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Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Version imprimable

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Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 10:40:06

Ce haut-parleur a été évoqué récemment comme présentant des caractéristiques intéressantes.

Je m'amuse à étudier son utilisation comme une alternative à mes deux caissons Magnat 380.

Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.

Les caissons, pour être placés idéalement près des enceintes Yamaha, pourraient mesure 70 cm de large, 30 cm de profondeur et 110 cm de haut.

J'ai évalué les résonances de caisses et les dimensions semblent rejeter le premier mode à 215 Hz.

Je trouve Fb à 29,9 et F3 à 31,6, pour un volume interne de 177 litres.

L'évent carré ferait 150 x 150 x 302.

Est-ce que cela tient la route ?

Merci !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - redone60 - 03/06/2018 11:41:08

Bonjour Dominique,

En simulant un BMS 18N862 avec le logiciel Basta, je tombe sur des valeurs extrêmement proches des votres.
L'alignement "Öhman" sort pour Vb=174.2 l une F-3=31 hz
Par contre l'évent de 225cm² me parait un peu juste en surface et un peu long (basta donne 257mm réel).
C'est presque dommage de brider un tel haut parleur à un SPL max de 112db pour 30hz ;-)
Le group delay est très correct avec 18ms à 30hz.

Beau projet en perspective.

Cordialement
Frédéri


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Ragnarsson - 03/06/2018 11:50:11

BMS a un volume et accord recommandé: 153 L / 28,5 Hz

L'exemple de réponse dans la documentation est avec 170 L / 32 Hz

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2012/bms_18n862_t_data_2012-02.pdf

Ce hp de Sub déménage, tu vas en utiliser un ou deux ?
Pourquoi pas une charge symétrique un peu comme tes deux Magnat tête bêche.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 11:52:57

Bonjour,

Confirmation des propos ci-dessus.
A toutes fins utiles, je joins un petit doc que j'avais fait il y a deux ans, à une époque où j'hésitais entre deux HP de 18".
Au passage, BMS est la seule marque à publier les courbes de distorsion de ses HP à forte puissance (pour celui-ci, à 1000W).

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 12:03:07

Ragnarsson a écrit :
BMS a un volume et accord recommandé: 153 L / 28,5 Hz

L'exemple de réponse dans la documentation est avec 170 L / 32 Hz

http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2012/bms_18n862_t_data_2012-02.pdf

Ce hp de Sub déménage, tu vas en utiliser un ou deux ?
Pourquoi pas une charge symétrique un peu comme tes deux Magnat tête bêche.


Les deux options sont possibles... Je me dis que deux devraient faciliter le couplage dans la pièce, mais je sais dėjà qu'elle est très tolėrante, car j'ai une réponse propre des magnat jusqu'ã 25 Hz.

Je n'ai pas vu d'exemple avec le BMS en charge symėtrique. Je veux bien plus d'infos si tu en as...

Je cherche à améliorer la qualitė de la reproduction autour (+_ 30 Hz) de 60 Hz.

Je n'aime pas trop les graves trop lourds, type TAD...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 12:04:21

pvrx a écrit :
Bonjour,

Confirmation des propos ci-dessus.
A toutes fins utiles, je joins un petit doc que j'avais fait il y a deux ans, à une époque où j'hésitais entre deux HP de 18".
Au passage, BMS est la seule marque à publier les courbes de distorsion de ses HP à forte puissance (pour celui-ci, à 1000W).

Pascal


Merci Pascal, j'avais lu ta documentation, c'est ça qui a dėclenché mon intérêt pour ce HP.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 13:15:02

redone60 a écrit :
Bonjour Dominique,

En simulant un BMS 18N862 avec le logiciel Basta, je tombe sur des valeurs extrêmement proches des votres.
L'alignement "Öhman" sort pour Vb=174.2 l une F-3=31 hz
Par contre l'évent de 225cm² me parait un peu juste en surface et un peu long (basta donne 257mm réel).
C'est presque dommage de brider un tel haut parleur à un SPL max de 112db pour 30hz ;-)
Le group delay est très correct avec 18ms à 30hz.

Beau projet en perspective.

Cordialement
Frédéri


Merci pour la confirmation !

Par contre, si j'augmente la surface de l'évent, cela augmente sa longueur...

Quelle surface et longeur proposerais tu ?

112 db à 30 Hz, cela devrait suffire...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 03/06/2018 13:16:29

Salut Dominique T.
Très intéressant ! Tu sais, n'investis rien pour l'instant. Je t'envois une paire de 18N862 avec une paire de 400-2000 si tu veux payer le transport. Les tests que tu feras dessus serviront à tous.
Cdlt,
Patrick


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 03/06/2018 13:24:45

Sur quel ampli penses tu les utiliser?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 13:40:23

Merci Patrick,

Pour l'instant, je cogite... Pour l'ampli, je verrais bien un Labgruppen IFD 2400, peut être que le 1200 suffirait. Le DSP intėgrė me semble pratique.

Le transport des HP risque de coûter un bras, mais effectivement, cla peut ętre intėressant...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 13:55:59

Pour ceux qui s'intéressent aux phénomènes de compression dans les évents à forte puissance, ci-joint une image intéressante :

[attachment=21404]
Il s'agit d'un 15" (15N850v2 de BMS) monté dans un BR de 90 litres, accordé vers 45 Hz, de mémoire.
La réponse, fortement zoomée, a été relevée à 1W, 10W, 100W, 500W et 1000W.
Conformément à ce que dit JBL dans le seul doc de référence que je connaisse sur le sujet, à forte puissance tout se passe comme si la longueur de l'évent était plus courte. On voit qu'on perd quasiment 10 Hz sur la F3 entre 1 W et 1000 W.
Mais ceci intéressera plutôt les amateurs de grande puissance...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 14:32:35

Et que pensez vous de ce genre de montage ? Je n'ai jamais eu l'occasion d'ėcouter...

https://www.stereo.net.au/forums/topic/55906-sls-ripole-subs/


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 03/06/2018 14:57:56

Ca ressemble à ce que tu fais avec tes deux caissons, non?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 15:03:44

Je serais intéressé de voir que ce type de disposition donne en matière de THD.
J'avais fait l'année dernière quelques essais avec deux caissons de 180 litres (pour HP 46 cm) dans diverses dispositions : superposés, face à face, dos à dos, etc.

[attachment=21405]

Le doc joint présente les résultats correspondants.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 15:44:18

Merci Pascal, c'est très intéressant, surtout l'observation de la diffėrence avec évent en haut ou évent en bas !

Je suis un peu coincé avec l'ėvent, à cause de la faible profondeur des enceintes...

A Mikael,

C'est diffėrent, car le ripole est ouvert derrière... Je crois que je resterai sur quelque chose de classique...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 16:37:03

La longueur de l'évent conditionne sa section pour une même fréquence d'accord.
Mais la géométrie de l'évent a elle aussi beaucoup d'importance.
Nous avons obtenu une compression d'évent significativement plus faible avec un évent cylindrique de 450 cm2 (ci-dessous 2015, mesures à 90W, 550W et 800W) qu'avec un évent rectangulaire de 720 cm2 (ci-dessous mesures de 2018 à 1W, 10W, 100W, 500W et 1000W).

[attachment=21407]
Ces effets de paroi sont très sensibles. Le cercle est la forme géométrique qui a le meilleur rapport section/périmètre, ce qui limite l'énergie dissipée en friction sur les parois.
En conséquence, les évents sous forme de fentes assez étroites sont clairement sous-optimaux, le rapport S/P évoqué ci-dessus étant défavorable.
A puissance élevée, les enceintes à évents latéraux de type Onken, par exemple, ne constituent pas la meilleure option.
A fréquence d'accord identique, il vaut mieux se contenter d'un évent cylindrique plus court que d'un évent rectangulaire plus long.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 03/06/2018 17:03:47

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est diffėrent, car le ripole est ouvert derrière... Je crois que je resterai sur quelque chose de classique...


OK, je vois.
En classique, si je me souviens bien, tu as déjà eu du 46cm en BR, non?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 17:21:13

Oui, avant le Magnat, le double JBL (2x2241H).

Pas les mêmes HP et pas la même configuration.

C'était un caisson plutôt home cinema, très gros. Je n'ai pas réussi à bien l'intégrer. Les Magnat sont un très bon compromis, mais je pense qu'on peut faire mieux.

Le problème me semble être d'arriver à suivre les deux 38 et les pavillons en rėgime dynamique.

Je ne suis pas sûr que le BMS soit la solution... Mais sans essayer, difficile de savoir.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 17:23:05

pvrx a écrit :
La longueur de l'évent conditionne sa section pour une même fréquence d'accord.
Mais la géométrie de l'évent a elle aussi beaucoup d'importance.
Nous avons obtenu une compression d'évent significativement plus faible avec un évent cylindrique de 450 cm2 (ci-dessous 2015, mesures à 90W, 550W et 800W) qu'avec un évent rectangulaire de 720 cm2 (ci-dessous mesures de 2018 à 1W, 10W, 100W, 500W et 1000W).


Ces effets de paroi sont très sensibles. Le cercle est la forme géométrique qui a le meilleur rapport section/périmètre, ce qui limite l'énergie dissipée en friction sur les parois.
En conséquence, les évents sous forme de fentes assez étroites sont clairement sous-optimaux, le rapport S/P évoqué ci-dessus étant défavorable.
A puissance élevée, les enceintes à évents latéraux de type Onken, par exemple, ne constituent pas la meilleure option.
A fréquence d'accord identique, il vaut mieux se contenter d'un évent cylindrique plus court que d'un évent rectangulaire plus long.

Pascal


Merci Pascal,

Pour cette application, tu partirais sur quel diamètre ?

Ce type d'évent réglable me semble intéressant :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 03/06/2018 17:51:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Oui, avant le Magnat, le double JBL (2x2241H).

Pas les mêmes HP et pas la même configuration.

C'était un caisson plutôt home cinema, très gros. Je n'ai pas réussi à bien l'intégrer. Les Magnat sont un très bon compromis, mais je pense qu'on peut faire mieux.

Le problème me semble être d'arriver à suivre les deux 38 et les pavillons en rėgime dynamique.

Je ne suis pas sûr que le BMS soit la solution... Mais sans essayer, difficile de savoir.


J'avais oublié que c'était un double 18".


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PierreRa - 03/06/2018 17:51:45

Fort intéressé. je suis les échanges.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/06/2018 18:03:48

Mon JBL :

http://www.jblpro.com/www/products/cinema-market/subwoofers/4642a#.WxQRCOtXeK0

Du sėrieux, jacqueline se plaignait parce que cela faisait trembler la maison...

A l'ėpoque, c'est peut ėtre mon manque d'expėrience qui m'a fait échouer dans la mise en oeuvre de cette enceinte...

Cela faisait du grave, mais du lourd qui rend nauséeux...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/06/2018 19:38:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour cette application, tu partirais sur quel diamètre


Une seule réponse : le plus grand possible !
Il faut passer du temps avec WinIsd pour définir l'alignement souhaité, le volume de charge maximal acceptable, et regarder de quel espace maximal tu disposes pour l'évent.
L'arrière de l'évent ne doit pas être trop proche de la paroi du fond, sous peine de mauvaises surprises sur la fréquence d'accord.
Des évents réglables font toujours courir le risque de vibrations intempestives. Les tubes de PVC d'assainissement sont très bien... Leur épaisseur est de 5 mm. On peut prévoir un peu trop long, et ajuster ensuite au petit poil à la scie sauteuse avec une mesure d'impédance.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 11:57:55

En extended bass,
caisse optimum (interne) en gros 107x67x41, un remplissage typique,
Fb=23Hz ; F3=35Hz
Vb 281L (total 291L avec event et HP, sans renforts)
évent typique (monacor) D 115 L=94mm idéal à 400-500W
et pour Xmax (1500W !!!) D= 200 (tuyeau standard) et L=430 (rajouter 14L au volume utile...)
à 1350W évent D=160 (standard) L=244 (ajouter 4L)

En réponse avec Dg mini,
caisse optimum (interne) en gros 86x54x33cm, un remplissage typique,
Fb=28Hz ; F3= 38Hz
Vb 141L (total 153L avec event et HP, sans renforts)
évent typique (monacor) D=115 L=175mm idéal à mi puissance (600W).
à Xmax D=160 L=400 ! rajouter 5L


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 12:24:31

Merci Fred,

Avec un volume proche du mien, tu trouves un F3 très différent de ce que j'obtiens avec mon simulateur... Ces différences sont elles courantes ? (38Hz avec 141 litres au lieu de 31Hz avec 177 litres...).


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 12:27:33

Ca dépend si tu tiens compte du remplissage, et si les volumes de HP et évents sont pris en compte; avec un remplissage important F3 est plus haut...
et tu compares des volumes très différents à mon sens...car 141L peut etre limitant...
Et tu parles en Fb ou F-3 ?
Pour moi, le meilleurs compromis c'est la charge avec Dg mini...pour l'audiophile...
Pour une voie strictement sub, alors partir sur l'extended bass, si le WAF accepte...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 12:46:16

Merci Fred,

Je parle de F-3 db. 38 Hz me semble un peu élevé... Après, il faut voir avec le room gain. C'est pour privilégier une écoute HIFI, mais le délai de groupe ne semble pas varier très rapidement et atteindre des valeurs pénalisantes...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 04/06/2018 12:47:31

Bonjour Dominique-T,

Finalement, quel est ton objectif ?
As-tu fixé un encombrement maximal ?
As-tu un objectif de F3 ?
Quel SPL max souhaites-tu ?
D'expérience, la F3 réelle est toujours un peu plus élevée que celle simulée (avec WinIsd).
Si on ajoute à cela la compression d'évent à forte puissance, il vaut mieux simuler l'enceinte pour une F3 trois voire quatre Hz plus basse que prévu.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 13:14:12

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Fred,

Je parle de F-3 db. 38 Hz me semble un peu élevé... Après, il faut voir avec le room gain. C'est pour privilégier une écoute HIFI, mais le délai de groupe ne semble pas varier très rapidement et atteindre des valeurs pénalisantes...


Ohhh là là là le room gain... d'abord régler la caisse: conseil, décentrer le HP permet de positionner la caisse avec le HP à différente hauteur du sol...

Pour ton projet alors choisi la simul avec Dg mini. de toute maniere c'est le meilleurs compromis ...
my 2 cents
Après en extended bass, tu peux tenter de doubler la longueur d'évent (pas le diametre) pour baisser le Dg, mais l'évent est déjà gros...car si tu comptes sur le room gain pour descendre (ce qui est un leurre) c'est que tu veux plus de grave.
Pour moi c'est une fausse piste.
Si le HP ne descend pas assez il faut en changer, ou...:
un boost en filtrage actif, j'ai pas simulé et il faut que je rentre denouveau toutes les données, snif, et là le volume optimum change (plus petit en général), et attention au cone displacement! très gérable cependant en écoute audiophile à domicile.
Pour mémoire, j'avais fait un PP isobarik dans 100L Clos avec boost: réponse 20Hz-400Hz à 0dB plat avec disto H2 et H3 à -60dB ! (PHL7091=PHL7090), et 15Hz 0dB! écoute à niveau domicile...en surveillant.
Tout est "presque" possible.
Pour dire, ne compte pas sur le room gain, tiens en compte seulement pour l'installation.
Le boost en BR...vu la puissance admissible du HP, le rendement et le Xmax de 19mm ! ça peut etre envisagé.
Je l'ai fait avec le McCauley 6174 en BR PP isobarik, Xmax double !!!


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 13:14:21

Pascal,

Voici ce que j'écrivais dans le premier message de ce sujet :

Citation:

"Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.

Les caissons, pour être placés idéalement près des enceintes Yamaha, pourraient mesure 70 cm de large, 30 cm de profondeur et 110 cm de haut.

J'ai évalué les résonances de caisses et les dimensions semblent rejeter le premier mode à 215 Hz.

Je trouve Fb à 29,9 et F3 à 31,6, pour un volume interne de 177 litres.

L'évent carré ferait 150 x 150 x 302.

Est-ce que cela tient la route ?
"

Fin de citation

Que manque t-il ?

Je peux bien sûr adapter les dimensions, mais je souhaite éviter les armoires normandes.

la forme un peu cubique des caissons type sono n'est pas impossible, mais un peu plus difficile à placer.

L'idée est de les placer dans le fond de la pièce, en arrière des haut-parleurs principaux, à gauche et à droite.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 13:51:32

Dominique-Tanguy a écrit :
L'idée est de les placer dans le fond de la pièce, en arrière des haut-parleurs principaux, à gauche et à droite.


Ben vaudrais mieux les placer en avant...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 17:05:10

Impossible vu la configuration de la pièce... Tout au mieux, au même niveau.

Tu peux voir la photo de mon installation sur mon blog, cela aidera à comprednre les contraintes...

http://unepassionaudiophile.fr/mon-systeme-audio/


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 18:14:22

à la place de la table basse ;-) ...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/06/2018 18:24:14

Tu galéges ? (de http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/gal%C3%A9jade/35865 )

Dominique veut du vrai !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 18:38:01

Ca dépend si c'est singulier de l'indicatif présent ou singulier du subjonctif présent de galéger.
ptdr
en dehors de cette apparente exagération midi pyrénéenne, c'est une possibilité en faisant un beau plateau dessus; coupure 80Hz, un seul caisson en PP isobarik, hihihi !!!
tout est possible, ou presque !
de la hifi ou pas ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 19:25:35

Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - EBA - 04/06/2018 20:02:37

Bonjour Dominique,

L'on peut se demander pourquoi une grande partie des grands systèmes HIFI utilisent des 38 cm ( plusieurs ) et non des 46 cm.

Pourquoi se compliquer la vie à mettre 4 x 38 cm par voie au minimum, alors qu'il suffirait de mettre 2 X 46 cm.

Voir du coté du FA = BL/MMS.

Un bon 38 cm, 250, un très bon 350 à 400.
Un très bon 46 cm, 170.

Celui que tu as choisi, 100.

Maintenant, il y a peut être des 46 cm avec des FA de 200.



Eric


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 04/06/2018 20:19:55

Bonsoir Eric,

C'est une question que j'ai abordé avec Patrick (Large Bande) sur le fil où il prėsente son projet de pavillon medium Supravox. Il a choisi ce BMS pour le grave, alors qu'il a à sa disposition 4 Supravox 400...

J'ai été ėtonné qu'il ne cherche pas à utiliser plutôt les Supravox, qui sont excellents.

Pascal (PVRX), semble penser que le BMS donnera un meilleur rėsultat.

Plus gėnėralement, je suis très satisfait du rėsultat obtenu avec ma configuration actuelle, avec un bėmol sur le comportement du grave.

