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Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Version imprimable

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Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 10:40:06

Ce haut-parleur a été évoqué récemment comme présentant des caractéristiques intéressantes.

Je m'amuse à étudier son utilisation comme une alternative à mes deux caissons Magnat 380.

Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.

Les caissons, pour être placés idéalement près des enceintes Yamaha, pourraient mesure 70 cm de large, 30 cm de profondeur et 110 cm de haut.

J'ai évalué les résonances de caisses et les dimensions semblent rejeter le premier mode à 215 Hz.

Je trouve Fb à 29,9 et F3 à 31,6, pour un volume interne de 177 litres.

L'évent carré ferait 150 x 150 x 302.

Est-ce que cela tient la route ?

Merci !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - redone60 - 03/06/2018 11:41:08

Bonjour Dominique,

En simulant un BMS 18N862 avec le logiciel Basta, je tombe sur des valeurs extrêmement proches des votres.
L'alignement "Öhman" sort pour Vb=174.2 l une F-3=31 hz
Par contre l'évent de 225cm² me parait un peu juste en surface et un peu long (basta donne 257mm réel).
C'est presque dommage de brider un tel haut parleur à un SPL max de 112db pour 30hz ;-)
Le group delay est très correct avec 18ms à 30hz.

Beau projet en perspective.

Cordialement
Frédéri


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Ragnarsson - 03/06/2018 11:50:11

BMS a un volume et accord recommandé: 153 L / 28,5 Hz

L'exemple de réponse dans la documentation est avec 170 L / 32 Hz

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2012/bms_18n862_t_data_2012-02.pdf

Ce hp de Sub déménage, tu vas en utiliser un ou deux ?
Pourquoi pas une charge symétrique un peu comme tes deux Magnat tête bêche.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 11:52:57

Bonjour,

Confirmation des propos ci-dessus.
A toutes fins utiles, je joins un petit doc que j'avais fait il y a deux ans, à une époque où j'hésitais entre deux HP de 18".
Au passage, BMS est la seule marque à publier les courbes de distorsion de ses HP à forte puissance (pour celui-ci, à 1000W).

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 12:03:07

Ragnarsson a écrit :
BMS a un volume et accord recommandé: 153 L / 28,5 Hz

L'exemple de réponse dans la documentation est avec 170 L / 32 Hz

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2012/bms_18n862_t_data_2012-02.pdf

Ce hp de Sub déménage, tu vas en utiliser un ou deux ?
Pourquoi pas une charge symétrique un peu comme tes deux Magnat tête bêche.


Les deux options sont possibles... Je me dis que deux devraient faciliter le couplage dans la pièce, mais je sais dėjà qu'elle est très tolėrante, car j'ai une réponse propre des magnat jusqu'ã 25 Hz.

Je n'ai pas vu d'exemple avec le BMS en charge symėtrique. Je veux bien plus d'infos si tu en as...

Je cherche à améliorer la qualitė de la reproduction autour (+_ 30 Hz) de 60 Hz.

Je n'aime pas trop les graves trop lourds, type TAD...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 12:04:21

pvrx a écrit :
Bonjour,

Confirmation des propos ci-dessus.
A toutes fins utiles, je joins un petit doc que j'avais fait il y a deux ans, à une époque où j'hésitais entre deux HP de 18".
Au passage, BMS est la seule marque à publier les courbes de distorsion de ses HP à forte puissance (pour celui-ci, à 1000W).

Pascal


Merci Pascal, j'avais lu ta documentation, c'est ça qui a dėclenché mon intérêt pour ce HP.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 13:15:02

redone60 a écrit :
Bonjour Dominique,

En simulant un BMS 18N862 avec le logiciel Basta, je tombe sur des valeurs extrêmement proches des votres.
L'alignement "Öhman" sort pour Vb=174.2 l une F-3=31 hz
Par contre l'évent de 225cm² me parait un peu juste en surface et un peu long (basta donne 257mm réel).
C'est presque dommage de brider un tel haut parleur à un SPL max de 112db pour 30hz ;-)
Le group delay est très correct avec 18ms à 30hz.

Beau projet en perspective.

Cordialement
Frédéri


Merci pour la confirmation !

Par contre, si j'augmente la surface de l'évent, cela augmente sa longueur...

Quelle surface et longeur proposerais tu ?

112 db à 30 Hz, cela devrait suffire...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 03/06/2018 13:16:29

Salut Dominique T.
Très intéressant ! Tu sais, n'investis rien pour l'instant. Je t'envois une paire de 18N862 avec une paire de 400-2000 si tu veux payer le transport. Les tests que tu feras dessus serviront à tous.
Cdlt,
Patrick


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 03/06/2018 13:24:45

Sur quel ampli penses tu les utiliser?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 13:40:23

Merci Patrick,

Pour l'instant, je cogite... Pour l'ampli, je verrais bien un Labgruppen IFD 2400, peut être que le 1200 suffirait. Le DSP intėgrė me semble pratique.

Le transport des HP risque de coûter un bras, mais effectivement, cla peut ętre intėressant...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 13:55:59

Pour ceux qui s'intéressent aux phénomènes de compression dans les évents à forte puissance, ci-joint une image intéressante :

[attachment=21404]
Il s'agit d'un 15" (15N850v2 de BMS) monté dans un BR de 90 litres, accordé vers 45 Hz, de mémoire.
La réponse, fortement zoomée, a été relevée à 1W, 10W, 100W, 500W et 1000W.
Conformément à ce que dit JBL dans le seul doc de référence que je connaisse sur le sujet, à forte puissance tout se passe comme si la longueur de l'évent était plus courte. On voit qu'on perd quasiment 10 Hz sur la F3 entre 1 W et 1000 W.
Mais ceci intéressera plutôt les amateurs de grande puissance...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 14:32:35

Et que pensez vous de ce genre de montage ? Je n'ai jamais eu l'occasion d'ėcouter...

https://www.stereo.net.au/forums/topic/55906-sls-ripole-subs/


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 03/06/2018 14:57:56

Ca ressemble à ce que tu fais avec tes deux caissons, non?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 15:03:44

Je serais intéressé de voir que ce type de disposition donne en matière de THD.
J'avais fait l'année dernière quelques essais avec deux caissons de 180 litres (pour HP 46 cm) dans diverses dispositions : superposés, face à face, dos à dos, etc.

[attachment=21405]

Le doc joint présente les résultats correspondants.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 15:44:18

Merci Pascal, c'est très intéressant, surtout l'observation de la diffėrence avec évent en haut ou évent en bas !

Je suis un peu coincé avec l'ėvent, à cause de la faible profondeur des enceintes...

A Mikael,

C'est diffėrent, car le ripole est ouvert derrière... Je crois que je resterai sur quelque chose de classique...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 16:37:03

La longueur de l'évent conditionne sa section pour une même fréquence d'accord.
Mais la géométrie de l'évent a elle aussi beaucoup d'importance.
Nous avons obtenu une compression d'évent significativement plus faible avec un évent cylindrique de 450 cm2 (ci-dessous 2015, mesures à 90W, 550W et 800W) qu'avec un évent rectangulaire de 720 cm2 (ci-dessous mesures de 2018 à 1W, 10W, 100W, 500W et 1000W).

[attachment=21407]
Ces effets de paroi sont très sensibles. Le cercle est la forme géométrique qui a le meilleur rapport section/périmètre, ce qui limite l'énergie dissipée en friction sur les parois.
En conséquence, les évents sous forme de fentes assez étroites sont clairement sous-optimaux, le rapport S/P évoqué ci-dessus étant défavorable.
A puissance élevée, les enceintes à évents latéraux de type Onken, par exemple, ne constituent pas la meilleure option.
A fréquence d'accord identique, il vaut mieux se contenter d'un évent cylindrique plus court que d'un évent rectangulaire plus long.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 03/06/2018 17:03:47

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est diffėrent, car le ripole est ouvert derrière... Je crois que je resterai sur quelque chose de classique...


