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Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - Version imprimable

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Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - gug42 - 22/05/2019 14:00:11

Bonjour à tous,

Je me pose une question qui pourrait sembler bête ... cependant je préfère vous la poser :

Des contre-indication à assembler en coller / visser les parois ? Une vis toutes les 8cm, 4x40 par exemple, et de la colle en quantité ?
Des soucis de vibration de la vis ? de desserrement avec ces vibrations ou peu de change ? De transmission des vibrations ? autres ?

Avec cet approche je peux faire tranquillement coté par coté sans serre joint.

En effet en terme de mise en oeuvre c'est le plus simple, pour moi du moins.

L'autre approche serait de remplacer les vis par des tourillons de 6mm et d'user abondement de colles et de serre-joints.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - hifiapart - 22/05/2019 14:09:02

Ça dépend de la matière....bois, Mdf, CP, agglo,....ou?


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - Jean-Louis P - 22/05/2019 14:15:52

Le lamello permet un très bon positionnement des parois

Cdt


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - nicolasd - 22/05/2019 14:17:16

Si rainures/feuillures, le collage sera suffisant avec serre-joints pendant le séchage ... sinon, vis + colles


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - voluth40 - 22/05/2019 14:30:25

Bonjour,
Depuis quelques 25 ans que je bricole des enceintes, j'ai toujours fait du vissé collé, pour les côtés, renforts divers, faces avant et arrière. Je n'ai jamais eu le moindre problème, que ce soit avec du MdF, du CP de l'agglo, bois massif etc... Certaines de ces réalisations ont une vie compliquée (transports, chocs voire chutes) depuis 12 ans et ça roule toujours...
Je prépare bien la présentation des différentes pièces, marque les emplacements, pré-perce la pièce à traverser aux emplacements prévu pour les vis (4x50 ou 4x60 en fonction de l'épaisseur et avec une partie lisse sans filetage) met la colle (vinylique prise lente) au pinceau sur les deux pièces et attends 2 mn que la face la plus absorbante ai bu un peu (typiquement la tranche de MdF) et éventuellement en remets une couche. Ensuite mise en place et maintien a l'aide de serre-joints et vissage. Je termine un caisse assez grosse (150-200 litres) en une fois et 2h 1/2 à peu près. Et comme je suis impatient, je monte le HP je l'écoute en suivant...
Cordialement,
Jean.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - dom86 - 22/05/2019 14:33:09

Bonjour Gug42,

je suppose que les assemblages dont tu parles c'est pour assembler

des enceintes ? Je visse tous les 12cm dans du médium ou du Ctp bouleau,

j'utilise des vis qui ont la première partie lisse, je n'ai pas besoin de

serre-joint, les panneaux sont assemblés à l'aide de colle polyuréthane. Je

n'ai jamais vu de vis vibrer dans les panneaux (à moins de percer trop grand

en diamètre).

Quant je fais une finition peinture, j'enlève les vis que je remplace par des

tourillons bois collés encastrés de 2mm, je finis le trous au mastic avec
durcisseur. [attachment=25173]

Cordialement.

Dominique.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - PierreRa - 22/05/2019 14:45:49

dom86 a écrit :
Quant je fais une finition peinture, j'enlève les vis que je remplace par des tourillons bois collés encastrés de 2mm

Ca tient aussi bien que les vis ?


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - PFB - 22/05/2019 14:53:38

Jean-Louis P a écrit :
Le lamello permet un très bon positionnement des parois


Très bien le Lamello, rapide et permet de réaliser n'importe quel angle. Seul hic il faut la fraiseuse Lamello et pour aller vite sans se gourer, une sacrée pratique.

PFB


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - gug42 - 22/05/2019 18:59:55

Hello,

Merci pour vos retours ! Ce sera pour du CP.
Je craignais un effet negatif des vis, autre que visuelle, parfait donc Smile

Lamello je n'ai pas la machine et aucune connaissance ne l'ayant... Sans parler du maniement Wink agree with pfb Smile

Merci à vous Smile


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - philou - 22/05/2019 20:32:33



et tourillons, pour moins de vibrations..


