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l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 21/09/2019 11:35:10

Hello les amis !

Après l'aventure de la Marelle à Roncq, je me demandais bien quel nouveau projet conduire. C'était sans compter Jérôme qui était à l'affût de mes petits développements proto-didactiques. 1er novembre 2018, cet agréable garçon m'écrit pour me faire part de ses envies d'apprentissage en électroacoustique audiophile, avec mise en pratique d'un projet-école d'enceinte trois voies.
  • moi : on peut déjà se rencontrer, où êtes-vous ?
  • lui : j'habite Rio
  • moi : By Jove !
  • lui : je rentre toutefois au printemps, pour rejoindre la ferme familiale, dans le parc naturel régional du Gâtinais Français
Échange de mails, de coups de fil transatlantiques puis rencontre en chair et en os le 25 novembre* lors de son aller-retour hivernal préliminaire à son déménagement. Aussi, la veille de notre rendez-vous je visite le salon Educatec pour, au détour d'une allée, tomber stupéfait devant des réalisations stratoconçues du CIRTES. Des croquis se dessinent, des datasheet s'étudient, des modélisations et simulations se font, de premiers fichiers STL sont générés (merci Loïc), une collaboration avec le CIRTES de Saint-Dié-des-Vosges naît... Une nouvelle aventure commence !

Il y a quelques jours, Jérôme m'envoie de son atelier cette photo annonçant l'approche de la phase suivante : la conception du filtrage passif après mesures.
----[attachment=26311]
Donc séances de travail en binôme cet automne pour une première écoute seulement un an après l'étincelle*. Le projet-école de Jérôme sera finalement une paire d'enceintes assurément digne d'être transmise à ses enfants dans quelques décennies. Si le résultat d'écoute est à la hauteur de nos espérances, une journée de présentation sera organisée au printemps dans sa très jolie ferme. Merci à Jérôme pour son investissement !

A bientôt, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 21/09/2019 11:51:18

Déjà, c'est un beau travail d'ébénisterie.Cool


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 22/09/2019 10:21:41

Bonjour Mikael,

Déjà, c'est un beau travail d'ébénisterie.

La rencontre avec les gens du CIRTES et les travaux bien connus de Olson (ici, les 4 premiers graphes) ont conduit au choix de formes organiques autour des haut-parleurs médium et aigu. Pour optimiser le rapport pertinence/prix, le volume de la colonne close de grave est réalisé en panneaux de multiplis. Donc face boomer et tête médium aigu en procédé de stratoconception de Valchromat. Les assemblages d'usinages à la livraison :

----[attachment=26325][attachment=26326]

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 22/09/2019 10:37:06

JM Plantefeve a écrit :
La rencontre avec les gens du CIRTES et les travaux bien connus de Olson (ici, les 4 premiers graphes) ont conduit au choix de formes organiques autour des haut-parleurs médium et aigu.

Inspiration Elipson/B&W.Cool Ca rend très bien, en tous cas.
Vivement la suite.


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 22/09/2019 11:03:27

Très beau, comment ont été réalisé les tetes ?

CNC ?


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 22/09/2019 13:26:14

Indien29 a écrit :
Très beau, comment ont été réalisé les tetes ?

CNC ?

Bonjour, ce n'est pas de l'usinage, mais de la fabrication additive, voir lien précédemment posté :
https://www.stratoconception.com/procede


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 22/09/2019 22:20:02

Merci Greg,
Joli procédé que je ne connaissais pas, ce serait donc une variante d'usinage CNC, permettant l'usinage extérieur et intérieur de la pièce simultanément et permettant aussi l'usinage de pièces plus grandes, par rapport à une imprimante 3D, par déduction ca permet(trait) d'usiner en prototypage différents matériaux, acier, composites, bois etc...

Très bien !


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 24/09/2019 16:56:34

Bonjour,

Inspiration Elipson/B&W.
Oui ! Comme j'imagine eux-même par les travaux d'Olson. Pour l'anecdote, quelques premiers e-mails entre Jérôme et moi eurent pour objet : Esprit B&W, es-tu là ? Les haut-parleurs sélectionnés :
Avec une visée Duelund Synkron en 3 bandes de 3 octaves. Voir le .pdf joint (version Mathcad Express à disposition pour les intéressés). Les surfaces émissives (7.3cm²; 58cm²; 420cm²) sont en proportions des 3 bandes pour un rayonnement acoustique cohérent.

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 24/09/2019 17:17:24

Lors de la conception de la caisse des mesures ont elles été faites pour déterminer le retard des haut parleurs par rapport aux autre et ainsi prévoir un alignement physique?

Je suppose que oui mais il fait toujours rappeler que c’est un préalable au filtre Synkron passif.


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 24/09/2019 17:58:32

C'est une très belle réalisation en tout cas, bravo à vous 2 !
JM


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 24/09/2019 19:56:34

Bonsoir Pierre,

Lors de la conception de la caisse des mesures ont elles été faites pour déterminer le retard des haut parleurs par rapport aux autre et ainsi prévoir un alignement physique?
L'alignement des trois centres émissifs est effectivement nécessaire à la bonne mise en œuvre des cibles acoustiques Duelund. Alignement en arc avec centre au point d'écoute présumé. Présumé car le système peut ne pas être écouté par une personne seule figée dans son fauteuil, mais en situation vivante moins stricto-audiophile.

Ici, sans haut-parleurs tri-coaxiaux-concentriques, l'attention s'est tout de même portée sur la limitation des distances entre points d'émission dans les trois dimensions, favorisant une écoute cohérente non en un seul point mais dans un espace d'écoute.

Ci-dessous une vision des décalages issus d'estimations face aux cotes présentes sur les datasheets et face au profil des différentes membranes. Le concept mécanique de la Strato-Synkron essaie de faire mieux que les 3 haut-parleurs fixés sur le même plan de très nombreuses enceintes, mais reste évidemment discutable...
[attachment=26341]

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 24/09/2019 19:59:39

Bonsoir JM,

C'est une très belle réalisation en tout cas, bravo à vous 2 !
Un message qui donne envie de communiquer davantage sur ce projet, merci !

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - jeanrichard - 24/09/2019 23:57:05

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir JM,

C'est une très belle réalisation en tout cas, bravo à vous 2 !
Un message qui donne envie de communiquer davantage sur ce projet, merci !

Jean-Marc.

Jean-Marc,

je dirai même plus,
j'attends la suite avec impatience et intérêt ....
Superbe et intéréssant projet !

Cdlt
Jean-Richard


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 28/09/2019 12:23:58

Bonjour Jean-Richard,

j'attends la suite avec impatience et intérêt ...
On peut parler de la charge close du duo de woofers. 40 litres clos remplis de Dacron aucunement tassé. La face avant est constituée de deux plaques de Valchromat 19mm usinées et collées. L'accord est à Qtc=0,71; F-3=45Hz; F-6=35Hz; en rayonnement 2·π. Ici une simulation LTspice avec SPL à 1m :
[attachment=26669]
Au moins 102dB en bande utile à 25% de marge du Xmax (10.5mm). 20Vcrête à l'amplificateur, c'est un appareil de 50Wnom. sur 4Ω, débitant ici un courant crête inférieur à 6,2A. De nombreuses électroniques pourront s'y essayer (le Sphinx par exemple, voire le Cube).

La prochaine fois, on pourrait parler de la cohérence en sensibilité (dB/2.8V) des 3 voies dans cette application.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : inspiration Elipson, B&W mais aussi KEF (model 105/4)


RE: l'Homme de Rio - jeans - 28/09/2019 17:05:00

Bonjour,

Pour votre info,

Alain "Audio pavillon" l'auteur de mes sphères en résine.

Ici équipée de hp Athom.

[attachment=26361]

[attachment=26362]

Cordialement.
Jean


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 28/09/2019 21:17:35

Superbes que cela soit par léprocédé cité (est vraiment accessible aux particuliers?) ou en résine ( AudioPavillon peut fabriquer ça sur demande?, je n'ai pas trouvzé de site web).


RE: l'Homme de Rio - jys - 28/09/2019 21:32:44

un MP sur Melaudia...il te répond sous 24h...ou pas !Wink (ça dépend de la demande...)


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 28/09/2019 22:11:37

Bonsoir Jean,

Ici équipée de hp Athom.
Atohm. Thierry Comte à la tête, un électroacousticien de grande envergure (et charmant) que j'ai pu rencontrer à quelques occasions il y a de nombreuses années, la première fois chez Triangle en compagnie de Renaud de Vergnette, le prototype du Grand Mos Selectronic dans les bras.

Bonsoir Pierre,

Superbes que cela soit par léprocédé cité (est vraiment accessible aux particuliers?) ...
léprocédé... parles-tu du procédé de StratoConception ? Si oui, Jérôme et moi n'avons échangé avec le CIRTES qu'en tant que particuliers. Point de départ pour le devis, un fichier .stl .

Bonsoir Jean-Yves,

A propos d'Audio pavillon ? un MP sur Melaudia...il te répond sous 24h...ou pas ! (ça dépend de la demande...)
L'équipe du CIRTES répond, quelque soit la demande (sérieuse).

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 28/09/2019 22:16:54

Génial si ils vendent aux particulier. Il ne me reste plus qu’à trouver un bon logiciel pour générer des fichiers stl.


RE: l'Homme de Rio - Audio Pavillon - 28/09/2019 22:20:31

Bonsoir,

jeans a écrit :
Alain "Audio pavillon" l'auteur de mes sphères en résine.

Pas tout à fait c'est une demande spéciale de savagess sur la base du modèle existant de l'époque.

Ragnarsson a écrit :
ou en résine ( AudioPavillon peut fabriquer ça sur demande?, je n'ai pas trouvzé de site web).

Et non :-))
Mais peut-être qu'un jour celles qui ont suivi seront finalement commercialisées.

@+
Audio Pavillon


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 29/09/2019 11:34:23

Bonjour Pierre,

Il ne me reste plus qu’à trouver un bon logiciel pour générer des fichiers stl.
Ici, c'est SolidWorks qui a été utilisé. Un collègue spécialiste nous a bien aidé en passant de ma mise en plan cotée à la définition volumique. La génération stéréolithographique de la tête medium-aigu ici sur un viewer en ligne :
- - -[attachment=26381]
La forme de type goutte d'eau permet de profiter des travaux d'Olson au niveau du rayonnement utile, mais aussi d'un profil interne favorisant un amortissement apériodique de l'onde arrière. Le volume de 3 litres conduit le 12MU/8731T00 à un Qtc de 0.5, plus facile à intégrer à la cible acoustique Duelund qu'un 0.7 à cet endroit.
- - -[attachment=26382]
Bien à toi, Jean-Marc.

edit : cette tête est découplée de la colonne de grave par une semelle de caoutchouc et une fixation par vis Nylon M8 à faible couple de serrage.


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 29/09/2019 12:21:09

Bonjour Jean-Marc

N'ayant pas accès à Solidworks, il faut que je trouve donc une alternative. Si tu as une suggestion je suis preneur.

Pierre


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 29/09/2019 19:30:18

Bonsoir,

La prochaine fois, on pourrait parler de la cohérence en sensibilité

Sur le .pdf joint, le calcul aux trois voies. L'enceinte sera à la sensibilité du tweeter, 89,5dB/1m/2,83V. Le petit avantage à la voie grave en 2·π, compensera la dispersion du rayonnement plus ouvert aux basses fréquences, vers le 4·π mais avec sol (-2dB plutôt que les -6dB du full 4·π), l'outil Diffraction de VituixCad permet de simuler ce baffle step en tenant compte du sol, voire des murs plus distants. Le médium sera aligné grâce à l'optimisation du filtre électrique passe-bande.

Jean-Marc.

PS : fichier interactif SMath Studio à disposition des intéressés.


RE: l'Homme de Rio - Audio Pavillon - 29/09/2019 22:19:38

JM Plantefeve a écrit :
A propos d'Audio pavillon ? un MP sur Melaudia...il te répond sous 24h...ou pas ! (ça dépend de la demande...)
L'équipe du CIRTES répond, quelque soit la demande (sérieuse).


Je ne crois pas qu'il soit question d'Audio Pavillon qui répond également ...
Evidemment c'est plus simple quand on lui envoie un mail. Cool


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 30/09/2019 08:38:37

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir,

La prochaine fois, on pourrait parler de la cohérence en sensibilité

Sur le .pdf joint, le calcul aux trois voies. L'enceinte sera à la sensibilité du tweeter, 89,5dB/1m/2,83V. Le petit avantage à la voie grave en 2·π, compensera la dispersion du rayonnement plus ouvert aux basses fréquences, vers le 4·π mais avec sol (-2dB plutôt que les -6dB du full 4·π), l'outil Diffraction de VituixCad permet de simuler ce baffle step en tenant compte du sol, voire des murs plus distants. Le médium sera aligné grâce à l'optimisation du filtre électrique passe-bande.

Jean-Marc.

PS : fichier interactif SMath Studio à disposition des intéressés.


Bonjour Jean-Marc
Voilà un calcul de base oublié depuis le règne des simulateurs de charge acoustique ce qui est bien dommage. J'aurais plutot calculé en 4pi et ajouté ensuite le gain lié à la disposition de la source par rapport aux murs de la pièce comme c'est enseigné dans les cours d'électroacoustique. Même si cela va revenir au même, juste pour la clarté et pour quelqu'un qui ne lirait que le PDF et pas l'explication textuelle que tu donnes avec.

Merci pour ce smath, freeware qui peut être bien utile.

Pierre


RE: l'Homme de Rio - François-D - 01/10/2019 07:43:22

Ragnarsson a écrit :
Bonjour Jean-Marc

N'ayant pas accès à Solidworks, il faut que je trouve donc une alternative. Si tu as une suggestion je suis preneur.

Pierre


Bonjour.
Je viens de survoler le sujet en vitesse, je voulais savoir si vous avez résolu, le problème d’accès a Solidworks , le but étant de générer des fichiers 3D au format Stl.
Si je peut vous aider, je travaille sur Solidworks tous les jours, et si il vous seulement une conversion de fichier, aucun problème pour, il suffit de 'envoyer vos fichiers, et je m’occuperai de la conversion.
Bonne journée
François-D


RE: l'Homme de Rio - jeans - 01/10/2019 15:37:15

Bonjour,

La sphère en enceinte satellite assistée par caisson grave.

Choix idéal en écoute domestique surtout dans un espace restreint, le cas chez moi avec 17 m2.

JC Gaertner à qui j'ai cédé une paire de 402 Elipson les a équipées d'un 17 cm et tweeter. 2 kg de plâtre ont été nécessaires pour les adapter au format des nouveaux HP.

J'ai une petite collection de ces sphères Elipson, le Chambord (1 seul), 302, 402, ogive double résonateur et Crystal ainsi qu'une paire de sphère résine 35cm avec hp Athom. Pas de quoi perdre la boule !

