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Ampli bluetooth - zdep - 25/09/2019 17:37:21

Bonjour à tous!

J'aurais besoin de vos lumières concernant un module bluetooth et deux petites enceintes , achetés sur un célèbre site chinois.

https://fr.aliexpress.com/item/32931487469.html

A partir d'un certain niveau de volume, les enceintes se coupent (seule les membranes bougent). La carte est pourtant donnée à 2*5w et les HP aussi.

Pourriez-vous m'expliquer le pourquoi du comment? dois-je diminuer la puissance de sortie de la carte amplifiée?

PS: j'ai choisi ces enceintes pour leurs dimensions idéales pour mon projet.

Merci à vous.


RE: Ampli bluetooth - zdep - 25/09/2019 18:00:02

https://fr.aliexpress.com/item/32858835524.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.56376c37zAw1bq


RE: Ampli bluetooth - PFB - 26/09/2019 07:18:08

zdep a écrit :
A partir d'un certain niveau de volume, les enceintes se coupent (seule les membranes bougent).


J'ai de la peine à comprendre. Les membranes bougent mais il n'y a plus de son? le truc coupe le haut du spectre?

zdep a écrit :
La carte est pourtant donnée à 2*5w et les HP aussi.

Pour quelle impédance? avec des puissances faibles et des HP tout petit, l'adaptation ampli/charge sera importante.

zdep a écrit :
PS: j'ai choisi ces enceintes pour leurs dimensions idéales pour mon projet.


Sont-elles adaptées à l'amplificateur?

PFB


RE: Ampli bluetooth - PFB - 26/09/2019 07:28:01

J'ai jeté un ciel sur la datasheet de la puce ampli, les 5W sont donnés pour une alimentation de 5V, je vois que le machin utilise un accu Lion de mémoire tu as 3,7V chargé au taquet, mais qui peuvent chuter à 3,2V.

Sous 3,2V la puissance chute à 1W à 10% de THD, donc cela dégringole assez vite...d'ou peut-être la coupure. La puce se protège.

https://www.diodes.com/assets/Datasheets/PAM8403.pdf


PFB


RE: Ampli bluetooth - zdep - 26/09/2019 16:47:32

Tout d’abord, merci d'avoir pris le temps de répondre.

PFB a écrit :
J'ai de la peine à comprendre. Les membranes bougent mais il n'y a plus de son? le truc coupe le haut du spectre?

La musique se coupe, mais elles "claquent".

PFB a écrit :
J'ai jeté un ciel sur la datasheet de la puce ampli, les 5W sont donnés pour une alimentation de 5V, je vois que le machin utilise un accu Lion de mémoire tu as 3,7V chargé au taquet, mais qui peuvent chuter à 3,2V.

Sous 3,2V la puissance chute à 1W à 10% de THD, donc cela dégringole assez vite...d'ou peut-être la coupure. La puce se protège.


Effectivement, avec le chargeur 5v branché, volume à fond, les enceintes ne coupent plus!!

Ce qui ne m'arrange pas, le but étant d'avoir un élément portatif. Y a t'il quelque chose à faire? doubler les accus?

Merci.


RE: Ampli bluetooth - PFB - 26/09/2019 18:11:20

zdep a écrit :
Effectivement, avec le chargeur 5v branché, volume à fond, les enceintes ne coupent plus!!

Ce qui ne m'arrange pas, le but étant d'avoir un élément portatif. Y a t'il quelque chose à faire? doubler les accus?


Non ton truc supporte 6V max, avec 2 LiPo, il ne va pas aimer. Je pense qu'il faudrait améliorer la gestion d'énergie de l'accu avec un petit DC/DC qui maintienne 5V. Je pense à un truc comme ça

PFB


RE: Ampli bluetooth - zdep - 26/09/2019 18:38:55

PFB a écrit :
Je pense qu'il faudrait améliorer la gestion d'énergie de l'accu avec un petit DC/DC qui maintienne 5V.


OK, je pense avoir compris. Je connecte ce module à ma batterie et en sortie j'aurais du 5v. C'est ça?

Pour info, mon accu est un BRC 18650 4200mAh 3.7 li-on.