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - Jean-Louis P - 22/05/2019 20:57:42

gug42 a écrit :
Hello,

Merci pour vos retours ! Ce sera pour du CP.
Je craignais un effet negatif des vis, autre que visuelle, parfait donc Smile

Lamello je n'ai pas la machine et aucune connaissance ne l'ayant... Sans parler du maniement Wink agree with pfb Smile

Merci à vous Smile


En fait c’est très simple et il y a maintenant des machines en premier prix très correctes pour utilisation ponctuelle
Cdt


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - nicolasd - 23/05/2019 08:52:51

Jean-Louis P a écrit :
En fait c’est très simple et il y a maintenant des machines en premier prix très correctes pour utilisation ponctuelle
Cdt


Faut tomber sur la bonne ... j'en ai acheté une, plutôt bien notée sur amazon, trop de jeu, quasis inutilisable ... Ce type d'assemblage demande une très bonne précision, des fois on croit faire des économies mais c'est le contraire ...


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - voluth40 - 23/05/2019 09:30:06

philou a écrit :


et tourillons, pour moins de vibrations..


Bonjour,
ces colles dites "fortes d’ébénisterie" a base de collagène animal (colles de peau, d'os, de tendons, de cartilages de bovins, lapin, porc, poissons etc..., chacune pour une utilisation particulière) ne sont pas les plus adaptées pour les matériaux type Mdf, agglo ou CP. Je les utilise quotidiennement dans la version "à chaud" dans mon métier et connais parfaitement leurs qualités pour le bois massif, mais pour les enceintes une bonne colle vinylique ou polyuréthane est plus adaptée. Elles fonctionnent mieux sur le MdF et le joint garde une certaine souplesse ce qui dans cet usage est gage de pérennité...
Cordialement,
Jean.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? - philou - 23/05/2019 10:23:20

Merci pour les infos..
J'ai déjà utilisé sur du cp de bouleau et l'assemblage me semblait très suffisant.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - gug42 - 24/05/2019 14:30:38

J'en profite, y a t il une grosse différence entre le CP bouleau et le peuplier ? Une scierie pas trop loin fait uniquement du cp de peuplier ...



MErci d'avance


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - nicolasd - 24/05/2019 15:15:08

gug42 a écrit :
J'en profite, y a t il une grosse différence entre le CP bouleau et le peuplier ? Une scierie pas trop loin fait uniquement du cp de peuplier ...

MErci d'avance


Oh que oui, en gros le peuplier c'est de la daube (cp ordinaire), le bouleau est bien plus noble. Les plis sont fins (13 plis pour du 18mm), c'est pas encore trop lourd, mais suffisamment dur pour une belle finition.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - GG14 - 24/05/2019 16:35:19

2 qualités en CTP de bouleau, dont un très dur et très dense dit de Finlande qui devra être usiné avec des outils en carbure.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - thxrd - 24/05/2019 18:45:29

CP de peuplier idem Nicolas , c'est nul pour des enceintes .. . C'est un truc pour au pire faire des petites etageres

Tout les constructeurs usent de CP de bouleau ( ou de medium en hifi ..mais mecaniquement ca resiste pas bien pour du transport .. et encore meme dans le medium im existe plusieurs qualités.. ne jamais utiliser de "l'allegé'" )
De preference en effet de finlande ( russe egalement mais plus difficile ã trouver )


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - gug42 - 24/05/2019 18:47:40

Merci Smile C'est noté !
J'ai déjà du mal à trouver du bouleau en 21mm ... je vais peut être pas pousser le bouchon jusqu'au bouleau de finlande Big Grin


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - thxrd - 24/05/2019 20:12:44

En general , il est de finlande et attention c'est pas le meme prix que du CP de peuplier ..


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - patriceb - 24/05/2019 20:23:59

La majorité du contreplaqué de bouleau vient de .....Chine.
Ici aussi la qualité se paye et le pas cher est souvent de la m....


