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Large Bande 8" LCao 93,5dB - Version imprimable

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Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 14/05/2018 17:30:57

Bonjour,

en clos j'ai un doute de beotien:
comment régler "la réponse" avec le remplissage ?

pour l'instant j'en ai mis partout en 4cm sauf sur face avant, et je suis très satisfait du résultat sur aigues, voix, cordes, orgue 16" si si si

et je n'ai pas envie de passer ma vie à retirer/ajouter de la garniture, un principe prévaut-il à votre connaissance?


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Bamboufou - 15/05/2018 14:16:41

salut Fred
tu peux aussi faire une " chaussette " dans lequel tu mets plus ou moins d'amortissant et tu la place juste sur le haut parleur, c'est tres efficase .
tu peux garder un peu d'amortissant sur les parois de l'enceinte.

as tu une difference avec le 16 cm ?


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - nicolasd - 15/05/2018 15:32:24

fredsonqc a écrit :
Bonjour,

en clos j'ai un doute de beotien:
comment régler "la réponse" avec le remplissage ?

pour l'instant j'en ai mis partout en 4cm sauf sur face avant, et je suis très satisfait du résultat sur aigues, voix, cordes, orgue 16" si si si

et je n'ai pas envie de passer ma vie à retirer/ajouter de la garniture, un principe prévaut-il à votre connaissance?


On voit aussi l'action de l'amortissant sur la courbe d'impédance ...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 15/05/2018 19:43:47

Oui la courbe d'impédance, seulement cela demande de retirer, ajouter, comparer, à différentes hauteurs de "l'amortissant", plutot anti résonnant et augmentant fictivement le volume interne du Clos d'environs 20%

J'ai aussi mis le HP en compression (appuie moteur arriere sur calage:coté et fond).
Et amorti les vibrations de toutes les paroies par des "entretoises" à différentes hauteurs et des bandes bitumeuse d'étanchéité auto-adhésive.

Bon comment insérer des photos ici ?

Admettons que je retire de la garniture, disons -50% quelle incidence théorique sur la plage de fréquence?
J'ai l'impression, que "full" amortissant en Clos, permet d'étendre la réponse dans le grave, ce qui n'est pas négligeable pour un petit volume; je suis surpris que le medium ne semble pas affecté, au contraire, moins de résonnance de caisse...?


Pour l'encombrement du FA8" versus FA6" les deux AlNiCo, je préfère le 8" 20W qui permet l'orchestre et l'orgue sans problème (pas pour sonoriser le Champs de Mars non plus...)
Il semblerait aussi que j'ai plus d'espace dans le medium (aeration?) et bien sùr plus d'ampleur dans le grave, les aigues sont ciselés et doux; peut-etre ai-je un sentiment de léger manque de bas médium parfois ? amortissant/remplissage ?

Je n'éprouve pas le besoin d'ajouter une compression annulaire type CORAL H-70...trop jeune, mdr, mais bien tenté tout de meme.
A ce propos, quel filtrage pour l'ajout d'un super tweeter sur un LB, quels retours d'expérience avez-vous?
Sur le LCao 6" j'avais fait un 6dB à 10-12kHz uniquement sur le tweeter (membrane type ESS AMT, meme rendement), et cela amenait une petite brillance agréable.

Quand j'aurais fini les réglages je collerai la face avant et ajouterai un CP de bouleau de finlande de 4mm... ou un simili cuir marron, ou feutre... ou autre idée ???

Je suis très content de mon option Clos plutot que baflle U comme étudié au préalable versus ligne acoustique qui m'aurait fait une caisse massive pas élégante...
Bref, que ce soit en 6 ou 8" AlNiCo, ces HP LCao sont très bien faits, membrane exponentielle papier très fine, suspension "papier cigarette" transparent, saladier solide moulé.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - xn - 15/05/2018 21:35:17

Bonjour,
ce Lcao 8" et son copain le Hi-Well 8" m'ont toujours intrigué (et intéressé donc) par les courbes publiées. Du coup je suis très intéressé par des mesures (réponse, distorsion, directivité...)
Merci


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - jefourcade - 15/05/2018 22:35:12

Bonjour Fred,

Dans le cas d'une enceinte close, il est effectivement conseillé de remplir complètement la caisse avec de l'amortissement. Ça augmente le volume apparent et diminue la frequence de resonnance. Mais en fonction du Qts du HP ça peut conduire à une surtension.

La réponse d'une enceinte close étant identique à celle d'un HP il faut calculer les paramètres TS de l'enceinte close avec Arta ou REW. On peut alors simuler la réponse et ajuster le volume apparent pour viser la réponse souhaitée.