RE: Ampli bluetooth - PFB - 26/09/2019 21:56:34

zdep a écrit :
OK, je pense avoir compris. Je connecte ce module à ma batterie et en sortie j'aurais du 5v. C'est ça?


Oui, sauf que tu dois charger l'accu, connecter l'accu au module et faire que le 5V arrive au bon endroit.

Faut bricoler un peu, repérer 2-3 trucs. Le module proposé peut se brancher suivant différentes configurations à toi de voir si le module DC DC gère la charge de l'accu ou pas.

Ca a l'air tout simple, mais il y a quand même un peu de boulot. Ensuite c'est juste des suppositions, peut-être que ton ampli embarque un régulateur DC/DC. As-tu un multimètre?

zdep a écrit :
Pour info, mon accu est un BRC 18650 4200mAh 3.7 li-on.


Il est neuf? peut-être que quelques cycles amélioraient le binz tout bêtement. Parfois la résistance interne des Li-on évolue favorablement après quelques cycles. A voir avant de trop s'énerver.

Fait attention, j'ignore si ton ampli à une quelconque protection contre les décharges profondes avec ces machins chinois tout est possible...

PFB


RE: Ampli bluetooth - zdep - 27/09/2019 15:49:22

PFB a écrit :
As-tu un multimètre?

Oui.

PFB a écrit :
Il est neuf?

Oui, il n'a même pas 1 cycle de recharge.

PFB a écrit :
Fait attention, j'ignore si ton ampli à une quelconque protection contre les décharges profondes

Qu'est-ce-tu appel "décharges profondes"


RE: Ampli bluetooth - PFB - 27/09/2019 17:25:43

Curieux, personne n'a encore réagi, tous trop occupé à s'engluer pour des millièmes de dB ou des quart de degrés. Les pauvres.

zdep a écrit :
Qu'est-ce-tu appel "décharges profondes"


Rien à voir avec Linda Lovelace, mais la décharge profonde et une tension minimale des batteries Li ion. Celles-ci ne doivent jamais être déchargées en dessous de X,X V par cellule, pour cela il faut voir la doc. du fabriquant. Sinon les accus pourraient être endommagées de manière permanente. D'ailleurs de nombreux chargeurs ne te permettent même pas de charger une batterie Li ion si sa tension est inférieure à 2,5V par cellule.

Donc l'idée serait d'embarquer un système de management de batterie mais cela coûte bien 3 dollars.

Si tu as un multimètre, et que tu as lu la datasheet du circuit amplificateur, mesure la tension en fonctionnement aux bornes du circuit pour vérifier qu'elle correspond à celle de l'accu et non 5V... Et vérifie que le machin s'arrête si la tension de l'accu tombe sous les 2,7-3,0V.


Pour finir, je pense que faire quelques cycles (5?) avec ton accu neuf peut libérer quelques paramètres importants.

Ensuite tu bien entendu choisi un accu adapté à l'application... as-tu cherché la doc technique? Parce que BRC (Built-in Resistance Compensation) je me souviens plus si c'est bien pour un truc qui débite 1A...

PFB


RE: Ampli bluetooth - YvesA - 27/09/2019 18:40:00

Salut PFB,
C'est sympa de ta part de répondre à notre camarade de jeu.
Il n'y a pas si longtemps je m'étais fait pourrir sur l'achat de mini HP, waf compatible pour brancher sur la télé...
Y a seulement Karel qui m'a filé un coup de main pour l'ampli des "subs" sur lesquels j'avais soudé les darlington à l'envers ....


RE: Ampli bluetooth - zdep - 27/09/2019 19:18:46

PFB a écrit :
Ensuite tu bien entendu choisi un accu adapté à l'application... as-tu cherché la doc technique? Parce que BRC (Built-in Resistance Compensation) je me souviens plus si c'est bien pour un truc qui débite 1A...


Voila ce que je trouve sur mon accu:
https://www.youtube.com/watch?v=GWOBZJyBPCQ

Sad


RE: Ampli bluetooth - PFB - 27/09/2019 21:15:11

zdep a écrit :
Voila ce que je trouve sur mon accu:
https://www.youtube.com/watch?v=GWOBZJyBPCQ

Sad


Effectivement bof. Je n'ai pas trouvé de datasheet ce qui n'est pas bon du tout....

