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Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Version imprimable

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Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 30/10/2018 15:29:32

Bonjour à tous,


Changement d'approche :
===========================================
Après moultes pages, réflexions et avis, je penche pour "scinder" en deux le soucis comme vous furent nombreux à me le conseiller : des HPs modernes, qualitatif, sans concession sur leurs plages de fréquences, correspondant à la production moderne...
- jusqu'à 400/500 Hz : 31cm en clos, dans un petit volume (30 litres ?), avec une membrane légère, sensibilité "élevée", 97 ou 98dB / W / m ?, potentiellement permettant un raccord passif avec le PHL1140.
- En dessous de 100Hz : un Xmax énorme soit en BR soit en clos + linkwitz

J'ai la tête dure ... et je comprends doucement ... cependant pour un tarif donné, un encombrement acceptable ce serait probablement une bonne solution.
Je vais regarder les HPs. J'ai déjà un très bon 31cm, cependant j'aimerais un avec un poil plus de sensibilité.

Si vous avez des "classiques modernes", des "must have", des "must listen", je suis preneur Wink.

Je regarderais le marché de l'occasion, peut-être quelques possibilités Shy



Ancien message d'origine
===========================================
J'ouvre ce topic car, dans la suite logique de mes enceintes, je regarde les HPs de 38cm.
L'objectif serait un HP capable de monter à 400 Hz, 500 Hz si possible, tout en descendant bas, dans un volumes aux alentours des 120/130 litres. Le medium serait très dynamique, phl1140 ou audax PR170Z0.

Je pose la question en avance de phase car je pourrais obtenir des SM115K à moitié-prix ... Auriez vous un avis sur ces derniers ? Sont ils convenables / acceptables au dessus de 200 Hz ou c'est vraiment moche ?

J'ai aussi repéré :
- PHL 5021, mais MMs élevée (162g) et sensibilité plus faible j'ai l'impression
- Audax PR380M0, le volume risque d'être un peu trop élevé
- Davis 40RCA15 (un peu couteux pour débuter)

Bien sur les TAD ou supravox pourraient être géniaux, mais ... Wink

En fait dans l'immédiat si vous aviez des retours sur le SM115K ce serait super.
Mastro conseille de ne pas l'utiliser au dessus de 200 Hz sniff

Merci d'avance !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jmg - 30/10/2018 15:44:41

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic car, dans la suite logique de mes enceintes, je regarde les HPs de 38cm.
L'objectif serait un HP capable de monter à 400 Hz, 500 Hz si possible, tout en descendant bas, dans un volumes aux alentours des 120/130 litres. Le medium serait très dynamique, phl1140 ou audax PR170Z0.

Je pose la question en avance de phase car je pourrais obtenir des SM115K à moitié-prix ... Auriez vous un avis sur ces derniers ? Sont ils convenables / acceptables au dessus de 200 Hz ou c'est vraiment moche ?

J'ai aussi repéré :
- PHL 5021, mais MMs élevée (162g) et sensibilité plus faible j'ai l'impression
- Audax PR380M0, le volume risque d'être un peu trop élevé
- Davis 40RCA15 (un peu couteux pour débuter)

Bien sur les TAD ou supravox pourraient être géniaux, mais ... Wink

En fait dans l'immédiat si vous aviez des retours sur le SM115K ce serait super.
Mastro conseille de ne pas l'utiliser au dessus de 200 Hz sniff

Merci d'avance !


Hello, il y a un sujet assez long sur les 38cm sur Melaudia;

Sinon j'ai mis en vente sur le boncoin des Audax pr380T0:
Mms 80g, qts 0.64 mais c'est 190 litres pour atteindre le 40Hz -3dB qui, il faut le rappeler*, est une fréquence très basse en environnement domestique standard.

La membrane est peu profonde, pour monter à 500 c'est ok. Comparé aux 416-8b c'est un peu moins bon of course,
mais ce sont de bons 38cm ... vintage, déjà !

voir fiche constructeur jointe
[attachment=22666]
* remarque faite dans un article de NRDS à propos de grosses JBL de salon ( les Everest ? ), je crois que Mr Hiraga était à la plume.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 30/10/2018 16:30:32

Bonjour,

Hum 190 litres risque d'être un peu trop, mais bon faudrait que je simule dans moins pour voir.
Le fil dont vous faites mentions est celui recherchant des équivalents aux altecs ? Je crains un peu trop haut de gamme/couteux non ?

Merci Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - RCGV - 30/10/2018 18:01:11

J'ai un 40rca davis et j'en suis satisfait. Coupure a 730 hz.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - pvrx - 30/10/2018 23:34:46

Bonsoir,

Je connais bien le BMS 15N850v2, qui est (à la mesure) le plus convaincant des 15" que j'ai testés.
Pour mon projet, la coupure haute est de 250 Hz, je ne l'ai pas écouté au-delà.
Ce HP permet d'obtenir une f3 de 36 Hz environ dans 140 litres accordés à 41 Hz.
A 100W, la THD est inférieure à 1% sur la bande utile, à 1000W elle reste inférieure à 5%.
Il faut être très attentif aux phénomènes d'ondes stationnaires, qui se manifestent de façon impressionnante (trou de 15 dB voire plus dans la réponse) à la fréquence correspondant au mode de profondeur. Vouloir calmer ce mode impose l'utilisation d'absorbant à hautes doses, mais la facture se paie cher : plus on amortit, plus on se rapproche du fonctionnement en charge close.
Vouloir utiliser le HP jusque 400 Hz suppose alors de reporter le mode de profondeur vers 500 Hz au moins, et donc de faire une enceinte ultra-plate (moins de 35 cm de profondeur).
Et il faut caser l'évent...

Cornélien...

Pascal


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 31/10/2018 00:06:39

Bonsoir,

RCGV : Merci, oui il est sur ma liste ... un poil couteux à mes goûts, en occasion ce serait bien Smile

pvrx : oui, je n'ai pas assez regardé ce point .... sans parler de la résonance de l'évent (winisd l'indique, ca va Big Grin)

Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 31/10/2018 09:21:23

gug42,

Je pose la question en avance de phase car je pourrais obtenir des SM115K à moitié-prix ...
As-tu au moins fait une première simulation ? Le SM115K est dans la base de données de VituixCAD. Parce qu'on est pas vraiment au 40Hz de ton cahier des charges.

je n'ai pas assez regardé ce point .... sans parler de la résonance de l'évent
C'est quoi la résonance de l'évent ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 31/10/2018 13:21:18

Bonjour Jean-Marc,



JM Plantefeve a écrit :
Je pose la question en avance de phase car je pourrais obtenir des SM115K à moitié-prix ...
As-tu au moins fait une première simulation ? Le SM115K est dans la base de données de VituixCAD. Parce qu'on est pas vraiment au 40Hz de ton cahier des charges.

Moui effectivement ce n'est pas tout à fait ça .... c'est juste vu le tarif proposé, je me demandais si le jeux en valait la chandelle ... Plus le temps passe, la réflexion avec, plus je me dirige vers garder mes économies pour acheter le HP répondant au cdc Smile

JM Plantefeve a écrit :
je n'ai pas assez regardé ce point .... sans parler de la résonance de l'évent
C'est quoi la résonance de l'évent ?


Oulala j'ai la pression moi, vais je dire une bêtise et me ridiculiser ?!?

De mes lectures, l'évent aurait une fréquence de résonance propre, en fonction de ces dimensions (enfin surtout sa surface). Si la fréquence est située dans la plage d'utilisation du HP alors elles pourraient s'entendre et perturber.

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 31/10/2018 14:09:10

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,

J'ouvre ce topic car, dans la suite logique de mes enceintes, je regarde les HPs de 38cm.
L'objectif serait un HP capable de monter à 400 Hz, 500 Hz si possible, tout en descendant bas, dans un volumes aux alentours des 120/130 litres. Le medium serait très dynamique, phl1140 ou audax PR170Z0.

Je pose la question en avance de phase car je pourrais obtenir des SM115K à moitié-prix ... Auriez vous un avis sur ces derniers ? Sont ils convenables / acceptables au dessus de 200 Hz ou c'est vraiment moche ?

J'ai aussi repéré :
- PHL 5021, mais MMs élevée (162g) et sensibilité plus faible j'ai l'impression
- Audax PR380M0, le volume risque d'être un peu trop élevé
- Davis 40RCA15 (un peu couteux pour débuter)

Bien sur les TAD ou supravox pourraient être géniaux, mais ... Wink

En fait dans l'immédiat si vous aviez des retours sur le SM115K ce serait super.
Mastro conseille de ne pas l'utiliser au dessus de 200 Hz sniff

Merci d'avance !


dans un même volume de 116l,
je rajouterais qu'en comparaison d'un TAD 1601 qui est très plat en Spl de 60hz à 300hz , le Beyma 15K200 (très proche du SM115K) présente une courbe SPL ascendante de 5db ..


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Le Relais Sonore - 31/10/2018 15:04:54

Bonjour,

Des 38 capablent de couvrir 40 - 500 hz, de manière linéaire , avec du rendement, le tout dans 120 L, et bien évidement , pas trop cher, cela fait des décénies que tout le monde en rêve...

Plus sérieusement, AMHA, comme il semblerait que tu ais besoin de te faire la main, regarde du côté des occaz en acceptant peut-être quelques compromis. Au moins pour débuter.

Salutation

Rémy


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 31/10/2018 15:25:19

La première question à se poser concerne la configuration souhaitée. Ici manifestement 3 voies. En 3 voies, il y a deux options : un grave qui couvre une bande large suivi d'un médium qui démarre haut et d'un aigu, ou seconde option, un grave qui ne s'occupe que du grave suivi d'un médium qui démarre bas puis d'un aigu. Entre ces deux options il y a tout pleins de compromis.
Pour moi le 38cm qui grimpe n'a d'intérêt que pour faire une deux voies avec un gros pavillon au dessus, mais compliqué à trouver les bons composants car c'est un compromis quasi impossible.
Donc toujours à mon sens, autant réserver un bon gros 38cm à l'extrême grave/grave afin d'obtenir une bonne base qui descendra bien bas et disons coupé sous les 150 Hz. Puis un bon 25cm ou 31cm au dessus pour le médium, qui lui pourra grimper à 1500 voire 2 kHz, suivi d'un bon tweeter. C'est beaucoup plus simple, se raccordera mieux, et chaque HP joue dans sa plage nominale sans trop tirer vers le haut ou vers le bas.
De plus le bon 31cm, celui qui te donnera 100 Hz / 2000 Hz, tu l'as déja...coupé à 100 Hz en 12dB/Oct il est déja capable de produire 120 dB SPL. 125 dB SPL si tu le coupe en LR24 et il dispose d'une sensibilité de 94dB/2,83V/m, et il est excellent jusqu'à 2 kHz. Si tu veux plus un bon B&C ou Beyma te donnera plus de sensibilité. Au dessus, un TPL-150 ou un Heill, et en dessous un bon 38cm à membrane lourde.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 31/10/2018 20:31:44

Bonsoir à tous,

Merci d'avoir encore pris le temps de me répondre ! Smile

mastro a écrit :
dans un même volume de 116l,
je rajouterais qu'en comparaison d'un TAD 1601 qui est très plat en Spl de 60hz à 300hz , le Beyma 15K200 (très proche du SM115K) présente une courbe SPL ascendante de 5db ..


Merci. Hum préférable donc de garder mes économies pour d'autres HPs.

Le Relais Sonore a écrit :
Bonjour,

Des 38 capablent de couvrir 40 - 500 hz, de manière linéaire , avec du rendement, le tout dans 120 L, et bien évidement , pas trop cher, cela fait des décénies que tout le monde en rêve...

Plus sérieusement, AMHA, comme il semblerait que tu ais besoin de te faire la main, regarde du côté des occaz en acceptant peut-être quelques compromis. Au moins pour débuter.

Salutation

Rémy


Honnêtement, vu les quelques années passées depuis la sortie des altecs 416, jBL 2205A et TAD1601a, j'imaginais des fabricants ayant des modèles proche en performance pour bien moins chère ...

Effectivement, le marché de l'occasion peut être interessant. Hum je peux attendre, j'ai déjà un bon 31cm .... Se précipiter n'est pas forcément la bonne approche ...

xn a écrit :
La première question à se poser concerne la configuration souhaitée. Ici manifestement 3 voies. En 3 voies, il y a deux options : un grave qui couvre une bande large suivi d'un médium qui démarre haut et d'un aigu, ou seconde option, un grave qui ne s'occupe que du grave suivi d'un médium qui démarre bas puis d'un aigu. Entre ces deux options il y a tout pleins de compromis.
Pour moi le 38cm qui grimpe n'a d'intérêt que pour faire une deux voies avec un gros pavillon au dessus, mais compliqué à trouver les bons composants car c'est un compromis quasi impossible.
Donc toujours à mon sens, autant réserver un bon gros 38cm à l'extrême grave/grave afin d'obtenir une bonne base qui descendra bien bas et disons coupé sous les 150 Hz. Puis un bon 25cm ou 31cm au dessus pour le médium, qui lui pourra grimper à 1500 voire 2 kHz, suivi d'un bon tweeter. C'est beaucoup plus simple, se raccordera mieux, et chaque HP joue dans sa plage nominale sans trop tirer vers le haut ou vers le bas.
De plus le bon 31cm, celui qui te donnera 100 Hz / 2000 Hz, tu l'as déja...coupé à 100 Hz en 12dB/Oct il est déja capable de produire 120 dB SPL. 125 dB SPL si tu le coupe en LR24 et il dispose d'une sensibilité de 94dB/2,83V/m, et il est excellent jusqu'à 2 kHz. Si tu veux plus un bon B&C ou Beyma te donnera plus de sensibilité. Au dessus, un TPL-150 ou un Heill, et en dessous un bon 38cm à membrane lourde.


Xavier, je simulais justement la mise en clos du 31 dans un petit volume, entre 20 et 45 litres, avec une petite linkwitz au besoin Smile
Et effectivement, dans ce petit volume, d'après la simulation, pas de soucis pour descendre jusqu'à 150Hz voir 100Hz. Donc pourquoi pas ! Voir éventuellement une 4 voies ...

J'ai maintenant un tweeter temporaire pour attendre une occasion sur une paire d'AMT Smile

Merci à vous !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Le Relais Sonore - 01/11/2018 14:03:11

gug42 a écrit :
Honnêtement, vu les quelques années passées depuis la sortie des altecs 416, jBL 2205A et TAD1601a, j'imaginais des fabricants ayant des modèles proche en performance pour bien moins chère ...

Interresse toi à l'histoire des hauts parleurs, les critères de qualité ne sont plus les mêmes. Un Altec 416A était donné pour 30W de puissance admissible, le BMS 15N850v2 préconisé (certainement avec raisons) par Pascal en admet 1200. Cela occasionne des écarts sur bien d'autres paramètres. Pour les HP modernes, les paramètres sont compatibles avec une utilisation en PA à fort niveau constant sur des programmes compréssés. Mais beaucoup moins à niveau raisonable avec de la dynamique.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 01/11/2018 15:26:59

Pour le coup je ne suis pas du tout d'accord. A l'époque, on faisait avec les moyens du bord, les technologies employées et le process de fab étaient à mille lieux de ce qu'on maîtrise aujourd'hui.
Tout HP de qualité d'aujourd'hui vaut 100 fois les HP de qualité d'hier.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 01/11/2018 18:12:10

Bonjour,

@Le relais sonor : j'avais envisagé, sur un thread, l'évolution du marché et des demandes des clients. Les particuliers n'achetent que très peu des enceintes volumineuses avec des 38cm.
Les pro de la sonorisation ont besoin de tenue en puissance, et pour le bas du spectre utilisent des HPs dédiés spécifiques avec des Xmax et tenues en puissance énormes.

Enfin c'était une hypothèse.

Seulement, je suis de l'avis de xn : les outils de modélisations, la théorie des fluides, les puissances machines capables de simuler ces fluides, les technos et matériaux ...
Et donc je m'étonne de ne pas croiser un équivalent d'un TAD ... mais surement à cause de la demande du marché très restreinte sur ce segment...
Honêtement je pensais en quelques jours de recherche et de questions/réponses sur les forums trouver mon bonheur Wink Naïf ... un peu Big Grin

Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Willy - 01/11/2018 19:18:05

Salut à tous,

Le Audax PR380MO est très bien, made in France mais 310 euros le bout.

édit : je n'avais pas vu le problème du litrage.

à plus tard.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 01/11/2018 19:56:30

gug42,

Seulement, je suis de l'avis de xn : les outils de modélisations, la théorie des fluides, les puissances machines capables de simuler ces fluides, les technos et matériaux ... Et donc je m'étonne de ne pas croiser un équivalent d'un TAD ... mais surement à cause de la demande du marché très restreinte sur ce segment...

Equivalent à un TAD ? Je ne sais pas (cela m'évite le jet de tomates, hihi !), mais il y a un magnifique 38cm chez SB Acoustics. Issu d'une conception et d'une fabrication modernes, à destination Haute-Fidélité, 42Hz dans 100 litres de Dacron clos (la meilleure charge à mon sens), Xmax 40% supérieur à celui d'un SM115/K, 93,6dB/2.83V/1m. Chez Compacbel.be, port gratuit. Bien sûr, ce n'est pas à 200€ le bout...

En test chez Vance Dickason.

------------------------
PS : J'en profite pour signaler une mise à jour sur 2A&DIY :
Un tableau de selection de haut-parleurs en fonction du volume de charge (clos ou bass-reflex). Sélectionner de la ligne 2 à N puis "Données" - "Trier" - "suivant...". Pour ajouter un haut-parleur, il suffit des données Fs Qts et Vas.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 01/11/2018 20:13:28

Effectivement ce SB Acoustic semble très intéressant.Totalement d'accord avec JM. Il y a aussi l'eminence Lab 15 qui est un excellent HP, mais moins sensible.
En fait il y a tellement de bons HP qu'il est toujours difficile de choisir...
Mais au final, quel est ton objectif de coût ? Parce que je repense au Monacor SPH-390TC qui est d'un rapport Q/P imbattable.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 01/11/2018 20:53:47

Et s'il reste peu de 38cm Haute-Fidélité...

...c'est peut-être parce qu'il est aujourd'hui possible de faire des gros systèmes petits.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 01/11/2018 21:08:46

Bonsoir à tous,


@Willy : oui en dehors de son litrage ne correspondant pas à mes contraintes, il semble intéressant Smile

@JM Plantefeve : Merci pour cette référence. Je vais regarder en détail. Également le tableau Smile Oui pardon équivalent au TAD est faussement trompeur ... mais au moins aussi bien avec une conception plus ressente et moderne Wink Peut être également que leurs utilisateurs se persuadent de leurs qualités un peu aussi ?

Faudrait vraiement que j'écoute ces petites enceintes. Bien que ne doutant pas de la qualité je m'interroge dans le bas du spectre quand même ... volume d'air, ressenti, etc..

@xn : son litrage et sa fréquence haute de coupure.
Ce serait super à moins de 500€ la paire ... cependant si préférable d'économiser pour un achat plus cohérent et qualitatif, alors j'attends. J'ai déjà un bon 31cm.

Qui pourrait d'ailleurs être mis en clos dans 30litres de 100 Hz à 600 Hz sans soucis ... épaulé par un ou deux subs dans 100 litres... donc une 4 voies à l'arrivée ... mais why not, je suis plus à un ampli prêt (surtout qu'en classe D DIY, des possibilités existent pour avoir puissance, qualité et coût modéré)

bonne soirée !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jmg - 01/11/2018 21:20:35

Willy a écrit :
Salut à tous,

Le Audax PR380MO est très bien, made in France mais 310 euros le bout.

édit : je n'avais pas vu le problème du litrage.

à plus tard.


Hello Willy, c'est du pr380t0 dont j'ai parlé et mis la fiche constructeur,

pour le pr380m0 je ne connais pas le litrage pour atteindre 40 Hz -3dB.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 01/11/2018 21:29:17

JM Plantefeve a écrit :
gug42,

Seulement, je suis de l'avis de xn : les outils de modélisations, la théorie des fluides, les puissances machines capables de simuler ces fluides, les technos et matériaux ... Et donc je m'étonne de ne pas croiser un équivalent d'un TAD ... mais surement à cause de la demande du marché très restreinte sur ce segment...

Equivalent à un TAD ? Je ne sais pas (cela m'évite le jet de tomates, hihi !), mais il y a un magnifique 38cm chez SB Acoustics. Issu d'une conception et d'une fabrication modernes, à destination Haute-Fidélité, 42Hz dans 100 litres de Dacron clos (la meilleure charge à mon sens), Xmax 40% supérieur à celui d'un SM115/K, 93,6dB/2.83V/1m. Chez Compacbel.be, port gratuit. Bien sûr, ce n'est pas à 200€ le bout...

En test chez Vance Dickason.

------------------------
PS : J'en profite pour signaler une mise à jour sur 2A&DIY :
Un tableau de selection de haut-parleurs en fonction du volume de charge (clos ou bass-reflex). Sélectionner de la ligne 2 à N puis "Données" - "Trier" - "suivant...". Pour ajouter un haut-parleur, il suffit des données Fs Qts et Vas.


l’équivalence au TAD , est plutôt liée à la catégorie du HP ;-)

le profil recherché , serait plutôt celui d'un Hp de Grave - bas medium !!!

400hz , c'est plus du grave mais du bas medium ;-)

ce très beau HP Subwoofer (mms 166g) ne fera pas l'affaire à mon avis , dans le cadre d'une alternative aux compressions , nécessitant un HP de pur medium de 17cm , très très très vif ....

:-)))))


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 01/11/2018 21:58:18

xn a écrit :
Effectivement ce SB Acoustic semble très intéressant.Totalement d'accord avec JM. Il y a aussi l'eminence Lab 15 qui est un excellent HP, mais moins sensible.
En fait il y a tellement de bons HP qu'il est toujours difficile de choisir...
Mais au final, quel est ton objectif de coût ? Parce que je repense au Monacor SPH-390TC qui est d'un rapport Q/P imbattable.



dans la même gamme de prix plancher , y a le Beyma SM-115N ...

je sais qu'il ne descendra pas à 40hz , (ce qui n'est pas un PB) , mais il monte beaucoup mieux qu'un 15k200..

en simu winisd : 180 litres pour les deux HP , (vs 127 litres TAD 1601)

https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-beyma-sm-115-n-8-ohm-388-mm.html

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/SM-115_N-8.pdf


celui est un HP de SUb (mms 308g ) :
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/LAB15-6.pdf


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Willy - 01/11/2018 22:05:02

JMG, c'est GUG42 qui l'avait évoqué ; le 40 hz à -3db est possible avec 150 litres, je crois que l'on peut descendre à 35hz -3db.

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR380M0-8.pdf


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 01/11/2018 22:21:24

mastro a écrit :

xn a écrit :
Effectivement ce SB Acoustic semble très intéressant.Totalement d'accord avec JM. Il y a aussi l'eminence Lab 15 qui est un excellent HP, mais moins sensible.
En fait il y a tellement de bons HP qu'il est toujours difficile de choisir...
Mais au final, quel est ton objectif de coût ? Parce que je repense au Monacor SPH-390TC qui est d'un rapport Q/P imbattable.



dans la même gamme de prix plancher que le Monacor SPH -390 TC , y a le Beyma SM-115N ...

je sais qu'il ne descendra pas à 40hz , (ce qui n'est pas un PB) , mais il monte beaucoup mieux qu'un 15k200..

en simu winisd : 180 litres pour les deux HP , (vs 127 litres TAD 1601)

https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-beyma-sm-115-n-8-ohm-388-mm.html

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/SM-115_N-8.pdf


celui est un HP de SUb (mms 308g ) :
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/LAB15-6.pdf




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jmg - 01/11/2018 22:43:03

Willy a écrit :
JMG, c'est GUG42 qui l'avait évoqué ; le 40 hz à -3db est possible avec 150 litres, je crois que l'on peut descendre à 35hz -3db.

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR380M0-8.pdf




entendu, autant pour moi, merci.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 01/11/2018 23:23:40

Bonsoir,

Je me suis peut être emêler les pinceaux entre tous ces HPs et les références proches Smile

Adaux PR380T0 : demande un volume trop conséquent pour moi, désolé Sad

Willy a écrit :
JMG, c'est GUG42 qui l'avait évoqué ; le 40 hz à -3db est possible avec 150 litres, je crois que l'on peut descendre à 35hz -3db.


Audax PR380M0 : d'après le pdf et également une simu winisd, dans 150L F3 à 40Hz en fonction de la fréquence d'accord de l'évent et du group delay. Je peux descendre le litrage à 130L. Un des gros challengers, en fait : F3, Volume, MMS, tarif ... Je vais essayé de trouver des retours subjectifs. En auriez vous ?
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR380T0-8.pdf

Edit : ouch xmax de 3.8 mm ... Un peu juste ?

Les Davis 40RCA sont également, en simu, intéressant. Tarif encore un peu plus élevé malheureusement.

Mastro, Concernant le SM115/N 180 litres, ça risque de faire trop en fait Sad
Effectivement un grave/bas-medium pourrait mieux convenir

Également les Acoustic Elegance TD15H semble prometteurs .... mais soucis d'approvisionnement en Europe.

Bonne soirée Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 02/11/2018 10:51:36

mastro,

l’équivalence au TAD , est plutôt liée à la catégorie du HP ;-)
La catégorie, tu te fies à la désignation commerciale ? Quand SB vend des woofers de 8", je comprends que les 15" finissent par s'appeler des subwoofers.
SB42 : Mms de 166 gr et L de 2.1mH
TL1601 : Mms de 116 gr et L de 1.6mH
Ce ne sont pas des écarts qui les séparent véritablement de catégorie d'application. Les courbes de réponse en fréquence non plus.

le profil recherché , serait plutôt celui d'un Hp de Grave - bas medium !!!
400hz , c'est plus du grave mais du bas medium ;-)

Et ? Le SB42 correctement filtré peut être coupé à -6dB aux 300 à 400Hz recommandés au PHL1140.

...17cm , très très très vif ...
Cela doit faire plaisir à madame. Sérieusement, en écoute musicale, cela veut dire quoi un médium très très très vif ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 02/11/2018 12:16:17

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

l’équivalence au TAD , est plutôt liée à la catégorie du HP ;-)
La catégorie, tu te fies à la désignation commerciale ? Quand SB vend des woofers de 8", je comprends que les 15" finissent par s'appeler des subwoofers.
SB42 : Mms de 166 gr et L de 2.1mH
TL1601 : Mms de 116 gr et L de 1.6mH
Ce ne sont pas des écarts qui les séparent véritablement de catégorie d'application. Les courbes de réponse en fréquence non plus.

le profil recherché , serait plutôt celui d'un Hp de Grave - bas medium !!!
400hz , c'est plus du grave mais du bas medium ;-)

Et ? Le SB42 correctement filtré peut être coupé à -6dB aux 300 à 400Hz recommandés au PHL1140.

...17cm , très très très vif ...
Cela doit faire plaisir à madame. Sérieusement, en écoute musicale, cela veut dire quoi un médium très très très vif ?



vif , désigne plutôt:

un HP bien amorti , sans traînage , qui démarre avec une très bonne
accélération , et qui s’arrête au plus vite ...

un HP équipé d'une grosse suspension rouleau , est désavantagé par rapport à une suspension petits plis ...


cet HP coûte autour de 600 euro pièces , (pour info j'ai payé ma paire de TAD 1601 ,1200 euros d'occase , comme neuf , utilisé 1h a peine )

tu le connais bien cet HP , t'as des mesures concrètes , pour le conseiller comme un très bon HP de bas médium , avec si peu d'infos ?????

les données techniques et mesures glanées sur le net , sont insuffisantes !!!

en bref , pour l'instant , amha , je devine à l'avance un mariage de la carpe et du lapin

;-)


un filtrage à 6db à 400hz , est impossible avec ce genre de HP qui présente un
gros pic de 12db à environ 1,8khz ....


https://www.audioxpress.com/article/test-bench-the-sb42fhcl75-6-15-subwoofer-from-sb-acoustics


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 02/11/2018 12:24:27

Soyons clair, l'amortissement c'est le Qtc et c'est tout. Ce qui stoppe la membrane d'osciller ce n'est pas la suspension, mais la FCEM. En fait c'est un tout, ampli, enceinte et HP. Et un HP n'ira jamais plus vite que sa bande-passante ne l'autorise.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 02/11/2018 12:54:52

xn a écrit :
Soyons clair, l'amortissement c'est le Qtc et c'est tout. Ce qui stoppe la membrane d'osciller ce n'est pas la suspension, mais la FCEM. En fait c'est un tout, ampli, enceinte et HP. Et un HP n'ira jamais plus vite que sa bande-passante ne l'autorise.



ben si, quelque soit l'ampli utilisé , l'acoustique de la pièce , etc ... ,
pour une même fréquence , en régime transitoire ,
au début et à la fin , c'à peut être le jour et la nuit , entre deux HP , !!!!


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - tientien - 02/11/2018 14:55:09

Bonjour mastro et xn,

Le son va "beaucoup plus vite" que tout les hp, Les seuls qui peuvent y arriver avec une membrane "solide" ce sont les hp piezos, mais a des fréquences totalement inaudibles > 100/200 khz.
Or pour que la sphère pulsante puisse fonctionner, avec une "onde longitudinale" il faudrait arriver......à la vitesse du son ! Sinon pas d'onde !
On est très, très, très loin du compte......

Amicalement,
Etienne


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jimbee - 02/11/2018 15:56:21

tientien a écrit :
Or pour que la sphère pulsante puisse fonctionner, avec une "onde longitudinale" il faudrait arriver......à la vitesse du son !


et on va direct dans le mur

Le mur du son est le phénomène d’onde de choc causée par le passage d’un objet dans un fluide, propulsé à une vitesse supérieure ou égale à la vitesse du son.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 02/11/2018 16:08:29

mastro,

vif , désigne plutôt: un HP bien amorti , sans traînage , qui démarre avec une très bonne accélération , et qui s’arrête au plus vite ...
D'accord, je conçois. C'est bien sûr aussi synonyme de qualité technique pour moi. Mais comme dit Xavier, c'est un tout : amplificateur, filtre, haut-parleurs, acoustique de charge, ...
Mais ma question était : en écoute musicale, cela veut dire quoi un médium très très très vif ?

un HP équipé d'une grosse suspension rouleau , est désavantagé par rapport à une suspension petits plis ...
Ah !? Un Qtc de 0.7 obtenu avec une suspension rouleau ne serait pas le même qu'un Qtc de 0.7 obtenu avec une suspension petits plis ? Au delà, un SB42 en clos de 100 litres de Dacron traînera moins qu'un TL1601 en bass-reflex.

cet HP coûte autour de 600 euro pièces , (pour info j'ai payé ma paire de TAD 1601 ,1200 euros d'occase , comme neuf , utilisé 1h a peine )
De quel HP parles-tu ? Le SB42 ? 430€ chez Intertechnik. Le TL1601 ? $1165 chez Pro Audio Design.

tu le connais bien cet HP , t'as des mesures concrètes , pour le conseiller comme un très bon HP de bas médium , avec si peu d'infos ?????
Le SB42 ? Et toi ?(????) pour l'écarter aussi promptement.

les données techniques et mesures glanées sur le net , sont insuffisantes !!!
Nombreux savent que je ne fonctionne pas à l'expérience et encore moins au background sur des marques telles que SB Acoustics, mais au glanage sur le net. Si je ne fais jamais écouter mes conceptions, c'est qu'il doit y avoir une raison.

amha , je devine à l'avance un mariage de la carpe et du lapin
Si ton humble avis est suffisant...

un filtrage à 6db à 400hz , est impossible avec ce genre de HP qui présente un gros pic de 12db à environ 1,8khz ....
Un filtrage ? Veux-tu dire un aiguillage à 6dB à 400Hz ? Aucun 15" n'en est capable, même le fameux TL-1601a. Mais avec un aiguillage Synkron... (tu pourras en glaner des informations sur le net).