OK, je vois.
En classique, si je me souviens bien, tu as déjà eu du 46cm en BR, non?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 17:21:13

Oui, avant le Magnat, le double JBL (2x2241H).

Pas les mêmes HP et pas la même configuration.

C'était un caisson plutôt home cinema, très gros. Je n'ai pas réussi à bien l'intégrer. Les Magnat sont un très bon compromis, mais je pense qu'on peut faire mieux.

Le problème me semble être d'arriver à suivre les deux 38 et les pavillons en rėgime dynamique.

Je ne suis pas sûr que le BMS soit la solution... Mais sans essayer, difficile de savoir.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 17:23:05

pvrx a écrit :
La longueur de l'évent conditionne sa section pour une même fréquence d'accord.
Mais la géométrie de l'évent a elle aussi beaucoup d'importance.
Nous avons obtenu une compression d'évent significativement plus faible avec un évent cylindrique de 450 cm2 (ci-dessous 2015, mesures à 90W, 550W et 800W) qu'avec un évent rectangulaire de 720 cm2 (ci-dessous mesures de 2018 à 1W, 10W, 100W, 500W et 1000W).


Ces effets de paroi sont très sensibles. Le cercle est la forme géométrique qui a le meilleur rapport section/périmètre, ce qui limite l'énergie dissipée en friction sur les parois.
En conséquence, les évents sous forme de fentes assez étroites sont clairement sous-optimaux, le rapport S/P évoqué ci-dessus étant défavorable.
A puissance élevée, les enceintes à évents latéraux de type Onken, par exemple, ne constituent pas la meilleure option.
A fréquence d'accord identique, il vaut mieux se contenter d'un évent cylindrique plus court que d'un évent rectangulaire plus long.

Pascal


Merci Pascal,

Pour cette application, tu partirais sur quel diamètre ?

Ce type d'évent réglable me semble intéressant :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 03/06/2018 17:51:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Oui, avant le Magnat, le double JBL (2x2241H).

Pas les mêmes HP et pas la même configuration.

C'était un caisson plutôt home cinema, très gros. Je n'ai pas réussi à bien l'intégrer. Les Magnat sont un très bon compromis, mais je pense qu'on peut faire mieux.

Le problème me semble être d'arriver à suivre les deux 38 et les pavillons en rėgime dynamique.

Je ne suis pas sûr que le BMS soit la solution... Mais sans essayer, difficile de savoir.


J'avais oublié que c'était un double 18".


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PierreRa - 03/06/2018 17:51:45

Fort intéressé. je suis les échanges.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 18:03:48

Mon JBL :

http://www.jblpro.com/www/products/cinema-market/subwoofers/4642a#.WxQRCOtXeK0

Du sėrieux, jacqueline se plaignait parce que cela faisait trembler la maison...

A l'ėpoque, c'est peut ėtre mon manque d'expėrience qui m'a fait échouer dans la mise en oeuvre de cette enceinte...

Cela faisait du grave, mais du lourd qui rend nauséeux...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 19:38:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour cette application, tu partirais sur quel diamètre


Une seule réponse : le plus grand possible !
Il faut passer du temps avec WinIsd pour définir l'alignement souhaité, le volume de charge maximal acceptable, et regarder de quel espace maximal tu disposes pour l'évent.
L'arrière de l'évent ne doit pas être trop proche de la paroi du fond, sous peine de mauvaises surprises sur la fréquence d'accord.
Des évents réglables font toujours courir le risque de vibrations intempestives. Les tubes de PVC d'assainissement sont très bien... Leur épaisseur est de 5 mm. On peut prévoir un peu trop long, et ajuster ensuite au petit poil à la scie sauteuse avec une mesure d'impédance.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 11:57:55

En extended bass,
caisse optimum (interne) en gros 107x67x41, un remplissage typique,
Fb=23Hz ; F3=35Hz
Vb 281L (total 291L avec event et HP, sans renforts)
évent typique (monacor) D 115 L=94mm idéal à 400-500W
et pour Xmax (1500W !!!) D= 200 (tuyeau standard) et L=430 (rajouter 14L au volume utile...)
à 1350W évent D=160 (standard) L=244 (ajouter 4L)

En réponse avec Dg mini,
caisse optimum (interne) en gros 86x54x33cm, un remplissage typique,
Fb=28Hz ; F3= 38Hz
Vb 141L (total 153L avec event et HP, sans renforts)
évent typique (monacor) D=115 L=175mm idéal à mi puissance (600W).
à Xmax D=160 L=400 ! rajouter 5L


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 12:24:31

Merci Fred,

Avec un volume proche du mien, tu trouves un F3 très différent de ce que j'obtiens avec mon simulateur... Ces différences sont elles courantes ? (38Hz avec 141 litres au lieu de 31Hz avec 177 litres...).


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 12:27:33

Ca dépend si tu tiens compte du remplissage, et si les volumes de HP et évents sont pris en compte; avec un remplissage important F3 est plus haut...
et tu compares des volumes très différents à mon sens...car 141L peut etre limitant...
Et tu parles en Fb ou F-3 ?
Pour moi, le meilleurs compromis c'est la charge avec Dg mini...pour l'audiophile...
Pour une voie strictement sub, alors partir sur l'extended bass, si le WAF accepte...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 12:46:16

Merci Fred,

Je parle de F-3 db. 38 Hz me semble un peu élevé... Après, il faut voir avec le room gain. C'est pour privilégier une écoute HIFI, mais le délai de groupe ne semble pas varier très rapidement et atteindre des valeurs pénalisantes...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 04/06/2018 12:47:31

Bonjour Dominique-T,

Finalement, quel est ton objectif ?
As-tu fixé un encombrement maximal ?
As-tu un objectif de F3 ?
Quel SPL max souhaites-tu ?
D'expérience, la F3 réelle est toujours un peu plus élevée que celle simulée (avec WinIsd).
Si on ajoute à cela la compression d'évent à forte puissance, il vaut mieux simuler l'enceinte pour une F3 trois voire quatre Hz plus basse que prévu.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 13:14:12

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Fred,

Je parle de F-3 db. 38 Hz me semble un peu élevé... Après, il faut voir avec le room gain. C'est pour privilégier une écoute HIFI, mais le délai de groupe ne semble pas varier très rapidement et atteindre des valeurs pénalisantes...


Ohhh là là là le room gain... d'abord régler la caisse: conseil, décentrer le HP permet de positionner la caisse avec le HP à différente hauteur du sol...

Pour ton projet alors choisi la simul avec Dg mini. de toute maniere c'est le meilleurs compromis ...
my 2 cents
Après en extended bass, tu peux tenter de doubler la longueur d'évent (pas le diametre) pour baisser le Dg, mais l'évent est déjà gros...car si tu comptes sur le room gain pour descendre (ce qui est un leurre) c'est que tu veux plus de grave.
Pour moi c'est une fausse piste.
Si le HP ne descend pas assez il faut en changer, ou...:
un boost en filtrage actif, j'ai pas simulé et il faut que je rentre denouveau toutes les données, snif, et là le volume optimum change (plus petit en général), et attention au cone displacement! très gérable cependant en écoute audiophile à domicile.
Pour mémoire, j'avais fait un PP isobarik dans 100L Clos avec boost: réponse 20Hz-400Hz à 0dB plat avec disto H2 et H3 à -60dB ! (PHL7091=PHL7090), et 15Hz 0dB! écoute à niveau domicile...en surveillant.
Tout est "presque" possible.
Pour dire, ne compte pas sur le room gain, tiens en compte seulement pour l'installation.
Le boost en BR...vu la puissance admissible du HP, le rendement et le Xmax de 19mm ! ça peut etre envisagé.
Je l'ai fait avec le McCauley 6174 en BR PP isobarik, Xmax double !!!


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 13:14:21

Pascal,

Voici ce que j'écrivais dans le premier message de ce sujet :

Citation:

"Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.