Sans datasheet faut mesurer... sans banc spécialisé, ça prend plus de temps.

Va faire un tour ici pour cerner les malades d'accu li-ion ou autres https://lygte-info.dk

Je pense qu'il faut un accu d'un fabricant connu, acheté chez un dealer connu (mouser, farnell, autres) autrement c'est barré....

PFB


RE: Ampli bluetooth - jsilvestre - 28/09/2019 14:41:43

Bonjour,
pour compléter les propos de PFB, il faut faire attention avec les accus LiPo. La décharge profonde en dessous d'une tension que j'ai oublié, provoque des réactions chimiques irréversibles qui les détériore mais aussi et surtout produit de l'hydrogène qui est un gaz explosif dont personne ne veut chez lui. On trouve des vidéos sur le net d'accus en feu assez impressionnantes!
Idem pour la charge, le profil doit être respecté sous peine du même résultat. Pas de court circuit non plus, ils n'aiment pas et le font savoir.
Les histoires de téléphones qui prennent feu, c'est à cause des batteries, si les appareils comportant des batteries sont interdits dans les soutes des avions c'est aussi à cause de ces accus. Pour finir, nombre de labos de développement ont fini dans un incendie encore à cause de ces batteries...

Je ne dis pas ça pour faire peur, ou alors juste un peu...!

Il existe des petits modules de surveillance de la tension qui coupent tout dès que la tension franchi le seuil de danger chez les vendeurs de diy de modélisme chinois ou pas pour pas cher, ainsi que des chargeurs faits pour.

Joël


RE: Ampli bluetooth - zdep - 28/09/2019 17:38:32

PFB a écrit :
Je pense qu'il faut un accu d'un fabricant connu, acheté chez un dealer connu (mouser, farnell, autres) autrement c'est barré....


Tu me conseillerais quoi? Je veux dire, pour cette carte. Un accu qui serait adapté.

Ou alors, j'oublie cette solution, la réponse flippante de jsylvestre me fais réfléchir sur le bien fondé de l'utilisation d'un accu.


RE: Ampli bluetooth - PFB - 28/09/2019 22:16:40

zdep a écrit :
Tu me conseillerais quoi? Je veux dire, pour cette carte. Un accu qui serait adapté.


Un accu 18650 de provenance connue et fiable mouser, digitec, farnell. Entre 2000 et 3000mAH. Vérifier que le courant max admissible de l'accu ne soit pas dépassé pendant l'utilisation

Ensuite faudrait lui faire un peu de gymnastique, 4-5 cycles, vérifier sa résistance interne.

Planter l'accu dans ton ampli et vérifier le bon fonctionnement du truc. Si il hoquette il faudrait implementer un système de management de l'accu couplé à un DC/DC.

zdep a écrit :
la réponse flippante de jsylvestre me fais réfléchir sur le bien fondé de l'utilisation d'un accu.


Mais non Joel utilise tout les jours une Tesla, fume sa vaporette et se grille le tympan avec son smartphone. Il plaisante.

Je fais du vélo électrique avec un peu moins d' 1kW de Lipo entre les bijoux de familles et tout roule. C'est moins dangereux que Degawatisé son PP de 211...

Courage à 2 doigts du but...au pire tu me l'envoies et je jette un oeil mais c'est la suisse ici le postier est à 8500€ par mois.