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 02/11/2018 17:50:11

Je ne conteste pas que cet
Hp, soit très bon en sub, ni dans le grave,
C'est au dessus que j'aimerais
Connaître ses aptitudes , dans
Le bas médium....?????

Connais tu une très bonne application de cet Hp
Jusqu'à 400hz ???

Si oui laquelle ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 02/11/2018 18:03:03

mastro a écrit :

xn a écrit :
Soyons clair, l'amortissement c'est le Qtc et c'est tout. Ce qui stoppe la membrane d'osciller ce n'est pas la suspension, mais la FCEM. En fait c'est un tout, ampli, enceinte et HP. Et un HP n'ira jamais plus vite que sa bande-passante ne l'autorise.



ben si, quelque soit l'ampli utilisé , l'acoustique de la pièce , etc ... ,
pour une même fréquence , en régime transitoire ,
au début et à la fin , c'à peut être le jour et la nuit , entre deux HP , !!!!


Ca peut être le jour et la nuit si les HP ont des réponses en fréquences et surtout des bandes passantes différentes. S'ils ont des réponses en fréquences identiques (module et phase), le résultat sera identique. Je le ré-affirme, un HP n'accélère pas plus vite que ce que sa bande passante lui permet. La vitesse de monté d'un système linéaire est directement liée à sa bande passante et à rien d'autre. La stabilité d'un système linéaire est directement liée à son coefficient de surtension, son facteur de qualité, son facteur d'amortissement ou tout autre terme qu'on lui donne, et à rien d'autre.
Tout ceci pour dire qu'entre un HP dont la membrane possède une masse de 1 kg (je pousse le vice) et un autre qui possède une membrane de 10 gr, si tous les deux ont une bande passante de 1 kHz (avec une chute au delà sensiblement identique) alors les deux "accélèreront" de manière identique.

Pour en revenir au TAD1601, c'est un compromis entre réponse descendant un peu dans le bas du spectre et une réponse montant dans le haut du spectre afin de viser une enceinte 2 voies correcte. C'est une réussite, mais reste un compromis. Il existe encore quelques HP qui font ce même compromis mais aujourd'hui ça n'a plus guère de sens compte tenu de l'offre et des prix. La majeure partie des HP actuels de grand diamètres ne cherchant pas à faire de compromis dans une démarche plus pragmatique sur une enceinte 3 voies : soit membrane lourde, Fs basse, pour couvrir l'extrême grave de manière performante, soit membrane légère, Fs élevée, sensibilité élevée, pour couvrir le bas médium et le médium de manière efficace. Pas de compromis. A mon avis, nuls doute qu'un 38cm B&C, Eminence, Beyma etc sera plus performant qu'un TAD au dessus de 100 ou 200Hz et nuls doutes qu'un 38cm à membrane lourde sera plus performant qu'un TAD en dessous de 100 Hz.
Allez y pour les oeufs et les tomates j'ai mis mon armure:-)


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 02/11/2018 18:10:53

Etienne,

Or pour que la sphère pulsante puisse fonctionner, avec une "onde longitudinale" il faudrait arriver......à la vitesse du son ! Sinon pas d'onde !

Je n'ai rien compris.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - tientien - 02/11/2018 18:10:56

jimbee a écrit :

tientien a écrit :
Or pour que la sphère pulsante puisse fonctionner, avec une "onde longitudinale" il faudrait arriver......à la vitesse du son !


et on va direct dans le mur

Le mur du son est le phénomène d’onde de choc causée par le passage d’un objet dans un fluide, propulsé à une vitesse supérieure ou égale à la vitesse du son.


Je n'ai nulle part parlé de mur.......
J'ai dit que pour que "l'onde longitudinale" puisse se propager, la membrane devrait théoriquement atteindre cette vitesse.

Amicalement,
Etienne


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jimbee - 02/11/2018 18:27:36

tientien a écrit :
Je n'ai nulle part parlé de mur.......
J'ai dit que pour que "l'onde longitudinale" puisse se propager, la membrane devrait théoriquement atteindre cette vitesse.



340 mètres par seconde = 1 224 km/h soit Mach 1, ça t'évoque vraiment rien?




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 02/11/2018 18:35:09

tientien a écrit :
Bonjour mastro et xn,

Le son va "beaucoup plus vite" que tout les hp...
Amicalement,
Etienne


Dès le début de phrase je suis moi aussi perdu !
Que voulais tu signifier Tientien ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - thierry38. - 02/11/2018 18:58:45

La vitesse étant la dérivée de la position (y'(t)=Û*w*-cos(wt)).

Le raisonnement est valable avec Xmax à la place de Û.
V(m/s)=Xmax*2.pi.F (cos wt=1 ou -1),on l'évacue.Les unités restent homogènes,avec F=1/T).

Par exemple,à 400Hz,xmax de +/-1 cm.
Vmax=0.01*400*2.pi ---->25 m/s

On peut continuer avec l'accélération


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - HaH - 02/11/2018 19:10:07

Bonsoir gug42,

Un hors sujet...

En préambule tu écris :

Le medium serait très dynamique, phl1140 ou audax PR170Z0.

Il y a longtemps, j'avais réalisé des enceintes pour les 17 cm Audax selon un plan "studio III" de la maison du Haut parleur. Je ne m'en sers plus, si tu les veux je te les donne. Le placage sera surement à reprendre (stockage à l'arrache) et la seule contrainte sera de venir les chercher dans la région de Dijon.

[attachment=22728] [attachment=22729] [attachment=22730]


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 02/11/2018 23:37:24

mastro,

Connais tu une très bonne application de cet Hp
Jusqu'à 400hz ???


Et si tu répondais d'abord à mes questions ?(+??)

[attachment=22731]


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 03/11/2018 01:03:39

Bonsoir à tous,

Merci de cet engouement pour ce beau sujet !
Je vais essayer d'apporter mon eau au moulin ... faiblement minéralisée Big Grin

Citation :
La majeure partie des HP actuels de grand diamètres ne cherchant pas à faire de compromis dans une démarche plus pragmatique sur une enceinte 3 voies : soit membrane lourde, Fs basse, pour couvrir l'extrême grave de manière performante, soit membrane légère, Fs élevée, sensibilité élevée, pour couvrir le bas médium et le médium de manière efficace. Pas de compromis

Le Relais Sonore, Xn, je trouve votre avis pertinent concernant l'évolution des techniques, des hps, du marché. J'avais émis cette possibilité également dans un autre thread.

Cependant pour couvrir la plage 200 - 2000 Hz, quelles seraient vos approches ? Quelles sont les possibilités ? un hp capable de faire 200 - 2000 ? Une compression ? Une 4 voies ?

thierry38. a écrit :
La vitesse étant la dérivée de la position (y'(t)=Û*w*-cos(wt)).

Le raisonnement est valable avec Xmax à la place de Û.
V(m/s)=Xmax*2.pi.F (cos wt=1 ou -1),on l'évacue.Les unités restent homogènes,avec F=1/T).

Par exemple,à 400Hz,xmax de +/-1 cm.
Vmax=0.01*400*2.pi ---->25 m/s

On peut continuer avec l'accélération


Quel est le but de cette démonstration ?

Citation :
Il y a longtemps, j'avais réalisé des enceintes pour les 17 cm Audax selon un plan "studio III" de la maison du Haut parleur. Je ne m'en sers plus, si tu les veux je te les donne. Le placage sera surement à reprendre (stockage à l'arrache) et la seule contrainte sera de venir les chercher dans la région de Dijon.


Bonsoir Hah,

Merci de ta proposition ! Franchement sympa Smile
Malheureusement la distance ainsi que mon absence de capacité de stockage risque de poser un soucis Sad

Citation :
Mais ma question était : en écoute musicale, cela veut dire quoi un médium très très très vif ?


Je n'ai pas d'expérience en enceintes .... un peu plus en casque. Pour moi : transcrire les détails, ressentir les moindre changement, les changements tout en gardant le liant, sans décortiquer. Ma compagne dirait : génial on entend à faible volume tous les détails, tous les changements de rythme, les respirations et cassures.

JM Plantefeve a écrit :
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=22731


Magnifique réalisation ! Dès que j'aurais l'ensemble de mes HPs je me lancerais dans un coffrage "tout intégré".
Je suis très intrigué par ce SB42FHCL75 il m’intéresse grandement.

J'ai refait un point, encore, et en l'état les derniers prétendants seraient :
- Audax PR380M0 : correspond au litrage et la F3, mais Xmax limitée : +/- 3.8mm.
- PHL 5021
- Davis 40RCA15 : F3 pas tout à fait atteinte. Semblerait disposer d'une très bonne gestion du Fractionnement
- SB42FHCL75

En effet je revois mon budget à la hausse car les hps à moins de 200e ne correspondent pas vraiment... Au final, je préférerais acheter une seule bonne paire .... Et répondre à mon cahier des charges Smile Difficile ...

Merci à tous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 03/11/2018 11:05:40

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

Connais tu une très bonne application de cet Hp
Jusqu'à 400hz ???


Et si tu répondais d'abord à mes questions ?(+??)



Mais ma question était : en écoute musicale, cela veut dire quoi un médium très très très vif ?
c'est un medium très naturel , fluide , très vivant , très détaillé , sans stress ;-)

Le SB42 ? Et toi ?(????) pour l'écarter aussi promptement.

merci pour le partage de la photo , qui m'a permis d'en apprendre un peu plus sur son origine , après une petite recherche Google photo très intéressante ,
mais , j'ai toujours j'ai pas assez d'infos , pour valider un tel choix qui me parait toujours très risqué !!!

couvrir le 25hz - 550hz avec un seul HP , c'est effectivement possible , mais forcement , avec des très gros compromis :-)

je pense que le meilleur compromis actuel , pour couvrir cette plage de 25hz -550hz , est d'utiliser 2 hp , un Hp de Grave -bas medium qui fonctionne mieux dans le bas medium , avec le compromis inévitable d' une limite basse au alentour de 50hz (hors Room gain) ,
et de rajouter un SUB par la suite ...

si tu as , d'autres informations , plus détaillées , çà nous intéresse :-))
en bref , c'est à toi d'argumenter beaucoup plus , ce choix , pour celui qui serait intéressé par l'achat et l'utilisation de cet HP ;-)


Un filtrage ? Veux-tu dire un aiguillage à 6dB à 400Hz ? Aucun 15" n'en est capable, même le fameux TL-1601a. Mais avec un aiguillage Synkron... (tu pourras en glaner des informations sur le net).

tout simplement , un filtrage passif avec une simple SelF ... ;-)
(avec ou sans correcteur d’impédance ).



http://www.tubebbs.com/thread-342536-1-1.html


MEDUSA RF1

25hz(-3dB) (30hz 100khz) , ( 550 hz ,4000hz )...

RAAL 140-15D AM

VOLT VM752

SB Acoustics SB42FHCL75-6 15




https://www.madisoundspeakerstore.com/ribbon-tweeters/raal-original-140-15d-ribbon-tweeter-with-amorphous-core/

https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/15-sb42fhcl75-6/


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 03/11/2018 11:27:18

Benoît,
tu connais mon avis sur la question avec le WS33NG jusqu'à 2 kHz. Mais si tu veux plus de sensibilité alors regardes chez Beyma par exemple. Et si tu veux un unique 38, AE speaker.
Pour couvrir la plage 30 Hz - 2 kHz avec un seul HP et avec brio, la meilleure solution consiste à utiliser...plusieurs HPTongue En gros, reproduire un Sd important avec plusieurs petits HP qui eux monteront facilement dans le haut du spectre. C'est de toute façon la technique majoritairement employée par tous les fabricants. Par exemple deux HIVI M8N te donneront -3dB @ 40 Hz dans 90L clos avec 92 à 93 dB/2,83V/m de sensibilité pour 150 euros. Ce n'est qu'un exemple. Focal 25A4, Dayton, Peerless, Scan Speak...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - tientien - 03/11/2018 11:35:37

xn a écrit :

tientien a écrit :
Bonjour mastro et xn,

Le son va "beaucoup plus vite" que tout les hp...
Amicalement,
Etienne


Dès le début de phrase je suis moi aussi perdu !
Que voulais tu signifier Tientien ?


Que la vitesse maximum de la membrane est très faible par rapport à la vitesse du son.
Par ex : un hp à 100hz et 1cm de déplacement, vitesse max 3,14 m/s.
Le son s'en éloigne à 340 m/s, le mouvement de la membrane étant la cause du son.....il y a un rapport >100.....

Il n'y a qu'une solution : un phénomène intermédiaire.......

D'accélération pour que le son s'éloigne à 340 m/s, qui est la vitesse de compression max de l'air, à cette vitesse, il change d'état car il devient incompressible..... et peut transmettre son mouvement....

Amicalement,
Etienne


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 03/11/2018 11:46:19

xn a écrit :
Benoît,
tu connais mon avis sur la question avec le WS33NG jusqu'à 2 kHz. Mais si tu veux plus de sensibilité alors regardes chez Beyma par exemple. Et si tu veux un unique 38, AE speaker.
Pour couvrir la plage 30 Hz - 2 kHz avec un seul HP et avec brio, la meilleure solution consiste à utiliser...plusieurs HPTongue En gros, reproduire un Sd important avec plusieurs petits HP qui eux monteront facilement dans le haut du spectre. C'est de toute façon la technique majoritairement employée par tous les fabricants. Par exemple deux HIVI M8N te donneront -3dB @ 40 Hz dans 90L clos avec 92 à 93 dB/2,83V/m de sensibilité pour 150 euros. Ce n'est qu'un exemple. Focal 25A4, Dayton, Peerless, Scan Speak...



30hz - 2khz avec un AE speaker de 38cm ???????



http://aespeakers.com/shop/td/td15s/

The TDM woofers are designed specifically for midbass/midrange use. They have higher efficiency and extremely clean upper end extension, playing cleanly to over 2KHz on axis. The Xmax is lower, 6mm, which is a trade off necessary to achieve the high efficiency.
The TD S, X, and H are all similar and can be used in bass/midbass applications. The core parts (cone, surround, spider, motor, and frame) are the same among all models. The only difference between the models is the wire used to wind the voice coils. All extend cleanly to over 1KHz.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Le Relais Sonore - 03/11/2018 12:03:33

gug42 a écrit :
J'ai refait un point, encore, et en l'état les derniers prétendants seraient :
- Audax PR380M0 : correspond au litrage et la F3, mais Xmax limitée : +/- 3.8mm.
- PHL 5021
- Davis 40RCA15 : F3 pas tout à fait atteinte. Semblerait disposer d'une très bonne gestion du Fractionnement
- SB42FHCL75

En effet je revois mon budget à la hausse car les hps à moins de 200e ne correspondent pas vraiment... Au final, je préférerais acheter une seule bonne paire .... Et répondre à mon cahier des charges Smile Difficile ...


C'est juste un point de vue, mais pour les connaitre, j'élimine le Audax et le Davis. Sans grand interet.
Le SB Acoustic, j'ai pas vu comment ne serait-ce que se le procurer, c'est cher et il reste pas mal de questions à son sujet.
Reste le PHL.

Je vais radoter, mais dans l'occasion , il y a des choses aussi.

Salutation

Rémy


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - voluth40 - 03/11/2018 12:10:27

tientien a écrit :

xn a écrit :

tientien a écrit :
Bonjour mastro et xn,

Le son va "beaucoup plus vite" que tout les hp...
Amicalement,
Etienne


Dès le début de phrase je suis moi aussi perdu !
Que voulais tu signifier Tientien ?


Que la vitesse maximum de la membrane est très faible par rapport à la vitesse du son.
Par ex : un hp à 100hz et 1cm de déplacement, vitesse max 3,14 m/s.
Le son s'en éloigne à 340 m/s, le mouvement de la membrane étant la cause du son.....il y a un rapport >100.....

Il n'y a qu'une solution : un phénomène intermédiaire.......

D'accélération pour que le son s'éloigne à 340 m/s, qui est la vitesse de compression max de l'air, à cette vitesse, il change d'état car il devient incompressible..... et peut transmettre son mouvement....

Amicalement,
Etienne


Bonjour à tous,
Etienne, je crois que vous confondez vitesse de propagation de l'onde sonore dans l'air ( à peu près 344 m/s et ce quelle que soit la fréquence qui se propage) et vitesse de montée de l'onde, dépendante de la fréquence créée et qui n'est en rien dépendante de la vitesse de propagation dans quelque milieu que ce soit ( air, eau, acier sapin etc...). cette vitesse de montée de l'onde est par exemple deux fois plus faible à 100 Hz qu'a 200 et c'est surtout ça qui fait qu'un HP de basse est très différent d'un tweeter, avec la longueur de l'onde plus grande qui est mieux rendue par une plus grande surface.
Cordialement,
Jean.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - tientien - 03/11/2018 12:37:06

voluth40 a écrit :

Bonjour à tous,
Etienne, je crois que vous confondez vitesse de propagation de l'onde sonore dans l'air ( à peu près 344 m/s et ce quelle que soit la fréquence qui se propage) et vitesse de montée de l'onde, dépendante de la fréquence créée et qui n'est en rien dépendante de la vitesse de propagation dans quelque milieu que ce soit ( air, eau, acier sapin etc...). cette vitesse de montée de l'onde est par exemple deux fois plus faible à 100 Hz qu'a 200 et c'est surtout ça qui fait qu'un HP de basse est très différent d'un tweeter, avec la longueur de l'onde plus grande qui est mieux rendue par une plus grande surface.
Cordialement,
Jean.


Je ne confond rien du tout, j'essaye de relier les deux choses, il y a cause et effet.... pas se saucissonnage possible.
En physique tout est lié, comme le dit si bien Jys..
Il manque une explication, la vitesse de montée de "l'onde" n'en est pas une.

Amicalement,
Etienne


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Greg Lagarrigue - 03/11/2018 12:55:56

xn a écrit :
Benoît,
tu connais mon avis sur la question avec le WS33NG jusqu'à 2 kHz. Mais si tu veux plus de sensibilité alors regardes chez Beyma par exemple. Et si tu veux un unique 38, AE speaker.
Pour couvrir la plage 30 Hz - 2 kHz avec un seul HP et avec brio, la meilleure solution consiste à utiliser...plusieurs HPTongue En gros, reproduire un Sd important avec plusieurs petits HP qui eux monteront facilement dans le haut du spectre. C'est de toute façon la technique majoritairement employée par tous les fabricants. Par exemple deux HIVI M8N te donneront -3dB @ 40 Hz dans 90L clos avec 92 à 93 dB/2,83V/m de sensibilité pour 150 euros. Ce n'est qu'un exemple. Focal 25A4, Dayton, Peerless, Scan Speak...

Plusieurs petit HP ou juste 2 pour le faire sur 2 voies Smile
Vu sous un autre angle, pour modeler la réponse en puissance dans le bas médium, un montage de plusieurs transducteurs identiques est là aussi séduisant non?

cdlt


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 03/11/2018 13:03:01

Sisi TientienTongue, vous confondez deux choses : la vitesse de propagation de l'onde dans le milieu et l'onde elle même. L'onde est la variation de pression locale en un point, la vitesse de propagation est le déplacement de cette variation de pression dans le milieu. Le seul lien qu'on peut y trouver est lorsqu'on s'approche de la vitesse de cavitation, ce qui crée une surpression.

Tout à fait Greg.
Benoît, les Klipsch sont typique de ce mode de fonctionnement, avec un ou plusieurs petits HP couvrant le grave au haut médium et une compression au dessus. Les KEF série R, notamment la R11 sont une autre version, ou le grave fait de plusieurs petits HP monte à 400 ou 600 Hz et le reste est pris en charge par un petit coax.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 03/11/2018 14:21:11

Bonjour à tous,

mastro a écrit :
The TDM woofers are designed specifically for midbass/midrange use. They have higher efficiency and extremely clean upper end extension, playing cleanly to over 2KHz on axis. The Xmax is lower, 6mm, which is a trade off necessary to achieve the high efficiency.
The TD S, X, and H are all similar and can be used in bass/midbass applications. The core parts (cone, surround, spider, motor, and frame) are the same among all models. The only difference between the models is the wire used to wind the voice coils. All extend cleanly to over 1KHz.


Une légère emphase, l'idée globale est montrée justement par cette phrase de AES, enfin telle que je le comprends.

Le Relais Sonore a écrit :
C'est juste un point de vue, mais pour les connaitre, j'élimine le Audax et le Davis. Sans grand interet.
Le SB Acoustic, j'ai pas vu comment ne serait-ce que se le procurer, c'est cher et il reste pas mal de questions à son sujet.
Reste le PHL.

Je vais radoter, mais dans l'occasion , il y a des choses aussi.

Salutation

Rémy


Ok notez ! J'ai lu de très bon avis concernant les Davis. Aurais tu la possibilité de m'en dire un peu plus ? Les conditions d'usage, ton ressenti ?

Oui tu as raisons sur l'occasion, je vais m'y pencher plus. Je ne sais trop comment attaquer le sujet, j'imagine déjà en regardant dans les PA ici

Le SB42FHCL75 chez la compagnie accoustic belge, intertechnik ou loudspeakerfreaks.

xn a écrit :
Benoît,
tu connais mon avis sur la question avec le WS33NG jusqu'à 2 kHz. Mais si tu veux plus de sensibilité alors regardes chez Beyma par exemple. Et si tu veux un unique 38, AE speaker.
Pour couvrir la plage 30 Hz - 2 kHz avec un seul HP et avec brio, la meilleure solution consiste à utiliser...plusieurs HPTongue En gros, reproduire un Sd important avec plusieurs petits HP qui eux monteront facilement dans le haut du spectre. C'est de toute façon la technique majoritairement employée par tous les fabricants. Par exemple deux HIVI M8N te donneront -3dB @ 40 Hz dans 90L clos avec 92 à 93 dB/2,83V/m de sensibilité pour 150 euros. Ce n'est qu'un exemple. Focal 25A4, Dayton, Peerless, Scan Speak...


Greg Lagarrigue a écrit :

xn a écrit :
Benoît,
tu connais mon avis sur la question avec le WS33NG jusqu'à 2 kHz. Mais si tu veux plus de sensibilité alors regardes chez Beyma par exemple. Et si tu veux un unique 38, AE speaker.
Pour couvrir la plage 30 Hz - 2 kHz avec un seul HP et avec brio, la meilleure solution consiste à utiliser...plusieurs HPTongue En gros, reproduire un Sd important avec plusieurs petits HP qui eux monteront facilement dans le haut du spectre. C'est de toute façon la technique majoritairement employée par tous les fabricants. Par exemple deux HIVI M8N te donneront -3dB @ 40 Hz dans 90L clos avec 92 à 93 dB/2,83V/m de sensibilité pour 150 euros. Ce n'est qu'un exemple. Focal 25A4, Dayton, Peerless, Scan Speak...

Plusieurs petit HP ou juste 2 pour le faire sur 2 voies Smile
Vu sous un autre angle, pour modeler la réponse en puissance dans le bas médium, un montage de plusieurs transducteurs identiques est là aussi séduisant non?

cdlt


xn a écrit :
Tout à fait Greg.
Benoît, les Klipsch sont typique de ce mode de fonctionnement, avec un ou plusieurs petits HP couvrant le grave au haut médium et une compression au dessus. Les KEF série R, notamment la R11 sont une autre version, ou le grave fait de plusieurs petits HP monte à 400 ou 600 Hz et le reste est pris en charge par un petit coax.


Effectivement revenons au base. Pour avoir du grave, il me faut du Xmax et du Sd². Les technos actuelles permettent des HPs de diamètres 8" ou 10" avec un Xmax interessant. Le Sd² est donc obtenue en mettant plusieurs. Et en plus ils auront peu de difficuler à monter.

Après j'imagine que d'autres problèmes se posent en faisant des lignes de HPs de 8" ou 10" ... ?

Pour en revenir à mon cas, il est donc urgent que je ne me presse pas. Je possède déjà des HPs pour couvrir la bande 100 Hz à 20 Khz. Voir bien plus bas avec le visaton ws33NG.

Je referais des relevés du ws33ng pour les fréquences hautes. Cependant d'après un grimoire les 31cms commencent à avoir des sujets de directivité à partir de 500 Hz et de fractionnement/membrane à partir de 1khz. Cependant le visaton semble échapper à du fractionnement.

Attendre une bonne occasion serait peut être la voie de la sagesse ?

Merci à tous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Ragnarsson - 03/11/2018 14:43:30

Le Davis 40RCA15 j'ai écouté chez hp systemes autrefois j'avais trouvé cela bien. Il était dans ma short list mais j'ai eu une opportunité sur des JBL 2235. Chez TLHP il y a plusieurs références de 40RCA. Concernant l'Audax j'ai vu sur le forum HCFR plusieurs réalisations dont une en deux voies avec une compression deux pouces Radian dans un desin inspiré des grosses enceintes TAD.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 03/11/2018 15:21:40

gug42 a écrit :

Effectivement revenons au base. Pour avoir du grave, il me faut du Xmax et du Sd². Les technos actuelles permettent des HPs de diamètres 8" ou 10" avec un Xmax interessant. Le Sd² est donc obtenue en mettant plusieurs. Et en plus ils auront peu de difficuler à monter.

Après j'imagine que d'autres problèmes se posent en faisant des lignes de HPs de 8" ou 10" ... ?

Pour en revenir à mon cas, il est donc urgent que je ne me presse pas. Je possède déjà des HPs pour couvrir la bande 100 Hz à 20 Khz. Voir bien plus bas avec le visaton ws33NG.

Je referais des relevés du ws33ng pour les fréquences hautes. Cependant d'après un grimoire les 31cms commencent à avoir des sujets de directivité à partir de 500 Hz et de fractionnement/membrane à partir de 1khz. Cependant le visaton semble échapper à du fractionnement.

Attendre une bonne occasion serait peut être la voie de la sagesse ?

Merci à tous Smile



oui c'est une très bonne sagesse , que d'attendre une bonne occasion , avec un bon 30cm Visaton WS 33 NG, que tu as déjà en stock :-)

:-))


http://www.visaton.de/downloads/tsp_daten_alt.htm

perso , j'aime beaucoup moins ,
les solutions de grave composées de plusieurs HP de faibles diamètres < 25cm ;-)


j’étais très satisfait de ma paire AES TD12S (anciennement Lambda Acoustic)
en clos dans 80 litres (50Hz ) + 17cm Focal FV313 +ESS + deux SUB Beyma 15K200 < 50hz...

(j’espère que sa suspension rouleau , qui ne semble pas être de la mousse ,
va durer .... )

le recoupement des 2hp avec un filtrage minimal (théorique à 400hz ) , était très bon , autour de 600 hz .. :-)))

en BR et dans un volume plus élevé , il descends logiquement plus bas ....

http://aespeakers.com/shop/td/td12s/



TD12S-8ohm
Fs: 31.5Hz
Qms: 3.16
Vas: 160 L
Cms: .4 mm/N
Mms: 64 g
Rms: 4 kg/S
Xmax: 14 mm(peak)
Xmech: 18 mm(peak)
Sd: 530 sqcm
Vd: 1.48L (p-p)
Qes: .38
Re: 5.3 ohm
Le: .3 mH
Z: 8 ohm
Bl: 13.3 T/m
Pe: 500W (cont.)
Qts: .34
1WSPL: 93.2 dB
2.83V: 94.94 dB




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jys - 03/11/2018 15:23:26

tientien a écrit :

voluth40 a écrit :
... je crois que vous confondez vitesse de propagation de l'onde sonore dans l'air ( à peu près 344 m/s et ce quelle que soit la fréquence qui se propage) et vitesse de montée de l'onde,...
Jean.

Je ne confond rien du tout, j'essaye de relier les deux choses, il y a cause et effet.... pas se saucissonnage possible.
En physique tout est lié, comme le dit si bien Jys..
Il manque une explication, la vitesse de montée de "l'onde" n'en est pas une...

Etienne,
il y a un milieu de propagation (l'air) et une onde qui s'y propage avec une célérité de 340m/s,
peu importe la source, HP, moteur à compression, pavillon, Heil, Infraflex...
Le couplage du déplacement d'une membrane avec "l'air ambiant" ne présente pas cette discontinuité que tu supposes:
c'est un milieu continu, la couche limite visqueuse (en mécaflux) explique ça mieux que moi...
Jean-Yves


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Greg Lagarrigue - 03/11/2018 17:04:18

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,
...
Pour en revenir à mon cas, il est donc urgent que je ne me presse pas. Je possède déjà des HPs pour couvrir la bande 100 Hz à 20 Khz. Voir bien plus bas avec le visaton ws33NG.
...
Merci à tous Smile


Bonjour,
Ne pas se presser en effet et surtout commencer par cerner le besoin et raisonner sur l'ensemble.
Avec des 30 cm de grave, si vraiment tu veux étendre la réponse dans le bas, un caisson indépendant unique pourrais être une réponse avantageuse.
En jouant sur le positionnement de ce dernier, il est possible de mieux s'adapter aux modes de la pièces a différentes fréquences.
Autrement dit, je commencerais par quelques mesures dans le grave au point d'écoute pour différentes positions d'enceinte, afin de voir si le positionnement des voies G et D permet en l'état une réponse acceptable ou si un autre caisson indépendant permettrait des améliorations sensibles dans le bas. Sur le résultat final, ce choix est beaucoup plus puissant que celui de tel 30 ou tel 38 cm et qu'une égalisation après coup.

cdlt


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - voluth40 - 03/11/2018 18:04:18

Etienne,
Bon, j'ai du mal m'exprimer...
Le déplacement de la membrane d'un HP (ou un ruban, ou un dôme de tweeter ou une table de violon ou la peau d'un tambour) ne sert qu'a produire la modulation du son que l'on va entendre, et va la produire plus ou moins haute en fréquence et plus ou moins puissante.
- Plus cette modulation est haute en fréquence, à volume égal, plus le déplacement est rapide: ça vibre plus vite.
- Plus cette modulation est ample (plus de SPL), à fréquence égale, et plus le déplacement est rapide: le X est plus important dans le même laps de temps.
Et si c'est très aigu et très puissant, là, ça déménage!!!!
Mais tout ceci est sans rapport avec le transport de cette modulation qui incombe à l'air (ou quelque autre milieu) et pas à la membrane.

