MELAUDIA :: forums
300B - Version imprimable

+- MELAUDIA :: forums (http://forums.melaudia.net)
+-- Forum: espace public (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum: électronique (/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Discussion : 300B (/showthread.php?tid=8803)


300B - escartefigue33 - 02/09/2019 15:06:04

Bonjour,
Je suis en train de vider les étagères vu mon déménagement prévu en fin d'année.
J'ai une paire de transfos Partridge TK4519 qui dorment sur une étagère, des 300B, des alims 5V , des transfos d'alimentation etc.. et j'ai envie d'utiliser tout ça pour construire un nouveau 300B.
Je suis à la recherche d'une driver à la hauteur.
J'ai testé l'attaque genre "audio note" avec deux 6SN7, mais j'ai trouvé que ça manquait sérieusement de pêche.
J'ai envie d'essayer la 6SJ7, un SRPP ou même carrément une triode/pentode genre ECL82 qui fournit plus de jus.
Qu'en pensent les connaisseurs ?

cdt,
gérard


RE: 300B - RCGV - 02/09/2019 15:09:38

Bonjour

Ecl 82 triode en entrée et pseudo triode ensuite.
Très beau son avec beaucoup de charme.

Rcgv


RE: 300B - Yves - 02/09/2019 15:27:16

Une simple EL183.
Avec 300V alim, charge 10K, écran fixé à 150V (R + zéner shunt) et LED rouge dans la cathode.
Du swing et du gain à revendre.

(J'ai eu droit aux compliments du chef Smile )

Yves.


RE: 300B - Grand_Floyd - 02/09/2019 15:38:29

SRPP de 6900 Bendix.Peu de gain mais quel régal!


RE: 300B - escartefigue33 - 02/09/2019 17:40:19

Merci pour vos idées, en supplément je viens de visionner une vidéo de Jipi Horn proposée par Patrick, qui me semble très intéressante, les tubes sont un peu spéciaux, mais on doit pouvoir transposer.
De toute façon j'avais construit il y a longtemps un châssis d'étude qui va me permettre de tester la plupart des combinaisons.
Donc à suivre...
cdt,
gérard


RE: 300B - p ben - 02/09/2019 18:02:27

Pas testé, mais cela doit bien rendre, une EC8010 toute seule en driver...(Je crois que Eric -EBA - avait fait des essais dans une configue loftin-white !).

Pascal.


RE: 300B - Patrick - 02/09/2019 19:33:54

escartefigue33 a écrit :
Merci pour vos idées, en supplément je viens de visionner une vidéo de Jipi Horn proposée par Patrick, qui me semble très intéressante, les tubes sont un peu spéciaux, mais on doit pouvoir transposer.
De toute façon j'avais construit il y a longtemps un châssis d'étude qui va me permettre de tester la plupart des combinaisons.
Donc à suivre...
cdt,
gérard


Le site d’Audiotechno donne également de bonnes pistes!
Patrick


RE: 300B - escartefigue33 - 02/09/2019 20:10:40

Merci Patrick, je viens de visiter, le site est très intéressant.
D'après ce que j'ai compris, (je ne suis pas un spécialiste des tubes) il faut une bonne excursion en tension et du courant
Une pentode semble donc tout indiquée.
Sur la vidéo de Jipi, il y a une triode pour le gain et une pentode qui fournit le courant, c'est assez bien foutu, et la linéarité semble assurée par le fonctionnement en courant.
Une idée à creuser...

Cdt,
Gérard


RE: 300B - Charles - 02/09/2019 22:33:22

Binsoir,

Pour d'autres suggestions tu devrais peut-être demander aussi sur le nouveau forum bleu, ya quelques triodistes compétant !

Cdlt. Charles


RE: 300B - rliyung - 02/09/2019 23:03:06

Charles a écrit :
Binsoir,

Pour d'autres suggestions tu devrais peut-être demander aussi sur le nouveau forum bleu, ya quelques triodistes compétant !

Cdlt. Charles


Bonsoir Charles,

Unique avertissement, tu es prié de ne pas draguer sur nos terres pour le bénéfice d'un forum que tu animes.

a+mitiés raoul


RE: 300B - PFB - 03/09/2019 07:29:37

Une EL34 en triode avec un transfo inter étage en 4:1 C'est moche et anachronique, c'est le dernier driver que j'ai utilisé, la baffe à Miller.

PFB


RE: 300B - Charles - 03/09/2019 07:46:00

Bonjour

PFB a écrit :
Une EL34 en triode avec un transfo inter étage en 4:1 C'est moche et anachronique, c'est le dernier driver que j'ai utilisé, la baffe à Miller.

Je veux bien te croire car un inter étage en 4:1 c'est pas top et rare sont les triodistes qui l'emploient. Un rapport de 1:1 c'est nettement mieux, c'est même le top.

rliyung a écrit :
Unique avertissement, tu es prié de ne pas draguer sur nos terres pour le bénéfice d'un forum que tu animes.

??? Je n'ai fait que suggérer le lien d'un forum tout comme le font beaucoup d'autres ici et même ailleurs.
Noet également qu'Ici ou ailleurs je ne suis pas un animateur

cdlt. Charles


RE: 300B - rliyung - 03/09/2019 22:28:21

Charles a écrit :
...

rliyung a écrit :
Unique avertissement, tu es prié de ne pas draguer sur nos terres pour le bénéfice d'un forum que tu animes.

??? Je n'ai fait que suggérer le lien d'un forum tout comme le font beaucoup d'autres ici et même ailleurs.
donner un lien vers un contenu externe est tout à fait admissible, ce n'est pas ce que tu as fait, tu as basiquement suggéré d'aller voir cet ailleurs
...




RE: 300B - Charles - 04/09/2019 09:38:07

Bonjour rliyung,

Je reprends mon message :
Pour d'autres suggestions tu devrais peut-être demander aussi sur le nouveau forum bleu, ya quelques triodistes compétant !
Pour répondre à un membre j'ai suggéré de poser la question sur ce forum parce qu'il y à des triodistes compétants c'est tout. Perso jy vois pas de mal et ne comprends pas nom plus en quoi cela mérite un avertissement aussi abrupt.bref

Cdlt. Charles


RE: 300B - italia - 04/09/2019 10:24:24

mon 300B driver par interetage hammond 126B bifiliare 30mA
triode driver 6C4C (2A3 Svetlana en 6V3) polar auto 33mA+-
self grille lundhal
entrée 6C45PE
pas de CR parfaitement lineaire et faible distorsion
pmax sinusoidale 9Watts
plus de details par mp


RE: 300B - rliyung - 04/09/2019 15:20:33

je te laisse tes deux derniers mots : abrupt et bref

Charles a écrit :
Bonjour rliyung,

Je reprends mon message :
Pour d'autres suggestions tu devrais peut-être demander aussi sur le nouveau forum bleu, ya quelques triodistes compétant !
Pour répondre à un membre j'ai suggéré de poser la question sur ce forum parce qu'il y à des triodistes compétants c'est tout. Perso jy vois pas de mal et ne comprends pas nom plus en quoi cela mérite un avertissement aussi abrupt.bref

Cdlt. Charles




RE: 300B - nicolasd - 04/09/2019 15:49:21

italia a écrit :
mon 300B driver par interetage hammond 126B bifiliare 30mA
triode driver 6C4C (2A3 Svetlana en 6V3) polar auto 33mA+-
self grille lundhal
entrée 6C45PE


La 6C45 ne suffit à elle seule à pousser la 300B ? (ça se fait pourtant ...)


RE: 300B - EBA - 04/09/2019 20:33:56

Bonjour,

J'ai fait une maquette :
HT, diode SIC, CLC, MOS SIC, une driver puis une 300B le tout réglable en tension régulée pour chaque tube . polar négative régulée et réglable pour les 300B avec CLC en tête, polar réglable pour le driver.
6SN7 // le moins bon mais possible.
C3G en triode mieux mais pas assez de swing.
EC8010 bien 23Hz - 50 kHz à -1DB, 9,.. watts pour 1,2 Vrms en VE, liaison condo mica, charge 22K. j'ai plus la disto en tête mais le résultat une fois bien réglé était bon.
6C45P oui convient seule aussi pas essayé, même esprit que l'EC8010.
8255 essayé convient pas.
L'attaque de la 300B par un tube à faible résistance interne et à faible capacitance reste une piste.

Eric


RE: 300B - jeans - 04/09/2019 23:04:32

Le 300B en SE est flatteur dans le médium
Je le préfère en PP de 2x20W plus complet et dynamique en large bande.
Celui fait par Patrice Tanguy (Diafan) est remarquable de Musicalité et de peps.

