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Choix du type de lampe par application - Version imprimable

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Choix du type de lampe par application - stefun17 - 15/12/2018 10:55:22

Bonjour,

Je commence à m'intéresser aux amplis à lampes pour faire évoluer mon système HR multi-amplifié (transistors).

Existe t-il un tableau ou abaque notifiant le domaine de prédilection de chaque lampe ?

Exemple :
Lampe 2A3 ==> utilisation préconisée pour le Médium/aigu, caractéristiques en audio : son cristalin.......
300B ==> utilisation préconisée pour large bande, caractéristiques en audio : .....???
KT 150 ==> ????
GM 70 ==> ????
KT 88 ==> ????

Il y à beaucoup à lire sur les amplis à lampes mais il est difficile de se faire une idée de quel tube est préconisé pour telle application dans la bande passante: Haut du spectre, milieu, bas, large bande....

J'attends la réponse...."un bon tube doit être bon partout", toutefois je pense quand même que cet idéal n'existe pas, en tout cas pour un système multivoies et multi amplifié.

Par avance merci pour vos éclairages


RE: Choix du type de lampe par application - Charles - 15/12/2018 13:58:22

Salut

Les tubes c'est très bien mais il faut également considérer l''association avec le transfo de sortie. Le meilleur du tube peut considérablement être limité ou dégradé par un mauvais transfo de sortie.

Il faut également considérer la configuration ainsi que la classe de polarisation, push-pull, SE polarisé en classe A1. A2 ou AB.Dans ton cas il faut à mon vis privilégier le push pull pour le bas du spectre parce que meilleur dans ce registre. En cause le travail symétrique du transfo puis le single end pour medium et l'aigu ou les deux à la fois qui eux travaillent en asymétriquement.

Tu envisage réellement d'utiliser combien d'amplis,tu est en filtrage passif, actif ?

Cdlt. Charles


RE: Choix du type de lampe par application - folkdeath95 - 15/12/2018 14:57:08

stefun17 a écrit :
Bonjour,

Je commence à m'intéresser aux amplis à lampes pour faire évoluer mon système HR multi-amplifié (transistors).

Existe t-il un tableau ou abaque notifiant le domaine de prédilection de chaque lampe ?

Exemple :
Lampe 2A3 ==> utilisation préconisée pour le Médium/aigu, caractéristiques en audio : son cristalin.......
300B ==> utilisation préconisée pour large bande, caractéristiques en audio : .....???
KT 150 ==> ????
GM 70 ==> ????
KT 88 ==> ????

Il y à beaucoup à lire sur les amplis à lampes mais il est difficile de se faire une idée de quel tube est préconisé pour telle application dans la bande passante: Haut du spectre, milieu, bas, large bande....

J'attends la réponse...."un bon tube doit être bon partout", toutefois je pense quand même que cet idéal n'existe pas, en tout cas pour un système multivoies et multi amplifié.

Par avance merci pour vos éclairages


Ca serait trop simple.Cool Je crois que c'est David Manley qui disait que le schéma est plus important que le tube.

Ceci dit, il est évident qu'un SE de 2A3 avec sa puissance très limitée est rarement recommandé pour driver des 15", donc le tri se fait tout seul et ce genre de schéma est utilisé en médium-aigu...
Un double PP de 6550 sur un tweeter? Pourquoi pas, mais ne serait-ce pas de l'overkill?
etc, etc...

Mikael


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 15/12/2018 16:02:00

Je vais procéder par étapes.
Pour l'instant il s'agit d'alimenter des compressions 2" JBL 2450 qui sont filtrées en actif par un Trinnov. La bande passante utile est 650Hz-20Khz
En parallèle à cette compression et filtré en passif il y à un tweeter Yamaha JA4281B.
La liaison entre le Trinnov et l'ampli se fait en XLR symétrique.

En dessous j'ai des ALTEC 817 double 38cm (en cours de fabrication) qui dans un premier temps resteront en amplification transistors.

Ma recherche est donc deux blocs mono pour les médiums/aigus (2450+tweeters).

Une Single-ended 2A3 semble être la lampe appropriée.... Concernant le schéma que faut-il privilégier ?


RE: Choix du type de lampe par application - HaH - 15/12/2018 16:38:24

Bonjour,

En 2A3, en utilisation médium/aigu, j'avais particulièrement apprécié ce schéma .

Mais je l'avais remplacé sans hésité par cela.

J'avais bien aimé ceci.