Tout autant amicalement,
Jean.

tientien a écrit :
Je ne confond rien du tout, j'essaye de relier les deux choses, il y a cause et effet.... pas se saucissonnage possible.
En physique tout est lié, comme le dit si bien Jys..
Il manque une explication, la vitesse de montée de "l'onde" n'en est pas une.

Amicalement,
Etienne




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 03/11/2018 20:53:36

Bonjour à tous,

Je vais donc prendre sagement mon temps.
Par ailleurs, je constate pour deux configs avec tad1601a, l'ajout de caissons de sub.

Donc serait ce peut être tout interessant d'avoir une 4 voies tout en clos : sub jusqu'à 100 / 31cm de 100 à 500/ 17cm / tweeter. ?

Bonne soirée !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 03/11/2018 21:58:01

Oui dans la mesure ou le rayonnement en puissance reste cohérent et chaque HP reste dans sa plage optimale. Avec le miniDSP, les raccords peuvent se réaliser sans problème alors qu'en passif, c'est plus ténu.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 04/11/2018 00:02:29

mastro,

c'est à toi d'argumenter beaucoup plus , ce choix , pour celui qui serait intéressé par l'achat et l'utilisation de cet HP ;-)

Un peu las de cette histoire, je vais faire plus simple : "Je ne conseille pas à gug42 ce haut-parleur".

edit : puisque je n'ai pas écouté ce SB42. Juste mis en œuvre deux fois des SB29, une fois des SB34 et deux fois des duos de SW26, toujours en clos (Qtc de 0.7), soit en passif, soit en actif. Dans le même cadre de surface émissive, aussi une mise en œuvre passive avec des duos de L26RFX/P SEAS. Fréquences basses de croisement Synkron allant de 250Hz à 350Hz.
Le concept commun aux enceintes trois voies en question, pour une reproduction entre 40Hz et 16 kHz : 40Hz-300Hz / 300Hz-2.2kHz / 2.2kHz-16kHz : trois bandes cohérentes en répartition et surfaces émissives dédiées, impédance de rayonnement cohérente en ligne de mire :



RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 04/11/2018 00:28:42

Bonsoir à tous !

xn a écrit :
Oui dans la mesure ou le rayonnement en puissance reste cohérent et chaque HP reste dans sa plage optimale. Avec le miniDSP, les raccords peuvent se réaliser sans problème alors qu'en passif, c'est plus ténu.


En passif, je n'y songerais pas ... trop complexe pour moi ....
Qu'entends tu pas "rayonnement en puissance reste cohérent" ? Puis je le calculer où le connaitre ?

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

c'est à toi d'argumenter beaucoup plus , ce choix , pour celui qui serait intéressé par l'achat et l'utilisation de cet HP ;-)

Un peu las de cette histoire, je vais faire plus simple : "Je ne conseille pas à gug42 ce haut-parleur".


La formulation fut peut-être maladroite Wink Une simple demande d'infos supplémentaires je pense Wink

Ce HP me fait de l’œil, et je trouve ces specs très intéressantes, et la construction semble robuste. j'aurais bien aimé en savoir un peu plus Wink Aurais tu eu la possibilité de le comparer à l'écoute à d'autres 38cm plus ancien (type davis 40RCA15), aurais tu eu la possibilité de l'écouter et ce qu'as tu apprécié dans son écoute Wink


Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
Ne pas se presser en effet et surtout commencer par cerner le besoin et raisonner sur l'ensemble.
Avec des 30 cm de grave, si vraiment tu veux étendre la réponse dans le bas, un caisson indépendant unique pourrais être une réponse avantageuse.
En jouant sur le positionnement de ce dernier, il est possible de mieux s'adapter aux modes de la pièces a différentes fréquences.
Autrement dit, je commencerais par quelques mesures dans le grave au point d'écoute pour différentes positions d'enceinte, afin de voir si le positionnement des voies G et D permet en l'état une réponse acceptable ou si un autre caisson indépendant permettrait des améliorations sensibles dans le bas. Sur le résultat final, ce choix est beaucoup plus puissant que celui de tel 30 ou tel 38 cm et qu'une égalisation après coup.

cdlt


Oui aussi, j'ai déjà les modes de ma pièce, pas trop trop mauvais, mais pas top. Cependant les placements sont limités Sad

Bon bah j'ai encore refait quelques simu .... Et la 4 voies, me semble de plus en plus tentante ... 38 en sub ; 31 ; 17 ; tweeter/amt. Le tout réalisable dans moins de 150 litres.


Bonne soirée !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 04/11/2018 16:14:33

JM Plantefeve a écrit :
edit : puisque je n'ai pas écouté ce SB42. Juste mis en œuvre deux fois des SB29, une fois des SB34 et deux fois des duos de SW26, toujours en clos (Qtc de 0.7), soit en passif, soit en actif. Dans le même cadre de surface émissive, aussi une mise en œuvre passive avec des duos de L26RFX/P SEAS. Fréquences basses de croisement Synkron allant de 250Hz à 350Hz.
Le concept commun aux enceintes trois voies en question, pour une reproduction entre 40Hz et 16 kHz : 40Hz-300Hz / 300Hz-2.2kHz / 2.2kHz-16kHz : trois bandes cohérentes en répartition et surfaces émissives dédiées, impédance de rayonnement cohérente en ligne de mire :



Merci pour ces infos !
Par contre je ne comprends pas l'objectif des maths présentées en pièces jointes ? Je vois bien les fréquences mais ... le sujet m'échappe ...

Par ailleurs j'ai eu un contact sur HCFR qui l'a apprécié jusqu'à 350 Hz coupé en FIR 48 dB. Il a du l'écarté pour un autre facteur ... le waf.
Il pense qu'il n'est pas réaliste de le faire monter à 500 Hz.

Pour la plage 350 - 2khz, quels HPs furent sélectionnés ? Des 17, des 20 ou des 25cm ?
Comparatif de 20cm

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 04/11/2018 16:49:48

Bonjour,
ce que j'appelle rayonnement en puissance correspond à la directivité en fonction de la fréquence. En 2 voies c'est parfaitement inconsistant, en 3 voies ou 2 voies plus sub c'est mieux. En 4 voies ou 3 voies plus sub c'est encore mieux. En line array + Sub c'est parfaitTongue


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 04/11/2018 16:55:02

Merci Smile Mon grimoire a des pages sur le sujet, et avec des canevas en fonction des diamètre et des fréquences.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 04/11/2018 19:54:50

gug42, (un prénom peut-être ?)

Par contre je ne comprends pas l'objectif des maths présentées en pièces jointes ? Je vois bien les fréquences mais ... le sujet m'échappe ...
Volonté d'un équilibre de distribution entre les voies, et par là une possibilité de cohérence en impédance de rayonnement. Un peu moins de trois octaves par voie. Des maths appliquées à l'électroacoustique, résultat d'écoute en objectif.

Par ailleurs j'ai eu un contact sur HCFR qui l'a apprécié jusqu'à 350 Hz coupé en FIR 48 dB. Il pense qu'il n'est pas réaliste de le faire monter à 500 Hz.
Monter à 500Hz !? Il ne faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit.

Pour la plage 350 - 2khz, quels HPs furent sélectionnés ? Des 17, des 20 ou des 25cm ?
Plutôt 300Hz à 2,2kHz. 20 ou 25 cm !? Bien trop directifs ! Des 5" à 6". Dont les fameux M15CH002 et 12MU/8731T00.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 04/11/2018 20:23:30

Bonsoir Jean-Marc,

Benoît Smile Je ne me suis peut être pas présenté, my bad.

Citation :
Volonté d'un équilibre de distribution entre les voies, et par là une possibilité de cohérence en impédance de rayonnement. Un peu moins de trois octaves par voie. Des maths appliquées à l'électroacoustique, résultat d'écoute en objectif.


Ok Smile En même temps cela parait cohérent vis à vis des sujets de directivité.

Citation :
Par ailleurs j'ai eu un contact sur HCFR qui l'a apprécié jusqu'à 350 Hz coupé en FIR 48 dB. Il pense qu'il n'est pas réaliste de le faire monter à 500 Hz.
Monter à 500Hz !? Il ne faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit.


Heu oui non, je lui avais juste poser la question, c'est tout. Je mettais l'info.

Citation :
Plutôt 300Hz à 2,2kHz. 20 ou 25 cm !? Bien trop directifs ! Des 5" à 6". Dont les fameux M15CH002 et 12MU/8731T00.


Ok merci, belles bêtes effectivement Smile


Pour en revenir à mon sujet de base, je viens de voir la MMS du JBL2235H : 156 g. Mais Qts différents, 0.26 pour le jbl, 0.356 pour le phl.



Merci Smile Bonne soirée !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 04/11/2018 21:17:49

gug42 a écrit :
Pour en revenir à mon sujet de base, je viens de voir la MMS du JBL2235H : 156 g. Mais Qts différents, 0.26 pour le jbl, 0.356 pour le phl.

Merci Smile Bonne soirée !


Pour le Jbl 2235,
J'ai déjà donné mon avis, à Ragnarsson !!!
C'est très très bon dans le grave et en sub , mais pour un usage en bas medium que j'ai déjà entendu ,
c'est pas aussi bon amha , qu'avec une référence , comme un 38 cm Altec 515 , un T.. ..01 a,b , ....,
écouté dans le contexte d'une alternative aux compressions...

Pour info, Jbl l'utilisait jusque dans le haut grave
290hz 12db, a la frontière du début du bas Médium (300hz) dans un monitor 4354...
(350hz) Jbl 4344 mk2...


J'aimerais bien, me tromper, car ça m'arrangerais Aussi,
de pouvoir trouver les meilleurs hp, plus facilement et pour moins cher :-))

J'attends le sien, impatiemment ;-)


mastro a écrit :
le PHL 1140 qui est tres proche du PHL 1120 , à la capacité de descendre très facilement à 400 hz voir moins (360hz pour moi ) ....

même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..

les performances du PHL se rapprochent beaucoup plus d'une compression 2 pouces qui elle même est incapable de descendre correctement à 400hz .....

en bref il est dommage de se priver du meilleur du PHL qui commence , aux environs de 400hz ....

j'ai une paire de Beyma 15K200 , qui es assez proche du SM115K , c'est un très très bon HP de grave , que j'ai utilisé pendant des années (< 100hz, 150hz maxi)
et je sais qu'il n'est vraiment pas terrible au dessus de 180hz .....

et je pense que c'est idem pour le LX60 ....

chez beyma , il existe bien un 38cm qui monte beaucoup mieux dans le bas medium , mais malheureusement , il est très très court dans le grave ...
https://www.toutlehautparleur.com/media/...15_N-8.pdf

je connais aussi le JBL 2235 qui descends très très bas autour de 25hz , dans 180 litres , mais il est très pataud au dessus de 200hz ...et de 40hz a 200hz
le 15k200 est plus nerveux ...

en bref c'est pas évident de trouver un très bon HP de 38cm qui monte très bien à 400hz ... et qui descends très bas dans le grave < 30hz

;-)

Ce message a été modifié le: 06/07/2018 15:37:22 par mastro.



http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7274&pid=105151#pid105151


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 04/11/2018 22:30:01

Ah oui !! Merci Smile Mince, j'ai du mal à tout retenir, Shy

Hum pour un tarif "contenu", je commence à aller dans le sens de Xn vis à vis des productions modernes. Un 38 à membrane lourde et fs basse pour le bas, et un 31 ou 38 à membrane légère au-dessus. Et un 31 de qualité chez beyma - ou autre - à membrane légère n'est pas ruineux .... Et en plus j'ai déjà un 31cm de qualité.

Et également de l'évolution du marché, les constructeurs de grandes gamelles s’intéressent plus aux PA .... qui vont prendre du 38cm pour le rendement et des 46cm pour le bas...

Bon n'empêche le DAVIS 40RCA15, le phl5021m et le SB42 m'intriguent tout de même Wink Le Xmax du Audax PR380 à +- 3.8mm semble limite non ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 04/11/2018 23:20:32

gug42 a écrit :
Ah oui !! Merci Smile Mince, j'ai du mal à tout retenir, Shy

Hum pour un tarif "contenu", je commence à aller dans le sens de Xn vis à vis des productions modernes. Un 38 à membrane lourde et fs basse pour le bas, et un 31 ou 38 à membrane légère au-dessus.

Et un 31 ou 38cm de qualité chez beyma - ou autre - à membrane légère n'est pas ruineux .... Et en plus j'ai déjà un 31cm.

Bon n'empêche le DAVIS 40RCA15, le phl5021m et le SB42 m'intriguent tout de même Wink


Le Jbl 2235h est Très Intriguant aussi
Dans la deux voies JBL 4430
Filtré à 1khz....!!!

Qui l'a écouté ???


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 04/11/2018 23:49:59

"mais il y a un magnifique 38cm chez SB Acoustics. Issu d'une conception et d'une fabrication modernes, à destination Haute-Fidélité, 42Hz dans 100 litres de Dacron clos (la meilleure charge à mon sens), Xmax 40% supérieur à celui d'un SM115/K, 93,6dB/2.83V/1m. Chez Compacbel.be, port gratuit. Bien sûr, ce n'est pas à 200€ le bout..."

Avec un énorme trou à 50Hz, devient correcte à 70Hz...
et avec un beau 1/2 rouleau, beurk ... !
c'est pas gagné comme vainqueur !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 04/11/2018 23:53:14

"couvrir le 25hz - 550hz avec un seul HP , c'est effectivement possible , mais forcement , avec des très gros compromis :-)"

le seul compromis est de passer en 18" , et encore avec qq rares candidats


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 05/11/2018 00:07:04

"Soyons clair, l'amortissement c'est le Qtc et c'est tout. Ce qui stoppe la membrane d'osciller ce n'est pas la suspension, mais la FCEM. En fait c'est un tout, ampli, enceinte et HP. Et un HP n'ira jamais plus vite que sa bande-passante ne l'autorise."

Et tu peux rajouter la charge, et sensiblement l'amortissant...du coup un Clos est idéal.
PHL7090 en PP Isobarik Clos de 100L plat de 20 à 400Hz et disto en H2 et H3 à -60dB...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 05/11/2018 00:17:20

fredsonqc,

Avec un énorme trou à 50Hz, devient correcte à 70Hz...
et avec un beau 1/2 rouleau, beurk ... !

La confirmation est évidente, ce SB42 est du brun !!
Quelle maîtrise des données électroacoustiques ! Bravo...

edit : ce que tu appelles un énorme trou n'est pas à imputer au haut-parleur. Une mesure sur baffle IEC dans une chambre anéchoïque qui ne l'est jamais parfaitement aux basses fréquences, peut induire ce genre d'artefact, notamment quand le fenêtrage est très grand. Une mesure en champ proche (micro à moins d'1/10ème de rayon haut-parleur du cache noyau, moins de 2 cm pour un 15"), efface cela pour tout haut-parleur normalement constitué, et tend vers la simulation de type winISD.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jmg - 05/11/2018 01:41:09

mastro a écrit :

gug42 a écrit :
Ah oui !! Merci Smile Mince, j'ai du mal à tout retenir, Shy

Hum pour un tarif "contenu", je commence à aller dans le sens de Xn vis à vis des productions modernes. Un 38 à membrane lourde et fs basse pour le bas, et un 31 ou 38 à membrane légère au-dessus.

Et un 31 ou 38cm de qualité chez beyma - ou autre - à membrane légère n'est pas ruineux .... Et en plus j'ai déjà un 31cm.

Bon n'empêche le DAVIS 40RCA15, le phl5021m et le SB42 m'intriguent tout de même Wink


Le Jbl 2235h est Très Intriguant aussi
Dans la deux voies JBL 4430
Filtré à 1khz....!!!

Qui l'a écouté ???


hello, pas écouté le JBL mais les R&D des grandes firmes savent faire des trucs
et depuis longtemps, en pièce joint des retours de scène Yamaha des années '90,
le grave est coupé à 1800 Hz ( 2 ieme ordre électrique pour atteindre 24 dB octave acoustique, avec pour résultat un 'alignement' avec la compression qui est reculée de 20cm environ: 'ça image' ! ), le medium est un peu 'sec', difficile de trouver le mot juste
mais c'est plus que correct et très nerveux ( plus de 96 db w m ) avec la bonne mise en phase, comme déjà dit, ça donne un ensemble plus que correct ( coupure en bas sans le room gain 70 Hz, dans la pratique chez moi ça descend à 60 Hz ).
[attachment=22752]
Le 38cm est dans 75 litres environ, ça pèse un âne mort, c'est construit comme un tank
pour être balancé dans des camions pour les tournées.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 05/11/2018 13:29:51

Bonjour à tous,

@fredsonqc : je ne pourrais casé un 46cm en isobarique, çà va pas le faire Wink
@jmg : Intéressant, belle bête ! Cependant, des 38cm ou 31cm faisant >70Hz sont facilement trouvables, chez plein de constructeurs maintenant.

Le clos semble une approche très interessante, effectivement, Du moins peu de risque de "louper" les events et l'amortissement interne Smile

D'ailleurs si je ne trouve pas mon bonheur pour un HP de 40 à 400 Hz ... c'est qu'il n'existe tout simplement pas ... ? Et donc passer en 4 voies ou 3 voies + sub serait pertinent ...

A méditer :
http://unepassionaudiophile.fr/une-nouvelle-vie-pour-le-caisson-magnat-omega-380/


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 05/11/2018 18:08:09

https://twitter.com/BBCArchive/status/852128571120381954


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 05/11/2018 19:23:59

fredsonqc a écrit :
"mais il y a un magnifique 38cm chez SB Acoustics. Issu d'une conception et d'une fabrication modernes, à destination Haute-Fidélité, 42Hz dans 100 litres de Dacron clos (la meilleure charge à mon sens), Xmax 40% supérieur à celui d'un SM115/K, 93,6dB/2.83V/1m. Chez Compacbel.be, port gratuit. Bien sûr, ce n'est pas à 200€ le bout..."

Avec un énorme trou à 50Hz, devient correcte à 70Hz...
et avec un beau 1/2 rouleau, beurk ... !
c'est pas gagné comme vainqueur !


avec tous tes essais de Hp , je pensais , que tu avais testé le SB42 ??
pour l'instant Spl et directivité sont ok , jusqu'a 600hz ....

et les mesures SPL de Grand Paquet Brûlant , ne sont pas mauvaises en BR!!!
en simu clos( courbe rouge, évent bouché /courbe d’impédance à une seule bosse ), c'est plat jusqu'a 40hz , avec le 25HZ à -6db ...
(avec amha du room gain )


c'est plutôt dans le rendu du bas medium > 300hz , à l’écoute , (+ mesures beaucoup plus complètes )

et dans le rendu dynamique comparé à un TAD 1601 , qui me sert actuellement de référence ,
que j'aimerais avoir plus d'infos sur cet HP , que personne n'a entendu ,
à ma connaissance :-))




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 05/11/2018 22:13:52

Bonsoir à tous,

Merci d'avoir tiré ce graph du thread en Japonais Smile

Par ailleurs, plus je réfléchis, plus je penche pour "scinder" en deux le soucis comme vous furent nombreux à me le conseiller : des HPs modernes, qualitatif, sans concession sur leurs plages de fréquences, correspondant à la production moderne...
- jusqu'à 400/500 Hz : Un 38cm ou 31cm en clos, ou BR avec Fb basse, dans un petit volume 30 litres ?, avec une membrane légère, sensibilité "élevée", 97 dB / W / m ?, potentiellement permettant un raccord passif avec le PHL1140.
- En dessous de 100Hz : un 31 ou 38cm avec un Xmax énorme soit en BR soit en clos + linkwitz

J'ai la tête dure ... et je comprends doucement ... cependant pour un tarif donné, un encombrement acceptable ce serait probablement une bonne solution.
Je vais regarder les HPs. J'ai déjà un très bon 31cm, cependant j'aimerais un avec un poil plus de sensibilité.

Merci à tous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 05/11/2018 22:41:42

Benoît,

- jusqu'à 400/500 Hz : Un 38cm ou 31cm
- En dessous de 100Hz : un 31 ou 38cm


Dans ces options, ce qui serait rigolo, c'est un 38cm de 100Hz à 400Hz et un 31cm sous les 100Hz.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 05/11/2018 22:46:00

Bonsoir Jean-Marc,

Visuellement étrange !
Et sans compter la directivité supérieure d'un 38, le volume d'air déplacé, etc.... Mais bon j'ai comme l'impression qu'un 31cm serait plus pertinent tout de même ... et moins couteux également.

Bref vous m'avez compris 31-31, 31-38 ou 38-38. Shy

Je regarderais le marché de l'occasion, peut-être quelques possibilités Wink


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 05/11/2018 22:48:34

Benoît,

Visuellement étrange !
Voulais-tu écrire conceptuellement étrange ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 05/11/2018 22:49:58

Effectivement !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 05/11/2018 22:52:24

je reposte, en modifiant légèrement :

Par ailleurs, plus je réfléchis, plus je penche pour "scinder" en deux le soucis comme vous furent nombreux à me le conseiller : des HPs modernes, qualitatif, sans concession sur leurs plages de fréquences, correspondant à la production moderne...
- jusqu'à 400/500 Hz : 31cm ou 25cm ? en clos, dans un petit volume (30 litres ?), avec une membrane légère, sensibilité "élevée", 97 ou 98dB / W / m ?, potentiellement permettant un raccord passif avec le PHL1140.
- En dessous de 100Hz : 31 ou 38cm, un Xmax énorme soit en BR soit en clos + linkwitz

J'ai la tête dure ... et je comprends doucement ... cependant pour un tarif donné, un encombrement acceptable ce serait probablement une bonne solution.
Je vais regarder les HPs. J'ai déjà un très bon 31cm, cependant j'aimerais un avec un poil plus de sensibilité.

Si vous avez des "classiques modernes", des "must have", des "must listen", je suis preneur Wink.

Jean-Marc, que penserais tu de cette approche, un peu différente d'un HP pour faire 40-350 ?

Je regarderais le marché de l'occasion, peut-être quelques possibilités Shy

Merci à tous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 08/11/2018 10:56:21

Hello mastro, Hello à tous,

Dans un livre bien connu, l'auteur présente, d'après lui, ses connaissances, ses expériences, les caractéristiques d'un bon HP de bass/mid-bass. De tête je ne me souviens plus de tout ... je fais une première lecture au fil de l'eau ... J'en ferais une deuxième avec prise de notes.

Bref de ma mémoire (attention des erreurs de mémoire peuvent se glisser, désolé je ne suis pas un ordi) :
- MMs légère : reproduction des micro-détails
- Facteur d'amortissement Qts lié en priorité à l'amortissement électrique Qes et non méchanique Qms. La suspension étant "juste" là pour centrer le hp et lui permettre de se déplacer.
- Suspension petit-plis, pour permettre un centrage précis lors de toutes les positions de la membrane
- La suspension permet uniquement de tenir et centrer la membrane, elle doit laisser libre court à ses déplacements (amortis par la partie électrique Qes). Donc Qms "faible".
- Diamètre de la bobine entre 70 et 100 mm (pas sur du max) pour permettre un flux magnétiques concentrés
- Plaque de champs travaillées
- Flux magnétiques >1,2 T
- Xmax
- Fs pas trop haute
- Sensibilité > 95 dB / W / m (un chapitre entier est dédié à ce sujet ....)

Pour lui, plus la tenue en puissance des HPs se fait aux détriments :
- diamètre de la bobine plus important afin de permettre d'encaisser la puissance électrique en ayant entre autre une surface de dissipation thermique plus importante
- membrane plus lourde pour encaisser la puissance mécanique
- suspension plus raide, donc amortissement méchanique Qms plus élevée, pour tenir la membrane aux fortes puissances.
- La sensibilité est d'autant plus élevée que la plage de fréquence est restreinte, et donc un FS élevée.

Je fais le tour des catalogues de fabricants .... et en production actuelle, c'est pas gagné !
Les quelques HPs ayant la majorité des caractéristiques présentent une FS un peu trop élevée .... nécessitant un sub donc.

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 08/11/2018 11:08:34

"@fredsonqc : je ne pourrais casé un 46cm en isobarique, çà va pas le faire "

Ah bon, t'as bien lu ?

tu ne peux pas caser 100L pour 20-400Hz flat ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 08/11/2018 11:19:03

"avec tous tes essais de Hp , je pensais , que tu avais testé le SB42 ??"

lol
je n'aime que les petits plis haut rendement...

"jusqu'à 400/500 Hz : Un 38cm ou 31cm en clos, ou BR avec Fb basse, dans un petit volume 30 litres ?, avec une membrane légère, sensibilité "élevée", 97 dB / W / m ?"

re lol !
le livre non cité plus haut t'indiquera que c'est impossible...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 08/11/2018 12:25:22

Hello fredsonqc,

fredsonqc a écrit :
"@fredsonqc : je ne pourrais casé un 46cm en isobarique, çà va pas le faire "

Ah bon, t'as bien lu ?

tu ne peux pas caser 100L pour 20-400Hz flat ?


Effectivement j'ai mal lu ... Quel est ou quels sont le(s) candidat(s) ?
Mes premières recherches m'avait amener à écarter les 46 : volume de charge trop important, montée en fréquence insuffisante pour raccordé à 400 Hz, sujet de directivité

fredsonqc a écrit :
re lol !
le livre non cité plus haut t'indiquera que c'est impossible...


Oui, effectivement Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 08/11/2018 12:36:43

comme indiqué, PHL7090, tout ceci en actif (avec un boost à 20Hz); mais si tu montes autour de 400Hz il te faudra 2 voies, soit 4 HP à 900€ le bout ?
en BR un seul HP et actif ou passif il fonctionne très très bien autour de 170L si tu veux monter haut; j'ai meme un copain qui l'a couplé directement en 2 voies avec une TD2001 sur un grans PAV Marco-JMLC...je n'ai pas osé ce mariage ! une 2482 entre les deux eut été plus judicieux à défaut de TD4001...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 08/11/2018 12:52:52

mon expérience c'est qu'en HiFi pour le grave: peu de compromis possible, donc budget en conséquence incompressible...ou tu te retrouvera avec un mauvais ampli (FA faible et ne supportant pas 2 Ohm), des cables et connections de maigre section et des HP bas rendement 1/2 rouleaux faible Sd qui font" du bruit et pas de musique".
Si tu veux descendre 18" ! si tu veux moins descendre plus de choix avec 15"...meme là mes TL1601c (similaire TL1601a) je les ai couplés avec PP de TL1801 sur chaque voie).

Pour 15" : PHL, bonne alternative, cher mais caustaud; 2 PHL pour 10 JBL ...
Bruno de MHP connais bien, retraité mais de temps en temps à la boutique le mercredi.

Autre compromis 31cm qui descend bien,petits plis, 31TPA12g (BR 130L) du kit Albedo, + sub 20-50Hz environs, là j'accepte 1/2 rouleaux pour débattement important, avec par ex: 28cm PPiso BR petit volume de charge, Triangle T28DE120c...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 08/11/2018 15:07:59

fredsonqc a écrit :
comme indiqué, PHL7090, tout ceci en actif (avec un boost à 20Hz); mais si tu montes autour de 400Hz il te faudra 2 voies, soit 4 HP à 900€ le bout ?

Je ne comprends pas les 4 HPs ?
Le PHL7090 n'est plus dispo, et de toute manière à 900€ le bout c'est hors budget ...

Citation :
en BR un seul HP et actif ou passif il fonctionne très très bien autour de 170L si tu veux monter haut; j'ai meme un copain qui l'a couplé directement en 2 voies avec une TD2001 sur un grans PAV Marco-JMLC...je n'ai pas osé ce mariage ! une 2482 entre les deux eut été plus judicieux à défaut de TD4001...

170 Litres sont peut être possible en travaillant un peu la menuiserie....

fredsonqc a écrit :
mon expérience c'est qu'en HiFi pour le grave: peu de compromis possible, donc budget en conséquence incompressible...ou tu te retrouvera avec un mauvais ampli (FA faible et ne supportant pas 2 Ohm), des cables et connections de maigre section et des HP bas rendement 1/2 rouleaux faible Sd qui font" du bruit et pas de musique".
Si tu veux descendre 18" ! si tu veux moins descendre plus de choix avec 15"...meme là mes TL1601c (similaire TL1601a) je les ai couplés avec PP de TL1801 sur chaque voie).

Pour 15" : PHL, bonne alternative, cher mais caustaud; 2 PHL pour 10 JBL ...
Bruno de MHP connais bien, retraité mais de temps en temps à la boutique le mercredi.

Autre compromis 31cm qui descend bien,petits plis, 31TPA12g (BR 130L) du kit Albedo, + sub 20-50Hz environs, là j'accepte 1/2 rouleaux pour débattement important, avec par ex: 28cm PPiso BR petit volume de charge, Triangle T28DE120c...


Oui, effectivement, je me rends bien compte de devoir faire des compromis.
Noté pour le 31cm + sub Triangle. Un compromis semblant fort intéressant, avec du potentiel.

Les suspensions petits rouleaux sont, d'après toi, également déconseillées ?

Aurais tu dans tes grimoires des 38cm, hors TAD, intéressant présentant ce même type de compromis ?

Pour le moment j'ai repéré :
Audax PR380M0 => ouch suspensions un gros rouleau et xmax limité ....
Davis 40RCA15

Trois autres repérés comme ça :
Beyma 15LW30 MMS 96g, les suspensions ressemblent à du mult-roll Sad
Eighteen Sound 15W750 : saladier aéré, mms faible, diamètre de la bobine, suspensions multi-roll Sad
MONACOR SP-15A/402PA
le diamètre de la bobine ; suspensions multipli ou multi-roll ?? Sad

Beyma SM115N Dans les peux couteux, peut être le plus passe partout. Un volume nécessaire peut être un poil trop grand ... à voir ...

Merci d'avance !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - voluth40 - 08/11/2018 15:26:46

Bonjour,
Maintenant, la référence du PHL 46 cm est 7091, c'est le même HP avec une évolution du traitement de surface de la membrane.
Les specs: PHL 7091.

Un peu moins de 400€ chez "Tout le Haut Parleur": La fiche TLHP

J'utilise le 7031 en une voie avec mixage des voies droite et gauche, très bon HP mais demandant un litrage BR plus élevé (à partir de 220l).

Cordialement,
Jean.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - tientien - 08/11/2018 15:30:54

Hello gug42,

Quelles sont les dimensions max admissible pour le waf ou le décor ?