Cdl
Jean


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 16/05/2018 00:01:53

test photo, pas moyen d'ajouter une piece jointe...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - gillesni - 16/05/2018 00:36:54

Bonjour

Je ne suis pas spécialiste mais pour ajouter une pièce jointe sur Melaudia, vérifie déjà qu'elle ne fasse pas plus de 100 ou 200Ko. Sinon, ça ne passe pas.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - rliyung - 16/05/2018 11:06:50

fredsonqc a écrit :
test photo, pas moyen d'ajouter une piece jointe...


Bonjour Fred,

Si tu réponds dans un fil, la "Réponse rapide" ne permet pas de joindre de fichiers, il faut passer par "Répondre".
Si tu édites un de tes messages, il faut passer par "édition complète", l'option "édition rapide" ne permet pas de joindre de fichiers.
Si tu cites un message, tu peux joindre des fichiers.

Pour joindre un fichier, aller dans le cartouche "Pièces jointes" :
-bouton "Parcourir..." pour localiser ton fichier
-bouton "Ajouter une pièce jointe" pour joindre ton fichier
ça va mouliner un peu, puis l'affichage change et ton fichier apparaît à ton message.
A ce moment tu verras apparaître un bouton "Insérer ..." qui permet d'insérer une vignette du fichier joint à l'endroit où tu te seras positionné dans ton texte.

La séquence peut être répétée autant de fois que nécessaire.

a+mitiés raoul
(je vais le garder ce tuto)


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 16/05/2018 15:46:08

j'utilise pf7 pour passer de 2-3Mo, moyenne photos smartphone, à moins de 1000 kbyte...ça y es, ça passe !

[attachment=21269]

[attachment=21267]

[attachment=21268]


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - nicolasd - 16/05/2018 15:49:13

fredsonqc a écrit :
comment passer de 2-3Mo; moyenne des photos de base, à moins de 1000kbyte ?


Tu commences par retailler ta photo au plus juste, puis redimensionner en 1500 pix de large c'est suffisant et ensuite quand tu sauves en jpeg tu peux choisir le taux de compression.

PhotoFiltre gratos fait ça très bien (entre autres ...)


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 16/05/2018 16:50:13

jefourcade a écrit :
La réponse d'une enceinte close étant identique à celle d'un HP il faut calculer les paramètres TS de l'enceinte close avec Arta ou REW. On peut alors simuler la réponse et ajuster le volume apparent pour viser la réponse souhaitée.
Cdl
Jean


Bonjour Jean,
merci pour cette réponse pertinente, c'est ce que je cherchais.

Je pensais que la surtension était due surtout au volume de la caisse (en fonction des T&S du HP bien sur) et de la qualité de la caisse (notemment fuites) ... donc si le Qtc approche 0.6-0.7 théorique à la fabrication le HP ne devrait pas etre en surtension anormale, et la modificaion du "remplissage" peu sensible.
Dans ces conditions, sait-on quelle est la conséquence sur la réponse en retirant ou ajoutant 50% de remplissage, (considérant le remplissage de base sur la photo ci dessus) ?


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - jefourcade - 16/05/2018 19:00:32

fredsonqc a écrit :
Dans ces conditions, sait-on quelle est la conséquence sur la réponse en retirant ou ajoutant 50% de remplissage, (considérant le remplissage de base sur la photo ci dessus) ?


En ajoutant 50% de remplissage tu vas augmenter en gros le volume apparent de l'enceinte de 10% à 20%

Tu peux procéder comme suit :
- tu mesures le Qts et la Fs du HP à l'air libre.
- tu mesures le Qtc et la Fc du HP monté dans l'enceinte.
- avec winISD tu simules ton enceinte et tu saisis le volume qui te donne le Qtc mesuré. Tu devrais trouver un volume supérieur au volume de construction à cause de l'absorbant. En mettant plus ou moins d'absorbant tu devrais trouver un volume apparent entre 1 et 1,4 fois le volume réel (1,4 est le max théorique).

Tu peux ainsi quantifier l'effet de l'absorbant sur le volume et son effet sur le Qtc, Fc et la frequence de coupure

Cdl
Jean


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Letp84 - 17/05/2018 08:35:05

Dans WinIsd , on peut simuler l'enceinte en fonction du remplissage ... Cela donne une indication ...