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - calivin - 24/05/2019 22:22:43

Un matériau rigide présente des résonnances marquées.
Je lui préfère un truc plus mou comme de l'agglo, du mdf ou du CP bas de gamme avec des résonnances plus diffuses, avec un facteur de qualité plus faible.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - thxrd - 25/05/2019 06:35:23

les chinois fournissent surtout du CP destiné au coffrage et menuiserie basique ( tres peu en bouleau en fait )
La " qualité" des CP est designė par des couples de lettres .. ( B/BB ..CP/CP .. etc ..)

MDF ,CP .. .. les changements liés à la structure interne sont mineurs pour ne pas dire philosophique sur
le plan audio
Les spectre de resonnances est different , mais pour une boite correctemment réalisée ,c'est à des niveaux tellement infimes que c'est sans importance
La grosse difference est la solidité .. le CP est infiniment superieur pour ce point
pour un usage privé le MDF convient tres bien .
mon array de sub est réalisé en MDF haute densité de 60mm
par contre mes pavillons graves sont en CP ..
les pros usent uniquement de CP
une solution est le " sandwich" CP/ MDF / CP .. le spectre est lissé .. par contre le cout explose et la quantité de travail aussi

O


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - voluth40 - 25/05/2019 09:44:05

calivin a écrit :
Un matériau rigide présente des résonnances marquées.
Je lui préfère un truc plus mou comme de l'agglo, du mdf ou du CP bas de gamme avec des résonnances plus diffuses, avec un facteur de qualité plus faible.


Les résonances indésirables des parois (et surtout pour les gros volumes) se traitent par un système de renforts, barrage et croisillons judicieux plus que par le matériau lui mème.

Pour le CP l'essence de bois employée est importante, mais le nombre de plis, la colle et le système de pressage ( à chaud, haute pression etc...) sont aussi déterminants pour la qualité finale. Ceci dit, les CP techniques ne se trouve que chez des distributeurs spécialisés et pas dans les grandes surfaces bricolage. Idem pour les MdF.
Cordialement,
Jean.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - calivin - 25/05/2019 12:18:56

C'est vrai qu'il y a des horreurs en CP (aubier, manques, ...). Mais différentes qualités de Mdf ? Comment les reconnaitre ?


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - calivin - 25/05/2019 13:02:14

Aussi j'ai l'impression que l'impact écologique du Mdf est supérieur au CP (plus de colle dans le Mdf) ?


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - thxrd - 25/05/2019 13:10:47

En gros 3 qualités en MDF
Standard
Haute densité
Allegé ( a ne jamais prendre )

Idem avec les CP ( beaucoup plus de choix )

Meme avis .les CP et mdf serieux ce n'est pas dans les grandes surfaces de bricolages
idem pour les vibrations .. ceci dit ,vaut quand meme mieux que ce soit "rigide " !!

Une boite flexible ou molle .ca le fera pas ..
le spectre est lié ã l'amortissement interne du materiaux

100 % des constructeurs pros inclus les marques du plus haut niveau usent de CP de finlande ( 13 plis ) en 18 ou 21 mm
si vraiment on a de grande parois on contre colle 2 plaques ..
Ne cherchez pas non‘plus des problemes là ou il n'y en pas
Faut juste savoir bien assembler et mettre les bons renforts ( et pas n'importe comment les renforts
pas dans tout les sens perturbant le rayonnement arriere , et surtout dans les structures dites "matrix " .. spectaculaires ..rigides , mais mauvaises car créant de nombreux accidents ( dues à des turbulences internes) dans la reponse ..)

Evidemment on "suppose " que la realisation de l'eceinte elle meme soumet aux regles elementaires de renforts ( comme dit )


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - voluth40 - 25/05/2019 14:36:50

thxrd a écrit :
ceci dit ,vaut quand meme mieux que ce soit "rigide " !!