Amicalement,
Etienne


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 08/11/2018 15:49:35

Bonjour à tous,


@Voluth40 : merci, malheureusement, actuellement du moins, commande minium de 6 unités, surement dispo chez un autre revendeur Shy
phl 7091 : Il serait donc capable de monter à 400 Hz ? Un peu surpris, mais whynot. Comment se passerait le raccord avec 17cm, des sujets de directivités ?

Le 7031 ne pourra pas rentrer, 220 Litres, trop Sad

Mais bon je me demande si dans ma petite pièce un 38cm max n'irait pas mieux, avec éventuellement un sub plus tard pour compléter le bas du spectre.

@tientien : Je placerais ma limite maximale à 175 litres tout compris... 140 / 150 serait mieux. Soit 120~130 litres pour le caisson de basses. Le soucis est la place physique, ma chérie accepte cette petite lubie audio - et en profite également d'ailleurs.

merci à vous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 08/11/2018 20:19:58

@ fredsonqc : Je crois que tu as raison, faire dans l'économie pour le grave serait une erreur et une fausse économie ... pas trop envie de changer plusieurs fois de HPs. Donc Davis 40RCA15 ou 31TPA12g ?

Je sais que certains non pas apprécier le Davis, alors que d'autres oui ... Difficile de se faire une opinion.

Bonne soirée !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 08/11/2018 20:59:47

gug42 a écrit :
@ fredsonqc : Je crois que tu as raison, faire dans l'économie pour le grave serait une erreur et une fausse économie ... pas trop envie de changer plusieurs fois de HPs. Donc Davis 40RCA15 ou 31TPA12g ?

Je sais que certains non pas apprécier le Davis, alors que d'autres oui ... Difficile de se faire une opinion.

Bonne soirée !


un 46cm , à membrane lourde , aussi transparent dans le grave et bas medium qu'un TAD 1601 , j'y crois pas beaucoup !!!!

mais des 38cm qui s'en approchent de beaucoup ,très dynamique avec un grave pas trop léger , ça doit bien exister à moindre coût ;-)

il serait très intéressant de trouver des vrais expériences pour cet HP :-)

des enceintes connues qui utilisent cet HP , des réalisations Diy , des mesures , ......

il est proposé ici comme une très bonne solution ,
plus économique qu'un TAD 1601 :

http://rouaultacoustic.com/Caisson__Davis%2040RCA15.html

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/davis/40RCA15-8.pdf



le 38cm utilisé par JMF , semble être un Davis 40rca modifié :
http://jmf-audio.com/fr/woofer_fr.htm



http://jmf-audio.com/fr/speakerHPM500_fr.htm#Specifications:



http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35466.23


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - d3de - 08/11/2018 21:05:28

Il y a quand même plusieurs versions du 40 de chez davis.

double ferrite, double bobine, bobine fil argent etc.

Je crois qu'il y en a 5-6 versions


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 08/11/2018 21:48:48

Hello,

@mastro : wahoua what the hell ! ? Seul reste le saladier et la membranne..... L'equipage mobile et aimant changé.... Neodyne dernière techno ... Mon bouquin sur les techniques des hps en parle un peu ...

@d3de : oui effectivement plusieurs versions.
Egalement des versions HPS ( kit albedo) et FD audio ...

Je pemsais à la version de base .... Éventuellement celle de HPS. Plusieurs retours sur HCFR positifs en config mtm + pav

Merci à vous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jys - 08/11/2018 22:06:58

Hello Gug42,
à force de pister le "meilleur HP" de grave avec tous les avis et paramètres TS, ne perds-tu pas l'idée même du "rendu"...
perso, le carbone c'est top pour des ailes d'avions ou des planches de compète...pour le son et la souplesse c'est moins que bien...Sad


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 08/11/2018 23:47:09

Bonsoir,
je continues donc sur le SPH-390TC (225 E chez Monacor, mais 122 E chez TLHP.
Suspension : petits plis
Membrane : papier traité carbone
VAS : 284L
Fs : 23 Hz
Sensibilité : 96 dB/2,83V/m (les 2 bobines en // : 4 Ohms)
Moving mass : 160 g
B.L : 16,72 Tm
Diamètre bobine : 65,5 mm

BL élevé, mms relativement faible pour un 38cm. Le rapport BL/mms qui est ce qu'il convient de regarder bien plus que mms seul ou BL seul est très intéressant.
Selon les critères énonces plus haut, il est excellent.
Marche aussi bien en BR qu'en Clos.
Sa courbe de réponse dans l'axe est parfaitement "plate" jusqu'à 2 kHz et sa courbe d'impédance jusqu'à plus du kHz.
Utilisateur de son grand frère, membrane lourde et BL énorme, même ratio BL/mms, c'est de l'excellentissime. Je parierais sans pb sur ce 390TC.

Après on peut toujours chercher du coté des large bande en 38cm. Un RF-C805 pourrait sembler parfait...mais...ouilleTongue


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 09/11/2018 00:18:20

un autre 38 que TAD ? et musical...
le Coral 15L100 !!! BR 130-170L avec une ch'tite compression Coral, miummy
ou en 10" LB le Beta10B (superbe en Clos 125L), écoute possible...
tout dépend du niveau SPL escompté, ceci dit ça envoie!

pour le DAvis 31TPA12g (cahier des charges MHP), tu peux toujours venir l'écouter à Paris MHP ou chez moi...

"large bande en 38cm" euh, t'es sur que c'est possible un LB ? c'est une blague
je ne suis meme pas sur que Fertin continue d'en faire, et volume de charge énorme comme le tarif !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 00:45:19

Bonsoir à tous,

Jys2, effectivement je suis focus sur les paramètres technique Smile En même temps, c'est difficile d'avoir des retours "de musicalité" ... Alors déjà si les paramètres techniques sont ok, c'est un début ... Saurais tu m'en dire plus vis à vis de ton ressenti sur la membrane ? Quels sujets posent elles ?

Xn, merci d'avoir pris le temps de regarder Smile Cependant, sur les photos, j'ai l'impression d'une suspension "gros rouleau" non ?
Le LB je le sens pas vraiment bien ... tarif, volume, limitation technique

Fredsonqc, je vais regarder, je crains la galère pour les trouver.
Oui le 31TPA 12g ... c'est peut être inutile/bête, j'aurais un penchant pour un 38cm.
J'en conclue un désamour pour le Davis 40RCA15 ?

Apparement, concernant la masse mobile, le rapport rigidité/masse compte tout autant dans le résultat du HP ... Membrane trop légère, contrôle moyen du fractionnement.

* Le TL-1601, pour l'exemple Rolleyes, mms à 116 g, Raideur suspension 3600 N/m; Rms 3.010 Kg/s => ratio 31
* Davis 40RCA15 : mms 90g, Raideur 2604 N/m => ratio 28.9
* Un supravox 400 GMF => ratio de 26

Mouais en fait je ne sais pas en tiré quoique ce soit de ce ratio Rolleyes Ca me fait une belle jambe Big Grin
Merci à tous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 09/11/2018 11:02:18

gug42 a écrit :
Bonsoir à tous,

Jys2, effectivement je suis focus sur les paramètres technique Smile En même temps, c'est difficile d'avoir des retours "de musicalité" ... Alors déjà si les paramètres techniques sont ok, c'est un début ... Saurais tu m'en dire plus vis à vis de ton ressenti sur la membrane ? Quels sujets posent elles ?

Xn, merci d'avoir pris le temps de regarder Smile Cependant, sur les photos, j'ai l'impression d'une suspension "gros rouleau" non ?
Le LB je le sens pas vraiment bien ... tarif, volume, limitation technique

Fredsonqc, je vais regarder, je crains la galère pour les trouver.
Oui le 31TPA 12g ... c'est peut être inutile/bête, j'aurais un penchant pour un 38cm.
J'en conclue un désamour pour le Davis 40RCA15 ?

Apparement, concernant la masse mobile, le rapport rigidité/masse compte tout autant dans le résultat du HP ... Membrane trop légère, contrôle moyen du fractionnement.

* Le TL-1601, pour l'exemple Rolleyes, mms à 116 g, Raideur suspension 3600 N/m; Rms 3.010 Kg/s => ratio 31
* Davis 40RCA15 : mms 90g, Raideur 2604 N/m => ratio 28.9
* Un supravox 400 GMF => ratio de 26

Mouais en fait je ne sais pas en tiré quoique ce soit de ce ratio Rolleyes Ca me fait une belle jambe Big Grin
Merci à tous Smile


ce qui est sur , c'est que ce genre de HP 38cm très dynamique , nécessite beaucoup d'espace
pour fonctionner correctement ....

une paire de 38cm typé TAD , suffit très largement pour 100m3 ...

j'ai constaté que ceux , qui sont habitué depuis très longtemps à un grave léger chez eux ,
qualifient l’écoute d'un grave normal ( SPL ascendant dans le grave vs SPL à plat sans perte de puissance ) ,
comme lourd ...... :-)

les avis seront toujours trop divergents , en fonction des goûts et des expériences de chacun ....

seul une écoute , dans de très bonnes conditions acoustique , est capable de juger très rapidement , le potentiel et la musicalité d'une enceinte et indirectement de ses HP , membranes , filtrage , etc ,....


amha , si la membrane du HP Davis à été conservée sur le HP modifié
par JMF , c'est qu'elle sonne très bien , sans coloration ....


voici mon CR du 27 mai 2017 :


voici le 1er systeme visité au salon Hifi deluxe à l’hôtel Marriot .

c'est une deux voies très dynamique qui joue grandeur nature grâce à
son registre grave très puissant ,articulé , précis et très profond , et de son superbe registre medium aigu pavillonné très détaillé qui fusionne très bien avec le 38cm .

le registre extrême aigu est subjectivement absent à mes oreilles et le registre grave très puissant du 38cm sature la pièce d'un très grand volume qui n'est pas assez adapté acoustiquement ....

en bref :
elle peut paraître très naturelle et plaire parfaitement à certaines oreilles , mais en réalité elle manque un peu de finesse dans la richesse des timbres dans l’extrême aigu ....

elle exige une acoustique de pièce parfaite dans le grave du fait de ses capacités exceptionnelles dans ce registre

http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35953.177


l'avis de Thxrd qui l'a écoutée dans son ancien auditorium V3 , serait très intéressant :-))))




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 13:00:04

Bonjour Mastro,

Merci pour ces infos !
La membrane ne pauserait donc pas de soucis. Nonobstant le changement complet de la motorisation chez JMF : bobine, aimants, etc...

Personnellement, sur des enceintes, j'ai souvent un sentiment de manque d'assises, de manque de "profondeur", comparé à un concert ou des instruments écoutés/entendus à proximité (basse, grosse caisse, tam tam, même un saxo). Un amis jouait de la grosse caisse dans une fanfare, ça déménageait et vibrait d'infra cette histoire Smile

merci Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - d3de - 09/11/2018 13:31:28

Je suppose que JMF ne vends pas ses hps au détails... et là davis vs jmf n'est à mon avis pas pareil.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - GG14 - 09/11/2018 14:06:27

Citation :
La membrane ne pauserait donc pas de soucis


Théoriquement. Mais si de grands constructeurs comme TAD fabriquent des HPs qui matchent à epsilon même avec 10 ou 15 ans d'écart pour ce qui concerne la réponse fréquentielle, indiquant par ce fait des tolérances de fabrication très serrées, il n'en sera pas de même avec des constructeurs nationaux qui font fabriquer certaines parties des HPs dont les membranes en chine.
Pour un système réussi, il vaut mieux que les deux 38 soient des clones à la mesure, le local se chargeant bien de bousculer ce bel équilibre.
Sauf à filtrer en actif et faire les corrections qui vont bien.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 15:22:50

Bonjour à tous,

d3de : oui très certainement, et quand bien même, quel serait le tarif ?

Citation :
il n'en sera pas de même avec des constructeurs nationaux qui font fabriquer certaines parties des HPs dont les membranes en chine.

Oui ... et non ... le contrôle qualité et la mise au rebut de matériel hors-specs est très coûteux ... Ce qui explique, effectivement, en parti le tarifs des TADs ...

après le débat est possible entre différentes approches vis à vis du coûts en $ :
- produire en grande quantité, à pas chère l'unité, ne garder que 20% ....
- produire en moins grande quantité avec une dispersion plus petite.

Un entre deux : Intel, par exemple, produise en grande quantité ... et ont plusieurs gammes de produits, permettant d'écouler 95% de la prod tout en l'adaptant au marché sans impacter les process de fabrications ...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 09/11/2018 16:22:02

Benoît,

Apparement, concernant la masse mobile, le rapport rigidité/masse compte tout autant dans le résultat du HP ... Membrane trop légère, contrôle moyen du fractionnement.
* Le TL-1601, pour l'exemple, mms à 116 g, Raideur suspension 3600 N/m; Rms 3.010 Kg/s => ratio 31

Apparemment, tu confonds raideur de suspension et rigidité à la membrane.

Une exploitation légitime de la raideur suspension et de Mms :
[attachment=22821]


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 16:54:31

Bonjour Jean-Marc,

Oui, je me suis complètement fourvoyé sur le sujet !
La rigidité en question fait référence à la rigidité de la membranne, de ses matériaux la constituant !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jys - 09/11/2018 17:08:57

Bonjour,
un transducteur https://fr.wikipedia.org/wiki/Transducteur est intéressant à plus d'un titre, ses qualités dépendent essentiellement du milieu de propagation (ici on est dans l'air, faible impédance acoustique) et une source "pistonique" sur plusieurs octaves me semble illusoire...le fractionnement de membrane est un processus naturel bien compris et maîtrisé chez les constructeurs sérieux permettant de reproduire un "son musical" alors qu'un équipage parfaitement rigide ne peut "s'adapter" à la charge (l'air ambiant) que dans une bande passante limitée...un peu de "flex-attitude" est gagnant...Rolleyes
Jean-Yves


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 17:44:46

bonjour Jys,

Heu oui, tout à fait.
[/quote] "un peu de "flex-attitude"" [/quote]
Tout est dans le "un peu" à mon avis : Une combinaison de matériaux, avec des propriétés différentes ... des fabricants différents des recettes différentes, des compromis différents, des brevets, des coûts différents, des résultats différents ...

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jys - 09/11/2018 19:15:43

Bonsoir gug42 (un prénom peut aider à converser Wink),
le "papier" des membranes n'est pas choisi au pif, c'est un mélange de fibres courtes et longues pour un résultat "musical".
On ne fait pas une membrane légère de 38cm pour écoute HiFi (30W admissible) comme une membrane lourde à corrugation pouvant encaisser 1000W!,
les traitements de surface sont plutôt destinés à régulariser l'affaire (pour une bonne écoute)...
ps: le prix de la membrane est "peanut" dans le prix du HP alors que c'est la vraie interface entre l'électro et l'acoustique Wink
jys


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 19:52:22

Bonsoir,

Benoit Smile
La production actuelle des HPs de grand diamètre me semblent plus tourné vers les 1000 Wats que les 30 Hifi Sad


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 20:12:43

Bonsoir à tous,

Je vais m’orienter vers une paire de Davis 40RCA15, un des derniers 38cm à destination Hifi produit actuellement.
En option, peut être la version modifiée HPS http://hautparleursystemes.com/produit/hps-40rca15-20hdf/ .. peut être car bien plus couteuse pour une paire.

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - d3de - 09/11/2018 20:18:36

apparemment de 40rca15 est meilleur en version DF ( double ferrite ) j'ai uniquement écouté la version hps et la version standard.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 09/11/2018 20:33:53

Bonsoir Benoît,

C'est pas donné mais ce sont de très bons HPs Wink

Perso j'en possède 2, j'ai pas dit une paire, car ils sont dépareillés, un d'origine l'autre modifié.
Mais utilisés en Clos + transformée ils sonnent idem.
Je les ai trimballé une paire de fois pour mes démos, je crois bien que personne ne s'est vraiment plaint Cool

Sinon le plus gros souvenir que j'en ai c'est monté dans un genre de TSM, 2x40RCA15 encadrant une copie de pavillon TH4001.
Un total de 4 40RCA donc ...

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 09/11/2018 20:35:06

d3de a écrit :
apparemment de 40rca15 est meilleur en version DF ( double ferrite ) j'ai uniquement écouté la version hps et la version standard.

La version du lien est bien une version double ferrite ...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 20:55:41

Bonsoir,

Merci Smile Par expérience, je préfère aller vers du haut de gamme pour ce type de matos .... Surtout pour l'utiliser plusieurs années ...
En audio j'ai déjà testé des achats peu couteux, pour en changer tout aussi vite Sad

Quels seraient les avantages de la double ferrite ?

Pour les versions "classiques", 40RCA15 et 40RCA15DF, la différence de prix ne permet pas de départager. La version HPS est réellement plus couteuse par contre.

Oui j'ai vu sur les forums cette cousine de la TSM ... A l'avenir pourquoi pas Wink

Benoit.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 09/11/2018 21:09:57

Benoît,

Je vais m’orienter vers une paire de Davis 40RCA15, un des derniers 38cm à destination Hifi produit actuellement.
Actuellement, je ne trouve sur le web que cette fiche technique datant d'un autre temps. Et sur le nouveau site Davis, des enceintes, mais je n'ai pas réussi à trouver trace de haut-parleurs pour DIY !?

Au delà, quelle charge prévois-tu pour quelle réponse en fréquence ? Et as-tu remarqué le Xmax de 5mm ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 22:03:32

Bonsoir Jean-Marc,

Oui j'ai vu le xmax, un de ses défauts.... Cependant, les utilisateurs de HP en sont globalement satisfait, même pour ceux pointant ses défauts.
Davis, sur le site officielle, ne communique pas sur, ou très peu, sur ses HPs.

En BassReflex : Vb ~125L, Fb 32 Hz, F6 -40Hz, GD 14 ms @27 Hz et 9,7ms @ 40 Hz
Avec éventuellement un petit coup de pouce, via eq, dans les basses, par exemple +3db à 30 Hz. A voir.

Et si possible, l'ajout d'un sub .... (comme tous les utilisateurs avancés de TAD ou de 38cm, sauf peut être ceux avec doublette de 38cm et bassboost )

Je vais construire les caissons avant achat des HPs, j'ai le temps de "voir venir" Rolleyes


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 09/11/2018 22:31:41

JM Plantefeve a écrit :
Et sur le nouveau site Davis, des enceintes, mais je n'ai pas réussi à trouver trace de haut-parleurs pour DIY !?

Ici :
http://www.davis-acoustics.com/serie-carbone/

Mais pas de 40RCA, cependant toujours au tarif pro 2018, qui comporte d'ailleurs 45 modèles hors demandes spécifiques, loin de ce qui est visible sur le site.
Il est vrai que c'est dommage.
Comme j'en ai déjà discuté avec Olivier Visan, il semble que pratiquement chaque vendeur DIY propose SA version du 40RCA et qu'il est un peu difficile de publier les docs.
Il est vrai également que Davis n'est pas essentiellement un fabricant de HPs, bien qu'il ait quelques marques renommées dans son panier.

Citation :
Et as-tu remarqué le Xmax de 5mm ?

Je n'ai pas de simu sous la main mais en BR ça doit déjà amener quelque chose comme 110dB à 40Hz.

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 09/11/2018 22:46:14

Bonsoir Benoît,

gug42 a écrit :
En BassReflex : Vb ~125L, Fb 32 Hz, F6 -40Hz, GD 14 ms @27 Hz et 9,7ms @ 40 Hz
Avec éventuellement un petit coup de pouce, via eq, dans les basses, par exemple +3db à 30 Hz. A voir.

Si achat HPS demander à Claude.

J'ai répondu pour le Xmax 110dB, et donc 116dB avec les 2, pour le 40Hz ...
C'est niveau boîte de nuit.
Bon sous réserve que ma mémoire ne me fasse défaut pour les 110dB, à voir avec une simul.

J'ai pas l'impression que tu aies précisé les dimensions du local
Mes 2 en clos ont déjà opéré dans 90m2 et mettons 300m3 sans broncher, à niveau que je vais qualifier de confortable.
Les auditeurs qui ont assisté à la séance ne me contrediront pas Cool

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 23:00:31

Merci Alain Smile

Qui sont Olivier Visan (patron ou ingé chez Davis ?) et Claude (gérant de HPS ?) ?

J'ai envoyé un mail à HPS de demande d'infos sur les modifs et leurs impacts. Le surplus tarifaire de 157 € par HP vis à vis d'un DF chez tlhp est, je dirais, sensible. La diff entre un simple et un double aimant est de 30€.

En fait je m’intéresse au SPL max, non pour le volume moyen, mais pour le passage de crêtes situées à +15 ou +20 dB. Je suis en train de simuler, entre deux autres trucs.

Un seul me suffira dans ma pièce Smile

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 23:24:21

Voici quelques simulations :
40RCA15 Auto en vert : 122.49 Litres accordé à 27 Hz
40RCA15 en bleue : 125 lites accordé à 32Hz
40RCA15 equalizer boost en orange (cf dernière capture)

Excursion
[attachment=22827]

Puissance de l'ampli estimée
[attachment=22829]

Group Delay
[attachment=22828]

Spl Max
[attachment=22830]

TF
[attachment=22831]

Et le paramètre de boost dans winisd
[attachment=22832]


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 09/11/2018 23:29:36

Olivier Visan = patron de Davis et Claude = gérant de HPS

gug42 a écrit :
J'ai envoyé un mail à HPS de demande d'infos sur les modifs et leurs impacts.

Parfait.

Citation :
Un seul me suffira dans ma pièce Smile

Par enceinte ...

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 09/11/2018 23:44:54

Wait&see Smile

J'ai ajouté des simulations winisd. Ca vaut ce que ça vaut .... !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 01:41:19

Alain,

tu conseillerais également la version "double aimants" ?

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 10/11/2018 10:08:01

gug42 a écrit :
Bonsoir à tous,

Je vais m’orienter vers une paire de Davis 40RCA15, un des derniers 38cm à destination Hifi produit actuellement.
En option, peut être la version modifiée HPS http://hautparleursystemes.com/produit/hps-40rca15-20hdf/ .. peut être car bien plus couteuse pour une paire.

A+


Ah bon, HiFi ???
membrane carbone...
"pas de grave"
relativement cher, autant viser un 7090 (sisi c'est dispo et tarif bien baissé) , et avec lequel tu aura l'ampleur et l'assise dans le grave que tu recherches, au moins tu n'en changera pas tous les 4 matin...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 10/11/2018 10:52:35

Bonjour Benoît,

gug42 a écrit :
Alain,
tu conseillerais également la version "double aimants" ?

Sans doute mais vois déjà ce que te répond Claude à propos de son HP.
En version 2x40 + copie TH4001 les 40 étaient bien des double aimant.

Perso j'utilise tous mes HPs, en dehors des compressions bien entendu, en clos + transformée, mes critères de sélection sont différents.

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - GG14 - 10/11/2018 11:09:40

Citation :
En version 2x40 + copie TH4001 les 40 étaient bien des double aimant.


Suspension petits plis ou demi-rouleau?

Citation :
Perso j'utilise tous mes HPs, en dehors des compressions bien entendu, en clos + transformée

Si la transformée n'est pas trop violente, çà peut aller. Dans le cas contraire contraindre un HP au delà du raisonnable va non seulement s'entendre mais aussi risquer de le détruire par talonnement.
Reste à apprécier le niveau d'écoute moyen et la tolérance du HP à une forte puissance.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 10/11/2018 11:28:30

Bonjour,

GG14 a écrit :
Suspension petits plis ou demi-rouleau?

Demi-rouleau pour cette version, petits plis pour les miens.

Citation :
Si la transformée n'est pas trop violente, çà peut aller.
...
Reste à apprécier le niveau d'écoute moyen et la tolérance du HP à une forte puissance.

Tant qu'on sait ou on met les pieds ...
En clos, pour 5mm d'excursion, un 38 est capable de 98dB à 40Hz en 4Pi.
Une bonne initiative est de caler un passe-haut quelques Hz plus bas que la f-3

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 14:03:21

Bonjour à tous ! Bonjour Fredsonqc, Alain, gg14,

fredsonqc a écrit :
Ah bon, HiFi ???
membrane carbone...
"pas de grave"


Bein, j'avoue ne pas comprendre le soucis de la membrane carbone ?

fredsonqc a écrit :
relativement cher, autant viser un 7090


Pour une liaison avec à 400 Hz un 46cm ne me semble pas top ... Le déséquilibre des Sd me semblent trop important entre 46 et 17cm.
Par contre, un jour, avec plus d'espace disponible, oui un 46 Smile Carrément !

Audio Pavillon a écrit :
Sans doute mais vois déjà ce que te répond Claude à propos de son HP.

Oui j'attends les retours de HPS concernant sa version du davis Smile

Audio Pavillon a écrit :
Perso j'utilise tous mes HPs, en dehors des compressions bien entendu, en clos + transformée, mes critères de sélection sont différents.

Quels 38cm utilise tu en close ?


@GG14 : Concernant l'utilisation de HP en clos, j'avais regardé, il faut faire, gaffe un minimum et éventuellement mettre un filtre à 20 Hz.

Cependant pour un usage domestique, tout à fait utilisable avec un niveau d'écoute moyen de 80/85 dB avec les crêtes à +15 dB.

cependant, attention sur les films à grand spectre, où la bande de fréquence basse est vraiment très présente Big Grin

Citation :
Demi-rouleau pour cette version, petits plis pour les miens.

Ah oui, c'est donc la version FD Audio du 40RCA15. Sur HCFR la différence de tonalité fut indiqué par l'initiateur de cette modif. Je vais essayé de retrouver pour ne pas dire de bêtises

Merci à vous Smile


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 14:26:37

Et ici une modification corrigeant tous les manques du 40rca15. ...
http://www.homecinema-fr.com/forum/post177063737.html#p177063737


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 10/11/2018 14:41:51

gug42 a écrit :
c'est donc la version FD Audio du 40RCA15

C'est celle que j'ai écouté mais j'ai vu d'autres versions demi-rouleau.
Je pense que tu peux même en demander une qui soit quasi TA version.
Je pense que Claude pourra t'indiquer ce qu'il est possible de faire, et ce qui est intéressant.

gug42 a écrit :
Et ici une modification corrigeant tous les manques du 40rca15. ...

Manques, manques ...
Je dirais plutôt des modifications orientées puissance admissible. Wink


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 15:45:24

La décompression du spyder semble bien venue non ? Et peut être le traitement de la membrane pour descendre une chtouille plus bas ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 16:50:27

Ah et j'ai remis le doigt sur les différences subjectives de l'initiateur des 40RCA15 en demi-rouleaux :
http://www.homecinema-fr.com/forum/post178485821.html#p178485821


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 10/11/2018 16:56:15

Et sur le nouveau site Davis, des enceintes, mais je n'ai pas réussi à trouver trace de haut-parleurs pour DIY !?

J'ai trouvé ! : de la page d'accueil, il est plus simple de trouver les anecdotes que les haut-parleurs. Curieuses ces nouvelles façons de faire le web...
Et à part ce datasheet de plus de vingt ans, hébergé chez TLHP, je n'ai rien trouvé pour nourrir la base VituixCAD.

Un peu ému à la lecture de cette fiche, alors que je ressors à l'instant, la carte de visite du regretté M. Michel VISAN, rencontré à l'occasion d'un salon parisien.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 17:03:43

Oui ... les sites webs des constructeurs sont maintenant plus orientés belles images bien prises et petites histoires ... qu'infos techniques et données Sad
Je n'ai pas eu la chance de connaitre les grands ingés et pionniers français de la hifi


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 10/11/2018 18:29:28

gug42 a écrit :
Oui ... les sites webs des constructeurs sont maintenant plus orientés belles images bien prises et petites histoires ... qu'infos techniques et données Sad


Mais Davis n'est pas exclusivement un fabricant de HPs c'est avant tout un constructeur d'enceintes qui utilise ses propres HPs.
Il est normal qu'il mette en avant cette activité.

Et d'autre part beaucoup de sites ont intégré une interface/ergonomie "dédiée" aux smartphones, ce qui est bien le cas du site Davis Wink

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 18:52:21

Moui et cette nouvelle interface/présentation m'agace prodigieusement .... Beaucoup d'images, peu d'infos, et très diluées ...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - thierry38. - 10/11/2018 18:54:24

Vituix possède un outil pour extraire les .frd et .zma à partir d'un graphique.
SPL trace (comme Digit engauge).Mais bcp + intuitif avec des barres en H et V que l'on place à la souris.

On définit les bornes (x et y,en Log ou Lin).
puis on suit le graph.
La phase minimale est générée par la suite ("derived") pour le SPL.
Ainsi que pour l'impédance (toujours minimum-phase).
Autant dans Xsim que Vituix.




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Audio Pavillon - 10/11/2018 18:58:26

gug42 a écrit :
La décompression du spyder semble bien venue non ?

Tu veux dire les perforations sur la bobine mobile je suppose.
En Hifi avant que la bobine ne chauffe ...

Citation :
Et peut être le traitement de la membrane pour descendre une chtouille plus bas ?

La membrane est toujours traitée quelle que soit la version, sauf demande expresse.

@+
Alain


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 19:10:20

Hello,

@thierry38 : Merci Smile Oui effectivement cet outil peut être fort pratique. Hum je ne sais pas si j'en aurais l'usage, j'ai un micro et je serais en filtrage actif. A voir.

@Alain : ah ok je ne savais pas !
Ok effectivement pour la chauffe en hifi, dans ma pièce, peu de risque !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - fredsonqc - 10/11/2018 22:57:11

"Pour une liaison avec à 400 Hz un 46cm ne me semble pas top ... Le déséquilibre des Sd me semblent trop important entre 46 et 17cm.
Par contre, un jour, avec plus d'espace disponible, oui un 46 Carrément !"

j'abandonne la discussion...face aux idées toutes faites.HCFR est plus aproprié


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 10/11/2018 23:38:14

Hello Fred,

Justement, je suis preneur de plus d'infos, je ne demande qu'à être convaincu !
Je m'interroge sur la directivité, un 17cm ne l'ai pas à 400 Hz, un 31 commence à l'être à 500-600, un 38 à 400-500 ...

Le 7090 est dans mes capacités, mais je ne peux caser un 46 et un 30cm l'un au dessus l'autre Sad 38cm compromis ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 11/11/2018 13:52:18

fredsonqc,

j'abandonne la discussion...face aux idées toutes faites.

Idées toutes faites...

#72 : et avec un beau 1/2 rouleau, beurk ... !
#88 : je n'aime que les petits plis haut rendement...
#129 : membrane carbone... "pas de grave"

...comme celles-ci ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - folkdeath95 - 11/11/2018 17:17:34


Big Grin Big Grin


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Jerome775 - 11/11/2018 17:28:19

c'est si compliqué que ça de trouver un 15'' dans la bande passante voulue ?
Jérôme


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 11/11/2018 17:45:50

thierry38,

Vituix possède un outil pour extraire les .frd et .zma à partir d'un graphique.
...

J'imagine suite à ma phrase : Et à part ce datasheet de plus de vingt ans, hébergé chez TLHP, je n'ai rien trouvé pour nourrir la base VituixCAD.
Oui, bel outil que j'ai signalé et décrit il y a plus d'un an.

