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dB m - GG14 - 09/07/2018 15:23:43

Sur la notice d'un convertisseur analogique numérique, il est noté qu'il peut admettre en entrée +4 dBm sur 10 kilo-ohms.
Comment comprendre cette valeur afin que l'appareil amont fournisse la tension nécessaire pour que le convertisseur fonctionne de manière optimale?

Merci pour la réponse.


RE: dB m - jimbee - 09/07/2018 15:57:21

probablement +4dBm : 1,24 V
wiki:
Dans des documents concernant les appareils électroacoustiques anciens, on trouve des niveaux de signal, basés apparemment sur des tensions, exprimés en dBm. Ils doivent en général, sauf indication contraire, se comprendre comme la puissance développée sur une charge normale de 600 ohms. Une tension efficace de 0,775 volts produisant à très peu près 1 mW dans cette charge, cette valeur correspond au 0 dB.


RE: dB m - PFB - 09/07/2018 21:11:36

Salut,

Le dBm est une unité de puissance relative.

C'est une unité qui n'est plus trop appropriée, surtout pour un DAC. Un vieux machin à tubes j'aurai pu comprendre, mais un DAC, merde les veilles habitudes ont la peau dure.

4dBm signifie "4 déci Bel milliwatt", soit 2,511mW si la référence est un milliwatt.

5V environ dissiperont 2,5mW sur 10kOhm, un peu moins sur 600 Ohms, encore moins sur 150 Ohms....

PFB


RE: dB m - herve00fr - 09/07/2018 23:04:04

PFB a écrit :
5V environ dissiperont 2,5mW sur 10kOhm, un peu moins sur 600 Ohms, encore moins sur 150 Ohms....

PFB


Trop fort le PFB !

5V --> 2,5mW / 10kohm

5V --> 41,7mW / 600ohm (soit un peu moins selon l'expert)

5V --> 167 mW / 150ohm (soit encore moins selon le même expert)

Tu vas bientôt pouvoir enseigner l'électronique en France.


RE: dB m - PFB - 10/07/2018 08:05:10

herve00fr a écrit :

Trop fort le PFB !

5V --> 2,5mW / 10kohm

5V --> 41,7mW / 600ohm (soit un peu moins selon l'expert)

5V --> 167 mW / 150ohm (soit encore moins selon le même expert)

Tu vas bientôt pouvoir enseigner l'électronique en France.


Bien non, car 4dBm = 2,5mW, si tu balances 5V dans 600Ohm comme tu l'as calculé et bien tu dépasses les 2,5mW.

Un peu moins c'est pour la tension, désolé pour la confusion.

Par contre la bonne réponse est 1,24V ou 5V?

PFB


RE: dB m - herve00fr - 10/07/2018 09:59:36

PFB a écrit :
5V environ dissiperont 2,5mW sur 10kOhm, un peu moins sur 600 Ohms, encore moins sur 150 Ohms....

Un peu moins c'est pour la tension, désolé pour la confusion.

Tu es pardonné.

PFB a écrit :
Par contre la bonne réponse est 1,24V ou 5V?

Il suffit de mesurer pour le savoir.


RE: dB m - thierry38. - 10/07/2018 10:28:20

Il y a un mémo simple pour la conversion dBu (ou dBm)

dBu=20Log(1V/0.775V)-->Log(A/B)=Log(A)-Log(B).
dBu=dBv-(20log(0.775))

dBu=dBv+2,2dB ( ou dBv=dBu-2.2dB)


RE: dB m - Le Relais Sonore - 10/07/2018 10:50:31

Bonjour,

GG, vers quoi cet ADC sera relié ? Un ordi ? un enregistreur autonome ?

Le plus efficace serait de le connecter à un ordi et de contrôler les niveaux d'entrées sur logiciel d'un côté en injectant et mesurant la tension nécessaire en entrée de l'ADC pour obtenir 0db (ou -3db selon comment on veut travailler).

Salutations

Rémy


RE: dB m - GG14 - 10/07/2018 13:05:18

Bonjour à Tous

Et merci pour les réponses.
A vrai dire, j'avais évalué la tension nécessaire à un peu plus de 5volts, mais n'étant pas rompu à cette façon d'évaluer, j'ai préféré me faire confirmer.