Les caissons Magnat sont indispensables, et font le job tant que les graves arrivent gentiment (basse électrique, contrebasses etc...) là où ça pêche, c'est la perte d'ėquilibre sur des forte d'orchestre violents, ou les 4 38 cm pavillonnės et le 1505B dėmarrent très vite, et ou l'extrême grave est à la traine, commme si les amplis des Magnat ne suivaient plus.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/06/2018 21:34:24

Bonjour à tous.
Ces HP 46 cm "modernes" sont incroyablement efficaces dans le grave. Voir Pascal, Greg et d'autres qui manipulent ces engins. La question est juste de savoir juqu'où ils peuvent monter. Car c'est la clé pour du 2, 3 ou 4 voies.
Je crois que deux 400-2000 ne rivalisent pas contre un seul BMS 18N862 en dessous de 100 Hz pour du BR ou du Clos.
Faire une voie de 30 à 100 Hz, avec du SPL véritable ( 96dB à 30 Hz pas du -15 ), un 46 "moderne" est la solution. Mais je ne suis sûr de rien du tout!
Le 400-2000 serait pour des appli plus pointues, je sais pas : pavillon de grave ! Ou une mise en oeuvre qui me dépasse : les 416 de José qui font vraiment du grave, j'ai écouté!
Mais Dominique pourra faire le point là dessus s'il accepte de prendre en charge le transport des HP.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 04/06/2018 22:06:54

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


Le grave"lourd" vient essentiellement du décalage temporel et un Dg trop élevé, sans compter un mauvais HP bien sur et sa mise en oeuvre.

Pour le HP cela à l'air d'etre ok, mise en oeuvre aussi, enfin faut voir ton choix finalement;

quant au PP isobarik faudra m'expliquer en quoi c'est lourd.
30-80Hz c'est pas du grave ?

dans une petite pièce, eu égard à l'espacement des 18", tu ne fera pas la différence entre stéréo 30-80Hz et mono 30-80Hz...(pas de décorélation possible à priori).

Augmenter le niveau de grave des 15" ? Ajouter le meme 15" est une solution audio performante.(+3dB, très audible)
Utiliser un 18" qui se superpose au 15" jusqu'à 200Hz, bonjour les réglages...et possiblement la bouillie que tu redoutes.
Vaut mieux couper bas le 18", ce qui te fait parler d'infra, alors qu'on y es pas...meme avec une voie mono, t'es pas obligé d'y envoyer le signal LFE...Il te faudra faire un bon sommateur par transfo.
Bon, perso, je préfère aussi une 4e ? voie en 18", mais coupée bas...
Ce que j'ai fait avec des TD1801 en PP isobarik, encore ;-) relayant des TD1601c. Le McCauley étant en voie LFE 5-30Hz (infra pour le coup, 15Hz à 0dB)
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 04/06/2018 22:30:16

doubler le nombre de HP alimentés avec la même puissance chacun = +6 dB (pour peu que leur onde reste en phase à nos oreille, ce qui est toujours le cas à ces longueurs d'ondes)Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 04/06/2018 22:52:14

Bonsoir à tous,

Les contraintes d'intégration visuelle dans le local d'écoute sont souvent prépondérantes, et après tout c'est bien normal.
Les dimensions indiquées par Dominique Tanguy sont à prendre en compte comme telles, ce sont les inputs de l'exercice.
Ces dimensions ne permettent pas de réaliser un évent débouchant en face AV ou AR avec la géométrie envisagée.
On a aussi le droit d'envisager un évent débouchant latéralement, ce qui donne un peu plus de latitude.
Un évent carré de 150 x 150 aurait une longueur de 300 mm, et il faut prévoir un recul de 200 mm par rapport à la paroi qui lui fait face.
Cet évent tient donc dans la largeur.

Si on joue avec le simulateur, on peut aussi regarder ce qui se passe en augmentant un peu le Vb, à 200 litres au lieu de 177 par exemple, et en remontant la fréquence d'accord à 35 Hz au lieu de 29,9 :

[attachment=21413]
La F3 ne change quasiment pas, et on divise par deux la longueur physique de l'évent.
Accessoirement, on gagne 2 dB gratos entre 40 et 50 Hz.
Mais on perd en délai de groupe et en vélocité...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/06/2018 22:53:40

fredsonqc a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


Le grave"lourd" vient essentiellement du décalage temporel et un Dg trop élevé, sans compter un mauvais HP bien sur et sa mise en oeuvre.

Pour le HP cela à l'air d'etre ok, mise en oeuvre aussi, enfin faut voir ton choix finalement;

quant au PP isobarik faudra m'expliquer en quoi c'est lourd.
30-80Hz c'est pas du grave ?

dans une petite pièce, eu égard à l'espacement des 18", tu ne fera pas la différence entre stéréo 30-80Hz et mono 30-80Hz...(pas de décorélation possible à priori).

Augmenter le niveau de grave des 15" ? Ajouter le meme 15" est une solution audio performante.(+3dB, très audible)
Utiliser un 18" qui se superpose au 15" jusqu'à 200Hz, bonjour les réglages...et possiblement la bouillie que tu redoutes.
Vaut mieux couper bas le 18", ce qui te fait parler d'infra, alors qu'on y es pas...meme avec une voie mono, t'es pas obligé d'y envoyer le signal LFE...Il te faudra faire un bon sommateur par transfo.
Bon, perso, je préfère aussi une 4e ? voie en 18", mais coupée bas...
Ce que j'ai fait avec des TD1801 en PP isobarik, encore ;-) relayant des TD1601c. Le McCauley étant en voie LFE 5-30Hz (infra pour le coup, 15Hz à 0dB)
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"

Franchement (auditivement) tu causes à Qui ?
entre la bosse qu'on met en sono entre 50 et 100 pour "faire péter dans le bas" et une écoute naturelle (même amplifliée), y'a pas photo
sinon, c'est du photoshopage avec gommage des défauts et lissage de la peau !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/06/2018 23:12:28

jys a écrit :

fredsonqc a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne crois pas que ça me convienne... Je recherche du grave, pas de l'infra.

Ce que j'ai entendu dans le genre que tu proposes m'a semblė produire ce grave lourd que je n'aime pas du tout....


Le grave"lourd" vient essentiellement du décalage temporel et un Dg trop élevé, sans compter un mauvais HP bien sur et sa mise en oeuvre.

Pour le HP cela à l'air d'etre ok, mise en oeuvre aussi, enfin faut voir ton choix finalement;

quant au PP isobarik faudra m'expliquer en quoi c'est lourd.
30-80Hz c'est pas du grave ?

dans une petite pièce, eu égard à l'espacement des 18", tu ne fera pas la différence entre stéréo 30-80Hz et mono 30-80Hz...(pas de décorélation possible à priori).

Augmenter le niveau de grave des 15" ? Ajouter le meme 15" est une solution audio performante.(+3dB, très audible)
Utiliser un 18" qui se superpose au 15" jusqu'à 200Hz, bonjour les réglages...et possiblement la bouillie que tu redoutes.
Vaut mieux couper bas le 18", ce qui te fait parler d'infra, alors qu'on y es pas...meme avec une voie mono, t'es pas obligé d'y envoyer le signal LFE...Il te faudra faire un bon sommateur par transfo.
Bon, perso, je préfère aussi une 4e ? voie en 18", mais coupée bas...
Ce que j'ai fait avec des TD1801 en PP isobarik, encore ;-) relayant des TD1601c. Le McCauley étant en voie LFE 5-30Hz (infra pour le coup, 15Hz à 0dB)
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"

Franchement (auditivement) tu causes à Qui ?
entre la bosse qu'on met en sono entre 50 et 100 pour "faire péter dans le bas" et une écoute naturelle (même amplifliée), y'a pas photo
sinon, c'est du photoshopage avec gommage des défauts et lissage de la peau !


A cette heure j'ai quelques grammes d'alcool à digérer( ça passe bien je le jure ) mais là je pige rien c'est pas faute de faire des efforts c'est tout simplement indigeste, désolé et PARDON!


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/06/2018 01:57:39

Désolé aussi de penser qu'un 46cm dans une caisse n'est pas la voie pour un grave de qualité (at home...)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 07:52:37

Merci à tous pour votre contributions. Cela m'aide ã avancer...

Deux pistes :

- mon idėe d'origine, ėvent latéral, j'ai un peu de marge pour jouer sur le litrage de l'enceinte, mais je sus coincé au niveau du positionnement, et Fred dit que ce n'est pas terrible de les mettre dans le fond de la pièce


- un caisson unique isobarrique, que je peux peut être déplacer. Le 18N262 est il adapaté ã cette configuration ? Quel est l'avantage ? A quoi cela ressemblerait ? (Je vais chercher sur Google).

La dernière fois que j'ai ėcoutė des enceintes isobarriques, c'ėtait des Linn chez Choukroune il y a 40 ans 😀. Pas de souvenir d'un grave percutant...
,


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 07:58:59

Je viens de regarder.

Je retiens qu'on est sur le principe d'un volume clos rėduit, mais toujours avec les performances d'une charge close.

Vu la taille du haut-parleur, je ne suis pas sûr qu'on gagne beaucoup avec cette configuration..'




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - GG14 - 05/06/2018 08:41:51

Sans avoir testé, les 46 à MMS élevé ne sont sans doute pas adaptés à une écoute à 3/4 m et à un niveau moyen de 80/85dBSPL.
C'est une solution que j'ai rejeté pour cette raison sans oublier qu'un sous grave très puissant va engendrer des problèmes question local d'écoute.
Et il faut aussi loger les grosses caisses supplémentaires.

Une solution élégante a été imaginé ici pour compléter le 38 vers le bas, AMHA.

http://oceanwayaudio.com/ocean-way-at-munich-2012/

L'infraplanar de Claude Lacroix aurait pu être une solution.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:17:47

LargeBande a écrit :
A cette heure j'ai quelques grammes d'alcool à digérer( ça passe bien je le jure ) mais là je pige rien c'est pas faute de faire des efforts c'est tout simplement indigeste, désolé et PARDON!


Je te confirme, médiclement aussi l'alcool c'est indigeste ! ptdr


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:20:21

fredsonqc a écrit :
Coupure 80Hz c'est pas hazard non plus:norme THX, recouvrement de la bosse à 50Hz de pas mal d'enregistrements (la coupure n'est pas sur cette fréquence justement), apport d'énergie grave là où c'est nécessaire, homogénéité des instruments...passage "doux" des 15" au 18"


jys a écrit :
Franchement (auditivement) tu causes à Qui ?
entre la bosse qu'on met en sono entre 50 et 100 pour "faire péter dans le bas" et une écoute naturelle (même amplifliée), y'a pas photo
sinon, c'est du photoshopage avec gommage des défauts et lissage de la peau !


Ben remet tes lunettes, ça t'évitera de déformer ce qui est écrit...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:24:08

GG14 a écrit :
Sans avoir testé, les 46 à MMS élevé ne sont sans doute pas adaptés à une écoute à 3/4 m et à un niveau moyen de 80/85dBSPL.
C'est une solution que j'ai rejeté pour cette raison sans oublier qu'un sous grave très puissant va engendrer des problèmes question local d'écoute.
Et il faut aussi loger les grosses caisses supplémentaires.

Une solution élégante a été imaginé ici pour compléter le 38 vers le bas, AMHA.

http://oceanwayaudio.com/ocean-way-at-munich-2012/

L'infraplanar de Claude Lacroix aurait pu être une solution.


Ah, je l'attendais l'infraplanar, il est venu ! J'ai des super moteur de TAD pour ça, mdr
Le projet de Dominique est d'utiliser les BMS18N862, pas mon premier choix mais pas si mauvais que la plupart laissent entendre !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - GG14 - 05/06/2018 09:36:57

Citation :
J'ai des super moteur de TAD pour ça


Je descends à 35Hz à -3db, le grave est propre et çà me suffit.
C'est dommage de se ficeler sur une seule solution. En complément, la seule fois où j'ai entendu une paire de 46 en domestique correctement l'était dans une salle traitée par un acousticien et à plus de 6m de distance.
Il y avait de gros bass traps.

Je ne comprends pas la critique sur l'infraplanar.???????


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:44:38

Dominique-Tanguy a écrit :
Je viens de regarder.

Je retiens qu'on est sur le principe d'un volume clos rėduit, mais toujours avec les performances d'une charge close.

Vu la taille du haut-parleur, je ne suis pas sûr qu'on gagne beaucoup avec cette configuration..'


En PP isobarik tu as aussi la possibilité de mettre les HP face à face ou "cul à cul" en inversant la polarité, c'est ce que j'ai adopté (couplage optimal des woofers).

https://www.google.fr/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi4qI-6g7zbAhXFbhQKHZOZAGYQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fperpendicularity.org%2Fblog%2F2013%2F02%2F12%2Fuse-an-isobaric-subwoofer-configuration-to-save-space-and-increase-quality-of-your-bass%2F&psig=AOvVaw0fvWfQnVSQ94A8oSAOEcqx&ust=1528270830236395

Tu peux soit mettre un HP face sur face avant (tu en déduis le reste de la config, soit un HP le cul sur face avant (il y a encore d'autres montages de caisse.

Aventage majeur: Vb/2 et disto diminuée.

Le volume de charge à adopter à mon sens est celui qui privilégie le Dg le plus faible, et comme tu ne veux pas pousser dans l'infra, pas besoin de calculer cette charge en considérant un boost par filtrage actif.

Et tu peux aussi envisager une charge BR, le Clos n'est pas une obligation (intéressant pour obtenir un niveau très élevé, mais jamais tu n'utilisera toute la puissance, meme si tu fais discothèque dans ton salon).

En BR, comme discuté plus haut, réfères-toi, si je puis me permettre, aux valeurs pour évent circulaire, et plutot sur face avant.
Dans ta pièce, la membrane devra etre orientée dans le meme sens que les 38 (si non diminution ou annulation d'une plage de fréquence: procédé aussi utilisé pour corriger une réponse dans une salle...c'est un autre débat).
La atble basse est vraiment envisageable, je ne disais pas cela "à l'aveugle"...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 09:48:00

GG14 a écrit :
Je ne comprends pas la critique sur l'infraplanar.???????


Ben juste que Dominique ne parle pas d'infraplanar mais de 18N862 ...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 11:22:45

Ne vous fachez pas, nous sommes là pour partager...

- Fred, quel serait ce premier choix ?
- Infraplanar ? Je crois que cela n'est plus fabriqué, et je ne suis pas sûr de pouvoir placer ce grand panneau chez moi, mais je veux bien en apprendre davantage...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - GG14 - 05/06/2018 11:32:04

J'ai retenu ceci :

Citation :
Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.


La finalité sera un grave bien présent mais non envahissant et lourd.
Mon propos eu égard l'investissement total est de mettre en garde sur les conséquences de l'utilisation du 46 convoité et notamment sur les contraintes d'environnement liées.
Madame acceptera t'elle des bass traps et de la laine de roche dans son salon?
Les 38TAD n'ont un grave lourd que si leur environnement est mal traité.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Le Relais Sonore - 05/06/2018 12:08:08

GG14 a écrit :
Les 38TAD n'ont un grave lourd que si leur environnement est mal traité.


Ou bien que l'ampli associé à ces 38 Tad n'est pas à la hauteur. Ceci dit cela vaut pour tous les hp de grave, mais particulièrement les hp du type des Tad.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 13:00:52

On peut ouvrir un autre fil pour infraplanar, peut-etre meme y a en-a-t-il un ici...

la fabrication c'est DIY, et oui, ce sera plus encombrant (mini 1,2m²)

mais non on se fache pas, on se "chicote" rire histoire de faire connaissance...

Oui, l'expérience de Bidou de mettre des "basstrap" dans les angles de son salon donne un excellent résultat pour la réponse dans le grave; quant à "l'accélérer" ou le rendre moins "mou"...
Cela dépend beaucoup de la suspension du HP et du FA de l'ampli (compris R des cables et contacts), et de la charge! (Qtc) la tendance avec le haut rendement est et "HP audiophile" étant de désamortir...

Mon expérience d'associer des 18", (avec un p'ti K2 aux fesses FA 500?, le ITech9000 étant réservé aux McCauley 1 à 2 Ohm! FA de départ 5000), en 4e voie à des 15" TAD, (avec cables 2x4² et 2X200W HK Signature), est plutot heureuse (en coupure basse) .

Le rendu: plus d'assise, impression d'aisance (ouverture,respiration...) dans le bas grave quand nécessaire, impact. "Paradoxalement" plus d'extreme aigue est bienvenu avec l'ajout de 2001 ou ET703 aux 2" 4001, et inversément, plus d'énergie d'aigue demande plus d'énergie bas grave...

Vu la "biscornuité" de ma pièce je n'ai pas mis de "basstrap" dans les angles...

Par contre, 2 points ouvrir les guillemets, je n'ai pas de manque de grave ou d'énergie avec seulement les 38 TAD dans les partitions orchestrales...

Dominique, soit il y a un pb de placement, j'ai vu pas beaucoup de latitude ni d'altitude, soit et ou un probleme d'ampli + cable... mise en phase (retarder medium et aigue) ? voire de charge des 38...

En tous cas, l'ajout d'une voie mono 30-80Hz dans ton contexte peut etre bénéfique pour cette recherche d'impact et d'énergie.

J'ai coutume de dire, enfin ça fait 5ans que je ne disais rien, que une octave gagnée dans le grave c'est ds moyens² en plus...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - anthony - 05/06/2018 15:35:04

Bonjour,

J'en ai eu une paire (BR 130l), excellent HP, mais il faut quand mème une grande pièce.

Anthony


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 15:52:26

Concernant les remarques sur la pièces et les bass trap : pas besoin. J'ai la chance d'avoir une très bonne pièce, Jean-Marc Plateveve, Gilles, Bruno pourront confirmer.

Les deux caissons Magnat me permettent de gérer le 25Hz à 70 Hz dans les meilleures conditions, tant que je ne leur demande pas plus que ce qu'ils peuvent donner.

Je compare il faut dire avec des systèmes comme celui de André Klein, avec des haut-parleurs de 76 cm chargés par des pavillons de 4m² d'embouchure... Smile

Je n'ai aucun reproche à faire à la configuration actuelle si ce n'est que je cherche une solution qui me permette de remplacer les Magnat, pour mieux les écarts dynamiques dont sont capables les doubles 38 cm. Pour démarrer, la solution d'un seul 46 cm dans un volume BR de 177 litres ne me semble pas idiote. La table de salon me semble un peu plus difficile à mettre en oeuvre.