Cordialement.
Jean


RE: 300B - italia - 04/09/2019 23:55:19

nicolasd a écrit :

italia a écrit :
mon 300B driver par interetage hammond 126B bifiliare 30mA
triode driver 6C4C (2A3 Svetlana en 6V3) polar auto 33mA+-
self grille lundhal
entrée 6C45PE


La 6C45 ne suffit à elle seule à pousser la 300B ? (ça se fait pourtant ...)


la 6C45 drive la 6C4C qui elle drive la 300B
trois etages
6C45/self grille-6C4C(2A3)-IT-300B=
9 Watts sinusoidales
au moins lire avant de commenter


RE: 300B - folkdeath95 - 05/09/2019 07:08:59

italia a écrit :

nicolasd a écrit :

italia a écrit :
mon 300B driver par interetage hammond 126B bifiliare 30mA
triode driver 6C4C (2A3 Svetlana en 6V3) polar auto 33mA+-
self grille lundhal
entrée 6C45PE


La 6C45 ne suffit à elle seule à pousser la 300B ? (ça se fait pourtant ...)


la 6C45 drive la 6C4C qui elle drive la 300B
trois etages
6C45/self grille-6C4C(2A3)-IT-300B=
9 Watts sinusoidales
au moins lire avant de commenter


Nicolasd a bien lu mais demandais simplement si une 6C45 seul ne pourrait pas suffire. EBA lui a répondu sur ce point.
Au moins lire avant de commenter. Wink


RE: 300B - Julien - 05/09/2019 09:07:31

Salut

à une époque, j'avais ''calculé'' sommairement la puissance qu'il faut pour moduler une 300B à -70V de grille, et en fonction de Miller.
C'est vrai que pour avoir un peu de marge raisonnable, il faut près de 300-400mW.

Théoriquement accessible par une 6C45 ou une EC8010.

Jean Hiraga utilisait une 3A167M dans son 300B personnel, mais en montage cascode d'entrée. Liaison RC.

Le transfo est toujours une bonne idée, surtout abaisseur.

Rappelons nous de ETF en Hollande, avec la ''locomotive'' d'André (certes PP), mais drivée par un ampli à transistor de puissance.

Pour ceux qui ont des K-209, il suffit d'ajouter une belle 300B + transfo en sortie pour faire un joli ampli à tube de performance certainement surprenante.

Julien


RE: 300B - escartefigue33 - 05/09/2019 09:30:07

Bonjour à tous,

C'est très intéressant tout ça, le choix est difficile.
Je ne possède pas beaucoup de tubes à part de très classiques, ECCxx, ELxxx 6SN7, 6SL7, des pentodes en octal 6L6, 6F6.
J'aimerais bien utiliser mes fonds de tiroir.

Le montage René Cariou 6SN7/6F6 me semble intéressant et j'ai les tubes.

Quel est l'inconvénient du SRPP, à part sa tension d'alimentation élevée ?

Pour moi, ce n'est pas un problème puisque je peux bobiner le transfo à la demande.

Le schéma Zaika (page 68 du tome 1 de l'audiophile) est dans mes possiblités, avec une 6SJ7 en attaque.

Sur la page 72, le schéma original de Western Electric avec une WE310 en attaque, on pourrait peut être la remplacer par une autre pentode, une EF86 pourrait elle faire l'affaire ?
Le courant d'anode est plus faible mais on peut gagner 50V en tension par rapport à la WE310.

cdt,
gérard


RE: 300B - italia - 05/09/2019 11:01:07

folkdeath95 a écrit :

italia a écrit :

nicolasd a écrit :

italia a écrit :
mon 300B driver par interetage hammond 126B bifiliare 30mA
triode driver 6C4C (2A3 Svetlana en 6V3) polar auto 33mA+-
self grille lundhal
entrée 6C45PE


La 6C45 ne suffit à elle seule à pousser la 300B ? (ça se fait pourtant ...)


la 6C45 drive la 6C4C qui elle drive la 300B
trois etages
6C45/self grille-6C4C(2A3)-IT-300B=
9 Watts sinusoidales
au moins lire avant de commenter


Nicolasd a bien lu mais demandais simplement si une 6C45 seul ne pourrait pas suffire. EBA lui a répondu sur ce point.
Au moins lire avant de commenter. Wink

folky je n'interviens pas dans tes discussions,
je te laisse tranquille svp faire pareil ,
je t'ignore se tu m'ignore
se tu viens me contredire a chaque ligne
je ne peut plus t'ignorer
inutile me répondre je ne veut pas discuter
sur ce point ne rien d'autre avec toi
passe chemin
bye bye


RE: 300B - Yves - 05/09/2019 11:03:51

escartefigue33 a écrit :
. . .
Sur la page 72, le schéma original de Western Electric avec une WE310 en attaque, on pourrait peut être la remplacer par une autre pentode, une EF86 pourrait elle faire l'affaire ?
Le courant d'anode est plus faible mais on peut gagner 50V en tension par rapport à la WE310.

C'est le point faible du schéma WE: l'impédance de sortie du driver est trop élevée pour "tuer" l'effet Miller de la 300B, le gain tombe à partir de 12Khz environ.
Avec une EF86, c'est pire ! D'où la EL183 suggérée plus haut.
WE310 ou 6SJ7: même combat.

Yves.


RE: 300B - brunop - 05/09/2019 11:06:49

Bonjour Gerard,

Le tube EF 86 pourrait convenir mais si tu as des E80F ,c'est la même mais largement supérieure à l 'écoute.
La E80F fait parti des derniers tubes réalisés par PHILIPS ,il a été étudié spécifiquement pour son utilisation
sur les consoles de mixage .
Le deuxième tube étudié en même temps et pour la même utilisation : la E80CC.


Bruno


RE: 300B - voluth40 - 05/09/2019 18:55:12

Bonjour à tous,
Si Gérard accepte de ne pas utiliser les tubes déjà sur ses étagères, il y a aussi la ECC99 de JJ, excellent tube pour cet usage et pas trop onéreux de surcroit.
Cordialement,
Jean.


RE: 300B - Charles - 05/09/2019 22:27:40

Bsoir,

Yves a écrit :
C'est le point faible du schéma WE: l'impédance de sortie du driver est trop élevée pour "tuer" l'effet Miller de la 300B, le gain tombe à partir de 12Khz environ.

J'ai écouté chez un tubiste spécialisé un 300b avec un équivalent russe de la we310 et j'ai pas vraiment retenu un manque évident de ce coté. par contre la musicalité du couple est évidente j'ai beaucoup aimé. l'ampli était branché à un enceinte 2 voies pavillon monacor je crois.

Cdlt.Charles


RE: 300B - escartefigue33 - 06/09/2019 08:34:34

Bonjour,
Je vais essayer le couple EL183/300B.
Mais on peut sans doute utiliser une pentode plus musclée, genre EL84.
Quoique le gain risque d'être insuffisant...
Ce qui nous conduit tout droit vers une ECL82 ou équivalent.
Cdt,
Gerard


RE: 300B - italia - 06/09/2019 09:19:13

la 6E5P est proche vivement conseillée
http://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/18/6e5p6э5п-and-6e6p-e6э6п-e-in-triode-mode/


RE: 300B - p ben - 06/09/2019 09:34:28

Bonjour Gérard,

Le gain avec EL84 - ou la section pentode d'une ECL82 sera largement suffisant, car la pentode driver DOIT être exploitée en PENTODE avec des résistances de charge de l'ordre de 15 -30 kOhm - qui devront aussi supporter Miller.

Le but est d'avoir un ampli à deux étages, garant d'une bonne répartition d'harmoniques. Reste à trouver le point de repos idéal.
Avec l'ECL82, il restera alors un section triode inactive.

L'E80F proposée par Bruno est probablement, au vu de ses performances un des meilleurs choix...Dans la même veine, il y a aussi l' E186F (j'en ai quelques unes)...Reste que l'EL183 a fait ses preuves : c'est un bon cheval, facile à trouver !!

Pascal.


RE: 300B - italia - 06/09/2019 09:35:12

se en plus la 6E5P triode mode est suivie d'un étage CF la 300B va sonner et exprimer la quintessence, le circuit idéal testé est l'étage de Michimori dans son étude zero bias A2
[attachment=26036]
[attachment=26037]


RE: 300B - Patrick - 06/09/2019 09:35:13

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Je vais essayer le couple EL183/300B.
Mais on peut sans doute utiliser une pentode plus musclée, genre EL84.
Quoique le gain risque d'être insuffisant...
Ce qui nous conduit tout droit vers une ECL82 ou équivalent.
Cdt,
Gerard


Bonjour Gérard
EL183/300B c’est ll’option d’Yves Monmagnon (dissidence audio) semble-t-il!