RE: Choix du type de lampe par application - folkdeath95 - 15/12/2018 17:21:47

Il y a quelques années, AndréJ avait proposé, sur le Vert, un SE de 6B4G avec une EC86 en entrée. Un peu de lecture:
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=21&t=8674


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 16/12/2018 15:48:45

Merci pour vos conseils, tout ceci concerne essentiellement du DIY.

Et dans les produits du commerce déjà tout fait en 2A3, qu'est-ce qui existe en blocs mono de bonne facture (avec des transfos et composants pas cheap) ?

J'ai déjà regardé du côté d'Algorythme, Claudio Mastroianni, Audio note, Octave (n'a pas de 2A3), Jadis (n'a pas de 2A3).... auriez-vous d'autres pistes ?


RE: Choix du type de lampe par application - folkdeath95 - 16/12/2018 16:09:19

http://userweb.117.ne.jp/y-s/A-011-new-e.html
(d'autres amplis de faible puissance dans la gamme Yamamoto, avec d'autres tubes)

Il y a un kit SE de 2A3 Sun Audio chez http://www.acoustic-dimension.com/. Ca doit pouvoir se trouver monté en occaz'.
C'est du stéréo à chaque fois...

Du mono et du stéréo (cher) chez Thomas Mayer:
https://www.vinylsavor.com/en/products/45-2a3/

Il a existé des blocs mono Cary:
https://www.usaudiomart.com/details/649481707-cary-audio-cad2a3se-monos/

Tu rentres dans un domaine où on trouve surtout du DIY ou de l'artisanat. Halgo n'a pas de bloc mono 2A3, mais il peut peut-être en faire sur commande. Sur le Vert, il a Diafan qui peut faire des trucs sur commande et peut-être René Cariou (RCGV) sur Mélaudia.


RE: Choix du type de lampe par application - Jef - 16/12/2018 17:13:19

Bonjour

Perso si je commençais juste à me pencher sur les montages à tube, je serais prudent et me laisserait un long temps de lecture sur différents forums.
Il serait dommage de penser que le sujet est simple au point de se réduire au seul choix d'un tube.
La plus grande partie de l'excellence du résultat sonore se bâtit autour de la qualité du transfo de sortie...

L'économie est rarement au bout de l'histoire :-) :-)
Charles, Mikael et Dom ont apporté des bonnes remarques

Jef


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 16/12/2018 21:55:49

Merci pour toutes ces infos, le site de Thomas Mayer fait rêver....mais malheureusement pas pour ma bourse.

J'ai découvert PT Sound Lab qui m'intéresse beaucoup, notamment pour l'utilisation de la lampe Softec, mais le site ne donne pas l’accès au formulaire de contact ?

Est-ce quelqu'un du Forum Melaudia ? Savez-vous qui réalise ces amplis ?
Son single-ended 2A3 m'intéresse fortement.


RE: Choix du type de lampe par application - HaH - 16/12/2018 23:07:29

Bonsoir,

PTsound Lab propose des schémas et autres sur son site. A ma connaissance, il ne commercialisait pas ces montages.

A l'époque, lorsque je m'étais intéressé à cet ampli, j'avais ouvert un sujet sur ce Forum.

J'avais commandé les transformateurs .
Je ne sais pas si il font toujours des transfos pour l'audio… Pascal préconnisait ce fabricant.

Autrement tu peux demander à Charly


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 17/12/2018 11:59:38

Merci Dominique pour toutes ces infos, je suis allé lire avec grand intérêt votre post sur cet autre forum.
Aussi par ce bais je vais essayer de rentrer en contact avec Pascal ;-)
Je serais curieux d'écouter votre 2A3 DIY (schéma PT Soundlab)....


RE: Choix du type de lampe par application - Jef - 17/12/2018 13:29:47

Bonjour

Tu ne nous a pas trop donné de renseignement sur d'une part la façon dont sont alimentées tes voies médium/hautes actuellement et d'autre part ce qui te semble manquer à ton système actuel et que tu penses trouver à coup sûr sur un système SE à tube.

Jef


RE: Choix du type de lampe par application - Charles - 17/12/2018 13:53:59

perso j'ai très majoritairement vu des amplis à tubes et plus particulièrement avec des triodes associée au HR.

Cdlt.Charles


RE: Choix du type de lampe par application - Charles - 17/12/2018 15:09:47

Bonjour

HaH a écrit :
En 2A3, en utilisation médium/aigu, j'avais particulièrement apprécié ce schéma .