[attachment=26399]
[attachment=26400]
[attachment=26401]

Cordialement.
Jean


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 01/10/2019 20:52:56

François-D a écrit :

Ragnarsson a écrit :
Bonjour Jean-Marc

N'ayant pas accès à Solidworks, il faut que je trouve donc une alternative. Si tu as une suggestion je suis preneur.

Pierre


Bonjour.
Je viens de survoler le sujet en vitesse, je voulais savoir si vous avez résolu, le problème d’accès a Solidworks , le but étant de générer des fichiers 3D au format Stl.
Si je peut vous aider, je travaille sur Solidworks tous les jours, et si il vous seulement une conversion de fichier, aucun problème pour, il suffit de 'envoyer vos fichiers, et je m’occuperai de la conversion.
Bonne journée
François-D


Super sympa. Merci.

Je cherche d'abord une alternative gratuite, car à ma proximité il n'y a ni licence pro ni licence éducation.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 01/10/2019 22:09:23

jeans,

La sphère en enceinte satellite assistée par caisson grave.
Choix idéal en écoute domestique surtout dans un espace restreint, le cas chez moi avec 17 m2.

Ce n'est pas du tout le concept de la StratoSynkron, sujet de ce fil.

Sur l'enceinte colonne noire en première photo à ton message précédent, le placement des haut-parleurs à rayonnement direct de médium et d'aigu en fond de cuvettes à bord saillant est un non-sens de design acoustique. Mais peut apparaître comme une figure de style.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 01/10/2019 22:22:06

Bonsoir Pierre,

Je cherche d'abord une alternative gratuite, car à ma proximité il n'y a ni licence pro ni licence éducation.

Je n'ai pas encore trouvé d'alternative gratuite générant des .stl à définition fine (taille des triangles de surface). Par exemple, DesignSpark Mechanical en tests basiques ce jour, séduisant en construction volumique, décevant en définition de stl généré.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - jeans - 02/10/2019 08:58:23

JM Plantefeve a écrit :
jeans,

La sphère en enceinte satellite assistée par caisson grave.
Choix idéal en écoute domestique surtout dans un espace restreint, le cas chez moi avec 17 m2.

Ce n'est pas du tout le concept de la StratoSynkron, sujet de ce fil.

Sur l'enceinte colonne noire en première photo à ton message précédent, le placement des haut-parleurs à rayonnement direct de médium et d'aigu en fond de cuvettes à bord saillant est un non-sens de design acoustique. Mais peut apparaître comme une figure de style.


Jean-Marc,

L'homme de Rio titre de ce fil.

La sphère de "L'homme de Rio" ne serait qu'un exercice de style design ?
Inspirée des travaux d'Olson, Elipson, BW as-tu reconnu dans ton message 3.

JM dans sa chasse gardée les "mesures" discrimine ?

L'intrus que je suis se retire.

Pour rappel : mon fil "Système Morphosis" où tu relèves professolarement l'orthographe d'un nom propre celui de Raoul et me taxe de "main de Dieu".

En toute cordialité.
Jean


RE: l'Homme de Rio - François-D - 02/10/2019 09:13:32

Ragnarsson a écrit :

François-D a écrit :

Ragnarsson a écrit :
Bonjour Jean-Marc

N'ayant pas accès à Solidworks, il faut que je trouve donc une alternative. Si tu as une suggestion je suis preneur.

Pierre


Bonjour.
Je viens de survoler le sujet en vitesse, je voulais savoir si vous avez résolu, le problème d’accès a Solidworks , le but étant de générer des fichiers 3D au format Stl.
Si je peut vous aider, je travaille sur Solidworks tous les jours, et si il vous seulement une conversion de fichier, aucun problème pour, il suffit de 'envoyer vos fichiers, et je m’occuperai de la conversion.
Bonne journée
François-D


Super sympa. Merci.

Je cherche d'abord une alternative gratuite, car à ma proximité il n'y a ni licence pro ni licence éducation.


Bonjour.
Pour la conversion de fichier, cette solution que je propose est totalement gratuite , et par WE Transfert ont peut échanger des fichiers de grande taille.
A ton service.
Cordialement
François -D


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 02/10/2019 22:05:05

jeans,

La sphère de "L'homme de Rio" ne serait qu'un exercice de style design ?
Je crois que tu n'as bien saisi les choses. Il y a une belle différence entre le design élaboré pour Jérôme aux voies médium et aiguë et l'exercice de style montré à la première image de ton message #27. Différence parfaitement mesurable (haut-parleurs en cuvette, j'en ai connu l'amertume sur un projet).

mon fil "Système Morphosis" où tu relèves professolarement l'orthographe d'un nom propre celui de Raoul...
Raoul Li Yung, je crois. (en commentaire de rédigé par Monsieur Raoul Lyoung). Si cet écrit t'a choqué, je m'en excuse.


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 09:27:43

JM Plantefeve a écrit :
jeans,

La sphère de "L'homme de Rio" ne serait qu'un exercice de style design ?
Je crois que tu n'as bien saisi les choses. Il y a une belle différence entre le design élaboré pour Jérôme aux voies médium et aiguë et l'exercice de style montré à la première image de ton message #27. Différence parfaitement mesurable (haut-parleurs en cuvette, j'en ai connu l'amertume sur un projet).

mon fil "Système Morphosis" où tu relèves professolarement l'orthographe d'un nom propre celui de Raoul...
Raoul Li Yung, je crois. (en commentaire de rédigé par Monsieur Raoul Lyoung). Si cet écrit t'a choqué, je m'en excuse.



Bonjour Jean-Marc,

Je ne perds pas la boule ! Il ne s'agit pas design mais de la sphère, forme idéale en écoute domestique, surtout dans un espace restreint.

J'accepte, ta réponse t'honore.

Cordialement.
Jean


RE: l'Homme de Rio - mastro - 03/10/2019 10:57:55

jeans a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
jeans,

La sphère de "L'homme de Rio" ne serait qu'un exercice de style design ?
Je crois que tu n'as bien saisi les choses. Il y a une belle différence entre le design élaboré pour Jérôme aux voies médium et aiguë et l'exercice de style montré à la première image de ton message #27. Différence parfaitement mesurable (haut-parleurs en cuvette, j'en ai connu l'amertume sur un projet).

mon fil "Système Morphosis" où tu relèves professolarement l'orthographe d'un nom propre celui de Raoul...
Raoul Li Yung, je crois. (en commentaire de rédigé par Monsieur Raoul Lyoung). Si cet écrit t'a choqué, je m'en excuse.



Bonjour Jean-Marc,

Je ne perds pas la boule ! Il ne s'agit pas design mais de la sphère, forme idéale en écoute domestique, surtout dans un espace restreint.

J'accepte, ta réponse t'honore.

Cordialement.
Jean


oui ne perd pas la boule , à ta place , je testerais le très fougueux 17cm PHL dans la plus grosse boule , à mon avis çà marchera avec une plus grande ampleur et avec beaucoup plus de dynamique , qu'un 11cm très Bas Rendement HDG dans une petite boule au fuselage de la mort qui tue :-)))))




RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 14:05:42

Le PHL 17cm, en clos dans 6 litres, fonctionne avec le ruban RAAL filtré à 2khz.
Relayé en actif par caisson basse sous 150hz.

Jean


RE: l'Homme de Rio - mastro - 03/10/2019 14:52:05

jeans a écrit :
Le PHL 17cm, en clos dans 6 litres, fonctionne avec le ruban RAAL filtré à 2khz.
Relayé en actif par caisson basse sous 150hz.

Jean


6 litres ça me parait beaucoup trop faible pour descendre à 150 hz correctement avec un Phl de 17cm ????

j'ai testé les miens dans une sphère de 9 llitres , et j'ai opté pour un volume plus gros pour mieux descendre ....

quel est la reference de ton 17cm PHL ?

quel sont les volumes de tes deux sphères ?

des simulations de charges closes serait très intéressantes dans différents volumes...


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 03/10/2019 14:52:51

mastro parle du medium PHL je pense (1120 ou 1140) et là cela ressemble plutot à un 1290 et l’emsemble au kit décris dans LED?
Le 1120/1140 avec ce tweeter ruban devrait bien fonctionner mais soutenu par du grave en dessous (Fc vers 400/500Hz). Ruban à raccorder au PHL vers 2kHz.
Une telle config te permettrait de tester le filtre Synkron.

Pour le stl pour CIRTES je songe à une boule et PHL1120. Reste à trouver comment intégrer le ESS AMT dessus.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 03/10/2019 16:52:21

jeans,

Je ne perds pas la boule ! Il ne s'agit pas design mais de la sphère

Je ré-écris ce qui t'a fait bondir : Sur l'enceinte colonne noire en première photo à ton message #27, le placement des haut-parleurs à rayonnement direct de médium et d'aigu en fond de cuvettes à bord saillant est un non-sens de design acoustique. Mais peut apparaître comme une figure de style.



et m'interroger de façon "décalée" :
La sphère de "L'homme de Rio" ne serait qu'un exercice de style design ?
Inspirée des travaux d'Olson, Elipson, BW as-tu reconnu dans ton message 3.
JM dans sa chasse gardée les "mesures" discrimine ?
L'intrus que je suis se retire.


Avec les photos côte à côte, comprends-tu mieux ?


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 17:37:25

mastro a écrit :

jeans a écrit :
Le PHL 17cm, en clos dans 6 litres, fonctionne avec le ruban RAAL filtré à 2khz.
Relayé en actif par caisson basse sous 150hz.

Jean


6 litres ça me parait beaucoup trop faible pour descendre à 150 hz correctement avec un Phl de 17cm ????

j'ai testé les miens dans une sphère de 9 llitres , et j'ai opté pour un volume plus gros pour mieux descendre ....

quel est la reference de ton 17cm PHL ?

quel sont les volumes de tes deux sphères ?

des simulations de charges closes serait très intéressantes dans différents volumes...


Volume sphères : environs 25, 20 et 16 litres

Elipson BS402 Référence : PHL B17-1280 [attachment=26406]

PHL 1280 + Ruban RAAL [attachment=26407]

Jean


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 18:17:01

JM Plantefeve a écrit :
jeans,

Je ne perds pas la boule ! Il ne s'agit pas design mais de la sphère

Je ré-écris ce qui t'a fait bondir : Sur l'enceinte colonne noire en première photo à ton message #27, le placement des haut-parleurs à rayonnement direct de médium et d'aigu en fond de cuvettes à bord saillant est un non-sens de design acoustique. Mais peut apparaître comme une figure de style.



et m'interroger de façon "décalée" :
La sphère de "L'homme de Rio" ne serait qu'un exercice de style design ?
Inspirée des travaux d'Olson, Elipson, BW as-tu reconnu dans ton message 3.
JM dans sa chasse gardée les "mesures" discrimine ?
L'intrus que je suis se retire.


Avec les photos côte à côte, comprends-tu mieux ?


Jean-Marc,

Décidément il y a quiproquo.

Il ne s'agit pas de design acoustique ou autre, quelque soit la photo que j'ai publiée, mais de la forme de l'enceinte sphérique qui favorise l'écoute domestique en milieu restreint.
Une enceinte classique est plus directive.

JC Gaertner, que l'on ne peut qualifier de novice, a porté son intérêt sur le sujet avec mesures et tests sur une paire d'Elipson BS402 qu'il a remodelée avec de nouveaux HP. il évoque le soutien d'un caisson de basse.

C'est celà mon propos sur la sphère et rien d'autre.

Bien entendu je zappe tes "calculs", de l'inuktitut pour moi. cà jette un froid !

Cordialement.
Jean


RE: l'Homme de Rio - mastro - 03/10/2019 19:40:14

jeans a écrit :

mastro a écrit :

jeans a écrit :
Le PHL 17cm, en clos dans 6 litres, fonctionne avec le ruban RAAL filtré à 2khz.
Relayé en actif par caisson basse sous 150hz.

Jean


6 litres ça me parait beaucoup trop faible pour descendre à 150 hz correctement avec un Phl de 17cm ????

j'ai testé les miens dans une sphère de 9 llitres , et j'ai opté pour un volume plus gros pour mieux descendre ....

quel est la reference de ton 17cm PHL ?

quel sont les volumes de tes deux sphères ?

des simulations de charges closes serait très intéressantes dans différents volumes...


Volume sphères : environs 25, 20 et 16 litres

Elipson BS402 Référence : PHL B17-1280

PHL 1280 + Ruban RAAL

Jean


merci Jean , l’étude est très détaillée et la figure 8 confirme que le choix de ton volume pour ton Phl 1280 est optimal en clos ....


comme tu sembles apprécier depuis peu , les qualités des compressions associées avec des gros HP HR (30 ou 38cm), il existe une autre alternative qui s'en rapproche assez bien , qui utilise des PHL sans suspension encore plus dynamique mais qui descendent beaucoup moins que tes HP PHL , 300hz au plus bas ..

ceux qui les ont écoutés dans de bonnes conditions , les comparent très souvent à des compressions 2 pouces virtuelles , car ils sont plus dynamiques et poussent beaucoup plus que les Hp de 17cm grave-medium à suspensions classiques à rouleaux ;-)


RE: l'Homme de Rio - nxx - 03/10/2019 19:40:30

jeans a écrit :
Il ne s'agit pas de design acoustique ou autre, quelque soit la photo que j'ai publiée, mais de la forme de l'enceinte sphérique qui favorise l'écoute domestique en milieu restreint.
Une enceinte classique est plus directive.


JC Gaertner, que l'on ne peut qualifier de novice, a porté son intérêt sur le sujet avec mesures et tests sur une paire d'Elipson BS402 qu'il a remodelée avec de nouveaux HP. il évoque le soutien d'un caisson de basse.

C'est celà mon propos sur la sphère et rien d'autre.

Bien entendu je zappe tes "calculs", de l'inuktitut pour moi. cà jette un froid !

Cordialement.
Jean


Il faut juste bien relire le test initial d'Olson, et surtout les paramètres de protocole du test. 😉

.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 03/10/2019 19:58:41

jeans,

Il ne s'agit pas de design acoustique ou autre, quelque soit la photo que j'ai publiée, mais de la forme de l'enceinte…
La forme d’une enceinte et son design acoustique serait deux choses différentes ?

Au-delà, j’ai l’impression de m’être fait allumer (pas très agréable) sans véritable raison (encore moins agréable), et que la photo que tu as publiée n’avait finalement pas de pertinence particulière.


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 20:02:59

JM Plantefeve a écrit :
jeans,

Il ne s'agit pas de design acoustique ou autre, quelque soit la photo que j'ai publiée, mais de la forme de l'enceinte…
La forme d’une enceinte et son design acoustique serait deux choses différentes ?

