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Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 11:23:02

Bonjour à tous,
J'ai vu sur le schéma du filtrage de grave de la Klipsch Cornwall 3 deux composants étranges : self de 0.020 mH en parallèle d'une résistance de 0.09 ohm, le tout en série du filtrage condo de 27 µF. J'essaie de mettre l'image en pj.
Le but de ce montage semble de booster le médium du 38 cm qui peine à monter. Qu'en pensez-vous ?
Il me semble que l'inspiration de cela vient du boost d'aigu utilisé par JBL sur les 2 pouces comme cité par Elac310 dans deux de ses posts (0.020 mH aussi) mais là c'est le médium qui est boosté.
Questions :
- Est-ce un bonne inspiration ?
- Où trouve-t-on une bobine de 0.020 mH ?
- Selon la même logique peut-on à l'inverse mettre un condo en série du HP pour raboter le grave et du coup booster le médium ?


[attachment=23220]


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 11:45:51

plus7878 a écrit :
Bonjour à tous,
J'ai vu sur le schéma du filtrage de grave de la Klipsch Cornwall 3 deux composants étranges : self de 0.020 mH en parallèle d'une résistance de 0.09 ohm, le tout en série du filtrage condo de 27 µF. J'essaie de mettre l'image en pj.
Le but de ce montage semble de booster le médium du 38 cm qui peine à monter. Qu'en pensez-vous ?
Il me semble que l'inspiration de cela vient du boost d'aigu utilisé par JBL sur les 2 pouces comme cité par Elac310 dans deux de ses posts (0.020 mH aussi) mais là c'est le médium qui est boosté.
Questions :
- Est-ce un bonne inspiration ?
- Où trouve-t-on une bobine de 0.020 mH ?
- Selon la même logique peut-on à l'inverse mettre un condo en série du HP pour raboter le grave et du coup booster le médium ?



Bonjour,

2mH / 9uF est un passe-bas 12dB électrique en tête pour le 38.
Sa réponse acoustique est soit un 12dB, soit un 18dB
(ou même plus si la courbe SPL naturelle du HP est déjà en chute prononcée)

1R / 27uF/ 0,02mH sur ton schéma, c'est un RLC monté en parallèle directement sur le HP.
Cela a pour fonction d'atténuer un pic de réponse du HP dans une bande de fréquence délimitée,
que le filtrage en amont n'avait pas vocation à corriger. 0,09R n'est que la valeur précise de la RDC de la self; e.g. ;

le RLC permet au 12dB électrique soit une réponse acoustique "textbook",
ou bien de se recouper correctement custom à la pente de la voie sup,
en SPL et en phase acoustique (en principe).
C'est aussi une "recette de cuisine constructeur" personnalisée et optimisée,
pour éviter un gros accident qui serait "audible" avant ou dans la pente de coupure

Cordialement


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 11:57:38

Super réponse. Alors je vais copier tel quel ce filtre pour mes Eminence Kappa 15-C qui sont utilisés dans les Cornwall. Où puis-je acheter les petites valeurs 0.02mH et 0.09ohm ?


RE: Boost de médium - jimbee - 02/12/2018 12:17:54

plus7878 a écrit :
Super réponse. Alors je vais copier tel quel ce filtre pour mes Eminence Kappa 15-C qui sont utilisés dans les Cornwall. Où puis-je acheter les petites valeurs 0.02mH et 0.09ohm ?


Bonjour,

Comme analysé par notre éminent premier intervenant, 0,09 ohm
est la valeur de résistance (rdc du bobinage) de la self elle même, tout comme la 0,3 ohm de la 2mH en série.
Le rlc intervenant assez haut en fréquence, après a coupure, il est très
improbable qu'il corresponde aux besoins avec un autre hp.

crd.


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 12:29:18

Merci pour cette précision. Le jour où passerai à un autre haut parleur, je calculerai comment un autre RLC ?