Je ne comprends pas les remarques sur l'ampli... De quel ampli parle t-on? Celui des Magnat?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - anthony - 05/06/2018 16:14:13

Essaye quand mème avec 5 / 6 M3 de laine de roche dans les coins tu pourrais être surpris.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/06/2018 18:57:12

Surtout pas, c'est toxique, moche et c'est ma salle de séjour, pas un garage ! 😀


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 21:49:26

petite simul:

en filtrage actif HP 12dB/Oct Fx=24Hz Qx=2 (24Hz à 0dB)
BR Vb=150L Fb=22Hz F-3=24Hz Vol tot=163L avec HP et évent D=11,5 L=32cm caisse interne sans renforts:89x55x34


sans boost:
BR PP isobarik // Vb=71L Fb=28Hz F-3=37Hz Event 11,5x47 avec les deux moteurs à l'intérieur montage en cube (50x42=80L) Vol tot=155L interne;
face à face avec un moteur dehors Vol tot=88L cotes interne 72x45x28
Gd Cd diminués évidemment!

Clos PP isobarik // moteur externe Vb=71L Vol tot=83L (vol HP interne=12L) F-3=63Hz... 71x44x27


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 05/06/2018 21:50:31

j'abandonne, impossible de charger un fichier docx...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/06/2018 22:15:38

pour un néophyte, cette avalanche de chiffres est incompréhensible...merci de traduire en langage courant.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 05/06/2018 22:28:46

Citation :
Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.


un 25cm adapté au grave, dans 50L permet facilement ces fréquences en plus d'être compact et facilement logeable.

Citation :
Madame acceptera t'elle des bass traps et de la laine de roche dans son salon?


Il y a bcp mieux, plus efficace et plus logeable au niveau bass trap que de remplir son salon avec un amortissant fibreux.

La réflexion la plus gênante est celle entre le sol et le plafond dans une pièce normale, et la quelques dizaine de cm d'absorbant peuvent être efficaces.

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 05/06/2018 22:44:36

PFB a écrit :

Citation :
Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.


un 25cm adapté au grave, dans 50L permet facilement ces fréquences en plus d'être compact et facilement logeable.
PFB


Bien d'accord, voire même dans 30L. Seules limitations, le SPL maxi limité à 100 dB voire 105 dB environ et la sensibilité limitée à 85 à 90 dB/2,83V/m. Mais à ce prix et ce volume on peut mettre 2 à 4 HP et faire grimper ces chiffres. Focal, Peerless, Scan Speak, Monacor, MTX, CCS, Dayton, SB Acoustic et j'en passe, il y a de quoi faire.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 06/06/2018 00:08:37

Pour continuer à alimenter le débat, je vous livre une petite étude papier que j'avais faite voici quelque temps, sur le thème de l'utilisation de 12" à très grand débattement pour faire du sub en bass-reflex, en-dessous de 100 Hz.
On peut faire des choses très bien avec des volumes parfaitement WAF, mais on le paiera d'une façon ou d'une autre : group delay, longueur et/ou volume d'évent...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 10:10:55

jys a écrit :
pour un néophyte, cette avalanche de chiffres est incompréhensible...merci de traduire en langage courant.


C'est dèjà simplifié comme langage audio...
et si tu ne fais pas de voie en 18" quel intéret ?
Dis-moi ce que tu veux savoir...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - nicolasd - 06/06/2018 10:58:32

pvrx a écrit :
Pour continuer à alimenter le débat, je vous livre une petite étude papier que j'avais faite voici quelque temps, sur le thème de l'utilisation de 12" à très grand débattement pour faire du sub en bass-reflex, en-dessous de 100 Hz.
On peut faire des choses très bien avec des volumes parfaitement WAF, mais on le paiera d'une façon ou d'une autre : group delay, longueur et/ou volume d'évent...

Pascal


Tu aurais pu ajouter les W12 GTI dans les candidats, j'en ai un à vendre ... ;o)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 13:55:18

fredsonqc a écrit :

jys a écrit :
pour un néophyte, cette avalanche de chiffres est incompréhensible...merci de traduire en langage courant.

C'est dèjà simplifié comme langage audio...
et si tu ne fais pas de voie en 18" quel intéret ?
Dis-moi ce que tu veux savoir...

Pascal vient de nous livrer une analyse avec les documents qui expliquent parfaitement (pour moi) comment ça marche...
Quant à mon intérêt pour les 18", disons qu'il est intellectuel...
Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 16:01:01

CQFD...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 16:58:51

Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !

à Florence en 1998, j'ai mis en oeuvre le 80cm de Michel Ohana pour compléter dans le bas un système avec des 38cm Supravox dans un confortable BR...totalement à coté de la plaque: ce HP extraordinaire (chargé par un pavillion de 4m2 à la bouche fait pour sonoriser des stades pendant un feu d'artifice) ne fonctionne bien qu'en clos avec 1m3 minimum...

j'ai le plaisir d'accueillir des musiciens (qui ne mâchent pas leurs mots),
d'après les guitaristes, bassistes, claviéristes qui connaissent mes "grands HPs genre Infraplanar" depuis toujours,
mon combo BXR avec un "pôve" 38cm les enchantent (moi aussi)

Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 17:52:34

jys a écrit :
Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !

Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


lapalissade, on est bien d'accord ! Tongue

Dominique veut juste mettre en oeuvre, le mieux possible, son/ses 18N862... d'où les chiffres et acronymes proposés...

ceci dit, les petits diamètres avec gros 1/2 rouleaux et fort débattements ne sont pas meilleurs pour la hifi, loin de là !!! peut-etre un bon compromis encombrement/SPL pour une voie LFE...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 06/06/2018 17:55:31

jys a écrit :
Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer

Soit ! Mais toute chose étant égale par ailleurs, je ne pige pas! Si on considère des HP correctement conçus pour faire du grave (en BR par exemple) relativement à leur diamètre, tu penses qu'un 12" sera plus efficace qu'un 18"? Ton 80 cm doit être un mauvais HP, auquel cas on lui préférera certains 8".
Jys, si tu pouvais faire comme Pascal, tout le monde y gagnerait !
Tu sais tas de choses, sois "pratique", évite la prose.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 18:19:06

LargeBande a écrit :

jys a écrit :
Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer

Soit ! Mais toute chose étant égale par ailleurs, je ne pige pas! Si on considère des HP correctement conçus pour faire du grave (en BR par exemple) relativement à leur diamètre, tu penses qu'un 12" sera plus efficace qu'un 18"? Ton 80 cm doit être un mauvais HP, auquel cas on lui préférera certains 8".
Jys, si tu pouvais faire comme Pascal, tout le y gagnerait !

Merci Large Bande, ton interpellation va dans le bon sens sonore,

en tant que bassiste (à la belle époque) je m'étais fait une armoire normande avec deux 46cm ATC et un ampli 400w (avec correcteur paramétrique analogique)...que du (très) lourd à bouger...
Aujourd'hui, pour voyager léger, un très bon ampli de basse compact que j'ai entendu fonctionne avec un 30cm...Markbass...

Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Ragnarsson - 06/06/2018 18:53:28

jys a écrit :
Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


Faux, tout dépend de la mise en œuvre et des réglages.
Même si il y a des hp avec lesquels on ne pourra rien faire de bon, et c'est vrai dans chaque catégorie.

J'ai pu entendre une config HC avec des JBL GTI15 (hp car audio à la base Cool, le grand frère du GTI12 proposé par Nicolas....) avec un volume et accord bass reflex qui ne tire pas sur la corde, et surtout un filtrage adapté pour être bien raccordés à des 38cm (JBL2226). Et bien cela marchait très bien sur de la musique, pas le trainage et le grave baveux que j'avais lu sur les forums, bref cela fonctionnait et je pense que c'est ce genre de résultat qui plairait à Dominique-T, un extrême grave bien intégré au reste.

C'était en filtrage actif numérique, qui permettait de bien régler et caler tout cela, dans une salle HC dédiée.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 06/06/2018 19:06:51

Ragnarsson a écrit :

jys a écrit :
Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints...


Faux, tout dépend de la mise en œuvre et des réglages.
Même si il y a des hp avec lesquels on ne pourra rien faire de bon, et c'est vrai dans chaque catégorie.

J'ai pu entendre une config HC avec des JBL GTI15 (hp car audio à la base Cool, le grand frère du GTI12 proposé par Nicolas....) avec un volume et accord bass reflex qui ne tire pas sur la corde, et surtout un filtrage adapté pour être bien raccordés à des 38cm (JBL2226). Et bien cela marchait très bien sur de la musique, pas le trainage et le grave baveux que j'avais lu sur les forums, bref cela fonctionnait et je pense que c'est ce genre de résultat qui plairait à Dominique-T, un extrême grave bien intégré au reste.

C'était en filtrage actif numérique, qui permettait de bien régler et caler tout cela, dans une salle HC dédiée.


pour sûr tu as bien compris la question et tes réponses ne laissent pas de doute.
Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 06/06/2018 21:14:03

La palette des avis exprimés ici est vraiment très large. On pourrait presque dire qu'on peut faire du grave avec n'importe quoi 😀

Prudence étant mère de sûreté, je vais sans doute éviter de m'écarter trop de ce qui focntionne dėjà plutôt bien.

Les deux caissons Magnat placės dans le coin gauche n'exite aucune rėsonnance, et permettent d'obtenir une rėponse rėgulière jusqu'ã 25 Hz. Cela semble valider l'emplacement.

Dans un premier temps, je peux rester sur une solution à un seul caisson.

J'ai la place de loger à cet endroit une enceinte de 150 ã 250 litres ėquipėe de ce BMS qui semble très performant en matière de distorsion, et propose un rendement assez important.

L'ėvent latėral permet de faire un ėvent assez long, donc de diamètre assez important.

Reste à choisir un ampli..'

- Un "plate amplifier" genre Hypex ?
- Un Labgruppen IFD 1200 bridgé ?
- ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 06/06/2018 21:25:51

Dominique-Tanguy a écrit :
La palette des avis exprimés ici est vraiment très large. On pourrait presque dire qu'on peut faire du grave avec n'importe quoi 😀


C'est plutot le contraire qui est exprimé dans l'ensemble !!!

La "prudence" indique meme qu'il serait mieux de doubler les 15" plutot qu'ajouter un 18"

PS: gros évent pourquoi faire? as-tu seulement suivi les simuls ?

Jamais tu ne va utiliser ton HP à Xmax, et quand bien-m, une fraction de seconde qui ne justifie pas un diametre démesuré !

Enfin, tout ça pour nous dire que tes Magnat vont très bien, et à 25Hz!

Rolleyes 150 à 250L Shy !!!pour ce BMS !!! mais tu déraisonne malgré tout ce qui a été écrit...

I quit; see u when u see me.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 06/06/2018 21:31:38

Ouh la du calme !!!

J'ai très bien suivi, et j'ai fait l'effort de lire tes sėries de chiffres. Il existe de nombreuses combinaisons de volumes et de taille d'ėvent qui permettent d'exploiter ce BMS au mieux.

Je choisirai la meilleure en tant voulu. Le volume indiqué est là pour dėfinir la contrainte en terme d'espace.

Dans les diffėrents avis exprimės ici, ce sont ceux de Pascal (PVRX) que je considérerai en premier. C'est lui qui me semble le plus crėdible.

A l'occasion, je posterai la rėponse de mon système au point d'ėcoute. Je n'avance rien sans pouvoir le prouver.

Par ailleurs, Patrick (Large Bande) me propose un BMS en prêt pour le prix du transport. Je prends donc le risque financier d'investir dans quelques planches de bois, en m'amusant. Si ça marche, tant mieux. Si ça marche pas, tant pis !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 07/06/2018 07:55:38

nicolasd a écrit :
Tu aurais pu ajouter les W12 GTI dans les candidats


Peut-être, mais dans la catégorie collector...
Je n'ai toujours pas compris pourquoi JBL avait cessé de fabriquer ce produit.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 11:57:54

Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Bamboufou - 09/06/2018 13:12:42

Bonjour Dominique
cette mesure montre que tu descends bien en dessous de 30hz , je suppose que c'est avec tes caissons en apport ?

pourquoi ces caissons ne te satisfont pas coté sonorité car ils ont l'air de faire le job en terme de frequences ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 09/06/2018 13:17:51

Bamboufou a écrit :
Bonjour Dominique
cette mesure montre que tu descends bien en dessous de 30hz , je suppose que c'est avec tes caissons en apport ?

pourquoi ces caissons ne te satisfont pas coté sonorité car ils ont l'air de faire le job en terme de frequences ?


Dominique l'a expliqué quelques pages auparavant:

Dominique-Tanguy a écrit :
Plus gėnėralement, je suis très satisfait du rėsultat obtenu avec ma configuration actuelle, avec un bėmol sur le comportement du grave.

Les caissons Magnat sont indispensables, et font le job tant que les graves arrivent gentiment (basse électrique, contrebasses etc...) là où ça pêche, c'est la perte d'ėquilibre sur des forte d'orchestre violents, ou les 4 38 cm pavillonnės et le 1505B dėmarrent très vite, et ou l'extrême grave est à la traine, commme si les amplis des Magnat ne suivaient plus.




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 13:30:52

Merci Mikael ! Smile

La courbe permet aussi de montrer que la pièce répond plutôt bien, avec les caissons installés sur le côté gauche.

Pour Gilles,

Je suppose que tu as regardé les courbes des 817 avec les 515B, pas vraiment de gain à attendre pour moi.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 09/06/2018 14:56:08

Bonjour Dominique.
Est ce que la reconsidération de ton extreme grave est liée à l'intégration dans ton système des enceintes grave à base des 38 yamaha?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 15:28:46

Je ne suis pas sûr de comprendre la question...

Avant, j'avais des VOT. Dans un cas comme dans l'autre, VOT ou Yamaha, j'ai voulu privilégier l'excellent raccord avec le 1505B.

J'ai des variables contraintes. Les 1505B et le filtrage passif.

A l'instant, j'ėcoute un excellent disque de luth, on pourrait croire écouter des panneaux Quad.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 09/06/2018 15:44:15

C'est juste pour comprendre ce qui peut te paraitre gênant actuellement. Filtrage entre les 38 ( ça doit envoyer sévère !) et le caisson, homogénéité d'énergies, amplification...
Le magnat embarque un HP de quel diametre?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 09/06/2018 16:10:21

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :


Au vu de ta mesure c'est le raccord entre le caisson et les Yamaha qui pose "souci".
Un autre placement du caisson/une autre pente de filtrage caisson pourrait résoudre le souci, et aussi le délai pour calage temporel, mais il faut faire des essais exhaustifs. Quelle est la pente acoustique mesurée du Magnat ? Je suppose que les Yamaha ne sont pas coupés en bas.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 16:22:46

LargeBande a écrit :
C'est juste pour comprendre ce qui peut te paraitre gênant actuellement. Filtrage entre les 38 ( ça doit envoyer sévère !) et le caisson, homogénéité d'énergies, amplification...
Le magnat embarque un HP de quel diametre?


Ce sont deux caissons Magnat, posės l'un en face de l'autre. Un 38 cm dans chaque caisson.

En fait, rien ne me gène vraiment, le son est trės dynamique, et pas agressif, mais je trouve que le sous grave est un peu ã la traine en terme de rapiditė et de dynamique avec le reste, mais je compare avec mon expėrience de l'orchestre rėel, ou de très gros systèmes comme celui de André.

Je'en demande peut ętre un peu trop...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 09/06/2018 16:30:32

narshorn a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :


Au vu de ta mesure c'est le raccord entre le caisson et les Yamaha qui pose "souci".
Un autre placement du caisson/une autre pente de filtrage caisson pourrait résoudre le souci, et aussi le délai pour calage temporel, mais il faut faire des essais exhaustifs. Quelle est la pente acoustique mesurée du Magnat ? Je suppose que les Yamaha ne sont pas coupés en bas.


C'est sûr que je n'ai pas beaucoup de marge à part dėplacer les caissons, ce que j'ai fait, et inverser la phase de 180°, ce que j'ai bien sûr aussi essayé.

Comme tu l'as compris, les caissons se raccordent sur la coupure basse des Yamaha, qui n'est donc pas controlêe.

Les Magnat coupent ã environ 24 db.

Un caisson alimentė avec un ampli comportant un DSP performant donnerait peut être plus de marge de manœuvre.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 09/06/2018 17:15:33

Dominique-Tanguy a écrit :

narshorn a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme promis, la mesure en bruit rose à 4,50 m au point d'écoute :


Au vu de ta mesure c'est le raccord entre le caisson et les Yamaha qui pose "souci".
Un autre placement du caisson/une autre pente de filtrage caisson pourrait résoudre le souci, et aussi le délai pour calage temporel, mais il faut faire des essais exhaustifs. Quelle est la pente acoustique mesurée du Magnat ? Je suppose que les Yamaha ne sont pas coupés en bas.


C'est sûr que je n'ai pas beaucoup de marge à part dėplacer les caissons, ce que j'ai fait, et inverser la phase de 180°, ce que j'ai bien sûr aussi essayé.

Comme tu l'as compris, les caissons se raccordent sur la coupure basse des Yamaha, qui n'est donc pas controlêe.

Les Magnat coupent ã environ 24 db.

Un caisson alimentė avec un ampli comportant un DSP performant donnerait peut être plus de marge de manœuvre.


Gérer les délais et mesurer précisément n'est pas facile à ces basses fréquences. 24 dB acoustiques devraient être bons, à voir si un 48 ne serait pas mieux à ces fréquences (chainer un 24dB en actif en plus de celui du caisson + délai)

De plus,le creux peut être dépendant de l'emplacement de mesure.
Crdt


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 09/06/2018 23:47:56

Bonsoir à tous

J'ai déjà rencontré le phénomène décrit par Dominique Tanguy.
Aux mesures, mon système paraissait bien réglé et bien égalisé, au bémol près habituel : sous 150 Hz, les mesures ne reflètent pas toujours le ressenti à l'écoute (ou le contraire).
La solution mise en oeuvre a consisté à augmenter la pente du passe-bas du HP d'extrême-grave (carrément passé de 24 à 48 dB/octave). Cette modification a nécessité de remonter un peu son niveau pour être raccord vers 100 Hz. L'amélioration a été très significative, et certaines lourdeurs, notamment sur les forte, ont quasiment disparu.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - françois/ EAR - 10/06/2018 06:45:21

Je dis peut-être une c..., mais mettre un autre couple de Magna, chacun mieux "aligné" avec les principales???


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 09:24:22

Je suis en train d'expėrimenter en déplaçant les caissons vers le centre de la pièce, et la fréquence de coupure, pour optimiser le raccordement. J'affiche une mesure sans lissage pour bien visualiser le creux.