RE: 300B - escartefigue33 - 06/09/2019 11:47:49

Bonjour Patrick,
Les conseils de l'excellent Yves méritent toujours qu'on les prenne en compte.
Il me reste à trouver des EL183, je dois avoir ça dans mes cartons...

cdt,
gérard


RE: 300B - nicolasd - 06/09/2019 12:57:21

italia a écrit :
la 6C45 drive la 6C4C qui elle drive la 300B
trois etages
6C45/self grille-6C4C(2A3)-IT-300B=
9 Watts sinusoidales
au moins lire avant de commenter


Eh, du calme ... premièrement c'était pas clair dans ton post, deuzio, c'était pas un commentaire mais une question ... que je renouvelle, pourquoi 3 étages ?


RE: 300B - p ben - 07/09/2019 09:04:47

Voilà une bonne question...

Le SE à 2 étages a pour avantage une bonne linéarité, résultant de la combinaison de 2 lampes pas très linéaires produisant chacune majoritairement de l'H2. C'est amha un des points forts de ce montage - Le fameux dégradé d'harmoniques !

Avec 3 étages, la composition d'harmoniques est plus compliquée et pas toujours heureuse.

Avec un premier étage entrée/driver très linéaire, par ex un SRPP ou deux étages cascadés, on ne compense plus la non linéarité de LA triode finale, souvent excessive dès que le niveau de sortie augmente. Le résultat est alors plus difficile à atteindre, mais le gain obtenu permet de compenser à l'aide d'une contre réaction..Un niveau élevé d'harmoniques paires peut aussi satisfaire certaines oreilles et masquer un excès d'impaires !

Il faut du gain, ( viser 50 (34 dB) pour une 300B en finale ), une faible résistance interne du driver à cause de Miller et donc 2 étages 'amplifiants'.

Peu de triodes conviennent, déjà citées plus haut (6c45p, EC8010....) ainsi que quelques pentodes montées en triode genre E55L....

Par contre, les pentodes, montées en vraie pentode (grille écran 'suiveuses' de la cathode) font parfaitement l'affaire dès lors que leur pente est suffisante (> 10 mS) pour obtenir du gain avec une charge d'anode faible (EL183, E80L, E186L, 6j52, 6e5p*, EL84, EL34 etc...). Leur point de fonctionnement doit être soigneusement calculé pour obtenir le dégradé final idéal !!

Une autre solution consiste à utiliser une triode à grand gain, par ex 12AX7 suivie d'un étage Cathode suiveuse pour attaquer la grille de la 300B (l'autre moitié de la 12AX7 par ex). Ainsi l'effet Miller est combattu et le gain préservé (environ 60 à 80).

*c'est une tétrode, mais çà ira quand même !

Voilà, mais ce n'est qu'un point de vue...Pour le résultat final, faut écouter !

Pascal.


RE: 300B - italia - 07/09/2019 10:00:10

nicolasd a écrit :

italia a écrit :
la 6C45 drive la 6C4C qui elle drive la 300B
trois etages
6C45/self grille-6C4C(2A3)-IT-300B=
9 Watts sinusoidales
au moins lire avant de commenter


Et du calme ... premièrement c'était pas clair dans ton post, deuzio, c'était pas un commentaire mais une question ... que je renouvelle, pourquoi 3 étages ?

Nicola je suis réparateur sur mon banc sont passée une bonne douzaine de 300B
j'ai pu écouter comparer mesurer
la 300B est capable de une sonorité hors pair avec un driver CF en couplage direct ou un transfo interetage driver par une autre triode chauffage direct
mon ampli est très performant avec la 6C4C en driver avec interetage
c'est la configuration retenue après différents protos
pour moi la seule alternative valable est le driver en CF,ca demande une bonne alim négative mais c'est aussi très performant
ideal pour ce qui ne veulent pas de transfo interetage
j'utilise le montage deux étages DRD pour la 300B pour le driver GM70 SE
mais en 300B SE je conseil trois étages ou se deux étages au moins monter un self de grille a la 300B, E280F ou 6E5P en mode triode sont le tube de mon choix dans ce cas


RE: 300B - italia - 07/09/2019 10:44:54

Toutes ces informations réunies n’apportent pas grand chose d’autre que de la confusion
De un double srpp a la el34 pour finir avec une 12ax7, quel horreur d’ailleur
Ceux qui ont monte leur ampli SE 300B perso ce serait peut être plus concrète
se nous en parlent nous décrivent leur qualités
Moi j’ai le mien, un gène un oscillo et un analyseur de spectre
Les transfo sortie c’est des miserables 125GSE
Pas de CR pas d’astuces a mosfet ou ccs et leds
Et se on poste qq mesure que on compare ???


RE: 300B - PierreRa - 07/09/2019 13:58:18

Et pour ceux qui ne sont pas allergiques au silicium, pourquoi pas un étage d'entrée suivi d'un Follower à MOS.
Comme ici: PowerDrive


RE: 300B - escartefigue33 - 07/09/2019 15:03:54

Bonjour à tous,
Comme l'a écrit Italia, tout cela n'apporte pas grand chose, chacun défend son idée, mais pas plus de schéma que de comparatif sérieux.

Je vais donc (re)commencer par le début, mon châssis d'étude est équipé d'une embase pour la 300B, de son alim filament et HT, redressement par valve et filtrage LC, d'un TS Partridge TK4519* et d'un socle octal avec une 6SN7.
Je vais commencer par optimiser cela sur le schéma classique de SUN AUDIO avec deux triodes en cascade, faire des mesures et accessoirement quelques écoutes comparatives en prenant un bon ampli à transistors comme référence.
Ensuite je passerai au 300B Zaïka toujours avec la 6SN7 etc...

Je remarque que la plupart des ces schémas fonctionnent sans CR, ce qui me gratte un peu...

*A l'époque de mes premiers essais, j'avais fait des mesures avec un TS Dissident Audio DA143, que j'avais bobiné moi-même avec les conseils avisés d'Yves, il s'était avéré aussi bon que le Partridge, bien que descendant un peu moins bas.
cdt,
gérard


RE: 300B - GG14 - 07/09/2019 16:10:29

J'ai essayé diverses dispositions avec des VT231 et 6SN7GTB.
De bons résultats ont été obtenu avec le µ-follower. Le gain n'étant que proche de 20, il faut un signal d'entrée>4V pour driver la 300B assez correctement.
Sinon il manque un étage et çà fait refaire un châssis ou une tôle.


RE: 300B - Charles - 07/09/2019 16:23:21

GG14 a écrit :
J'ai essayé diverses dispositions avec des VT231 et 6SN7GTB.
De bons résultats ont été obtenu avec le µ-follower. Le gain n'étant que proche de 20,

On peut faire le u-foll. avec un autre tube 6sl7 par exemple.
Le classique avec 2 éléments 6sn7 pourra notablement être amélioré. polarisation, liaison directe, alim etc.

Cdlt. Charles


RE: 300B - jeans - 07/09/2019 20:10:06

Bonjour Gérard,

Schéma Sun-Audio avec 6SN7, simple, musical et sans prise de tête.
Comparé au SRPP, aucune mollesse.
Le 300B doit être chauffé en alternatif avec potar, + de dynamique.
Tu peux, n'étant pas équipé en compressions.

J'ai adopté ce schémas pour le 300B et à présent avec le KT88.
Tout en MKP et tantale.
Source en direct sur potentiometre commuté CMS 1%.
Alim surdimensionnée en courant, filaments en continu pour le 6SN7.
Transfos de sortie James qui n'ont rien à envier en qualité aux Partridge qui ont trouvé preneur.

Amitiés.
Jean

[attachment=26052]
[attachment=26051]


RE: 300B - escartefigue33 - 08/09/2019 08:38:12

Bonjour Jean,
J'ai déjà experimenté la 300B avec le schéma SUN AUDIO, je l'avais trouvé un peu trop "mou" en comparaison, à l'époque, avec le PP de 6L6 UL40 de Van der Veen, et le ZEN, qui reste pour moi une référence, malgré ses petits 8W.