Les caissons, pour être placés idéalement près des enceintes Yamaha, pourraient mesure 70 cm de large, 30 cm de profondeur et 110 cm de haut.

J'ai évalué les résonances de caisses et les dimensions semblent rejeter le premier mode à 215 Hz.

Je trouve Fb à 29,9 et F3 à 31,6, pour un volume interne de 177 litres.

L'évent carré ferait 150 x 150 x 302.

Est-ce que cela tient la route ?
"

Fin de citation

Que manque t-il ?

Je peux bien sûr adapter les dimensions, mais je souhaite éviter les armoires normandes.

la forme un peu cubique des caissons type sono n'est pas impossible, mais un peu plus difficile à placer.

L'idée est de les placer dans le fond de la pièce, en arrière des haut-parleurs principaux, à gauche et à droite.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 13:51:32

Dominique-Tanguy a écrit :
L'idée est de les placer dans le fond de la pièce, en arrière des haut-parleurs principaux, à gauche et à droite.


Ben vaudrais mieux les placer en avant...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 17:05:10

Impossible vu la configuration de la pièce... Tout au mieux, au même niveau.

Tu peux voir la photo de mon installation sur mon blog, cela aidera à comprednre les contraintes...

http://unepassionaudiophile.fr/mon-systeme-audio/


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 18:14:22

à la place de la table basse ;-) ...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/06/2018 18:24:14

Tu galéges ? (de http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gal%C3%A9jade/35865 )

Dominique veut du vrai !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 18:38:01

Ca dépend si c'est singulier de l'indicatif présent ou singulier du subjonctif présent de galéger.
ptdr
en dehors de cette apparente exagération midi pyrénéenne, c'est une possibilité en faisant un beau plateau dessus; coupure 80Hz, un seul caisson en PP isobarik, hihihi !!!
tout est possible, ou presque !
de la hifi ou pas ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 19:25:35

Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - EBA - 04/06/2018 20:02:37

Bonjour Dominique,

L'on peut se demander pourquoi une grande partie des grands systèmes HIFI utilisent des 38 cm ( plusieurs ) et non des 46 cm.

Pourquoi se compliquer la vie à mettre 4 x 38 cm par voie au minimum, alors qu'il suffirait de mettre 2 X 46 cm.

Voir du coté du FA = BL/MMS.

Un bon 38 cm, 250, un très bon 350 à 400.
Un très bon 46 cm, 170.

Celui que tu as choisi, 100.

Maintenant, il y a peut être des 46 cm avec des FA de 200.



Eric


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 20:19:55

Bonsoir Eric,

C'est une question que j'ai abordé avec Patrick (Large Bande) sur le fil où il prėsente son projet de pavillon medium Supravox. Il a choisi ce BMS pour le grave, alors qu'il a à sa disposition 4 Supravox 400...

J'ai été ėtonné qu'il ne cherche pas à utiliser plutôt les Supravox, qui sont excellents.

Pascal (PVRX), semble penser que le BMS donnera un meilleur rėsultat.

Plus gėnėralement, je suis très satisfait du rėsultat obtenu avec ma configuration actuelle, avec un bėmol sur le comportement du grave.

Les caissons Magnat sont indispensables, et font le job tant que les graves arrivent gentiment (basse électrique, contrebasses etc...) là où ça pêche, c'est la perte d'ėquilibre sur des forte d'orchestre violents, ou les 4 38 cm pavillonnės et le 1505B dėmarrent très vite, et ou l'extrême grave est à la traine, commme si les amplis des Magnat ne suivaient plus.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/06/2018 21:34:24

Bonjour à tous.
Ces HP 46 cm "modernes" sont incroyablement efficaces dans le grave. Voir Pascal, Greg et d'autres qui manipulent ces engins. La question est juste de savoir juqu'où ils peuvent monter. Car c'est la clé pour du 2, 3 ou 4 voies.
Je crois que deux 400-2000 ne rivalisent pas contre un seul BMS 18N862 en dessous de 100 Hz pour du BR ou du Clos.
Faire une voie de 30 à 100 Hz, avec du SPL véritable ( 96dB à 30 Hz pas du -15 ), un 46 "moderne" est la solution. Mais je ne suis sûr de rien du tout!
Le 400-2000 serait pour des appli plus pointues, je sais pas : pavillon de grave ! Ou une mise en oeuvre qui me dépasse : les 416 de José qui font vraiment du grave, j'ai écouté!
Mais Dominique pourra faire le point là dessus s'il accepte de prendre en charge le transport des HP.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 22:06:54

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


Le grave"lourd" vient essentiellement du décalage temporel et un Dg trop élevé, sans compter un mauvais HP bien sur et sa mise en oeuvre.

Pour le HP cela à l'air d'etre ok, mise en oeuvre aussi, enfin faut voir ton choix finalement;

quant au PP isobarik faudra m'expliquer en quoi c'est lourd.
30-80Hz c'est pas du grave ?

dans une petite pièce, eu égard à l'espacement des 18", tu ne fera pas la différence entre stéréo 30-80Hz et mono 30-80Hz...(pas de décorélation possible à priori).

Augmenter le niveau de grave des 15" ? Ajouter le meme 15" est une solution audio performante.(+3dB, très audible)
Utiliser un 18" qui se superpose au 15" jusqu'à 200Hz, bonjour les réglages...et possiblement la bouillie que tu redoutes.
Vaut mieux couper bas le 18", ce qui te fait parler d'infra, alors qu'on y es pas...meme avec une voie mono, t'es pas obligé d'y envoyer le signal LFE...Il te faudra faire un bon sommateur par transfo.
Bon, perso, je préfère aussi une 4e ? voie en 18", mais coupée bas...
Ce que j'ai fait avec des TD1801 en PP isobarik, encore ;-) relayant des TD1601c. Le McCauley étant en voie LFE 5-30Hz (infra pour le coup, 15Hz à 0dB)
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 04/06/2018 22:30:16

doubler le nombre de HP alimentés avec la même puissance chacun = +6 dB (pour peu que leur onde reste en phase à nos oreille, ce qui est toujours le cas à ces longueurs d'ondes)Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 04/06/2018 22:52:14

Bonsoir à tous,

Les contraintes d'intégration visuelle dans le local d'écoute sont souvent prépondérantes, et après tout c'est bien normal.
Les dimensions indiquées par Dominique Tanguy sont à prendre en compte comme telles, ce sont les inputs de l'exercice.
Ces dimensions ne permettent pas de réaliser un évent débouchant en face AV ou AR avec la géométrie envisagée.
On a aussi le droit d'envisager un évent débouchant latéralement, ce qui donne un peu plus de latitude.
Un évent carré de 150 x 150 aurait une longueur de 300 mm, et il faut prévoir un recul de 200 mm par rapport à la paroi qui lui fait face.
Cet évent tient donc dans la largeur.

Si on joue avec le simulateur, on peut aussi regarder ce qui se passe en augmentant un peu le Vb, à 200 litres au lieu de 177 par exemple, et en remontant la fréquence d'accord à 35 Hz au lieu de 29,9 :

[attachment=21413]
La F3 ne change quasiment pas, et on divise par deux la longueur physique de l'évent.
Accessoirement, on gagne 2 dB gratos entre 40 et 50 Hz.
Mais on perd en délai de groupe et en vélocité...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/06/2018 22:53:40

fredsonqc a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


Le grave"lourd" vient essentiellement du décalage temporel et un Dg trop élevé, sans compter un mauvais HP bien sur et sa mise en oeuvre.

Pour le HP cela à l'air d'etre ok, mise en oeuvre aussi, enfin faut voir ton choix finalement;

quant au PP isobarik faudra m'expliquer en quoi c'est lourd.
30-80Hz c'est pas du grave ?

dans une petite pièce, eu égard à l'espacement des 18", tu ne fera pas la différence entre stéréo 30-80Hz et mono 30-80Hz...(pas de décorélation possible à priori).