Premier constat, contrairement aux enceintes principales, ce n'est pas l'alignement entre les haut-parleurs qui donne les meilleurs rėsultats.

Quand on avance le caisson dans la pièce, on améliore le raccord, et on perd du niveau dans l'extrême grave, (25HZ), jusqu'à - 10 db.

Je vais continuer à expėrimenter aujourd'hui.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 10/06/2018 10:00:01

Dominique-Tanguy a écrit :
Quand on avance le caisson dans la pièce, on améliore le raccord, et on perd du niveau dans l'extrême grave, (25HZ), jusqu'à - 10 db.


Les systèmes a peu près linéaires dans le grave sont tous équipés de multiples caissons de basses et de moyen d'absorption des basses.

La méthode consiste à placer un premier caisson qui n'excite pas trop les résonances de la pièce, donc une réponse la plus plate possible. Un bête sonomètre suffit. Tout déplacement du caisson "principal" aura un très grande incidente sur la réponse 20-30dB est normal.

Une fois une position déterminée, un 2em caisson sera placé dans un "nul" tout en maintenant une réponse plate, et ainsi de suite jusqu'à x caissons.

Puis il faut comparer un signal musical contenant des fréquences graves avec une mesure, il faut soit un signal de test soit un signal percusif. L'idée étant de faire correspondre l'extinction des notes graves avec le signal.

La décroissance dans le grave (le temps d'extinction des nodes) de la pièce sera ajusté par des absorbants soit passifs soit actifs, soit les deux. En général il faut 1/3 du volume de la pièce pour une certaine efficacité.

Il n'existe pas de pièces aux dimensions "standard" qui échappent à cette méthode.

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - TOF70 - 10/06/2018 10:54:57

Bonjour,
Pour faire de l'infra, il faut aussi pouvoir '' remuer '' correctement les membranes.
Y'a pas photo, il faut des watts et un gros coef de CR
Dans un 1er temps, il serait intéressant de passer les Magnat en passif, et leurs mettre un VRAI ampli au cul Wink
Quand je vois la taille du transfo qui est dedans, ça me fait rire Rolleyes
Avec la correction qui va bien, ça va de soi.
Cdlt
Christophe


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 10/06/2018 11:49:27

PFB a écrit :
[quote=Dominique-Tanguy]

La décroissance dans le grave (le temps d'extinction des nodes) de la pièce sera ajusté par des absorbants soit passifs soit actifs, soit les deux. En général il faut 1/3 du volume de la pièce pour une certaine efficacité.

Il n'existe pas de pièces aux dimensions "standard" qui échappent à cette méthode.

PFB


Intéressant ! Peux tu donner quelques exemples d'absorbants actifs?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Bamboufou - 10/06/2018 12:43:48

TOF70 a écrit :
Bonjour,
Pour faire de l'infra, il faut aussi pouvoir '' remuer '' correctement les membranes.
Y'a pas photo, il faut des watts et un gros coef de CR
Dans un 1er temps, il serait intéressant de passer les Magnat en passif, et leurs mettre un VRAI ampli au cul Wink
Quand je vois la taille du transfo qui est dedans, ça me fait rire Rolleyes
Avec la correction qui va bien, ça va de soi.
Cdlt
Christophe


Salut Christophe, content de te lire , ou en es tu de ton installation ^___^ .


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - rliyung - 10/06/2018 12:48:10

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Quand on avance le caisson dans la pièce, on améliore le raccord, et on perd du niveau dans l'extrême grave, (25HZ), jusqu'à - 10 db.

Je vais continuer à expėrimenter aujourd'hui.


continue de l'avancer, quand tu seras assis dessus, tu regagneras les dB perdus ;0P


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 13:36:14

Je continue, la caissons se promènent, intéressant d'observer la réponse de la pièce. Travail utile...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 13:38:35

TOF70 a écrit :
Bonjour,
Pour faire de l'infra, il faut aussi pouvoir '' remuer '' correctement les membranes.
Y'a pas photo, il faut des watts et un gros coef de CR
Dans un 1er temps, il serait intéressant de passer les Magnat en passif, et leurs mettre un VRAI ampli au cul Wink
Quand je vois la taille du transfo qui est dedans, ça me fait rire Rolleyes
Avec la correction qui va bien, ça va de soi.
Cdlt
Christophe


C'est une des options que j'envisage. Je pense que les HP et les caissons ne sont pas mauvais du tout. Un ampli rėcent et plus costaud, avec un dsp plus performant pourrait être une ėtape intėressante.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 20:20:07

Après de nombreuses mesures et écoutes, il apparaît que le meilleur résultat est obtenu quand les caissons sont sur le côté gauche de la pièce, le long du mur, à mi distance entre le point d'écoute et les enceintes principales.

Le Magnat est trop large et bloque la circulation derrière le canapé côté gauche.

Il faudrait dessiner un caisson qui fasse une profondeur de 30 cm maximum. Pas de contrainte en hauteur et largeur...

A l'écoute, résultats prometteurs... Pas encore les basses dantesques de André, mais l'ensemble devient très très bien.




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 10/06/2018 20:34:19

LargeBande a écrit :
Intéressant ! Peux tu donner quelques exemples d'absorbants actifs?


PFB doit être déçu. Les heures passés à vanter PSI en long, en large et en travers pour qu'au final, il reste des gens qui ne se souviennent pas...
Bref, ce dont il parle, c'est ça: http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/.Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/06/2018 20:47:12

Le principe utilisé par Bose dans ses casques à rėduction de bruit...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 10/06/2018 20:49:04

Amazing ! des HPs pour contrer les effets néfastes des HPs qu'on écoute chez nous avec plaisir...sont mal barré les Suisses...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 10/06/2018 21:40:23

folkdeath95 a écrit :
PFB doit être déçu. Les heures passés à vanter PSI en long, en large et en travers pour qu'au final, il reste des gens qui ne se souviennent pas...
Bref, ce dont il parle, c'est ça: http://www.psiaudio.swiss/avaa-c20-active-bass-trap/.Wink


Sur les 4-5 fabricants de sources sonores valables, il y en 2 deux qui ont produit un système d'absorption actif des basses, Neumann et PSI. Neumann a arrêté car son système était instable dans conditions assez courantes, il reste donc PSI qui semble plus stable même si j'ai pu mettre n défaut l'AVAA.

Il existe un fabricant indépendant, Jim Wischmeyer qui produit l'E trap.

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 10/06/2018 21:55:08

PFB...c'est juste bon à la mesure et à ch..r à l'écoute...cherchez l'erreur Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 10/06/2018 22:27:13

Dominique-Tanguy a écrit :
Le principe utilisé par Bose dans ses casques à rėduction de bruit...


Ca marche bien, ces casques Bose NR. Si les AVAA marchent aussi bien, ça peut être une bonne solution (plus facile à mettre en oeuvre que des mètres cubes d'absorbant).


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 10/06/2018 23:35:09

Dominique-Tanguy a écrit :
Le principe utilisé par Bose dans ses casques à rėduction de bruit...


Non

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 11/06/2018 14:06:29

PFB,
As tu déjà testé un absorbant actif?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - PFB - 11/06/2018 14:16:46

LargeBande a écrit :
PFB,
As tu déjà testé un absorbant actif?


Oui

PFB


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 11/06/2018 14:53:44

Bah tu peux développer stp. C'est intéressant.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 11/06/2018 14:54:58

Oui, mais pas ici...

Il faudrait ouvrir un fil spécifique pour ceux que cela intéresse.

Moi, cela ne m'intéresse pas.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 11/06/2018 14:55:59

Ok Dominique.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - stefun17 - 01/01/2019 15:48:39

Bonjour Dominique,
Ce projet de caisson avec BMS 18N862 a t-il été concrétisé ?
Si oui quel volume retenu ? Event ? résultats ? Photos ?
C'était un fil intéressant.
Cordialement
Stéphane


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 01/01/2019 16:19:13

Il fait partie de mes projets. La configuration est prête, l'ampli Lab-Gruppen a étė acheté pour ça. Ce sera du clos, le volume entre 100 mini et 150 litres maxi.

Je n'ai pas finalisé le choix de la mėthode de construction, ni la géomėtrie, et ce sont des points importants.

Je vais pouvoir y réflėchir maintenant que j'ai fini l'ampli 211.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 01/01/2019 18:28:57

Bonjour, et bonne année à tous !
Dominique-T, pourquoi un tel volume ?

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 01/01/2019 19:17:01

Bonjour Pascal,

Tu parles des 150 litres, ou des 100 litres ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 01/01/2019 21:41:35

"le volume entre 100 mini et 150 litres maxi"
ou entre les deux, quelle précision...de toute manière inadapté !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 01/01/2019 21:56:58

Merci pour ce message amical 😀

Le volume de 100 litres a été proposé et dėfendu pat Pascal dans un fil bien documenté.

En clos, la variation de volume a beaucoup boins d'importance qu'en BR, et la forme de l'enceinte et la distance entre le haut-parleur et le sol ont aussi beaucoup d'importance.

Le volume en clos est un paramètre parmi d'autres.

On ne se connait pas. Vos commentaires ne m'intėressent pas, vous pouvez donc ignorer ce fil.

Merci !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - astrom - 01/01/2019 22:24:49

bonjour dominique,

quelque chose m'échappe, que je n'ai pas lu sur le forum..

qu'entends tu par , je te cite :

" En clos, la variation de volume a beaucoup boins d'importance qu'en BR, et la forme de l'enceinte et la distance entre le haut-parleur et le sol ont aussi beaucoup d'importance."

doit on en déduire que en clos, le caisson de grave (en dessous d'une certaine fréquence, j'imagine aussi, peut etre est ce celle ou le grave n'est pas localisable dans la piece) a moins besoin d'etre aligné en phase avec le reste des hps's ?

merci
romain


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 01/01/2019 22:40:40

astrom a écrit :
bonjour dominique,

quelque chose m'échappe, que je n'ai pas lu sur le forum..

qu'entends tu par , je te cite :

" En clos, la variation de volume a beaucoup boins d'importance qu'en BR, et la forme de l'enceinte et la distance entre le haut-parleur et le sol ont aussi beaucoup d'importance."

doit on en déduire que en clos, le caisson de grave (en dessous d'une certaine fréquence, j'imagine aussi, peut etre est ce celle ou le grave n'est pas localisable dans la piece) a moins besoin d'etre aligné en phase avec le reste des hps's ?

merci
romain



oui moi aussi ça m'échappe totalement !!!
je demande des preuves et la documentation !
plutôt que 5000 messages évasifs et oisifs...euh >5600

Courbe de réponse en champs libre du BMS 18N860
VB = 250.0 L, FB = 23.9 Hz, le 0 dB correspond à 93.0 dB/2.83V/m.
Rouge : Réponse en champs libre. Bleu : Réponse avec car gain.
Vert : Correction Hi-FI embarquée ou Room gain.
Pente : 0.00 dB/octave en dessous de 0 Hz.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - astrom - 01/01/2019 23:22:47

euh, comment dire ???

je crois que j'ai oublié les smilleys...

c'était une question à dominique...je ne cherche pas la petite bete, mais cherche à comprendre...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 01/01/2019 23:49:27

aller du concret:

en BR en extended response:
Fb 22Hz mini caisse de 340l event de 11,5 x84

en Clos je rigole de 100 à 150L Fb=57Hz !!! d'où l’intérêt de sacrifier ce 18" pour faire n'importe quoi, au cas où l'évent impacterait le sol; lol


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 02/01/2019 00:08:42

Bonsoir à tous,

Bonne année Smile et meilleurs vœux !

Dominique, je me permets de me joindre au sujet. J'ai pu obtenir à un 18N862 à un tarif acceptable Smile

Le message de Pascal, pvrx, est ce celui-ci ?

Concernant les alignements, thxrd, conseille le 18N862 dans 250 à 280 Litres BR avec une Fb très basse ... Hum le waf n'est pas acceptable, à ce niveau de volume ... et l'armoire normande ne pouvant accueillir du rangement ne sera pas acceptée.

Databass présente des mesures dans 118 litres clos

Les quelques simulations réalisées pour ma part semble indiqué qu'en clos le HP supporte facilement une transformée de linkwitz (ou un bass boost) : Xmax et puissance admissible élevés.

Pour la réalisation de la caisse je serais très intéressé par vos réflexions sur le sujet Smile
Je suis arrivé, grâce à de l'aide, beaucoup d'ailleurs, merci encore, à un caisson clos de 118 litres net interne d'après mes calculs.

Les renforts serraient des planches de MDF 22 vissées/collées aux jonctions. Pour les parois, j'ai plusieurs pistes : 2x MDF 22, MDF 22 et CTP 10 ou plan de travail stratifiée 28 ou 38mm.

[attachment=23538]
[attachment=23539]
[attachment=23540]


merci d'avance Smile

fredsonqc : aie le champagne a taper un peu fort sur le crane non ? Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Baoui - 02/01/2019 00:15:00

Je te trouve bien désagréable Fred.. avec des contenus loin des réalités techniques...
Peut être une vengeance des interventions de Dominique dans ton sujet sur le large bande.
En tout cas 100 litres.. Je cautionne.. 70/80l trop juste je pense.. pour les détracteurs, ne pas oublier que le Lab Gruppen embarque un dsp qui permet une belle correction.
En tout cas drôle d enchainement de message pour le premier jour de cette année.. Je préfèrerai croire que certain pensait être le 1er avril...
Je trouve que Dominique apporte beaucoup à ce forum que ce soit en privé lors de mp ou que ce soit sur les différents sujets avec une approche souvent cohérente...
Bonne année à tous et au plaisir de vous lire chacun.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 02/01/2019 00:39:31

Bonsoir,

Gug42 rappelle fort opportunément que je m'étais déjà exprimé sur le sujet, je ne m'en souvenais déjà plus...
Un Vb de 100 litres est optimal pour ce HP en clos. On peut même le réduire à 70 litres, ça fera moins de 2dB d'écart à 30 Hz.
Le room gain va déjà relever pas mal le niveau en bas, une égalisation simple fera le reste.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 02/01/2019 00:59:10

Bonsoir,

L'efficacité de la fonction recherche du forum Smile
Passer à 100 litres me permet de réduire encore les dimensions de la caisse, toujours bon à prendre.

Benoit.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - fredsonqc - 02/01/2019 12:18:54

Si l'on parle de boost, parlons de combien et où avec un BR adapté, pour le 18N860 par ex:volume utile:180L ;évent de 115 33cm; Qx de 2 à 20Hz (HP active filter);
là c'est intéressant avec une Fb à 20Hz et F-3 à 22Hz !!!

En effet le HP supporte ce boost à 15Hz à max 400W ! Ca laisse de la marge en écoute à domicile.
Autant dire tout de même que le HP est bien bridé dans ces conditions, et attention aux impulsionnelles, surtout si monté en Clos avec ce boost, talonnage possible! cad casse; c'est pas parce que le HP est gros et parait robuste qu'il ne cassera pas.

Néanmoins, 80-100L en Clos avec un boost de Qx 2 à 20Hz, oui mais avec 2 HP en PP isobarik, ou rester sur un volume de 170L avec un seul HP.

Quand à compter sur le room gain et l'équaliser pour compenser une mauvaise conception...surtout dans l’extrême grave, je vous laisse tout 2019 pour y réfléchir (surement des milliers de posts de blablabla avec cette lubie).

La réflexion est la même pour son frère le 18N862.. que j'ai étudié il y a longtemps déjà avec les 18" PHL,TAD et McCauley que j'ai mis en oeuvre...

Je vous encourage à lire les études et doc de l'AES, histoire de pas passer 2019 en plus de 2018 déjà à déblatérer sur l’extrême grave; lire aussi les études du groupe Harmann,RANE,Adamson,Katz,EQSS,Jeff Macaulay,Meyer Sound,doc F.Brook,Greg Borrowman et mesures DataBass entr'autre: mesure ne veut pas dire réalisation!...

Tout cela sans compter les méthodes d'asservissement...sub servodrive,Rythmic Audio,Servodrive Contra Bass,BassTech, etc.

Désolé ils savaient faire y a déjà 20 ans...

Reste l'ampli: classe A 1W j'imagine ? pour faire des économies...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Le Relais Sonore - 02/01/2019 12:43:13

Hé ben, 2019 commence fort en effet...Sad


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - folkdeath95 - 02/01/2019 13:13:14

Une petite disgression à ce sujet. Je quitte un peu la technique pure pour voir les choses sous un angle un peu plus "philosophique".

Dans un cadre DIY dans lequel on a pas mal de moyen d'action pour construire un sub tel qu'on en a besoin (contrairement à un appareil du commerce qui devra répondre à d'autres contraintes), n'est-ce pas dommage de construire un truc limité en se disant qu'on corrigera ça avec des égalisations, des DSP, etc...
Ca me parait un peu comme se dire qu'on s'en fout de faire une belle photo (cadre, exposition, mise au point, etc...) et qu'on peut faire un truc à l'arrache car on corrigera à grands coups de Photoshop.
Ne vaut-il pas mieux chiader la photo à la prise de vue et construire un sub correspondant au cahier des charges?

Mikael


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 13:28:25

folkdeath95 a écrit :
Une petite disgression à ce sujet. Je quitte un peu la technique pure pour voir les choses sous un angle un peu plus "philosophique".

Dans un cadre DIY dans lequel on a pas mal de moyen d'action pour construire un sub tel qu'on en a besoin (contrairement à un appareil du commerce qui devra répondre à d'autres contraintes), n'est-ce pas dommage de construire un truc limité en se disant qu'on corrigera ça avec des égalisations, des DSP, etc...
Ca me parait un peu comme se dire qu'on s'en fout de faire une belle photo (cadre, exposition, mise au point, etc...) et qu'on peut faire un truc à l'arrache car on corrigera à grands coups de Photoshop.
Ne vaut-il pas mieux chiader la photo à la prise de vue et construire un sub correspondant au cahier des charges?

Mikael


+ 1 000 000 000Big GrinTongue
D'autant que ce hp n'a pas besoin d'être bidouillé "électriquement ! Il lui faut juste un ampli à la hauteur. Il suffit d'une bonne mise en oeuvre évitant certains écueils : ondes stationnaires, rigidité de la caisse... Pascal a donné pas mal d'éléments intéressants. Mais toutes les bonnes idées sont les bien venues, tant qu'elles sont bonnes et gentillement distillées..