Mais cela ne change pas la problématique autour du 40RCA15. Et quand je parle de la base VituixCAD, c'est à propos des paramètres T&S. Des données qui datent d'au moins 20 ans, des versions différentes sur le marché, rien à son propos sur le site du constructeur. Se lancer dans un achat conséquent et la construction d'enceintes de plus de 100 litres dans ces conditions...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 11/11/2018 17:48:41

Non et oui ...
Non car pour la bande passante, des HPs existent en grand nombre.
Oui car les candidats sont peu nombreux a disposer des characteristiques et des specs tournées vers la HIfi


Pour le moment j'ai repéré :
Tad tl-1601a
Davis 40rca15
Beyma 15lw30

Et pourtant j'en regarde des catalogues et des specs ... Beaucoup de 38cm couvrent 100-500 Hz avec une tenue en puissance élevée.

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jys - 11/11/2018 18:17:50

..."beaucoup de 38cm couvrent 100-500 Hz avec une tenue en puissance élevée"...

certains montrent des "courbes exploitables" entre 50 et 1000 Hz depuis un Bon Moment...les catalogues d’aujourd’hui et les "avis éclairés" sur le Net
(pas clairs) semblent contraignants, la "puissance admissible" à la maison est (amha) peu pertinente Wink


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - xn - 11/11/2018 19:33:05

Pourquoi pas un Supravox 400-2000 ou 400 GMF ? Fs à 23Hz et plat à 96dB/2,83V/m jusqu'à 2kHz même à 30°.
C'est cher...


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Dominique-Tanguy - 11/11/2018 19:40:31

Ou bien un beau B15, chez EMS, mais c'est assez cher...

http://www.emspeaker.com/ems_produit.html


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - jimbee - 11/11/2018 20:11:41

gug42 a écrit :
Pour le moment j'ai repéré :
Tad tl-1601a
Davis 40rca15
Beyma 15lw30


Facile : seul le dernier est en promo.
Particularité : en br dans 125 l accordé à 25 Hz, la réponse forme une pente
du deuxième ordre entre 20 et 50 Hz, donnant alors un
"quasi-sealed bass reflex" selon Bob Cordell pour appliquer tranquille une transformée de Linkwitz.

crd.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 11/11/2018 20:17:58

Bonsoir Smile

jys a écrit :
..."beaucoup de 38cm couvrent 100-500 Hz avec une tenue en puissance élevée"...

certains montrent des "courbes exploitables" entre 50 et 1000 Hz depuis un Bon Moment...les catalogues d’aujourd’hui et les "avis éclairés" sur le Net
(pas clairs) semblent contraignants, la "puissance admissible" à la maison est (amha) peu pertinente Wink


Heu oui je le disais dans le sens inutile voir contre-productif pour un objectif hifi Smile

xn a écrit :
Pourquoi pas un Supravox 400-2000 ou 400 GMF ? Fs à 23Hz et plat à 96dB/2,83V/m jusqu'à 2kHz même à 30°.
C'est cher...


Dominique-Tanguy a écrit :
Ou bien un beau B15, chez EMS, mais c'est assez cher...

http://www.emspeaker.com/ems_produit.html


Certes, de belles bêtes, mais heu Shy

jimbee a écrit :

gug42 a écrit :
Pour le moment j'ai repéré :
Tad tl-1601a
Davis 40rca15
Beyma 15lw30


Facile : seul le dernier est en promo.
Particularité : en br dans 125 l accordé à 25 Hz, la réponse forme une pente
du deuxième ordre entre 20 et 50 Hz, donnant alors un
"quasi-sealed bass reflex" selon Bob Cordell pour appliquer tranquille une transformée de Linkwitz.

crd.



Ah je ne connaissais pas ! Je vais lire Smile merci !


Par ailleurs je repars de mes contraintes, c'est aussi ça le DIY, savoir repartir des besoins :
Mes contraintes sont les dimensions de l'enceinte, le budget et mes capacités de réalisation.
Je suis en filtrage actif numérique IIR via minidsp et je dispose d'encore deux canaux libres pouvant permettre de couper la voie grave en deux.

Bref si pour un budget identique, en respectant les contraintes de dimensions, je peux faire mieux, en utilisant un 46 et un 31cm sur leurs plages de fréquences optimales (ou naturelles), alors je ne vais pas me limiter. Surtout que la mise en place du filtrage ne sera pas insurmontable.

En plus, le matériel d'occasion, au moins pour l'ampli supplémentaire, pourrait être une piste de réduction des coûts Smile

A voir si une colonne 46/31/17/AMT-tweeter serait réalisable.

Certains 46 semblent pouvoir être chargé par une centaine de litre (phl 7091 par exemple) ... en rognant sur la descente dans le bas, rattrapable par un peu d'égalisation probablement.

Qu'en pensez vous ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - thierry38. - 11/11/2018 20:22:01

JMP,

Pourtant ,la datasheet donne les "minima" T&S.
voir sur le lien que tu as donné.message 138-PDF 40RC15

Avec des variantes,ça tourne toujours autour de:
Qts 0.25
Fs 30~40Hz
Vas 250-300 Litres
Dans le standard des 38cm de l'époque.De quoi estimer une charge potable.




RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 11/11/2018 21:15:50

Oui le 40rca15 se charge dans ~125 litres en favorisant le GD.

Je vais étudier plus avant le plan B car c'est peut être possible :
Des 46cm descendant à 40/45 Hz dans 100 litres, de nombreuses références existent
Des 31cm dans 30/40 litres également

Bonne soirée


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 11/11/2018 23:28:38

Benoît,

Oui le 40rca15 se charge dans ~125 litres en favorisant le GD.
Le 40RCA15 de 1998 ou celui de 2018 ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 12/11/2018 00:40:11

Touché ! Bonne question effectivement ...

Bon je vais creuser l'idée du 46cm + 31cm pour la voie grave, du potentiel suite à mes recherches préliminaires Smile

Bonne soirée !


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - JM Plantefeve - 12/11/2018 00:50:10

Benoît,

Bon je vais creuser l'idée du 46cm + 31cm pour la voie grave,...
Et si tu creusais l'idée qui conduirait à moins d’ébénisterie, à moins de ferrite, à moins de cuivre, à moins d'électronique, pour autant de musique. Avec le moderne SB42FHCL75-6 ?

Jean-Marc Hulot.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - Dominique-Tanguy - 12/11/2018 21:55:52

J'aime bien ta nouvelle signature 😀

Tu le charges comment, en clos ?


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 13/11/2018 11:27:23

Bonjour à tous,

Jean-Marc, effectivement je vais ré-étudier cette solution Smile

A+


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - mastro - 13/11/2018 12:21:09

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,

Jean-Marc, effectivement je vais ré-étudier cette solution Smile

A+


avec un bon usage , dans le cadre d'une alternative au compressions (94-95db MR), qui est le meilleur compromis entre BR et HR ,

s'il en existe un qui sort du lot de 40hz à 400hz , c'est bien le TAD 1601 ,
la meilleure solution est d'attendre patiemment avec un bon 30cm ............... ;-)

il faut se rendre a l’évidence que la qualité a un prix ,

le prix s'oublie la qualité reste ..... !!

https://vimeo.com/184075902

après constat de tous les différents goûts de chacun qui sont des critères de références et de choix , dans le domaine de la Hifi ,
pour garantir à coup sur , un achat très coûteux , à son gout , il est impératif de l'écouter dans de bonnes conditions avant de l'adopter :-))))

:-)))))


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - gug42 - 13/11/2018 12:42:38

Note faut en avoir l'usage Wink Tongue

Citation :
la meilleure solution est d'attendre patiemment avec un bon 30cm ............... ;-)

Justement, je ré-étudie, la combinaison 31cm typé sub, suvi d'un 30cm nerveux.


RE: Quel 38cm de 40 à 400 Hz ? Avis sur sm115K ? - narshorn - 14/11/2018 17:51:45

JM Plantefeve a écrit :
Benoît,

Bon je vais creuser l'idée du 46cm + 31cm pour la voie grave,...
Et si tu creusais l'idée qui conduirait à moins d’ébénisterie, à moins de ferrite, à moins de cuivre, à moins d'électronique, pour autant de musique. Avec le moderne SB42FHCL75-6 ?

Jean-Marc Hulot.


Belle bête Smile
Bon, une fois filtré son efficacité "réelle" tombe à 89dB environ (à moins d'être en actif); donc en passif prévoir un bon 100 Watts afin de ne pas tomber en rade de power :metal:

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 14/11/2018 18:28:38

Bonsoir Dominique-Tanguy,

Tu le charges comment, en clos ?
A propos du SB42FHCL75-6. Oui :
[attachment=22885]
110 litres d'air pour un Qtc de 0.707 (accord de Butterworth) et une Rsource de 0 Ohm. Certainement 100 litres de Dacron non tassé, une fois filtré en passif.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 14/11/2018 18:32:27

narshorn,

Bon, une fois filtré son efficacité "réelle" tombe à 89dB environ
Ah !? Et ne faut-il pas pour concevoir un filtre passif, observer la sensibilité plutôt que l'efficacité ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 14/11/2018 18:46:56

Bonsoir à tous,

Merci pour ces infos Smile

Je pense utiliser le HP en actif. Je le trouve cependant un peu dispendieux ... Sad
Son petit frère, un peu moins tout sur les specs, est nettement moins coûteux : https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-woofers/sb-acoustics-sb34nrx75-6-12-woofer/

Et si besoin je peux ajouter un 31cm en clos au dessus, type phl 4511m ou faital 12FH5xx / 12PR320, ou d'autres à n'en pas douter.

Reste aussi l'approche 38cm dans ~100 Litres BR avec un petit coup de pousse de quelques db dans le bas.

Ou Encore un eminence lab12 en BR qui descend bien bas en théorie ...

Bref j'avance, mais pas bien vite, le grave est bien complexe Shy

A+


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 14/11/2018 19:33:37

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

Bon, une fois filtré son efficacité "réelle" tombe à 89dB environ
Ah !? Et ne faut-il pas pour concevoir un filtre passif, observer la sensibilité plutôt que l'efficacité ?


"ne jouez pas sur les mots, mademoiselle Deray ..."


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 14/11/2018 19:59:01

narshorn,

"ne jouez pas sur les mots, mademoiselle Deray ..."
Après une petite recherche, je découvre l'origine. En effet, je n'ai jamais songé à regarder ce film. Merci d'élargir ma culture générale.

Au delà, sur un forum comme à de nombreux endroits, l'importance des mots et de leur signification est incontournable. Distinguer sensibilité (en dB/2.83V) et efficacité (en dB/1W) où il est question d'électroacoustique n'a rien d'un jeu sur les mots.

Et précisément, comment arrives-tu à ces 89dB ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 14/11/2018 22:20:08

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

"ne jouez pas sur les mots, mademoiselle Deray ..."
Après une petite recherche, je découvre l'origine. En effet, je n'ai jamais songé à regarder ce film. Merci d'élargir ma culture générale.

Au delà, sur un forum comme à de nombreux endroits, l'importance des mots et de leur signification est incontournable. Distinguer sensibilité (en dB/2.83V) et efficacité (en dB/1W) où il est question d'électroacoustique n'a rien d'un jeu sur les mots.

Et précisément, comment arrives-tu à ces 89dB ?


Le commissaire Vialès 😉

En gros c'est ce que tu perds avant Fc, en 2 voies, si l'effet de baffle est bien compensé, à peu de chose près; plus la perte d'insertion des (de la) self(s) en série 😎 : 0.2 - 0.5dB environ suivant rdc self.
Qui va par effet collatéral induite un léger boost ds le grave (R série self en série avec le HP). Mais trop léger cependant pour compenser l'effet de baffle.


Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 00:00:39

narshorn,

En gros c'est ce que tu perds avant Fc, en 2 voies, si l'effet de baffle est bien compensé, à peu de chose près; plus la perte d'insertion des (de la) self(s) en série : 0.2 - 0.5dB environ suivant rdc self. Qui va par effet collatéral induite un léger boost ds le grave (R série self en série avec le HP). Mais trop léger cependant pour compenser l'effet de baffle.

C'est cela, oui... Reconnais que je fais des efforts pour te suivre.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 01:22:46

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

"ne jouez pas sur les mots, mademoiselle Deray ..."
Après une petite recherche, je découvre l'origine. En effet, je n'ai jamais songé à regarder ce film. Merci d'élargir ma culture générale.

Au delà, sur un forum comme à de nombreux endroits, l'importance des mots et de leur signification est incontournable. Distinguer sensibilité (en dB/2.83V) et efficacité (en dB/1W) où il est question d'électroacoustique n'a rien d'un jeu sur les mots.

Et précisément, comment arrives-tu à ces 89dB ?


Sans chipoter sur les mots,
le rendement de 93db / 2.83v d'une enceinte d’impédance 6 ohms , Correspond à un rendement de 91.75db / W ..

Mais Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42,
Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation ,
qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...

en pratique , le rendement du SB 42 est faible , comparé à celui de 97 dB/W d'un TAD 1601 .... ;-)

:-)))))



http://www.sbacoustics.com/index.php/products/subwoofers/15-sb42fhcl75-6/


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 10:53:29

mastro,

Sans chipoter sur les mots,
Définir correctement n’est pas chipoter. Par contre, placer ici le mot chipoter, c’est jouer à détourner le sens des écrits.

le rendement de 93db / 2.83v d'une enceinte d’impédance 6 ohms , Correspond à un rendement de 91.75db / W ..
Un rendement s’exprime en %. Le TAD TL-1601a a un rendement de 1,82%. Dit comme cela, l’appellation haut rendement pâlit un peu…

Mais Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42, Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation ,
qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...

Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 10:55:54

Bonjour Mastro

mastro a écrit :
...
Sans chipoter sur les mots,
le rendement de 93db / 2.83v d'une enceinte d’impédance 6 ohms , Correspond à un rendement de 91.75db / W ..
...

(rendement un coup en dB/V un coup en dB/W...) C'est toujours mieux qu'un double 18" BMS18N850V2 monté en PP qui est de l'ordre de 87 dB pour 1 w.
Mais est ce si important finalement puisque tu "préconise" pourtant cette solution "dans le cadre de l'alternative aux compressions" ?

Isobarik de 18N850 VS Clos SB42 VS Clos de double 18N862 :
[attachment=22886]

mastro a écrit :
...
Mais Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42,
Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation ,
qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...
...

Moi si je mesure avec le logiciel had hoc, c'est un minimum 4.8 ohms, tout a fait dans la norme pour une impédance annoncée de 6 ohms.

mastro a écrit :
...en pratique , le rendement du SB 42 est faible , comparé à celui de 97 dB/W d'un TAD 1601
...

Je pousserais un peu les choses afin de comparer le comportement dans le grave et au dessus, pour ensuite faire un choix adapté a l'usage envisagé, après avoir clairement défini cet usage.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 11:07:01

Un petit soucis avec mon image, je re-tente :
[attachment=22887]


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 12:16:42

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

Sans chipoter sur les mots,
Définir correctement n’est pas chipoter. Par contre, placer ici le mot chipoter, c’est jouer à détourner le sens des écrits.

le rendement de 93db / 2.83v d'une enceinte d’impédance 6 ohms , Correspond à un rendement de 91.75db / W ..
Un rendement s’exprime en %. Le TAD TL-1601a a un rendement de 1,82%. Dit comme cela, l’appellation haut rendement pâlit un peu…

Mais Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42, Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation ,
qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...

Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


Ce SB42,
une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.

c'est cela oui :-)))))

sur le graph de Greg , que j'ai pas vérifié , je lis autour de 88db/1W , d’efficacité nominale ;-)



RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 12:20:49

Greg Lagarrigue a écrit :
Un petit soucis avec mon image, je re-tente :




que viens faire un 46cm BMS , dans l’étude d'une voie grave de 40hz à 400/500hz ??

je l'utilise en SUB BR isobarik , filtré en actif , sous 50hz !!!!!!

j'aurais préféré le TAD 1601 a ou b , qui nous sert de référence , pour ce choix !!!!


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Le Relais Sonore - 15/11/2018 12:44:58

On a vraiment une sensation brouhaha avec ce fil, remarquez que comme à priori le besoin final sera plus proche de la sonorisation de bande son de films avec Jason Willis et Bruce Statham que d'écoute de lieder de Schubert, ça devrait finir par coller...Tongue Tongue Tongue


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 15/11/2018 12:57:17

Le Relais Sonore a écrit :
On a vraiment une sensation brouhaha avec ce fil, remarquez que comme à priori le besoin final sera plus proche de la sonorisation de bande son de films avec Jason Willis et Bruce Statham que d'écoute de lieder de Schubert, ça devrait finir par coller...Tongue Tongue Tongue


Au risque d'ajouter une pincée de sable (de rivière) qui revient malgré tout sur le sujet, ici en domestique le vieux PR330M0 dans 79l me donne entière satisfaction entre 30 et 650 Hz ... Avec un rendement loin d'être ridicule, une bonne plage dynamique avec 30W d'amplification, en filtrage passif, ... 😊
Pas de quoi sonoriser un hall de gare, mais de quoi donner quelques satisfactions musicales tout de même Tongue

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 13:30:21

narshorn a écrit :

Le Relais Sonore a écrit :
On a vraiment une sensation brouhaha avec ce fil, remarquez que comme à priori le besoin final sera plus proche de la sonorisation de bande son de films avec Jason Willis et Bruce Statham que d'écoute de lieder de Schubert, ça devrait finir par coller...Tongue Tongue Tongue


Au risque d'ajouter une pincée de sable (de rivière) qui revient malgré tout sur le sujet, ici en domestique le vieux PR330M0 dans 79l me donne entière satisfaction entre 30 et 650 Hz ... Avec un rendement loin d'être ridicule, une bonne plage dynamique avec 30W d'amplification, en filtrage passif, ... 😊
Pas de quoi sonoriser un hall de gare, mais de quoi donner quelques satisfactions musicales tout de même Tongue

Crdt




oui , je connais un Audiophile qui l'a aussi utilisé ,du bas , j'usqua 650 hz avec une
une compression TAD 2001 + PAV JBL , avant de passer sur un 38cm ALTEC dans une
charge BR , beaucoup plus grosse ....

des mesures mdat , seraient très intéressantes , même si ces mesures ne sont pas calibrées , (bien plus que de chipoter sur les termes techniques quand des db/W ou des db/2,83v sont énoncés en comparatif par rapport a des fiches constructeurs) , pour continuer de proposer ce choix :-))
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR330M0-8.pdf

ne pas oublier aussi que Gug42 à déjà un 30cm : (avec des mesures mdat ??)




RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 15/11/2018 15:20:12

mastro a écrit :

narshorn a écrit :

Le Relais Sonore a écrit :
On a vraiment une sensation brouhaha avec ce fil, remarquez que comme à priori le besoin final sera plus proche de la sonorisation de bande son de films avec Jason Willis et Bruce Statham que d'écoute de lieder de Schubert, ça devrait finir par coller...Tongue Tongue Tongue


Au risque d'ajouter une pincée de sable (de rivière) qui revient malgré tout sur le sujet, ici en domestique le vieux PR330M0 dans 79l me donne entière satisfaction entre 30 et 650 Hz ... Avec un rendement loin d'être ridicule, une bonne plage dynamique avec 30W d'amplification, en filtrage passif, ... 😊
Pas de quoi sonoriser un hall de gare, mais de quoi donner quelques satisfactions musicales tout de même Tongue

Crdt




oui , je connais un Audiophile qui l'a aussi utilisé ,du bas , j'usqua 650 hz avec une
une compression TAD 2001 + PAV JBL , avant de passer sur un 38cm ALTEC dans une
charge BR , beaucoup plus grosse ....

des mesures mdat , seraient très intéressantes , même si ces mesures ne sont pas calibrées , (bien plus que de chipoter sur les termes techniques quand des db/W ou des db/2,83v sont énoncés en comparatif par rapport a des fiches constructeurs) , pour continuer de proposer ce choix :-))
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR330M0-8.pdf

ne pas oublier aussi que Gug42 à déjà un 30cm : (avec des mesures mdat ??)


Après discussion avec des ébénistes il semble que la production actuelle de PR330M0 a des caractéristiques légèrement différentes de ceux fabriqués naguère, difficulté à en tirer du grave dans une charge a priori adaptée, medium de type "canard", etc. Je n'ai pas ce souci avec les miens, vintage, dont les suspensions mousse ont été récemment refaites à neuf.

Ce 30 cm Visaton semble très intéressant pour une utilisation 2 voies. Je ferais une voie sub dédiée supplrmentaire, à le renforcer en bas, avec un autre hp à bon débattement/tenue en puissance/adapté aux petites charges/module amplification costaud.

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 15:42:13

mastro a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

Sans chipoter sur les mots,
Définir correctement n’est pas chipoter. Par contre, placer ici le mot chipoter, c’est jouer à détourner le sens des écrits.

le rendement de 93db / 2.83v d'une enceinte d’impédance 6 ohms , Correspond à un rendement de 91.75db / W ..
Un rendement s’exprime en %. Le TAD TL-1601a a un rendement de 1,82%. Dit comme cela, l’appellation haut rendement pâlit un peu…

Mais Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42, Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation ,
qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...

Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


Ce SB42,
une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.

c'est cela oui :-)))))

sur le graph de Greg , que j'ai pas vérifié , je lis autour de 88db/1W , d’efficacité nominale ;-)


Face a chaque courbe calculé avec WinISD se trouve le spl estimé pour 1 w.
C'est donc ta solution double 46 cm en isobarik qui présente cette "efficacité nominale" de 88 dB / 1 W. Pour le SB42 c'est 91 dB et pour le double 46 cm BMS en clos conventionnel, c'est 96 dB dans les même conditions.
L'idée de ce graph est de remettre les pendules a l'heure face a des affirmations péremptoires concernant le rendement.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 15:44:49

narshorn a écrit :
..
Ce 30 cm Visaton semble très intéressant pour une utilisation 2 voies. Je ferais une voie sub dédiée supplrmentaire, à le renforcer en bas, avec un autre hp à bon débattement/tenue en puissance/adapté aux petites charges/module amplification costaud.

Crdt


Tout a fé, (concernant l'idée du caisson supplémentaire en conservant les 30 qui sont des haut parleur de grave). Proposition faite pour ma part déjà 2 fois.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 15/11/2018 16:09:50

Ne vous arrêtez pas de discuter, j'apprends, j’engrange de l'infos, c'est toujours intéressant !

Narshorn, Greg, oui je reviens sur un 30cm, soutenu par un HP à débattement important dans le bas ! Un 31cm ou un 38cm avec une membrane "lourde" et un Xmax >8mm.

Je trouve le visaton un peu mou du genoux, manque de "nervosité", d'attaque et de micro détails vis à vis du medium...
Un HP avec un Qms plus élevé, pourrait-il aider ? Par exemple Faital 12PR320, Beyma SM112N ou dans un autre genre supravox 285 GMF.

Je n'ai pas lu que des bonnes choses concernant les Audax dernières productions Sad


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 16:14:07

mastro,

sur le graph de Greg , que j'ai pas vérifié , je lis autour de 88db/1W , d’efficacité nominale
L'efficacité nominale, c'est une valeur en bande utile et par là, ne se trace pas en courbe. Le graphe de Greg représente le niveau SPL à 1W nom. (2.14Vrms sur 4.6Ω)

Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.
c'est cela oui :-)))))
Illustrations :

Le SB42 à 1W à 42Hz, 102dB pour être précis :
[attachment=22891]
Le SB42 à 2.83V, sensibilité nominale de 93.9dB :
[attachment=22892]
Le SB42 à 1W nominal, efficacité nominale de 91.5dB :
[attachment=22893]

Quand on met en système des haut-parleurs, mieux vaut lire et comprendre correctement les spécifications techniques.

PS : :-))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jimbee - 15/11/2018 16:15:16

"Ce SB42,
une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.
"

Soit quelle impédance dans cette charge à 42 Hz?

"Cependant, je trouve le visaton un peu mou du genoux, manque de "nervosité"

Mais là, il serait coupé au dessus du genoux.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 15/11/2018 16:26:18

Bein c'est bien en dessous du genoux qu'il me semble le meilleur ....


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 16:27:49

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

Sans chipoter sur les mots,
Définir correctement n’est pas chipoter. Par contre, placer ici le mot chipoter, c’est jouer à détourner le sens des écrits.

le rendement de 93db / 2.83v d'une enceinte d’impédance 6 ohms , Correspond à un rendement de 91.75db / W ..
Un rendement s’exprime en %. Le TAD TL-1601a a un rendement de 1,82%. Dit comme cela, l’appellation haut rendement pâlit un peu…

Mais Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42, Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation ,
qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...

Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


Ce SB42,
une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.

c'est cela oui :-)))))

sur le graph de Greg , que j'ai pas vérifié , je lis autour de 88db/1W , d’efficacité nominale ;-)


Face a chaque courbe calculé avec WinISD se trouve le spl estimé pour 1 w.
C'est donc ta solution double 46 cm en isobarik qui présente cette "efficacité nominale" de 88 dB / 1 W. Pour le SB42 c'est 91 dB et pour le double 46 cm BMS en clos conventionnel, c'est 96 dB dans les même conditions.
L'idée de ce graph est de remettre les pendules a l'heure face a des affirmations péremptoires concernant le rendement.


L'idée de ce graph est de remettre les pendules a l'heure face a des affirmations péremptoires concernant le rendement.

je constate que t'as manqué l’épisode du 42 hz

bon , avec du room gain , qui sait ?????

:-))))))))))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 16:43:25

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

sur le graph de Greg , que j'ai pas vérifié , je lis autour de 88db/1W , d’efficacité nominale
L'efficacité nominale, c'est une valeur en bande utile et par là, ne se trace pas en courbe. Le graphe de Greg représente le niveau SPL à 2.83V (et pas à 1W).

Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.
c'est cela oui :-)))))
Illustrations :

Le SB42 à 1W à 42Hz, 102dB pour être précis :

Le SB42 à 2.83V, sensibilité nominale de 93.9dB :

Le SB42 à 1W nominal, efficacité nominale de 91.5dB :


Quand on met en système des haut-parleurs, mieux vaut lire et comprendre correctement les spécifications techniques.

PS : :-))

[/color]

...
Le SB42 à 1W à 42Hz, 102dB pour être précis :...


précis , c'est vite dit !!!!


le graphe 3 est une bonne base de travail , le premier c'est plutôt pour embrouiller, avec d'autres détails techniques , et faire le malin en jouant avec les mots .....

:-)))))))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 17:50:13

Bonjour jimbee,

Soit quelle impédance dans cette charge à 42 Hz?
Sur le modèle LTspice, je n'ai pas intégré les pertes par absorption ni les pertes par fuites. Pas bien grave sur la réponse spl, mais le pic d'impédance est du coup peu amorti. 10.5V sur 110Ω = 1W.

Sur VituixCAD avec Ql=15 et Qa=100 le pic est à 58Ω.
Au pdf constructeur, sur baffle IEC, la résonance est à 107Ω.

Un système 3 voies à filtrage passif, utilisant ce SB42 en voie grave est en cours de conception préliminaire, pour une réalisation en 2019, en région parisienne. Peut-être de quoi motiver une deuxième rencontre, après Roncq.

Bien à toi, jimpee.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 18:10:23

mastro,

précis , c'est vite dit !!!!
le graphe 3 est une bonne base de travail , le premier c'est plutôt pour embrouiller, avec d'autres détails techniques

Il ne te faut pas grand chose pour être embrouillé. C'est juste de l'électroacoustique élémentaire.
[attachment=22894]

Et la base de travail pour élaborer une enceinte multivoie, c'est le graphe 2. A ce propos, sur WinISD, il faut saisir 2.83V à driver input signal pour quitter la réponse à 1Wnom par défaut, et ainsi permettre un choix cohérent en sensibilité aux 3 haut-parleurs.

PS : j'oubliais, pour te rejoindre sur un élément qui te semble essentiel : :-)))))))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - folkdeath95 - 15/11/2018 21:24:50

JM Plantefeve a écrit :
Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


C'est peut-être de l'électronique de base, mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite...

Comment ça marche?

Du coup, le TAD 1601a, dont la datasheet annonce 97dB/W/M, il voit aussi ce chiffre augmenter dans sa charge?

Désolé si ma question est idiote...

Mikael


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 15/11/2018 21:31:09

Mikael,
Parce que il y a 2 HP 1601a et non un seul.
Il faut donc être précis...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 21:32:31

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
L'idée de ce graph est de remettre les pendules a l'heure face a des affirmations péremptoires concernant le rendement.

je constate que t'as manqué l’épisode du 42 hz

bon , avec du room gain , qui sait ?????

:-))))))))))

Bonsoir,
Bonsoir,
j'ai beaucoup aimé "l'épisode du 42 Hz", illustration éloquente Smile
et toi?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 21:52:28

folkdeath95 a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


C'est peut-être de l'électronique de base, mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite...

Comment ça marche?

Du coup, le TAD 1601a, dont la datasheet annonce 97dB/W/M, il voit aussi ce chiffre augmenter dans sa charge?

Désolé si ma question est idiote...

Mikael


Bonjour Mikael
42 hz correspond a la fréquence de résonance de l'ensemble.
A cette fréquence, le haut parleur a besoin de très peu d'NJR.
En conséquence, l'impédance remonte beaucoup.
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (U=ZI), hors le SPL est directement lié a cette tension.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 15/11/2018 22:05:13

Moi j'aimerais bien que quelqu'un poste une mesure crédible ou le 1601a fait 97 db à 40 hz pour 1w. Tongue Faut pas déconner ! Le 12n810 fait 100 db/1w à partir de 500 Hz ; mesuré en clos, br ou baffle plan?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 15/11/2018 22:20:20

Greg Lagarrigue a écrit :

narshorn a écrit :
..
Ce 30 cm Visaton semble très intéressant pour une utilisation 2 voies. Je ferais une voie sub dédiée supplrmentaire, à le renforcer en bas, avec un autre hp à bon débattement/tenue en puissance/adapté aux petites charges/module amplification costaud.

Crdt


Tout a fé, (concernant l'idée du caisson supplémentaire en conservant les 30 qui sont des haut parleur de grave). Proposition faite pour ma part déjà 2 fois.

cdlt


Idem pour moi. Je connais par coeur ces Visaton puisqu'ils étaient miens avant que Benoît ne me les arracheBig Grin
Ce sont des HP extraordinaires et dans sa configuration recherchée, idéaux.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 22:33:50

Bonjour Patrick,
il suffit de faire une mesure sous 10,5 v pour l'exemple donné précédemment par Jean-Marc :
"10.5V sur 110Ω = 1W."
110 ohm étant l'impédance calculé dans la simulation du SB42 (d'autre soft ne donne pas forcément le même résultat mais l’ordre de grandeur ne change pas).
hors 10.5 V, c'est 11.4 dB de mieux que 2.83 V, tension de référence pour mesurer la sensibilité du transducteur.
Si a cette fréquence de résonance la sensibilité du haut parleur pour 2.83 V est de 90 dB, alors pour 10.5 V le SPL mesuré sera bien de 101.4 dB, en ne consommant pourtant que 1 W comme calculé ci dessus.
L'exemple démontre que parler de rendement en dB pour 1 W ne veux rien dire et tout dire a la fois sans autre forme de référence.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 22:37:56

Greg Lagarrigue a écrit :

folkdeath95 a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


C'est peut-être de l'électronique de base, mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite...