Augmenter le niveau de grave des 15" ? Ajouter le meme 15" est une solution audio performante.(+3dB, très audible)
Utiliser un 18" qui se superpose au 15" jusqu'à 200Hz, bonjour les réglages...et possiblement la bouillie que tu redoutes.
Vaut mieux couper bas le 18", ce qui te fait parler d'infra, alors qu'on y es pas...meme avec une voie mono, t'es pas obligé d'y envoyer le signal LFE...Il te faudra faire un bon sommateur par transfo.
Bon, perso, je préfère aussi une 4e ? voie en 18", mais coupée bas...
Ce que j'ai fait avec des TD1801 en PP isobarik, encore ;-) relayant des TD1601c. Le McCauley étant en voie LFE 5-30Hz (infra pour le coup, 15Hz à 0dB)
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"

Franchement (auditivement) tu causes à Qui ?
entre la bosse qu'on met en sono entre 50 et 100 pour "faire péter dans le bas" et une écoute naturelle (même amplifliée), y'a pas photo
sinon, c'est du photoshopage avec gommage des défauts et lissage de la peau !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/06/2018 23:12:28

jys a écrit :

fredsonqc a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


Le grave"lourd" vient essentiellement du décalage temporel et un Dg trop élevé, sans compter un mauvais HP bien sur et sa mise en oeuvre.

Pour le HP cela à l'air d'etre ok, mise en oeuvre aussi, enfin faut voir ton choix finalement;

quant au PP isobarik faudra m'expliquer en quoi c'est lourd.
30-80Hz c'est pas du grave ?

dans une petite pièce, eu égard à l'espacement des 18", tu ne fera pas la différence entre stéréo 30-80Hz et mono 30-80Hz...(pas de décorélation possible à priori).

Augmenter le niveau de grave des 15" ? Ajouter le meme 15" est une solution audio performante.(+3dB, très audible)
Utiliser un 18" qui se superpose au 15" jusqu'à 200Hz, bonjour les réglages...et possiblement la bouillie que tu redoutes.
Vaut mieux couper bas le 18", ce qui te fait parler d'infra, alors qu'on y es pas...meme avec une voie mono, t'es pas obligé d'y envoyer le signal LFE...Il te faudra faire un bon sommateur par transfo.
Bon, perso, je préfère aussi une 4e ? voie en 18", mais coupée bas...
Ce que j'ai fait avec des TD1801 en PP isobarik, encore ;-) relayant des TD1601c. Le McCauley étant en voie LFE 5-30Hz (infra pour le coup, 15Hz à 0dB)
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"

Franchement (auditivement) tu causes à Qui ?
entre la bosse qu'on met en sono entre 50 et 100 pour "faire péter dans le bas" et une écoute naturelle (même amplifliée), y'a pas photo
sinon, c'est du photoshopage avec gommage des défauts et lissage de la peau !


A cette heure j'ai quelques grammes d'alcool à digérer( ça passe bien je le jure ) mais là je pige rien c'est pas faute de faire des efforts c'est tout simplement indigeste, désolé et PARDON!


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/06/2018 01:57:39

Désolé aussi de penser qu'un 46cm dans une caisse n'est pas la voie pour un grave de qualité (at home...)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 07:52:37

Merci à tous pour votre contributions. Cela m'aide ã avancer...

Deux pistes :

- mon idėe d'origine, ėvent latéral, j'ai un peu de marge pour jouer sur le litrage de l'enceinte, mais je sus coincé au niveau du positionnement, et Fred dit que ce n'est pas terrible de les mettre dans le fond de la pièce


- un caisson unique isobarrique, que je peux peut être déplacer. Le 18N262 est il adapaté ã cette configuration ? Quel est l'avantage ? A quoi cela ressemblerait ? (Je vais chercher sur Google).

La dernière fois que j'ai ėcoutė des enceintes isobarriques, c'ėtait des Linn chez Choukroune il y a 40 ans 😀. Pas de souvenir d'un grave percutant...
,


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 07:58:59

Je viens de regarder.

Je retiens qu'on est sur le principe d'un volume clos rėduit, mais toujours avec les performances d'une charge close.

Vu la taille du haut-parleur, je ne suis pas sûr qu'on gagne beaucoup avec cette configuration..'




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - GG14 - 05/06/2018 08:41:51

Sans avoir testé, les 46 à MMS élevé ne sont sans doute pas adaptés à une écoute à 3/4 m et à un niveau moyen de 80/85dBSPL.
C'est une solution que j'ai rejeté pour cette raison sans oublier qu'un sous grave très puissant va engendrer des problèmes question local d'écoute.
Et il faut aussi loger les grosses caisses supplémentaires.

Une solution élégante a été imaginé ici pour compléter le 38 vers le bas, AMHA.

http://oceanwayaudio.com/ocean-way-at-munich-2012/

L'infraplanar de Claude Lacroix aurait pu être une solution.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:17:47

LargeBande a écrit :
A cette heure j'ai quelques grammes d'alcool à digérer( ça passe bien je le jure ) mais là je pige rien c'est pas faute de faire des efforts c'est tout simplement indigeste, désolé et PARDON!


Je te confirme, médiclement aussi l'alcool c'est indigeste ! ptdr


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:20:21

fredsonqc a écrit :
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"


jys a écrit :
Franchement (auditivement) tu causes à Qui ?
entre la bosse qu'on met en sono entre 50 et 100 pour "faire péter dans le bas" et une écoute naturelle (même amplifliée), y'a pas photo
sinon, c'est du photoshopage avec gommage des défauts et lissage de la peau !


Ben remet tes lunettes, ça t'évitera de déformer ce qui est écrit...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:24:08

GG14 a écrit :
Sans avoir testé, les 46 à MMS élevé ne sont sans doute pas adaptés à une écoute à 3/4 m et à un niveau moyen de 80/85dBSPL.
C'est une solution que j'ai rejeté pour cette raison sans oublier qu'un sous grave très puissant va engendrer des problèmes question local d'écoute.
Et il faut aussi loger les grosses caisses supplémentaires.

Une solution élégante a été imaginé ici pour compléter le 38 vers le bas, AMHA.

http://oceanwayaudio.com/ocean-way-at-munich-2012/

L'infraplanar de Claude Lacroix aurait pu être une solution.


Ah, je l'attendais l'infraplanar, il est venu ! J'ai des super moteur de TAD pour ça, mdr
Le projet de Dominique est d'utiliser les BMS18N862, pas mon premier choix mais pas si mauvais que la plupart laissent entendre !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - GG14 - 05/06/2018 09:36:57

Citation :
J'ai des super moteur de TAD pour ça


Je descends à 35Hz à -3db, le grave est propre et çà me suffit.
C'est dommage de se ficeler sur une seule solution. En complément, la seule fois où j'ai entendu une paire de 46 en domestique correctement l'était dans une salle traitée par un acousticien et à plus de 6m de distance.
Il y avait de gros bass traps.

Je ne comprends pas la critique sur l'infraplanar.???????


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:44:38

Dominique-Tanguy a écrit :
Je viens de regarder.

Je retiens qu'on est sur le principe d'un volume clos rėduit, mais toujours avec les performances d'une charge close.

Vu la taille du haut-parleur, je ne suis pas sûr qu'on gagne beaucoup avec cette configuration..'


En PP isobarik tu as aussi la possibilité de mettre les HP face à face ou "cul à cul" en inversant la polarité, c'est ce que j'ai adopté (couplage optimal des woofers).

https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi4qI-6g7zbAhXFbhQKHZOZAGYQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fperpendicularity.org%2Fblog%2F2013%2F02%2F12%2Fuse-an-isobaric-subwoofer-configuration-to-save-space-and-increase-quality-of-your-bass%2F&psig=AOvVaw0fvWfQnVSQ94A8oSAOEcqx&ust=1528270830236395

Tu peux soit mettre un HP face sur face avant (tu en déduis le reste de la config, soit un HP le cul sur face avant (il y a encore d'autres montages de caisse.

Aventage majeur: Vb/2 et disto diminuée.