Au-delà, j’ai l’impression de m’être fait allumer (pas très agréable) sans véritable raison (encore moins agréable), et que la photo que tu as publiée n’avait finalement pas de pertinence particulière.


Qué zaco un design acoustique ?

Jean


RE: l'Homme de Rio - calivin - 03/10/2019 20:24:20

On peut traduire design par conception.
Et la conception a une repercussion esthétique.

Vincent


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 21:05:10

narshorn a écrit :

jeans a écrit :
Il ne s'agit pas de design acoustique ou autre, quelque soit la photo que j'ai publiée, mais de la forme de l'enceinte sphérique qui favorise l'écoute domestique en milieu restreint.
Une enceinte classique est plus directive.


JC Gaertner, que l'on ne peut qualifier de novice, a porté son intérêt sur le sujet avec mesures et tests sur une paire d'Elipson BS402 qu'il a remodelée avec de nouveaux HP. il évoque le soutien d'un caisson de basse.

C'est celà mon propos sur la sphère et rien d'autre.

Bien entendu je zappe tes "calculs", de l'inuktitut pour moi. cà jette un froid !

Cordialement.
Jean


Il faut juste bien relire le test initial d'Olson, et surtout les paramètres de protocole du test. 😉

.


Narshorn que l'on retrouve dans toutes les "Mesures".

Test d'Olson, paramètres de protocole...

Je répète, pour moi c'est de l'inuktitut qui me laisse froid.

Jean


RE: l'Homme de Rio - jys - 03/10/2019 21:16:22

calivin a écrit :
On peut traduire design par conception. Et la conception a une répercussion esthétique.
Vincent

"design"...pas simple la traduction de l'anglais en français courant, littéraire ou technique...j'ose un "jeu de mots" dans la langue de Molière:
dessin et/ou dessein ?
(les deux mon capitaine Wink)


RE: l'Homme de Rio - calivin - 03/10/2019 21:25:23

Salut Jean-Yves,

Par quel dessein un tel dessin ?

Vincent


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 21:28:09

calivin a écrit :
On peut traduire design par conception.
Et la conception a une repercussion esthétique.

Vincent


Merci Vincent.

Chez moi l'esthétique de l'objet, la sphère et l'esthétique sonore vont de paire.

Depuis toujours je les privilégie, j'y trouve mon bonheur.

Côté design, les sphères Elipson retrouvent la côte un peu partout.

À côté de mes BS402, BS302, ogives, Chambord (1seul exemplaire)
Il y a aussi Elipson Crystal, la boule sur pyramide tronquée :

[attachment=26409]


RE: l'Homme de Rio - jys - 03/10/2019 21:48:52

calivin a écrit :
Par quel dessein un tel dessin ?

Pour le plaisir de l’œil et des oreilles...
ce n'est pas anodin et c'est bien quand on y arrive Wink


RE: l'Homme de Rio - jeans - 03/10/2019 21:56:48

JM Plantefeve a écrit :
jeans,

Il ne s'agit pas de design acoustique ou autre, quelque soit la photo que j'ai publiée, mais de la forme de l'enceinte…
La forme d’une enceinte et son design acoustique serait deux choses différentes ?

Au-delà, j’ai l’impression de m’être fait allumer (pas très agréable) sans véritable raison (encore moins agréable), et que la photo que tu as publiée n’avait finalement pas de pertinence particulière.


Jean-Marc,

La pertinence de mes photos.
Encore une fois c'est la sphère, elle semble te mettre en boule !

Quant à son design, j'ai répondu à Calivin.


RE: l'Homme de Rio - mastro - 04/10/2019 10:02:21

http://www.loudspeakerdatabase.com/fr/ScanSpeak/12MU-731T00#8%CE%A9

qui connait , sur quels modèles d'enceintes de marque , cet Hp est utilisé ?





RE: l'Homme de Rio - jimbee - 04/10/2019 10:39:09

mastro a écrit :
qui connait , sur quels modèles d'enceintes de marque , cet Hp est utilisé ?


En médium dans la Beolab 90 ( version 12MU/4731T00 )

page 39:
[url] https://www.bang-olufsen.com/ContentV3/downloads/BeoLab90/bang-olufsen-beolab90-whitepaper.pdf[/url]


RE: l'Homme de Rio - mastro - 04/10/2019 10:47:50

jimbee a écrit :

mastro a écrit :
qui connait , sur quels modèles d'enceintes de marque , cet Hp est utilisé ?


En médium dans la Beolab 90 ( version 12MU/4731T00 )



merci Jimbee :-)
https://www.bo-store.fr/product/beolab-90


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 04/10/2019 12:51:53

Bonjour
Beolab 90, une véritable œuvre cette enceinte.
Selon mes critères, parler de design prend tout son sens avec elle, parfaite illustration de la forme dicté par l'étude de la fonction.
Le contrôle de la directivité par multiplication des sources réalisé sur cette enceinte par B&O est un exercice que je tenterais bien un jour, mais c'est couteux...


RE: l'Homme de Rio - nicolasd - 04/10/2019 14:47:43

annulé ...


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 04/10/2019 15:45:06

Bonjour Greg,

Beolab 90, une véritable œuvre cette enceinte.
Effectivement. En parallèle, un bel ouvrage du Danish Sound Network sur l'histoire de cette école Danoise : https://www.audioxpress.com/files/attachment/2683

Bonjour Jimbee,

Avec ce 12MU Scan-Speak, toujours en actif mais de façon plus sage que chez B&O, le System-1 de CODE Acoustics : https://code-acoustics.blog/2017/05/27/system-1-white-paper/

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - mastro - 04/10/2019 15:54:16

c'est effectivement un très beau tout petit HP ;-)

en attendant la suite , voici une 1 ère mesure d’impédance :

https://www.youtube.com/watch?v=Y5EcL1IOuqQ

:-)

édit : après avoir lu l'article ,
je partage pas l'avis du choix de coupure à 4,5khz par rapport à 2.5khz !!!!

Midrange driver:

The Volt bass drivers are very well behaved and can be crossed fairly high. This takes the load off the mid-range driver, so we could pick a 4” unit, which is around the optimum diameter in our opinion.

We say this because we really want one driver to handle as much of the vocal range as possible. This is circa 300Hz to 6kHz, with the ears most sensitive range being around 1-5kHz. Our crossover points are 250Hz and 4.5kHz, so we’re not far off!

Humans are so attuned to understanding speech that any distortion in it’s reproduction is flagged up by our brains. It simply doesn’t sound correct. This is why you need to be extremely careful if you have a crossover point in this range as it can cause phase issues. So a crossover point of 2.5kHz as with most 2-way speakers is far from ideal!

Scan Speak 12MU/8731T00:


https://code-acoustics.blog/2017/05/27/system-1-white-paper/




RE: l'Homme de Rio - jimbee - 04/10/2019 16:27:40

In fact there is a well known American company that is using this driver in a speaker
that costs over £100k, to put into perspective quite how good it is!


even more, est-ce bien sage?




RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 04/10/2019 16:49:41

Aussi utilisé sur des kits de Troel et de nombreuses autres enceintes dites "haut de gamme...) comme ici : http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-5.htm


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 04/10/2019 16:59:51

JM Plantefeve a écrit :
En parallèle, un bel ouvrage du Danish Sound Network sur l'histoire de cette école Danoise : https://www.audioxpress.com/files/attachment/2683

Bonjour Jean-Marc

Il manque Innovation entre Sound et Network. C’est une association sous une forme similaire à nos poles de compétitivité qui rassemble de nombreux acteurs pro danois de l’audio et dont Peter Lyngdorf est un membre actif. J’ai déjà eu l’occation de rencontrer l’équipe très sympathique du DSIN.


RE: l'Homme de Rio - jeans - 04/10/2019 17:18:00

jimbee a écrit :

mastro a écrit :
qui connait , sur quels modèles d'enceintes de marque , cet Hp est utilisé ?


En médium dans la Beolab 90 ( version 12MU/4731T00 )

page 39:
[url] https://www.bang-olufsen.com/ContentV3/downloads/BeoLab90/bang-olufsen-beolab90-whitepaper.pdf[/url]


Très beau HP.

Dommage que le rendement soit si faible 87,2 db. Poussif même avec un Kanéda 209 GF+.
J'ai utilisé Dynaudio, Morel, Focal... même constat.
Mes choix à/c 95 db, résolvant et patate que l'on ne trouve qu'à partir d'un 7' ou +.

Jean


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 04/10/2019 20:10:00

jeans,

Dommage que le rendement soit si faible 87,2 db. Poussif même avec un Kanéda 209 GF+.
Tu as donc écouté ce 12MU sur un Kaneda 209 GF+ !? En octobre 2018 à Roncq, aucun des 36 auditeurs (dont Jean Hiraga) n'a signalé ce haut-parleur drivé par le Cube (25W/8R) comme étant Poussif. J'ai même lu de la part de jerome : l'ensemble est équilibré et donne l'impression d'un "gros système", alors qu'il est d'une taille très raisonnable.

Au delà, le trio de cibles Duelund choisi pour cette StratoSynkron, n'est pas exigeant sur la sensibilité du haut-parleur médium :
[attachment=26412]
Mais à cette illustration technique, tu me feras certainement le coup de l'inuktitut agrémenté d'un jeu de mots à la noix boulesque...

J'ai utilisé Dynaudio, Morel, Focal... même constat.
Mes choix à/c 95 db, résolvant et patate que l'on ne trouve qu'à partir d'un 7' ou +.

Tes conceptions mériteraient d'être décrites finement sur un fil dédié.

edit : au passage, la sensibilité en dB/2.83Vrms affichée sur les datasheets n'est pas un rendement.


RE: l'Homme de Rio - jeans - 04/10/2019 21:54:53

JM,

Non je ne connais pas ces enceintes.
Il s'agit de rendement des HP, celui-ci ou un autre. Mon avis n'engage que moi. Pas de quoi s'offusquer.
De même s'agissant des sphères tu as vite les "boules".

Toujours mon avis, la Musique c'est la DYNAMIQUE.
Cette dynamique est poussive avec les hp à bas rendement, moins de 92db.

La subjectivité dans tout ça, tu la respectes ?

À chaque fois que j'émets un avis sur ton fil, je prends un Scud.
Je te zappe définitivement.
Adieu Monsieur le Professeur.

Jean


RE: l'Homme de Rio - forr - 04/10/2019 22:20:45

jeans a écrit :
Toujours mon avis, la Musique c'est la DYNAMIQUE.

Peux-tu définir ce terme ?


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 04/10/2019 22:24:09

Indien29 a écrit :
Aussi utilisé sur des kits de Troel et de nombreuses autres enceintes dites "haut de gamme...) comme ici : http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-5.htm


On notera d'ailleurs une certaine inspiration "Wilson" sur ce kit. Cool
Superbe travail, il faut un "petit" niveau en ébénisterie pour ce monter ce kit. Ce n'est pas à la portée de tout le monde.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 04/10/2019 22:36:08

jeans a écrit :
Très beau HP.

Dommage que le rendement soit si faible 87,2 db. Poussif même avec un Kanéda 209 GF+.

Jean

Avec ce genre de HP, il faut sans doute mieux utiliser des amplis plus puissants que ça (disclaimer: j'avoue qu'il s'agit d'écoute à distance, car je n'ai jamais entendu ce HP. Pas taper. Shy).
Haut rendement+ampli de faible puissance et bas rendement+ampli puissant sont deux approches différentes mais qui peuvent toutes deux donner de bons résultats.Cool


RE: l'Homme de Rio - xn - 05/10/2019 09:14:17

Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 05/10/2019 09:23:52

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.


Bonjour Xavier,

Moi aussi je me dis des choses, sauf que je me réserve l'option de me faire surprendre, et je relève que je ne me dis pas les mêmes choses que toi en matière de rendu sonore des amplis qui passent entre mes VOT. Et je suis loin de m'en désoler.

a+mitiés raoul


RE: l'Homme de Rio - mastro - 05/10/2019 10:13:53

https://gryphon-audio.dk/shop/loudspeakers/gryphon-kodo-reference-standard-loudspeaker-system/

https://gryphon-audio.dk/wp-content/uploads/2018/10/Tech.-Spec.-ALL-Products-09072019.pdf

je constate que la plage d'utilisation de cet HP sur cette enceinte Gryphon Kodo est :
700hz - 2,5khz ...

https://www.aos-lautsprecher.de/pdf/test/2013/TestHH12MU.jpg




https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/14874-gryphon-systeme-kodo-et-enceintes-bibliotheque-mojo-s-les-monstres-des-neiges-gardent-la-forme-et-de-belles-couleurs


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 05/10/2019 10:17:49

Bonjour Pierre,

Il manque Innovation entre Sound et Network.
Merci pour la correction. Je m'en étais tenu à l’appellation en logo sur le site web.

C’est une association sous une forme similaire à nos poles de compétitivité qui rassemble de nombreux acteurs pro danois de l’audio et dont Peter Lyngdorf est un membre actif.
Oui, et je suivrai régulièrement les news proposées. Celle-ci vaut par son caractère historique.

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 10:37:23

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.

On peut encore moins en établir quand on se gargarise de termes sans en connaître la signification, n'est-ce pas Dr Jeans ?


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 05/10/2019 10:46:01

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.


C'est faux quant on considère la chaine complète couramment rencontrée:

Haut rendement => transducteur de grande surface => Directivité plus importante => meilleur rapport direct / décroissance a iso conditions.
La décroissance du local durant plus longtemps que le direct est assimilable a un bruit, on arrive donc a un meilleur rapport signal/bruit, définition d'une meilleur dynamique.

Quand on constate que la plupart ne soigne ni l'acoustique du local, ni la distance d'écoute, c'est plié.


RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 12:03:46

Greg Lagarrigue a écrit :

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.

C'est faux quant on considère la chaine complète couramment rencontrée:
Haut rendement => transducteur de grande surface => Directivité plus importante => meilleur rapport direct / décroissance a iso conditions.
La décroissance du local durant plus longtemps que le direct est assimilable a un bruit, on arrive donc a un meilleur rapport signal/bruit, définition d'une meilleur dynamique.

Amnésie récurrente de l'effet de précédence, dit de Haas. Rappel :
Grâce à la loi du 1er front où "l'effet Haas", l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée tant que le décalage temps entre le signal source et le retardé est inférieur à 50ms (Delay critique), même si le son retardé est supérieur de 10 dB à celui de la source.

Transducteur à radiation de grande surface = fractionnement.
D'où une cote qui perdure auprès de certains pour les membranes de dimensions réduites (10 à 13 cm de dimaètre; de sensibilité moyenne, 84 à 87 dB SPL pour 2.83 Vrms à 1 m) pour couvrir une large plage centrée au milieu du spectre audio. Certes, c'est au détriment du niveau maximal possible mais celui-ci est suffisant dans les installations domestiques d'ambition non spectaculaire. Avec des transducteurs de grande surface, l'homogénéité d'un tel "petit" système ne s'obtient qu'avec un certain recul (6 à 8 m par exemple pour l'ensemble HQD de Mark Levinson). Cela demande donc comme lieu d'écoute un grand espace dont tout le monde n'en dispose pas.