Comment ça marche?

Du coup, le TAD 1601a, dont la datasheet annonce 97dB/W/M, il voit aussi ce chiffre augmenter dans sa charge?

Désolé si ma question est idiote...

Mikael


Bonjour Mikael
42 hz correspond a la fréquence de résonance de l'ensemble.
A cette fréquence, le haut parleur a besoin de très peu d'NJR.
En conséquence, l'impédance remonte beaucoup.
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (P=ZI), hors le SPL est directement lié a cette tension.

cdlt


et alors , est ce vraiment important , dans ce fil ????

@ JM P ,

pourquoi attacher une telle importance à ce pic de résonance de 42hz sur la courbe d’impédance théorique de cet HP SB42 en clos , qui n'a pas été affichée , si ce n'est que pour me faire passer en priorité pour un
couillon en embrouillant au passage , tous ceux qui cherchent à comprendre l'essentiel et qui n'ont pas de formation d’électronique de base ....

j'ai pas besoin , d'autant de simulations pour savoir que cet HP SB42 qui est un HP de SUB ,
ne convient pas du tout , à 400-500hz , et avec son BAS rendement , dans une alternative aux compressions (Moyen rendement) , comparé à d'autres HP cités ci dessus ....

pour les simulations de charge , de niveaux SPL , GD , Winisd suffit .....


c'est pas la peine d'en rajouter , juste pour se vanter d'en savoir plus que les autres
en théories ...

c'est le petit détail qui te donne raison à une fréquence insignifiante , comparée au reste de la bande utile 40hz - 500hz :




RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 15/11/2018 22:38:15

Greg,
regarde
[attachment=22895]
Combien de volts ( watts ) il faut injecter au 18n862 pour faire 97 dB à 40 Hz?
Faut vraiment pas déconner...RolleyesSmileSadBig Grin


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 22:48:06

LargeBande a écrit :
Greg,
regarde

Combien de volt il faut injecter au 18n862 pour faire 97 dB à 40 Hz?
Faut vraiment pas déconner...RolleyesSmileSadBig Grin

D'après ce tableaux, a 40 Hz il faut 242 V pour 122 dB (a 2 m...)
97 dB c'est 25 dB de moins, donc 13 V suffiront.
Tu noteras que nous ne parlons que de tension pour calculer le SPL.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 15/11/2018 22:54:36

Mon Greg,
13 v c'est près de 4 fois 2.83v.
Et le 18n862 a une élongation 19 mm.
Un 1601a qui fait 97db à 40 hz c'est de la légende tout ça.
Et je suis d'accord avec toi...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 23:13:41

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :

folkdeath95 a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


C'est peut-être de l'électronique de base, mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite...

Comment ça marche?

Du coup, le TAD 1601a, dont la datasheet annonce 97dB/W/M, il voit aussi ce chiffre augmenter dans sa charge?

Désolé si ma question est idiote...

Mikael


Bonjour Mikael
42 hz correspond a la fréquence de résonance de l'ensemble.
A cette fréquence, le haut parleur a besoin de très peu d'NJR.
En conséquence, l'impédance remonte beaucoup.
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (P=ZI), hors le SPL est directement lié a cette tension.

cdlt


et alors , est ce vraiment important , dans ce fil ????

@ JM P ,

pourquoi attacher une telle importance à ce pic de résonance de 42hz sur la courbe d’impédance théorique de cet HP SB42 en clos , qui n'a pas été affichée , si ce n'est que pour me faire passer en priorité pour un
couillon en embrouillant au passage , tous ceux qui cherchent à comprendre l'essentiel et qui n'ont pas de formation d’électronique de base ....

j'ai pas besoin , d'autant de simulations pour savoir que cet HP SB42 qui est un HP de SUB ,
ne convient pas du tout , à 400-500hz , et avec son BAS rendement , dans une alternative aux compressions (Moyen rendement) , comparé à d'autres HP cités ci dessus ....

pour les simulations de charge , de niveaux SPL , GD , Winisd suffit .....


c'est pas la peine d'en rajouter , juste pour se vanter d'en savoir plus que les autres
en théories ...

c'est le petit détail qui te donne raison à une fréquence insignifiante , comparée au reste de la bande utile 40hz - 500hz :


Apprendre, mieux comprendre et rire est de première importance dans tout ce qui m'intéresse, dans ce fil comme ailleurs.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 23:15:55

Mikael,

C'est peut-être de l'électronique de base, mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite...
Comment ça marche?
Désolé si ma question est idiote...


Il n'y a pas de question idiote. Seules les réponses ou affirmations peuvent l'être. Pour ne pas tomber dans ce travers, permets moins de répondre précisément demain plutôt que cette nuit.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 23:17:22

LargeBande,

Parce que il y a 2 HP 1601a et non un seul.
!?!?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 15/11/2018 23:32:29

JMP,
Je m'étais dit betement que 97 +97 font 100. La vraie question est, sur toute la bande ou à 42 hz "précisément"? Je suis vraiment désolé!


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 23:34:37

mastro,

@ JM P, pourquoi attacher une telle importance à ce pic de résonance de 42hz sur la courbe d’impédance théorique de cet HP SB42 en clos , qui n'a pas été affichée , si ce n'est que pour me faire passer en priorité pour un couillon en embrouillant au passage , tous ceux qui cherchent à comprendre l'essentiel et qui n'ont pas de formation d’électronique de base ....
Ceux qui cherchent à comprendre l'essentiel ne sont pas couillons.

j'ai pas besoin , d'autant de simulations pour savoir que cet HP SB42 qui est un HP de SUB , ne convient pas du tout , à 400-500hz , et avec son BAS rendement , dans une alternative aux compressions (Moyen rendement) , comparé à d'autres HP cités ci dessus ....
Parfait. Plutôt que pour "savoir", peut-être "pour penser" ?

pour les simulations de charge , de niveaux SPL , GD , Winisd suffit .....
Nous sommes d'accord, reste à maîtriser le mode d'emploi.

c'est le petit détail qui te donne raison à une fréquence insignifiante , comparée au reste de la bande utile 40hz - 500hz
Aurais-je donc raison !? Bien sûr que non, puisque le 42Hz est insignifiant sur des prises de son à haute-fidélité...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 15/11/2018 23:34:53

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :

folkdeath95 a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Ce SB42 a une efficacité nominale de 91.5dB/1W, une sensibilité nominale de 93.9dB/2.83V et un rendement nominal de 0.82%. Au-delà, on peut jouer la désinformation à son envie. Par exemple, une fois en clos de 100 litres, à 42Hz, on est à 100dB/1W.


C'est peut-être de l'électronique de base, mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite...

Comment ça marche?

Du coup, le TAD 1601a, dont la datasheet annonce 97dB/W/M, il voit aussi ce chiffre augmenter dans sa charge?

Désolé si ma question est idiote...

Mikael


Bonjour Mikael
42 hz correspond a la fréquence de résonance de l'ensemble.
A cette fréquence, le haut parleur a besoin de très peu d'NJR.
En conséquence, l'impédance remonte beaucoup.
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (P=ZI), hors le SPL est directement lié a cette tension.

cdlt


et alors , est ce vraiment important , dans ce fil ????

@ JM P ,

pourquoi attacher une telle importance à ce pic de résonance de 42hz sur la courbe d’impédance théorique de cet HP SB42 en clos , qui n'a pas été affichée , si ce n'est que pour me faire passer en priorité pour un
couillon en embrouillant au passage , tous ceux qui cherchent à comprendre l'essentiel et qui n'ont pas de formation d’électronique de base ....

j'ai pas besoin , d'autant de simulations pour savoir que cet HP SB42 qui est un HP de SUB ,
ne convient pas du tout , à 400-500hz , et avec son BAS rendement , dans une alternative aux compressions (Moyen rendement) , comparé à d'autres HP cités ci dessus ....

pour les simulations de charge , de niveaux SPL , GD , Winisd suffit .....


c'est pas la peine d'en rajouter , juste pour se vanter d'en savoir plus que les autres
en théories ...

c'est le petit détail qui te donne raison à une fréquence insignifiante , comparée au reste de la bande utile 40hz - 500hz :


Apprendre, mieux comprendre et rire est de première importance dans tout ce qui m'intéresse, dans ce fil comme ailleurs.



et bien commence déjà , par corriger tes formules de puissance !!!


:-))))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 15/11/2018 23:49:22

mastro,

Greg Lagarrigue a écrit :
mastro a écrit :
Greg Lagarrigue a écrit :
folkdeath95 a écrit :
JM Plantefeve a écrit :


Comme cela, on s'y retrouve parfaitement...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 15/11/2018 23:52:19

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
..
Apprendre, mieux comprendre et rire est de première importance dans tout ce qui m'intéresse, dans ce fil comme ailleurs.



et bien commence déjà , par corriger tes formules de puissance !!!


:-))))


Oups, j'ai bien vu et rectifié une erreur de frappe dans le calcul d'une tension.
Pour les formules de puissance, tu as apparemment trouvé quelque chose, mais ou dis-moi?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 16/11/2018 10:10:01

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
..
Apprendre, mieux comprendre et rire est de première importance dans tout ce qui m'intéresse, dans ce fil comme ailleurs.



et bien commence déjà , par corriger tes formules de puissance !!!


:-))))


Oups, j'ai bien vu et rectifié une erreur de frappe dans le calcul d'une tension.
Pour les formules de puissance, tu as apparemment trouvé quelque chose, mais ou dis-moi?



Bonjour Mikael
42 hz correspond a la fréquence de résonance de l'ensemble.
A cette fréquence, le haut parleur a besoin de très peu d'NJR.
En conséquence, l'impédance remonte beaucoup.
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (U=ZI), hors le SPL est directement lié a cette tension.

cdlt

Greg


oui je constate que tu as corrigé ton calcul de tension , en remplaçant le P par U ;-)

pour le calcul de la puissance :-)))
tu as évoqué puissance , impédance , et tension : P = U² / Z ..

et avec le courant : P = U x I , Z x I² ......

et pour jongler avec les db :
dB en Puissance = 10 Log (P2/P1)
dB en tension = 20 Log (U2/U1)


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 16/11/2018 15:42:49

Hier mastro a écrit :
...
et bien commence déjà , par corriger tes formules de puissance !!!


ce matin mastro a écrit :
oui je constate que tu as corrigé ton calcul de tension , en remplaçant le P par U ;-)



Merveilleux !
moi je constate que tu a maintenant compris que dans la phrase
"1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (P=ZI)"
l'intrus était P et non ZI qui correspond a une tension (en clair dans le texte), symbole U.
Il ne pouvait donc pas être question de Puissance, tu avais une chance sur 2, et tu vise a côté malgré 3 indices dans la même phrase (Tension, V, ...=ZI).


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 16/11/2018 17:06:32

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour Mikael
42 hz correspond a la fréquence de résonance de l'ensemble.
A cette fréquence, le haut parleur a besoin de très peu d'NJR.
En conséquence, l'impédance remonte beaucoup.
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (U=ZI), hors le SPL est directement lié a cette tension.

Hier mastro a écrit :
...
et bien commence déjà , par corriger tes formules de puissance !!!


ce matin mastro a écrit :
oui je constate que tu as corrigé ton calcul de tension , en remplaçant le P par U ;-)



Merveilleux !
moi je constate que tu a maintenant compris que dans la phrase
"1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V (P=ZI)"
l'intrus était P et non ZI qui correspond a une tension (en clair dans le texte), symbole U.
Il ne pouvait donc pas être question de Puissance, tu avais une chance sur 2, et tu vise a côté malgré 3 indices dans la même phrase (Tension, V, ...=ZI).


:-))))

tu piétines , pour de bon , ou c'est JMP qui t'as embrouillé ??

1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V

1w correspond à une puissance et en aucun cas à une tension !!!!

:-))))



Ce SB42 a une efficacité nominale de 90.8dB/1W, une sensibilité nominale de 93dB/2.83V

à 42hz , la simu Winisd SPL donne un niveau théorique de 87,8db pour le SB42 et 94db pour un 1601a en BR ,

dans la pratique c'est moins dans les deux cas , mais amha l'écart de 6db reste ....

en bref , le SB42 conforte sa place dans la catégorie Bas Rendement ....


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jimbee - 16/11/2018 18:06:19

mastro a écrit :
1 w correspond dans ce cas a une tension de plusieurs V

1w correspond à une puissance et en aucun cas à une tension !!!!

:-))))


[attachment=22900]




RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 16/11/2018 20:04:33

Faut pas se fatiguer avec des calculs hasardeux les logiciels font ça très bien.[attachment=22912][attachment=22913]


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 16/11/2018 20:21:11

LargeBande a écrit :
Faut pas se fatiguer avec des calculs hasardeux les logiciels font ça très bien.




TAD 1601a (40hz , 92db) ?
BMS 18n862 (40hz , 95db )



vérifie ta base de donnée pour le TAD 1601a (97db) ,

il manque 2 db en sensibilité 1w / 1m !!!

;-)


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 16/11/2018 20:28:09

Bien sur qu'il en manque 2 !
Si t'as l'habitude des simulations tu te rentras compte que les données constructeurs sont truffées de bordel! Simule le 1601a à partir des T&S issues de "pioneer" et tu verras.
Faut pas vivre dans la légende.
Ca me chagrine parfois de voir ici des gens qui ont pour ambition de se construire un systeme performant de 1985...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 16/11/2018 20:39:19

LargeBande a écrit :
Bien sur qu'il en manque 2 !
Si t'as l'habitude des simulations tu te rentras compte que les données constructeurs sont truffées de bordel! Simule le 1601a à partir des T&S issues de "pioneer" et tu verras.
Faut pas vivre dans la légende.
Ca me chagrine parfois de voir ici des gens qui ont pour ambition de se construire un systeme performant de 1985...



97db !!!!

TL-1601a SPECIFICATIONS Voice coil impedance: 8 ohms. Lowest resonance frequency (fo): 28Hz. frequency range: 28 - 1,000Hz. Rated input power: 150 watts. Maximum input power: 300 watts. Sound pressure level: 97dB/W (1m). Equivalent mass (infinite baffle): 4.1 oz./117g. Qo: 0.31. Total magnetic flux: 260,000 maxwells. Magnetic flux density: 11,800 gauss.




https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Professional/Pro-Speakers/TL-1601a#specs

http://www.technicalaudiodevices.com/lf-units/

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bms/18N862-8.pdf


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 16/11/2018 20:47:27

Ok.
Simules donc et on discutera après.
De toute façon il y a un paquet de gens ici qui ont le 1601a qui pourraient montrer des mesures 40 Hz/1w/1m et 97 dB. Je dois très vite être confondu!


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - calivin - 16/11/2018 22:12:29

Ah ? Il descend à 40 Hz ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 16/11/2018 22:43:12

Le dB/W@1m dépend de l'impédance utilisée à la frq donnée ds le calcul ....
... Et le voltage correspondant sur cette impédance ??? Euh ... Le courant ...
Bref ... Une histoire de Dupont(d) 😋😋😋 !!!
A une frq lambda, un courant donné est le résultat d'une tension sur une impédance ...
Ce qui équivaut à ...
.ok. Je sors 😁😁😁

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 16/11/2018 22:44:37

mastro a écrit :
...blaBlaBla...

il manque 2 db en sensibilité 1w / 1m !!!
...


Les courbes de réponses sont données pour une tension de référence.

On ne mesure pas la sensibilité d'un haut parleur pour 1 w a 1 m.

En effet, la tension reste fixe (cas habituel) mais ce n'est pas le cas de l'impédance du haut parleur qui varie avec la fréquence, entrainant une variation de la puissance selon la fréquence, ce qui en fait une très mauvaise référence :
[attachment=22914]


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 16/11/2018 23:19:20

mastro a écrit :

LargeBande a écrit :
Bien sur qu'il en manque 2 !
Si t'as l'habitude des simulations tu te rentras compte que les données constructeurs sont truffées de bordel! Simule le 1601a à partir des T&S issues de "pioneer" et tu verras.
Faut pas vivre dans la légende.
Ca me chagrine parfois de voir ici des gens qui ont pour ambition de se construire un systeme performant de 1985...



97db !!!!

TL-1601a SPECIFICATIONS Voice coil impedance: 8 ohms. Lowest resonance frequency (fo): 28Hz. frequency range: 28 - 1,000Hz. Rated input power: 150 watts. Maximum input power: 300 watts. Sound pressure level: 97dB/W (1m). Equivalent mass (infinite baffle): 4.1 oz./117g. Qo: 0.31. Total magnetic flux: 260,000 maxwells. Magnetic flux density: 11,800 gauss.




https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Professional/Pro-Speakers/TL-1601a#specs

http://www.technicalaudiodevices.com/lf-units/

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bms/18N862-8.pdf

dans win ISD
TAD1601a VS SB42, charge BR dans les 2 cas, pour 2.8 v dans les 2 cas :
[attachment=22915]
0.6 dB d'écart a 40 Hz.

Le 97 dB annoncé est une valeur prise beaucoup plus haut en fréquence, rien a voir avec la capacité a faire du grave, c'est courant sur les docs.

mastro a écrit :
tu piétines

Avec toi c'est habituel, on tourne en rond, et toi sinon, toujours pas pied ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 16/11/2018 23:36:01

Bonsoir Mikael,

....mais je suis complètement perdu et je ne comprends pas comment un HP qui fait 91.5dB/W (à 1M, je présume) peut donner 100dB/W une fois dans sa boite... Comment ça marche?
Une fois dans sa boîte...? Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Le point de départ, cet écrit de mastro :
Si je regarde attentivement la courbe d'impédance du SB acoustic 42, Je lis plutôt 4 ohm sur sa plage d'utilisation , qui correspond à un rendement de 93db /2w et donc de 90db /W ...
Restriction, approximation, désinformation. J'ai poussé le bouchon en évoquant un point d'utilisation à 42Hz dans 110l. Pour illustrer la non pertinence du dB/W quand on dessine un aiguillage pour enceinte multivoie qui sera alimentée par un amplificateur dit de puissance en fait générateur de tension dans la plupart des cas.
[attachment=22918]

Le TL-1601a :
rendement nominal : 1.81%
efficacité nominale : 94.6dB/1W (autrement dit, sous 2.57V en bande utile) (Re=6.6R)
sensibilité nominale : 95.4dB/2.83V
réponse SPL en fonction de la fréquence : courbe WinISD (avec signal à 2.83V !) ; courbe VituixCAD ; courbe speakerbuilder ; ...
prix : $1165 (1020€)
[attachment=22916]

Le SB42FHCL75-6 :
rendement nominal : 0.89%
efficacité nominale : 91.4dB/1W (autrement dit, sous 2.14V en bande utile) (Re=4.6R)
sensibilité nominale : 93.8dB/2.83V
réponse SPL en fonction de la fréquence : courbe WinISD (avec signal à 2.83V !) ; courbe VituixCAD ; courbe speakerbuilder ; ...
prix : 433€
[attachment=22917]

Il est évident que le TL-1601a a un meilleur rendement que le SB42, de là à dire que le 1.82% du TAD est un haut rendement... Sensible à la cause énergétique, je persiste malgré tout à souligner que pour un aiguillage à haute-fidélité, ce sont les dB/V qui sont à aligner.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 16/11/2018 23:53:28

mastro,

1w correspond à une puissance et en aucun cas à une tension !!!!
:-))))


Quelle poilade de te lire...

edit : j'oubliais, histoire d'avoir un point de langage commun : :-))))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Ragnarsson - 17/11/2018 00:02:58

JM Plantefeve a écrit :
je persiste malgré tout à souligner que pour un aiguillage à haute-fidélité, ce sont les dB/V qui sont à aligner.


Bonsoir Jean-Marc,
Oui car c'est comme ça que ça fonctionne.
Il suffit de s'intéresser aux modèles électriques des haut parleurs, ou plus exactement au haut parleur vu du coté électrique pour le comprendre.
Pierre


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 17/11/2018 00:19:24

Pierre,

Il suffit de s'intéresser aux modèles électriques des haut parleurs, ou plus exactement au haut parleur vu du coté électrique pour le comprendre.
Le haut-parleur est un transducteur électroacoustique, comment suffirait-il de le regarder côté électrique pour quantifier sa sensibilité !?

Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - folkdeath95 - 17/11/2018 08:15:24

JM Plantefeve a écrit :
Sensible à la cause énergétique, je persiste malgré tout à souligner que pour un aiguillage à haute-fidélité, ce sont les dB/V qui sont à aligner.

Bien à toi, Jean-Marc.


Merci. J'y vois un peu plus clair.
Pourquoi alors n'est-ce pas ce chiffre qui est utilisé par les constructeurs dans les datasheet?

Mikael


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 17/11/2018 08:58:02

Mikael,

Pourquoi alors n'est-ce pas ce chiffre qui est utilisé par les constructeurs dans les datasheet?
C'est bien ce chiffre de sensibilité qui est donné chez SEAS, SCAN-SPEAK, SB Acoustics, ...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Ragnarsson - 17/11/2018 09:11:37

JM Plantefeve a écrit :
Pierre,

Il suffit de s'intéresser aux modèles électriques des haut parleurs, ou plus exactement au haut parleur vu du coté électrique pour le comprendre.
Le haut-parleur est un transducteur électroacoustique, comment suffirait-il de le regarder côté électrique pour quantifier sa sensibilité !?

Jean-Marc.


Bonjour
C'était juste pour dire que c'étaient les Volts qu'il fallait prendre en compte et pas les Watt. Désolé d'être intervenu dans ce fil polémique.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 17/11/2018 13:00:38

JM Plantefeve a écrit :
...
Le TL-1601a
rendement nominal : 1.81%
efficacité nominale : 94.6dB/1W (autrement dit, sous 2.57V en bande utile) (Re=6.6R)
sensibilité nominale : 95.4dB/2.83V
réponse SPL en fonction de la fréquence : courbe WinISD (avec signal à 2.83V !) ; courbe VituixCAD ; courbe speakerbuilder ; ...
prix : $1165 (1020€)


Le SB42FHCL75-6
rendement nominal : 0.89%
efficacité nominale : 91.4dB/1W (autrement dit, sous 2.14V en bande utile) (Re=4.6R)
sensibilité nominale : 93.8dB/2.83V
réponse SPL en fonction de la fréquence : courbe WinISD (avec signal à 2.83V !) ; courbe VituixCAD ; courbe speakerbuilder ; ...
prix : 433€
....
Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc,
Je me demandais il y a peu quel critère était considéré dans winisd pour définir l'impédance nominale des transducteurs dans la simulation.
En posant les fondamentaux comme tu le fais j'ai ma réponse (c'est pourtant évident une fois sous le nez ...), donc merci pour cela!

Cela peut paraitre tout bête, mais quand on fait des simulations dans winisd avec 2 haut-parleurs identiques montés côte a côte sur une même enceinte, ou en push-pull, la puissance considérée pour une même tension n'est pas la même dans les 2 cas, ce qui surprend de prime abord puisque les haut-parleurs sont dans tout les cas reliés en parallèle.

Poser simplement le problème rappel clairement que le transducteur équivalent aux 2 montages n'est pas le même, que l'impédance nominale de ces derniers peut donc être différente, même si dans les 2 cas les haut-parleurs sont les mêmes avec leurs bobines reliées en parallèle.

Vu de mes 2.83 v habituels, la journée commence donc bien

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 17/11/2018 15:00:14

Greg,
t'as du voir que j'avais 2 bms en simul. Autant pour moi!
D'ailleurs, je profite de l'occasion pour relever que quand on compare les perfs des HPs ce qui compte c'est pas ces bidouilles de dB/2.83volts ou dB/1watts sur petits signaux. C'est curieux la plupart des logiciels donne la courbe SPL pour 1 WATT, et pour cause les courbes d'impédance des HP sont différentes.
Ce qui compte de mon point de vue c'est l'analyse de l'utilisation réelle du HP (grands signaux) : SPL max (comportement du HP dans les basse fréquences à haute puissance), dépassement ou non du Xmax (la grosse embrouille est surtout ici) et distortions.

Les max :
[attachment=22929][attachment=22930]

Signal à 150 w :
[attachment=22932][attachment=22931]

300 w :
[attachment=22934][attachment=22933]

500 w :
[attachment=22936][attachment=22935]

En conclusion :
Le 1601a est un bon HP pourvu qu'on le prenne tel qu'il est. Ses performances sont correctes, et c'est tout!
Le sb42 est un mauvais HP. Son Xmax est fantésiste! il ne tient pas la comparaison avec le 1601a...

Le 18n862 est nettement au dessus des 2.
Soyons réalistes.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 17/11/2018 15:22:10

...Soyons réalistes...
parlant de simulations c'est pas clair Wink


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 17/11/2018 15:25:40

Pour un docteur en physique nucléaire c'est inquiétant, mon cher Jys !


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 17/11/2018 15:55:51

LargeBande a écrit :
...
En conclusion :
Le 1601a est un bon HP pourvu qu'on le prenne tel qu'il est. Ses performances sont correctes, et c'est tout!
Le sb42 est un mauvais HP. Son Xmax est fantésiste! il ne tient pas la comparaison avec le 1601a...

Le 18n862 est nettement au dessus des 2.
Soyons réalistes.


Bonjour Patrick,
tu ne peux pas dire ça, le Xmax du SB42 n'a rien de fantaisiste, il est clairement conçu pour cela (longueur bobine 31 mm, hauteur plaque de champs de 8 mm et suspension had hoc).
je reposte ce test du SB42, et un deuxième test SB42, c'est du bon matériel.
Tu as pu voir des 30 cm de même famille de conception chez moi, pas encore en boite a ce moment là, et bien crois moi, ils ne sont pas ridicules dans 180 m3 (tu peux facilement venir le vérifier si tu veux).
Et bien Le SB42 est quant a lui nettement un ton au dessus d'après les mesures et calcul.
Après il y a les 46 BMS qui vont plus loin dans ce volume de pièce, au delà du nécessaire d’ailleurs, mais c'est plus grand, c'est normal.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 17/11/2018 16:01:37

Les simulations ne sont pas la réalité !
mon doctorat en physique, c'était en mécanique des fluides dont les développements théoriques sont spectaculaires et finissent toujours par des expérimentations pour valider le modèle,
Le nucléaire n'est pas mon domaine de recherche et il y a des gens hyper-compétents qui s'en occupe,
les "simulations" en Audio sont importantes pour les pros mais pour déguster un quator de Schubert ou un Michael Jackson, je pense que les oreilles sont un accès direct à l'expérience.
Cdt, jys


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 17/11/2018 16:32:06

Oui Greg.
Comme le dit Jys entre simul et réalité il y a parfois un monde ; m'enfin. Le seul truc que je reproche au sb42 c'est de pas faire son excursion jusqu'à près de son fs. Il doit distordre sévèrement. Marglé tout, si on lui applique un passe-haut à 30-40 hz, pourquoi pas. Entre nous on se dit les choses clairement. Un HP qui "casse" en bas est à couper avant pour éviter le bordel...
Je viendrai écouté le 30" mais avant tu passeras chez moi dès que je finis mes pav. Et, je compte sur toi pour ne pas me ménager.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 17/11/2018 16:43:34

Oui Greg.
Comme le dit Jys entre simul et réalité il y a parfois un monde ; m'enfin. Le seul truc que je reproche au sb42 c'est de pas faire son excursion jusqu'à près de son fs.

Je n'ai rien compris Smile

Il doit distordre sévèrement.
D'après les mesures, il me semble dans une bonne moyenne pour sa catégorie

Marglé tout, si on lui applique un passe-haut à 30-40 hz, pourquoi pas. Entre nous on se dit les choses clairement. Un HP qui "casse" en bas est à couper avant pour éviter le bordel...
Pour un 20 cm pourquoi pas, mais avec un 38, avant d'en voir le bout en utilisation audio dans son salon ... je ne m'en préoccupe pas.

Je viendrai écouté le 30" mais avant tu passeras chez moi dès que je finis mes pav. Et, je compte sur toi pour ne pas me ménager.
30 cm, je n'en suis pas encore au 30" !
Pour le reste, la balle est dans ton camp, a suivre.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 17/11/2018 16:44:42

Bonjour Greg,

...quand on fait des simulations dans winisd avec 2 haut-parleurs identiques montés côte a côte sur une même enceinte, ou en push-pull, la puissance considérée pour une même tension n'est pas la même dans les 2 cas, ce qui surprend de prime abord puisque les haut-parleurs sont dans tout les cas reliés en parallèle.
En push-pull... veux-tu dire en isobarique ? Puissance considérée... j'imagine que tu parles de la puissance électrique. Si oui, de mon côté, elle est la même. Le SPL est lui différent, puisque le Sd n'est pas multiplié par 2 en isobarique.

Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 17/11/2018 17:02:40

LargeBande,

Le sb42 est un mauvais HP. Son Xmax est fantésiste! il ne tient pas la comparaison avec le 1601a...
J'imagine que tu voulais écrire fantaisiste. Dans ce cas, avec 11.5mm, pourquoi l'est-il et pas le 1601a avec 8mm ?

Soyons réalistes.
Dans ce cas, la simulation à 500W, plutôt sur le forum de Pump up the Volume and kW plutôt que sur celui de Melaudia ?

Le seul truc que je reproche au sb42 c'est de pas faire son excursion jusqu'à près de son fs. Il doit distordre sévèrement.
Désinformation.

Dans ta signature, SG, G, BM (ah, le fameux bas médium !), M, et... pas de A ? ni même de HM et BA ?!


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 17/11/2018 17:14:39

Bonjour Jean-Marc,
2 mêmes haut-parleur, même tension, avec le même branchement de bobine, la puissance varie selon le montage côte à côte ou PP (isobarik):
[attachment=22938]

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 17/11/2018 17:37:30

Bonjour à tous,

Oui effectivement se référer à la tension sur l'impédance pour annoncer une sensibilité est tout aussi pertinent.

Par exemple en ajoutant un HP, la sensibilité fait un bond de +6 dB : +3 db via la "voilure" et +3 dB pour la division de l'impédance par deux (Beinh ouis 2,83 V dans 4 Ohms ou 2,83 Volt dans 8 ohms ne représentent pas la même puissance Big Grin )!