Le volume de charge à adopter à mon sens est celui qui privilégie le Dg le plus faible, et comme tu ne veux pas pousser dans l'infra, pas besoin de calculer cette charge en considérant un boost par filtrage actif.

Et tu peux aussi envisager une charge BR, le Clos n'est pas une obligation (intéressant pour obtenir un niveau très élevé, mais jamais tu n'utilisera toute la puissance, meme si tu fais discothèque dans ton salon).

En BR, comme discuté plus haut, réfères-toi, si je puis me permettre, aux valeurs pour évent circulaire, et plutot sur face avant.
Dans ta pièce, la membrane devra etre orientée dans le meme sens que les 38 (si non diminution ou annulation d'une plage de fréquence: procédé aussi utilisé pour corriger une réponse dans une salle...c'est un autre débat).
La atble basse est vraiment envisageable, je ne disais pas cela "à l'aveugle"...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:48:00

GG14 a écrit :
Je ne comprends pas la critique sur l'infraplanar.???????


Ben juste que Dominique ne parle pas d'infraplanar mais de 18N862 ...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 11:22:45

Ne vous fachez pas, nous sommes là pour partager...

- Fred, quel serait ce premier choix ?
- Infraplanar ? Je crois que cela n'est plus fabriqué, et je ne suis pas sûr de pouvoir placer ce grand panneau chez moi, mais je veux bien en apprendre davantage...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - GG14 - 05/06/2018 11:32:04

J'ai retenu ceci :

Citation :
Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.


La finalité sera un grave bien présent mais non envahissant et lourd.
Mon propos eu égard l'investissement total est de mettre en garde sur les conséquences de l'utilisation du 46 convoité et notamment sur les contraintes d'environnement liées.
Madame acceptera t'elle des bass traps et de la laine de roche dans son salon?
Les 38TAD n'ont un grave lourd que si leur environnement est mal traité.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Le Relais Sonore - 05/06/2018 12:08:08

GG14 a écrit :
Les 38TAD n'ont un grave lourd que si leur environnement est mal traité.


Ou bien que l'ampli associé à ces 38 Tad n'est pas à la hauteur. Ceci dit cela vaut pour tous les hp de grave, mais particulièrement les hp du type des Tad.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 13:00:52

On peut ouvrir un autre fil pour infraplanar, peut-etre meme y a en-a-t-il un ici...

la fabrication c'est DIY, et oui, ce sera plus encombrant (mini 1,2m²)

mais non on se fache pas, on se "chicote" rire histoire de faire connaissance...

Oui, l'expérience de Bidou de mettre des "basstrap" dans les angles de son salon donne un excellent résultat pour la réponse dans le grave; quant à "l'accélérer" ou le rendre moins "mou"...
Cela dépend beaucoup de la suspension du HP et du FA de l'ampli (compris R des cables et contacts), et de la charge! (Qtc) la tendance avec le haut rendement est et "HP audiophile" étant de désamortir...

Mon expérience d'associer des 18", (avec un p'ti K2 aux fesses FA 500?, le ITech9000 étant réservé aux McCauley 1 à 2 Ohm! FA de départ 5000), en 4e voie à des 15" TAD, (avec cables 2x4² et 2X200W HK Signature), est plutot heureuse (en coupure basse) .

Le rendu: plus d'assise, impression d'aisance (ouverture,respiration...) dans le bas grave quand nécessaire, impact. "Paradoxalement" plus d'extreme aigue est bienvenu avec l'ajout de 2001 ou ET703 aux 2" 4001, et inversément, plus d'énergie d'aigue demande plus d'énergie bas grave...

Vu la "biscornuité" de ma pièce je n'ai pas mis de "basstrap" dans les angles...

Par contre, 2 points ouvrir les guillemets, je n'ai pas de manque de grave ou d'énergie avec seulement les 38 TAD dans les partitions orchestrales...

Dominique, soit il y a un pb de placement, j'ai vu pas beaucoup de latitude ni d'altitude, soit et ou un probleme d'ampli + cable... mise en phase (retarder medium et aigue) ? voire de charge des 38...

En tous cas, l'ajout d'une voie mono 30-80Hz dans ton contexte peut etre bénéfique pour cette recherche d'impact et d'énergie.

J'ai coutume de dire, enfin ça fait 5ans que je ne disais rien, que une octave gagnée dans le grave c'est ds moyens² en plus...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - anthony - 05/06/2018 15:35:04

Bonjour,

J'en ai eu une paire (BR 130l), excellent HP, mais il faut quand mème une grande pièce.

Anthony


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 15:52:26

Concernant les remarques sur la pièces et les bass trap : pas besoin. J'ai la chance d'avoir une très bonne pièce, Jean-Marc Plateveve, Gilles, Bruno pourront confirmer.

Les deux caissons Magnat me permettent de gérer le 25Hz à 70 Hz dans les meilleures conditions, tant que je ne leur demande pas plus que ce qu'ils peuvent donner.

Je compare il faut dire avec des systèmes comme celui de André Klein, avec des haut-parleurs de 76 cm chargés par des pavillons de 4m² d'embouchure... Smile

Je n'ai aucun reproche à faire à la configuration actuelle si ce n'est que je cherche une solution qui me permette de remplacer les Magnat, pour mieux les écarts dynamiques dont sont capables les doubles 38 cm. Pour démarrer, la solution d'un seul 46 cm dans un volume BR de 177 litres ne me semble pas idiote. La table de salon me semble un peu plus difficile à mettre en oeuvre.

Je ne comprends pas les remarques sur l'ampli... De quel ampli parle t-on? Celui des Magnat?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - anthony - 05/06/2018 16:14:13

Essaye quand mème avec 5 / 6 M3 de laine de roche dans les coins tu pourrais être surpris.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 18:57:12

Surtout pas, c'est toxique, moche et c'est ma salle de séjour, pas un garage ! 😀


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 21:49:26

petite simul:

en filtrage actif HP 12dB/Oct Fx=24Hz Qx=2 (24Hz à 0dB)
BR Vb=150L Fb=22Hz F-3=24Hz Vol tot=163L avec HP et évent D=11,5 L=32cm caisse interne sans renforts:89x55x34


sans boost:
BR PP isobarik // Vb=71L Fb=28Hz F-3=37Hz Event 11,5x47 avec les deux moteurs à l'intérieur montage en cube (50x42=80L) Vol tot=155L interne;
face à face avec un moteur dehors Vol tot=88L cotes interne 72x45x28
Gd Cd diminués évidemment!

Clos PP isobarik // moteur externe Vb=71L Vol tot=83L (vol HP interne=12L) F-3=63Hz... 71x44x27


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 21:50:31

j'abandonne, impossible de charger un fichier docx...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/06/2018 22:15:38

pour un néophyte, cette avalanche de chiffres est incompréhensible...merci de traduire en langage courant.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 05/06/2018 22:28:46

Citation :
Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.


un 25cm adapté au grave, dans 50L permet facilement ces fréquences en plus d'être compact et facilement logeable.

Citation :
Madame acceptera t'elle des bass traps et de la laine de roche dans son salon?


Il y a bcp mieux, plus efficace et plus logeable au niveau bass trap que de remplir son salon avec un amortissant fibreux.

La réflexion la plus gênante est celle entre le sol et le plafond dans une pièce normale, et la quelques dizaine de cm d'absorbant peuvent être efficaces.