Jean


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Bamboufou - 17/05/2018 14:48:24

fredsonqc a écrit :
Oui la courbe d'impédance, seulement cela demande de retirer, ajouter, comparer, à différentes hauteurs de "l'amortissant", plutot anti résonnant et augmentant fictivement le volume interne du Clos d'environs 20%

J'ai aussi mis le HP en compression (appuie moteur arriere sur calage:coté et fond).
Et amorti les vibrations de toutes les paroies par des "entretoises" à différentes hauteurs et des bandes bitumeuse d'étanchéité auto-adhésive.

Bon comment insérer des photos ici ?

Admettons que je retire de la garniture, disons -50% quelle incidence théorique sur la plage de fréquence?
J'ai l'impression, que "full" amortissant en Clos, permet d'étendre la réponse dans le grave, ce qui n'est pas négligeable pour un petit volume; je suis surpris que le medium ne semble pas affecté, au contraire, moins de résonnance de caisse...?


Pour l'encombrement du FA8" versus FA6" les deux AlNiCo, je préfère le 8" 20W qui permet l'orchestre et l'orgue sans problème (pas pour sonoriser le Champs de Mars non plus...)
Il semblerait aussi que j'ai plus d'espace dans le medium (aeration?) et bien sùr plus d'ampleur dans le grave, les aigues sont ciselés et doux; peut-etre ai-je un sentiment de léger manque de bas médium parfois ? amortissant/remplissage ?

Je n'éprouve pas le besoin d'ajouter une compression annulaire type CORAL H-70...trop jeune, mdr, mais bien tenté tout de meme.
A ce propos, quel filtrage pour l'ajout d'un super tweeter sur un LB, quels retours d'expérience avez-vous?
Sur le LCao 6" j'avais fait un 6dB à 10-12kHz uniquement sur le tweeter (membrane type ESS AMT, meme rendement), et cela amenait une petite brillance agréable.

Quand j'aurais fini les réglages je collerai la face avant et ajouterai un CP de bouleau de finlande de 4mm... ou un simili cuir marron, ou feutre... ou autre idée ???

Je suis très content de mon option Clos plutot que baflle U comme étudié au préalable versus ligne acoustique qui m'aurait fait une caisse massive pas élégante...
Bref, que ce soit en 6 ou 8" AlNiCo, ces HP LCao sont très bien faits, membrane exponentielle papier très fine, suspension "papier cigarette" transparent, saladier solide moulé.


tu pourrais aussi faire une finition dans ce style ^___^ .

[attachment=21282]


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 17/05/2018 15:50:04

Très joli Gilles, bravo !
J'ai pas les presses pour faire un bon placage, et l'état de surface du bouleau de Finlande est très bon (je me fourni chez Bois placage André,Paris, panneaux de 3050x1520), bon aspect en ponçage et vernis incolore... :-)
Et je n'ai pas trouvé de placage en surface assez grande...
Quelle épaisseur as-tu pour ce placage ?
Je pense plutot à une feutrine épaisse pour la face avant.quelle couleur ???

J'ai trouvé ça :-)
https://www.amazon.fr/Premium-feutre-densité-épaisseur-running/dp/B01M2X8HKF/ref=sr_1_82_sspa?ie=UTF8&qid=1526577158&sr=8-82-spons&keywords=feutre+de+laine+épais&psc=1


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 17/05/2018 16:10:46

L-Cao full range speaker 8’’ .
The motor is composed of expensive and good sounding alnico magnets.
The paper cone profile is designed with reference to the legendary Diatone PM610. This cone profile was designed under an extensive research by NHK of Japan way back in 1950's as an effort to make a single cone full range speaker without the normal cone breakup problem of conventional wide range drivers. The result is a no-whizzer design with exceptional frequency response, wide dispersion and low-distortion performance, in par with the cone profile of Western Electric's WE755a.
L Cao extends the design from original 5 inches to 8 inches, making the speaker driver more versatile with better bass response without sacrifice of high frequency performance.
In this alnico version of the L Cao 8 inch speaker (the ceramic magnet version was launched in 2009 and we sold several pairs on ebay ), the design is further optimized with phenolic spider for better transient response. The manufacturing quality is further improved too. Each pair of speakers are carefully selected and tightly matched( please see below t-s parameters picture of a pair of L.Cao drivers from our stock). One cannot find near quality and performance of alnico full range speakers in the market.
As there is manufacturing tolerance, the values of the t-s parameters in the picture are for reference only. But this piece of information is to demonstrate how tight L.Cao drivers are matched during manufacturing. We do not provide exact t-s parameters for each pair of L.Cao we sold though.
The frequency response below is based on the equalized response with the recommended equalization network as shown in the schematic. Each pair of L.Cao driver includes two inductors. Users can pick and tune the capacitor/resistor values of their own to get the tonal quality they prefer.
Cabinet recommendation : 100 litre TQWT box
Shipping : Western Europe and N. America -- US$60.00