RE: l'Homme de Rio - xn - 05/10/2019 12:23:25

Greg Lagarrigue a écrit :

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.


C'est faux quant on considère la chaine complète couramment rencontrée:

Haut rendement => transducteur de grande surface => Directivité plus importante => meilleur rapport direct / décroissance a iso conditions.
La décroissance du local durant plus longtemps que le direct est assimilable a un bruit, on arrive donc a un meilleur rapport signal/bruit, définition d'une meilleur dynamique.

Quand on constate que la plupart ne soigne ni l'acoustique du local, ni la distance d'écoute, c'est plié.


Dire que ce que j'ai écrit est faux est tout de même sacrément culotté !
Si on veux au delà des HP prendre en considération l'environnement et toute la chaîne, ce n'est toujours pas le haut rendement des HP qui apporte une quelconque qualité soit disant supérieure à l'écoute.
Je veux juste tuer ces fausses vérités qui n'ont aucun sens. Si tu partages cet avis, ton discours devrait être plus juste car dans le cas contraire tu participes à la propagation d'idioties.
Il y a d'autres éléments qui participent à la qualité sonore perçue, ça peut être la directivité, ça peut être le traitement du local, ça peut être la cohérence des sources, ça peut être le traitement des diffractions,...etc. Mais certainement pas le rendement des HP.


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 05/10/2019 12:38:42

"Amnésie récurrente de l'effet de précédence, dit de Haas."
"Transducteur à radiation de grande surface = fractionnement"
Le premier ne correspond pas a la raison invoqué et le deuxième techniquement facile a contourner, depuis des décennies.


"Je veux juste tuer ces fausses vérités qui n'ont aucun sens."
le sens a été donné rapidement dans une chaine cause a effet
"Si tu partages cet avis, ton discours devrait être plus précis."
J'ai déjà écrit un fils complet sur ce sujet, sur la directivité des pavillons, rubrique haut-parleur.

En audio les inter-action sont tentaculaires, raison du nombre de discutions facile a rendre impossible.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 05/10/2019 12:50:30

mastro a écrit :
https://gryphon-audio.dk/shop/loudspeakers/gryphon-kodo-reference-standard-loudspeaker-system/

https://gryphon-audio.dk/wp-content/uploads/2018/10/Tech.-Spec.-ALL-Products-09072019.pdf

je constate que la plage d'utilisation de cet HP sur cette enceinte Gryphon Kodo est :
700hz - 2,5khz ...

https://www.aos-lautsprecher.de/pdf/test/2013/TestHH12MU.jpg


Et 900/2800Hz sur le kit de Troels Gravesen dont parlait Indien29.


RE: l'Homme de Rio - jmg - 05/10/2019 13:01:54

forr a écrit :

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et
la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.

On peut encore moins en établir quand on se gargarise de termes sans en connaître
la signification, n'est-ce pas Dr Jeans ?


Mr Forr; très fort en équation, mais pour ce qui est de faire sonner un système ?

Greg a bien répondu surtout sa dernière réponse ( le nombre d'interaction ),

maintenant des constats fait avec les oreilles ça ne se met pas en équation donc ça n'existent pas ?

A été constaté par beaucoup, que la faible masse mobile des équipages mobiles ( quand le hp est bien conçu )
eh bien c'est très bon.... tweeter plasma, 416-8b etc....

Reprendre Jeans sur le sens 'mathématique' du mot dynamique est un coup bas,
ou alors tu surgis comme ça sans avoir lu ce que Jeans a écrit avant et
donc de prendre en compte d'où il parle ça serait sympa d'en tenir compte,

j'attends de savoir ce que Forr a mis au point comme système qui 'marche' .... parce que les équations ça va un peu ....


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 05/10/2019 13:08:10

forr a écrit :
Amnésie récurrente de l'effet de précédence, dit de Haas.
Rappel :
Grâce à la loi du 1er front où "l'effet Haas", l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée tant que le décalage temps
entre le signal source et le retardé est inférieur à 50ms (Delay critique), même si le son retardé est supérieur de 10 dB à celui de la source.


Bonjour Forr,

Oui, mais que veut dire "l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée"?
Concrètement, par convolution, j'ai appliqué à un enregistrement de percussions un effet qui correspond à une réflexion pleine bande
avec delay = 25 ms et niveau relatif au direct : -7dB et la différence - au casque - entre son ref et son ainsi traité est patente.
La réflexion ajoute un effet "bazar - bastringue".
Sauf erreur de manip ..

crd.

Et ... contradiction?




RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 05/10/2019 13:13:59

"je constate que la plage d'utilisation de cet HP sur cette enceinte Gryphon Kodo est :
700hz - 2,5khz ..."
"Et 900/2800Hz sur le kit de Troels Gravesen dont parlait Indien29."

On arrive en y mettant du sien et aidé par les techniques de mesure maintenant accessibles, a réaliser des raccords a 2 Khz qui ne souffre pas de défauts mesurables, en considérant le trio réponse en fréquence / réponse polaire / continuité temporelle.
Personnellement quand tout va, cela me vas.

j'oubliais :
avec ces raccords on peut être très largement gagnant sur les paramètres cités, et d'autres, heureusement d'ailleurs.


RE: l'Homme de Rio - mastro - 05/10/2019 13:56:53

oui moi aussi , même avec ce genre de HP performant dans le haut medium et au dessus , j'ai une très grande préférence pour un filtrage autour de 2khz ;-)

idem , pour Wilson Audio qui utilise aussi le Scanspeak 12M , comme un HP de Haut medium ....

voici un autre test du Scanspeak 12MU :
http://audio-hi.fi/download/pdf/Voice_Coil_2012-6_12MU-4731G00.pdf


RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 14:42:01

Greg Lagarrigue a écrit :
"Amnésie récurrente de l'effet de précédence, dit de Haas."
"Transducteur à radiation de grande surface = fractionnement"
Le premier ne correspond pas a la raison invoqué

Alors pas d'effet Haas en acoustique avec lequel nous vivons en permanence ?
A te lire, la réverbération serait un ennemi. Je la préfère à une chambre sourde.

Citation :
le deuxième techniquement facile a contourner, depuis des décennies.

Alors, cela fait des décennies que je ne suis pas au courant . La suspension externe et le fractionnement (le matériau de membrane) sont les deux éléments caractéristiques qui participent le plus au son d'un haut-parleur quand on l'exploite raisonnablement, c'est à dire en dessous de ses capacités maximales, disons -10 dB.
Mais peut-être évoques-tu les compressions/pavillons ? A mon avis, ils ne sont pas faits pour un volume de pièce de séjour habituel. Ils n'ont presque jamais su me convaincre dans les salons hifi (Palais des Congrès, Sofitel).


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 05/10/2019 15:06:56

xn a écrit :
Dire que ce que j'ai écrit est faux est tout de même sacrément culotté !
Si on veux au delà des HP prendre en considération l'environnement et toute la chaîne, ce n'est toujours pas le haut rendement des HP qui apporte une quelconque qualité soit disant supérieure à l'écoute.
Je veux juste tuer ces fausses vérités qui n'ont aucun sens. Si tu partages cet avis, ton discours devrait être plus juste car dans le cas contraire tu participes à la propagation d'idioties.

c'est bien que tu dégaines ce mot en premier, ça me permet de te le retourner sans plus de précaution : ton affirmation est une pure idiotie
prends ton système de référence sous le bras et vas à la rencontre des amateurs qui tournent en haut rendement pour comparer, après tu pourras causer


Il y a d'autres éléments qui participent à la qualité sonore perçue, ça peut être la directivité, ça peut être le traitement du local, ça peut être la cohérence des sources, ça peut être le traitement des diffractions,...etc. Mais certainement pas le rendement des HP.




RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 15:10:06

jimbee a écrit :

forr a écrit :
Amnésie récurrente de l'effet de précédence, dit de Haas.
Rappel :
Grâce à la loi du 1er front où "l'effet Haas", l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée tant que le décalage temps
entre le signal source et le retardé est inférieur à 50ms (Delay critique), même si le son retardé est supérieur de 10 dB à celui de la source.

Bonjour Forr,
Oui, mais que veut dire "l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée"?
Concrètement, par convolution, j'ai appliqué à un enregistrement de percussions un effet qui correspond à une réflexion pleine bande
avec delay = 25 ms et niveau relatif au direct : -7dB et la différence - au casque - entre son ref et son ainsi traité est patente.
La réflexion ajoute un effet "bazar - bastringue".
Sauf erreur de manip ..

Bonjour Jimbee,
Ce qui m'avait frappé à la lecture de Toole, c'était que, dans l'effet Haas, la réverbération n'est pas "effacée". Elle est quand même perçue mais elle n'est pas gênante pour l'analyse des ondes directes.

J'ai recopié en vitesse la première définition de l'effet de précédence que j'ai trouvée, elle n'est peut-être pas parfaite mais attire quand même l'attention sur le phénomène que je vois par top ignoré ici et ailleurs. Je crois que les valeurs de cette citation sont celles généralement admises depuis Haas.

Tenter de quantifier la sensibilité à l'effet de précédence avec des moyens artificiels donne-t-il des résultats conformes à ce que l'on perçoit dans des conditions naturelles ? Dans une pièce, les ondes réverbérées arrivent de partout avec des retards variables par rapport aux sons directs. La totalité du son réverbéré est donc extrêmement complexe. Mais le cerveau semble s'en "dépatouiller" beaucoup mieux que le son d'une réverbération artificielle ajouté au son direct en écoute au casque.

Cdt.


RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 15:33:04

jmg a écrit :
Mr Forr; très fort en équation,

Tu vois des équations là où il n'y en a pas.

Citation :
mais pour ce qui est de faire sonner un système ?

A moins que tu donnes une signification particulière d'ordre qualificatif à cette expression, je ne connais pas de système audio qui ne "sonne" pas, à part ceux en panne.

Citation :
A été constaté par beaucoup, que la faible masse mobile des équipages mobiles ( quand le hp est bien conçu )
eh bien c'est très bon.... tweeter plasma, 416-8b etc....

J'ai entendu tout ça et même bien plus. Tes références associant masse mobile et qualité ont une quarantaine d'années. Pour un peu, tu nous sortirais les concepts de facteur d'accélération et des graves rapides.

Citation :
Reprendre Jeans sur le sens 'mathématique' du mot dynamique est un coup bas,

Poser une question est un coup bas ? J'aurais aimé que Jeans précise le contexte dans lequel il emploie le mot "dynamique" : objectif ou subjectif ? Le premier est parfaitement défini. Le second, on lui fait dire ce que l'on veut.
La remarque a déjà été faite : utiliser en audio des mots au sens précis à la place des autres, ça équivaut à utiliser un tournevis pour planter des clous.

Citation :
j'attends de savoir ce que Forr a mis au point comme système qui 'marche' .... parce que les équations ça va un peu ....

Qui va décider de s'il "marche" ou s'il ne "marche" pas ?
Est-ce qu'un système qui "marche", il "sonne" aussi ?


RE: l'Homme de Rio - nxx - 05/10/2019 15:45:58

Haas, "l'avocat" du diable ? 😈




RE: l'Homme de Rio - xn - 05/10/2019 16:01:09

rliyung a écrit :

xn a écrit :
Dire que ce que j'ai écrit est faux est tout de même sacrément culotté !
Si on veux au delà des HP prendre en considération l'environnement et toute la chaîne, ce n'est toujours pas le haut rendement des HP qui apporte une quelconque qualité soit disant supérieure à l'écoute.
Je veux juste tuer ces fausses vérités qui n'ont aucun sens. Si tu partages cet avis, ton discours devrait être plus juste car dans le cas contraire tu participes à la propagation d'idioties.

c'est bien que tu dégaines ce mot en premier, ça me permet de te le retourner sans plus de précaution : ton affirmation est une pure idiotie
prends ton système de référence sous le bras et vas à la rencontre des amateurs qui tournent en haut rendement pour comparer, après tu pourras causer


Il y a d'autres éléments qui participent à la qualité sonore perçue, ça peut être la directivité, ça peut être le traitement du local, ça peut être la cohérence des sources, ça peut être le traitement des diffractions,...etc. Mais certainement pas le rendement des HP.


Si tu ne sais pas lire ce que j'ai écris alors contente toi de faire de la modération.
Merci.


RE: l'Homme de Rio - jys - 05/10/2019 16:08:21

...ça va pas tarder à saigner...on le sentait venir sans thermomètre...


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 05/10/2019 16:09:54

jimbee a écrit :

forr a écrit :
Amnésie récurrente de l'effet de précédence, dit de Haas.
Rappel :
Grâce à la loi du 1er front où "l'effet Haas", l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée tant que le décalage temps
entre le signal source et le retardé est inférieur à 50ms (Delay critique), même si le son retardé est supérieur de 10 dB à celui de la source.


Bonjour Forr,

Oui, mais que veut dire "l'attention de l'auditeur n'est pas perturbée"?
Concrètement, par convolution, j'ai appliqué à un enregistrement de percussions un effet qui correspond à une réflexion pleine bande
avec delay = 25 ms et niveau relatif au direct : -7dB et la différence - au casque - entre son ref et son ainsi traité est patente.
La réflexion ajoute un effet "bazar - bastringue".
Sauf erreur de manip ..

crd.

Et ... contradiction?


Bonjour jimbee

Peux tu s’il te plait donner la référence de l’article où se trouvent ces figures?


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 05/10/2019 16:30:00

Ragnarsson a écrit :
Bonjour jimbee

Peux tu s’il te plait donner la référence de l’article où se trouvent ces figures?


Au moins pour la 2ème, c'est précisé à l'image,
Floyd Toole: sound reproduction, loudspeakers and rooms
chapitre 6:
Reflexions, Images, and the Precedence Effect

La première est dans une doc de JBL, reprise de Toole, aussi,
chais pu où..


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 05/10/2019 16:32:47

Pierre,

Un article au JAES du même auteur sur le sujet : http://www.wghwoodworking.com/audio/loudspeakers_and_rooms_for_sound_reproduction.pdf

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 05/10/2019 16:53:35

forr a écrit :
Qui va décider de s'il "marche" ou s'il ne "marche" pas ?
Est-ce qu'un système qui "marche", il "sonne" aussi ?

Seul toi peut décider si ta chaîne marche ou pas. Wink
On ne te voit jamais parler hifi ou musique, alors que ce sont les thèmes de ce forum. Tu ne parles que théorie (à des niveaux parfois presqu’abstraits, comme ici). Ça intéresserait sans doute les mélaudiens de savoir ce que tu écoutes et avec quoi. C’est sans doute ce que voulait dire JMG.