Il s'agit de cet engin vu chez Thomann.
https://www.thomann.de/fr/mytek_digital_stereo_192_adc.htm
Dont la critique est plutôt bonne et le prix conséquent.

J'ai favorisé le numérique dans mon install, ne le quittant qu'en sortie de filtre actif pour attaquer les amplis.
Mais il me reste des sources analogiques(vynils, bandes magnétiques) d'où ma réflexion de soit les numériser une fois pour toutes, soit au fil de l'eau avec les contraintes liées au besoin en tension du convertisseur A/N qui conditionnera les électroniques amont (RIAA+préampli) .

Et au final, ne vaut il pas mieux abandonner définitivement l'analogique et passer le budget en support numérique?


RE: dB m - JM Plantefeve - 10/07/2018 16:06:55

Par contre la bonne réponse est 1,24V ou 5V?
  • 1,228Vrms s'il s'agissait de 4dBu (0dBu=0.775V)
  • 1,228Vrms s'il s'agissait de 4dBm sur 600R (0dBm=1mW=0,775V*0,775V/600R)
  • 5,012Vrms s'il s'agit de 4dBm sur 10kR (4dBm=2,512mW)
ressources audiojudgement.com
utilitaire chez Analog

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: dB m - thierry38. - 10/07/2018 18:51:38

Faire gaffe avec l'utilitaire de chez Analog,
La puissance est donnée sur 50 Ohms (et non 600),ce n'est pas précisé.
20mW pour 1Vrms.

sinon sur 600 Ohms,P=1.66666mW (2.2dBm).


RE: dB m - JM Plantefeve - 10/07/2018 18:56:37

Thierry,

Faire gaffe avec l'utilitaire de chez Analog,
La puissance est donnée sur 50 Ohms (et non 600),ce n'est pas précisé.


Pour que cela soit à 600R, il suffit de saisir 600R au lieu des 50R. Simplement.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: dB m - thierry38. - 10/07/2018 18:59:49

Argh !
Je n'ai pas vu le choix de l'impédance...


RE: dB m - GG14 - 11/07/2018 07:56:37

Jean Marc

Merci pour le lien concernant le calcul des dBm.

Il faut donc plus de 7V C à C pour attaquer convenablement le convertisseur.
Ce qui semble finalement normal car on se situe dans le monde pro.


RE: dB m - PFB - 11/07/2018 08:47:46

GG14 a écrit :
soit au fil de l'eau avec les contraintes liées au besoin en tension du convertisseur A/N qui conditionnera les électroniques amont (RIAA+préampli)


Lorsque tu mélanges les niveaux de différents équipements, il te faut un vrai "préamplificateur" en audio pro cela s'appelle un contrôleur de moniteur.

Celui que j'utilise à une plage de réglage de 130dB, 100dB d'atténuation, 30dB d'amplification, ce qui permet de s'adapter à bien des situations et d'évier le piège subjectif de la sensibilité.

PFB


RE: dB m - JM Plantefeve - 11/07/2018 14:50:14

GG14,

Mais Mytek fait-il bien d'écrire 4dBm plutôt que 4dBu ? En lisant la notice aux delà de la liste des spécifications, on peut en douter.


RE: dB m - jimbee - 11/07/2018 16:05:23

JM Plantefeve a écrit :
GG14,

Mais Mytek fait-il bien d'écrire 4dBm plutôt que 4dBu ? En lisant la notice aux delà de la liste des spécifications, on peut en douter.


En effet : https://mytekdigital.com/download_library/manuals/stereo192adc-manual-may-2006.pdf
page 7, c'est plus des dBm:
"Stereo192 ADC is equipped with 2 XLR analog inputs. For best signal to noise performance it is recommended the signal source has a typical low impedance output with standard +4dB line level balanced signal."

page 9, non plus:
"1.Set the oscillator in your console at 1kHz and "0 VU". Send the oscillator to the ADC analog input."0 VU" at + 4dB corresponds to 1.225 Volts RMS measured between pin 2 and 3 of the output XLRs."