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 02/01/2019 14:19:43

On a le droit de réfléchir avant de causer...
Ci-dessous la comparaison de la fonction de transfert du 18N862 dans 100 litres (en bleu, Qtc = 0,7) et dans 170 litres (en rouge, Qtc = 0,6) :

[attachment=23544]
On perd apparemment un peu moins de 2dB vers 30 Hz.
Mais si on regarde maintenant la courbe de SPL max :

[attachment=23545]
On s'aperçoit qu'en injectant 1500 Watts (!) on talonne en bas de bande, vers 38 Hz, avec 170 litres, et pas avec 100 litres.
Donc, non seulement ça ne sert à rien de charger dans 170 litres en clos, mais c'est plutôt contre productif.
Mais 115 dB vers 30 Hz ne seront peut-être pas suffisants pour certains, auquel cas il faudrait envisager du (très gros) BR.

La vraie justification du BR est la forte puissance. Le BR permet également de faibles taux de distorsion au voisinage de la fréquence d'accord, mais il paraît que dans l'extrême grave ça ne s'entend guère, et Roland Delacroix me semble crédible quant à ce genre d'affirmation.
Sur tous les autres paramètres (GD, disparition des ondes stationnaires, poids, coût et encombrement, neutralité vibratoire de la boîte...) le clos est préférable, même en utilisation domestique un peu énervée...
A l'écoute, c'est criant.

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 14:42:14

Merci Pascal,

En fait, le volume va être déterminė aussi par la distance du HP par rapport aussi sol (on peut mettre des pieds bien sûr). Tu as fait des essais je crois ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 15:06:57

Je me souviens que quand j'avais fait mes premières caisses en double 18n862 en clos, j'avais commencé avec un volume de 350 litres. A l'écoute, j'avais décidé de baisser le volume jusqu'à 250 litres. A chaque baisse de volume l'écoute était meilleure ; même si la salle était une catastrophe innommable.
Les dires de Pascal sont corroborés aussi par les tests de databass : c'est le meilleur hp qu'ils aient jamais mesuré en clos, 118 litres je crois. Attention tous les 18n862 n'ont pas les mêmes paramètres.
Cet été je ferai des tests mesures à l'appui...J'aurais aimé que ce soit Pascal qui le fasse ça éviterait des polémiques inutiles et tout le monde y gagnerait en temps et en argent.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 15:36:24

Pascal,
Ceci étant, j'avais fait l'été dernier toujours en double, un 300 litres BR avec de gros évents, qu'est ce que c'est bon! C'est tout ce que je peux dire en l'absence de mesures... Je suis donc très dubitatif quand au choix de la charge.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 15:38:53

Ce sont des haut-parleurs chers, mais qui ont aussi étė retenus par THXRD pour une de ses configurations Home Cinema. Par contre, il les utilisait en BR.

Dans une pièce à vivre de 50 m2, je crois que l'approche recommendée par Pascal devrait fonctionner, je n'ai pas besoin de plus de 90 db dans le cas le plus extrème, et mon ampli de basse sort 300 watt sous 8 ohm.

Par contre, je suis sensible à la qualitė du grave, et à l'absence de trainage.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 15:50:31

Dominique,
C'est certes ton fil, mais aussi pour la communauté, on est d'accord !
Si moi je trouve ce hp très bon aussi en BR, lui, Pascal est capable de dire pourquoi. Il doit doit creuser et c'est pour ça il est un vrai cador! On le laisse réfléchir stp. J'aimerais bien qu'il regarde dans quelles mesures on tirer le meilleur de ce hp en BR.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 15:56:23

Ben je crois qu'il a dėjà rėpondu ! Il pense que le clos, le pour une utiilisation domestique, est meilleur que le BR.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 15:58:03

Il répondra. Moi j'ai déjà les hp et les ai manipulés. Dans les mains de Pascal ça sera pas pareil. Alors ne répond pas à sa place.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 16:14:45

Je ne comprend rien à ce que tu racontes, dėsolė... Peux tu être plus clair ? As tu lu le message de Pascal à la page prėcėdente ?

Je ne répond pas à sa place, je le cite !!!

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7684&pid=114000#pid114000

Ou bien on parle d'autre chose ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 16:18:20

Dominique
Qu'est ce tu ne comprends pas !?
Toi, tu le montes en clos. Alors sois Zen.
Ce qui suit ne t'intéresse plus.
Pascal, c'est quelqu'un qui réfléchit beaucoup, heureusement.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 16:24:38

LargeBande a écrit :
J'aimerais bien qu'il regarde dans quelles mesures on peut tirer le meilleur de ce hp en BR.


Tu piges?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 16:29:19

Non, je ne comprends pas pourquoi tu dėclenches cette polémique. As tu lu la conclusion de Pascal qui dit qu'il prėfēre la solution en clos ?

Je n'ai rien dit de plus, pas la peine de m'agresser, si tu veux des infos sur le comportement en BR, cela ne me dėrange pas, mais arrête ton char, tu ommences ã me souler...

Il n'y a quand même pas de quoi en faire une histoire, qu'est ce qui vous prend, les fêtes se sont mal passėes ?

Si ça continue, je demande à Raoul de fermer le fil.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 16:32:30

T'es dingue toi.
Ca n'est pas une polémique c'est une réflexion. Ce serait bien que tu te taises ! Et les réponses vont arriver. Bon DIEU de bon Dieu!
Ben Voyons, demander à Raoul de fermer le fil, vous êtes tous des malades ! Ce hp est celui que beaucoup vont utiliser dans le grave, l'enjeu pour la communauté est importante. On demande à un Cador de développer sa réflexion et toi tu installe qu'il ne doit pas le faire. Vous êtes vraiment des malades et c'est dommage parce que, lui, Pascal n'a pas encore répondu.
Alors ferme ton fil, j'en ai rien à foutre...
Si j'ai besoin des avis de Pascal je peux les obtenir autrement.
Bonne année 2019


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 02/01/2019 17:00:33

Vos retours sont gratifiants, merci...

thxrd a des objectifs de très (très très) forts SPL. Il n'a donc pas vraiment le choix, et le BR s'impose.

Un grave propre = pas d'ondes stationnaires, pas de traînage, pas de sonorité de coffret. La charge close est la solution.
Le traînage dépend du GD. Les solutions clos et BR sont équivalentes au-dessus de 50 Hz, le clos est nettement plus performant en-dessous. Comparant un 100 litres clos et un 250 litres BR, le GD du BR est 3,5 fois plus élevé que celui du clos à 30 Hz.

La charge optimale du 18N862 dépend quand même de l'objectif de f3 poursuivi, et des contraintes d'encombrement à prendre en compte.
Ce HP dans 250 litres descend sous 30 Hz si accordé assez bas (30 Hz ou plus bas), il produira alors si besoin plus de 123 dB au-dessus de 30 Hz, sans talonner (ce HP a un gros Xmax de 19 mm).
On peut ambitionner de descendre à 25 Hz, mais il faudra alors un Vb de 300 litres...

Concernant la position du HP par rapport au sol, le plus bas le mieux.
Mais pour un sub, les accidents de réflexion sur le sol sont toujours hors bande et ne constituent jamais un problème. Indoor, les problèmes proviennent des réflexions sur les autres parois de la pièce.
Pour info, nous avons fait des mesures en extérieur sur un 18" monté en BR, évent en haut et évent en bas :

[attachment=23546]
Voici les réponses :

[attachment=23547]
Aucune différence sous 200 Hz (l'accident vers 150 Hz correspond au mode stationnaire de profondeur)

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 17:09:15

Dominique-Tanguy a écrit :
Non, je ne comprends pas pourquoi tu dėclenches cette polémique. As tu lu la conclusion de Pascal qui dit qu'il prėfēre la solution en clos ?

Je n'ai rien dit de plus, pas la peine de m'agresser, si tu veux des infos sur le comportement en BR, cela ne me dėrange pas, mais arrête ton char, tu ommences ã me souler...

Il n'y a quand même pas de quoi en faire une histoire, qu'est ce qui vous prend, les fêtes se sont mal passėes ?

Si ça continue, je demande à Raoul de fermer le fil.


Je ne perds rien de ce que Pascal peut écrire ici car c'est mon mentor. Quand je suis ne suis pas d'accord avec lui je lui dis avec beaucoup d'amitié, je ne pourrais faire autrement. Les fêtes se sont bien passées pour moi, Dieu merci. C'est quoi le "char"?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 17:11:38

Merci Pascal !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 17:16:25

http://www.expressio.fr/expressions/arrete-ton-char-ben-hur.php


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 17:16:48

Raoul,
vas y tu peux fermer le fil maintenant. T'es gentil !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 17:18:56

Merci Pascal pour la réponse sur la position...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 17:37:56

Je vais faire une sieste en espérant que Raoul passe fermer ce fil. Il est très gentil avec Dominique.ShyBig Grin


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 02/01/2019 18:50:47

Non, pas de repos ! tu attaques sévèrement des gens bien avec des "arguments" à la noix, en te réfugiant derrière des mentors, assumes avant de brailler !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 02/01/2019 19:38:50

Bonsoir à tous,


Merci Pascal pour votre retour.

Pour ma part, j'ai pris le 18N862 avant de l'étudier complètement car à ce tarif il n'allait pas rester disponible ...

De ma fenêtre, trois options :
- BR 250/280 litres avec Fb très basse, < 22 Hz, à ajuster invivo. L'objectif est de descendre très bas, 20/25 Hz, tout en permettant un niveau SPL élevé.
- BR 150/170 litres Fb vers 26 Hz. L'objectif est de permettre le SPL le plus élevé possible pour de la sonorisation d'évènements.
- Clos de 100/120 litres. cf les propos de Pascal. L'objectif, pour moi, est ici de disposer d'un HP d'exception, dans un volume contenu et de permettre d'ajuster précisément la réponse dans le grave avec une transformée de linkwitz, et sans forcément aller chercher l'infra. Sa tenue en puissance et son Xmax énorme (sans parler de son Xmech) permettent d'appliquer une correction, sans soucis de SPL, pour un salon.

Les besoins de THXRD correspondent au premier usage : infra-grave à fort niveau SPL dans des salles dédiées avec une acoustique travaillée du sol au plafond.

De plus waffette, très compréhensive et bien disposée pour cette passion, ce hobbie, n'a pas non plus envie de caisse prenant tout l'espace.

J'ai noté pour le placement proche du sol, c'est parfait pour moi Cool


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 20:44:21

jys a écrit :
Non, pas de repos ! tu attaques sévèrement des gens bien avec des "arguments" à la noix, en te réfugiant derrière des mentors, assumes avant de brailler !


JY t'es aussi un vrai rigolo. Mais le je sais déjà. Y a qu'à voir ta sortie ici.
Moi, j'ai 4 de ces HP et je les ai manipulés. Alors de quoi veux tu causer?

Quand au mentor je pèse mes mots car je sais combien Pascal m'a aidé dans un autre projet.

Dominique se donne le pouvoir de clore des débats qui pourraient être profitables à beaucoup. Pourquoi? D'autant que c'est pas lui qui doit apporter les éléments pour avancer. Et, en plus il semble comme toi avoir le pouvoir de mobiliser les modos pour fermer le fil. Ca, ça me met hors de moi.
Si ce site n'était truffé que des gens comme vous il serait bigrement inintéressant. Vous n'avez pas l'expérience des choses ni le début de la théorie et vous vous donnez le pouvoir de tout.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 21:02:00

En admettant que la charge close soit la meilleure pour ce hp ou dans l'absolu, dans quelle mesures peut on charger correctement ce hp en BR.
Alors?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 02/01/2019 21:05:40

Sortir ça à propos de Jean-Yves 😀😀😀

Mais sais tu seulement de qui tu parles ?

Tu devrais t'en tenir là...

LargeBande a écrit :

jys a écrit :
Non, pas de repos ! tu attaques sévèrement des gens bien avec des "arguments" à la noix, en te réfugiant derrière des mentors, assumes avant de brailler !


JY t'es aussi un vrai rigolo. Mais le je sais déjà. Y a qu'à voir ta sortie ici.
Moi, j'ai 4 de ces HP et je les ai manipulés. Alors de quoi veux tu causer?

Quand au mentor je pèse mes mots car je sais combien Pascal m'a aidé dans un autre projet.

Dominique se donne le pouvoir de clore des débats qui pourraient être profitables à beaucoup. Pourquoi? D'autant que c'est pas lui qui doit apporter les éléments pour avancer. Et, en plus il semble comme toi avoir le pouvoir de mobiliser les modos pour fermer le fil. Ca, ça me met hors de moi.
Si ce site n'était truffé que des gens comme vous il serait bigrement inintéressant. Vous n'avez pas l'expérience des choses ni le début de la théorie et vous vous donnez le pouvoir de tout.




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 02/01/2019 21:09:31

Je parle de Dieu (JY) qui a fait la sortie que je cite. Et toi, c'est Jésus. Je sais maintenant que j'irai en enfer, heureusement que j'y crois pas.
Je comprends pas pourquoi vous vous donnez tant d'importance ici.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 02/01/2019 22:11:33

Te poses pas trop de questions autour des équations et des faux prophètes...écoute ce que ça rend avant de dire des c....ries...
Humblement et rigolard,
Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - rliyung - 02/01/2019 22:37:04

Bonsoir à tous,

Je ne fermerai pas ce fil. De même que j'ai renoncé à modérer, avec tout ce qu'il y a lire et à arbitrer.

Après vous être défoulés, vous avez tout 2019 pour vous calmer.

a+mitiés raoul


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 02/01/2019 23:58:30

gug42 a écrit :
De ma fenêtre, trois options :
- BR 250/280 litres avec Fb très basse, < 22 Hz, à ajuster invivo. L'objectif est de descendre très bas, 20/25 Hz, tout en permettant un niveau SPL élevé.
- BR 150/170 litres Fb vers 26 Hz. L'objectif est de permettre le SPL le plus élevé possible pour de la sonorisation d'évènements.
- Clos de 100/120 litres. cf les propos de Pascal. L'objectif, pour moi, est ici de disposer d'un HP d'exception, dans un volume contenu et de permettre d'ajuster précisément la réponse dans le grave avec une transformée de linkwitz, et sans forcément aller chercher l'infra. Sa tenue en puissance et son Xmax énorme (sans parler de son Xmech) permettent d'appliquer une correction, sans soucis de SPL, pour un salon.


Bonsoir,
Finalement, entre ces trois options, quels sont tes critères d'arbitrage ?
A moins que tu ne veuilles tester les trois ?

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Ragnarsson - 03/01/2019 00:13:08

Et pourquoi ne pas considérer le volume et accord bass reflex recommandé par BMS ? 153L 28,5Hz ou encore le volume clos recommandé de 100L ?
Et si le room gain est trop élevé c'est toujours plus facile de diminuer le niveau que de le booster.

PS: cela démarre fort 2019. Des problèmes de digestion peut être?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 03/01/2019 00:25:00

Bonsoir à tous,

Dans l'absolue tester les trois options me permettrait de me faire mon propre avis...

Mes critères était en priorité une bonne descente dans le grave à un niveau SPL confortable, avec de la marge, et pour le moment dans une petite pièce.

Le clos de 100 litres répond à ces deux critères, du moins en simulation avec une transformée de linkwitz.
Et apporte les avantages et attraits mentionnés par tes soins .

Le jour où j'aurais besoin d'un SPL plus conséquent et plus d'infra, j'aurais une pièce plus grande, me permettant de tester le BR.
Je suis parti du principe qu'un hp de qualité le reste , et vu la bête je ne vais pas l'user très vite en utilisation domestique.

Ragnarson : heu oui complètement, je pensais d'ailleurs les avoir cités ? ( me suis trompé sur la fb pour la fiche)

Et oui le champagne a tapper fort sur le crane Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/01/2019 08:52:27

Ragnarsson a écrit :
Et pourquoi ne pas considérer le volume et accord bass reflex recommandé par BMS ? 153L 28,5Hz ou encore le volume clos recommandé de 100L ?
Et si le room gain est trop élevé c'est toujours plus facile de diminuer le niveau que de le booster.

PS: cela démarre fort 2019. Des problèmes de digestion peut être?


L'autre option, quand je parlais plus haut de 100 pu 150 litres, serait de démarrer avec 153 litres en clos, si on a la place pour loger les enceintes, car le volume supplémentaire, en clos, ne semble pas génėrer d'inconvénients. Si on n'est pas satisfait du clos, on peut transformer l'enceinte en BR.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/01/2019 09:40:58

Dominique-Tanguy a écrit :
L'autre option, quand je parlais plus haut de 100 pu 150 litres, serait de démarrer avec 153 litres en clos, si on a la place pour loger les enceintes, car le volume supplémentaire, en clos, ne semble pas génėrer d'inconvénients. Si on n'est pas satisfait du clos, on peut transformer l'enceinte en BR.


Au volume de l'évent près, qui serait à prendre sur ces 153 litres.
Accorder très bas implique une grande longueur d'évent, qui serait alors nécessairement coudé.
Si on prend une section d'évent de 40% de la Sd (soit 500 cm2 environ), la Lv dépasse 1,20 m... Soit un volume d'évent de 60 litres...

Pascal


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jsilvestre - 03/01/2019 13:57:52

pvrx a écrit :
Un grave propre = pas d'ondes stationnaires, pas de traînage, pas de sonorité de coffret. La charge close est la solution.
Le traînage dépend du GD. Les solutions clos et BR sont équivalentes au-dessus de 50 Hz, le clos est nettement plus performant en-dessous. Comparant un 100 litres clos et un 250 litres BR, le GD du BR est 3,5 fois plus élevé que celui du clos à 30 Hz.


Bonjour Pascal,

j'arrive avec une question sur le retard de groupe, une enceinte close est meilleure sur ce point mais sa réponse en basse fréquence est tronquée par rapport au bass reflex de 250 litres. La différence peut être rattrapée par une équalisation, le résonateur acoustique est remplacé par un résonateur électrique mais dans ce cas que devient le retard de groupe?

Joël


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 03/01/2019 14:03:28

Si l'égalisation est réalisée par un IIR, il s'envole (moins qu'avec le BR tout de même). S'il est fait par un EQ à phase linéaire, il ne bouge pas (dès lors qu'on rattrape partout le retard généré), voire mieux, on peut l'annuler totalement (ce qui est excellent qualitativement parlant pour le grave).


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - pvrx - 03/01/2019 14:29:34

Je n'ai jamais fait cette mesure. Je pense que xn a raison.
Pour info, ci-dessous le GD mesuré avec un HP de 18" monté dans une enceinte de 180 litres.
Configuration BR en vert, clos en rouge (évent obturé par une plaque vissée avec joint d'étanchéité) :

[attachment=23565]
On voit que le GD du BR est 5 fois plus élevé au voisinage de la fréquence d'accord (35 Hz environ).