PFB


RE: Ampli bluetooth - Greg Lagarrigue - 29/09/2019 12:01:33

Bonjour,
il faut en effet se méfier des bat lipo de provenance douteuse ou mal utilisé :
si ton ampli décroche a batterie faible (ploc de la membrane), cela veux dire qu'il ne s’éteint pas, et que donc il n'a probablement pas de ctrl de décharge profonde.
En modélisme ces accus sont couramment utilisé, il faut des chargeur spéciaux pour ces derniers. Mal utilisé, j'en ai déjà vu prendre feu alors qu'il étaient en charge ...
Après cela n'est valable que si mal utilisé ou pas bien foutu a la base.
Avantage, rapport encombrement-masse / puissance, quasiment pas d'auto décharge, charge rapide (- de 2 h bien souvent).
En solution de contournement,plus encombrante et plus longue question temps de charge, mais respectant les 5 v de ton ampli :
4x bâton NiMh 1.2 V / 3 A/h :
https://www.achatbatterie.fr/pile-rechargeable-hr14-12v-3000mah-varta-x2-c2x22725526
1 porte pile pour 4 élément LR14
http://www.e44.com/alimentations/accus-batteries-piles/piles/supports-piles/supports-piles-c-lr14/4-piles/coupleur-4-piles-r14-sorties-souder-108-59-22.5mm-SR144B.html
1 chargeur :
https://www.conrad.fr/p/chargeur-de-piles-rondes-nimh-varta-universal-lader-1362914?gclid=Cj0KCQjwrMHsBRCIARIsAFgSeI2OHJfvgDU87phCDdiUU9cjjJ7JhetT8tuTNtUk6G8QegyxJP71WnsaArtvEA Lw_wcB
les accu NiMh c'est en nominal 1.2 V par élément, env 1.35 v juste après la charge, donc entre 4.8 et 5.4 v pour le pack.
En dehors du porte pile, les chargeur et accus comme ceux là se trouve au supermarché du coin.
c'est plus gros, mais de mise en œuvre plus simple.


RE: Ampli bluetooth - Le Relais Sonore - 29/09/2019 12:11:58

Bonjour à tous,

Juste pour faire un retour d'expérience perso sans aucune polémique. Je suis modéliste à mes heures perdues, j'utilise des lipo depuis leur mise à disposition sur le marché il y a une quinzaine d'année. Plus d'une centaine sur cette période et pas des 18650 , mais des trucs bien moins protégés pour gagner du poids qui peuvent cracher du 50C sans broncher. Je n'ai jamais observé de souci . Il faut aussi savoir que les risques d'incendie sont principalement durant la charge, en mode décharge c'est le court circuit qui créé l'incendie pas la chimie. Un bon chargeur ou un contrôleur à 1,5€ et c'est bon.

Salutation

Rémy


RE: Ampli bluetooth - Greg Lagarrigue - 29/09/2019 12:36:23

Re,
ou bien sur Le Relais, comme indiqué par PFB, du bon matériel bien mis en œuvre et pas de soucis, j'utilise également ce type d'accus et je n'ai jamais eu de problème a titre perso, tout comme toi.
Par contre, en cas de doute sur la maitrise du truc, associé a des achats sur pasassercher.com ... j'ai vue des cas plus chauds.
De plus, j'ai une petite déformation professionnelle concernant le principe de précaution Smile


RE: Ampli bluetooth - PFB - 29/09/2019 13:31:55

Le Relais Sonore a écrit :
qui peuvent cracher du 50C sans broncher


Si je peux me permettre 50C fait référence je crois à la capacité en Coulomb. Un accu Liion de 2Ah peut fournir 50C soit 100Ah et survire pendant moment.

Cela requiert un assemblage différent, normalement un accu "18650" varie de 0.7 à 2C. Le fabriquant adapte le régime de décharge à l'application (et le prix)

Et pour une batterie 12V de 4L du jardinier c'est 4-8C.


Je ne sais pas si ma dernière phrase est très compréhensible, mais un rien me fait rire....

PFB


RE: Ampli bluetooth - Le Relais Sonore - 29/09/2019 13:32:08

Bonjour Greg,

Tu as parfaitement raison sur le principe de précaution Smile. Le mieux est toujours de faire les choses avec le maximum de bonnes informations et de connaissances. Juste que je trouve que ces temps ci , quelque soit le sujet on a tendance à faire peur aux gens un peu vite. Statistiquement combien de millions de batterie en service pour une qui aura causé un incendie ?
Les types 18650 sont structurellement conçues pour limiter les problèmes en cas de fusion interne (de qualité comme le souligne Pierre François). Les choisir en priorité si on ne maîtrise pas le sujet.