RE: dB m - thierry38. - 11/07/2018 16:22:42

Peut-être qu'ils veulent signifier 4dBm pour la source.
sans considérer leur matériel.

Par contre les dBm sur 600,50, ou 75 Ohms ou autre ?
De toutes façons avec 10K en entrée,le pont diviseur reste très faible.Même avec une Zs de 1K.

On se demande pourquoi utiliser des dB pour des valeurs aussi banales,autant parler directement en Vrms.
Ce serait comme parler de la tension secteur (230V)=47.3dBv (ou 49.5dBu...).


RE: dB m - JM Plantefeve - 12/07/2018 12:14:27

Bonjour GG14,

Cela ce confirme, il faut lire dans la liste des spécifications de ce Mytek, 4dBu et non 4dBm. 0dBu=0.775Vrms ; 4dBu=1.228Vrms. 4dBu correspondant au 0dB des vu-mètres ligne (0vu).

Ce qui est important à maîtriser avec un ADC, c'est l'alignement entre niveau analogique et niveau numérique. En utilisation pro balanced, le bouton Input Volume (et les trimpots) permet(tent) un réglage de mute (moins l'infini) à 0vu=4dBu=-6dBfs (Max).

Ainsi, le réglage Max donne une saturation numérique à 6vu=10dBu=0dBfs (2.45Vrms=3.46Vpeak). 3vu=7dBu=-3dBfs et on évite la saturation numérique. Les leds vertes -60 ; -30 ; orange -3 ; rouge 0, sont les peak meters L+R de l'appareil, gradués en dBfs.

Bien à toi, Jean-Marc.

pour Thierry : attention aux écritures, dBu=dBv mais dbv<>dBV


RE: dB m - GG14 - 12/07/2018 12:57:04

Bonjour Jean Marc

Merci pour ce nouvel éclairage sur ce foutu +4dB m.

GG


RE: dB m - Ragnarsson - 12/07/2018 15:36:48

Bonjour Jean-Marc

4dBu correspond plutôt à -18dBFS ou -20dBFS si on applique les standards. On peut facilement vérifier cela avec un multimètre en sortie et un signal numérique sinus de niveau connu. Quand on utilise un ADC pro avec une source de reference -10dBV il faut surtout que cet ADC ait du gain (12dB) pour amener le signal au bon niveau de numérisation. S'il n'y a pas de gain en entrée alors on perdra 2 bit de quantification.

Je ne connais pas le dsp de GG14, mais je suppose qu'il peut être basculé par preset en entrées analogiques à la place du numérique. Pourquoi pas dans ce cas utiliser un simple commutateur de sources XLR amenant soit un câble aes soit deux xlr analogique au dsp ?

On ajoute le coût du commutateur, les câbles aes entre commutateur et dsp doivent être non filtrés, on fait deux presets et hop. Cela peut même se tester en branchant débranchant des cables, dont gratuitement avant de songer à débourser 1000€ pour un Mytek.


RE: dB m - JM Plantefeve - 12/07/2018 16:47:55

Bonjour Pierre,

4dBu correspond plutôt à -18dBFS ou -20dBFS si on applique les standards.

Pour ce Mytec, la sensibilité maximale est écrite à 4dBu=-6dBfs (page 3 du manuel). Le réglage permet bien sûr de retrouver les standards.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: dB m - GG14 - 12/07/2018 16:54:53

Citation :
Je ne connais pas le dsp de GG14


Il s'agit d'un DX46. Un OPEN DRC entrée/sortie numérique placé en amont assure la commande de volume, les corrections FIR, ainsi que la correction de la phase.


RE: dB m - thierry38. - 13/07/2018 10:38:26

JMP a écrit :
pour Thierry : attention aux écritures, dBu=dBv mais dbv<>dBV


Oui,j'ai vu ça sur le document +haut.
Bon ça date des années 40 avec les contraintes de l'époque.
on peut considérer le dBv comme désuet.(doublon de dBu)

en toute rigueur,écrire dBV.