J'ai regardé le schéma proposé. Sur celui de l'amplificateur rien de bien spécial à dire si ce n'est que je ne vois pas trop l'utilité des 2 résistances de 47 Ohms/3W sur la cathode de la 2a3 étant donné que c'est alimenté en ac. Perso j'aurai tendance à les virer et ne garderai que le poti. Par contre concernant l'alimentation je trouve l'arrangement discutable et je pense qu'on pourra faire mieux et plus rapide. Selon moi les lignes d'alimentations me semblent trop résistives et aussi mal dimensionnées. Il suffit de découpler chaque canal avec 2 selfs de 10H par exemple. Sur le chauffage de l'ecc99 il est indiqué 15'000uF après le pont et 4'700uF après la R. pourquoi pas le contraire ? En dernier lieu si c'est un double mono qui est envisagé on pourra gagner à mettre les 2 éléments de l'ecc99 en // ce qui impliquera de reconsidérer la consommation.J'aime beaucoup la 2a3 et j'encourage ceux qui ne la connaissent pas à la découvrir

Cdlt. Charles


RE: Choix du type de lampe par application - jys - 17/12/2018 15:48:16

le SE2A3 SunAudio avec lequel Ken Takasé alimentait mon Ondo en 95 sonnait très bien (transfo Tamura, 4W,...)
http://unepassionaudiophile.fr/les-beaux-pavillons-reflex-de-jean-yves/


RE: Choix du type de lampe par application - italia - 17/12/2018 17:54:27

a mon atelier on peut écouter et comparer
sur large bande Fostex 208fe
2A3 SE
300B SE
GM70SE
DW802 SE
845 SE
211 PP
813 SE
sur rdv


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 18/12/2018 10:22:20

Jef a écrit :
Bonjour

Tu ne nous a pas trop donné de renseignement sur d'une part la façon dont sont alimentées tes voies médium/hautes actuellement et d'autre part ce qui te semble manquer à ton système actuel et que tu penses trouver à coup sûr sur un système SE à tube.

Jef


Actuellement mes compressions 2" avec pavillon KINOSHITA + tweeters Yamaha JA4281 en passif sont alimentées par des ROTEL 1582MKII que je trouve relativement neutres et fades comparativement aux rares écoutes en tubes que j'ai eu l'occasion de faire et que je trouvaient plus vivantes. Aussi le ROTEL à une réserve de puissance inutile pour cette plage d'utilisation 650Hz-20Kz. Dans ma configuration 3 voies actives je pense que passer en lampes apporterais un réel gain de réalisme, notamment sur les médiums/aigu.

@jys effectivement je regarde avec intérêt le 2A3 SUN Audio mais je privilégie des pistes moins coûteuses (plus adaptées à mon budget) comme des DIY d'occasion (des PTsoundlab par exemple) ou le 2A3 de Claudio qu'il faut que j'aille écouter sur Paris.

Apparemment les lampes 2A3 SOVTEK des amplis PTSoundlab et son schéma adapté à celles-ci sonneraient particulièrement bien dans ce registre, tout en conservant une dynamique parfois critiquée pour une 2A3.....
Est-ce possible de mettre des lampes SOVTEK sur un SunAudio ou sur un ampli l'ampli de Claudio ? Le transfo est-il réalisé spécifiquement pour la 2A3 Sovtek ?..... autant de question que j'aimerais pouvoir aborder avec le concepteur du 2A3 PTSoundlab.

Autre interrogation dans mon cas le filtre actif Trinnov sors un signal symétrique en XLR, comment rentrer dans un 2A3 non symétrique ? tranfos Lundhal ?


RE: Choix du type de lampe par application - GG14 - 18/12/2018 10:56:07

Citation :
je pense que passer en lampes apporterais un réel gain de réalisme, notamment sur les médiums/aigu.


Je le croyais sur TD4001+TH4001. J'ai essayé un PP de 300B, un SE 2a3, un SE 300B.
Un ampli sony de monitoring à transistors de conception trentenaire fût meilleur. Puis K209GF 15Watts+fil OCC, et là plus rien à changer.
Le facteur d'amortissement est important sur des HPs fortement motorisés.

Pour le Trinnov, j'ai pu entendre une install dont trinnov et compression radian , membrane béryllium et courbe de réponse au cordeau 20/20000Hz.
Les corrections excessives ne m'ont pas fait apprécier le rendu trop artificiel.
Je n'ai pas aimé. Une 2450 c'est 2 EQs au grand maximum, 1 c'est encore mieux. Je n'ai qu'une EQ sur les 4001


RE: Choix du type de lampe par application - Le Relais Sonore - 18/12/2018 11:08:20

stefun17 a écrit :
Autre interrogation dans mon cas le filtre actif Trinnov sors un signal symétrique en XLR, comment rentrer dans un 2A3 non symétrique ? tranfos Lundhal ?