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 05/10/2019 17:11:33

xn a écrit :
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.

Je suis d'accord avec ce principe.

La seule chose qui pour moi est a regarder, ce sont les taux de distortion à un niveau SPL donné, en fonction du niveau requis (cible SPL)

A ce jeu, haut rendement ou bas rendements proposent de bons HP et de mauvais HP, le rendement est sans rapport avec la qualité du HP.

Si le niveau requis est de 75dB à 1 metre, pic à 90dB, de bons petits HP feront l'affaire, en fonction des mesures de disto et temporelle.
Pour ces niveaux, il existe de petits HP dont les % de disto sont extrêmement faibles...pourtant leurs rendement est souvent faible, parfois moins de 85dB/w/m

Si le niveau est 100dB, pic 115dB à 1 mètre, les petits HP seront gavés de disto, il faut donc, soit les multiplier (très compliqué dans le médium / aigu) soit augmenter le rendement...

D'une manière générale, on constate que si le niveau sonore requis est élevé, un gros HP s'en sort mieux, plus de SD, plus de rendement, moins de distortion.

La théorie voudrait donc adapter le choix des HP à l'application requise :
1- Quel niveau sonore cible ?
2- Quel directivité (en fonction du TR de la pièce et de la position possible de l'auditeur par rapport à la distance critique)...

Et c'est la ou la remarque de Greg est bonne, plus grand HP = plus directif = moins de réflexion, une distance critique plus reculée, une position d'écoute plus reculée...

Donc le sujet haut rendement ou bas rendement est sans lien avec la performance d'un HP, il faut juste regarder quel est le cahier des charges de l'enceinte : SPL et distance d'écoute (en rapport avec le TR...)

C'est pour cette raison qu'en studio par exemple, les enceintes de proximité sont petites, petit HP, petites sources, petit SPL, écoute proches...near field

Les "grandes écoutes" fournirons à distance un niveau élevée, donc de grand HP, grandes sources et plus de directivté


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 05/10/2019 17:12:43

Bonjour Raoul,

A xn : ...vas à la rencontre des amateurs qui tournent en haut rendement pour comparer, après tu pourras causer

L'occasion de rappeler le positionnement de ce fil en rubrique vie sociale que j'interprète volontiers en rencontres humaines. Road-trip vers chez Dominique-Tanguy en juillet (haut-rendement), Railway trip fin octobre vers chez Marc (moyen-rendement) puis vers chez Jérôme (bas rendement). Et j'espère plus tard chez Fildroit (haut-rendement). Le sectarisme sur le critère du rendement n'a pour moi pas lieu d'être. Je repense à la phrase d'un gros bonnet de chez Ducati France dans le magazine Cafe Racer : je préfère un gars bien qui roule en japonaise qu'un branque même s'il roule en Ducat'. Ici ce qui compte à mon sens, c'est la mise au point, la qualité du compromis, conduisant à une écoute performante, quelle que soit l'histoire du système domestique en présence.

Jean-Marc, sur desmoquattro 996.


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 05/10/2019 17:26:31



J'échangeais il y a peu avec Roland au sujet de l'effet de précédence, je copie ici sa réponse à ma question

Pour etre considéré comme une source unique faut etre en dessous de l'effet haas
Suivant les conditions et la frequence ca oscillera entre 5/6 ms et 10 ms en conditions standard
Sur des signaux tres impulsifs ( castagnette par exemple ) ce sera plus court .
Avec des signaux de mesures ( pulse de synthé par exemple ..bien entrainé on "separe " 2/3 ms ..

Avec une enceinte .. à x m du mur avant .. le rayonnement ..meme dans le medium partira en partie vers l'arriere et reviendra decalé temporellement .. d'un temps de x ms et viendra gravement perturber le front d'onde de depart .. ..

D'ou le fait que l'on fait un " avant " de salle fortement absorbant (que chaque concepteur appelle de nom divers : dead and live / non environnement / ect ..) afin que les 12/15 premieres ms reste sans reflexion .. ou le moins possible...

Apres commencera le domaine des " early decay" dont le niveau sera nettement affaibli et qui vont participer à la localisation et au timbre.


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 05/10/2019 17:58:48

La question que je me pose à propos de l'effet de Haas (effet de précédence), tout ce qui est considéré comme réverbération dont les délais sont suffisamment court pour etre assimilé comme source unique par l'oreille, déforme le champ direct, mais c'est sans doute parfaitement égalisable, (ce qui demande une EQ "in situ"...)

Si on peut donc égaliser de la sorte, on a interet... à coller les enceintes au mur... ??? C'est ma question, c'est ce que je comprends de mes déductions actuelles...
Ce qui nous donne :

- plus de réflexion sous l'effet de Hass, mais avec EQ...pour corriger
- moins de réflexions arrières au dessus de l'effet de Hass

Tout ce qui est au dessus, est considéré comme "réflexions" non assimilables, c'est du champ diffus, constitué de tout le bazar...premières réflexions / peignes... difficilement égalisable donc, mais en théorie, l'oreille différencie le champ direct du champ réverbéré, il n'empêche que la réponse est lourdement entachée de ces réflexions...

Donc la solution c'est d'amortir proche des enceintes.

Augmenter leurs directivité est aussi une solution dès que l'on est au dessus de la zone de transition.

Etre directif (90°H ou un peu plus) au dessus de 800Hz, ce n'est pas très encombrant, mais en dessous, ça fait des gros pavillons, qui posent des problèmes de fusion entre voies, ce qui nécessite, toujours en théorie, un recul plus important...sans doute au dela de la distance critique, c'est un peu le chien qui se mort la queue...

Il faut donc essayer (à ce titre les essais de Greg dont il a fait ici le partage ont à mon sens une grande valeur et on peut le remercier).

D'autre tests sont à faire sur ce sujet, directivité / taille de source / distance critique / position d'écoute... et ... amortissement des premières réflexions qui est peu être la premiere chose à mettre en oeuvre, sans que ça ne soit forcément très épais, 20cm coupe le retour de 50% des réflexions à partir d'une fréquence de 600 / 800Hz environ, le gain est donc très important... C'est dissimulable derriere du tissus transsonique, donc très propre...

Lorsque c'est fait, un système à radiation directe, écouté assez proche de la distance critique, doit offrir des résultats très sympathiques (plutot petite pièce, petits HP, petites sources, distance d'écoute proche, 1 mètre, 1,5 mètre...)

Pour écouter à 3 mètre ou plus, si c'est toujours un système peu directif, il faudrait que ce soit très amorti sur les zones à proximité des enceintes...
A 3 mètres, le pavillon devrait permettre un meilleur résulat, par respect de la distance critique, toujours en amortissant les premières réflexions, mais qui seront plus éloignées, moins intense dans les fréquences sensibles (500 /4kHz) .

Je ne pense donc pas qu'il y ait de combat radiation direct ou pavillon, il y a une taille de pièce et une distance d'écoute + les contraintes acoustiques de ce qui est possible ou non de faire en terme de traitement passif


RE: l'Homme de Rio - mastro - 05/10/2019 18:10:23

The 12MU has found its way into seriously expensive high-end speakers over the last few years, from Wilson Audio, B&O to Gryphon and others. See Munich report.

800hz - 3200hz : http://www.troelsgravesen.dk/EKTA-mkII.htm


edit :
j'ai repéré une autre enceinte "??" au High End de Munich 2017 utilisant une paire de petits HP scanspeak :

http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35953.438

https://www.youtube.com/watch?v=mJuatwnT2N8


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 05/10/2019 19:07:42

"Le sectarisme sur le critère du rendement n'a pour moi pas lieu d'être"
Ce n'est pas une question de secte en effet, mais faire la différence entre les 2 mondes (Haut rendement / Bas rendement) fait pour moi partie de la culture a avoir avant d'en parler.
les deux ne fonctionnent pas pareil, les mises en œuvres sont différentes dans un salon, passer a côté de cela c'est passer a côté de quelque chose d'important.
J'ai les 2 chez moi, road-trip d'une pièce a l'autre, pour le plaisir de la mise au point et de la création.
Comme écrit ailleurs il y a peu, chez les copains, le plus important pour l'écoute ce sera le vin.
Sur ce j'y retourne, premiers tests pour des enceintes avec médium B&W au menu, rendement moyen.
Elles atterriront chez un ami Bordelais, vivement l'écoute chez lui Smile


RE: l'Homme de Rio - thierry38. - 05/10/2019 19:11:06

Jean-Marc a écrit :
Concrètement, par convolution, j'ai appliqué à un enregistrement de percussions un effet qui correspond à une réflexion pleine bande
avec delay = 25 ms et niveau relatif au direct : -7dB et la différence - au casque - entre son ref et son ainsi traité est patente.


Bonsoir Jean-Marc,

c'est fait avec audacity avec 2 samples espacés de 25ms,puis exporté comme une FIR ?
ou deux FIR en cascade ?

Intéressant comme manip.


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 05/10/2019 19:34:34

thierry38. a écrit :
Bonsoir Jean-Marc,

c'est fait avec audacity avec 2 samples espacés de 25ms,puis exporté comme une FIR ?


Bonsoir Thierry,

Oui, avec une seconde de silence, puis "dessiné" les deux imp. et exporté pour convolution.

[attachment=26416]


RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 20:43:03

folkdeath95 a écrit :

forr a écrit :
Qui va décider de s'il "marche" ou s'il ne "marche" pas ?
Est-ce qu'un système qui "marche", il "sonne" aussi ?

Seul toi peut décider si ta chaîne marche ou pas. Wink

Il me convient.

Citation :
On ne te voit jamais parler hifi ou musique, alors que ce sont les thèmes de ce forum.

Ce forum parle aussi de technique. Dans ce forum, c'est cette branche qui m'intéresse. Je ne vois Mélaudia que modérément orienté musique, peut-être vois-je mal, toujours est-il que je n'accroche guère aux discussions musicales.
De hifi, ça, ça cause. Mais c'est quoi la hifi ? des suites d'avis, ceci est meilleur que cela ? C''est oublier que la hifi c'est avant tout de la technique. Sans mathématiciens, sans physiciens, sans électroniciens, sans acousticiens, sans théories qui font monter sur leurs grands chevaux certains dès qu'on y fait appel, vos systèmes n'existeraient pas.

Citation :
Tu ne parles que théorie (à des niveaux parfois presqu’abstraits, comme ici).

Abstrait ? ? ? Ca s'intéresse à ce qu'il y a au cœur de vos machines et à leur principe de fonctionnement. Si ça paraît compliqué, c'est que l'électronique et l'acoustique sont mal enseignés. Le problème que je soulève est à la portée de quiconque connaît le principe de fonctionnement des transistors bipolaires. La conclusion que j'ai fait effleurée, sans la déballer jusqu'au bout, est proprement renversante.

Citation :
Ça intéresserait sans doute les mélaudiens de savoir ce que tu écoutes et avec quoi.

Pärt, Martinu, Poulenc, Davis parmi des dizaines d'autres. J'ai déjà du donner ici un aperçu de mon système. Lecteur CD ou PC, deux HP grave Revelator sur faces opposée en caisson, medium 10 cm Discovery, tweeter Illuminator, filtrage numérique Lebollo, amplificateurs tout en Renardson. Tout ça, c'est du très classique, et pour ce qui est des enceintes, est représenté ici par ce que j'appellerai la tendance Plantefève, la seule qui m'a toujours parue adaptée à mon environnement quotidien. J'aimerais repasser en analogique et expérimenter d'autres systèmes, plus simples en haut-parleurs, un peu plus "explorateurs" en électronique.


RE: l'Homme de Rio - thierry38. - 05/10/2019 20:43:11

Ok.
Audacity me donne du fil à retordre pour le 2ème Dirac.

Autant j'arrive à faire des reverb. ,autant le 2ème Dirac n'apparaît pas.(question of time...pour isoler un sample).


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 05/10/2019 20:43:48

jys a écrit :
...ça va pas tarder à saigner...on le sentait venir sans thermomètre...


non, je n'ai pas besoin d'avoir le dernier mot.


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 05/10/2019 20:50:24

forr a écrit :

Citation :
Ça intéresserait sans doute les mélaudiens de savoir ce que tu écoutes et avec quoi.

Pärt, Martinu, Poulenc, Davis parmi des dizaines d'autres. J'ai déjà du donner ici un aperçu de mon système. Lecteur CD ou PC, deux HP grave Revelator sur faces opposée en caisson, medium 10 cm Discovery, tweeter Illuminator, filtrage numérique Lebollo, amplificateurs tout en Renardson. Tout ça, c'est du très classique, et pour ce qui est des enceintes, est représenté ici par ce que j'appellerai la tendance Plantefève, la seule qui m'a toujours parue adaptée à mon environnement quotidien. J'aimerais repasser en analogique et expérimenter d'autres systèmes, plus simples en haut-parleurs, un peu plus "explorateurs" en électronique.

Pas un mot sur l'acoustique du local d'écoute, c'est ça ta description d'un système de reproduction?
Je comprend mieux


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 05/10/2019 21:14:55

thierry38. a écrit :
Ok.
Audacity me donne du fil à retordre pour le 2ème Dirac.

Autant j'arrive à faire des reverb. ,autant le 2ème Dirac n'apparaît pas.(question of time...pour isoler un sample).


Avec le crayon, en zoomant, [attachment=26417]


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 05/10/2019 21:34:30

Jean-Yves,

...ça va pas tarder à saigner...on le sentait venir sans thermomètre...

La paire de StratoSynkron, une aventure humaine (l'Homme de Rio), une rencontre de techniciens (les gens du CIRTES, mon collègue Loïc), une ressource de qualité (les transducteurs Scan-Speak et SB Acoustics), des travaux mécaniques de précision, un champ de communication (le forum Melaudia), une discothèque dans les starting-block...

Et cela conduirait finalement quelques internautes à se saigner sur le web, déception...

Mets de l'huile, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - forr - 05/10/2019 21:54:42

Greg Lagarrigue a écrit :
Pas un mot sur l'acoustique du local d'écoute, c'est ça ta description d'un système de reproduction? Je comprend mieux

De temps à autre, je déplace le sytème sous un auvent situé au premier étage. L'arrière des enceintes voit un espace ouvert sur une douzaine de mètres de largeur. Le mur devant les enceintes est à sept mètres. Tout ça se situe sous une toiture en forme de V. Acoustiquement, ça doit être mieux que 95% des installations des gens qu'on lit sur les fora.


RE: l'Homme de Rio - thierry38. - 05/10/2019 22:56:26

@Jean-Marc

Oui !
Je n'avais pas "regardé" les outils graphiques

Demain,je teste les théories de Haas.


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 06/10/2019 00:33:56

JM Plantefeve a écrit :
...