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jsilvestre - 03/01/2019 14:49:14

xn a écrit :
Si l'égalisation est réalisée par un IIR, il s'envole (moins qu'avec le BR tout de même). S'il est fait par un EQ à phase linéaire, il ne bouge pas (dès lors qu'on rattrape partout le retard généré), voire mieux, on peut l'annuler totalement (ce qui est excellent qualitativement parlant pour le grave).


A réponse finale identique pourquoi le résonateur électrique apporterait moins de retard de groupe que le résonateur acoustique?

Au cas ou le traitement a phase linéaire peut aussi compenser le retard de groupe d'un bass reflex.

Joël


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 03/01/2019 14:49:57

Winisd semble être capable de simuler ce point.

- Avec une transformée de linkwitz le HD est plus important mais garde la même forme, sans une grosse bosse. Demande un ampli costaud
- Le bass boost en IIR amène une bosse mais demande moins de watts

Orange : BR de 170litres
bleue : le clos "as is"
vert : avec une transformée de linkwitz
rose : avec bassboost


La fonction de transfert :
[attachment=23569]

Le group delay
[attachment=23567]

le spl limité au xmax quelque soit la fréquence
[attachment=23568]

l'excusion du cone
[attachment=23570]

la puissance de l'ampli
[attachment=23566]


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jsilvestre - 03/01/2019 14:53:37

pvrx a écrit :
On voit que le GD du BR est 5 fois plus élevé au voisinage de la fréquence d'accord (35 Hz environ).


Je n'ai jamais fait non plus cette mesure, je peux me tromper mais à mon avis les 2 solutions devraient finir sur une égalité.

Joël


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jsilvestre - 03/01/2019 15:07:48

gug42 a écrit :
Winisd semble être capable de simuler ce point.


Voila la réponse, merci!

Ce logiciel est il capable de simuler l'influence de l'amortissement interne, par exemple un évent freiné?

Joël


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 03/01/2019 15:59:55

Plus encore que le GD, il faut s'intéresser au decay ou spectrogramme pour comprendre que le BR n'est pas adapté à la HIFI.
Sans compter que 99% des BR sont mal réalisés tant il est difficile de maîtriser son amortissement au travers des forces de frottement et de rayonnement. Il ne faut pas oublier que l'évent est un système masse/ressort, mal amorti contrairement au HP dans son enceinte, d'où ce trainage persistant.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 03/01/2019 18:26:46

voici ce que je mesure (en proximité chez moi) dans 125 litres en charge Isobarique qui correspond à un volume de 250 litres avec un seul HP dans la caisse ...
filtre > 215hz 24db oct.

le caisson adossé à un mur latéral , est éloigné des angles .

en bouchant les évents on mesure l’équivalent d'une charge close :




aujourd’hui , je teste à l’écoute mon Sub en clos !!!

pour bénéficier du Room gain (c'est plutôt acrobatique et pas très linéaire en réponse ),

j'ai déplacé placé mon SUb , dans un angle a l’arrière de la pièce .............
a suivre ....


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 03/01/2019 18:28:11

impatient de la suite Smile
as tu la capacité d'appliquer une transformée de linkwitz ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 03/01/2019 19:07:54

gug42 a écrit :
impatient de la suite Smile
as tu la capacité d'appliquer une transformée de linkwitz ?


non , j'utilise un simple filtre actif analogique 24db/oct !!!


pour l'instant , je n'ai jamais eu besoin de corriger le
spl tout plat dans l'infra , que j'obtiens très facilement dans 125 litres , (en BR 250 litres isobarik ) , dans ma pièce ...

:-)))


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Audio Pavillon - 03/01/2019 19:19:00

Bonsoir,

Pour répondre à Joël

jsilvestre a écrit :
A réponse finale identique pourquoi le résonateur électrique apporterait moins de retard de groupe que le résonateur acoustique?


Clos = Bleu, BR = Vert.
Courbes de réponse les plus identiques possibles à partir du BR 170l + accord 32Hz + Passe Haut
GD des 2.




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 03/01/2019 19:23:23

Cette mesure de Maestro met en lumière un constat qui me vient à l'esprit :
Il a un gros caisson (Big Grin) 250L qui en clos descend déja très bien et qui avec le room gain permet d'être plat à partir de 20 Hz.
Le GD ne s'envole avec le BR qu'à partir de 40 Hz par rapport au clos. L'oreille est encore très sensible à 40 Hz et ne l'est quasiment plus à 30 Hz. Donc les 10 Hz de GD pas terrible qui se trouvent dans une zone de faible sensibilité de l'oreille ne doit pas réellement faire de différence par rapport au clos. Avec un plus petit caisson, ou un autre accord BR, les choses seraient certainement différentes. Mais j'aurais tendance à dire que le GD sous 40 Hz on s'en fouBig Grin
Maestro, connais tu l'alignement BR de ton caisson ? je dirais Bessel même s'il ressemble à un Natural flat dans ta pièce.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 03/01/2019 19:43:46

Thxrd m'a affirmé que le GD sous 40 Hz est sans impact sur le ressenti subjectif du résultat ...

Bah vraiment au final je suis bien intéressé par la taille compact permise par le clos + linkwitz Smile


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 03/01/2019 19:54:53

xn a écrit :
Cette mesure de Maestro met en lumière un constat qui me vient à l'esprit :
Il a un gros caisson (Big Grin) 250L qui en clos descend déja très bien et qui avec le room gain permet d'être plat à partir de 20 Hz.
Le GD ne s'envole avec le BR qu'à partir de 40 Hz par rapport au clos. L'oreille est encore très sensible à 40 Hz et ne l'est quasiment plus à 30 Hz. Donc les 10 Hz de GD pas terrible qui se trouvent dans une zone de faible sensibilité de l'oreille ne doit pas réellement faire de différence par rapport au clos. Avec un plus petit caisson, ou un autre accord BR, les choses seraient certainement différentes. Mais j'aurais tendance à dire que le GD sous 40 Hz on s'en fouBig Grin
Maestro, connais tu l'alignement BR de ton caisson ? je dirais Bessel même s'il ressemble à un Natural flat dans ta pièce.


choix de l'accord du BR à 30hz , après plusieurs essais plus bas en fréquence...




simu BR et Clos en charge isobarique 125 litres (équivalent à caisse de 250 litres):



RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 03/01/2019 19:55:03

Tu peux laisser de coté la transformée de Linkwitz, un petit boost si tu penses qu'il en faut un, c'est suffisant.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 03/01/2019 20:23:16

xn a écrit :
Tu peux laisser de coté la transformée de Linkwitz, un petit boost si tu penses qu'il en faut un, c'est suffisant.





j'ai plus besoin d'un petite EQ autour de 38hz .... ;-)

je rappelle que mon Sub est utilisé seulement sous 55hz .....

pour l'instant , au premier essai ,
j'obtiens ce Spl au point d'écoute en Clos avec le Sub dans un angle vs BR sub en position latérale très éloignée des angles ...




ce qui est surtout appréciable , c'est l'absence totale de soufflerie :-))))


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 03/01/2019 20:37:29

Je parlais de la transformée de Linkwitz en réponse à gug42 (benoît), pas toi Maestro.
Je suis un peu dans la même config que toi avec deux caissons clos 125L l'un sur l'autre, et pas besoin de boost, la pièce s'en charge Smile


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - gug42 - 03/01/2019 21:53:59

Oui Xavier, bien raison Smile

Mastro : waouha génial ! Cela milite encore une fois pour le clos Smile
tu entendais ou sentais le souffle des évents ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 03/01/2019 22:01:04

Comme quoi, je me suis fait agresser pour rien au message N° 121... 🤕

@Mastro : Le clos est la courbe verte ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - stefun17 - 03/01/2019 23:15:37

Intéressant ce caisson clos avec 46cm permettant une faible emprise au sol.
Qui se lance dans la réalisation ?
Hâte de voir l'évolution de ce projet, qui je pense intéresse la communauté par son très bon rapport encombrement/résultat.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 04/01/2019 11:29:28

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme quoi, je me suis fait agresser pour rien au message N° 121... 🤕

@Mastro : Le clos est la courbe verte ?



oui courbe verte pour la charge close et rouge en BR .

voici de nouvelles mesures au Pe BR vs clos , avec le caisson toujours à l’arrière de la pièce , mais décollé de 60cm de l'angle .

je déconseille l'angle qui relève le niveau à des fréquences indésirables , en perturbant la pente du filtrage du SUB ...

un rajout de 2db en clos , rattrape le même niveau , au raccord vers 55hz..



ça fonctionne très bien ..... , avec de petits avantages (ecart GD affiché plus haut) , au prix d'une perte en niveau en infra qui ne semble pas vraiment énorme à l’écoute , pour l'instant ...

en comparaison ,
un BR est beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre , au niveau des évents , qui chez moi sont sous dimensionnés en diamètre (93mm en interne)....
je devais refaire des essais avec un gros évent laminaire calculé pour un accord a 30hz ...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 04/01/2019 13:10:57

En voici deux l'un sur l'autre, pas dans un coin non plus car ça renforce trop l'extrême grave, déjà que j'ai un super mode à 80 Hz et un pas mal à 40 Hz et 160 hz. Ca marche parfaitement bien. 125L ici : 52cm x 52cm x 60cm externes.






RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/01/2019 13:15:26

Bonjour Mastro.
Pourrais tu faire les mesures clos vs BR, le caisson positionné au même endroit. Autrement, elles n'ont aucune valeur de comparaison dans un sens comme dans l'autre.

Depuis le début mon propos est de dire, après avoir assayé ce 18n862 en clos comme en BR, c'est que le BR malgré ses défauts peut être préférable au clos dans des circonstances bien définies (lesquelles?). Ces défauts ne tiennent pas à la difficulté de mettre en oeuvre le BR.
La comparaison suppose que les deux charges sont bien mises en oeuvre.

Donc, soufflerie, trainage... sont liés aux difficultés de mise en oeuvre du BR.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Jean-Louis P - 04/01/2019 13:47:31

xn a écrit :
En voici deux l'un sur l'autre, pas dans un coin non plus car ça renforce trop l'extrême grave, déjà que j'ai un super mode à 80 Hz et un pas mal à 40 Hz et 160 hz. Ca marche parfaitement bien. 125L ici : 52cm x 52cm x 60cm externes.




Hello Xavier

Mettre les deux subs a des positions différentes devrait permettre d'atténuer cette(ces) bosse(s). Au moins essayer, même si pas vocation à rester ?
Jean-Louis


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 04/01/2019 14:49:41

LargeBande a écrit :
Je parle de Dieu (JY) qui a fait la sortie que je cite. Et toi, c'est Jésus. Je sais maintenant que j'irai en enfer, heureusement que j'y crois pas.
Je comprends pas pourquoi vous vous donnez tant d'importance ici.


LargeBande a écrit :
Bonjour Mastro.
Pourrais tu faire les mesures clos vs BR, le caisson positionné au même endroit. Autrement, elles n'ont aucune valeur de comparaison dans un sens comme dans l'autre.

Depuis le début mon propos est de dire, après avoir assayé ce 18n862 en clos comme en BR, c'est que le BR malgré ses défauts peut être préférable au clos dans des circonstances bien définies (lesquelles?). Ces défauts ne tiennent pas à la difficulté de mettre en oeuvre le BR.
La comparaison suppose que les deux charges sont bien mises en oeuvre.

Donc, soufflerie, trainage... sont liés aux difficultés de mise en oeuvre du BR.


Il me semble bien, avoir précisé que les secondes
Mesures fraîches de ce matin, ont ete réalisées au même endroit à 60 cm de l'angle du mur arrière...

Si tu as testé comme moi, les deux solutions
Br et clos, il serait très intéressant de voir
Tes mesures....

:-)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/01/2019 15:07:01

mastro a écrit :

LargeBande a écrit :
Je parle de Dieu (JY) qui a fait la sortie que je cite. Et toi, c'est Jésus. Je sais maintenant que j'irai en enfer, heureusement que j'y crois pas.
Je comprends pas pourquoi vous vous donnez tant d'importance ici.


J'admire ton sens de la répartie. Bravo! J'ai toujours pensé que tout est politique et j'ai raison.

LargeBande a écrit :
Bonjour Mastro.
Pourrais tu faire les mesures clos vs BR, le caisson positionné au même endroit. Autrement, elles n'ont aucune valeur de comparaison dans un sens comme dans l'autre.

Depuis le début mon propos est de dire, après avoir assayé ce 18n862 en clos comme en BR, c'est que le BR malgré ses défauts peut être préférable au clos dans des circonstances bien définies (lesquelles?). Ces défauts ne tiennent pas à la difficulté de mettre en oeuvre le BR.
La comparaison suppose que les deux charges sont bien mises en oeuvre.

Donc, soufflerie, trainage... sont liés aux difficultés de mise en oeuvre du BR.


Il me semble bien, avoir précisé que les secondes
Mesures fraîches de ce matin, ont ete réalisées au même endroit à 60 cm de l'angle du mur arrière...


Pardon, je n'avais pas relevé. Ok.
Donc, j'ai relu ta conclusion et suis étonné qu'elle ne soit pas aussi tranchée.


Si tu as testé comme moi, les deux solutions
Br et clos, il serait très intéressant de voir
Tes mesures....

J'ai testé cad j'ai mis en oeuvre le 18n862 en clos comme en BR et si t'as bien lu mes précédents messages tu relèverais que je n'avais pas fait de mesures ; sinon elles seraient déjà publées. Ca va venir !
:-)


Bonne année.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/01/2019 15:13:06

Mastro,
Tu devrais comme tu sais si bien pousser la mesure plus loin ( pour l'instant seul avantage obsersé sur tes mesures est pour le BR sur le spl ) :
THD, spectrogram, decay, gd...

Ca peut être très intéressant.

Moi, je n'ai aucune hypothèse forte à démontrer, je voudrais juste comprendre jusqu'à la moindre nuance, mais il me semble que ce soit un péché !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/01/2019 20:38:38

LargeBande a écrit :
Mastro,
Tu devrais comme tu sais si bien pousser la mesure plus loin ( pour l'instant seul avantage obsersé sur tes mesures est pour le BR sur le spl ) :
THD, spectrogram, decay, gd...Ca peut être très intéressant.

Moi, je n'ai aucune hypothèse forte à démontrer, je voudrais juste comprendre jusqu'à la moindre nuance, mais il me semble que ce soit un péché !

Pour sûr, après tes derniers positionnements, t'es mal barré pour saisir les subtilités électro-acoustique d'une "belle et grande" écoute...
hormis SPL, GD, spectrogrammes utilisés depuis toujours avec circonspection, tu préfères la force "calculatoire" de modèles basées sur des mesures incertaines à des travaux de menuiserie bien concrets...
"tout fout le camp", pas de quoi faire taire ou impressionner un "rigolo" comme moi,
calmement,
Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 04/01/2019 21:55:17

Bonsoir,
le sujet passionne et revient, nous en avions notamment parlé ici.
M'es également d'avis que le clos offre surtout des avantages, un BR accordé très bas pouvant cependant rester un compromis intéressant pour des plus petit HP.

bonne année


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/01/2019 22:24:00

Dominique-Tanguy a écrit :
Ce haut-parleur a été évoqué récemment comme présentant des caractéristiques intéressantes.

Je m'amuse à étudier son utilisation comme une alternative à mes deux caissons Magnat 380.

Je ne cherche pas de l'infra basse, mais du grave puissant. La bande à couvrir va de 30 Hz à 80 Hz.

Les caissons, pour être placés idéalement près des enceintes Yamaha, pourraient mesure 70 cm de large, 30 cm de profondeur et 110 cm de haut.

J'ai évalué les résonances de caisses et les dimensions semblent rejeter le premier mode à 215 Hz.

Je trouve Fb à 29,9 et F3 à 31,6, pour un volume interne de 177 litres.

L'évent carré ferait 150 x 150 x 302.

Est-ce que cela tient la route ?

Merci !

Cher Tous,

le fil de Dominique-Tanquy à l'origine de cette discussion il y a 6 mois a apporté de précieux témoignages et de solides explications.

par contre, l'inflation des messages "limite bord" (complètement barrés) de certains compromet les avantages et la compréhension de tous.

Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 04/01/2019 23:06:00

par contre, l'inflation des messages "limite bord" (complètement barrés) de certains compromet les avantages et la compréhension de tous.

Pour sûr, après tes derniers positionnements, t'es mal barré pour saisir les subtilités électro-acoustique d'une "belle et grande" écoute...
hormis SPL, GD, spectrogrammes utilisés depuis toujours avec circonspection, tu préfères la force "calculatoire" de modèles basées sur des mesures incertaines à des travaux de menuiserie bien concrets...
"tout fout le camp", pas de quoi faire taire ou impressionner un "rigolo" comme moi,
calmement,


Ca, c'est de la politique. Big Grin Ca ne fera jamais une belle et grande écoute.
J'ai lu dans un autre fil que certains bourraient la VOT d'amortissants étant convaincus que cela faisait une belle et grande écoute.Wink


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 04/01/2019 23:34:20

Je trouve plus de bêtises et d'affirmations non-fondées sur le net ces derniers temps que dans toute la littérature scientifique passée.
(je pense qu'avec 4x46 cm, il y a de quoi envoyer du bois Wink, pas des allumettes Tongue )
Bonne Nuit, fais de beaux rêves !


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 05/01/2019 16:52:16

très mauvaise nouvelle , découverte à l'instant , Flikr n'est plus gratuit à partir du
8 janvier 2019 ... :-(


bonne nouvelle , avec un simple boost de 10db sur le filtre actif et un tout petit décalage plus bas du filtrage du Sub (<50hz) , je retrouve une bonne courbe cible SPL dans l'infra grave , comme en Br ....

en vert , c'est bien la courbe au pe , du clos et rouge en BR ... (125 litres isobarik)

le GD reste toujours à l'avantage du clos , l'amortissement est meilleur , et la disto est toujours ok ..... ( <1%)





RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/01/2019 17:35:25

Cher Mastro,
tes messages (toujours intéressants) sont souvent "surdimensionnés" sur Mélaudia à cause d'une copie d'écran qui, sur mon PC, gène la lecture
(pour poster une image, la taille est importante dans la "mise en page"), voir "Aperçu du message" avant "Poster la réponse" (dixit Raoul Wink)
Cordialement, Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 17:38:47

"le GD reste toujours à l'avantage du clos"

Bonjour
C'est normal tant que la pente du passe haut reste plus douce en clos qu'en BR. Ce qui est souvent le cas avec le clos, ou avec un BR très amorti.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 17:42:36

JYS :
"Je trouve plus de bêtises et d'affirmations non-fondées sur le net ces derniers temps que dans toute la littérature scientifique passée."

Tu m'étonnes :

"Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !"