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 12:38:38

plus7878 a écrit :
Merci pour cette précision. Le jour où passerai à un autre haut parleur, je calculerai comment un autre RLC ?


Peut-être n'en auras-tu pas besoin ! A voir en fonction de la réponse acoustique du HP une fois filtré, ... Wink

Cordialement


RE: Boost de médium - jimbee - 02/12/2018 13:11:17

Le circuit rlc ainsi utilisé ne correspond qu'à des cas bien précis,
pour une correction de la réponse, non pas pour booster le médium:
comme avec le kit Seas Thor :
les W18E001 montrent une résonance marquée à 4,5 kHz :

[attachment=23225]

Le filtre avec rlc :

[attachment=23226]

est précisément accordé à 4,5 kHz pour former un diviseur avec la self série et lisser l'accident de réponse:

[attachment=23227]

crd.


RE: Boost de médium - gug42 - 02/12/2018 13:20:27

Hello,

Sur forum elektor, un post est dédié au filtre de la Cornwall. Probablement des infos intéressantes.
Le forum en question est présentement en panne Sad

A+


RE: Boost de médium - JM Plantefeve - 02/12/2018 13:26:29

La réponse électrique, avec et sans ce RLC :
[attachment=23228]
Ce genre d'ajout se met au point à la mesure acoustique.


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 13:35:15

Merci pour vos conseils. Toujours cette self de 0.020 mH : je la trouve ?


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 14:34:04

Chers experts, je reviens à la deuxième question de mon sujet : peut-on booster le médium de son boomer ? Le mien a un creux autour de 200 Hz qui ne permet pas un raccord satisfaisant avec ma chambre 2 pouces.


RE: Boost de médium - xtof - 02/12/2018 14:45:26

plus7878 a écrit :
Merci pour vos conseils. Toujours cette self de 0.020 mH : je la trouve ?


Vous ne la trouverez pas, elle est faite sur mesure pour ce filtre par le concepteur Wink


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 15:32:54

plus7878 a écrit :
Chers experts, je reviens à la deuxième question de mon sujet : peut-on booster le médium de son boomer ? Le mien a un creux autour de 200 Hz qui ne permet pas un raccord satisfaisant avec ma chambre 2 pouces.


La chambre 2 pouces qui descend vers 200 pour un raccord, tout le monde la cherche encore ... Et le pavillon qui va au bout ! 😊

Crdt


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 15:43:07

ce n'est pas la chambre 2 pouces que je veux changer : c'est faire monter le 38 cm droit à 1000 Hz par exemple pour le couper à 18db vers 500 hz


RE: Boost de médium - rliyung - 02/12/2018 15:56:36

plus7878 a écrit :
Chers experts, je reviens à la deuxième question de mon sujet : peut-on booster le médium de son boomer ? Le mien a un creux autour de 200 Hz qui ne permet pas un raccord satisfaisant avec ma chambre 2 pouces.


Bonjour,

En dernier ressort, c'est pas le boomer (et peut-être sa charge) qu'il faudrait changer, pour le faire rejoindre le médium ?

a+mitiés raoul


RE: Boost de médium - folkdeath95 - 02/12/2018 15:58:18

plus7878 a écrit :
Chers experts, je reviens à la deuxième question de mon sujet : peut-on booster le médium de son boomer ? Le mien a un creux autour de 200 Hz qui ne permet pas un raccord satisfaisant avec ma chambre 2 pouces.


En passif, il facile d'atténuer. Amplifier, je ne sais pas si c'est faisable et/ou souhaitable.


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 16:17:34

plus7878 a écrit :
ce n'est pas la chambre 2 pouces que je veux changer : c'est faire monter le 38 cm droit à 1000 Hz par exemple pour le couper à 18db vers 500 hz


Bonjour,

Pour savoir s'il peut monter, il faut le mesurer sans filtre ...