Une boite flexible ou molle .ca le fera pas ..
le spectre est lié ã l'amortissement interne du materiaux
Oui, bien sur, je voulais juste dire que en matière de rigidité, entre qualité standard et "spéciale", pour les tailles d'enceintes courantes dans nos salons (et sans besoin de les déménager 4 fois par semaine), l'étude et la mise place de renforts adéquats sera plus déterminante.


pas dans tout les sens perturbant le rayonnement arriere ( et surtout dans les structure dites "matrix " .. spectaculaires ..rigides , mais mauvaises car créant de nombreux accidents dans la reponse ..)
C'est quoi les structures matrix? (J'ai peur d'un coup que ce soit ce que j'appelle "croisillons" Big Grin)


Cordialement,
Jean.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - David Altec - 25/05/2019 14:39:40

Pour info, je viens de commander du CP de bouleau de Finlande en 24 mm d'épaisseur à un ami pour un autre ami : 37€ ttc le m² (plaque de 3 m X 1.5m).
Le 19 mm est beaucoup plus abordable car beaucoup plus utilisé.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - thxrd - 25/05/2019 14:49:04

Tant que vous ne mettez pas des renforts qui traversent la boite dans tout les sens
.. . Pas de problemes


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - calivin - 25/05/2019 17:36:41

Je suis preneur d'une stratégie de renforts.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - narshorn - 25/05/2019 18:24:23

calivin a écrit :
Je suis preneur d'une stratégie de renforts.


Multiplier trop le nombre de renforts et aboutir à une sorte de "matrice" de renforts internes est une soluce utilisé par certains constructeurs pour augmenter la rigidité de leur structure. Mais c'est un pis aller car cela crée des turbulences parasites internes, source de 'mini-modes' plus élevés en fréquence que les dimensions primaires certes, mais cela devient nettement audible ... donc on perd le bénéfice de la caisse plus rigide, en voulant supprimer un défaut on en crée d'autres ...

Cordialement

.


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - pvrx - 26/05/2019 09:58:31

Bonjour,

La raideur des tasseaux généralement utilisés en renfort n'est guère plus importante que celle des plaques sur lesquelles on les place. Ils sont donc de peu d'efficacité.
L'objectif étant de déplacer les modes vers le haut, il faut fractionner les surfaces et raidir avec des renforts à très grand moment d'inertie.
Les placer dans les angles est inutile puisque ce sont des zones à déplacement nul.

Une solution pas chère : l'utilisation de tronçons de profilé acier à profil en T, épaisseur 3 ou 4 mm, hauteur du T : 30 mm.

[attachment=25193]
Fixation collée, des vis pour assurer le collage.
A la portée de l'amateur équipé a minima.
Un simple raidissement en croix double la fréquence des modes, ce qui peut aider à les déplacer en dehors de la plage utile.

Pascal


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - calivin - 26/05/2019 11:52:38

Bonjour,

Merci pour ces précisions.
Déplacer les modes bien au dessus de la Fc du caisson me parait difficile pour une deux voies de type petite Onken (1000 Hz pour moi).

Vincent


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - thxrd - 26/05/2019 12:05:38

si on fait une boite "petite" en CP 2x12mm contre collė ou carremment en 2x18 mm vous n'avez aucun'probleme de vibrations ..elle sont tres hautes et de tres faibles energie
Ca se complique un peu quand la boite grandit , mais il existe des tas d'astuces simples
( comme celle de PVR , mais aussi d'autres .)
Les renforts d'angles ne servent a rien cotė vibrations en effet


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - gug42 - 26/05/2019 23:04:56

Merci également pour vos connaissances, exprimées, et votre patience Smile

la technique de Pascal, effectivement, intriguant ! Je l'avais presque oubliée ... :S merci !


Je ne me rappelle plus tes notions de taille, 100 litres c'est petit ou grand ?


RE: Assemblage : coller/visser ? tourillons ? CP bouleau vs peuplier - pvrx - 27/05/2019 07:37:05

C'est déjà assez grand.
Et pour ce genre de taille d'enceinte, les résonances de plaques peuvent vraiment devenir gênantes.

Pascal