General Specification:
Maximum Power : 20Wrms
Frequency : 40Hz to 20KHz ( in box)
Impedance : 8 Ohm
Xmax : 1.8mm
Sensitivity : 94dB
Fs : 55Hz
Qts : 0.7
Vas : 65L


Bon, apparemment les .docx ça passe pas en fichier joint...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Bamboufou - 17/05/2018 20:19:20

Fred, j'ai pas pressé le placage, juste encollé et fer chaud , les bandes font 42 cm de large sur 2,50 metres de long, epaisseur de 8/10 em environ, c'est fin et il ne faut pas trop poncer, sinon...

je te vois bien monter tes plaques de 3 metres dans ton pigeonnier , lol .


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 17/05/2018 21:01:11

Ah, tu m'avais dit ne plus utiliser de bande pré-encollée à poser au fer à repasser...
quelle ref ces bandes et fournisseur?
Effectivement, j'ai bien monté mes plaques de 3m au 3e, prédécoupées, Xl mdr


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Bamboufou - 17/05/2018 21:17:20

il n'est pas préencollé, c'est collage avec de la colle R41 rapide .


ici pour le placage :

https://www.ebay.fr/sch/edelholzdesign/m.html?item=262747866928&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Letp84 - 18/05/2018 10:06:40

Pour le collage, tu mets sous presse ? Ou tu laisses sécher avant de poser ?

Jean


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Bamboufou - 18/05/2018 10:55:09

j'encolle la face sur la caisse à plaquer , puis je pose le placage qui est déborde tout au tour d'un cm environ, a cette etape il faut veiller a ne pas lasser d'air en posant le placage , c'est difficile à faire seul sur de grande surface .
ensuite je prends le fer a repasser et je le passe de façon reguliere et n'allant pas trop vite pour bien presser et que la colle ai le temp de prendre.
voila voila !


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 18/05/2018 17:14:42

Voilà,
premiere impression,
[attachment=21305]
sans donner de brillance particiliere, l'ajout du H-70 en 6dB vers 7,4kHz atténué de 25-30dB (donne une bosse de principe vers 8kHz, plus euphonique qu'une réponse plate);
plus d'énergie dans l'aigue, alors que l'écoute est tout à fait correcte sans.
Meilleurs équilibre avec le grave bien présent et très dynamique.

Après coup, l'aigue semble un peu "terne" sans le super tweet.
Ce tweet est vraiment doux et dynamique, se marie très bien avec cette membrane légère.
Avec ses 20W admissible, je ne m'aventure tout de meme pas dans l'extrème grave au niveau que je peux le faire avec les Albedo, saturation audible, signe de baisser le niveau pour prévenir un risque de talonnage (pas atteint !); heureusement le clos "protège" un peu le HP...

Quelle expérience de filtrage avez-vous avec l'ajout d'un tweet au LB ?
[attachment=21306]

Je me demande aussi l'impacte du fil de Lintz en cablage, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas ressorti !
Tous les registres sortent bien, y a-t-il à votre connaissance une particularité pour la restitution? Je ne trouve ni bosse ni manque!
[attachment=21307]

Bon, le placement des enceintes n'est pas optimum, trop rapprochées et trop centrées...
Les caisses derriere font >60kg, alors avant de les déplacer...

Je pense m'orienter sur feutrine extra épais sur face avant, et beau placage sur dessus enceinte.
D'autres idées ?

Au plaisir de vous lire. En tous cas le plaisir là c'est "Amused to deaph", je ne me lasse pas, et pas spécialement mon CD de test pourtant.
:-)


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Ragnarsson - 18/05/2018 21:35:19

"heureusement le clos protège le hp" !!!!!

C'est le bass reflex qui protège plus le hp que le clos il suffit de regarder l'excursion dans winisd pour bien s'en rendre compte.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 18/05/2018 21:44:26

Ragnarsson a écrit :

C'est le bass reflex qui protège plus le hp que le clos il suffit de regarder l'excursion dans winisd pour bien s'en rendre compte.


?§?§?§?§?§?§?§?§!!!!!!


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 19/05/2018 10:52:49

Bonjour,

Le BR limite le débattement en dessous de la fréquence d'accord. La pente est alors plus raide en coupure basse.

En clos en théorie (et souvent aussi en pratique) plus la fréquence va vers le grave, plus le débattement augmente.
A volume équivalent en clos et en BR, le HP peut encaisser plus de puissance et rendre plus de SPL en BR qu'en clos, dans les basses.
La coupure est moins raide, mais le risque de faire talonner le HP est plus important en écoute à haut SPL et message musical chargé en graves.