C'est toi qui le dis JYS.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Audio Pavillon - 05/01/2019 18:37:25

Greg Lagarrigue a écrit :
"le GD reste toujours à l'avantage du clos"
C'est normal tant que la pente du passe haut reste plus douce en clos qu'en BR. Ce qui est souvent le cas avec le clos, ou avec un BR très amorti.

#179

Il faut également ajouter qu'en clos il est bon d'ajouter un passe-haut afin de limiter l'excursion du cône qui pourrait devenir malencontreuse ...
Effet immédiat sur le DG.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 05/01/2019 18:50:45

Pour Mastro, il est très facile de redimensionner les photos, en utilisant Paint et la fonction "redimensionner ". 500 pixels de large est parfait.

Le post devient illisible sur mon ipad aussi.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 05/01/2019 18:54:21

Mastro,
Peux tu décrire ton BR et préciser de quel HP il s'agit ?
Malgré tout quelques remarques :
- le GD en dessous de 35 Hz n'a pas d'enjeu ! Surtout si les courbes de transfert ont déjà entamé leurs décroissances une octave ou une fois et demi avant.
- Je trouve curieux le détachement de ces deux courbes vers 35 Hz, ça devait intervenir bien avant.
- Un BR aligné trop bas voit l'efficacité du résonateur réduite, diluée, pour un GD tendant vers celui d'un clos. C'est la prescription depuis un moment dans le monde de la hifi...Rolleyes Autant faire un clos !
- T'as pas fait de mesures temporelles
- T'as un trou énorme à 38 Hz qui pour moi est le problème primordial pour toi avant le choix de la charge de ton caisson. Pour un caisson fonctionnant jusqu'à 55 Hz, pour être gentil, je dirais qu'il faut le débrancher.
[attachment=23648]

Pour en discuter


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/01/2019 18:55:09

Greg,
le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !"
C'est toi qui le dis JYS.

d'où tu la sort celle-là ?
après décorticage d'engueulade ou échange d'amabilités ?
"faudrait pas pousser pépère dans les excès"
Tongue


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - calivin - 05/01/2019 19:11:24

Il est vrai que comme dans d'autres domaines, le diamètre ne suffit pas.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 19:33:25

jys a écrit :
Greg,
le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !"
C'est toi qui le dis JYS.

d'où tu la sort celle-là ?
après décorticage d'engueulade ou échange d'amabilités ?
"faudrait pas pousser pépère dans les excès"
Tongue



Message 73
"Fred, Dominique et tous,

le diamètre du HP n'a Rien à Voir avec le grave qu'on peut en tirer, expériences personnelles à l'appui !

à Florence en 1998, j'ai mis en oeuvre le 80cm de Michel Ohana pour compléter dans le bas un système avec des 38cm Supravox dans un confortable BR...totalement à coté de la plaque: ce HP extraordinaire (chargé par un pavillion de 4m2 à la bouche fait pour sonoriser des stades pendant un feu d'artifice) ne fonctionne bien qu'en clos avec 1m3 minimum...

j'ai le plaisir d'accueillir des musiciens (qui ne mâchent pas leurs mots),
d'après les guitaristes, bassistes, claviéristes qui connaissent mes "grands HPs genre Infraplanar" depuis toujours,
mon combo BXR avec un "pôve" 38cm les enchantent (moi aussi)

Les HPs pour la HiFI, le THX ou l'instrumental...des mondes disjoints... "



RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 19:47:58

Audio Pavillon a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
"le GD reste toujours à l'avantage du clos"
C'est normal tant que la pente du passe haut reste plus douce en clos qu'en BR. Ce qui est souvent le cas avec le clos, ou avec un BR très amorti.

#179

Il faut également ajouter qu'en clos il est bon d'ajouter un passe-haut afin de limiter l'excursion du cône qui pourrait devenir malencontreuse ...
Effet immédiat sur le DG.

J'avais bien vue ton exemple Alain, mais sur ce dernier, la pente du clos est un peu plus raide que le BR, avec une surtension, donc un fonctionnement moins amorti.
Ces petits écarts génèrent des petits écarts de phase qui a ces fréquences basses font faire des bonds au GD.Si les courbes étaient strictement identiques, le système étant causal, alors le GD serai identique.
Comme proposé par Joël, résonance d'un évent ou résonance électrique, c'est kif kif.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/01/2019 20:11:44

Greg,
nous sommes bien d'accord, à force de mélanger les expériences et les propos tous azimut on finit par ne plus rien comprendre !
Sur Mélaudia et en connaissance de cause, je maintiens que coller 4x46 ou un 80 cm n'a aucun intérêt musical pour le grave, alors que certains tentent à coup de logiciels mal utilisés de faire croire que 8x21 ou 2x46 ou 4x31, sonnent pareil est "un peu osé" !
Je suis franchement surpris que des "Audiophiles" avertis aient recours à de telles escalades pour apprécier un bas de spectre musical à la maison, même à très fort niveau d'écoute (on ne parle pas de SPL admissible!)
Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 20:34:27

Le grave, d'un point de vue purement subjectif, c'est trompeur et simple a la fois je trouve.
Si je veux dans mon salon de relativement bon volume avoir la même sensation de grave avec mes 2 46 ou avec deux 38, c'est simple, il me faut dans les grandes lignes la même réponse mesurée au point d'écoute, en prenant soin d’appliquer des égalisations différentes pour chaque coté (asymétrie de la pièce).
Si je ne soigne pas ces points, a savoir l’extension dans le grave et une relativement bonne linéarité, cela ne le fait pas.
J'ajouterais que dans cette pièce, un système limité a 50 hz est sec comme du pain rassi.

A coté, dans une pièce de 20 m² et 2.4 m sous plafond, j'ai été surpris par la sensation de "gros grave" que pouvait donner 2 "pauv" 18 cm qui coupe vers 70 hz vu du point d'écoute, avec une bosse dans les 100 hz (de mémoire). Cette réponse pourtant tordue et écourtée sonne pas trop mal dans ce cas (a relativiser évidement ...)
Je constate donc que l’oreille peu facilement être trompée dans certain cas (une fois de plus), et que le local reste de toute façon le premier truc a considérer pour le grave, des lieux communs finalement.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 05/01/2019 21:29:38

LargeBande a écrit :
Mastro,
Peux tu décrire ton BR et préciser de quel HP il s'agit ?
Malgré tout quelques remarques :
- le GD en dessous de 35 Hz n'a pas d'enjeu ! Surtout si les courbes de transfert ont déjà entamé leurs décroissances une octave ou une fois et demi avant.
- Je trouve curieux le détachement de ces deux courbes vers 35 Hz, ça devait intervenir bien avant.
- Un BR aligné trop bas voit l'efficacité du résonateur réduite, diluée, pour un GD tendant vers celui d'un clos. C'est la prescription depuis un moment dans le monde de la hifi...Rolleyes Autant faire un clos !
- T'as pas fait de mesures temporelles
- T'as un trou énorme à 38 Hz qui pour moi est le problème primordial pour toi avant le choix de la charge de ton caisson. Pour un caisson fonctionnant jusqu'à 55 Hz, pour être gentil, je dirais qu'il faut le débrancher.


Pour en discuter



mêmes courbes redimensionnées pour l'affichage :


TAD 1601a sans le moindre filtrage en Bas , BR 30hz dans 116 litres ...
(et il fonctionne aussi très bien en clos ,prochain test a suivre ...... )


deux HP 38cm BMS 18n852 dans une charge isobarique de 125 litres ..

BR accord à 30hz , que j'ai passé en Clos ,
pour des essais par rapport aux derniers fils très intéressants de ceux qui utilisent leur 46cm BMS en clos .


j'ai changé l'emplacement du SUB , pour tenter d'optimiser au mieux la réponse
spl avec le Room gain de ma piece ...

le trou que tu signales n'est pas énorme amha, (petit mode propre de la pièce à cet emplacement précis , qui disparaît plus ou moins devant et derrière ou à gauche et à droite du point d’écoute) , il ne faut pas comparer la perte de niveaux a 38hz avec le sommet de la bosse à 25hz qui ne dérange pas du tout et qui est spécifique à la pièce ... ???

soit pas gentil , je préfère la franchise des mots justes ..... ;-)

y a que dans l'infra ou au dessous de 55hz , que les 38cm TAD1601 ne rivalisent pas avec des 46cm THDG style BMS 18N85x ......


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - calivin - 05/01/2019 21:33:34

Greg Lagarrigue a écrit :
...
A coté, dans une pièce de 20 m² et 2.4 m sous plafond, j'ai été surpris par la sensation de "gros grave" que pouvait donner 2 "pauv" 18 cm qui coupe vers 70 hz vu du point d'écoute, avec une bosse dans les 100 hz (de mémoire). Cette réponse pourtant tordue et écourtée sonne pas trop mal dans ce cas (a relativiser évidement ...)
Je constate donc que l’oreille peu facilement être trompée dans certain cas (une fois de plus), et que le local reste de toute façon le premier truc a considérer pour le grave, des lieux communs finalement.


Bonjour Greg,

L'oreille apprend aussi des tours que certains constructeurs (tous ?) veulent lui jouer.

20 cm en bas pour des Cabasse Eider 6, ça semble fonctionner mais ya un truc qui cloche à l'écoute, pareil, bosse à 100 hz et coupure à 70 hz. Là, la mesure m'a permis de valider mon écoute. Simple sonomètre à aiguille B&K.

Vincent


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 05/01/2019 22:45:19

rliyung a écrit :
Bonsoir à tous, je ne fermerai pas ce fil. De même que j'ai renoncé à modérer, avec tout ce qu'il y a lire et à arbitrer.

Après vous être défoulés, vous avez tout 2019 pour vous calmer.

a+mitiés raoul


C'est mal parti ! ou mal compris ? en tout cas, c'est chaud sur Mélaudia !
nb: sortez bien couverts, on (se les) gèle dehors mais c'est de saison...


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Audio Pavillon - 05/01/2019 22:47:27

Greg Lagarrigue a écrit :
J'avais bien vue ton exemple Alain, mais sur ce dernier, la pente du clos est un peu plus raide que le BR, avec une surtension, donc un fonctionnement moins amorti.
Si les courbes étaient strictement identiques, le système étant causal, alors le GD serai identique.

J'ai juste profité de ton post pour rappeler qu'on peut obtenir un résultat identique, BR ou clos.

Citation :
Comme proposé par Joël, résonance d'un évent ou résonance électrique, c'est kif kif.

Vala, vala Cool


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - JM Plantefeve - 05/01/2019 22:49:51

Bonsoir Audio Pavillon,

Il faut également ajouter qu'en clos il est bon d'ajouter un passe-haut afin de limiter l'excursion du cône qui pourrait devenir malencontreuse ...
Ah !? A quel ordre de fréquence ? A mon sens, si c'est nécessaire en Haute-Fidélité au non dépassement du Xmax, c'est qu'il y a mauvais design au couple charge - haut-parleur, au delà du DC Blocking à quelques Hertz.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 22:59:29

Audio Pavillon a écrit :
J'ai juste profité de ton post pour rappeler qu'on peut obtenir un résultat identique, BR ou clos.


A pardon !
Je croyais que tu mettais en avant le petit écart dans ta simulation, pour tempérer mes propos, nous somme donc d'accord sur ces bases Smile


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 05/01/2019 23:03:44

calivin a écrit :
Bonjour Greg,

L'oreille apprend aussi des tours que certains constructeurs (tous ?) veulent lui jouer.

20 cm en bas pour des Cabasse Eider 6, ça semble fonctionner mais ya un truc qui cloche à l'écoute, pareil, bosse à 100 hz et coupure à 70 hz. Là, la mesure m'a permis de valider mon écoute. Simple sonomètre à aiguille B&K.

Vincent


Bien sûr Vincent,
C’est le principe de plein de petit Biniou vendus pour faire de la musique, c'est bien pour cela que je parle de "sensation de gros grave".
Là où il faut être bon joueur, c'est que le rapport effort / effet reste intéressant, hors considération de qualité l'absolue.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Audio Pavillon - 05/01/2019 23:20:18

JM Plantefeve a écrit :
Il faut également ajouter qu'en clos il est bon d'ajouter un passe-haut afin de limiter l'excursion du cône qui pourrait devenir malencontreuse ...
Ah !? A quel ordre de fréquence ?

Cas typique des subs, clos + transformée, filtre subsonique genre 20Hz-25Hz.
On peut également évoquer X-Guard sur les modules Atohm :
http://www.atohm.com/produits/hp-kits/modules-damplification/s250.html

@+
Audio Pavillon


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - JM Plantefeve - 05/01/2019 23:47:20

Audio Pavillon,

Cas typique des subs, clos + transformée, filtre subsonique genre 20Hz-25Hz.
Si on suit l'école du clos (2ème ordre), je pense préférable d'avoir un couple charge/haut-parleur correctement associé et en adéquation avec le SPL attendu plutôt que d'avoir besoin d'un High-Pass 20Hz-25Hz qui impacte la réponse globale dès 40Hz-50Hz en retombant sur du 3ème ou 4ème ordre.

Jean-Marc.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Audio Pavillon - 06/01/2019 00:46:07

JM Plantefeve a écrit :
Si on suit l'école du clos (2ème ordre), je pense préférable d'avoir un couple charge/haut-parleur correctement associé et en adéquation avec le SPL attendu plutôt que d'avoir besoin d'un High-Pass 20Hz-25Hz qui impacte la réponse globale dès 40Hz-50Hz en retombant sur du 3ème ou 4ème ordre.

Quand on vend un produit on ne sait jamais à quoi il est destiné.
Sage précaution donc. Wink

Quant au DIYeur ce qui est préférable n'est pas toujours possible, encombrement, finances, etc ...
Et donc possible compromis, et possible précaution.

@+
Audio Pavillon


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 06/01/2019 09:38:57

Audio Pavillon a écrit :
Bonsoir,

Pour répondre à Joël

jsilvestre a écrit :
A réponse finale identique pourquoi le résonateur électrique apporterait moins de retard de groupe que le résonateur acoustique?


Clos = Bleu, BR = Vert.
Courbes de réponse les plus identiques possibles à partir du BR 170l + accord 32Hz + Passe Haut
GD des 2.


bonjour Alain

il serait intéressant , de revoir ces courbes sans le passe haut qui dégrade
très fortement les résultats ....

perso , j’évite l' usage de filtre subsonique ...

mais je reconnais que c'est très efficace en protection de HP , en usage
au dessus des limites du systeme de HP ...

;-)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 06/01/2019 10:35:30

Ramenons les choses dans leur contexte, c'est à dire les enceintes dans leur pièce. Le BR sera trop présent dans le bas et on aura tendance à l'atténuer. Le clos non boosté sera juste parfait et ne nécessitera ni boost ni atténuation.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Audio Pavillon - 06/01/2019 10:37:42

Salut François,

mastro a écrit :
il serait intéressant , de revoir ces courbes sans le passe haut qui dégrade
très fortement les résultats ....

Je rappelle que l'objet de mon propos était d'illustrer et confirmer visuellement l'assertion de Joël sur l'équivalence des résonateurs électriques et acoustiques.

Citation :
perso , j’évite l' usage de filtre subsonique ...
mais je reconnais que c'est très efficace en protection de HP , en usage
au dessus des limites du systeme de HP ...

Très bien, je ne vois rien à redire.

@+
Alain


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 06/01/2019 13:53:31

xn a écrit :
Ramenons les choses dans leur contexte, c'est à dire les enceintes dans leur pièce. Le BR sera trop présent dans le bas et on aura tendance à l'atténuer. Le clos non boosté sera juste parfait et ne nécessitera ni boost ni atténuation.


je remet ici une mesure déjà affichée mais redimensionnées en 800x600
est ce ok , ou vous préférez du 640x480 ????

mesure de proximité du Sub Bms 18N852 en charge isobarique de 125 litres
(filtre 215hz 24db /oct )




dans ma pièce traité acoustiquement dans le grave ,
il me faut absolument booster la réponse Spl du SUB en clos de 10db , pour obtenir un résultat un peu mieux que le BR à l’écoute , en améliorant le GD et l'amortissement du SUB ....


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 06/01/2019 14:19:54

Ben voilà! Quand tu y mets de la bonne volonté ça montre des trucs "lisibles". Mesures très linéaires, bravo.
Rouge? Vert? Mais je devine un peu.

Le GD à 30 Hz c'est pour les dauphins pas pour les humains.

Qu'est ce que ça donne à l'écoute en comparaison? Pour une fois tu devras te montrer très volontaire stp !

Et ta conclusion? ( ce qui te gêne vraiment dans les deux cas)

(très important pour la communauté)


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 06/01/2019 14:21:45

Bonjour Maestro,
votre pièce est traitée pour les basses fréquences, c'est intéressant : auriez vous les mêmes mesures, mais en champ lointain, et peut être à diverses positions ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 06/01/2019 14:29:11

xn a écrit :
Bonjour Maestro,
votre pièce est traitée pour les basses fréquences, c'est intéressant : auriez vous les mêmes mesures, mais en champ lointain, et peut être à diverses positions ?


Xn,
Au point d'écoute, les musures de Mastro n'auraient aucun intéret pour la communauté à moins de reproduire chez soi la salle de Mastro.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - xn - 06/01/2019 15:53:56

LargeBande a écrit :

xn a écrit :
Bonjour Maestro,
votre pièce est traitée pour les basses fréquences, c'est intéressant : auriez vous les mêmes mesures, mais en champ lointain, et peut être à diverses positions ?


Xn,
Au point d'écoute, les musures de Mastro n'auraient aucun intéret pour la communauté à moins de reproduire chez soi la salle de Mastro.


Pour reproduire chez soi effectivement aucun intérêt.
Pour voir ce que donne une pièce bien traitée dans les BF, ce qui nécessite des m3, ça reste intéressant à mon sens.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 06/01/2019 16:04:58

Sa salle n'est pas si bien traitée car il a un gros trou à 38 Hz, une énorme bosse à 25 Hz. Je ne lui jette pas la pierre, la mienne ne l'est pas non plus. Pas beaucoup le sont vraiment. On aurait pu incriminer son caisson, comme on incrimine si facilement le matériel. Il n'en est rien. A ses dernières mesures, son caisson n'est pas le problème! D'ailleurs elles montrent parfaitement bien la différence des courbes de transfert entre le BR et le Clos aussi fidèlement que le ferait une simulation.