Je vais reprendre les comparaisons, et essayer d'optimiser tout ça.
Depuis longtemps je ne crois plus aux amplis à tubes, tu le sais.
Simplement, l'heure de la retraite approchant, je veux utiliser tous ces composants qui dorment sur les étagères.
Ensuite, je me débarrasserai de toutes les fournitures pour amplis à tubes, lampes, supports, condensateurs, selfs, etc.
Il faut vraiment que je fasse de la place pour ne pas encombrer mon nouvel atelier, qui sera surtout dédié aux enceintes, à mon avis, seul composant audio qui mérite qu'on s'y colle aujourd'hui, vu les progrès du numérique.
Amicalement,
Gerard


RE: 300B - GG14 - 08/09/2019 09:07:00

Citation :
J'ai déjà experimenté la 300B avec le schéma SUN AUDIO, je l'avais trouvé un peu trop "mou" en comparaison, à l'époque, avec le PP de 6L6 UL40 de Van der Veen, et le ZEN, qui reste pour moi une référence, malgré ses petits 8W.


Le VDV en PP de KT66 en triode dont drive de 6922 ne fait pas plus de 8W et est plus nerveux que le SE de 300B même avec le µfollower.


RE: 300B - Grand_Floyd - 08/09/2019 10:07:56

J'ai essayé les 6SN7,une fois pendant 15 jours,et une seconde fois (pensant que j'avais mal écouté)pendant 8 jours.Je ne les supportais pas,les trouvant trop molles et empâtées.A force d'essais de différents tubes,je me suis arrêté sur les 6900,exclusivement Bendix et rien d'autre,montées en SRPP.Surtout pas de 5687 généralement donnée pour équivalente mais dont la sonorité n'a rien à voir avec la 6900 Bendix.
Ça doit faire 20 ou 25 ans que j'ai fais ça et je n'éprouve plus le besoin d'essayer autre chose.Seul défaut : peu de gain (8 de mémoire)mais ça n'est pas gênant sur du haut rendement.Je n'utilise pas de contre-réaction.
Ah,un autre défaut : ces tubes coûtent très chers maintenant et sont difficiles à trouver.On trouve des clones de marque MU à plus de 500€ pièce,mais des vrais Bendix c'est devenu extrêmement rare!


RE: 300B - GG14 - 08/09/2019 10:32:59

J'ai cherché des 6900 et malheureusement je n'ai pas pu en trouver. A prix correct j'aurais essayé.


RE: 300B - escartefigue33 - 08/09/2019 12:04:37

Le problème avec les tubes, c'est que ça dépend des marques et des fabricants, mais j'avais un tas de 6SN7, de diverses provenance dont des NOS et des récupération testées au lampemètre.
C'était toujours aussi anémique.
La CR améliore quand même un peu la pêche.
cdt,
gérard


RE: 300B - Charles - 08/09/2019 15:16:16

Bjrs,

escartefigue33 a écrit :
La CR améliore quand même un peu la pêche.

Suis pas de cet avis.
Tu pourrais peut-être en dire plus et nous expliquer comment voir même pourquoi selon toi ?

Cdlt.Charles


RE: 300B - folkdeath95 - 08/09/2019 15:25:19

GG14 a écrit :
J'ai cherché des 6900 et malheureusement je n'ai pas pu en trouver. A prix correct j'aurais essayé.


6900 et prix correct, c'est antinomique. Sad


RE: 300B - escartefigue33 - 08/09/2019 16:19:37

Bonjour Tony,
Un amplificateur sans CR, c'est une aberration, parce que rien en stabilise le fonctionnement.
La CR permet d'augmenter le facteur d'amortissement, et ça s'entend.
cdt,
gérard

Charles a écrit :
Bjrs,

escartefigue33 a écrit :
La CR améliore quand même un peu la pêche.

Suis pas de cet avis.
Tu pourrais peut-être en dire plus et nous expliquer comment voir même pourquoi selon toi ?

Cdlt.Charles




RE: 300B - Dominique - 08/09/2019 17:02:40

Bonjour,
Faute de grives, on mange des merles.
Pour ceux qui sont intéressés, j'ai quelques 5687WA NIB NOS CSF à leur disposition.
[attachment=26123]
-La suite en MP...


RE: 300B - Grand_Floyd - 08/09/2019 17:57:38

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Tony,
Un amplificateur sans CR, c'est une aberration, parce que rien en stabilise le fonctionnement.
La CR permet d'augmenter le facteur d'amortissement, et ça s'entend.
cdt,
gérard

C'est vrai que sans contre-réaction on a du traînage,mais personnellement je préfère me taper un peu de traînage,tellement c'est plus spatial et musical sans contre-réaction.Ce problème de traînage s'élimine si on passe en biamplifiacation avec un ampli contre-réactionné sur la voie grave.Reste à trouver l'ampli de grave qui se marie bien avec le 300B.


RE: 300B - italia - 08/09/2019 18:16:18

escartefigue33 a écrit :
Un amplificateur sans CR, c'est une aberration, parce que rien en stabilise le fonctionnement.
La CR permet d'augmenter le facteur d'amortissement, et ça s'entend.
cdt,

no c'est l'architecture qui doit être différente
un SE sans CR est différent a la conception
mais se c'est juste pour débarrasser tes étagères
vend ton matériel et écoute avec tes nec toshiba onkyo
améliorées
on ne peut pas retourner sa veste plusieurs fois
ou moins ne demande pas aux autres de t'aider
pour a la fin monteur un mauvais ampli
e pouvoir répéter a l'infini que le tube c'est de la merde
c'est toi qui a raté les bons montages tube
et tu ne veut pas changer d'approche
alors laisse tomber
bye bye


RE: 300B - GG14 - 08/09/2019 18:23:33

Citation :
Reste à trouver l'ampli de grave qui se marie bien avec le 300B.


Perso, je n'ai pas trouvé et même avec la 2A3JJ. Un K209GF, no problem.


RE: 300B - escartefigue33 - 08/09/2019 18:33:29

By By à toi aussi,
Il suffit de deux résistances et d'un fil pour ajouter la CR à un SE.
Garde tes réflexions à la c.. et va jouer avec tes tas de ferraille et surtout oublie moi.
Gérard

italia a écrit :
no c'est l'architecture qui doit être différente
un SE sans CR est différent a la conception
mais se c'est juste pour débarrasser tes étagères
vend ton matériel et écoute avec tes nec toshiba onkyo
améliorées
on ne peut pas retourner sa veste plusieurs fois
ou moins ne demande pas aux autres de t'aider
pour a la fin monteur un mauvais ampli
e pouvoir répéter a l'infini que le tube c'est de la merde
c'est toi qui a raté les bons montages tube
et tu ne veut pas changer d'approche
alors laisse tomber
bye bye




RE: 300B - marc guertin - 08/09/2019 19:19:19

Bonjour mR escartefigues33.
J’ai quelques montages lampes (pp jadis el503 et un charge cathodique seel503 de Claudio alias « italia » les 2 fonctionnant très très bien, le 2ième sans contre réaction mais c’est un charge cathodique) et solid state, dont 1 de vous (k209), un grand floyd 209 et le cube de JMPlantefeve et Le renardson pour ne parler que des « stars » actuels.
Je crois qu’il est difficile d’affirmer que les amplis à lampes sont obsolètes, en tout cas à ils me donnent beaucoup de plaisir à l’écoute, dans un registre différent il est vrai que les SS, mais qui est peut-être primordial : l’incarnation. J’écoute alternativement le cube et le pp el503 en ce moment, l’un est propre précis linéaire, l’autre un peu sale, un peu gras, mais il donne (un peu) plus de présence. Le cathode follower SE EL503 (j’aime bien cette lampe) est entre les deux.
Je pense aussi comme Claudio que l’on peut penser un schéma de façon à ce que les étages compensent d’eux-mêmes certaines distorsions et puissent permettre de ce passer de fb, pour les amplis à lampes bien sur et sans doute au prix d’une moins grande versatilité.
Amicalement
Marc


RE: 300B - Patrick - 08/09/2019 19:32:23

A La Défense de Gérard je dirai que les propos de Claudio (dont il n’est pas question de nier les compétences) sont inacceptables.
J’ai eu l’occasion de me faire tancer vertement en osant dire que j’étais intéressé par l’alimentation SMPS Qu’il avait utilisé je ne sais plus dans quelle circonstance.
Ah! Ce n’était pas la bonne question!
Dommage car au départ j’étais plus tubes que transistors!
Pas grave!
Ça reste sûrement un excellent pro!
Le caractère???


RE: 300B - EBA - 08/09/2019 20:32:54

Bonjour,

Un travail a été fait ici : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4818&page=1.

Cordialement.

Eric


RE: 300B - Charles - 08/09/2019 20:42:36

Bsoir tt lmonde,

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Tony,

moi c'est Charles

escartefigue33 a écrit :
Un amplificateur sans CR, c'est une aberration, parce que rien en stabilise le fonctionnement.