En fait, suivant les paramètres des HPs, certains sont destinés à fonctionner bien en BR, d'autres excellent en clos.

Pour le tweeter, il serait intéressant de le "protéger" un peu plus efficacement qu'avec un simple condensateur.
Typiquement, un 18 dB électrique qui lui permettrait de jouer "fort et sans saturation".
Le souci serait la pente acoustique résultante, et son adéquation avec la courbe du large bande.
Il est toujours délicat d'ajouter un tweet à un LB. (toutes petoinades mises à part bien sûr)

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - GG14 - 19/05/2018 12:54:05

Citation :
Il est toujours délicat d'ajouter un tweet à un LB.


J'ai ajouté un SCAN SPEAK illuminator à un LB FOSTEX F200A.Le Fostex est coupé à 3200Hz en 6dB/oct le SCANSPEAK EN 12 dB/oct.
Je n'aimais pas la distorsion du LB dans les HF. Après une correction de phase et de coquetteries dans un OPENDRC muni d'un convertisseur et dé-symétrisation AD hoc, çà fait un petit système qui sonne plutôt bien.
Très agréable à l'écoute avec du tube ou du transistor.
Le K209GF 30W devrait bien motiver les enceintes.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 19/05/2018 13:05:58

GG14 a écrit :

Citation :
Il est toujours délicat d'ajouter un tweet à un LB.


J'ai ajouté un SCAN SPEAK illuminator à un LB FOSTEX F200A.Le Fostex est coupé à 3200Hz en 6dB/oct le SCANSPEAK EN 12 dB/oct.
Je n'aimais pas la distorsion du LB dans les HF. Après une correction de phase et de coquetteries dans un OPENDRC muni d'un convertisseur et dé-symétrisation AD hoc, çà fait un petit système qui sonne plutôt bien.
Très agréable à l'écoute avec du tube ou du transistor.
Le K209GF 30W devrait bien motiver les enceintes.

👍👍👍😋


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 19/05/2018 13:30:35

Si on ajoute un tweeter à un large bande, ce n'est plus du large bande, c'est du deux voies 😀

Ensuite, on peut lui ajouter un caisson de basse, et cela devient un trois voies.

Dominique


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 19/05/2018 16:09:55

Dominique-Tanguy a écrit :
Si on ajoute un tweeter à un large bande, ce n'est plus du large bande, c'est du deux voies 😀

Ensuite, on peut lui ajouter un caisson de basse, et cela devient un trois voies.

Dominique


super, merci Tongue
si tu comptes sur tes doigts tu peux arriver à 5 voies...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 19/05/2018 16:18:43

"Pour le tweeter, il serait intéressant de le "protéger" un peu plus efficacement qu'avec un simple condensateur."

Ah ben faut pas le mettre dans un clos surtout, mdr

Pour 30W admissible et atténué de 25dB environs, coupure à 7,5kHz environs, y a de la marge pour la sécurité avec un 6dB; je ne sonorise pas le Champs de Mars...
Il est question d'aporter un complément au LB ou de "couper" les deux selon des pentes expérimentales, euphoniques...

La question est plutot quel rendu associé avec un LB, suivant l'expérience et non le calcul; si non ma préférence irait à ce poste à un LR24 sur les 2 voies!


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 19/05/2018 16:24:45

narshorn a écrit :
Bonjour,

Le BR limite le débattement en dessous de la fréquence d'accord. La pente est alors plus raide en coupure basse.

En clos en théorie (et souvent aussi en pratique) plus la fréquence va vers le grave, plus le débattement augmente.
A volume équivalent en clos et en BR, le HP peut encaisser plus de puissance et rendre plus de SPL en BR qu'en clos, dans les basses.
La coupure est moins raide, mais le risque de faire talonner le HP est plus important en écoute à haut SPL et message musical chargé en graves.


Crdt



je n'ai jamais vu un DG en Clos supérieur au BR... à moins de balancer du 5Hz au-delà des limites de puissance max admissible...
C'est sùr que comparer un HP en Clos dans sa charge utile et le meme dans un BR non adapté et à des puissances hors specs n'a pas vraiment de sens...ou plutot interdit...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 19/05/2018 16:41:38

GG14 a écrit :

Citation :
Il est toujours délicat d'ajouter un tweet à un LB.