RE: Ampli bluetooth - jsilvestre - 29/09/2019 21:38:51

Bonjour zdep

désolé si je t'ai fait peur, c'était un peu voulu après avoir compris que tu n'utilises pas de dispositif de surveillance de la décharge et après avoir cela:

" Effectivement, avec le chargeur 5v branché, volume à fond, les enceintes ne coupent plus!! "

que j'ai pensé que tu n'utilises pas un chargeur spécifique aux accus lipo.

Bien sûr avec de bons accus en bon état et bien utilisés, un dispositif de gestion de la décharge et un chargeur adapté tout va bien se passer. Mais si un des éléments fait défaut le risque est bien réel...

Si tu veux plus d'infos j'ai vu ce site mais il en existe beaucoup d'autres:

https://drone-registration.net/safety-tips-li-po-batteries/

Joël


RE: Ampli bluetooth - zdep - 01/10/2019 01:38:14

Merci à vous pour toutes pour vos contributions.

J'ignorais toutes ses choses et même si cela m'effraie un peu, je préfère en être informé.

J'ai bien compris pour les accus de qualité. Pour le dispositif de gestion, je ne vois pas comment le mettre en oeuvre et pour le chargeur adapté, ça me pose problème.

Je m'explique, l'idée, était d'avoir un petit dispositif portatif sans prétention, donnant un peu de son.

Je fais pas mal de détournement d'objet, de customisation et autres... Actuellement, je suis sur un mini bar (vu pas mal sur Youtube ou Pinterest) avec un jerrican, mais je voulais ajouter ce petit plus. Le but de ce mini bar étant d'être transporté.

Une fois terminé, l'ampli et les petits HP ne devaient plus être accessible et le chargement de l'accus devait se faire via une rallonge micro usb dont seul e connecteur femelle aurait été accessible.

Voilà pourquoi le dispositif de gestion et le chargeur adapté me bloque, mais voilà maintenant que je sais qu'ils sont nécessaire!

Je n'ai pas vos connaissances, mais j'imagine qu'il doit y avoir une solution?

Merci.

zdep.


RE: Ampli bluetooth - YvesA - 01/10/2019 05:03:07

Le plus simple ça ne serait pas de brancher une de ces batteries un peu plus costaud toute faites pour alimenter un smartphone à la place de la seule 18650 ?
Il y en a avec voltage variable en sortie et probablement une gestion de la décharge intégrée.


RE: Ampli bluetooth - jsilvestre - 01/10/2019 14:46:37

Si le fer à souder ne t'effraye pas tu pourra trouver sur ebay ou autres des petits modules du genre de celui donné en lien par PFB qu'il te restera à intégrer.
Celui de PFB n'a pas la fonction de protection contre les décharges profondes et son courant de sortie max de 1.2A est un peu faible pour un ampli de 2x5W.

Il en existe plein d'autres, genre pour la charge et la protection en décharge :

https://www.ebay.com/itm/5V-Micro-USB-1A-18650-Lithium-Battery-Charging-Board-Charger-Module-Protection/262136733716?

trouver un convertisseur dc/dc d'au moins 2.5A ne devrait pas être bien difficile.

Si le fer à souder n'est pas une option, reste la possibilité de détourner une enceinte bluetooth façon dr Franckenstein, de récupérer le hp, l'électronique et la batterie pour les intégrer dans le mini bar.

Joël


RE: Ampli bluetooth - PFB - 01/10/2019 16:06:44

jsilvestre a écrit :
Celui de PFB n'a pas la fonction de protection contre les décharges profondes et son courant de sortie max de 1.2A est un peu faible pour un ampli de 2x5W.


La puce fait 3W de puissance de sortie sous 4 ohms. Est-ce la puissance totale ou par canal bûh?

Je pencherais pour 1,5W par canal...

En effet j'ignore si "mon petit" circuit est équipé contre les décharges profondes, il l'est à la charge. Normalement ce sont de petites puces qui gérent tous ça aux petit oignons.

Par contre "mon petit circuit" sort du 5V constant c'est un DC/DC. Bon chez les chinois constant faut se méfier et elle coute 3x plus cher que la puce à jsilvestre qui elle manage mieux l'accu.

Faut essayer.