Bonjour stefun17

Sur ce type d'appareil les sorties sont ce qu'on appel "servo symetric". Pour repasser en asymétrique il suffit de connecter le pôle - à la masse et d'utiliser le pôle + pour le point chaud. Connecter de préférence le point - à la masse côté source dans l'XLR. Si tu as un doute tu peux à mon avis poser la question directement à Trinnov.

Salutation

Rémy

Edit: je partage la même expérience et la même conclusion que GG14 à la fois sur les amplis et sur les EQ's


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 18/12/2018 11:13:54

"Le facteur d'amortissement est important sur des HPs fortement motorisés."

Tout à fait c'est d'ailleurs une de mes interrogations car les 2450 sont "lourdement" équipées côté moteur et la puissance continue est donnée à 150W contre 100W par exemple pour une radian.... D'ou mon interrogation, une 2A3 arrivera t-elle à restituer correctement le style de musique que j'écoute parfois "Lives Rock" avec fortes dynamiques. Sachant qu'en bas il y aura 4x38cm ALTEC.


RE: Choix du type de lampe par application - Charles - 18/12/2018 11:56:54

Bonjour Stéphane,

stefun17 a écrit :
Dans ma configuration 3 voies actives je pense que passer en lampes apporterais un réel gain de réalisme, notamment sur les médiums/aigu.

Je pense aussi. D'ailleurs une majorité utilisent cette voie. Ce n'est bien sûr pas la seule mais c'est de loin celle que j'ai le plus souvent écoutée sur de grande installation à haut rendement.

stefun17 a écrit :
@jys effectivement je regarde avec intérêt le 2A3 SUN Audio mais je privilégie des pistes moins coûteuses (plus adaptées à mon budget) comme des DIY d'occasion (des PTsoundlab par exemple) ou le 2A3 de Claudio qu'il faut que j'aille écouter sur Paris.

Tu a contacté le gars de suisse, il fait du sur mesure et peut-être même des kits. Il pourra aussi répondre à tes interrogations techniques.

stefun17 a écrit :
Apparemment les lampes 2A3 SOVTEK des amplis PTSoundlab et son schéma adapté à celles-ci sonneraient particulièrement bien dans ce registre, tout en conservant une dynamique parfois critiquée pour une 2A3.....

La 2A3 sovtek oui sûr c'est la base mais il y à beaucoup d'autre marques et de modèles en particulier des Nos qui seront à mon avis bien supérieures. Sinon pour aller plus loin dans ce registre il y à un autre tube très intéressant et autrement prisé des mélomanes qui est la triode 45 aussi belle que musicale. Même pinout que la 2a3 mais avec une polarisation et une puissance moindre dans les 2w.

stefun17 a écrit :
Est-ce possible de mettre des lampes SOVTEK sur un SunAudio ou sur un ampli l'ampli de Claudio ? Le transfo est-il réalisé spécifiquement pour la 2A3 Sovtek ?..... autant de question que j'aimerais pouvoir aborder avec le concepteur du 2A3 PTSoundlab.

Bien sûr que oui sinon ce ne serai pas une 2a3.puis pour le trafo tu penses à qui exactement à celui l'alimentation ou à celui de sortie ?On peut chauffer en dc mais je pense que ce n'est pas obligatoire avec une 2a3. D'ailleurs toutes celles que j'ai écoutée étaient chauffée en ac. Pour le trafo de sortie il faut directement opter pour un modèle de qualité et la plupart offrent une imp. de 2,5K ou 3,5K tout à fait indiquée pour ce tube.

stefun17 a écrit :
Autre interrogation dans mon cas le filtre actif Trinnov sors un signal symétrique en XLR, comment rentrer dans un 2A3 non symétrique ? tranfos Lundhal ?

symétriser ou désymétriser n'est pas un problème. Avec des trafos qui plus est Lundhall se sera parfait.

stefun17 a écrit :
D'ou mon interrogation, une 2A3 arrivera t-elle à restituer correctement le style de musique que j'écoute parfois "Lives Rock"

Je vois pas pourquoi il y aurait du souci à se faire de se coté ce genre de compression est fait pour envoyer fort, il saura se contenter d'un 1/4 de watts en utilisation domestique ! Smile