Si sa courbe naturelle n'est pas droite, ajouter un 18dB vers 500Hz en numérique aboutira à un target différent, cela va couper plus bas et plus raide

Pour la 2 pouces, je n'irais pas plus bas que 450Hz en pente 24dB acoustique (différent donc de la pente indiquée/choisie dans le filtre numérique)

C'est un 15 pouces, a priori bien entre 400-800 max, filtré à -6 dB à Fc par exemple

Cordialement


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 16:17:47

Quand même, je ne vais pas croire qu'un Eminence Kappa 15-c dont voici la courbe ne peut pas monter dans le médium. Comment expliquer la différence entre la courbe constructeur et ma mesure bruit rose (voir c-après) ?


RE: Boost de médium - JM Plantefeve - 02/12/2018 16:22:04

plus7878,

peut-on booster le médium de son boomer ? Le mien a un creux autour de 200 Hz...
Un boomer qui a un creux à 200Hz, vraiment ? Veux-tu corriger un haut-parleur ou ta pièce d'écoute ?

... faire monter le 38 cm droit à 1000 Hz par exemple pour le couper à 18db vers 500 hz
Une bien vielle école.


RE: Boost de médium - jys - 02/12/2018 17:17:59

Pour Sûr, ça craint !


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 17:25:33

Ca vient peut-être de la pièce. Alors je fait quoi ? Egaliseur de préférence ?


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 18:27:15

jys a écrit :
Pour Sûr, ça craint !


Cette courbe "lab" reste à interpréter et pratiquer dans le domaine du réel, bien sûr.
La Fs basse est optimiste et donne à penser que ce hp peut faire du grave ... Mais, ... En attendre du niveau en dessous de 60 Hz semble réellement optimiste !!!

Crdt


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 18:29:19

JM Plantefeve a écrit :
plus7878,

peut-on booster le médium de son boomer ? Le mien a un creux autour de 200 Hz...
Un boomer qui a un creux à 200Hz, vraiment ? Veux-tu corriger un haut-parleur ou ta pièce d'écoute ?

... faire monter le 38 cm droit à 1000 Hz par exemple pour le couper à 18db vers 500 hz
Une bien vielle école.


Cher Jean Marc,

Il y a de vieilles écoles, pas forcément idiotes d'ailleurs, et qui ont fait leur preuves.

😉

Don't you think ?

Cordialement


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 18:37:00

Voila la courbe de ce HP dans les Cornwall 3. Là il y a gu grave ET du médium.


RE: Boost de médium - jys - 02/12/2018 18:43:37

Grave Eminence Kappa 15-C en triple résonateur façon Elipson
si je ne me trompeCool, c'était fait pour des 13~20cm en écoute domestique...transposé avec un 38 survitaminé, limité au grave, où est l'intérêt Shy?


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 19:10:38

Je dois être le premier à tenter le triple résonateur sur un 38 cm et ça marche très bien. J'en ai fait un exemplaire et l'autre enceinte est une bass réflex de même volume. Avantage net au triple résonateur. je vais construire la deuxième triple résonateur sans hésitation.


RE: Boost de médium - jys - 02/12/2018 19:24:48

La courbe de réponse que je me suis permis de commenter (ça vient d'où?) n'a rien à voir avec une utilisation HiFi !
je te souhaite un bon travail dans cette voie et un retour d'expérience positif.


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 19:43:59

plus7878 a écrit :
Je dois être le premier à tenter le triple résonateur sur un 38 cm et ça marche très bien. J'en ai fait un exemplaire et l'autre enceinte est une bass réflex de même volume. Avantage net au triple résonateur. je vais construire la deuxième triple résonateur sans hésitation.


C'est très intéressant.
Peux-tu nous dire comment tu as procédé pour calculer tes différents volumes et mettre au point tes différents accords ? Smile

Cordialement


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 19:48:40

La courbe montante avec pic à 2 kHz est donnée par le constructeur. Si je coupe entre 500 et 600 Hz ça ne pose pas de problème surtout que je vais faire le filtre Cornwall 3 cité précédemment qui doit gommer le pic grâce à sa cellule RLC. Tu peux aussi voir la tête de la courbe de la Cornwall 3 que j'ai postée précédemment, elle est vendue dans les magasins de HIFI....