Et cela conduirait finalement quelques internautes à se saigner sur le web, déception...

Mets de l'huile, Jean-Marc.


Bonsoir Jean-Marc,

Ni huile, ni graisse. Quelqu'un qui affirmait il y a peu que tous les bons amplis sonnaient pareil ne mérite pas qu'on fasse couler le sang.

a+mitiés raoul


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019 09:35:23

forr a écrit :
Ce forum parle aussi de technique. Dans ce forum, c'est cette branche qui m'intéresse. Je ne vois Mélaudia que modérément orienté musique, peut-être vois-je mal, toujours est-il que je n'accroche guère aux discussions musicales.

C'est vrai qu'il y a une orientation technique, mais qui reste généralement assez pratique. De ton côté, j'ai parfois l'impression que seule la théorie pure et dure t'intéresse (ce qui est ton droit, bien sûrWink ).

Citation :
De hifi, ça, ça cause. Mais c'est quoi la hifi ? des suites d'avis, ceci est meilleur que cela ? C''est oublier que la hifi c'est avant tout de la technique. Sans mathématiciens, sans physiciens, sans électroniciens, sans acousticiens, sans théories qui font monter sur leurs grands chevaux certains dès qu'on y fait appel, vos systèmes n'existeraient pas.
[...]
Abstrait ? ? ? Ca s'intéresse à ce qu'il y a au cœur de vos machines et à leur principe de fonctionnement. Si ça paraît compliqué, c'est que l'électronique et l'acoustique sont mal enseignés. Le problème que je soulève est à la portée de quiconque connaît le principe de fonctionnement des transistors bipolaires. La conclusion que j'ai fait effleurée, sans la déballer jusqu'au bout, est proprement renversante.

Evidemment que sans physiciens, acousticiens, etc... nos appareils n'existeraient pas.
Mais ce qui m'intéresse (et je pense que c'est le cas de la plupart des gens ici), c'est le résultat des travaux des gens: des appareils pour écouter de la musique. Le comment du pourquoi peut-être intéressant jusqu'à un certain point, mais je ne viens pas sur Mélaudia pour suivre des cours d'école d'ingénieur en électronique (ou même BTS ou de lycée). Sinon, autant reprendre mes études.
De même, je n'ai pas besoin de cours de science des matériaux pour faire du vélo et je n'attends pas une analyse cristallographique de mon cadre sur un forum de VTT.Wink

Citation :
Pärt, Martinu, Poulenc, Davis parmi des dizaines d'autres. J'ai déjà du donner ici un aperçu de mon système. Lecteur CD ou PC, deux HP grave Revelator sur faces opposée en caisson, medium 10 cm Discovery, tweeter Illuminator, filtrage numérique Lebollo, amplificateurs tout en Renardson. Tout ça, c'est du très classique, et pour ce qui est des enceintes, est représenté ici par ce que j'appellerai la tendance Plantefève, la seule qui m'a toujours parue adaptée à mon environnement quotidien. J'aimerais repasser en analogique et expérimenter d'autres systèmes, plus simples en haut-parleurs, un peu plus "explorateurs" en électronique.

Merci pour cette réponse. J'avais loupé la précédente description de ton système. Tu vois, je pense qu'un sujet sur la fabrication de tes enceintes, le pourquoi du choix des HP, du filtre (je ne connaissais pas le Lebollo), etc... intéresserait plus que des discussions sur des dénominations de circuits, car plus proche du coeur de notre passion (et plus "applicable").Wink


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 06/10/2019 10:10:50

forr a écrit :
Tenter de quantifier la sensibilité à l'effet de précédence avec des moyens artificiels donne-t-il des résultats conformes à ce que l'on perçoit dans des conditions naturelles ? Dans une pièce, les ondes réverbérées arrivent de partout avec des retards variables par rapport aux sons directs. La totalité du son réverbéré est donc extrêmement complexe.


Ma manip ne concernait pas le champ réverbéré - diffus - mais la ou les premières réflexions, cad dans quelles limites
- délai, niveau relatif - le deuxième front est confondu avec le premier,
ce qui me semblait plus coller avec la définition de l'effet Haas, et avec ce graphique
( Toole / AES : lien donné plus haut par J-M. P.)




RE: l'Homme de Rio - mastro - 06/10/2019 11:13:31

Greg Lagarrigue a écrit :
[quote=xn]
Qu'on se le dise une bonne fois pour toute, il n'y a aucun lien entre la sensibilité ou le rendement d'un HP et la qualité sonore qu'il va procurer, ou avec un quelconque aspect dynamique.



c'est vrai , la preuve , 96db de rendement avec une enceinte 4 voies équipée de minuscules hp Scanspeak 12MU à faible rendement , utilisés sur une plage réduite optimale ..

c'est pas du Très Haut Rendement , mais c'est absolument pas un problème , depuis
l'invention des amplis puissants :-)))))

en bref ,moi aussi , je n'approuve pas du tout la hiérarchisation des systèmes par le rendement !!!



https://www.on-mag.fr/images/stories/2016/06/Gryphon_Kodo_systeme_high_end_colonne_enceinte_luxe_danois_Titre.jpg

https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/14874-gryphon-systeme-kodo-et-enceintes-bibliotheque-mojo-s-les-monstres-des-neiges-gardent-la-forme-et-de-belles-couleurs


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019 11:28:37

mastro a écrit :

c'est vrai , la preuve , 96db de rendement avec une enceinte 4 voies équipée de minuscules hp Scanspeak 12MU à faible rendement , utilisés sur une plage réduite optimale ..

Comment est-il possible d'avoir une sensibilité de 96dB/W/M si un des HP en a une de 87dB/W/M?

Sinon, d'après ce que j'ai lu, cette enceinte Gryphon utiliserait un filtrage conçu par Steen Duelund, comme le Synkron souvent adopté par JMPlantefève. Je me demande s'il s'agit du même principe ou si Duelund a conçu différents types de filtres.


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 06/10/2019 11:38:19

folkdeath95 a écrit :
Comment est-il possible d'avoir une sensibilité de 96dB/W/M si un des HP en a une de 87dB/W/M?


Les versions 4 ohms ( 12MU/4731T00 ) ont une sensibilité de 90 dB/ 2,8 V
Avec 4, mis série-parallèle, on aura 96dB/2,8 V


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019 12:00:09

jimbee a écrit :
Les versions 4 ohms ( 12MU/4731T00 ) ont une sensibilité de 90 dB/ 2,8 V
Avec 4, mis série-parallèle, on aura 96dB/2,8 V


Merci.Wink


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 12:07:47

folkdeath95 a écrit :
C'est vrai qu'il y a une orientation technique, mais qui reste généralement assez pratique. De ton côté, j'ai parfois l'impression que seule la théorie pure et dure t'intéresse (ce qui est ton droit, bien sûrWink ).

Cette théorie redoutée s'accompagne chez moi d'essais. Par exemple, ici en photo pour faire plaisir au virulent G. Lagarrigue (NB : rien vu de son système) une exploration de la diffraction, parmi de nombreuses autres que j'ai menées (objectivement et subjectivement). Celle-ci est inspirée à la fois par Olson, Sonus Faber (Guarnieri) et Snell (type A).



Les connaissances techniques de base en analogique, c'est ce qui manque le plus sur les fora. C'est triste. Avant les années 70, il devait y avoir en France 200000 personnes capables à comprendre les circuits à tubes. Aujourd'hui, ça doit se limiter à 20000 pour les circuits à transistors.
On voit de temps en temps parler de distorsion thermique dans les amplis, de compression thermique des haut-parleurs, etc... Qui s'attache à alimenter ces sujets de discussion avec des données concrètes ?
Là où il y a un net mieux depuis quelques années, c'est côté parleurs et filtrages, mesures, convolutions... Cela ne passerait-il pas d'abord par de la théorie pure ?

Citation :
Evidemment que sans physiciens, acousticiens, etc... nos appareils n'existeraient pas. Mais ce qui m'intéresse (et je pense que c'est le cas de la plupart des gens ici), c'est le résultat des travaux des gens: des appareils pour écouter de la musique. Le comment du pourquoi peut-être intéressant jusqu'à un certain point, mais je ne viens pas sur Mélaudia pour suivre des cours d'école d'ingénieur en électronique (ou même BTS ou de lycée). Sinon, autant reprendre mes études.

Il ya des gens ici qui s'intéressent bien au delà de ce "certain point". En témoignent des messages privés que je reçois et qui me confortent dans ce que je dis en public. Rien ne t'oblige à me lire, rien ne m'oblige à m'immerger dans la subjectivité à outrance, travers des revues audio telle la Nouvelle Revue du Son qui, du meilleur avec la RDS, finit par sombrer avec sa littérature insipide.

Citation :
De même, je n'ai pas besoin de cours de science des matériaux pour faire du vélo et je n'attends pas une analyse cristallographique de mon cadre sur un forum de VTT.Wink

Les magazines sur le sujet se cantonneraient-ils aux avis subjectifs sur les marques ? rien de détaillé sur la mécanique, les matériaux ?

Citation :
Tu vois, je pense qu'un sujet sur la fabrication de tes enceintes, le pourquoi du choix des HP, du filtre (je ne connaissais pas le Lebollo), etc... intéresserait plus que des discussions sur des dénominations de circuits, car plus proche du coeur de notre passion (et plus "applicable").Wink

C'est un tout inséparable. On ne peut pas comprendre les filtres et les haut-parleurs sans un minimum de théorie, pas besoin d'aller de retourner à l'école pour cela.
Certains se contentent de notions floues. D'autres veulent s'accrocher à du solide, je me crois autorisé à tenter de communiquer sur ce terrain. A ce propos, il me semble que Mélaudia évolue dans ce sens depuis quelque temps. Je ne peux que souhaiter que ce mouvement s'accentue.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 06/10/2019 12:11:02

Bonjour Mikael,

cette enceinte Gryphon utiliserait un filtrage conçu par Steen Duelund, comme le Synkron souvent adopté par JMPlantefève. Je me demande s'il s'agit du même principe ou si Duelund a conçu différents types de filtres.
Je ne sais pas vraiment. Mais si son papier original détaille particulièrement un aiguillage à trois voies, une version quatre voies est aussi présentée avec entre autres, cette phrase : I Have used this filter once, in a huge construction with the most fantastic result.

A propos de la sensibilité de haut-parleurs mis en réseau électrique, une petite illustration synthétique :
[attachment=26427]
Sur la StratoSynkron, les deux haut-parleurs de grave sont en parallèle.

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019 12:26:57

forr a écrit :
Cette théorie redoutée s'accompagne chez moi d'essais. Par exemple, ici en photo pour faire plaisir au virulent G. Lagarrigue (NB : rien vu de son système) une exploration de la diffraction, parmi de nombreuses autres que j'ai menées (objectivement et subjectivement). Celle-ci est inspirée à la fois par Olson, Sonus Faber et Snell type A.

Concernant le système de Greg:
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5844

Citation :
Rien ne t'oblige à me lire, rien ne m'oblige à m'immerger dans la subjectivité à outrance, travers des revues audio telle la Nouvelle Revue du Son qui, du meilleur avec la RDS, finit par sombrer avec sa littérature insipide.

Bien évidemment.

Citation :
Les magazines sur le sujet se cantonneraient-ils aux avis subjectifs sur les marques ? rien de détaillé sur la mécanique, les matériaux ?

On va y lire que le cadre est en tel type d'alu, par exemple. Mais on ne s'intéressera pas à la composition précise de l'alliage, la façon dont il est obtenu en fonderie, aux recherches ayant mené à cet alliage précis ni à son analyse moléculaire.Wink


Citation :
On ne peut pas comprendre les filtres et els haut-parleurs sans un minimum de théorie, pas besoin d'aller de retourner à l'école pour cela.

On a bien vu récemment (sur la discussion de Ragnarsson sur le calage) que certaines notions, qui paraissent le B-A-BA (ou le 1+1=2) pour quelques-uns, étaient loin d'être évidentes pour tout le monde. "Si vous ne connaissez pas ces termes, il y a un peu de travail préalable.", comme il a été dit.
Et encore, même les sachants ne sont pas toujours d'accords entre eux, donc le pauvre gars qui ne joue pas avec les nombres imaginaires comme avec la table de 3 aura bien du mal à s'en sortir.

Citation :
Certains se contentent de notions floues. D'autres veulent s'accrocher à du solide, je me crois autorisé à tenter de communiquer sur ce terrain. A ce propos, il me semble que Mélaudia évolue dans ce sens depuis quelque temps. Je ne peux que souhaiter que ce mouvement s'accentue.

C'est effectivement une tendance lourde de l'évolution du forum. Mélaudia deviendra peut-être le forum de théoriciens que tu appelles de tes voeux. Un truc où des Bac+5 en électronique discutent entre eux. C'est comme ça, les forums vivent, évoluent.

PS: merci pour la photo, on commence à en savoir plus sur tes enceintes.Cool


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 12:27:14

JM Plantefeve a écrit :
A propos de la sensibilité de haut-parleurs mis en réseau électrique, une petite illustration synthétique

Précisons que, pour la sensibilité, il s'agit de la réponse axiale et que, si je ne me trompe, l'augmentation de l'efficacité (= rendement) se cantonne aux longueurs d'onde largement supérieures à la distance entre les haut-parleurs.


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 06/10/2019 12:28:45

mastro a écrit :
c'est vrai , la preuve , 96db de rendement avec une enceinte 4 voies équipée de minuscules hp Scanspeak 12MU à faible rendement , utilisés sur une plage réduite optimale ..

c'est pas du Très Haut Rendement , mais c'est absolument pas un problème , depuis
l'invention des amplis puissants :-)))))

en bref ,moi aussi , je n'approuve pas du tout la hiérarchisation des systèmes par le rendement !!!


2 choses :
la première (Qui intéressera Foor également qui m'intérogeait sur les solutions haut rendement "sans fractionnement"):
quand on multipli le nombre de haut parleur, la surface émisive augmente ainssi que le rendement
la deuxième :
comme je l'ai écrit, le haut rendement n'est pas directement lié a une meilleur adéquation avec un local "courant" d'un point de vue acoustique et donc un meilleur résultat d'écoute, mais la relation haut rendement / taille des transducteur / réponse polaire établi cependant un lien de cause a effet évident, sauf cas particulier.


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 06/10/2019 12:39:28

forr a écrit :
Cette théorie redoutée s'accompagne chez moi d'essais. Par exemple, ici en photo pour faire plaisir au virulent G. Lagarrigue (NB : rien vu de son système) une exploration de la diffraction, parmi de nombreuses autres que j'ai menées (objectivement et subjectivement). Celle-ci est inspirée à la fois par Olson, Sonus Faber (Guarnieri) et Snell (type A).