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 05/06/2018 22:44:36

PFB a écrit :

Citation :
Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.


un 25cm adapté au grave, dans 50L permet facilement ces fréquences en plus d'être compact et facilement logeable.
PFB


Bien d'accord, voire même dans 30L. Seules limitations, le SPL maxi limité à 100 dB voire 105 dB environ et la sensibilité limitée à 85 à 90 dB/2,83V/m. Mais à ce prix et ce volume on peut mettre 2 à 4 HP et faire grimper ces chiffres. Focal, Peerless, Scan Speak, Monacor, MTX, CCS, Dayton, SB Acoustic et j'en passe, il y a de quoi faire.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 06/06/2018 00:08:37

Pour continuer à alimenter le débat, je vous livre une petite étude papier que j'avais faite voici quelque temps, sur le thème de l'utilisation de 12" à très grand débattement pour faire du sub en bass-reflex, en-dessous de 100 Hz.
On peut faire des choses très bien avec des volumes parfaitement WAF, mais on le paiera d'une façon ou d'une autre : group delay, longueur et/ou volume d'évent...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 10:10:55

jys a écrit :
pour un néophyte, cette avalanche de chiffres est incompréhensible...merci de traduire en langage courant.


C'est dèjà simplifié comme langage audio...
et si tu ne fais pas de voie en 18" quel intéret ?
Dis-moi ce que tu veux savoir...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - nicolasd - 06/06/2018 10:58:32

pvrx a écrit :
Pour continuer à alimenter le débat, je vous livre une petite étude papier que j'avais faite voici quelque temps, sur le thème de l'utilisation de 12" à très grand débattement pour faire du sub en bass-reflex, en-dessous de 100 Hz.
On peut faire des choses très bien avec des volumes parfaitement WAF, mais on le paiera d'une façon ou d'une autre : group delay, longueur et/ou volume d'évent...

Pascal


Tu aurais pu ajouter les W12 GTI dans les candidats, j'en ai un à vendre ... ;o)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 13:55:18

fredsonqc a écrit :

jys a écrit :
pour un néophyte, cette avalanche de chiffres est incompréhensible...merci de traduire en langage courant.

C'est dèjà simplifié comme langage audio...
et si tu ne fais pas de voie en 18" quel intéret ?
Dis-moi ce que tu veux savoir...

Pascal vient de nous livrer une analyse avec les documents qui expliquent parfaitement (pour moi) comment ça marche...
Quant à mon intérêt pour les 18", disons qu'il est intellectuel...
Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 16:01:01

CQFD...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 16:58:51

Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !

à Florence en 1998, j'ai mis en oeuvre le 80cm de Michel Ohana pour compléter dans le bas un système avec des 38cm Supravox dans un confortable BR...totalement à coté de la plaque: ce HP extraordinaire (chargé par un pavillion de 4m2 à la bouche fait pour sonoriser des stades pendant un feu d'artifice) ne fonctionne bien qu'en clos avec 1m3 minimum...

j'ai le plaisir d'accueillir des musiciens (qui ne mâchent pas leurs mots),
d'après les guitaristes, bassistes, claviéristes qui connaissent mes "grands HPs genre Infraplanar" depuis toujours,
mon combo BXR avec un "pôve" 38cm les enchantent (moi aussi)

Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 17:52:34

jys a écrit :
Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !

Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


lapalissade, on est bien d'accord ! Tongue

Dominique veut juste mettre en oeuvre, le mieux possible, son/ses 18N862... d'où les chiffres et acronymes proposés...

ceci dit, les petits diamètres avec gros 1/2 rouleaux et fort débattements ne sont pas meilleurs pour la hifi, loin de là !!! peut-etre un bon compromis encombrement/SPL pour une voie LFE...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 06/06/2018 17:55:31

jys a écrit :
Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer

Soit ! Mais toute chose étant égale par ailleurs, je ne pige pas! Si on considère des HP correctement conçus pour faire du grave (en BR par exemple) relativement à leur diamètre, tu penses qu'un 12" sera plus efficace qu'un 18"? Ton 80 cm doit être un mauvais HP, auquel cas on lui préférera certains 8".
Jys, si tu pouvais faire comme Pascal, tout le monde y gagnerait !
Tu sais tas de choses, sois "pratique", évite la prose.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 18:19:06

LargeBande a écrit :

jys a écrit :
Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer

Soit ! Mais toute chose étant égale par ailleurs, je ne pige pas! Si on considère des HP correctement conçus pour faire du grave (en BR par exemple) relativement à leur diamètre, tu penses qu'un 12" sera plus efficace qu'un 18"? Ton 80 cm doit être un mauvais HP, auquel cas on lui préférera certains 8".
Jys, si tu pouvais faire comme Pascal, tout le y gagnerait !

Merci Large Bande, ton interpellation va dans le bon sens sonore,

en tant que bassiste (à la belle époque) je m'étais fait une armoire normande avec deux 46cm ATC et un ampli 400w (avec correcteur paramétrique analogique)...que du (très) lourd à bouger...
Aujourd'hui, pour voyager léger, un très bon ampli de basse compact que j'ai entendu fonctionne avec un 30cm...Markbass...

Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Ragnarsson - 06/06/2018 18:53:28

jys a écrit :
Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


Faux, tout dépend de la mise en œuvre et des réglages.
Même si il y a des hp avec lesquels on ne pourra rien faire de bon, et c'est vrai dans chaque catégorie.

J'ai pu entendre une config HC avec des JBL GTI15 (hp car audio à la base Cool, le grand frère du GTI12 proposé par Nicolas....) avec un volume et accord bass reflex qui ne tire pas sur la corde, et surtout un filtrage adapté pour être bien raccordés à des 38cm (JBL2226). Et bien cela marchait très bien sur de la musique, pas le trainage et le grave baveux que j'avais lu sur les forums, bref cela fonctionnait et je pense que c'est ce genre de résultat qui plairait à Dominique-T, un extrême grave bien intégré au reste.

C'était en filtrage actif numérique, qui permettait de bien régler et caler tout cela, dans une salle HC dédiée.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 19:06:51

Ragnarsson a écrit :

jys a écrit :
Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


Faux, tout dépend de la mise en œuvre et des réglages.
Même si il y a des hp avec lesquels on ne pourra rien faire de bon, et c'est vrai dans chaque catégorie.

J'ai pu entendre une config HC avec des JBL GTI15 (hp car audio à la base Cool, le grand frère du GTI12 proposé par Nicolas....) avec un volume et accord bass reflex qui ne tire pas sur la corde, et surtout un filtrage adapté pour être bien raccordés à des 38cm (JBL2226). Et bien cela marchait très bien sur de la musique, pas le trainage et le grave baveux que j'avais lu sur les forums, bref cela fonctionnait et je pense que c'est ce genre de résultat qui plairait à Dominique-T, un extrême grave bien intégré au reste.

C'était en filtrage actif numérique, qui permettait de bien régler et caler tout cela, dans une salle HC dédiée.


pour sûr tu as bien compris la question et tes réponses ne laissent pas de doute.
Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 06/06/2018 21:14:03

La palette des avis exprimés ici est vraiment très large. On pourrait presque dire qu'on peut faire du grave avec n'importe quoi 😀

Prudence étant mère de sûreté, je vais sans doute éviter de m'écarter trop de ce qui focntionne dėjà plutôt bien.

Les deux caissons Magnat placės dans le coin gauche n'exite aucune rėsonnance, et permettent d'obtenir une rėponse rėgulière jusqu'ã 25 Hz. Cela semble valider l'emplacement.

Dans un premier temps, je peux rester sur une solution à un seul caisson.

J'ai la place de loger à cet endroit une enceinte de 150 ã 250 litres ėquipėe de ce BMS qui semble très performant en matière de distorsion, et propose un rendement assez important.

L'ėvent latėral permet de faire un ėvent assez long, donc de diamètre assez important.

Reste à choisir un ampli..'

- Un "plate amplifier" genre Hypex ?
- Un Labgruppen IFD 1200 bridgé ?
- ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 21:25:51

Dominique-Tanguy a écrit :
La palette des avis exprimés ici est vraiment très large. On pourrait presque dire qu'on peut faire du grave avec n'importe quoi 😀


C'est plutot le contraire qui est exprimé dans l'ensemble !!!

La "prudence" indique meme qu'il serait mieux de doubler les 15" plutot qu'ajouter un 18"

PS: gros évent pourquoi faire? as-tu seulement suivi les simuls ?

Jamais tu ne va utiliser ton HP à Xmax, et quand bien-m, une fraction de seconde qui ne justifie pas un diametre démesuré !