Tu veux faire un SE non ? La philosophie est quelque peu différente de même qu'il faut une certaine expérience pour connaître ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas avec ce tube dans cette configuration.

escartefigue33 a écrit :
La CR permet d'augmenter le facteur d'amortissement, et ça s'entend.

Elle diminue d'autant l'image sonore et la spatialisation. Et puis si c'était aussi simple d'obtenir que les avantages.

Grand_Floyd a écrit :
C'est vrai que sans contre-réaction on a du traînage,

Avec des 300B mal foutus oui probablement.
J'ai écouté des se300B très bien foutus je pense car ils n'avaient pas ce genre de problématique au contraire même la première fois j'ai même été vraiment très étonné de leurs performances dans les basses.

Cdlt. Charles


RE: 300B - escartefigue33 - 08/09/2019 21:03:05

Bonsoir à tous,
Mon retour (très temporaire) aux amplis à tubes n'est pas une volte face de ma part, même si un fabuleux ampli à tubes serait plus musical qu'un très bon ampli à transistors, selon certains accros à la H², pour moi, la cause est entendue.

A la mesure, l'ampli à tubes est quand même un peu à la ramasse, comparé à un excellent ampli à transistors, et j'ai des références.
Donc pour moi la cause est entendue, et le numérique qui arrive à grand pas va sous peu révolutionner tout ça, ce n'est qu'une question de résolution, comme pour le reste, image, mesure etc...

Simplement, comme je l'ai déjà écrit, je souhaite utiliser les composants dont je dispose pour faire de la place.
Pour avoir effectué de très nombreux essais comparatifs, j'ai constaté que la plupart des amplis bien construits, qu'ils soient à tubes ou a transistors, étaient très difficiles à identifier à l'écoute et pas seulement avec mes oreilles fatiguées.

Il en est bien autrement des enceintes, pour lesquelles il ne faut que deux secondes pour évaluer leur musicalité, et la comparaison de deux modèles différents est souvent sans appel.

C'est dans ce domaine que je vais concentrer mes efforts dès la fin de l'année.

Toutefois, je suis un manuel dans l'âme et j'éprouve un certain plaisir à réaliser un ampli à tubes, y compris bobiner transfos et selfs et les résultats que j'obtiens autant aux mesures qu'à l'écoute sont dignes d'intérêt.
C'est pourquoi j'ai envie que le dernier de la série soit aux petits oignons, et j'ai déjà fait mon choix, les EL183 arrivent.
Mon châssis d'étude est actuellement équipé de 6SN7 et l'autre côté de 6SJ7. car je fais les comparaisons en mono.
Je ne manquerai pas de publier images et mesures.

A ce propos, j'ai refait un commutateur rapide mono ou stéréo, très simple avec une télécommande Chinoise 4 boutons à moins de 5€, je vais publier le schéma et le dessin du cuivre pour ceux que ça intéresse.

Je ne manquerai pas de publier images et mesures.
cdt,
gérard


RE: 300B - Jean-ClaudeRL - 08/09/2019 21:27:43

Bonsoir à tous

"J'ai écouté des se300B très bien foutus je pense car ils n'avaient pas ce genre de problématique au contraire même la première fois j'ai même été vraiment très étonné de leurs performances dans les basse"

C'est provoqué simplement par le taux de H2 qui renforce le grave.
Sans CR quid de la résonance des HP?

Sincères amitiés
JC


RE: 300B - Grand_Floyd - 08/09/2019 21:51:53

Charles a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
C'est vrai que sans contre-réaction on a du traînage,

Avec des 300B mal foutus oui probablement.
J'ai écouté des se300B très bien foutus je pense car ils n'avaient pas ce genre de problématique au contraire même la première fois j'ai même été vraiment très étonné de leurs performances dans les basses.

Cdlt. Charles

Dans mon cas,il s'agit d'un 300B de la Maison de l'Audiophile,équipé d'un transfo Partridge,utilisé sur l'impédance de 2.3ko que j'ai modifié.
Connais-tu les caractéristiques de ceux que tu as trouvés bien foutus?


RE: 300B - rliyung - 08/09/2019 22:05:26

Bonsoir Gérard,

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Tony,
...

Charles a écrit :
...


Charles c'est Tony ? lequel de Tony ?

a+mitiés raoul


RE: 300B - PFB - 09/09/2019 06:53:51

rliyung a écrit :
lequel de Tony ?

ça ?

PFB


RE: 300B - Charles - 09/09/2019 09:24:13

escartefigue33 a écrit :
selon certains accros à la H², pour moi, la cause est entendue.

Avec cette remarque sur la disto h2, n'opposerais-tu pas là tubistes à d'autres ? T'en connais beaucoup toi d'amplificateur à semi conducteur de type se ? Tu peux tout aussi bien comparer des Chips à des cacahuètes

escartefigue33 a écrit :
A la mesure, l'ampli à tubes est quand même un peu à la ramasse, comparé à un excellent ampli à transistors,

Les mesures en retrait s'expliquent notamment par le fait qu'on emploie un transfo de couplage. Les taux de Cr globale, locale sont si employé très nettement plus faible. A l'écoute ensuite les choses ont plutôt tendances à s'inverser.

escartefigue33 a écrit :
Donc pour moi la cause est entendue, et le numérique qui arrive à grand pas va sous peu révolutionner tout ça,

Le numérique est là depuis un moment et puis l'un n'empêche pas l'autre. Mieux on peux les employer ensemble voir les associer.

Grand_Floyd a écrit :
transfo Partridge,utilisé sur l'impédance de 2.3ko que j'ai modifié. Connais-tu les caractéristiques de ceux que tu as trouvés bien foutus?

Le dernier que j'ai écouté avait j'en suis sûr avait un transfo de 5K est écouté sur un LB. Je m'en rappelle bien car on avais justement discuté sur ce point. c'était un transfo sur mesure d'AEE je crois. J'ai écouté différents appareils plus ou moins modifiés avec des transfos de renom comme Tango, Tamura, Sansuii je crois. Dernièrement j'ai écouté des appareils avec des transfos type torique amplimo vraiment très bons de mon point de vue.Pour ce qui est des caractéristiques précises j'ai pas de documents mais on peux les trouver en sachant la référence.

Cdlt. Charles


RE: 300B - escartefigue33 - 09/09/2019 09:31:02

rliyung a écrit :
Bonsoir Gérard,

Charles c'est Tony ? lequel de Tony ?

a+mitiés raoul


Bonjour Raoul,
Ce Charles, autant par son style d'écriture que sa localisation, me rappelle beaucoup un certain Tron-ic.
Evidemment, il ne se démasquera pas, l'original Tron-ic ayant été banni...
Mais tant qu'il reste dans les limites...
cdt,
Gérard


RE: 300B - Charles - 09/09/2019 09:49:33

escartefigue33 a écrit :
Ce Charles, autant par son style d'écriture que sa localisation, me rappelle beaucoup un certain Tron-ic.

visiblement tu me prends pour tron et tu me localise ah bon ben fais toi plaisir. Tu sais à mon age j'ai pas grand chose à cacher j'habite Fribourg en Suisse. tron_ic, oui je connais et c'est rigolo que tu me prennes pour lui.

En suisse il est très connu,je suis moi même allé lui rendre visite plus d'une fois pour écouter et discuter avec lui. Je suis aussi inscrit sur son forum ou ils y à d'autres passionnés.

cdlt. Charles


RE: 300B - italia - 10/09/2019 00:07:11

quand la discussion tombe si bas mieux tout arrêter
c'est ignoble voir des attaques personnels
surtout venant de grands professeurs


RE: 300B - GG14 - 10/09/2019 12:13:15

Encore une solution pentode comme JC VERDIER, W.WALTHER avec une EL84

http://community.fortunecity.ws/rivendell/xentar/1179/projects/legacy/Legacy.html

PFB a évoqué l'EL34, Yves l'EL183.


RE: 300B - dsdn - 10/09/2019 13:12:00

Bonjour
Pour un ampli à deux étages, avec un peu de gras pour une CR, je vois l'el183 et l'EL802 utilisée par Yves. Mais aussi la 12GN7/12HG7, et surement l'E80L ET l'E81L. Peut être l'EL183P, ou l'EL183E, mais il n'y a aucune courbe de dispo pour ces tubes qui ont une plus grande pente que l'EL183.
Après en terme de schéma on peut trouver une foultitude de formules, un driver 2 étages avec un tube de puissance (EL34, EL84, 6V6, 6L6, KT66), on pourrait même imaginer des driver triode limite extravagant.
Des drivers double étages à base de triode à méduim µ, style 6SN7/ECC99.
Des drivers doubles étages avec penthode en entrée et un CF, avec ou sans liaison directe.
Et enfin des drivers avec une tapée de transfos IT.
Tu as l'embarras du choix, mais comme j'aime bien ce qui est simple ( ce qui n'est pas forcément le plus facile à faire) je penses que l'EL183 devrait faire le job.

