceci expliquant peut être cela?
Pourrais tu m'en dire plus sur vos essais

Eric


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Grand_Floyd - 29/10/2019 00:38:20

Bonsoir Eric,

Le câble utilisé est du NorStone B250 noir.Il en existe aussi du blanc et du transparent.Selon Yves Cochet ,ces câbles ont une sonorité différente.J'ai ramené du transparent que je n'ai pas encore essayé,mais au toucher il est moins souple que le noir.Ces câbles sont vendus un peu partout dans les magasins de Hi-Fi ou le fabricant : https://www.norstone-design.com/product-page/classic-speaker-cable-100m .
Tu n'as pas obtenu les mêmes résultats que nous,mais en fonction de la configuration ça peux être bénéfique ou pas.Je ne savais pas ce que ça allait donner à Ablon,mais ça a été plutôt positif.
La prochaine étape consistera à alimenter séparément la voie grave et on verra ce que ça va donner.Les câbles ne faisaient que la liaison ampli/filtre,mais je changerai aussi les liaisons filtres/HP.On devrait gagner en transparence.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 29/10/2019 08:19:57

Bonjour Christian

D'après les bobiniers il y a 3 sortes de cuivre.
Le cuivre de mine - pour bobinage transfo et moteur - cuivre très souple.
Le cuivre de première fonte - pour installation électrique.
Le cuivre réutilisé et réutilisé - pour la plomberie.

Si tu compares les 2 premiers, le cuivre de mine, à section égale est beaucoup plus souple, sauf peut être chez les Allemands qui mélangent tout ou presque.

Les différences audio entre câbles sont bien réelles.... et pour des différences de prix injustifiées.

René


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Grand_Floyd - 29/10/2019 09:17:31

Bonjour René,
J'ai travaillé dans une société de rebobinage de moteurs électriques et on avait en fonction des fabricants des fils émaillés plus ou moins rigides.Le recuit n'était pas le même.Les bobiniers n'aimaient pas trop certains fils un peu trop rigides et élastiques qui se prêtaient mal au remplissage des encoches de moteurs.Nous utilisions du fil émaillé de classe F ou H de grade 2.

Pour en revenir aux câbles NorStone,le cuivre semble être le même dans les 2 cas,la différence venant de l'isolant translucide qui est un peu plus rigide.


J'aime bien le principe de repérage de ces câbles : un fil rond avec une flèche et le signe +,l'autre fil étant de section carrée au niveau de l'isolant.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 29/10/2019 09:28:18

J'ai eu les meilleurs résultats avec du cuivre tressé et plat
Les tresses sont inversées. A sections égales je préfère le tressé au torsionne rond indéniablement. J'ai entendu les mêmes réflexions que toi sur la dureté de certains cuivres
René


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - claude m4 - 29/10/2019 11:20:42

bonjour ,


le câble téléphonique pro utilise du cuivre recuit ce qui procure une meilleure tenue dans le temps ,paraît il ;est c'est aussi ce que j'utilise .

claude


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 29/10/2019 11:33:28

J'ai aussi essayé ça et c'est très bon.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - jeans - 29/10/2019 11:44:27

C'est exact.

Le câble téléphone multibrins utilisé en liaison HP .

Sujet traité fin 1970.

Je l'avais adopté après l'écoute de "Téléphone-moi" chantée par Nicole Croisille.

Jean


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Altec vot - 29/10/2019 12:48:16

claude m4 a écrit :
bonjour ,


le câble téléphonique pro utilise du cuivre recuit ce qui procure une meilleure tenue dans le temps ,paraît il ;est c'est aussi ce que j'utilise .

claude

J'ai aussi essayé pendant un temps et j'ai bien aimé.
Je préfère maintenant utiliser du fil de LITZ en cuivre OFHC oxygen free guipage coton dans différents diamètres et nombre de fils en fonction des fréquences (basse, médium et haute)
De pouvoir jouer comme cela avec le nombre de brins et leur diamètre, a l'avantage de pouvoir trouver le bon réglage des câbles en fonction des fréquences et de son système.

https://leguipagemoderne.pagesperso-orange.fr/catalogue/Brochure_LGM_FR.pdf


Eric


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - claude m4 - 29/10/2019 13:06:30

bonjour ,


"est c'est aussi ce que j'utilise " j'aurai dû rajouter entre autres ;-) la série 278/4/6 (mutilibrins souples )prônée alors dans les cahiers de l'audiophile ne me convenant pas ,j'ai préféré ,il

y presque vingt ans faire des essais avec la série pro (que j'avais sous la main )qui était du mono brin sept paires (cuivre recuit) en mettant deux sept paires coter à côte .

j'ai du mutibrins cuivre gainé coton provenance black cat (Graham pour ceux qui connaissent ) et celui de Francis Ibre fait par Francis ;-)

je n'ai pas refais d essais comparatifs entre les trois ,à refaire .


Je préfère maintenant utiliser du fil de LITZ en cuivre OFHC oxygen free guipage coton dans différents diamètres et nombre de fils en fonction des fréquences (basse, médium et haute)
De pouvoir jouer comme cela avec le nombre de brins et leur diamètre, a l'avantage de pouvoir trouver le bon réglage des câbles en fonction des fréquences et de son système.

intéressant ...

claude


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - jeans - 29/10/2019 13:41:38

Effectivement, de fil en fil, on trouve le bon câble.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - claude m4 - 29/10/2019 13:49:56

Bonjour Jean-rené ,

;-) oui... c'est toujours intéressant de connaitre les expériences de chacun .

bonne journée

claude


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - Grand_Floyd - 29/10/2019 14:40:40

J'ai essayé aussi le câble PTT suite aux articles de Pierre Johannet parus dans l'AUDIOPHILE.Ce câble donnait un son plutôt neutre mais mate.Il convient bien pour gommer l'agressivité d'un système,mais donne en même temps un son plat et triste (enfin,chez moi).J'ai essayé aussi la polarisation de l'isolant avec une pile de 9V,et le condensateur variable,mais ça ne donnait rien.Des amis à qui j'avais communiqué la combine à l'époque,ont été convaincus par le câble PTT et l'utilise toujours.
Je préfère quand-même mon ISODA ou même le NorStone qui reste en dessous,mais m'aurait convenu si je n'avais pas eu mon ISODA.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - jeans - 29/10/2019 16:36:13

Grand_Floyd a écrit :
J'ai essayé aussi le câble PTT suite aux articles de Pierre Johannet parus dans l'AUDIOPHILE.Ce câble donnait un son plutôt neutre mais mate.Il convient bien pour gommer l'agressivité d'un système,mais donne en même temps un son plat et triste.


Tout indique' pour écouter La Valse triste de Sibelius ou de Chopin.


RE: Ablon-sur-Seine 27 octobre 2019 - RCGV - 29/10/2019 17:54:30

Et dire que que je voulais utiliser ça pour écouter bombarde et orgue.