J'ai ajouté un SCAN SPEAK illuminator à un LB FOSTEX F200A.Le Fostex est coupé à 3200Hz en 6dB/oct le SCANSPEAK EN 12 dB/oct.
Je n'aimais pas la distorsion du LB dans les HF. Après une correction de phase et de coquetteries dans un OPENDRC muni d'un convertisseur et dé-symétrisation AD hoc, çà fait un petit système qui sonne plutôt bien.
Très agréable à l'écoute avec du tube ou du transistor.
Le K209GF 30W devrait bien motiver les enceintes.


Balaise le F200A (sauf 90dB limite bas rendement, aventage, petite caisse)... est-ce celuis qu'André avait prévu pour son projet commercial 2 voies avec l'illuminator ? Il me semble qu'il a changé le "grave" depuis...

6 et 12dB, pour limiter la montée du LB, seulement je suis étonné que tu n'entende plus de disto dans l'aigue s'il y en avait avant... ceci dit le LB est coupé très bas.
Triangle avait étudié des coupures "inaudibles" dans ces fréquences, entre 3,5 et 4,5kHz, mais en 12dB...

Bon, je m'habitue à l'écoute du LB avec ce Coral coupé haut à 6dB; ça fait dipendieux en moyen pour un peu plus d'énergie dans l'aigue, seulement le mariage est heureux !!! une trentaine de CD passés...
Je ne suis pas sùr de modifier cela maintenant...je verrai dans 15j...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 19/05/2018 17:37:43

fredsonqc a écrit :
"Pour le tweeter, il serait intéressant de le "protéger" un peu plus efficacement qu'avec un simple condensateur."

Ah ben faut pas le mettre dans un clos surtout, mdr


??? je ne comprends pas, désolé Smile ???

fredsonqc a écrit :
Pour 30W admissible et atténué de 25dB environs, coupure à 7,5kHz environs, y a de la marge pour la sécurité avec un 6dB; je ne sonorise pas le Champs de Mars...
Il est question d'aporter un complément au LB ou de "couper" les deux selon des pentes expérimentales, euphoniques...

La question est plutot quel rendu associé avec un LB, suivant l'expérience et non le calcul; si non ma préférence irait à ce poste à un LR24 sur les 2 voies!


Il est impossible que la différence de rendement soit de 25 dB entre les 2 HPs Wink

Il faut se méfier des calculs de coin de table; en réel, la courbe d'impédance n'est pas purement résistive, et votre condo peut très bien faire couper le TW plus bas qu'attendu, avoir une bosse dans la courbe et ne pas le protéger efficacement.

Le filtrage effectue 2 actions :
- sécurisation de la bobine mobile en "coupant" les trop grosses excursions (grave-medium) (cannibale)
- amener la pente acoustique et la phase à des valeurs optimales pour le recoupement avec le grave (ou LB) suivant l'alignement géométrique en profondeur (données interdépendantes) (gourmet)

Pour le LR24, vous ne le saurez qu'en essayant, il a 2 solutions :

1) en actif, le plus simple, il faudra mesurer pour vérifier que les cibles sont atteintes
2) en passif, mesures de courbes d'impédance et FR, brutes de traitement; nécessaires pour commencer à ébaucher un filtre.

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 19/05/2018 17:39:23

fredsonqc a écrit :

narshorn a écrit :
Bonjour,

Le BR limite le débattement en dessous de la fréquence d'accord. La pente est alors plus raide en coupure basse.

En clos en théorie (et souvent aussi en pratique) plus la fréquence va vers le grave, plus le débattement augmente.
A volume équivalent en clos et en BR, le HP peut encaisser plus de puissance et rendre plus de SPL en BR qu'en clos, dans les basses.
La coupure est moins raide, mais le risque de faire talonner le HP est plus important en écoute à haut SPL et message musical chargé en graves.


Crdt



je n'ai jamais vu un DG en Clos supérieur au BR... à moins de balancer du 5Hz au-delà des limites de puissance max admissible...
C'est sùr que comparer un HP en Clos dans sa charge utile et le meme dans un BR non adapté et à des puissances hors specs n'a pas vraiment de sens...ou plutot interdit...


Qu'est ce que le DG ?

Rien n'est interdit. Wink

En montant le volume, on n'est jamais hors specs. Wink ah si, pour les voisins Big Grin Big Grin

Il est facile de dépasser le Xmax de 1,8 mm avec le 8 pouces qui n'a pas une très grande surface. Prudence. Cela va vite dans les basses.