David


RE: 300B - GG14 - 10/09/2019 13:34:56

Le tube EL183 étant peu cher (2.87€) chez REICHELT je tente l'aventure.


RE: 300B - Yves - 10/09/2019 16:47:27

GG14 a écrit :
Le tube EL183 étant peu cher (2.87€) chez REICHELT je tente l'aventure.

Mon ego vous remercie Big Grin

Des détails:
http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=SE_300B/KISS/

Yves.


RE: 300B - escartefigue33 - 10/09/2019 17:40:27

Bonjour Yves,
Il me plait bien ton schéma, polarisation fixe, CR commutable, simple compact.

cdt,
gérard


RE: 300B - GG14 - 10/09/2019 17:55:16

Bonjour Yves,

Il y a 2 schémas. le 1.gif et son alim, le SE300B-eric.PDF.
Lequel choisir?
Je ne suis pas familiarisé avec les composants :
GaAs et S10K75. Comment les trouver et les calibrer correctement?

Merci pour la réponse

GG


RE: 300B - Yves - 10/09/2019 18:14:26

La version "-eric" est pour un copain à qui les transistors et les CR donnent des boutons, ça marche bien aussi !
GasAs est simplement une LED rouge.
S10K75 est un suppresseur de surtension utilisé ici en régulateur (comme une Zéner).

Yves.


RE: 300B - Diafan - 10/09/2019 18:38:43

Bonsoir,

Je confirme les excellents résultats d'un SE de 300B drivé par un tube EL183.
J'ai monté ainsi une bonne douzaines d'amplis avec un schéma proche de celui publié par Yves et d'ailleurs inspiré par lui (sans varistors et avec une valve monoplaque pour obtenir une montée progressive de la HT).

Le seul montage que j'ai trouvé légèrement supérieur était constitué d'une pentode C3G montée en pseudo-triode avec un transfo interétage qui permet de chatouiller la classe A2.

Patrice


RE: 300B - escartefigue33 - 10/09/2019 19:42:54

Bonsoir,
Le transfo inter-étage est une solution simple et séduisante.
Je me laisserai peut être aller à bobiner un petit transfo...
Sur mon châssis, le redressement est assuré par une 5U4, mais la HT monte quand même très vite, il vaudrait mieux une valve à chauffage indirect ou une tempo HT comme celle que j'ai fabriquée pour mon ami Jean.
Cdt,
Gérard


RE: 300B - dsdn - 13/09/2019 09:55:41

escartefigue33 a écrit :
Bonsoir,
Le transfo inter-étage est une solution simple et séduisante.
Je me laisserai peut être aller à bobiner un petit transfo...
Sur mon châssis, le redressement est assuré par une 5U4, mais la HT monte quand même très vite, il vaudrait mieux une valve à chauffage indirect ou une tempo HT comme celle que j'ai fabriquée pour mon ami Jean.
Cdt,
Gérard

Bonjour
Tu pourrais aussi bien faire une copie de WE 91, avec un beau filtre passe bas associé en pleine bande audible.
Un transfo IT, et pourquoi pas un transfo d'entrée ligne symétrique serait du plus bel effet, non?
Ah oui, l'EL183 à 2 francs ça fait cheap devant une 300B...
Certes le tube est largué question mesures, mais ce n'est pas une raison pour en rajouter une ou plusieurs couches…

Maintenant si c'est un goût personnel ou artistique façon Italia ça force le respect.
David


RE: 300B - GG14 - 13/09/2019 10:23:52

Citation :
Je confirme les excellents résultats d'un SE de 300B drivé par un tube EL183.


Citation :
Ah oui, l'EL183 à 2 francs ça fait cheap devant une 300B...


Ce qui compte est le résultat et la première proposition d'un fin connaisseur des tubes est suffisante.


RE: 300B - Charles - 13/09/2019 11:42:58

Bjrs,

dsdn a écrit :
Tu pourrais aussi bien faire une copie de WE 91, avec un beau filtre passe bas associé en pleine bande audible.

J'ai à plusieurs reprises écouté cette association et j'ai trouvé que c'était très bien.

dsdn a écrit :
Ah oui, l'EL183 à 2 francs ça fait cheap devant une 300B...

Oui plus que cheap. je constate que cette association n'est vraiment pas répandue en fait elle est quasiment inexistante et vas savoir ya ptêtre des raisons.

dsdn a écrit :
Certes le tube est largué question mesures, mais ce n'est pas une raison pour en rajouter une ou plusieurs couches…

Heureusement personne n'écoute les mesures

dsdn a écrit :
Maintenant si c'est un goût personnel ou artistique façon Italia ça force le respect.

Ben oui c'est un peu comme un artiste qui réalise des œuvres et le quidam qui les regardent s'extasie ou critique. yen faut pour tout les goûts

cdlt. Charles


RE: 300B - dsdn - 13/09/2019 12:32:47

GG14 a écrit :

Citation :
Je confirme les excellents résultats d'un SE de 300B drivé par un tube EL183.


Citation :
Ah oui, l'EL183 à 2 francs ça fait cheap devant une 300B...


Ce qui compte est le résultat et la première proposition d'un fin connaisseur des tubes est suffisante.

Des fins connaisseurs, il doit y en avoir 15 à la douzaine…
Des défricheurs comme Yves, pas 36 000.
Le sérial killer du condo ou du transfo, voir de l'étage superflu ( et crois moi faire simple devient très vite compliqué) à justement fait un montage...sans "transformation intermédiaire".

Alors un peu plus de mayonnaise dans votre foie gras frais ou bien du beurre à l'échalotte?
David


RE: 300B - italia - 13/09/2019 15:51:00

dsdn a écrit :
Maintenant si c'est un goût personnel ou artistique façon Italia ça force le respect.
je vous remercie pour le respect qui est primordiale dans tout exchange technique et human dans nos pays civilisées
mon choix est certainement du a mon goût personnel ou artistique
et plutot artisanal, mon 300B reste un montage provisoir un prototype
mais l'electronique est trés performant.
avec des transfo sortie economiques la puissance max sinusoidale est de 9V/8ohms , la bande passante honorable a 6V/8ohms de 30HZ a 30KHz
qq photo en sweep de 20 a 20Khz et 30Khz
charge fictive sur 8ohm
voir le millivoltmetre pour l'amplitude, calibre 10V +20db


RE: 300B - Charles - 13/09/2019 19:10:21

dsdn a écrit :
Des fins connaisseurs, il doit y en avoir 15 à la douzaine…

Oui mais comment savoir qui est connaisseur ou pas ! That is the question

dsdn a écrit :
Des défricheurs comme Yves, pas 36 000.

Défricheur ?? Yves ?? désolé je connais pas le msieur. mais tu peux m'informer.
question gars qui maîtrisent et qui défrichent il y en des milliers sur Diyaudio et bien sûr ailleurs.
D'après ce que je lis il y en à quelque uns ici aussi

dsdn a écrit :
Le sérial killer du condo ou du transfo, voir de l'étage superflu ( et crois moi faire simple devient très vite compliqué) à justement fait un montage...sans "transformation intermédiaire".

Ya bien sûr d'innombrables possibilités et sauf exercice particulier je vois pas pourquoi supprimer un condensateur ou un étage serais obligatoirement meilleur. Et puis j'ai écouté la'utre jour un Audi Note avec un transfo entre deux étages que j'ai trouvé vraiment très bon sur tout les registres. D'ailleurs italia qui utilise aussi un transfo intermédiaire à l'air vraiment très satisfait aussi.

Cdlt. Charles


RE: 300B - dsdn - 13/09/2019 22:07:03

Bonjour

Et bien oui, je maintiens. Italia à son partis pris sur ses montages et chacun peut avoir ses goûts comme ses opinions.


Défricheur ?? Yves ?? désolé je connais pas le msieur. mais tu peux m'informer.question gars qui maîtrisent et qui défrichent il y en des milliers sur Diyaudio et bien sûr ailleurs.
D'après ce que je lis il y en à quelque uns ici aussi


Et bien si tu ne sais pas t'informer de façon locale, c'est pas grave. http://montagnaise.free.fr/transformateurs.html
http://montagnaise.free.fr/Liste_des_transfos.html
http://melaudia.net/sud1006-0303.php
Si tu creuses un peu, il y a une façon de faire…
Mais par pitié n'évites surtout pas les occasions de te taire lorsque tu ne connais pas les références que l'on aborde un peu.
Escartefigue 33, n'a pas eu son BAC international de DIY, mais il semble connaitre le m'sieur en question.