J'ai ma fille qui rêve d'un de ces machins. Je pense que je vais me lancer que je serais à bout...(faut qu'elle insiste encore)


PFB


RE: Ampli bluetooth - jys - 01/10/2019 17:06:22

si tu la met "au cul" d'une enceinte "PSI"'...ça risque de pas le faire Tongue
ps: en ce moment chez moi, orage et gros coups de tonnerre pas "retranscriptibles" avec du matos Audio (fut-il top level Wink)


RE: Ampli bluetooth - zdep - 08/10/2019 23:21:32

J'avais déjà envisagé la solution de jsylvestre, je vais donc utiliser une enceinte bluetooth existante, moins de risque.

Merci à tous pour vos contributions.


RE: Ampli bluetooth - gillesni - 09/10/2019 10:01:40

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
il faut en effet se méfier des bat lipo de provenance douteuse ou mal utilisé :
si ton ampli décroche a batterie faible (ploc de la membrane), cela veux dire qu'il ne s’éteint pas, et que donc il n'a probablement pas de ctrl de décharge profonde.
En modélisme ces accus sont couramment utilisé, il faut des chargeur spéciaux pour ces derniers. Mal utilisé, j'en ai déjà vu prendre feu alors qu'il étaient en charge ...
Après cela n'est valable que si mal utilisé ou pas bien foutu a la base.
Avantage, rapport encombrement-masse / puissance, quasiment pas d'auto décharge, charge rapide (- de 2 h bien souvent).
En solution de contournement,plus encombrante et plus longue question temps de charge, mais respectant les 5 v de ton ampli :
4x bâton NiMh 1.2 V / 3 A/h :
https://www.achatbatterie.fr/pile-rechargeable-hr14-12v-3000mah-varta-x2-c2x22725526
1 porte pile pour 4 élément LR14
http://www.e44.com/alimentations/accus-batteries-piles/piles/supports-piles/supports-piles-c-lr14/4-piles/coupleur-4-piles-r14-sorties-souder-108-59-22.5mm-SR144B.html
1 chargeur :
https://www.conrad.fr/p/chargeur-de-piles-rondes-nimh-varta-universal-lader-1362914?gclid=Cj0KCQjwrMHsBRCIARIsAFgSeI2OHJfvgDU87phCDdiUU9cjjJ7JhetT8tuTNtUk6G8QegyxJP71WnsaArtvEA Lw_wcB
les accu NiMh c'est en nominal 1.2 V par élément, env 1.35 v juste après la charge, donc entre 4.8 et 5.4 v pour le pack.
En dehors du porte pile, les chargeur et accus comme ceux là se trouve au supermarché du coin.
c'est plus gros, mais de mise en œuvre plus simple.


Bonjour,
Je pense que tu as donné la bonne solution à notre ami.
Kaneda utilise fréquement ce type de montage pour alimenter certains de ses amplificateurs.
Simplement, il ne prend pas d'accu classiques, mais des Eneloop, qui ne se déchargent (vraiment) que si on s'en serre. Ce ne sont pas des LR14, mais des AA, et se sont toujours des NI-MH, mais avec une technologie assurant une conservation de la charge pendant plusieurs mois, voir années, alors qu'une pile rechargable classique est vide en quelques semaines, et des fois plus vite.
Plusieurs sociétés, comme Sanyo ou Panasonic en fabriquent.
Il faut prendre des modèles ayant environ 1900mAh ou plus.


https://www.amazon.fr/Panasonic-BQ-CC55E-Chargeur-Eneloop-pr%C3%A9-charg%C3%A9/dp/B01HXXFSC6/ref=sr_1_1_sspa?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=eneloop+aa+2000&qid=1570609125&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzRU1BTFJBMVZWWU5WJmVuY3J5cHRlZElkPUEwODU5MjQwWTVWUlZOU0g1VTNMJmVuY3J 5cHRlZEFkSWQ9QTA4NDU5NThPSU02STAxMFNURjUmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3R Mb2dDbGljaz10cnVl

http://www.e44.com/alimentations/accus-batteries-piles/piles/supports-piles/supports-piles-aa/4-piles/

Avec mon Kaneda No.209 sur batterie, que beaucoup ont pu écouter à Ablon ou ailleurs, l'autonomie est d'environ une semaine avec une à deux heures d'écoute par jour.