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 19:52:19

Je vais me faire gronder, mais c'est grâce à Dominique Pétoin que j'ai eu tous les paramètres. Tout est expliqué dans son site. Je recommande à tous les possesseurs de 38 cm un peu lourds de tenter l'expérience.


RE: Boost de médium - jys - 02/12/2018 20:03:19

Ah ! tout s'éclaircit...tu t'es fait enfumer CoolTongue
un 38cm avec une fréquence de résonance propre à 30Hz dans une charge qui ne sort rien avant 100Hz, il faut le faire !


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 20:14:28

Encore une fois regarde la courbe de la Cornwall équipée de ce HP et tu verra qu'il y a du grave. D'ailleurs ça n'est pas la mon problème, mais un trou vers 200 hz surement dû à ma salle


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 20:14:56

jys a écrit :
La courbe de réponse que je me suis permis de commenter (ça vient d'où?) n'a rien à voir avec une utilisation HiFi !
je te souhaite un bon travail dans cette voie et un retour d'expérience positif.


Au vu de la doc, ces Eminence sont en effet calibrés pour du SPL en plein air avec un max de rendement au dessus de 60Hz, et en bande passante étroite (38 doublés et pavillonnés ?)

Crdt


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 20:16:18

plus7878 a écrit :
Encore une fois regarde la courbe de la Cornwall équipée de ce HP et tu verra qu'il y a du grave. D'ailleurs ça n'est pas la mon problème, mais un trou vers 200 hz surement dû à ma salle


Le trou à 200 Hz est certainement dû à une réflexion sur le sol, seulement au point de mesure ...

Donc, il n'existe pas "en vrai", à tes oreilles au pe !!! Smile

Cordialement


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 20:18:59

jys a écrit :
Ah ! tout s'éclaircit...tu t'es fait enfumer CoolTongue
un 38cm avec une fréquence de résonance propre à 30Hz dans une charge qui ne sort rien avant 100Hz, il faut le faire !


Restons courtois.

Wink


RE: Boost de médium - plus7878 - 02/12/2018 21:02:33

JYS si tu avais vu comme moi Hiraga sur un stand Klipsch tendre l'oreille et dire "c'est très bon" tu mépriserais moins les HP Eminence.


RE: Boost de médium - narshorn - 02/12/2018 21:17:10

Ce sont de bons HPs, les Eminence, Troels Gravesen les a utilisés dans son dtqwt

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Cordialement


RE: Boost de médium - jys - 02/12/2018 22:41:43

plus7878 a écrit :
JYS si tu avais vu comme moi Hiraga sur un stand Klipsch tendre l'oreille et dire "c'est très bon" tu mépriserais moins les HP Eminence.

Je l'ai vécu et appréciée (l'écoute) de nombreuses fois avec lui devant des enceintes diverses...pour moi, les Klipsch c'est pas tip-top niveau musicalité,
amha, que Jean Hiraga tende l'oreille c'est pour mettre ça dans sa "collection de sons" (le pire comme le meilleur Wink)
JH est une référence (entre autres) pour moi et d'autres, le convoquer et/ou le révoquer est tellement délirant et/ou opportuniste que
je te conseille une grosse introspection pour poursuivre ton rêve... (pas bousculer la réalité Wink)


RE: Boost de médium - xtof - 07/12/2018 20:44:38

xtof a écrit :

plus7878 a écrit :
Merci pour vos conseils. Toujours cette self de 0.020 mH : je la trouve ?


Vous ne la trouverez pas, elle est faite sur mesure pour ce filtre par le concepteur Wink


Je viens de trouver des selfs de 0,01 mh Cool
http://loudspeakerfreaks.com/Producten_c.asp?Productgroep_b_ID=1615&Productgroep_a_ID=215