David


RE: 300B - GG14 - 14/09/2019 08:52:02

Citation :
Je confirme les excellents résultats d'un SE de 300B drivé par un tube EL183.


Quand un concepteur, excellent technicien, (tout le monde connait le site dissident audio) reconnu depuis de longues années se voit confirmé sur les résultats par un autre excellent technicien, voir le site(http://diafan.free.fr/PageBas08.htm), çà donne à un projet de la solidité avec l'assurance qu'en le menant à son terme, on n'aura pas perdu ni son temps ni son argent.
Le côté chemin de traverse de l'EL183 peu usité dans un SE de 300B est bien le signe de la dissidence audio et mérite de s'y arrêter.


RE: 300B - escartefigue33 - 14/09/2019 09:14:30

@Charles,
Quand on ne sait pas, on se renseigne, Yves fait partie de ceux qui donnent leur savoir sans compter, nul sur ce forum ni ailleurs (et surtout pas moi) ne peut mettre en doute le bien fondé de ses conseils et l'étendue de son expérience en audio.

(Pardon Yves, je sais que tu détestes qu'on te cire les pompes)

Mais Charles, si tu as du savoir à faire partager, lâche toi, je suis à l'écoute, montre tes schémas, expose tes idées, tes mesures....

Cdt,
Gerard


RE: 300B - Charles - 15/09/2019 13:37:56

Bjr tous.

dsdn a écrit :
Mais par pitié n'évites surtout pas les occasions de te taire lorsque tu ne connais pas les références que l'on aborde un peu.

Oulà molo dolo misieur. pourquoi cet agressivité ?
Jsuis pas tenu de connaître le cv ou le parcours de ton copain ou d'autres intervenants. J'ai regardé les liens que tu à fournis et je n'y vois rien qui m'impressionne. bref pas important passons car je donnais juste un avis sur la question.

GG14 a écrit :
Quand un concepteur, excellent technicien, (tout le monde connait le site dissident audio) reconnu depuis de longues années se voit confirmé sur les résultats par un autre excellent technicien, voir le site(http://diafan.free.fr/PageBas08.htm), çà donne à un projet de la solidité avec l'assurance qu'en le menant à son terme, on n'aura pas perdu ni son temps ni son argent.

Oui peut-être mais sans mettre en doute les performances cela ne fais que 2 personnes !!! Et c'est un peu maigre comparé à d'autres excellent concepteur ou technicien qui vantent et montrent d'autres solutions.

GG14 a écrit :
Le côté chemin de traverse de l'EL183 peu usité dans un SE de 300B est bien le signe de la dissidence audio et mérite de s'y arrêter.

dissidence audio ??? Pour qui, pourquoi ? a mon avis l'amateur ou le le diy se fou d'être ou pas dans la dissidence il veux faire un montage pas compliqué qui fonctionne. Ceux qui ont de l'expérience ou maîtrisent le sujet sauront évaluer.

Au fait si un gars fait un ampli puissant avec des AOP il est dans la dissidence ?? Wink

cdlt. Charles


RE: 300B - Speedybik - 16/09/2019 15:36:58

Bonjour à Tous, bonjour Mélaudia,

Il est presque impossible à une personne de changer durablement sa façon de parler, d’ecrire, de rédiger, voire de poster sur un forum.

Les similitudes de style, la façon de découper les réponses aux posts, les participations tous azimuts de Charles ont une ressemblance frappante avec celles avec Sharkshooter alias Tron-ic ! Tongue

Si en plus on ajoute les polémiques à répétition (Degawa), et cette façon de Troller pas mal de sujet, le doute n’est plus permis.

Encore du travail pour les Modo ! Courage !

Jérôme


RE: 300B - escartefigue33 - 16/09/2019 16:03:44

+1 !!

Il y a un bon moment que j'ai décelé cette similitude...

Cette forme d'écriture, cette acharnement à alimenter les polémiques stériles, cette prétention à détenir toutes les solutions sans jamais les montrer, tout y est !
Tony, tu n'as plus qu'à retourner traire les vaches mauves...
cdt,
Gérard


RE: 300B - Charles - 17/09/2019 07:16:39

Hi

Je constate que certains aiment bien les histoires, mieux ils aiment bien les inventer.
Visiblement d'autres ont un problème avec tron et c'est leurs problèmes. Et puis je vois pas pourquoi je devrais subir vos sarcasmes et vos jugements condescendant. Alors j'en appelle à la modération que ce petit jeu cesse.

Cdlt. Charles


RE: 300B - RCGV - 17/09/2019 08:11:10

Bonjour

Je constate, que, entre la première et la dernière page, il y a une dérive plutôt minable qui ne sert à rien. Elle ne mène nulle part sinon comme d'hab à sortir de nouvelles âneries et toujours plus de médiocrité.

Les modérateurs laissent faire et la qualité du site diminue ou s'effondre.
C'est nul!
La 300B méritait mieux!

RCGV


RE: 300B - rliyung - 17/09/2019 09:20:32

Bonjour,

Charles a écrit :
...
Alors j'en appelle à la modération que ce petit jeu cesse.
...

Charles, je te rassure, on sera là quand ça sera nécessaire.

RCGV a écrit :
Bonjour

Je constate, que, entre la première et la dernière page, il y a une dérive plutôt minable qui ne sert à rien. Elle ne mène nulle part sinon comme d'hab à sortir de nouvelles âneries et toujours plus de médiocrité.

Les modérateurs laissent faire et la qualité du site diminue ou s'effondre.
C'est nul!
La 300B méritait mieux!

RCGV

René, la parole est aussi libre que possible, y compris pour ceux qui l'usent pour ne rien dire s'ils n'ont rien d'autre à partager, tant qu'ils n'entravent pas l'expression des idées plus intéressantes.
(ne crois pas qu'on n'a pas entendu ton message ...)

a+mitiés raoul


RE: 300B - escartefigue33 - 17/09/2019 09:40:43

Bonjour à tous,
Même si on peut regretter l'intrusion d'un troll, j'ai obtenu d'excellents conseils sur ce fil, il faudra attendre la fin de l'année pour que j'aie le temps de les mettre en pratique.
En ce qui me concerne, on peut mettre ce fil en sommeil jusque là.
cdt,
Gérard


RE: 300B - Charles - 18/09/2019 10:22:58

Bjrs,

pourquoi pas piloter un 300b avec un puch-Pull à semi conducteur ?
on sors nettement de ce qui ce fait en règle général et qui sais on pourra être surpris des perfs.

Cdlt, Charles


RE: 300B - escartefigue33 - 18/09/2019 11:12:01

Charles a écrit :
Bjrs,

pourquoi pas piloter un 300b avec un puch-Pull à semi conducteur ?
on sors nettement de ce qui ce fait en règle général et qui sais on pourra être surpris des perfs.

Cdlt, Charles

bonjour Charles,

Pas la peine de faire 5 fautes par ligne pour tenter de noyer le poisson...

cdt
Gérard


RE: 300B - Charles - 18/09/2019 11:59:51

escartefigue33 a écrit :
Pas la peine de faire 5 fautes par ligne pour tenter de noyer le poisson...

Encore une attaque personnelle !!!
Décidément tu ne respectes rien, ni personne. J'arrête là ma discussion avec toi

Cdlt. Charles

@modération
ce n'est pas la première fois que je subi attaque perso, moquerie et qu'on me ramène à tron.
j'ai exprimé ce qu'il en était une fois, puis deux et c'est déjà trop.


RE: 300B - rliyung - 18/09/2019 14:45:29

Charles a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Pas la peine de faire 5 fautes par ligne pour tenter de noyer le poisson...

Encore une attaque personnelle !!!
Décidément tu ne respectes rien, ni personne. J'arrête là ma discussion avec toi

Cdlt. Charles

@modération
ce n'est pas la première fois que je subi attaque perso, moquerie et qu'on me ramène à tron.
j'ai exprimé ce qu'il en était une fois, puis deux et c'est déjà trop.


Bonjour Charles,

Ils sont quelques uns à penser que Tron et toi c'est la même personne et pourtant ce ne sont pas particulièrement des malveillants.
Personne n'a d'éléments tangibles pour soutenir la thèse.
De ton côté, tu n'as croisé personne physiquement pour te disculper.