Rien vu?
Trop occupé a te relire avec satisfaction j'imagine.
Pour ce qui est des essais, j'en fais, règulièrement comme ici, je n'en suis pas non plus a poster une photo d'arrêtes abatues contre la diffraction, cela je l'applique ou le contourne sans en faire cas.


RE: l'Homme de Rio - xn - 06/10/2019 12:53:37

forr a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
A propos de la sensibilité de haut-parleurs mis en réseau électrique, une petite illustration synthétique

Précisons que, pour la sensibilité, il s'agit de la réponse axiale et que, si je ne me trompe, l'augmentation de l'efficacité (= rendement) se cantonne aux longueurs d'onde largement supérieures à la distance entre les haut-parleurs.


Dans l'absolue non, il n'y a aucun lien. Toutes positions relatives où les fronts d'ondes sont en phase et ont parcouru la même distance source/point de mesure assurent cette caractéristique.


RE: l'Homme de Rio - Greg Lagarrigue - 06/10/2019 12:54:17

"C'est effectivement une tendance lourde de l'évolution du forum. Mélaudia deviendra peut-être le forum de théoriciens que tu appelles de tes voeux. Un truc où des Bac+5 en électronique discutent entre eux. C'est comme ça, les forums vivent, évoluent."

Je ne sais pas vers quoi ils évoluent, mais quand je regarde l'évolution des messages, sur 3 forums d'audio différent, c'est surtout défiance permanente de l'autre, mépris savamment dosé pour celui qui ne fais pas partie du groupe et un désir constant de croiser le fer. La vérité n'intéresse que trop peu les forumeurs finalement, on viens pour s’occuper aux dépends des autres.
De mon côté quand je vois a quel point je suis sur la défensive ou "l'attaque défense" dans mes écrits ici et ailleurs, comparé aux débuts, cela m’attriste et je ne partage plus pour cette raison mes derniers essais depuis quelque temps, terminé.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 06/10/2019 14:06:43

xn,

A propos de la sensibilité d'un réseau de haut-parleurs, conditionnée par la longueur d'onde en jeu : Dans l'absolue non, il n'y a aucun lien. Toutes positions relatives où les fronts d'ondes sont en phase et ont parcouru la même distance source/point de mesure assurent cette caractéristique.

Dans le pur absolu. Parce qu'en écoute domestique, la tête non serrée dans un étau et avec espérons le, une compagnie à nos côtés, la réalité de sources corrélées (comme dirait Tonio), est toute relative. Pas de souci pour les deux woofers de la StratoSynkron, pour les quatre haut-médiums de la Kodo Gryphon, j'ai moins de certitude.

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 06/10/2019 14:24:11

Bonjour Greg,

La vérité n'intéresse que trop peu les forumeurs finalement, on viens pour s’occuper aux dépends des autres.

Je viens d'acheter mes billets pour un railway audio trip, où conversations, travaux virtuels et concrets, ainsi qu'écoutes musicales, vont s'enchaîner. Cela va m'occuper (gratuitement s'il fallait le préciser), mais j'espère vivement que cela ne sera pas aux dépends des passionnés visités, présents sur Melaudia. Avec entre autre, avancée du projet StartoSynkron présenté ici, pour sa part filtrage.

Bien à toi, Jean-Marc (gratouille affectueuse au chat).


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 06/10/2019 14:36:41

Mikael,

Un truc où des Bac+5 en électronique discutent entre eux.
La notion de Bac+5 est toute relative. De mon petit Bac(s)+DUT+capet, de ma petite vision du niveau dans l'enseignement (prof, formé, formateur, trois décennies, à l'ISEN toute la semaine prochaine), le +X en électronique n'est pas forcement révélateur des savoirs et savoirs-faire nécessaires en audio. Surtout aujourd'hui, mais je m'égare...

Après, est-ce que ceux qui ont les plus gros messages (à coups de photos gigantesques, de citatons totales, de dithyrambes, c'est selon) sont les plus compétents (je lis parfois le mot "sachants", quel drôle de mot...) ?

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 14:42:40

folkdeath95 a écrit :

Citation :
Les magazines sur le sujet [VTT]se cantonneraient-ils aux avis subjectifs sur les marques ? rien de détaillé sur la mécanique, les matériaux ?

On va y lire que le cadre est en tel type d'alu, par exemple. Mais on ne s'intéressera pas à la composition précise de l'alliage, la façon dont il est obtenu en fonderie, aux recherches ayant mené à cet alliage précis ni à son analyse moléculaire.Wink

De même dans les ouvrages traitant de l'amplification. Les plus récents (Bob Cordell, Douglas Self) ne se penchent pratiquement pas sur la structure interne des transistors mais traitent de leur fonctionnement "externe" en association avec d'autres composants. C'est très lisible et ne vous farcit pas la tête avec des équations.
Brault (1974) est un peu plus complexe sans être plus efficace dans ses exposés.

Citation :
PS: merci pour la photo, on commence à en savoir plus sur tes enceintes.Cool

J'ai longtemps compté sur la géométrie montrée sur la photo, prometteuse sur le papier d'après Olson (attention dans l'étude d'Olson au détail régulièrement passé à la trappe : le diamètre émissif du haut-parleur). Mon essai a été instructif : je n'en ai pas été satisfait ! Je me suis alors tourné vers "l'école" BBC LS35A (c'est une enceinte que j'ai découverte et appréciée bien avant qu'elle fasse ses premiers pas dans le grand monde) avec ses 20 cm environ de largeur de face avant (la dimension de celle-ci ne me semble pas "anodine" pour le rendu). J'y ai ajouté une légère inclinaison de la face avant et j'ai enfin obtenu le résultat que j'espérais : peu directive, peu sensible à la place de l'auditeur, son "aérien".


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 14:55:05

Greg Lagarrigue a écrit :
2 choses :
la première (Qui intéressera Foor également qui m'intérogeait sur les solutions haut rendement "sans fractionnement"):
quand on multipli le nombre de haut parleur, la surface émisive augmente ainssi que le rendement

Je préfèré le fractionnement, plus homogène, à la multiplication des sources émissives identiques (j'en ai plusieurs années d'expérience avec des Jordan 50 mm) laquelle multiplication peut donner un effet spatial séduisant mais qui s'accompagne de flou à courte distance.


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 14:59:09

xn a écrit :

forr a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
A propos de la sensibilité de haut-parleurs mis en réseau électrique, une petite illustration synthétique

Précisons que, pour la sensibilité, il s'agit de la réponse axiale et que, si je ne me trompe, l'augmentation de l'efficacité (= rendement) se cantonne aux longueurs d'onde largement supérieures à la distance entre les haut-parleurs.

Dans l'absolue non, il n'y a aucun lien. Toutes positions relatives où les fronts d'ondes sont en phase et ont parcouru la même distance source/point de mesure assurent cette caractéristique.

Je ne vois pas d'autre endroit où cela peut se produire que sur l'axe dont les sources sont équidistantes.


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 15:22:44

jimbee a écrit :

forr a écrit :
Tenter de quantifier la sensibilité à l'effet de précédence avec des moyens artificiels donne-t-il des résultats conformes à ce que l'on perçoit dans des conditions naturelles ? Dans une pièce, les ondes réverbérées arrivent de partout avec des retards variables par rapport aux sons directs. La totalité du son réverbéré est donc extrêmement complexe.

Ma manip ne concernait pas le champ réverbéré - diffus - mais la ou les premières réflexions, cad dans quelles limites
- délai, niveau relatif - le deuxième front est confondu avec le premier,
ce qui me semblait plus coller avec la définition de l'effet Haas, et avec ce graphique
( Toole / AES : lien donné plus haut par J-M. P.)

Pour sûr, la manipulation ne manque pas d'intérêt. Mais les premières réflexions ne sont pas toutes seules et l'effet Haas participe tout de même dans une certaine mesure au retrait du caractère perturbateur que peut revêtir la réverbération. Il me semble préférable de traiter celle-ci à son origine, les réflexions, et non par une forte directivité des haut-parleurs, que j'ai toujours pénible en écoute domestique.


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 06/10/2019 16:51:57

La difficulté est de trouver les points d'équidistance des sources sachant que le plan 0 de référence temporelle d'un haut parleur varie en fréquence.


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 06/10/2019 17:02:09

Ce fil commençait bien, avec la découverte du CIRTES, peut-être allions nous y discuter de moyen de modéliser des ébénisteries complexes à faire réaliser par le CIRTES, d'alignement de haut parleurs et bien sur de filtrage Synkron. Il y a un peu de ça mais il faut fouiller au milieu des digressions diverses sur l'enseignement et le c'est plus comme autrefois, la perception des réflexions précoces et échos, et les combats de coqs usuels.....
Ce qui va être intéressant sera la mise au point du filtrage, les écoutes et mesures, et apprécier l'apport d'une telle ébénisterie, pouvant susciter des idées et projets.

Au milieu du fatras j'ai relevé la mention par forr du filtrage Lebollo, j'ai fouillé un peu et suis tombé sur une présentation de JMLC de 2005 le mentionnant. forr a indiqué que son filtrage Lebollo suivait la mouvance Plantefeve donc je suppose de la famille filter filler. Est-il possible d'en savoir plus, dans ce fil si en relation avec le sujet de l'enceinte de l'Homme de Rio ou bien ailleurs ?
Pour rappel, je suis en train de finaliser mon filtrage L24-LR24 de mon système trois voies à base de JBL 2235H, PHL1120 et ESS AMT. Je souhaite par la suite comparer ça à un Synkron (alpha vers 2 et quelques). Si il y a un autre candidat je peux être intéressé.


RE: l'Homme de Rio - jimbee - 06/10/2019 17:38:09

Ragnarsson a écrit :
Au milieu du fatras j'ai relevé la mention par forr du filtrage Lebollo, j'ai fouillé un peu et suis tombé sur une présentation de JMLC de 2005 le mentionnant.


Celui présenté à l'époque par JMLC était différent, en fait de P.Sheinkin & H.Lebbolo, un linéar phase 2ème ordre avec hump
( les voies sont environ à 120° l'une de l'autre ! )

[attachment=26432]

du plus tardif "quasi de H. Lebbolo" de type :



[attachment=26433]

suivi de quelques versions encore plus affinées...


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 06/10/2019 17:49:33

Pierre,

Ce qui va être intéressant sera la mise au point du filtrage, les écoutes et mesures, et apprécier l'apport d'une telle ébénisterie, pouvant susciter des idées et projets.
Pour l'instant je n'ai fait qu'une simulation Xsim de conception préliminaire (avant achats des haut-parleurs) à partir des six exports de courbes constructeurs via un outil de VituixCad. La structure du filtre électrique passif réel devrait rester à un assemblage de dix composants pour un suivi de cibles très satisfaisant. Atelier mesures StratoSynkron dans moins d'un mois sur site.

edit :
[attachment=26435]
: à l'instant, la deuxième enceinte encore toute chaude. Bravo à Jérôme !

Est-il possible d'en savoir plus, dans ce fil si en relation avec le sujet de l'enceinte de l'Homme de Rio ou bien ailleurs ?
Je ne pense pas que cela soit en relation immédiate (l'aiguillage Lebbolo n'est pas nativement à trois voies), du coup je rajoute au fatras... c'est pas bien : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6928&pid=90562#pid90562


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019 22:05:27

forr a écrit :
Je me suis alors tourné vers "l'école" BBC LS35A (c'est une enceinte que j'ai découverte et appréciée bien avant qu'elle fasse ses premiers pas dans le grand monde) avec ses 20 cm environ de largeur de face avant (la dimension de celle-ci ne me semble pas "anodine" pour le rendu).

Certains parlent de la LS3/5a comme étant une "enceinte école", dans le sens qu'elle nous apprend pas mal de choses et peut, aujourd'hui encore, servir de référence. Une enceinte qui ne sait pas tout faire, mais qui fait parfaitement bien ce pour quoi elle a été conçue.
Les gens de la BBC n'étaient pas sourds et savaient très bien ce qu'ils faisaient.


RE: l'Homme de Rio - folkdeath95 - 06/10/2019 22:07:52

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Mikael,

cette enceinte Gryphon utiliserait un filtrage conçu par Steen Duelund, comme le Synkron souvent adopté par JMPlantefève. Je me demande s'il s'agit du même principe ou si Duelund a conçu différents types de filtres.
Je ne sais pas vraiment. Mais si son papier original détaille particulièrement un aiguillage à trois voies, une version quatre voies est aussi présentée avec entre autres, cette phrase : I Have used this filter once, in a huge construction with the most fantastic result.

A propos de la sensibilité de haut-parleurs mis en réseau électrique, une petite illustration synthétique :

Sur la StratoSynkron, les deux haut-parleurs de grave sont en parallèle.

Jean-Marc.


Merci.Wink


RE: l'Homme de Rio - Le Relais Sonore - 06/10/2019 22:59:07

folkdeath95 a écrit :
Une enceinte qui ne sait pas tout faire, mais qui fait parfaitement bien ce pour quoi elle a été conçue.

Depuis longtemps identifié avec les copains comme étant le style Anglais, on le formulait comme ça à l'époque "ne s'aventurent pas dans ce qu'ils ne savent pas faire".
ça laisse la place à pas mal de lacunes...Smile


RE: l'Homme de Rio - forr - 06/10/2019 23:44:12

Simulation du filtre quasi-optimal Lebbolo :




RE: l'Homme de Rio - forr - 07/10/2019 00:15:18

La LS35A a été conçue par les services de la BBC comme petit moniteur pour les cars de production audio en extérieur. Elle a rapidement attiré l'attention des employés de cet office bien connu. Ils en ont voulu pour leur usage personnel, ça a été le début de sa commercialisation. Pour une si petite boîte, le prix en France était exorbitant.
Les haut-parleurs KEF B110 bextrêne, monté sur l'arrière de la face avant, et KEF T27 n'étaient pas très prometteurs, le filtre compliqué, la sensibilité dans les dernières de la classe (82 dB SPL/2.83 V à 1 m). Le coffret aux parois fines (12 mm) recouvert d'un feutre bitumeux était une excellente idée. De tout ça, il est sorti l'enceinte la plus citée au monde. Aucun autre modèle de la BBC et aucune tentative de faire des enceintes lui ressemblant n'ont connu de succès comparable.


RE: l'Homme de Rio - calivin - 07/10/2019 06:29:52

Ragnarsson a écrit :
La difficulté est de trouver les points d'équidistance des sources sachant que le plan 0 de référence temporelle d'un haut parleur varie en fréquence.


Bonjour,
C'est un sujet interessant que je n'ai pas vu ici détaillé sous forme de résultat expérimental.
Peut être fonction de l'angle du cône ou du diamètre du dôme ou de la bande de fréquence où le HP fonctionne en piston ou autre issu des résultats de recherche.
Vincent


RE: l'Homme de Rio - RCGV - 07/10/2019 07:25:48

calivin a écrit :

Ragnarsson a écrit :
La difficulté est de trouver les points d'équidistance des sources sachant que le plan 0 de référence temporelle d'un haut parleur varie en fréquence.


