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Supravox 285-2000 mk2 - Version imprimable

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Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 23/09/2018 14:44:16

Bonjour à tous,
Supravox est en pleine refonte de sa gamme de HP et commence par le fameux 285-2000 qui devient maintenant le 285-2000 mk2. Les paramètres T&S des deux versions sont sensiblement différents.

[attachment=22183]
La version originale.

[attachment=22184]
La version mk2.

Vous noterez que les graphes des deux versions sont exactement les mêmes...Rolleyes

Étant intéressé par une voie bas medium à pavillon avec un 285-2000, je m'inquiète de la possibilité d'utiliser le mk2 en lieu et place du précédent au vu des caractéristiques. Ayant contacté Supravox à ce sujet, Cyrille m'a répondu que le nouveau est parfaitement rétrocompatible avec l'ancienne version. D'après lui le Qts n'est pas un critère de choix pour un pavillon, le EBP est plus important... Soit... Une caractéristique prise isolément ne peut effectivement tout déterminer.
J'ai malgré tout des doutes sur le fait que de passer d'un Qts de 0.2 à 0.31 soit sans conséquences sur adaptabilité du nouveau HP à un pav avec charge close arrière...
Qu'en pensez-vous?
Cordialement, Jean.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - LargeBande - 23/09/2018 19:52:31

Bonjour.
Pour une utilisation en pavillon haut grave et bas médium le mk2 aura l'avantage d'être chargé par un pavillon plus court ( ~6 cm ) pour une même fréquence basse. Les paramètres sont presque équivalents compte tenu des fs.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 25/09/2018 09:35:48

Bonjour,
Merci Large Bande pour ta réponse.
La fréquence d'utilisation envisagée sera environ de 170-200Hz à 550-600 Hz. J'avais commencé quelques simuls qui me donnaient un résultat peu ou prou similaire, mais je craignais d'avoir loupé quelque chose quelque part...Je ne suis pas un cador de ce côté là...
On continue l'aventure, tous les avis et remarques concernant ces nouvelles moutures seront les bienvenus.

Les premiers HPs 400 GMF et 400 GMF pro nouvelle version devraient sortir vers fin octobre. A suivre...

Cordialement,
Jean.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - pompon - 26/09/2018 13:54:20

Bonnes nouvelles tout cela.
Un nouveau 215 s'en vient aussi ?


RE: Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 26/09/2018 19:41:03

Bonsoir,

Je n'en sais pas plus...
Voici la phrase d'un certain Cyrille de Supravox: "...Supravox est un plein développement avec la révision de certain HP et la création de nouveau, depuis son rachat en novembre 2017. "
Le 285-2000 mk2 est déjà sorti et disponible chez les différents détaillants et il m'a parlé de la sortie prochaine des premiers exemplaires (mais peut-être pas destinés à être commercialisés) des 400 GMF et pro suite à une demande précise de ma part.
Cordialement,
Jean.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - LargeBande - 27/09/2018 11:48:00

Bonjour.
Ah! Rachat de supravox en 2017. C'est bien à savoir.
Cyrille?
Ce serait interessant de l'écouter ce 285-2000 mk2 : modification de l'entrefer et de la sd.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 28/09/2018 10:07:25

Bonjour,
Oui, apparemment la société Supravox a eu chaud... Après une mise en redressement judiciaire début 2017, elle a été rachetée fin 2017 par la société Akylis Capital, qui possède plusieurs entreprises dans le monde de l’électronique audio. La distribution des produits Supravox est assurée par BC diffusion.