C'est pas la modération qui tranchera sur ce coup-là.

a+mitiés raoul


RE: 300B - escartefigue33 - 18/09/2019 14:58:38

[quote=Charles]

J'arrête là ma discussion avec toi

Cdlt. Charles

Cela me convient parfaitement.
cdt,
gérard


RE: 300B - GG14 - 21/09/2019 12:53:12

j'ai reçu 10 EL183P miniwatt dario chauffage en 12.6V. Emballage semblant neuf mais connexion oxydée
J'utilise un métrix 310 donc la doc précise : Ua 150V Ue 220V Ug 2.1V courant 40ma et 25 ma par volt.
Sur 10 il y en 9 qui ne sont pas loin des valeurs, les plus loin à 15% au dessous pour le débit,en en ma/volt si Ug passe de -2 à -3V. -2 à-1 moins probant.
En regardant les valeurs du schéma d'Yves Ua 200V Ue 150V et Ug -2V pour paramétrer le métrix et parfaire l'appairage, je n'ai pas 15 ma mais 3/4 ma. Il faut que Ug passe à -1V pour que le courant décolle.
Le métrix fonctionne en alternatif.
Une idée???
Merci pour la réponse


RE: 300B - FLOURY gerard - 21/09/2019 14:31:32

[attachment=26318]
Bonjour Gérard,
le lampemetre 310B ne connait que l'EL183 premiére version
Celles dont tu disposes , EL183P , n'ont pas grand chose à voir : grille cadre et pente plus élevée , et donc recul de grille nettement plus faible , voir datas ci dessus relevées sur U61

EL183P ou EL183E s'apparentent plus à l'EL802 plus connue , aux différences prés de bornages et tensions filaments distinctes

la courbe rouge devrait étre proche de ce que tu pourras mesurer dans ces conditions Va=Vg2= 170V

Cordialement


RE: 300B - escartefigue33 - 21/09/2019 15:02:17

Bonjour,
Je viens de tester avec mon 310B, les 4 EL183 NOS que m'a envoyées un ami .
2 de marque RSD, une RTC et une Miniwatt.
Toutes ont un courant d'anode voisin de 40mA, Vg=2V, Va et Vg1 =225V, Vf=13V
Je pense qu'elles sont OK.
cdt,
Gérard


RE: 300B - RCGV - 21/09/2019 21:32:50

GG14 a écrit :
j'ai reçu 10 EL183P miniwatt dario chauffage en 12.6V. Emballage semblant neuf mais connexion oxydée
J'utilise un métrix 310 donc la doc précise : Ua 150V Ue 220V Ug 2.1V courant 40ma et 25 ma par volt.
Sur 10 il y en 9 qui ne sont pas loin des valeurs, les plus loin à 15% au dessous pour le débit,en en ma/volt si Ug passe de -2 à -3V. -2 à-1 moins probant.
En regardant les valeurs du schéma d'Yves Ua 200V Ue 150V et Ug -2V pour paramétrer le métrix et parfaire l'appairage, je n'ai pas 15 ma mais 3/4 ma. Il faut que Ug passe à -1V pour que le courant décolle.
Le métrix fonctionne en alternatif.
Une idée???
Merci pour la réponse

Le metrix fonctionne en continu Tout tube traversé par une tension alternative se comporte comme une diode......


RE: 300B - Grand_Floyd - 21/09/2019 21:47:09

Bonsoir René,

Le Metrix 310 fonctionne bien en alternatif.Mais le schéma fait que quand l'alternance positive se présente sur l'anode,une alternance négative est présente sur la grille.Quand les alternances s'inverse,la plaque devient négative,et le tube ne conduit pas.Il n'y a aucun redresseur dans le 310.
C'est expliqué dans la notice : https://radiomos.pagesperso-orange.fr/Technique_TSF/Mesures/Lampemetre_Metrix310/Notice_lampemetre_Metrix_310CTR.PDF
http://www.michelterrier.fr/radiocol/detail2012/metrix_310btr.htm


RE: 300B - RCGV - 21/09/2019 21:59:45

J'avais fait tres court de telle sorte que le clampin ordinaire comprenne..... et nous sommes nombreux .......


RE: 300B - FLOURY gerard - 22/09/2019 08:18:16

Bonjour à tous ,
d'abord lever une confusion de ma part : mon message précédent était destiné à GG14 et ses 10 EL183P : GG = Gérard ? apparemment pas !
Gérard , le vrai , a mesuré 4 EL183 de premiére génération , selon les paramétres du Métrix 310B , qui fonctionne effectivement en alternatif , et ses résultats sont conformes à la data sheet de ce tube

pour les EL183 P / E , je n'ai personnellement trouvé aucune data sheet , ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas , mais ou ?

ce qui est certain , c'est que ce sont des tubes totalement différents de l'EL183 d'origine , par la géométrie de leur systéme d'électrodes , double plaque à ailettes , grille cadre , G3 électrode de focalisation et non grille , ce qui les range dans les dernières séries de tétrodes de puissance à faisceaux dirigés typa E55L , E130L , EL503/520 , etc

chauffage filament mis à part , elles sont identiques à l'EL/PL802 , dont on trouve les caractéristiques sur le site de Franck Philipse

S= 40 mas/V pour Ia = 30 mas
µ g1/g2 = 70
pour Va=Vg2 = 170V , Ia= 30mas , Vg1 = - 1.3V

par comparaison avec l'EL183 initiale , S=25mas/V , µg1/g2 =40 , pour Va=150V Vg2=220V , Ia=40mas / Vg1= -2.1V
ce qui correspond aux mesures de Gérard

Dans l'espoir d'avoir un peu éclaici le PB , et bien cordialement


RE: 300B - GG14 - 22/09/2019 09:17:44

Bonjour à Tous,

Rapport au Métrix 310, ce sont des tensions alternatives en valeur efficace qui sont mesurées sur les contacts des supports de tubes et qui permettent par ajustement des contacteurs d'appliquer les tensions précises requises.

@Gérard Floury
Merci de m'avoir apporté la réponse à ma question et notamment le graphe, c'est très sympa.
Je prends connaissance du dernier message avec les valeurs de polarisation que je vais tester, mais à vue de nez çà va coller car j'ai testé ce genre de variation.
J'ai aussi noté une tendance à l'oscillation si on fait varier rapidement la polarisation de grille, le courant présentant des variations rapides à l'arrêt.
Un drôle de bestiau cet EL183

GG= Gérard

Citation :
Dans l'espoir d'avoir un peu éclaici le PB , et bien cordialement


C'est très clair surtout avec le graphe. Maintenant la question, je joue avec l'EL183P ou je la rebute, la perte ne sera pas bien grande.

Bien cordialement

GG


RE: 300B - FLOURY gerard - 22/09/2019 09:43:22

Bonjour GG14 ,

rebuter tes EL183P , ça serait dommage !
ces tubes seront très performants en driver et en tout cas plus linéaires que l'EL183 d'origine , de par leur pente en "sharp cut off"

performants mais chatouilleux , tu viens de le voir , et c'est normal vu leur pente : d'où des précautions de type HF à prévoir sur le montage , grid stopper impératif mais pas que , découplage écran au ras du support , etc

Ne t'arrétes pas aux accrochages rencontrés sur le 310B , ça se produit aussi au dela d'un certain courant avec le U61 malgré les selfs de blocage sensées les contrer , tout se jouera sur le montage définitif

Bon courage


RE: 300B - GG14 - 08/12/2019 17:59:41

Au lieu des EL183P chauffé en 12.6V, j'ai utilisé des D3a(6.3V) dans un montage très simple, l'écran relié à l'anode chargé par 10K. 180V Uak et 20ma.
La disto est très correcte.
Un seul étage avant la 300B et le son est excellent sur les Fostex.


RE: 300B - FLOURY gerard - 09/12/2019 12:13:27

Pourquoi pas , je ne connais pas ce tube mais avec un µ g1g2 de 80 et une pente de 35mas/v , c'est plutôt exceptionnel , en tous cas supérieur à l'EL802
Si pas trop de pb d'instabilités , très bien aussi

cordialement


RE: 300B - GG14 - 09/12/2019 14:27:20

J'ai câblé au plus court. Une vérif à l'oscillo n'a rien montré. Donc tout va bien et le son est clair.
Très satisfait de ce driver. Avoir plusieurs D3a est souhaitable pour avoir un courant très proche D et G et donc la même tension plaque.
Disponible chez Jac music et la notice Siemens indique une durée de vie de 10000heures si utilisé correctement.

Cdlt