Bonjour,
C'est un sujet interessant que je n'ai pas vu ici détaillé sous forme de résultat expérimental.
Peut être fonction de l'angle du cône ou du diamètre du dôme ou de la bande de fréquence où le HP fonctionne en piston ou autre issu des résultats de recherche.
Vincent


A la vache 😊


RE: l'Homme de Rio - calivin - 07/10/2019 08:21:25

.


RE: l'Homme de Rio - RCGV - 07/10/2019 10:31:03

C'est une expression très récente et d'exclamation de mes petits enfants. Rien d'autre.
Il pleut en Bretagne 😕

Mais tu sais Vincent que presque tout nous sépare. Pendant que tu fais des mesures, j'écoute de la musique.
J'ai ressorti les tubes 46 qui datent de l'avant guerre et avec lesquels je vais essayer de faire quelque chose qui, comme d'hab, ne ressemblera à rien.
Normalement ça ne doit pas fonctionner comme c'est écrit dans le manuel reste à savoir si cela peut fonctionner autrement, on verra bien. C'est un tube à 2 grilles et ça peut soir aider, soit tout conchier.

René


RE: l'Homme de Rio - calivin - 07/10/2019 10:37:59

.


RE: l'Homme de Rio - foecouter - 07/10/2019 14:36:17

Bonjour à tous ,

Pour René,
j'ai écouté un ensemble de 1934, constitué d'un ampli Gougeon avec des tubes 46 avec son haut parleur d'origine Jensen à excitation sur simple baffle plan d'environ 70x70 cm (maxi) et platine garrard de l'époque en 78 tours ...... puissance annoncée 40W.
Il se peut que ce soit le premier système de sonorisation qui était destiné aux forains et fabriqué par Mr Gougeon.

Très, mais très étonnant et plein de délié, de dynamique, de lisibilité.
Assez exceptionnel en écoute "réaliste" car il faut donner donner ce qu'attend le HP.

Bref, le résultat auditif a bien dépassé mes attentes vis à vis d'un vieux machin qui était dans un coin de couloir.

René, tu ne peux qu'obtenir un résultat proche de exceptionnel.


RE: l'Homme de Rio - RCGV - 07/10/2019 15:05:56

Bonjour

Il parait, en effet, d'après le peu d'écrits sur ce tube, que l'écoute est belle. J'étais parti pour faire un classe B de 2 fois 20 watts (1,75w en SE classe A) donc un peu plus en PP. Mais là dessus tout est déjà dit. Mon épaule droite me faisant mal pour cause de rhumatismes, je vais changer mon fusil d'épaule pour voir si l'on peut faire un PP classe A quelque chose ou classe AB. Je verrai bien car ce tube est penthode triode bi grilles ou une triode penthode!!! dont on peut faire ce que l'on veux et peut être ce que l'on ne veut pas...... C'est en chauffage direct. Avec d'autres idées qui ne sont que des idées pour l'instant.

Je verrai avec Vincent pour les mesures et avec d'autres pour les écoutes.Big Grin Big Grin Big Grin

La suite avant l'hiver!Rolleyes Rolleyes Rolleyes

J'aime bien ton pseudo Foecouter, je vais demander à Vincent de modifier le sien pour mettre Fomesurer, ce serai tellement plus beau!!!! Et surtout au résultat on aurait l'écoute et la mesure, c'est ce qu'il nous manque souvent. C'est la curiosité, que dis-je, l'expertise de Vincent qui m'a amené sur ces tubes

RCGV


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 07/10/2019 15:37:57

Voici les tubes dans l’Homme de Rio. Le son des câbles peut être pour la suite.

Peut être un sujet dédié autour de ces tubes vintage, qui sinon seront noyés ici parmi d’autres choses?


RE: l'Homme de Rio - RCGV - 07/10/2019 16:49:05

Bonjour

Les câbles ont effectivement un son. C'est une réalité.


RE: l'Homme de Rio - RCGV - 07/10/2019 20:07:46

Ragnarsson t es cable allo


RE: l'Homme de Rio - jmg - 07/10/2019 20:52:57

Ragnarsson a écrit :
Voici les tubes dans l’Homme de Rio. Le son des câbles peut être pour la suite.

Peut être un sujet dédié autour de ces tubes vintage, qui sinon seront noyés ici parmi d’autres choses?


hello Ragnarsson.... ça va t'agacer hautement mais on peut même relier son des câbles et son des tubes .... " à la poursuite du 300b " article de l'Audiophile !!!!!

[attachment=26442]


RE: l'Homme de Rio - Indien29 - 07/10/2019 21:44:38

jmg a écrit :
hello Ragnarsson.... ça va t'agacer hautement mais on peut même relier son des câbles et son des tubes .... " à la poursuite du 300b " article de l'Audiophile !!!!!

Certain sont resté au siècle le dernier ?
Depuis qqs années, les choses se mesures et s’expliquent, le son des tubes n’est qu’une forte présence de H2, pas désagréable, mais fatigant à la longue et pas neutre...
Le son des câbles, douce utopie, un simple électricien au début de sa première année de CAP sait faire la démonstration du ridicule de cette affirmation, alors sur un forum du niveau de Melaudia...


RE: l'Homme de Rio - RCGV - 07/10/2019 21:55:43

Pour ne pas entendre la différence de son entre les câbles il faut être sourd. Cependant les sourds ont aussi le droit d'écouter de la musique ou d'intervenir sur Melaudia


RE: l'Homme de Rio - jmg - 07/10/2019 22:06:28

Indien29 a écrit :

jmg a écrit :
hello Ragnarsson.... ça va t'agacer hautement mais on peut même relier son des câbles et son des tubes .... " à la poursuite du 300b " article de l'Audiophile !!!!!

Certain sont resté au siècle le dernier ?
Depuis qqs années, les choses se mesures et s’expliquent, le son des tubes n’est qu’une forte présence de H2, pas désagréable, mais fatigant à la longue et pas neutre...
Le son des câbles, douce utopie, un simple électricien au début de sa première année de CAP sait faire la démonstration du ridicule de cette affirmation, alors sur un forum du niveau de Melaudia...


le siècle dernier les électroniciens n'étaient pas moins bons que toi, surtout ceux de l'Audiophile,

allez lis l'article, l'auteur mentionne le delay de groupe et autres joyeusetés de l’électro-acoustique, il avait tout faux, vraiment ?


RE: l'Homme de Rio - Ragnarsson - 07/10/2019 22:44:20

Les cables que j’utilise sont tous neutres, je n’en ai pas trouvé qui colorent le son.
Pourtant j’ai même essayé des cables recommandés juste pour voir, au cas où. Il me reste du Flatline et du PTT dans un coin, non utilisé je préfère les câbles pros, pour leur solidité leur résistance à l’oxydation et leur immunité aux bruits. Le reste étant pareil.


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 09/10/2019 06:17:50

on va fermer, le temps de passer un coup de balai.


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 12/10/2019 17:27:55

Bonjour à tous,

Dites-moi si c'est pas coupé assez court.

a+mitiés raoul


RE: l'Homme de Rio - jeans - 12/10/2019 18:57:37

rliyung a écrit :
Bonjour à tous,

Dites-moi si c'est pas coupé assez court.

a+mitiés raoul


Raoul,

Je sollicite un élagage, voire un désherbage complet de mes messages.

Zappant ainsi définitivement ce fil.


Jean


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 13/10/2019 11:15:00

Hello !

Si le résultat d'écoute est à la hauteur de nos espérances, une journée de présentation sera organisée au printemps dans sa très jolie ferme...

... écrivais-je en début de fil. Ce sera plutôt au mois de février, en saison moins prenante pour Jérôme. L'organisation devrait pouvoir être communiquée début décembre. Le temps d'élaborer le filtre et de s'assurer d'une reproduction musicale de valeur haute.

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - rliyung - 13/10/2019 13:50:07

jeans a écrit :

rliyung a écrit :
Bonjour à tous,

Dites-moi si c'est pas coupé assez court.

a+mitiés raoul


Raoul,

Je sollicite un élagage, voire un désherbage complet de mes messages.

Zappant ainsi définitivement ce fil.


Jean


Bonjour Jean,

Je regarde ça. Je n'avais pas coupé sans doute parce que imbriqué avec (ou en réponse à) des passages utiles et intéressants.

a+mitiés raoul


RE: l'Homme de Rio - jeans - 13/10/2019 14:34:57

rliyung a écrit :

jeans a écrit :

rliyung a écrit :
Bonjour à tous,

Dites-moi si c'est pas coupé assez court.

a+mitiés raoul


Raoul,

Je sollicite un élagage, voire un désherbage complet de mes messages.

Zappant ainsi définitivement ce fil.


Jean


Bonjour Jean,

Je regarde ça. Je n'avais pas coupé sans doute parce que imbriqué avec (ou en réponse à) des passages utiles et intéressants.

a+mitiés raoul


Bonjour Raoul,

Dernière volonté du "condamné ".

Conserver ce message, le dernier, motivant cette décision :

" l'hapartheid" de ce fil.

Amitiés.
Jean


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 13/10/2019 17:44:39

Jeans,

Je sollicite un élagage, voire un désherbage complet de mes messages.
Zappant ainsi définitivement ce fil.

Dernière volonté du "condamné ".
Conserver ce message, le dernier, motivant cette décision :
" l'hapartheid" de ce fil.


Comment « zapper définitivement » en revenant sans cesse à la charge ? Le travail de modération de Raoul a permis de supprimer les déviances et malveillances (une dizaine de tes messages, entre autres) tout en conservant la consistance des échanges, beau boulot ! Tu veux maintenant voir disparaître tes errances techniques, mais ajouter toutefois de quoi te transformer en victime violentée. Ridicule.

De quoi suivre le manifeste pour la déconnection d’ Emile Parisien, écouté et applaudi hier soir au Tourcoing Jazz Festival.


RE: l'Homme de Rio - Julien - 13/10/2019 21:27:42

Bonsoir à tous,

Je crois qu'on a maintenant bien compris le ''goût'' de certains de foutre le bordel à tout prix dans des discussions techniques valables, fournies, actives et comportant de nombreuses informations argumentées.

C'est pénible, quoi qu'on pense de l'un ou l'autre ou de son comportement.
La liberté de parole c'est bien.... mais il ne faut pas en abuser.

Et en tant que modérateur à temps partiel : je siffle la fin de la récré.

Le fil reste car il serait navrant et totalement contre productif d'en supprimer le contenu.
Jean Marc travaille, présente et argumente suffisamment largement ici et ailleurs, toujours sur des sujets techniques particuliers et pointus, pour qu'on ait tout au moins la ''politesse'' de lui épargner les règlements de compte en règle.

Il y a un sous-forum pour se ''foutre sur la gueule'', et ça doit rester là-bas.
Pas ici.

Merci à tous - et tout particulièrement à Jeans - de reprendre une ''vie audiophile normale'' et de poursuivre.

Je ne souhaite pas lire de réponse à ce post. .... mais vous êtes les bienvenus pour poursuivre sur le sujet d'origine.

Bonne lecture

Julien


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 30/10/2019 20:03:57

Hello !

Le temps d'élaborer le filtre et de s'assurer d'une reproduction musicale de valeur haute.

Railway trip ce week-end : après une halte constructive et préparée chez Marc (TAD, ATC, Technics), j'ai rejoint samedi soir mon ami Jérôme dans sa demeure campagnarde ancestrale. Jeune sanglier au menu, chair rosée, une vraie potion magique ! Sans compter l'avenante Falbala... Dimanche, grande salle, StratoSynkron, microphone, pied, Omnimic en mode blended, Dats, Personal Computer, premier jet Xsim. Formes olsonesques favorisantes, on est sur la bonne voie !

Lundi, retour à la maison pour le repos du guerrier, hihi ! Mardi matin, peaufinage du synkron sous Xsim (délai de groupe smooth), encore merci à Bill Waslo ! Mardi après-midi, Jérôme passe commande en selfs et condensateurs. Ce jour, réflexions sur le câblage.
[attachment=26818]
Impatient de pouvoir présenter une écoute musicale, Jean-Marc.

edit : les composants fraîchement arrivés :
[attachment=26671]
edit' : le filtre prototypé :
[attachment=26723]


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 17/11/2019 11:43:01

Bonjour,

Hier, première écoute pour moi des enceintes de Jérôme. Avec le Cube amené pour l'occasion. Quelques mesures de vérifications, l'esprit se pose avec quelques extraits. Puis ajout d'une résistance de 1Ω sur les tweeters et travail sur le placement des enceintes pour un équilibre tonal plus juste. Le filtre en place :
[attachment=26854]
Scène sonore comme rarement écoutée avec des colonnes de taille moyenne, en profondeur comme en hauteur. Bien peu de directivité, on peut faire autre chose dans le lieu de vie que de rester figé au point d'écoute. Les enregistrements passent mais ne se ressemblent pas, la prise de son se devine.

C'est propre sur l'ensemble du spectre et sur différents styles musicaux. Cela ne fait pas un petit son ! Jérôme dixit. Qui a apprécié à ce propos le Cube.

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - JM Plantefeve - 03/12/2019 21:03:36

...travail sur le placement des enceintes pour un équilibre tonal plus juste.
disais-je...

Voilà deux bonnes semaines que le système StratoSynkron est en évaluation chez Jérôme, avec ce fameux travail sur l'optimisation du placement dans la pièce (pièce sans traitement particulier pour l'instant). Une page web levier pour la linéarité et la propreté du bas du spectre à l'exercice musical en zone d'écoute : http://arqen.com/acoustics-101/speaker-placement-boundary-interference/

Après exploitation de son peu de temps libre : ce jour, coup de fil de Jérôme. Le tir est cadré, l'écoute est clairement à la hauteur des espérances. On peut penser à la suite...

Jean-Marc.


RE: l'Homme de Rio - nxx - 03/12/2019 21:36:30

JM Plantefeve a écrit :
Une page web levier pour la linéarité et la propreté du bas du spectre à l'exercice musical en zone d'écoute : http://arqen.com/acoustics-101/speaker-placement-boundary-interference/


Bonsoir Jean-Marc
Merci pour ce lien.
L'article est très intéressant. Avec des amis nous avons l'habitude d’appeler le phénomène SBIR (comme dans l'article).

Ceci dit, il n'y aurait pas une erreur d'appréciation, sur l'image ci-dessous ?



Le trou dans la réponse vers 130Hz semble lié à l'interférence de la réflexion sur le sol avec l'onde directe
et non au placement par rapport au mur arrière.
D'autre part, mesure au PE, pas sûr;
il suffit de lisser au 1/48e d'octave sur une mesure faite à 1m/1m50
pour obtenir à peu près ce style de courbe

Cordialement

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