Mais Mastro a donné sa langue au chat. Quand on est dans le concret y a plus personne, on préfère aligner des mots sans sens et surtout trancher net...Sad


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 07/01/2019 03:10:44

LargeBande a écrit :
Sa salle n'est pas si bien traitée car il a un gros trou à 38 Hz, une énorme bosse à 25 Hz.
Je ne lui jette pas la pierre, la mienne ne l'est pas non plus. Pas beaucoup le sont vraiment. On aurait pu incriminer son caisson, comme on incrimine si facilement le matériel. Il n'en est rien. A ses dernières mesures, son caisson n'est pas le problème! D'ailleurs elles montrent parfaitement bien la différence des courbes de transfert entre le BR et le Clos aussi fidèlement que le ferait une simulation.
Mais Mastro a donné sa langue au chat. Quand on est dans le concret y a plus personne, on préfère aligner des mots sans sens et surtout trancher net...Sad

Comme pourfendeur de bonnes volontés et "friseur" de perruque "new style" (avec la crête orange fluo sur le dessus) tu prends l'allure d'une icône !!!
Quand le verbiage (le tien par ex.) masque les ravages d'une croyance sans discernement dans la techno-science, là, on pourrait croire que l'avenir de l'être sensible et conscient est notre fin...d'humain.
C'est tellement con et réactionnaire que je vais déposer une plainte pour malhonnêteté intellectuelle contre toi et tes affidés devant la Haute Cour Mélaudienne pour te tirer les oreilles,
Nondidiou !
SmileWinkCoolBig Grin


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 07/01/2019 10:15:49

Jean Yves :
[attachment=23701]

Une fois de plus, tu emploi des termes insultants et péjoratifs sur ce Forum.
Etant voisin de Large Bande qui m'a récemment prêté du matériel pour écoutes comparatives et mesures, je me sens pleinement visé par cette énième attaques dont la toxicité volontaire et sa nuisance envers d'autres ne peut prétendre être neutralisée par l'usage de "smiley".


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 07/01/2019 12:27:42

Parce que tu trouves les messages de Large Bande corrects? Smile


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 07/01/2019 14:11:12

LargeBande a écrit :
Sa salle n'est pas si bien traitée car il a un gros trou à 38 Hz, une énorme bosse à 25 Hz. Je ne lui jette pas la pierre, la mienne ne l'est pas non plus. Pas beaucoup le sont vraiment. On aurait pu incriminer son caisson, comme on incrimine si facilement le matériel. Il n'en est rien. A ses dernières mesures, son caisson n'est pas le problème! D'ailleurs elles montrent parfaitement bien la différence des courbes de transfert entre le BR et le Clos aussi fidèlement que le ferait une simulation.

Mais Mastro a donné sa langue au chat. Quand on est dans le concret y a plus personne, on préfère aligner des mots sans sens et surtout trancher net...Sad



ok , et la , c'est pas mieux ???

pour info , affichage du rt , de ma pièce qui n'est pas parfaite et ne le sera jamais

:-))))))

j'ai remis mon sub très précisément à l'emplacement des mesures de proximité
affichée en haut , et placé le micro au pe à l'emplacement précis de mon oreille droite ...

mesure du Sub en charge close , filtré en 24db sous 50hz et TAD non filtré en bas :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 07/01/2019 14:55:27

oups ,sur la mesure ci dessus ,
je me suis rendu compte , que je n'avait pas repositionné le pulse à T0
pour la représentation de la phase :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - mastro - 07/01/2019 15:34:33

sur ces deux mesures au pe , seul la position du SUB en charge Close (isobarik 125l) à changé , (TAD 1601 toujours en BR 30hz ):

position sur mur le arrière en bleu et en position latérale en vert :




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 07/01/2019 18:04:22

Greg Lagarrigue a écrit :
Jean Yves :


Une fois de plus, tu emploi des termes insultants et péjoratifs sur ce Forum.
Etant voisin de Large Bande qui m'a récemment prêté du matériel pour écoutes comparatives et mesures, je me sens pleinement visé par cette énième attaques dont la toxicité volontaire et sa nuisance envers d'autres ne peut prétendre être neutralisée par l'usage de "smiley".


+1 ...

Cordialement

.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - astrom - 07/01/2019 18:23:04

dans tous les cas, ce n'est pas tres agréable de lire ce topic pourtant si interessant....


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 07/01/2019 18:29:04

astrom a écrit :
dans tous les cas, ce n'est pas tres agréable de lire ce topic pourtant si interessant....


... +1 !!!

Cordialement

.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 07/01/2019 18:46:33

Bonjour,
puisque vous voulez bruler JYS, je vous signale une réponse calme à Greg et aux adeptes de la mesure en UN point qui dirait "comment cela sonne" dans le lieu, où le bat blesse et les solutions pour améliorer le "rendu"...

Message : #172 RE: Le système de Greg
Greg,

c'est bien dommage que la communauté ne puisse profiter de tes mesures et de leur interprétation,
ton installation très élaborée et tes connaissances techniques ne sont pas en cause, le discours qui en découle, lui, est pénible.

J'ai, en tant qu'ingénieur en bureau d'études acoustiques collaboré à des projets architecturaux de haut niveau où le travail sur plans avec un choix judicieux des surfaces absorbantes et diffusantes et leur emplacement sont essentiels à la qualité d'une grande salle. Les "mesures" se comptent alors par centaines et une analyse soignée pour "parfaire le projet" sont Toujours validés par l'écoute.
En tant que musicaudiophile dans nos pièces à vivre, je n'ai Jamais dit que les mesures étaient sans valeurs mais que le positionnement et l'ameublement sont tellement évidents à l'écoute que le brouillage entretenu par certains (désolé si c'est ton copain) ne cesse de m'irriter.

Cordialement,
Jean-Yves
ps: pas de smiley aujourd'hui


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 07/01/2019 19:36:28

Enfin une réponse calme et censée pour tant de galimatias par ailleurs ! C'en est usant !
Tu es d'ailleurs bien placé pour parler de brouillage, soit disant engendré par "certains" ! lol

Tu ne peux pas brûler, ...

Now, back to topic please.

Cordialement (et pas de smiley non plus)


jys a écrit :
Bonjour,
puisque vous voulez bruler JYS, je vous signale une réponse calme à Greg et aux adeptes de la mesure en UN point qui dirait "comment cela sonne" dans le lieu, où le bat blesse et les solutions pour améliorer le "rendu"...

Message : #172 RE: Le système de Greg
Greg,

c'est bien dommage que la communauté ne puisse profiter de tes mesures et de leur interprétation,
ton installation très élaborée et tes connaissances techniques ne sont pas en cause, le discours qui en découle, lui, est pénible.

J'ai, en tant qu'ingénieur en bureau d'études acoustiques collaboré à des projets architecturaux de haut niveau où le travail sur plans avec un choix judicieux des surfaces absorbantes et diffusantes et leur emplacement sont essentiels à la qualité d'une grande salle. Les "mesures" se comptent alors par centaines et une analyse soignée pour "parfaire le projet" sont Toujours validés par l'écoute.
En tant que musicaudiophile dans nos pièces à vivre, je n'ai Jamais dit que les mesures étaient sans valeurs mais que le positionnement et l'ameublement sont tellement évidents à l'écoute que le brouillage entretenu par certains (désolé si c'est ton copain) ne cesse de m'irriter.

Cordialement,
Jean-Yves
ps: pas de smiley aujourd'hui




RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - narshorn - 07/01/2019 19:45:49

mastro a écrit :
sur ces deux mesures au pe , seul la position du SUB en charge Close (isobarik 125l) à changé , (TAD 1601 toujours en BR 30hz ):

position sur mur le arrière en bleu et en position latérale en vert :


Bonjour mastro,

Pour bien voir les "modes" de la pièce dans l'extrême grave et en faire une étude détaillée et fructueuse, il faut une très bonne résolution fréquentielle et aucun smoothing, genre au 1/48 max ou "DST" sous Arta, car les "notes" sont très resserrées dans le grave et très proches en fréquence.
De là, c'est tout de suite plus lisible, la réponse modale de la pièce apparaît avec une "granulosité large" maximum. Tu peux alors étudier ce qu'il se passe en waterfall dans REW, en affinant le réglage des paramètres du temps de decay de la fenêtre temporelle, tu verras apparaître une toute autre information de ton local. Bosses dues aux modes axiaux, creux divers, pas toujours simple de trouver et de traiter les grandes longueurs d'onde. Le positionnement du caisson fait à l'oreille qui donne le plus de satisfaction doit normalement mesurer au pe de façon "la moins mauvaise". Ensuite, on peut apporter qq corrections destinées au pe, à Q très étroit et en phase minimale, mais plus de 6 dB de correction de creux ou bosse, ça peut devenir "chaud" pour les électroniques surtout dans le grave .... Si c'est sur un DSP en direct cela nécessite une grande puissance de calcul. En convolution, cela peut être bien plus light (juste le .wav de correction en RAM)

Hope this helps

Cordialement

.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - LargeBande - 07/01/2019 23:22:53

Jean-Yves,
J'étais plus intéssé à répondre à Mastro qu'à toi. Mais bon, la priorité est à Dieu.

Voici tes messages depuis quelques pages :
101, 109, 155, 161, 196, 198, 200, 202 ( dans ta splendeur, ce qui ravit surement tes amis à toi ), 208 ( une vraie contribution de ta part Rolleyes), 212, 216, 233, 242.
13 messages sans aucun apport notable au sujet pour quelqu'un qui revendique un statut ici.
Je te comprends, car je suis un peu névrosé comme toi. Mais, moi, j'aimerais avoir un système que les membres pourront voir, que j'écouterai paisiblement (!) chez moi ; j'en publierai des mesures et ça fera du très gros son, j'espère.
Ensuite, avant que je tourne comme toi, je me suiciderai !

Amicalement,
Patrick


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 07/01/2019 23:50:07

LargeBande a écrit :
Jean-Yves,
J'étais plus intéssé à répondre à Mastro qu'à toi. Mais bon, la priorité est à Dieu.

Voici tes messages depuis quelques pages :
101, 109, 155, 161, 196, 198, 200, 202 ( dans ta splendeur, ce qui ravit surement tes amis à toi ), 208 ( une vraie contribution de ta part Rolleyes), 212, 216, 233, 242.
13 messages sans aucun apport notable au sujet pour quelqu'un qui revendique un statut ici.
Je te comprends, car je suis un peu névrosé comme toi. Mais, moi, j'aimerais avoir un système que les membres pourront voir, que j'écouterai paisiblement (!) chez moi ; j'en publierai des mesures et ça fera du très gros son, j'espère.
Ensuite, avant que je tourne comme toi, je me suiciderai !

Amicalement,
Patrick

Patrick,
avant, pendant et après des écoutes qui marquent, mieux vaut les appréhender avec sensibilité,
agressivité et jugements à l'arrache sont détestables et nuisibles à la compréhension (en acoustique, on le mesure comme facteur d'intelligibilité),
en HiFi Audio @ home les critères d'évaluations sont tellement déroutants que je préfère des écoutes sereines pour juger.
Pas Cordialement,
Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - rliyung - 08/01/2019 08:36:43

Bonjour,

Je n'avais pas modéré parce que trop compliqué, l'inutile était trop imbriqué.

Mais comme ça continue de pisser, il faut faire quelque chose.
Je mets un garrot pour arrêter l'hémorragie, avant de prendre le temps d'attraper le scalpel.

a+mitiés raoul


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - rliyung - 08/01/2019 22:22:12

Bonsoir à tous,

J'ai rasé assez court et au coupe-coupe.

Au passage, j'ai noté que se sont frités à divers degrés : JYS, narshorn, largebande, fred, DomT. Je ne porte aucun jugement sur :
- qui a raison
- qui a tort
- qui a commencé
- qui a parlé le plus fort

Je propose un exercice à tous ceux qui ont parlé, de s'interroger à propos de ses interventions, si elles ont :
- plutôt contribué à faire avancer le partage des connaissances
- plutôt jeté de l'huile sur le feu, sans rien apporter
- été à la mesure de son ego

J'ai bien dit s'interroger chacun pour soi.

a+mitiés raoul


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Baoui - 08/01/2019 23:01:57

Merci d avoir déverrouiller ce fil que je suis avec grand intérêt.

Reparlons technique musique et plaisir..

Au plaisir de vous lire et de voir vos avancés


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - ALTECMANIAC - 10/01/2019 14:58:34

Bonjour, j'avais une question pour Dominique Tanguy, as-tu réfléchi à réaliser un pavillon de grave en estrade, central et mono?
Car à la vue de ton installation, tu as quand même 4x38 en pavillon à "pousser", pour avoir expérimenté et écouté des renforts de grave en BR avec ou sans pavillon et charge close, je pense qu'il y a un aspect important c'est la notion de vitesse/rapidité, il faut que ton grave soit en capacité de suivre tes 2 enceintes YAMAHA, que je connais pas, mais qui, je pense doivent avoir une grosse capacité dynamique.
J'ai utilisé en renfort de mes VOT A5X, une 211 ALTEC, et celle-ci était plus performante et rapide que ces petites soeurs, l'écoute avec une enceinte de grave plus modeste est devenue plus homogène, même si dans mon cas d'autres aspects ont dû être pris en compte.
D'où ma question, est-ce qu'un pavillon de grave en estrade, chargé par 2x38cm (pour le raccourcir) ne serait pas meilleur en association des YAMAHA, sur ce critère de vitesse/rapidité? Encore faut-il avoir la place pour l'installer Cool
Je pense que ce "manque" ou "défaut" que tu entends avec ton renfort actuel vient de cette différence de capacité dynamique...
Stéphane M.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 10/01/2019 22:27:34

Bonjour Stéphane,

J'ai abandonné l'idée de l'estrade depuis longtemps. La configuration de ma pièce ne s'y prète pas, et je ne suis pas intėressé par les pièces dédiées.

C'est sur les conseils de Josė que je me suis orienté vers une stratėgie d'affinage du système, en prenant soin à certains dėtails comme le placement des enceintes dans la pièce, qui m'a demandé beaucoup de temps.

Cela m'a permis de comprendre que des enceintes trop grandes, voir pire, fixes comme des estrades, auraient interdit cette optimisation.

J'ai déjã avec les deux 38 Magnat et l'ampli Lab-Gruppen une excellente cohėsion avec les deux 38 Yamaha. Les 46 BMS permettraient peut être d'aller plus loin, mais je n'en suis pas sûr.

Au stade ou j'en suis, je vais ėviter tout bouleversement et continuer à procėder par petites touches.

Je n'ai rien ėcouté ailleurs que chez moi qui me procure plus de plaisir d'ėcoute que mon système actuel.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 19/01/2019 18:16:15

jys a écrit :
Bonjour,
puisque vous voulez bruler JYS, je vous signale une réponse calme à Greg et aux adeptes de la mesure en UN point qui dirait "comment cela sonne" dans le lieu, où le bat blesse et les solutions pour améliorer le "rendu"...

Message : #172 RE: Le système de Greg
Greg,

c'est bien dommage que la communauté ne puisse profiter de tes mesures et de leur interprétation,
ton installation très élaborée et tes connaissances techniques ne sont pas en cause, le discours qui en découle, lui, est pénible.

J'ai, en tant qu'ingénieur en bureau d'études acoustiques ... ( blabla ...)

Cordialement,
Jean-Yves
ps: pas de smiley aujourd'hui


Bonjour,
Je ne suis pas adepte des (uniques) "mesures en un point", je constate par contre que c'est ce que tu cherche a faire croire dans tes démarches, ajoutant tes sous entendu permanent selon lesquels je jugerais a la mesure et non a l'écoute.

Pour le reste, je ne t'ai pas demandé ton CV supposé, tu l'étales suffisamment en temps normal, juste de cesser d'insulter les gens.
Venir m'expliquer que mon discours est "pénible" est ahurissant quand on connait ton historique d'injure, pour rappel, cela est tout simplement interdit et d'autant plus condamnable quand cela touche à la nationalité de la personne injuriée.
Souviens t'en, toi qui a si souvent largement et sans équivoque dépassé ce cadre, cela aidera a comprendre ma saturation.

Greg


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - jys - 19/01/2019 20:50:22

Greg,
ta charge est concluante, je me retire de vos joutes oratoires.
Quant au manque de respect, je m'en excuse publiquement mais le manque que je pointe est vis-à-vis de la physique (acoustique & C°)
Salutations,
Jean-Yves


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - JM Plantefeve - 19/01/2019 22:20:00

Bonsoir Jean-Yves,

Greg, ta charge est concluante, je me retire de vos joutes oratoires.
A mon sens, Greg n'a jamais lutté de cette façon, pour plutôt éditer avec bienveillance et argumentation sérieuse.

...
...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 19/01/2019 22:35:30

jys a écrit :
Greg,
ta charge est concluante, je me retire de vos joutes oratoires.
...
Salutations,
Jean-Yves


Jean-Yves,
tu te retires des joutes oratoires et de mon côté elles ne m’intéressent pas vraiment, tout cela est donc de bonne augure pour 2019, laissant plus de place au reste, la nature ayant horreur du vide.

Espérons que d'autres cesserons de leurs côté les sous-entendu malsains que je perçois comme trop toxique et qui se révèlent destructeurs dans un forum de discussion.

cdlt


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Dominique-Tanguy - 20/01/2019 09:43:49

Je croyais que Raoul avait mis fin à ce dérapage depuis un moment, quel intèrêt y a t'il à rallumer un incendie éteint ?


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - Greg Lagarrigue - 20/01/2019 12:08:49

Dominique,
effacer un message incendiaire n'éteint pas l'incendie, il ne suffit donc pas a corriger le mal fais a une personne ou un groupe de personne.
J'ai pris le temps de réfléchir et de "digérer", d’où ma réponse tardive.
Mon message en conclusion de cela, en espérant qu’il soit bien compris, car nombreuses sont les interventions incendiaires qui ont été effacées, sans que cela ne change finalement les comportements de bon nombre d'intervenants.

cdlt


RE: Projet enceintes grave avec BMS 18N862 - rliyung - 20/01/2019 12:14:09

Bonjour à tous,

Toute autre relance sur ce sujet sera coupé.

a+mitiés raoul

Dominique-Tanguy a écrit :
Je croyais que Raoul avait mis fin à ce dérapage depuis un moment, quel intèrêt y a t'il à rallumer un incendie éteint ?


Greg Lagarrigue a écrit :
Dominique,
effacer un message incendiaire n'éteint pas l'incendie, il ne suffit donc pas a corriger le mal fais a une personne ou un groupe de personne.
J'ai pris le temps de réfléchir et de "digérer", d’où ma réponse tardive.
Mon message en conclusion de cela, en espérant qu’il soit bien compris, car nombreuses sont les interventions incendiaires qui ont été effacées, sans que cela ne change finalement les comportements de bon nombre d'intervenants.

cdlt