Le schéma conseillé a-t-il été essayé ? Je commencerais par là Wink

http://www.onecaudio.com/lcao_eng.html

[attachment=21318]

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - GG14 - 19/05/2018 18:33:40

Citation :
6 et 12dB, pour limiter la montée du LB, seulement je suis étonné que tu n'entende plus de disto dans l'aigue s'il y en avait avant.


voir le graphe ci-après. Mesures avec EW M30 et HolmImpulse


[attachment=21319]

Cette remontée de disto sur le LB s'entend parfaitement. Vaut il mieux un LB tout seul bourré de compromis ou passer en 2 voies en partant d'un bon LB ?
Le grave dans la charge prévue par Fostex pour le LB convient eu égard le diamètre du HP.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - xn - 20/05/2018 09:46:38

Bonjour,
mais au final il vaut quoi à l'écoute ce LCao ?
Il serait possible d'avoir quelques mesures de la courbe de réponse en axe et hors axe ?


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - dsdn - 20/05/2018 09:51:37

Bonjour
Bien souvent l'expérience du LB se termine en 3 voies[/align].
Au début on veut un peu plus d'aigue, puis on ressent très vite un gros manque dans le grave...Mais je peux aussi me tromper.Big Grin
DAvid


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 11:50:57

dsdn a écrit :
Bonjour
Bien souvent l'expérience du LB se termine en 3 voies[/align].
Au début on veut un peu plus d'aigue, puis on ressent très vite un gros manque dans le grave...Mais je peux aussi me tromper.Big Grin
DAvid


XL mdr !!!
non, je ne dépasserai pas 2 voies avec ce LB: grave avec ce complément d'aigue est très bon! faut pas pousser mémé dans les orties non plus...c'est pas un 46"
PS: David, tu ne sembles pas avoir reçu mes mails ? du coup pas pu te visitér dernièrement...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - GG14 - 20/05/2018 12:57:39

Citation :
Au début on veut un peu plus d'aigue, puis on ressent très vite un gros manque dans le grave


En bout de bande, c'est moins le manque d'aigu que le bazar qui pose problème.

Mesure à 20cm en RAW
[attachment=21321]


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 12:59:28

xn a écrit :
Bonjour,
mais au final il vaut quoi à l'écoute ce LCao ?
Il serait possible d'avoir quelques mesures de la courbe de réponse en axe et hors axe ?


suis ouvert à toute proposition de mesure sur place...bienvenue!
Finalement ce qu'il vaut ce LCao? excellent ou presque selon mes critères, avec complément tweeter pour plus d'énergie dans l'aigue, tel que décrit précédemment.
Mais comme "toujours" l'audiophile devient exigent et réclame plus de membrane et plus de rendement...

J'étais un fervent de la théorie, là j'écoute avec diverses musiques et tests (NRDS1,Manger,Raffaelina Michelle Rinaldi,Super double basse G Karr XRCD1040,Five Songbirds FIM048VD, ,Touch C Hardy ,Signature Touch M Van der Valk,Master Chinese Percussion Y Ho-Man LIM K2HD033, Audiophile ref IV FIM029VD,Symphonie N°1 pour orgue A Guilmant,Bach suites JG Queyras HMC901970.71,Dark Side Gold SACD CDP7243, et bien d'autres pour le plaisir en particulier labels MA recordings,ARTS,Reference Recordings,XRCD,Hi-Res,Groove Note, etc. (sans comparaison, je déteste cela et trouve inutile, je résonne en système);

Avec Leonard Cohen, quel titre se prete bien pour reference test ?

Donc, le "problème" des mesures c'est la volonté d'atteindre une courbe cible idéale, pour une écoute dite HiFi... car idéale ne l'est jamais, en particulier une courbe cible plate!!! et impossible d'étre fidèle puisque ce n'est pas la meme salle et le morceau est déjà mixé et transféré sur CD ou DVDA...

Je privilégie donc une mise au point à l'oreille (contraire à mes principes d'antan, mdr), pour une écoute euphonique et un système cohérant et qui me plait... ce qui n'empèche pas l'exigence de passer toutes sortes de musiques sans restriction; je n'aime pas un système spécialisé pour un seul registre comme on a pu le voir autrefois ex violoncel...
Voilà la raison de l'ajout du tweeter à ce LB, si non sans tweeter, écoute très plaisante aussi selon les instruments...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 13:04:09

Le schéma conseillé a-t-il été essayé ? Je commencerais par là Wink

http://www.onecaudio.com/lcao_eng.html

[/quote]

Euh, rien à voir avec le filtrage supertweet...
Et oui, un RLC, en place, est à mon avis indispensable avec tout LB !!!