Pour ma part, j'ai fait quelques simulations, entre des 15" du monde PA en BassReflex dans 90 litreset les deux SB Accoustics, le SB42 et le SB34 en clos de 100 litres

Pour atteindre 107 dB @ 100 Hz (donc un niveau d'écoute moyen vers 85 dBet des crètes à +20 dB), il faut :
- 72 Watts, 17 Volts pour le SB34
- 34 Watts, 12,5 Volts pour le SB42
- 14 Watts, 8 Volts pour le 15FH520

Bien sur à 30 Hz les chiffres sont différents, le 15FH520 penne un peu car ce n'est pas son but.
[attachment=22941]

Par contre le SB34 rentre dans le mur ... enfin atteint son Xmax
Le SB42 a encore beaucoup de marge, le 15FH520 ça va.
[attachment=22942]

Bien sur le group delay est à l’avantage du clos :
[attachment=22944]

Voili Voila mon eau au moulin ! Smile
Le SB42 aurait été à 200€ pièce, j'aurais tenté ... à 400€ le morceau ... j'hésite plus à tenter l'expérience !

Les petits copains PA
[attachment=22946]
[attachment=22943]

=> Si je mets en relations le prix et la simulation, les plus intéressant sont les deux Faital 15PR400 et 15FH520. Par contre rien ne dit comment chaque protagoniste "sonne" à l'oreille !!

Et question ampli le SB34 est bon dernier !

Bonne soirée Smile


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 17/11/2018 18:06:59

Là, Gug42, tu es Surlecutant !
tu choisis un HP pour ce qu'il peut faire "théoriquement" ou pour sa "valeur d'usage" genre musicalité et/ou mise en oeuvre à la maison ?
JYS


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 17/11/2018 18:16:20

Hello,

Bah j'imagine que tu es déjà assis devant un écran Smile

Comme on était dans des histoires de simulations, de descente en fréquences, de conso vs SPL vs Rendement vs Sensibilité, alors bon bah j'ai mis mes petits chiffres Big Grin Je veux jouer moi aussi !

Et si je fais une approche "gestion du risque", tel un chef de projet, regardant ses pépettes, les résultats possibles et les avis sur google, les deux faital arrivent largement en tête, le 15PR400 avec un peu plus de potentiel vers le haut, et le 15FH520 pour son potentiel vers le bas avec son Xmax plus élevé.

Le SB42 demandera plus de puissance à l'ampli, mais une mise au point facilité de la boite, bah une boite close. Les faital moins de puissance mais une mise au point de l'évent.

Faut pas oublier, passer les crêtes c'est important Smile

Cool


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 17/11/2018 18:37:24

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,
...
Par exemple en ajoutant un HP, la sensibilité fait un bond de +6 dB : +3 db via la "voilure" et +3 dB pour la division de l'impédance par deux (Beinh ouis 2,83 V dans 4 Ohms ou 2,83 Volt dans 8 ohms ne représentent pas la même puissance Big Grin )!
...


Bonjour gug42,
en fait, dans tout les cas c'est une question d'impédance, aux 2 bouts de la chaine du transducteur, impédance électrique d'une côté pour arriver a une impédance acoustique de l'autre :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7518

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 17/11/2018 18:43:25

Au delà des simulations préliminaires, rien ne vaut ensuite le vécu et l'optimisation avec tel ou tel HP.
Dans le doute, on peut s'arranger (parfois !!!) avec une caisse provisoire et volume "re-configurable/réaccordable", et essayer 2 concurrents, avec revente à la clé de la paire qui n'aura pas suffisamment convaincu ...

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 17/11/2018 18:54:56

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour gug42,
en fait, dans tout les cas c'est une question d'impédance, aux 2 bouts de la chaine du transducteur, impédance électrique d'une côté pour arriver a une impédance acoustique de l'autre :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7518

cdlt


Hello Greg, c'est bien vrai ! D'un certain point de vue, le HP n'est qu'un adaptateur d'impédance Smile

narshorn a écrit :
Au delà des simulations préliminaires, rien ne vaut ensuite le vécu et l'optimisation avec tel ou tel HP.
Dans le doute, on peut s'arranger (parfois !!!) avec une caisse provisoire et volume "re-configurable/réaccordable", et essayer 2 concurrents, avec revente à la clé de la paire qui n'aura pas suffisamment convaincu ...

Crdt


Oui, je suis bien d'accord. Réaliser la boite, puis aviser Smile
Surtout dans le cas de volume proche ou similaire, outre le(s) HP(s), l'évent, le filtre (fréquences et type), la distance des centres émissifs, la mise en phase, le placement auront tous également tout autant d'importance !


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 17/11/2018 19:02:33

gug42 a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour gug42,
en fait, dans tout les cas c'est une question d'impédance, aux 2 bouts de la chaine du transducteur, impédance électrique d'une côté pour arriver a une impédance acoustique de l'autre :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7518

cdlt


Hello Greg, c'est bien vrai ! D'un certain point de vue, le HP n'est qu'un adaptateur d'impédance Smile

narshorn a écrit :
Au delà des simulations préliminaires, rien ne vaut ensuite le vécu et l'optimisation avec tel ou tel HP.
Dans le doute, on peut s'arranger (parfois !!!) avec une caisse provisoire et volume "re-configurable/réaccordable", et essayer 2 concurrents, avec revente à la clé de la paire qui n'aura pas suffisamment convaincu ...

Crdt


Oui, je suis bien d'accord. Réaliser la boite, puis aviser Smile
Surtout dans le cas de volume proche ou similaire, outre le(s) HP(s), l'évent, le filtre (fréquences et type), la distance des centres émissifs, la mise en phase, le placement auront tous également tout autant d'importance !


Absolument. Toute la passion est là, prévoir (bien) le maximum de détails de réalisation. Après, dans le monde réel, il faut aussi passer par la case bonne mesure, bien interprétée, pour bon filtre. Et tout ça c'est chronophage, pour notre plus grand plaisir ! Big Grin Big Grin

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 17/11/2018 19:06:09

Ah le bon temps...lorsqu'on bricolait à la scie, la colle et l'écoute jouissive de caisses pas "optimales" ! Wink


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 17/11/2018 19:12:38

jys a écrit :
Ah le bon temps...lorsqu'on bricolait à la scie, la colle et l'écoute jouissive de caisses pas "optimales" ! Wink


Bah oui !!! Tongue

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - nono112 - 17/11/2018 19:13:46

Bonjour gug42,
Pour ma part, j'utilise un BMS 15S330 dans 98L bass reflex et j'en suis très content.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 17/11/2018 19:53:38

narshorn a écrit :
Absolument. Toute la passion est là, prévoir (bien) le maximum de détails de réalisation. Après, dans le monde réel, il faut aussi passer par la case bonne mesure, bien interprétée, pour bon filtre. Et tout ça c'est chronophage, pour notre plus grand plaisir ! Big Grin Big Grin

Crdt


Carrément, c'est même passionnant !
Les mesures, pas si simple ... ni à effectuer ni à interpréter ... chez soi !

jys a écrit :
Ah le bon temps...lorsqu'on bricolait à la scie, la colle et l'écoute jouissive de caisses pas "optimales" ! Wink


Oh bah j'en suis là perso : dremel, vis, colle !

nono112 a écrit :
Bonjour gug42,
Pour ma part, j'utilise un BMS 15S330 dans 98L bass reflex et j'en suis très content.


Merci ! Je regarde Smile Quelles fréquences de coupure ?

A+


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 00:04:21

Quelles seraient les techniques pour un volume variable ? des sacs de sable ? des planches posées au fond ? autres ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Willy - 18/11/2018 00:07:29

Salut à tous,

Gug42, avec des briques de lait ou des bouteilles d'eau pour savoir où tu en es.

à plus tard.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 00:15:40

Hello Willy,

J'imaginais les liquides pouvant poser soucis ... ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 01:52:02

Le sb42 est un mauvais HP. Son Xmax est fantésiste! il ne tient pas la comparaison avec le 1601a...
J'imagine que tu voulais écrire fantaisiste. Dans ce cas, avec 11.5mm, pourquoi l'est-il et pas le 1601a avec 8mm ?

C'est bien ça Monsieur : fantaisiste.
Le 1601 ne dépasse pas son Xmax jusqu'à sa puissance max.

Soyons réalistes.
Dans ce cas, la simulation à 500W, plutôt sur le forum de Pump up the Volume and kW plutôt que sur celui de Melaudia ?

Ah, ça! Si Mélaudia c'est toi. Comme dit l'autre, la république c'est lui !

Le seul truc que je reproche au sb42 c'est de pas faire son excursion jusqu'à près de son fs. Il doit distordre sévèrement.
Désinformation.

Pas du tout Monsieur.
[attachment=22956][attachment=22957]

Dans ta signature, SG, G, BM (ah, le fameux bas médium !), M, et... pas de A ? ni même de HM et BA ?!
Là, j'ai du mal à suivre.
Ma signature n'a aucune importance, Monsieur.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 18/11/2018 09:12:51

Documentation TAD 1601c :





et je recherche la même documentation pour les TAD 1601 a et b ......

qui je le répète , est une très bonne base de référence pour ce fil (40hz - 400-500hz) ,

ce qui ne m’empêche pas d'utiliser aussi des 46cm BMS 18N8 , sur une plage
d'utilisation beaucoup plus basse que celle du TAD 1601 ....

en bref mon avis (qui dépends plus de l’écoute que de belles simus ),
est que , comparé au TAD 1601a , le BMS 18N852 est extra à 40hz -50hz (80 maxi),
mais je préfère de beaucoup , le TAD 1601 au dessus ....

:-))))



;-)


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 18/11/2018 10:58:13

Bonjour Greg,

2 mêmes haut-parleur, même tension, avec le même branchement de bobine, la puissance varie selon le montage côte à côte ou PP (isobarik):
Je viens de faire la manipulation sous WinISD, effectivement. Mais c'est à mon sens par souci dans le fonctionnement du logiciel.
Deux tests à recouper :
  • 1 SB42 en 100l clos, SPL à 91.6dB/2.1V ; 1 paire de SB42// en 50l isobarique, SPL à 85.6dB à 2.1V ; alors que la sensibilité devrait être la même.
  • 1 SB42 en 100l clos ; 1 paire de SB42// en 50l isobarique, 2 SB42// en 200l clos : les 3 courbes d'impédances superposées, alors que seule le SB seul devrait avoir une résistance DC à 4.6Ω.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 18/11/2018 11:21:46

LargeBande,

C'est bien ça Monsieur : fantaisiste.
Le Xmax lin d'un haut-parleur à bobine longue est (Hc-Hg)/2. La hauteur bobine (coil) du SB42 est de 31mm. La hauteur de l'entrefer (air gap) est de 8mm. Xmax lin = 11.5mm (23 peak to peak). Il n'y a rien de fantaisiste à cela.

Ah, ça! Si Mélaudia c'est toi. Comme dit l'autre, la république c'est lui !
Jean-Marc, ne réponds pas...

Désinformation.
Pas du tout Monsieur.
Veux-tu dire que si SB annonçait 150W pour son SB42, ce dernier redeviendrait un bon hp ? A la vue de tes copies d'écrans WinISD, tu confonds la limite mécanique et la tenue thermique (rated power handling). Par contre, elles peuvent être étudiées simultanément pour tracer la courbe du SPL max, et là, le SB42 se défend très bien. Ton coup d'intox est un flop.

Ma signature n'a aucune importance, Monsieur.
Parfait, je ne la lirai plus.

Un monsieur qui a su garder son calme, hihi !


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 12:23:15

Un monsieur qui a su garder son calme, hihi !
Oui c'est bien que Monsieur garde son calme, car LB est un sauvageon sur commande

C'est bien ça Monsieur : fantaisiste.
Le Xmax lin d'un haut-parleur à bobine longue est (Hc-Hg)/2. La hauteur bobine (coil) du SB42 est de 31mm. La hauteur de l'entrefer (air gap) est de 8mm. Xmax lin = 11.5mm (23 peak to peak). Il n'y a rien de fantaisiste à cela.

Oh! Je comprends rien.
Tu peux essayer de le faire sur le 1601a et le 18N862, ça me permettra de piger plus. Je ne demande que ça.

Ah, ça! Si Mélaudia c'est toi. Comme dit l'autre, la république c'est lui !
Jean-Marc, ne réponds pas...

Bah bien sur que Jean-Marc peut répondre puisque c'est lui qui a écrit : Dans ce cas, la simulation à 500W, plutôt sur le forum de Pump up the Volume and kW plutôt que sur celui de Melaudia ?

Désinformation.
Pas du tout Monsieur.
Veux-tu dire que si SB annonçait 150W pour son SB42, ce dernier redeviendrait un bon hp ? A la vue de tes copies d'écrans WinISD, tu confonds la limite mécanique et la tenue thermique (rated power handling). Par contre, elles peuvent être étudiées simultanément pour tracer la courbe du SPL max, et là, le SB42 se défend très bien. Ton coup d'intox est un flop.

Est ce que tu peux faire un dessin, je comprends que dalle. Ah, TAD et BMS auraient du annoncer 500 W pour le 1601a, et 3500 w pour le 18n862 pour que ces HPs se débrouillent bien? Là, non plus je ne comprends pas.
Quelle est la puissance que tu renseignes pour le sb42 pour faire tes simulations?

Ma signature n'a aucune importance, Monsieur.
Parfait, je ne la lirai plus.

Moi je ne connais pas la tienne et pour tout dire je m'en fiche vraiment...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - nono112 - 18/11/2018 13:36:00

Bonjour Gug42
mon BMS est coupé à 500hz / 24db LR


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 13:49:40

Je fais preuve de bonne volonté en optimisant un max le sb42.
Voici la comparaison en mettant dans la course le supravox 400-2000.
[attachment=22972][attachment=22973][attachment=22974]
Xmax :
1601a_ 8 mm
400-2000_10 mm
sb42_11.5 mm

Un papier de JPG : http://hornplans.free.fr/caisson_grave4.html


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 13:54:36

mastro a écrit :
Documentation TAD 1601c :
...
qui je le répète , est une très bonne base de référence pour ce fil (40hz - 400-500hz) ,

Je confirme, tu le répète, encore et encore, on a compris ... petit détail je croyais que tu parlais du 1601a



mastro a écrit :
ce qui ne m’empêche pas d'utiliser aussi des 46cm BMS 18N8 , sur une plage
d'utilisation beaucoup plus basse que celle du TAD 1601 ....

en bref mon avis (qui dépends plus de l’écoute que de belles simus ),
est que , comparé au TAD 1601a , le BMS 18N852 est extra à 40hz -50hz (80 maxi),
mais je préfère de beaucoup , le TAD 1601 au dessus ....

Évidement que tu préfère ton TAD, puisque t'as ton TAD.
Pour ce qui est du 46 cm BMS, j'ai de mon côté écouté les miens en sub, clos, en sub BR, coupé de 70 a 90, mais également en 4 voies, coupés a 300 Hz pente raide (pas en "6dB" évidement ...) avec un 30 cm au dessus.
Je peux donc dire, d’après les simulation (remarques qu'elles indiquent se qui se passe en bas, sur base de paramètres TS, pas en haut ...), d'après les mesures, et d'après les écoutes, qu'affirmer qu'il faille limiter un tel haut parleur a 50 Hz ou maxi 80 Hz ne se justifie absolument pas,
en bref, je constate que tu n'a même pas essayé avant de la ramener Smile)))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 14:37:41

Guy42,
Scrute bien les interventions de pvrx, c'est un cador de luxe.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 15:27:44

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Greg,

2 mêmes haut-parleur, même tension, avec le même branchement de bobine, la puissance varie selon le montage côte à côte ou PP (isobarik):
Je viens de faire la manipulation sous WinISD, effectivement. Mais c'est à mon sens par souci dans le fonctionnement du logiciel.
Deux tests à recouper :
  • 1 SB42 en 100l clos, SPL à 91.6dB/2.1V ; 1 paire de SB42// en 50l isobarique, SPL à 85.6dB à 2.1V ; alors que la sensibilité devrait être la même.
  • 1 SB42 en 100l clos ; 1 paire de SB42// en 50l isobarique, 2 SB42// en 200l clos : les 3 courbes d'impédances superposées, alors que seule le SB seul devrait avoir une résistance DC à 4.6Ω.

Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc,
Avec les mêmes tests j'arrive a la même conclusion.
Pour aller plus loin, j'ai créé les modèles équivalents au double haut parleur côte a côte, relié électriquement en parallèle, et au double haut parleur Isobaric, avec bobines également reliées en parallèle.
Conclusions L'affichage de l'impédance ne considère qu'un transducteur, oubliant le deuxième en // , la sensibilité calculée pour le double haut parleur // est la même que pour son modèle équivalent, pas de problème de ce côté.
Par contre avec l'isobarique il faut doubler la tension pour arriver au résultat (sensibilité) du modèle équivalent (conformément aux premiers tests).
J'ai donc bien suivi ton lien qui décrit les différents modèles équivalents.
Ces calculs supposent un comportement des équipages mobiles conforme au principe de base d'application des paramètres TS, fonctionnement en piston parfait , sans déformation.
Dans le cas des haut-parleurs montés côte a côte, ce n'est pas le cas, mais au moins chaque transducteur travail dans les mêmes conditions ce qui rend a peu près acceptable le modèle équivalent.
Par contre dans le cas de l'isobarique, les membranes de chaque haut parleur travaillent dans des conditions très différentes, l'une face a la charge, l'autre face au local, avec une masse d'air élastique pour relier les deux entre elles.
Le modèle équivalent décrit précédemment (VAS, rendement et Re divisé par deux, sensibilité égale pour bobine reliées en //) ne serait dans ce cas pas applicable, selon John Kreskovsky qui explique ici pourquoi.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 15:41:27

LargeBande a écrit :
Je fais preuve de bonne volonté en optimisant un max le sb42.
Voici la comparaison en mettant dans la course le supravox 400-2000.

Xmax :
1601a_ 8 mm
400-2000_10 mm
sb42_11.5 mm

Un papier de JPG : http://hornplans.free.fr/caisson_grave4.html


Bonjour Patrick,
La puissance électrique est un paramètre strictement lié a la capacité du haut parleur a évacuer les calories sans dommage.
le x max du haut parleur est a surveiller quand on choisi un haut parleur et quand on conçois sa charge. Pour ne pas dépasser ce débattement, il faut soit limiter la puissance électrique, soit descendre moins en fréquence. Remarque que les SB 42 a un débattement plus important que les 2 autres dans ta simulation, mais 10 Hz plus bas.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 18/11/2018 19:13:26

Greg,

Le modèle équivalent décrit précédemment (VAS, rendement et Re divisé par deux, sensibilité égale pour bobine reliées en //) ne serait dans ce cas pas applicable, selon John Kreskovsky qui explique ici pourquoi.
Ce n'est pas exactement ce qu'il écrit. Comme tu le rappelles, le point essentiel qui contrecarre la théorie trop élémentaire de la charge isobarique, est l'élasticité de l'air (notamment au dessus de 100Hz) entre membranes (même en push-pull). Du coup, les visions asymétriques (charge/local) apportent des distorsions alors que la mise en push-pull visait l'inverse !
Comme pour un haut-parleur unique avec ses non-linéarités, la modélisation linéaire T&S reste valable en isobarique (sous les 100Hz), mais l'annulation attendue de non-linéarités d'ordres pairs par le mode push-pull est mise à mal.

Dans le livre de Vance Dickason cité par John, en clos, PP isobarique face à un HP, d'un point de vue T&S :
  • même Qts
  • même Fs
  • Vas (et donc Vb) moitié
  • impédance divisée par deux
  • même sensibilité
  • rendement divisé par deux



RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 19:18:32

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,
...
Pour ma part, j'ai fait quelques simulations, entre des 15" du monde PA en BassReflex dans 90 litreset les deux SB Accoustics, le SB42 et le SB34 en clos de 100 litres

Pour atteindre 107 dB @ 100 Hz (donc un niveau d'écoute moyen vers 85 dBet des crètes à +20 dB), il faut :
- 72 Watts, 17 Volts pour le SB34
- 34 Watts, 12,5 Volts pour le SB42
- 14 Watts, 8 Volts pour le 15FH520

Bien sur à 30 Hz les chiffres sont différents, le 15FH520 penne un peu car ce n'est pas son but.

Par contre le SB34 rentre dans le mur ... enfin atteint son Xmax
Le SB42 a encore beaucoup de marge, le 15FH520 ça va.

Bien sur le group delay est à l’avantage du clos :
...
Bonne soirée Smile


Bonjour Gug42,
le Faital 15FH520 est très intéressant, sur le papier, mais demande a priori plutôt 150 l pour bien faire. Dans ce cas, 96 dB pour 2.8 V, et quasiment 40 hz a -3dB, on est dans un bon compromis a gros potentiel (comme le TAD TD1601a).
Si je devais faire une enceinte "classique" avec un 38, en cherchant du rendement, je l'utiliserais très probablement, mais certainement pas pour le relier à un 30 au dessus, plutôt en 3 voies avec un médium plus petit puis l'aigu.

Autre façon de voir, préférer le clos au bass-reflex, et dans ce cas le SB 42 est le prétendant le mieux disant dans le grave, hors 46 cm évidement. La contre partie est un rendement un peu plus faible, mais cela n'empêche pas de faire de la musique.
Dans une logique de découverte, ce SB42 offre également l'avantage de pouvoir fonctionner en BR ou en Clos, qualité intéressante quand on hésite face aux choix a faire.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 18/11/2018 19:32:59

Greg,

le Faital 15FH520 est très intéressant, sur le papier, mais demande a priori plutôt 150 l pour bien faire.
A noter que son (Hc-Hg)/2 est de 4.75mm (11.5mm pour le SB42).


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 19:58:57

Bonsoir à tous,

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour Gug42,
le Faital 15FH520 est très intéressant, sur le papier, mais demande a priori plutôt 150 l pour bien faire. Dans ce cas, 96 dB pour 2.8 V, et quasiment 40 hz a -3dB, on est dans un bon compromis a gros potentiel (comme le TAD TD1601a).
Si je devais faire une enceinte "classique" avec un 38, en cherchant du rendement, je l'utiliserais très probablement, mais certainement pas pour le relier à un 30 au dessus, plutôt en 3 voies avec un médium plus petit puis l'aigu.

Autre façon de voir, préférer le clos au bass-reflex, et dans ce cas le SB 42 est le prétendant le mieux disant dans le grave, hors 46 cm évidement. La contre partie est un rendement un peu plus faible, mais cela n'empêche pas de faire de la musique.
Dans une logique de découverte, ce SB42 offre également l'avantage de pouvoir fonctionner en BR ou en Clos, qualité intéressante quand on hésite face aux choix a faire.

cdlt


Bonsoir Greg,

Oui effectivement un compromis à potentiel. Ses frêres sont aussi intéressant, dans l'idée des compromis : 15PR400 et 15FH500. Concernant le 15FH520, hum effectivement, il demanderait un peu plus de volume, il pourrait peut être monter à 300 ou 400 Hz. Son Qts est peut être un poil élevé ? 0,40 ?

Mais oui ce n'est pas un subwoofer mais plus des woofer/mid, le BMS 15N850v2 est probablement plus purement woofer.

Je réfléchie toujours au SB42, le clos est attrayant, son tarif freine mon élan.


JM Plantefeve a écrit :
Greg,

le Faital 15FH520 est très intéressant, sur le papier, mais demande a priori plutôt 150 l pour bien faire.
A noter que son (Hc-Hg)/2 est de 5mm (11.5mm pour le SB42).


Bonsoir Jean-Marc,

J'ai du loupé quelques posts, désolé. Que signifie les abréviations Hc et Hg ?
Des histoires de hauteur de bobines et de plaque de champs ?

Merci à vous Smile

Benoit.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 20:05:07

Jean-Marc,
"Ce n'est pas exactement ce qu'il écrit"
non, c'est sur, Je suis volontairement resté dans ce cadre du modèle TS, suite au souci constatés dans des calculs Winisd.

la modélisation linéaire T&S reste valable en isobarique (sous les 100Hz)
pourquoi 100 Hz?

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 20:14:08

re,
le Faital 15FH520,
"A noter que son (Hc-Hg)/2 est de 4.75mm (11.5mm pour le SB42). "

Oui Jean-Marc, ce qui permet 107 dB a 1 m a 40 Hz, largement suffisant
Les 11.5 mm du SB42 sont intéressants pour descendre en clos.
Deux bons haut-parleur dans leur catégorie, avec 2 faital pour le prix d'un SBacoustics.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 20:14:31

Bonjour Patrick,
La puissance électrique est un paramètre strictement lié a la capacité du haut parleur a évacuer les calories sans dommage.
le x max du haut parleur est a surveiller quand on choisi un haut parleur et quand on conçois sa charge. Pour ne pas dépasser ce débattement, il faut soit limiter la puissance électrique, soit descendre moins en fréquence. Remarque que les SB 42 a un débattement plus important que les 2 autres dans ta simulation, mais 10 Hz plus bas.


Allons Greg.
Et si on simule le TC Sounds ultra 18", ça donnerait quoi à ton avis? Forcément un dépassement du Xmax dans la bande utile ?
Il y a quelquechose qui ne tourne pas rond dans la conception de ce sb42. En plus, pour 400 € le bout, y a nettement mieux à faire.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 20:19:51

"Je réfléchie toujours au SB42, le clos est attrayant, son tarif freine mon élan."

Dans 16 m² (De mémoire), tu connais mon avis, une seul suffira très largement pour se faire plaisir, dans un caisson indépendant, en renfort de tes 30 cm eux même chargés en clos.

De quoi s'amuser pendant un bon moment pour commencer Smile

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 20:41:06

LargeBande a écrit :
Bonjour Patrick,
La puissance électrique est un paramètre strictement lié a la capacité du haut parleur a évacuer les calories sans dommage.
le x max du haut parleur est a surveiller quand on choisi un haut parleur et quand on conçois sa charge. Pour ne pas dépasser ce débattement, il faut soit limiter la puissance électrique, soit descendre moins en fréquence. Remarque que les SB 42 a un débattement plus important que les 2 autres dans ta simulation, mais 10 Hz plus bas.


Allons Greg.
Et si on simule le TC Sounds ultra 18", ça donnerait quoi à ton avis? Forcément un dépassement du Xmax dans la bande utile ?
Il y a quelquechose qui ne tourne pas rond dans la conception de ce sb42. En plus, pour 400 € le bout, y a nettement mieux à faire.


Un exemple avec un poids lourd de la catégorie, le McCauley 6174, tu dépasse le x max si tu appliques les 800 w de puissance admissible a partir de 45 Hz et plus bas :
[attachment=22977]
le tout dans un boucan d'enfer !


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 18/11/2018 20:54:21

Le Xmax est une caractéristique, la Puissance max continue ou crête en est une autre et la distorsion encore une autre. Aucune n'est directement liée aux autres, il faut s'intéresser aux trois. Le type de charge a son mot à dire, le filtrage (passe haut) a son mot à dire, les corrections (Linkwitz ou boost) ont leur mot à dire et la distorsion admissible par l'auditeur est un élément à regarder. En général on l'atteint bien avant d'atteindre les autres limites.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 21:00:58

Greg Lagarrigue a écrit :

LargeBande a écrit :
Bonjour Patrick,
La puissance électrique est un paramètre strictement lié a la capacité du haut parleur a évacuer les calories sans dommage.
le x max du haut parleur est a surveiller quand on choisi un haut parleur et quand on conçois sa charge. Pour ne pas dépasser ce débattement, il faut soit limiter la puissance électrique, soit descendre moins en fréquence. Remarque que les SB 42 a un débattement plus important que les 2 autres dans ta simulation, mais 10 Hz plus bas.


Allons Greg.
Et si on simule le TC Sounds ultra 18", ça donnerait quoi à ton avis? Forcément un dépassement du Xmax dans la bande utile ?
Il y a quelquechose qui ne tourne pas rond dans la conception de ce sb42. En plus, pour 400 € le bout, y a nettement mieux à faire.


Un exemple avec un poids lourd de la catégorie, le McCauley 6174, tu dépasse le x max si tu appliques les 800 w de puissance admissible a partir de 45 Hz et plus bas :

le tout dans un boucan d'enfer !


Non Greg.
Je l'ai simulé plusieurs fois. Tu peux donner les paramètres que tu utilises.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 21:03:31

clos de 390 l, 800 w (70 v), xmax 15 mm


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 21:08:59

Voici Greg.
http://www.bodziosoftware.com.au/Subwoofer_Design.pdf


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 18/11/2018 21:13:21

Faisons la comparaison du SB42 avac le satori WO24P que je trouve assez extraordinaire en terme de distorsion (c'est un petit HP de 25 cm)

SB42 :
SB acoustic SB42FHCL75

On a pour 94 dB SPL 1% à 50 Hz, ça ne descend pas sous les 0,5% et ça remonte à 1% de 150 à 250 Hz. Pour moi 94 dB SPL c'est le max écoutable de ce HP.

Satori WO24P-6 :
Satori WO24P-6

pour 94 dB SPL (un peu moins de 8V), 1% à 50 Hz, puis 0,25% jusqu'à 900 Hz. à 98 dB SPL, on reste à peu près à 1% à 50 Hz et on reste sous les 0,3% jusqu'à 900 Hz.
Conclusion, un Satori est meilleur sur le papier, mesures à l'appui, qu'un SB (et que beaucoup d'autres) ; deux ou quatre Satori ... ça descend assez bas, ça monte haut dans perdre en rayonnement et ça distord peu. Après il faut écouter...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 21:28:14

Bonsoir,

Ah et je reviens sur la signification de Hc et Hg ?

Greg Lagarrigue a écrit :
"Je réfléchie toujours au SB42, le clos est attrayant, son tarif freine mon élan."

Dans 16 m² (De mémoire), tu connais mon avis, une seul suffira très largement pour se faire plaisir, dans un caisson indépendant, en renfort de tes 30 cm eux même chargés en clos.

De quoi s'amuser pendant un bon moment pour commencer Smile

cdlt


Hum, effectivement, j'oublie souvent la perte de directivité sous les 70 Hz... mais bon peut être un déséquilibre audible qq part tout de même.

xn a écrit :
Faisons la comparaison du SB42 avac le satori WO24P que je trouve assez extraordinaire en terme de distorsion (c'est un petit HP de 25 cm)

SB42 :
SB acoustic SB42FHCL75

On a pour 94 dB SPL 1% à 50 Hz, ça ne descend pas sous les 0,5% et ça remonte à 1% de 150 à 250 Hz. Pour moi 94 dB SPL c'est le max écoutable de ce HP.

Satori WO24P-6 :
Satori WO24P-6

pour 94 dB SPL (un peu moins de 8V), 1% à 50 Hz, puis 0,25% jusqu'à 900 Hz. à 98 dB SPL, on reste à peu près à 1% à 50 Hz et on reste sous les 0,3% jusqu'à 900 Hz.
Conclusion, un Satori est meilleur sur le papier, mesures à l'appui, qu'un SB (et que beaucoup d'autres) ; deux ou quatre Satori ... ça descend assez bas, ça monte haut dans perdre en rayonnement et ça distord peu. Après il faut écouter...