Je dois noter au passage avec satisfaction que le prix est resté inchangé entre le 285-2000 et le mk2, contrairement à ce qui s'est passé chez GPA qui a connu une augmentation outrageusement massive de ses tarifs. Il me semble après avoir lu les éléments d'information distillés par Supravox que l'élaboration des nouvelles moutures permet une rationalisation et une économie des couts de production non négligeable (par ex. l'aimant Alnico passe de 3,5 Kg à 1 Kg en passant d'une géométrie annulaire a une géométrie centrale). C'est sans doute la manière la plus intelligente d'assainir et de pérenniser une entreprise: meilleurs produits, moindre couts de production et tarifs inchangés...
Il ne reste plus qu'a vérifier qu'effectivement les produits sont meilleurs et tiennent leurs promesses et souhaiter longue vie à Supravox!!!
Large bande, j'avais interrogé le fameux Cyrille qui avait répondu à mon premier mail au sujet de la sd, voici ma question et sa réponse:
Pour les 285-2000, le mms était de 18,5g avant et 14,5 pour le mk2, sd était de 471 cm² avant et 442.77 cm² pour le mk2. Est-ce vraiment le même équipage mobile?
Oui, seulement le Mms est calculé en fonction de la mesure et de la Sd fournie (la Sd "nouvelle" tient compte de l'ogive et des normes AES actuelles où c'ette petite surface n'est pas considérée émissive).
Je comprends donc qu'une partie des T&S des nouveaux modèles ne pourront être comparés directement avec les anciens car mesurés ou calculés selon des normes différentes (actualisées)...Le mms est plus faible sur le nouveau car le déplacement est aussi plus faible, donc moins d'air déplacé...
Je prévois d'en acheter une paire vers la fin de l'année, mais ne connaissant pas les anciens et étant complètement novice en mesures, je ne sais pas si je serais en mesure d'aider...

Cordialement,
Jean.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - nicolasd - 28/09/2018 11:27:29

Le truc qui chagrine c'est de voir le champ passer de 2,1 (un peu fort, était-ce vrai ?) à 1,4, d’où à priori le Qe qui fait un bon ... pas vraiment le même moteur


RE: Supravox 285-2000 mk2 - Dominique - 28/09/2018 11:44:01

LargeBande a écrit :
Ah! Rachat de supravox en 2017. C'est bien à savoir.

- En redressement judiciaire fin 2017 : Voir sur Société.com

Yann Le Cornec, l'ancien gérant, est remplacé par Mme Wafaa Solaihang de la société Sowan.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 28/09/2018 12:34:49

nicolasd a écrit :
Le truc qui chagrine c'est de voir le champ passer de 2,1 (un peu fort, était-ce vrai ?) à 1,4, d’où à priori le Qe qui fait un bon ... pas vraiment le même moteur


Bonjour,
C'est le discours de Supravox: pas le même moteur, moins d'aimant (1 Kg contre 3,5 Kg) d'ou le champ qui passe de 2,1 à 1,4 T, mais une disposition de l'entrefer beaucoup plus efficace, et même équipage mobile, ce qui permet de conserver voire d'améliorer les précédentes qualités du HP. Cette nouvelle disposition réduit la puissance admissible (45W contre 70W) mais à priori réduit la distorsion et devrait favoriser la restitution des micro-détails du message musical...
Tout ceci évidement à vérifier: qui s'y colle?

Cordialement,
Jean.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - nicolasd - 28/09/2018 14:13:36

voluth40 a écrit :
C'est le discours de Supravox: pas le même moteur, moins d'aimant (1 Kg contre 3,5 Kg) d'ou le champ qui passe de 2,1 à 1,4 T, mais une disposition de l'entrefer beaucoup plus efficace, et même équipage mobile, ce qui permet de conserver voire d'améliorer les précédentes qualités du HP.
Jean.


Avec un Qe (donc qts) qui prend 0,1, on peut pas dire que le perfos soient conservées ... c'est plus le même ... à voir à l'écoute, mais pour du pur bas-médium, l'autre était préférable.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 28/09/2018 14:39:39

Entièrement d'accord avec toi, et c'est bien pourquoi j'ai contacté Supravox. C'est aussi le sens de mon interrogation initiale sur ce fil. Je ne pense pas que les deux versions soient complètement interchangeables, même si je ne doutes pas que les deux soient d’excellents HPs. Pour tout dire, j'ai même un peu peur que la recherche d'une réduction des couts de fabrication et de matières premières ne se fasse au détriment des perfs... Mais le fait que les chiffres des T&S ne sont pas calculés exactement de la même manières dans les deux cas (pour correspondre aux normes AES actuelles) ne simplifie pas l'analyse.
Il faudra vraiment pouvoir étudier les deux versions in situ et les écouter dans exactement les mêmes conditions...