Enfin, tout ça pour nous dire que tes Magnat vont très bien, et à 25Hz!

Rolleyes 150 à 250L Shy !!!pour ce BMS !!! mais tu déraisonne malgré tout ce qui a été écrit...

I quit; see u when u see me.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 06/06/2018 21:31:38

Ouh la du calme !!!

J'ai très bien suivi, et j'ai fait l'effort de lire tes sėries de chiffres. Il existe de nombreuses combinaisons de volumes et de taille d'ėvent qui permettent d'exploiter ce BMS au mieux.

Je choisirai la meilleure en tant voulu. Le volume indiqué est là pour dėfinir la contrainte en terme d'espace.

Dans les diffėrents avis exprimės ici, ce sont ceux de Pascal (PVRX) que je considérerai en premier. C'est lui qui me semble le plus crėdible.

A l'occasion, je posterai la rėponse de mon système au point d'ėcoute. Je n'avance rien sans pouvoir le prouver.

Par ailleurs, Patrick (Large Bande) me propose un BMS en prêt pour le prix du transport. Je prends donc le risque financier d'investir dans quelques planches de bois, en m'amusant. Si ça marche, tant mieux. Si ça marche pas, tant pis !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 07/06/2018 07:55:38

nicolasd a écrit :
Tu aurais pu ajouter les W12 GTI dans les candidats


Peut-être, mais dans la catégorie collector...
Je n'ai toujours pas compris pourquoi JBL avait cessé de fabriquer ce produit.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 11:57:54

Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Bamboufou - 09/06/2018 13:12:42

Bonjour Dominique
cette mesure montre que tu descends bien en dessous de 30hz , je suppose que c'est avec tes caissons en apport ?

pourquoi ces caissons ne te satisfont pas coté sonorité car ils ont l'air de faire le job en terme de frequences ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 09/06/2018 13:17:51

Bamboufou a écrit :
Bonjour Dominique
cette mesure montre que tu descends bien en dessous de 30hz , je suppose que c'est avec tes caissons en apport ?

pourquoi ces caissons ne te satisfont pas coté sonorité car ils ont l'air de faire le job en terme de frequences ?


Dominique l'a expliqué quelques pages auparavant:

Dominique-Tanguy a écrit :
Plus gėnėralement, je suis très satisfait du rėsultat obtenu avec ma configuration actuelle, avec un bėmol sur le comportement du grave.

Les caissons Magnat sont indispensables, et font le job tant que les graves arrivent gentiment (basse électrique, contrebasses etc...) là où ça pêche, c'est la perte d'ėquilibre sur des forte d'orchestre violents, ou les 4 38 cm pavillonnės et le 1505B dėmarrent très vite, et ou l'extrême grave est à la traine, commme si les amplis des Magnat ne suivaient plus.




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 13:30:52

Merci Mikael ! Smile

La courbe permet aussi de montrer que la pièce répond plutôt bien, avec les caissons installés sur le côté gauche.

Pour Gilles,

Je suppose que tu as regardé les courbes des 817 avec les 515B, pas vraiment de gain à attendre pour moi.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 09/06/2018 14:56:08

Bonjour Dominique.
Est ce que la reconsidération de ton extreme grave est liée à l'intégration dans ton système des enceintes grave à base des 38 yamaha?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 15:28:46

Je ne suis pas sûr de comprendre la question...

Avant, j'avais des VOT. Dans un cas comme dans l'autre, VOT ou Yamaha, j'ai voulu privilégier l'excellent raccord avec le 1505B.

J'ai des variables contraintes. Les 1505B et le filtrage passif.

A l'instant, j'ėcoute un excellent disque de luth, on pourrait croire écouter des panneaux Quad.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 09/06/2018 15:44:15

C'est juste pour comprendre ce qui peut te paraitre gênant actuellement. Filtrage entre les 38 ( ça doit envoyer sévère !) et le caisson, homogénéité d'énergies, amplification...
Le magnat embarque un HP de quel diametre?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 09/06/2018 16:10:21

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :


Au vu de ta mesure c'est le raccord entre le caisson et les Yamaha qui pose "souci".
Un autre placement du caisson/une autre pente de filtrage caisson pourrait résoudre le souci, et aussi le délai pour calage temporel, mais il faut faire des essais exhaustifs. Quelle est la pente acoustique mesurée du Magnat ? Je suppose que les Yamaha ne sont pas coupés en bas.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 16:22:46

LargeBande a écrit :
C'est juste pour comprendre ce qui peut te paraitre gênant actuellement. Filtrage entre les 38 ( ça doit envoyer sévère !) et le caisson, homogénéité d'énergies, amplification...
Le magnat embarque un HP de quel diametre?


Ce sont deux caissons Magnat, posės l'un en face de l'autre. Un 38 cm dans chaque caisson.

En fait, rien ne me gène vraiment, le son est trės dynamique, et pas agressif, mais je trouve que le sous grave est un peu ã la traine en terme de rapiditė et de dynamique avec le reste, mais je compare avec mon expėrience de l'orchestre rėel, ou de très gros systèmes comme celui de André.

Je'en demande peut ętre un peu trop...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 16:30:32

narshorn a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :


Au vu de ta mesure c'est le raccord entre le caisson et les Yamaha qui pose "souci".
Un autre placement du caisson/une autre pente de filtrage caisson pourrait résoudre le souci, et aussi le délai pour calage temporel, mais il faut faire des essais exhaustifs. Quelle est la pente acoustique mesurée du Magnat ? Je suppose que les Yamaha ne sont pas coupés en bas.


C'est sûr que je n'ai pas beaucoup de marge à part dėplacer les caissons, ce que j'ai fait, et inverser la phase de 180°, ce que j'ai bien sûr aussi essayé.

Comme tu l'as compris, les caissons se raccordent sur la coupure basse des Yamaha, qui n'est donc pas controlêe.

Les Magnat coupent ã environ 24 db.

Un caisson alimentė avec un ampli comportant un DSP performant donnerait peut être plus de marge de manœuvre.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 09/06/2018 17:15:33

Dominique-Tanguy a écrit :

narshorn a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :


Au vu de ta mesure c'est le raccord entre le caisson et les Yamaha qui pose "souci".
Un autre placement du caisson/une autre pente de filtrage caisson pourrait résoudre le souci, et aussi le délai pour calage temporel, mais il faut faire des essais exhaustifs. Quelle est la pente acoustique mesurée du Magnat ? Je suppose que les Yamaha ne sont pas coupés en bas.


C'est sûr que je n'ai pas beaucoup de marge à part dėplacer les caissons, ce que j'ai fait, et inverser la phase de 180°, ce que j'ai bien sûr aussi essayé.

Comme tu l'as compris, les caissons se raccordent sur la coupure basse des Yamaha, qui n'est donc pas controlêe.

Les Magnat coupent ã environ 24 db.

Un caisson alimentė avec un ampli comportant un DSP performant donnerait peut être plus de marge de manœuvre.


Gérer les délais et mesurer précisément n'est pas facile à ces basses fréquences. 24 dB acoustiques devraient être bons, à voir si un 48 ne serait pas mieux à ces fréquences (chainer un 24dB en actif en plus de celui du caisson + délai)

De plus,le creux peut être dépendant de l'emplacement de mesure.
Crdt


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 09/06/2018 23:47:56

Bonsoir à tous

J'ai déjà rencontré le phénomène décrit par Dominique Tanguy.
Aux mesures, mon système paraissait bien réglé et bien égalisé, au bémol près habituel : sous 150 Hz, les mesures ne reflètent pas toujours le ressenti à l'écoute (ou le contraire).
La solution mise en oeuvre a consisté à augmenter la pente du passe-bas du HP d'extrême-grave (carrément passé de 24 à 48 dB/octave). Cette modification a nécessité de remonter un peu son niveau pour être raccord vers 100 Hz. L'amélioration a été très significative, et certaines lourdeurs, notamment sur les forte, ont quasiment disparu.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - françois/ EAR - 10/06/2018 06:45:21

Je dis peut-être une c..., mais mettre un autre couple de Magna, chacun mieux "aligné" avec les principales???