Une approche très interessante et pertinente ! Je regardais les limitations de SPL en fonction du Xmax dans le bas, pas du tout en fonction de la disto ! Merci Smile

Bon Faital ne publie pas leurs courbes de disto ... Hum ...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 18/11/2018 21:42:12

Quasiment personne ne les publie (déja que presque tous ont du mal à indiquer clairement les conditions de leurs mesures...). Il faut soit mesurer soit même, soit rechercher sur le net des mesures réalisées par les internautes.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 21:42:21

Voici ce que j'obtiens pour le Mccauley 6174
[attachment=22985][attachment=22987][attachment=22988]

On peut optimiser pour le sb42 mais moi j'arrive pas.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 21:54:58

xn a écrit :
Quasiment personne ne les publie (déja que presque tous ont du mal à indiquer clairement les conditions de leurs mesures...). Il faut soit mesurer soit même, soit rechercher sur le net des mesures réalisées par les internautes.


Bien vrai !
Dont les conditions de mesure peuvent être sujettes à précautions. Pas sortie de l'auberge Shy


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 21:58:22

Citation :
Le Xmax lin d'un haut-parleur à bobine longue est (Hc-Hg)/2. La hauteur bobine (coil) du SB42 est de 31mm. La hauteur de l'entrefer (air gap) est de 8mm. Xmax lin = 11.5mm (23 peak to peak). Il n'y a rien de fantaisiste à cela.


Ah ! donc voice lenght et air gap, dans le cas du 15FH520, c'est bien ces valeurs :
Winding Depth 22 mm (0.87 in)
Magnetic Gap Depth 12 mm (0.47 in)


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 18/11/2018 22:23:32

nono112 a écrit :
Bonjour Gug42
mon BMS est coupé à 500hz / 24db LR


Merci Smile BMS 15S330


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 22:40:43

xn a écrit :
SB42 :
SB acoustic SB42FHCL75

On a pour 94 dB SPL 1% à 50 Hz, ça ne descend pas sous les 0,5% et ça remonte à 1% de 150 à 250 Hz. Pour moi 94 dB SPL c'est le max écoutable de ce HP.


Ben voyons !

xn a écrit :
Quasiment personne ne les publie (déja que presque tous ont du mal à indiquer clairement les conditions de leurs mesures...). Il faut soit mesurer soit même, soit rechercher sur le net des mesures réalisées par les internautes.


Oui, donc profitons d'avoir la mesures des 2 haut-parleurs de disponible sur le même site pour comparer .... :

[attachment=22989]

Le satori est particulièrement bon, mais au dessus de 50 Hz, pas de doute il est exceptionnel de ce point de vue.
Le Sb42 quant a lui est largement plus apte a descendre en dessous, c'est un 38, et pour le reste, il est correct jusque 400/500 Hz sur le critère de la disto mesurée.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 18/11/2018 22:48:24

LargeBande a écrit :
Voici ce que j'obtiens pour le Mccauley 6174


On peut optimiser pour le sb42 mais moi j'arrive pas.


Suis un peu, la simul que tu montres en en BR, celle que je te montrais en clos !

Mais prenons le bon côté des choses, cela montre que le dépassement du X max est directement lié a l'utilisation faite du haut parleur, et non forcément a un défaut de conception de ce dernier.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - thierry38. - 18/11/2018 23:16:01

A noter que pour le calcul du Xmax,il ne faut pas se limiter à (Hc-Hg)/2
souvent 1/3 ou 1/4 réel en plus.

le flux(champ) mag. ne formera jamais une "ligne droite" dans l'entrefer (et dans bien d'autres cas,même jamais).
Dépend de la forme du T-Yoke et de la plaque "haute"

en add-on, voir en fin de thèse,les bagues de "démodulation" (bague de Faraday).

Demodulation ring in loudspkeaer (and magnetic flux localisation)

Pour signaler qu'un Xmax + 1/3 (ou 1/4) est complétement valide




RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 18/11/2018 23:31:50

Greg,
voici le sb42 en clos.
[attachment=22990]

Alors, comment faut il utiliser ce HP?
Il faut parvenir à l'optimiser ( br ou clos) autrement je resterai sur ce que je pense : ce hp demande une mise en oeuvre tellement pointue qu'il faut falloir rechercher et trouver !
Pourquoi s'acharner à mettre en oeuvre ce HP alors qu'il y en a d'autres qui sont facile à mettre en oeuvre pour un coût moindre.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 19/11/2018 00:36:57

LargeBande a écrit :
Greg,
voici le sb42 en clos.


Alors, comment faut il utiliser ce HP?
Il faut parvenir à l'optimiser ( br ou clos) autrement je resterai sur ce que je pense : ce hp demande une mise en oeuvre tellement pointue qu'il faut falloir rechercher et trouver !
Pourquoi s'acharner à mettre en oeuvre ce HP alors qu'il y en a d'autres qui sont facile à mettre en oeuvre pour un coût moindre.


Il n'est pas question d'optimisation, si 37 Volt c'est trop, il faut baisser le volume, tout simplement.
Ci dessous pour 22 v, 105 w, le débattement est largement contenu, et comme c'est un 38 cela fait déjà pas mal de bruit.
[attachment=22991]

C'est vrai qu'a 430 € le bout, cela fait réfléchir, mais quel autre 38 accessible capable de descendre en clos comme ce SB42 ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 19/11/2018 01:17:40

gug42 a écrit :
...

Greg Lagarrigue a écrit :
"Je réfléchie toujours au SB42, le clos est attrayant, son tarif freine mon élan."

Dans 16 m² (De mémoire), tu connais mon avis, une seul suffira très largement pour se faire plaisir, dans un caisson indépendant, en renfort de tes 30 cm eux même chargés en clos.

De quoi s'amuser pendant un bon moment pour commencer Smile

cdlt


Hum, effectivement, j'oublie souvent la perte de directivité sous les 70 Hz... mais bon peut être un déséquilibre audible qq part tout de même.


Non, même a 100 Hz dans quelque m² cela ne se localise pas.
La ou tu peux localiser un caisson, c'est si il y a des bruits d'évent (ou autre) parasites, ou en cas de caisson filtré avec une pente trop douce.
Mais ce qui permet alors la localisation, ce sont des fréquences plus élevées.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 19/11/2018 10:07:22

Bonjour Greg,

non, c'est sur, Je suis volontairement resté dans ce cadre du modèle TS, suite au souci constatés dans des calculs Winisd.
La distorsion relevée par John et le souci constaté sous WinISD sont je crois indépendants.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 19/11/2018 10:33:00

LargeBande,

voici le sb42 en clos... Alors, comment faut il utiliser ce HP? Il faut parvenir à l'optimiser ( br ou clos) autrement je resterai sur ce que je pense : ce hp demande une mise en oeuvre tellement pointue qu'il faut falloir rechercher et trouver !
Après avoir lu que tu ne comprenais rien au fait que le Xmax linéaire d'un haut-parleur à bobine longue est (Hc-Hg)/2, puis que tu ne comprenais que dalle aux limite mécanique et tenue thermique (rated power handling) pouvant être étudiées simultanément pour tracer la courbe du SPL max...
...que tu oses cette dernière phrase me fait bien sourire.

Ce haut-parleur est à placer dans 100 litres de Dacron, et l'utilisateur doit éviter de trop dépasser les 30Vrms (110W/8Ω), 114dB spl tout de même...
edit : 114dB à 200Hz, 111dB à F3 = 45Hz, 106dB à 30Hz...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 19/11/2018 10:49:24

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Greg,

non, c'est sur, Je suis volontairement resté dans ce cadre du modèle TS, suite au souci constatés dans des calculs Winisd.
La distorsion relevée par John et le souci constaté sous WinISD sont je crois indépendants.

Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean Marc,
Cela semble éloigné, dis comme cela, mais :
la question que je me posais était : "avec les charge isobaric, l'erreur vient elle du calcul du modèle équivalent dans Winisd, si oui, d’où?"
Et dans l'article que tu mettais en lien (merci pour ce dernier), décrivant ces charges et leur calcul, John Kreskovsky intervenait en fin d'article pour dire le calcul du modèle équivalent d'une charge isobaric n'est pas si élémentaire, je m'y suis en effet intéressé dans le cadre d'une étude sur l'effet attendu de ce montage sur la distortion.

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 12:48:45

Bonjour à tous,

Merci de toutes ces infos Smile

thierry38. a écrit :
[...]

Demodulation ring in loudspkeaer (and magnetic flux localisation)

Pour signaler qu'un Xmax + 1/3 (ou 1/4) est complétement valide


Merci pour cette étude. Je vais lire. Je me demandais d'ailleurs la pertinence des "demodulations rings" pour une utilisation hifi domestique.

Si je comprends bien l'idée : le champs magnétique reste valide et acceptable même en dehors des plaques de champs, et donc permet une excursion de la bobine en dehors de ces dites plaques sans distorsion ?

Greg Lagarrigue a écrit :
Dans 16 m² (De mémoire), tu connais mon avis, une seul suffira très largement pour se faire plaisir, dans un caisson indépendant, en renfort de tes 30 cm eux même chargés en clos.

De quoi s'amuser pendant un bon moment pour commencer Smile



Citation :
Non, même a 100 Hz dans quelque m² cela ne se localise pas.
La ou tu peux localiser un caisson, c'est si il y a des bruits d'évent (ou autre) parasites, ou en cas de caisson filtré avec une pente trop douce.
Mais ce qui permet alors la localisation, ce sont des fréquences plus élevées.


J'ai déjà, sur des caissons "grand publics", pu les localiser ... donc sûrement à des phénomènes parasites, évents, fréquences de résonances, autres.

Citation :
Il n'est pas question d'optimisation, si 37 Volt c'est trop, il faut baisser le volume, tout simplement.
Ci dessous pour 22 v, 105 w, le débattement est largement contenu, et comme c'est un 38 cela fait déjà pas mal de bruit.

C'est vrai qu'a 430 € le bout, cela fait réfléchir, mais quel autre 38 accessible capable de descendre en clos comme ce SB42 ?


Aucun ... ! Effectivement Smile

JM Plantefeve a écrit :
Ce haut-parleur est à placer dans 100 litres de Dacron, et l'utilisateur doit éviter de trop dépasser les 30Vrms (110W/8Ω), 114dB spl tout de même...


Je trouve plus pertinent de regarder les capacités max SPL à une fréquence donnée. Limitation intrasec du HP.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 13:08:09

J'essaye de résumer les possibilités, tout en envisageant les impacts, pas simple.

Objectif : voie basse raccordée à un medium PHL 1140, 400 Hz, ou audax PR170Z0, 550 Hz
Contrainte : le volume, les dimensions, la distance d'écoute de 2/3 mètres.

Les possibles semblent être les suivants :
- un 31cm, privilégiant le raccord avec le medium au détriment de l'extension dans le bas du spectre
- un 38cm, extension dans le bas du spectre, potentiellement des sujets de raccord vers 400/500 Hz : directivité, énergie, qualité subjective
- un 38 (ou 31cm) jusqu'à 100/150 Hz puis un 31cm : un raccord en plus à effectuer, un ampli en plus.

Pour la dernière option, j'ai deux sous options :
- un 38 Pa de 40 à 150 Hz puis un 31cm.
- un 38 sub de 30/35 à 100 Hz puis un 31cm

Aurais je des soucis de fusion des registres à courte distance ? même avec ces fréquences impliquées très basses ?

Si je prends un HP dédiée sub avec membrane lourde, suspensions rouleaux, sensibilité plus faible, aurais je des soucis sur le rendu global ? "nervosité" "dynamisme", "détails", autres ?
En effet, actuellement je trouve ma voie basse "pas raccord" avec le medium ... Niveau moyen identique, mais ressenti subjectif différent... "Dynamisme" et "nervosité" différent

Ma petite voie intérieure, de la raison me dit : compromis, prend un 31cm ou un 38cm.
La voie du "fun" du "because it can be the best" : 38 + 31

un 46cm suivi d'un 31cm ... Etrange chez moi ... Le 46cn ferait vraiment disproportionné dans la pièce ! Et bon en plus mettre un 46cm dans 100litres....

Merci encore à vous Smile


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Dominique-Tanguy - 19/11/2018 13:50:43

Le BMS 18N862 dans 100 litres clos. Très bien.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 19/11/2018 14:22:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Le BMS 18N862 dans 100 litres clos. Très bien.


Bonjour Dominique

Tu as testé le 18n862 dans 100 litres en clos ???

En vrai hors simulation ???

:-))


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 19/11/2018 15:27:42

Bonjour Dominique-Tanguy,

Le BMS 18N862 dans 100 litres clos. Très bien.
F3 = 54Hz...

Et avec un tel Sd (1219cm²) dans (seulement) 100 litres, attention à la non-linéarité liée au taux de compression.
Extrait du manuel de Vituixcad :
[attachment=22997]

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 16:20:37

Hello,

Ah je ne connaissais pas ce genre de problématique Smile
De toute façon, instructivement, je ne le "sentais" pas.

Donc,

Citation :
Les possibles semblent être les suivants :
- un 31cm, privilégiant le raccord avec le medium au détriment de l'extension dans le bas du spectre
- un 38cm, extension dans le bas du spectre, potentiellement des sujets de raccord vers 400/500 Hz : directivité, énergie, qualité subjective
- un 38 (ou 31cm) jusqu'à 100/150 Hz puis un 31cm : un raccord en plus à effectuer, un ampli en plus.

Pour la dernière option, j'ai deux sous options :
- un 38 Pa de 40 à 150 Hz puis un 31cm.
- un 38 sub de 30/35 à 100 Hz puis un 31cm



Regarder les finances, et jouer le résultat à pile ou face ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 17:23:31

Hello,

Chez Troels, deux enceintes 4 voies :
1/ 18" BMs + 10" BMS
http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker.htm

2/ 12" BMS 12N630 + 10" 10NW650
http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-4.htm

La deuxième sur le principe est intéressante. Ca pourrait être une idée : un 12"woofer suivi d'un 12" midbass ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 19/11/2018 17:27:31

Bonjour gug42 et tous,
à force de faire du datamining (recherche dans de grandes bases de données) sans limiter les critères de sélection, on est vite enseveli...
les SPL évoqués font frémir mes oreilles...100dB@40Hz à la maison...c'est bien fort et limite saturation physio...sans parler de l'acoustique du local (TR, EDT)
bonne "quête du Graal" sans se tromper de cible,
Wink jys


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Dominique-Tanguy - 19/11/2018 17:53:21

Pascal a fait des simulations intéressantes. Je crois me souvenir qu'il avait aussi fait des essais.

En tout cas, cela avait attiré mon attention. Pascal interviendra si il en a envie.

Mais je dis ça... je regarde vos échanges d'assez loin, n'ayant pas bien compris l'objectif final en terme de système.

C'est pour faire de la sono à plus de 115 db ?


mastro a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Le BMS 18N862 dans 100 litres clos. Très bien.


Bonjour Dominique

Tu as testé le 18n862 dans 100 litres en clos ???

En vrai hors simulation ???

:-))




RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 17:56:41

Bonjour Jys,

Oui effectivement je me perds dans l'océan des possibles ... et des données ... parfois je me demande si je ne perds pas de vue l'objectif ... Tendre vers la haute-fidélité (impossible du à ma pièce), ressentir la musique et les intentions, ou "geeker" avec la conception d'un système ?

Je te rassure, je regarde le SPL max pour deux choses :
- passer les crètes à +20 dB
- beaucoup de marge avant d'atteindre le max du HP.

J'ai pas prévu un avion au décollage devant moi Big Grin


Très clairement, une enceinte capable de passer les crêtes à 100 dB me suffit largement ! Une moyenne d'écoute à 80 dB m'est largement, voir très largement, suffisante !

Pensez vous que je vise trop haut avec une moyenne à 80 dB et des pointes à 100 dB ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 18:31:53

Dominique, j'ai indiqué mon approche vis à vis du niveau sonore ... ? Me suis je gouru ?
Il faudrait peut être que je reparte de ce point ... de ma pièce ... de ma distance d'écoute ... et des contraintes de volumes/dimensions ...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 19/11/2018 18:44:03

à mon humble avis (amha en court) cela semble "raisonnable" et musical,
Have fun avec les HPs !Wink


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Dominique-Tanguy - 19/11/2018 21:29:13

Je trouve ce fil un peu pėnible à lire, les interventions sont tristes, du moins à mon goût, je vais tenter de l'ėgayer avec une intervention iconoclaste.

Mon ėvolution dans le domaine de la HIFI s'est faite dans le domaine subjectif, affectif, chaotique, le domaine du rêve, donc pas celui des simulations, des paramètres TS, de la mesure, du traitement acoustique de pièces dėdiėes...

Pour des raisons inconnues, j'ai ėtė attirė par des systèmes qui m'on fait rêver, et que j'ai petit à petit essayé de reproduire chez moi, à diffêrentes ėpoques, en fonction des moyens dont je disposais.

Il a bien fallu les faire fonctionner, plus ou moins bien, mais cela m'a permis d'apprendre, tout en ėcoutant de la musique. Je crois pouvoir dire qu'aprēs 2000 ans de soins, pardon, 40 ans d'efforts, je suis capable de produire des mesures et un rėsultat d'ėcoute qui justifient mes choix 😀...

Tout cela pour dire qui faut à mon avis dėfinir son systēme ã partir de critēres subjectifs en essayant de faire plaisir... De toute façon, faire fonctionner le bignou demandera beaucoup d'effort et de temps !

Donc, gug42, c'est quoi le système dont tu rêves ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 19/11/2018 21:53:32

Oh pardon. Je viens de réaliser que le sb42 est un hp excellent !
Pour que je progresse dans les simulations,
Jean-Marc et Greg, quelle est la valeur que vous renseignez pour le Pe dans le simulateur ?Tongue


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 22:17:15

Bonjour Dominique,

Très bonne question, effectivement !
Déjà un système une bonne assise, descendant bas, pêchue, rapide, mais sans effet "voumvoum" ou "allers/retours".
Après ensuite où les détails sont transmis, les silences, les respirations, les accélérations fulgurantes.

Un système capable de grande douceur, puis dans l'accord suivant des éléments déchainés, tel l'eau dormant, puis l'eau ravageant tout sur son passage. Capable de présenter une douceur énergique, une retenue, amassant l'énergie et la libérant.

Ou encore le plaisir également d'écouter une formation de jazz style nouvelle orléan ou de rock indé

Après question technologique, pour les HPs peu importe.
Pour les amplis mon petit dada/hobbit serait de faire des amplis à tubes, SE pour les mediums/aigus, PP pour le bas, et transistor pour le sub Shy

Si je pouvais m'en rapprocher de ne serait ce que 70% ce serait top !


a+


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 19/11/2018 22:35:07

Dominique T,
Les discussions techniques c'est pas si tristes que ça. Ca permet à tout le monde d'apprendre et de mieux faire. Pourvu qu'on reste poli ! Et si c'est pas le cas c'est pas si grave. La passion nous dépasse parfois !
Quand je pense que beaucoup étaient convaincus que le 1601a fait 97 dB malgré le nombre important de gens qui l'utilisent ici... Heureusement que jean-Marc a confirmé mes propos sinon la légende aurait perduré.
Fun...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 19/11/2018 23:09:51

gug42 a écrit :
... une bonne assise, descendant bas, pêchue, rapide, mais sans effet "voumvoum" ou "allers/retours".
Après ensuite où les détails sont transmis, les silences, les respirations, les accélérations fulgurantes...
Un système capable de grande douceur, puis dans l'accord suivant des éléments déchainés, tel l'eau dormant, puis l'eau ravageant tout sur son passage. Capable de présenter une douceur énergique, une retenue, amassant l'énergie et la libérant...

cela me rappelle les envolées lyriques lues dans les "meilleures pubs" en Hifi,
si on atterri, le grave n'étant pas le nœud du problème, il vaudrait mieux affiner "le reste" qui rend l'ensemble plus réaliste,
la "musicalité", la "fusion entre transducteurs", la "cohérence géométrique" ne se voient pas dans dans les commentaires genre "oreilles en bois" Wink
"Le Son" mérite plus d'attention et de discernement (l'écoute étant un Bon Guide)
Have Fun & Good Trip (pas coté logiciels !)
cdt, jys


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 19/11/2018 23:16:17

Jys,
Non !
Si on te suis, on peut donc faire une 3 voies sans filtrer et on prend son pied. Allons...
Un docteur ne peut pas dire ça.


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 19/11/2018 23:29:54

largebande et gug, vous me gonflez !
Le Grave ce n'est pas que des dB...dans vos pièces à vivre (pas blindées acoustiquement), je vous conseille la modération...pour le plaisir...
Wink, jys


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - LargeBande - 19/11/2018 23:31:39

Big Grin:DBig GrinTongue
Je t'adore !
Fun


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 19/11/2018 23:51:15

Bah, lors de ma première écoute avec mon ampli et un casque fermé.... Waouh les grattes de ratm ou hendrix, les percus de white stripes, les lignes de basse !! Manque la sensation physique. Et puis après je suis redescendu et plein de choses posaient soucis... Mais ces impressions de détails, de puissances, de nervosité, de flow sont restées ...

Certes tout n'est pas basse, mais perso, un système trop léger est sans vie sans assise. Avec trop ou trop voumvoum .. Pas top non plus ...

Pour le reste finalement discuter chiffre est plus simple Smile


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - JM Plantefeve - 20/11/2018 00:22:55

LargeBande,

Quand je pense que beaucoup étaient convaincus que le 1601a fait 97 dB malgré le nombre important de gens qui l'utilisent ici... Heureusement que jean-Marc a confirmé mes propos sinon la légende aurait perduré.

edit : .... ....


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 20/11/2018 00:45:17

gug42 a écrit :
Bah, lors de ma première écoute avec mon ampli et un casque fermé.... Waouh les grattes de ratm ou hendrix, les percus de white stripes, les lignes de basse !! Manque la sensation physique. Et puis après je suis redescendu et plein de choses posaient soucis... Mais ces impressions de détails, de puissances, de nervosité, de flow sont restées ...

Certes tout n'est pas basse, mais perso, un système trop léger est sans vie sans assise. Avec trop ou trop voumvoum .. Pas top non plus ...

Pour le reste finalement discuter chiffre est plus simple Smile

Tu sembles (dans le discours) comparer l'écoute au casque et celle issue de Haut-Parleurs dans un lieu d'écoute ?
tu crois encore au père Noel qui te permettrait d'envoyer un gros concert en différé dans ton salon ?
en tant qu'acousticien (vivant en pavillon) j'envoie fort parfois (pas longtemps à cause des voisins et de la police Wink)

edit: les posts de Jean-Marc et Dominique-Tanguy recadrent les réalités, la technicité ne devrait jamais masquer la qualité d'une "belle" écoute...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 20/11/2018 10:00:40

jys a écrit :
en tant qu'acousticien (vivant en pavillon) j'envoie fort parfois


Tu vis dans tes pavillons ??? 😄 ça va les oreilles ? Tu arrive à les décompresser ??? 😁

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 20/11/2018 11:41:26

Ca débouche les trompes Tongue


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 20/11/2018 11:43:52

Le casque est actuellement le système où je suis aller le plus loin, en terme de matos, mise en œuvre, comparaisons, choix ...
Des avantages certains, des inconvénients certains également ! Mais bon au moins j'ai pu mettre un doigt de pied dans l'audio ...


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 20/11/2018 13:03:55

Re-bonjour à tous,

Pour un sub de petit volume, le BMS 12N630 semble pas si mal : 42 litres, Fb 28 Hz, F3 42 Hz, F6 31 Hz. Avec 25 Watts, j'ai un SPL de 100 dB à 40 Hz. Donc large Smile

Le GD est moins bon qu'en clos évidemment, mais n'est il pas acceptable ?


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 20/11/2018 22:38:10

Benoît, jettes un oeil sur l'une des meilleure enceinte au monde : la grande Utopia de Focal. 4 voies, 40cm, 28cm, 2x 17cm et 2,5cm. 80 Hz/220 Hz/2300 Hz, Architecture MTM avec respect des distances/fréquences...ça te donnera peut être des idées sans chercher à faire des compromis hasardeux Smile


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Greg Lagarrigue - 20/11/2018 23:28:33

JM Plantefeve a écrit :
Le BMS 18N862 dans 100 litres clos. Très bien.
F3 = 54Hz...
...

Bonjour Jean-Marc,
le 30 Hz étant dans ce cas a -10 dB, une compensation électrique en amont ne posera de problème pour ce transducteur aux très grandes capacités, pour mémoire

JM Plantefeve a écrit :
...
Et avec un tel Sd (1219cm²) dans (seulement) 100 litres, attention à la non-linéarité liée au taux de compression.
Extrait du manuel de Vituixcad :

Bien à toi, Jean-Marc.


gug42 a écrit :
Ah je ne connaissais pas ce genre de problématique Smile
De toute façon, instructivement, je ne le "sentais" pas.


Vraiment bien vituixcad, bien cet indicateur, mais comment ajuster le pourcentage au juste, comment estimer son impact?

Pour ce qui est des non linéarités, elles sont comme indiqué liées au taux de compression, et donc liées au volume d'air déplacé par le haut parleur.
Autrement dit, pour un même volume d'aire déplacé, le problème sera le même, indépendamment de l'utilisation d'un 30 cm ou d'un 46 cm.
Seule différence cette fois ci liée a Sd, le grand haut parleur travaillera avec moins de débattement.

La pression acoustique générée dépendant directement du volume d'air déplacé par la membrane, on peu ajouter que le risque d’apparition de ces non-linéarités est directement dépendant du SPL attendu pour un volume d'enceinte donné.
D’où mon interrogation, comment définir un taux de compression acceptable, en d'autres termes, quand dépasse on le régime linéaire?

cdlt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 20/11/2018 23:57:13

Bonsoir à tous,


xn a écrit :
Benoît, jettes un oeil sur l'une des meilleure enceinte au monde : la grande Utopia de Focal. 4 voies, 40cm, 28cm, 2x 17cm et 2,5cm. 80 Hz/220 Hz/2300 Hz, Architecture MTM avec respect des distances/fréquences...ça te donnera peut être des idées sans chercher à faire des compromis hasardeux Smile


Hello Xavier, je vais prendre le temps de la réflexion et effectivement regarder différents systèmes "clefs en main".

Cependant je penche de plus en plus vers une approche sub + 12".
Mais quel diamètre, quel charge (clos ou BR), quel fréquences de raccord. Effectivement entre 60 et 85 Hz ca semble intéressant.

D'après les retours de Hah, le SB34, donc 31cm, semble suffisant.
Le BMS permet de gagner 50 litres .... pas négligeable pour d'autres aspects/facteurs, en contre partie d'un GD moins bon.

Par ailleurs je trouve surprenant de faire descendre les 17cm si bas, à 220, donc avec suspension gros rouleau ... cela est peut être du à la distance entre le 17cm du bas et le 28cm perché en haut ? Pour respecter les longueurs d'ondes entre centre émissif ?


Greg, alors là je suis un peu aux fraises Big Grin
Dans ma phrase, je voulais dire "instinctivement"

Bonne soirée Smile


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Ragnarsson - 21/11/2018 00:28:38

http://lessillonscreation.blogspot.com

Une source d'inspiration pour du diy


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - mastro - 21/11/2018 10:55:04

très belle réalisation , pour ce partage très intéressant :-)

à mon avis :

très bon choix de 38cm JBL ... dans une config Moyen rendement de grave 38cm + 46cm SUB
incomparable avec les autres solutions Bas Rendement proposées ....
le TAD 1601 à l’avantage de descendre plus bas (BR 170l) que le JBL 2226 , j'usqua pouvoir se passer de SUB (exemple config GG14)....

je ne comprends pas l’intérêt de le filtrer aussi haut que 100hz-120hz , avec un 46cm SUBwoofer à membrane lourde ... ???

ce que je dis , ne se voit pas au simulations , mais ça s'entends très bien :-))))))))

comme chez moi ,
un SUB BR de 46cm , Filtré autour de 50 hz (80 maxi) >= 24db, ne doit pas s'entendre ni être localisable !!

un seul suffit largement dans un volume autour de 100M3 ..

et pour finir je rajouterais qu'il existe un très bon compromis à l’écoute en BR vs Clos , en accordant le BR plus ou moins très bas autour de la fs ....

https://www.toutlehautparleur.com/jbl-2226h-8ohm.html
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/jbl/2226H-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-faital-pro-18xl1600-8-ohm-46-cm.html
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/faital/18XL1600-8.pdf


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - jys - 21/11/2018 20:38:32

mes commentaires (pas taper svp...)


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 21/11/2018 21:20:32

Le gars a indéniablement des facilités à faire de très belles réalisations. Mais il fait malheureusement de grosses bourdes sur certains aspects pourtant basiques. Les haut médiums renfoncés, placés juste sous le plateau du pavillon !


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 22/11/2018 20:36:34

xn a écrit :
Le gars a indéniablement des facilités à faire de très belles réalisations. Mais il fait malheureusement de grosses bourdes sur certains aspects pourtant basiques.
Les haut médiums renfoncés, placés juste sous le plateau du pavillon !

C'est un 46, sous le plateau du pav' ...
tu crois qu'il lui demande des hauts-medium ? Wink

jys a écrit :
Qu'est ce que cela ?

amha un TW à ogive THDG, déjà très directif; renforcé dans son axe par la mise en feuillure profonde Wink

jys a écrit :
"poli miroir" pour les pav's...

Ça en fait, une belle carrosserie !!!
Pour le son, je doute, mais pour l'oeil, ça en jette bigre Tongue

Moi, je demande à écouter ça !!! Cool

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - Ragnarsson - 22/11/2018 21:28:52

jys a écrit :
mes commentaires (pas taper svp...)


Pour le qu'est ce que c'est que ça ?: Mets tes lunettes, c'est un tweeter Fostex que tout le monde a reconnu Big Grin


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - xn - 22/11/2018 21:30:49

Oui je voulais écrire : "le haut médium juste au dessus du plateau formé par le pavillon


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - narshorn - 22/11/2018 21:33:54

xn a écrit :
Oui je voulais écrire : "le haut médium juste au dessus du plateau formé par le pavillon


Ce n'est pas non plus un haut medium Wink
Ou alors, il doit bien distordre sévère Tongue

Crdt


RE: Etude voie grave 40 - 400/500 Hz - gug42 - 22/11/2018 21:53:03

En tout cas, visuellement c'est très agréable Smile

Par ailleurs, l'approche d'un 18" 18N862 dans 100 litres clos serait vraiment fun à tester ! Mais bon ... si j'en croise d'occasion, je testerais !

Je reste sur mes pistes actuelles : sub en 31cm suivi d'un 31cm mid-bass (ou peut être deux 10" ?).
Le sub : BMS 12N630 dans 44 litres BR ou SB34 dans 70 litres en clos
Le 12" : beyma SM112N, Faital 12PR320, 18s 12LW1400

Débutant en construction, plus simple pour moi de faire deux boites séparées Big Grin