Cdlt. Charles


RE: Choix du type de lampe par application - dsdn - 18/12/2018 17:49:05

Bonjour
Pour faire marcher une compression tu as ces solutions simple élégante, et qui ne va pas coûter des millions
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3522
Il doit y avoir un modèle avec des tubes ec8010 aussi.
En Spud PP, avec possibilité d'entrée symétrique:
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4554.
Les transfos de sorties peuvent être adaptés aux compressions ou à un fonctionnement large bande, ils ne coûte sûrement pas une blinde come ceux souvent cités.
Les tubes ( sauf l'ec8010, ou la we417) se trouvent facilement, et à des prix somme toute encore "normaux"
http://www.e44.com/composants/composants-actifs/tubes-electroniques/pentode/tube-electronique-e55l-8233-pentode-9-pins-E55L.html
http://rutubes.com/product/6s45p-e-6c45p-e-we437-tube/
Ces amplis ont étés conçus pour des compressions et marchent vraiment bien.

David


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 10/06/2019 19:59:22

Voila quelques nouvelles de mon projet, je viens de terminer avec l'aide de Pascal Tajan (PT Soundlab) deux amplis 2A3 sur la base de la lampe 2A3 JJ40 de 10W. Cet ampli est magnifiquement timbré ! Moi qui écoute Jazz, Hip hop, Funk avec des cuivres, guitares, voix....j'ai l'ampli idéal pour mes compressions 2450 (filtrées entre 650Hz - 20Khz). Quelques photos après 6 mois de travail :
[attachment=25341]
[attachment=25342]
[attachment=25343]


RE: Choix du type de lampe par application - HaH - 10/06/2019 20:14:58

Bonsoir Stéphane,

Je suis content de voir que tu as pu finaliser ton projet. Bravo !
J'adore le look.
Fais toi plaisir en écoutant de la musique...


RE: Choix du type de lampe par application - RCGV - 11/06/2019 08:10:52

Bonjour,

A mon sens, les amplis à tubes les plus musicaux sont ceux, montés avec des tubes, qui ne sont pas fait pour la BF. Le seul PB est que ces tubes deviennent rares et qu'il faut être bien approvisionné avant de commencer.
On peut aussi cogiter un ampli évolutif dans le genre "transfos qui peuvent être utilisés à d'autres fins". Cela évite des déconvenues.

Les schémas divers et variés ne manquent pas. Par exemple, un SE 2A3 a un son très élégant mais il a moins d'assise dans le grave que par exemple un PP EL84 qui sera plus linéaire et meilleur dans le grave sans être déficient dans l'aigu. Il conviendra mieux à l'écoute du violoncelle, du piano de l'orgue tandis que le 2A3 sera suffisant pour écouter du jazz sur du haut rendement.

Un principe vaut pour tous, c'est la qualité des transformateurs, les plus belles marques n'ont pas nécessairement les produits les plus réussis.

RCGV


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 11/06/2019 08:49:55

Pour avoir essayé d'autres amplis (transistors et lampes) dont un 300B audio note à 3 fois le prix de revient du mien.... je n'ai pas entendu un son qui ravisse tant mes oreilles que ce 2A3. N'ayant pas les compétences techniques de développer les raisons éventuelles de ce résultat, je ne peux que vous dire que les transfos sont d'origine française (ESO à Toulouse) et spécifiques au cahier des charges du concepteur du circuit de l'ampli ==> PT Soundlab.
@ Dominique : mon travail s'est limité au perçage de la boite, réunir tous les composants, assembler les éléments les plus encombrants. Pour le reste c'est Pascal qui à géré. Tu avais raison c'est une petite merveille cet ampli!
Mon travail :
[attachment=25344]
[attachment=25345]
[attachment=25346]
Ensuite Pascal à soudé tous les autres composants à l'intérieur.
J'ai 2 exemplaires de cet ampli et si il y à une réunion de Mélaudia pas trop loin de La Rochelle, je pourrai emmener le deuxième.


RE: Choix du type de lampe par application - GG14 - 11/06/2019 09:16:02

Pascal a utilisé des ECC99 en entrée et driver, comme l'a fait JJ sur son ampli.
Quel est le schéma utilisé pour les polariser?
les 2A3 sont sans doute alimentées en alternatif.
Merci pour la réponse


RE: Choix du type de lampe par application - stefun17 - 11/06/2019 21:11:43

Bonsoir Gérard, ravi d'avoir pu échanger avec toi par téléphone sur le sujet, comme proposé tu es le bienvenu pour venir faire une écoute semaine prochaine. Bonne soirée, Stéphane


RE: Choix du type de lampe par application - gug42 - 12/06/2019 14:16:27

Bonjour à tous,

Je n’arrive pas à trouver le schéma de cet ampli ... Auriez vous celui-ci ?

Merci d'avance !