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 09:24:22

Je suis en train d'expėrimenter en déplaçant les caissons vers le centre de la pièce, et la fréquence de coupure, pour optimiser le raccordement. J'affiche une mesure sans lissage pour bien visualiser le creux.

Premier constat, contrairement aux enceintes principales, ce n'est pas l'alignement entre les haut-parleurs qui donne les meilleurs rėsultats.

Quand on avance le caisson dans la pièce, on améliore le raccord, et on perd du niveau dans l'extrême grave, (25HZ), jusqu'à - 10 db.

Je vais continuer à expėrimenter aujourd'hui.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 10/06/2018 10:00:01

Dominique-Tanguy a écrit :
Quand on avance le caisson dans la pièce, on améliore le raccord, et on perd du niveau dans l'extrême grave, (25HZ), jusqu'à - 10 db.


Les systèmes a peu près linéaires dans le grave sont tous équipés de multiples caissons de basses et de moyen d'absorption des basses.

La méthode consiste à placer un premier caisson qui n'excite pas trop les résonances de la pièce, donc une réponse la plus plate possible. Un bête sonomètre suffit. Tout déplacement du caisson "principal" aura un très grande incidente sur la réponse 20-30dB est normal.

Une fois une position déterminée, un 2em caisson sera placé dans un "nul" tout en maintenant une réponse plate, et ainsi de suite jusqu'à x caissons.

Puis il faut comparer un signal musical contenant des fréquences graves avec une mesure, il faut soit un signal de test soit un signal percusif. L'idée étant de faire correspondre l'extinction des notes graves avec le signal.

La décroissance dans le grave (le temps d'extinction des nodes) de la pièce sera ajusté par des absorbants soit passifs soit actifs, soit les deux. En général il faut 1/3 du volume de la pièce pour une certaine efficacité.

Il n'existe pas de pièces aux dimensions "standard" qui échappent à cette méthode.

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - TOF70 - 10/06/2018 10:54:57

Bonjour,
Pour faire de l'infra, il faut aussi pouvoir '' remuer '' correctement les membranes.
Y'a pas photo, il faut des watts et un gros coef de CR
Dans un 1er temps, il serait intéressant de passer les Magnat en passif, et leurs mettre un VRAI ampli au cul Wink
Quand je vois la taille du transfo qui est dedans, ça me fait rire Rolleyes
Avec la correction qui va bien, ça va de soi.
Cdlt
Christophe


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 10/06/2018 11:49:27

PFB a écrit :
[quote=Dominique-Tanguy]

La décroissance dans le grave (le temps d'extinction des nodes) de la pièce sera ajusté par des absorbants soit passifs soit actifs, soit les deux. En général il faut 1/3 du volume de la pièce pour une certaine efficacité.

Il n'existe pas de pièces aux dimensions "standard" qui échappent à cette méthode.

PFB


Intéressant ! Peux tu donner quelques exemples d'absorbants actifs?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Bamboufou - 10/06/2018 12:43:48

TOF70 a écrit :
Bonjour,
Pour faire de l'infra, il faut aussi pouvoir '' remuer '' correctement les membranes.
Y'a pas photo, il faut des watts et un gros coef de CR
Dans un 1er temps, il serait intéressant de passer les Magnat en passif, et leurs mettre un VRAI ampli au cul Wink
Quand je vois la taille du transfo qui est dedans, ça me fait rire Rolleyes
Avec la correction qui va bien, ça va de soi.
Cdlt
Christophe


Salut Christophe, content de te lire , ou en es tu de ton installation ^___^ .


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - rliyung - 10/06/2018 12:48:10

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Quand on avance le caisson dans la pièce, on améliore le raccord, et on perd du niveau dans l'extrême grave, (25HZ), jusqu'à - 10 db.

Je vais continuer à expėrimenter aujourd'hui.


continue de l'avancer, quand tu seras assis dessus, tu regagneras les dB perdus ;0P


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 13:36:14

Je continue, la caissons se promènent, intéressant d'observer la réponse de la pièce. Travail utile...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 13:38:35

TOF70 a écrit :
Bonjour,
Pour faire de l'infra, il faut aussi pouvoir '' remuer '' correctement les membranes.
Y'a pas photo, il faut des watts et un gros coef de CR
Dans un 1er temps, il serait intéressant de passer les Magnat en passif, et leurs mettre un VRAI ampli au cul Wink
Quand je vois la taille du transfo qui est dedans, ça me fait rire Rolleyes
Avec la correction qui va bien, ça va de soi.
Cdlt
Christophe


C'est une des options que j'envisage. Je pense que les HP et les caissons ne sont pas mauvais du tout. Un ampli rėcent et plus costaud, avec un dsp plus performant pourrait être une ėtape intėressante.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 20:20:07

Après de nombreuses mesures et écoutes, il apparaît que le meilleur résultat est obtenu quand les caissons sont sur le côté gauche de la pièce, le long du mur, à mi distance entre le point d'écoute et les enceintes principales.

Le Magnat est trop large et bloque la circulation derrière le canapé côté gauche.

Il faudrait dessiner un caisson qui fasse une profondeur de 30 cm maximum. Pas de contrainte en hauteur et largeur...

A l'écoute, résultats prometteurs... Pas encore les basses dantesques de André, mais l'ensemble devient très très bien.




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 10/06/2018 20:34:19

LargeBande a écrit :
Intéressant ! Peux tu donner quelques exemples d'absorbants actifs?


PFB doit être déçu. Les heures passés à vanter PSI en long, en large et en travers pour qu'au final, il reste des gens qui ne se souviennent pas...
Bref, ce dont il parle, c'est ça: http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/.Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 20:47:12

Le principe utilisé par Bose dans ses casques à rėduction de bruit...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 10/06/2018 20:49:04

Amazing ! des HPs pour contrer les effets néfastes des HPs qu'on écoute chez nous avec plaisir...sont mal barré les Suisses...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 10/06/2018 21:40:23

folkdeath95 a écrit :
PFB doit être déçu. Les heures passés à vanter PSI en long, en large et en travers pour qu'au final, il reste des gens qui ne se souviennent pas...
Bref, ce dont il parle, c'est ça: http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/.Wink


Sur les 4-5 fabricants de sources sonores valables, il y en 2 deux qui ont produit un système d'absorption actif des basses, Neumann et PSI. Neumann a arrêté car son système était instable dans conditions assez courantes, il reste donc PSI qui semble plus stable même si j'ai pu mettre n défaut l'AVAA.

Il existe un fabricant indépendant, Jim Wischmeyer qui produit l'E trap.

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 10/06/2018 21:55:08

PFB...c'est juste bon à la mesure et à ch..r à l'écoute...cherchez l'erreur Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 10/06/2018 22:27:13

Dominique-Tanguy a écrit :
Le principe utilisé par Bose dans ses casques à rėduction de bruit...


Ca marche bien, ces casques Bose NR. Si les AVAA marchent aussi bien, ça peut être une bonne solution (plus facile à mettre en oeuvre que des mètres cubes d'absorbant).


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 10/06/2018 23:35:09

Dominique-Tanguy a écrit :
Le principe utilisé par Bose dans ses casques à rėduction de bruit...


Non

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 11/06/2018 14:06:29

PFB,
As tu déjà testé un absorbant actif?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 11/06/2018 14:16:46

LargeBande a écrit :
PFB,
As tu déjà testé un absorbant actif?


Oui

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 11/06/2018 14:53:44

Bah tu peux développer stp. C'est intéressant.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 11/06/2018 14:54:58

Oui, mais pas ici...

Il faudrait ouvrir un fil spécifique pour ceux que cela intéresse.

Moi, cela ne m'intéresse pas.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 11/06/2018 14:55:59

Ok Dominique.