RE: Supravox 285-2000 mk2 - nicolasd - 28/09/2018 15:31:44

Les paramètres de T&S se basent tout de même sur des mesures physiques, ça doit être comparable ... ?


RE: Supravox 285-2000 mk2 - voluth40 - 28/09/2018 16:04:28

Oui, mais la façon de mesurer sd par exemple a changé, ce qui fait que la même membrane et suspension passent d'un sd de 471 cm² à 442,77 cm² (voir le message #7 la réponse du gars de Supravox)... Ça change pas mal de choses dans WinISD ou dans HornResp...


RE: Supravox 285-2000 mk2 - jmg - 28/09/2018 20:06:16

bonjour,

les paramètres se rapprochent du 30cm de chez Phy-hp du coup.

( qui est aussi un 28 en fait....)


RE: Supravox 285-2000 mk2 - LargeBande - 30/09/2018 12:39:13

Bonjour.
Pour moi le Qe à 0,31 n'est pas un problème d'autant que la fs passe de 45 Hz à 60 Hz, avec une mms qui perd près de 4 grs. L'idéal pour ce genre de HP est d'avoir une fs le près possible de la fréquence basse du pavillon ( ~ 90 Hz ), par conséquent le Qe exploserait ( ce qui n'a aucune importance si Le reste raisonnable ( environ 0.35 pour la serie 2000 ). Quant à la sd, il me semble que ~442 cm2 est plus réaliste à cause du plug, le contre aimant, au centre.
Ce qui m'interroge c'est la dimension de l'aimant qui reste identique malgré la perte de 2,5 kg. Ils auraient pu le réduire pour faciliter le coffrage du HP. C'est dommage!
J'aimerais bien l'écouter ce petit bout de mk2 afin de juger sur pièce...


RE: Supravox 285-2000 mk2 - jmg - 30/09/2018 17:27:39

LargeBande a écrit :
...
Ce qui m'interroge c'est la dimension de l'aimant qui reste identique malgré la perte de 2,5 kg. Ils auraient pu le réduire pour faciliter le coffrage du HP. C'est dommage!
...


Bonjour, euh c'est de l'alnico EN POT pour le système magnétique donc ça prend un peu de place, oui.


RE: Supravox 285-2000 mk2 - LargeBande - 30/09/2018 20:07:32

jmg a écrit :

LargeBande a écrit :
...
Ce qui m'interroge c'est la dimension de l'aimant qui reste identique malgré la perte de 2,5 kg. Ils auraient pu le réduire pour faciliter le coffrage du HP. C'est dommage!
...


Bonjour, euh c'est de l'alnico EN POT pour le système magnétique donc ça prend un peu de place, oui.


EN POT, oui. Que 1Kg prenne autant de place que 3,5 Kg, ça m'interroge. Pas toi?
Mettre en caisse ce HP dans un petit volume n'est pas pratique. C'est du vécu, crois moi...


RE: Supravox 285-2000 mk2 - jmg - 30/09/2018 20:41:26

LargeBande a écrit :

jmg a écrit :

LargeBande a écrit :
...
Ce qui m'interroge c'est la dimension de l'aimant qui reste identique malgré la perte de 2,5 kg. Ils auraient pu le réduire pour faciliter le coffrage du HP. C'est dommage!
...


Bonjour, euh c'est de l'alnico EN POT pour le système magnétique donc ça prend un peu de place, oui.


EN POT, oui. Que 1Kg prenne autant de place que 3,5 Kg, ça m'interroge. Pas toi?
Mettre en caisse ce HP dans un petit volume n'est pas pratique. C'est du vécu, crois moi...


En fait il y a beaucoup de fer doux, il faut faire le tour de l'aimant ça prend de la place....souvent plus en profondeur qu'en diamètre et ça c'est bon pour le dégagement arrière de la membrane...j'ai la flemme d'aller te chercher une vue en coupe sur le net... eu égard à ton pseudo tu dois pouvoir trouver la vue en coupe partielle du moteur du large bande le plus haut de gamme de Davis...me rappelle plus le nom, un 21cm.

bonne musique , à plus, de rien ^_^