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 13:18:50

Cette remontée de disto sur le LB s'entend parfaitement. Vaut il mieux un LB tout seul bourré de compromis ou passer en 2 voies en partant d'un bon LB ?
Le grave dans la charge prévue par Fostex pour le LB convient eu égard le diamètre du HP.
[/quote]

Ma tendance serait de dire vaut mieux un bon LB avec un bon tweeter bien réglé...
La question c'est qu'est-ce qui fonctionne le mieux en terme de coupure, notemment couper le LB ou non, pentes raides ou 6dB sur le tweet ?
Encore une fois je ne parle pas de mesures ou courbe cible,enfin un peu quand meme: la bosse de 1-3dB à 2-3kHz et 8 kHz est bien connue des sonorisateurs comme étant euphonique :-)


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - rliyung - 20/05/2018 14:34:42

salut Fred,

ça arrive aussi à quelques autres, mais ça tombe sur toi parce que tu as 2 messages successivement où tu as un peu marché sur les balises de citation.
ça nuit à la lisibilité, on ne sait plus qui a parlé, la citation du message initial, ...

a+mitiés raoul

fredsonqc a écrit :

Citation :
Le schéma conseillé a-t-il été essayé ? Je commencerais par là Wink

http://www.onecaudio.com/lcao_eng.html


Euh, rien à voir avec le filtrage supertweet...
Et oui, un RLC, en place, est à mon avis indispensable avec tout LB !!!


fredsonqc a écrit :

Citation :
Cette remontée de disto sur le LB s'entend parfaitement. Vaut il mieux un LB tout seul bourré de compromis ou passer en 2 voies en partant d'un bon LB ?
Le grave dans la charge prévue par Fostex pour le LB convient eu égard le diamètre du HP.


Ma tendance serait de dire vaut mieux un bon LB avec un bon tweeter bien réglé...
La question c'est qu'est-ce qui fonctionne le mieux en terme de coupure, notemment couper le LB ou non, pentes raides ou 6dB sur le tweet ?
Encore une fois je ne parle pas de mesures ou courbe cible,enfin un peu quand meme: la bosse de 1-3dB à 2-3kHz et 8 kHz est bien connue des sonorisateurs comme étant euphonique :-)




RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 15:41:54

salut Raoul,
dis-moi plutot comment repérer la balise en début de message, car citer le post entier, parfois très long n'est pas forcément pertinant, surtout que la citation reprend aussi le balisage de citation précédantes...

sais-tu qui est narshorn ? enfin s'il est anonymous...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - folkdeath95 - 20/05/2018 16:28:17

La balise de début, c'est "quote" entre crochets et celle de fin, "/quote" entre crochets.
Quand tu cites un message, tu peux supprimer les passages qui ne t'intéresses pas et les citations de message précédents (effectivement, c'est embêtant de les avoir, amha), mais il faut laisser les deux balises.

Mikael


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 20/05/2018 16:57:48

Pour Leonard Cohen, j'aime bien "Famous blue rain coat".

Si on veut faire un bien deux voies, on n'a à mon avis plus besoin de se limiter à un large bande. Il y a un choix très large de trës bons mėdiums.

Dominique


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 17:17:15

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour Leonard Cohen, j'aime bien "Famous blue rain coat".

Si on veut faire un bien deux voies, on n'a à mon avis plus besoin de se limiter à un large bande. Il y a un choix très large de trës bons mėdiums.

Dominique


Songs of Love and Hate :-)
Je comprend,ce sont les respirations de Carolnn et Suzan qui te chatouillent l'oreille...
Pour test, Avalanche est bien, non ?

T'es terrible Dom !
et heum heum...2 voies avec un médium ???

On fait avec ce qu'on a, rire et la bise

tiens que penses-tu du TM1201? pas du tout le meme projet, hein...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - jys - 20/05/2018 17:48:38

que penses-tu du TM1201?
si on se réfère à http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=TM-1201, ça donne pas trop envie de poursuivre (TS mis à part) Wink


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 20/05/2018 17:55:14

Pour donner des idėes :

http://m-monitors.fr

André est prėsent sur Melaudia, mais surtout sur le vert. Il connait très bien cette problèmatique.

Dominique


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 20/05/2018 18:14:09

jys a écrit :


Pas de gros mots STP 😉😉😉

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Jean-Louis P - 20/05/2018 19:02:57

fredsonqc a écrit :
Avec Leonard Cohen, quel titre se prete bien pour reference test ?



"Is This What You Wanted" sur "New skin for the old ceremony", belle palette d'instruments


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 19:07:06

jys a écrit :
que penses-tu du TM1201?
si on se réfère à http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=TM-1201, ça donne pas trop envie de poursuivre (TS mis à part) Wink


Ben vaut mieux pas te référer là...Shy


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 19:10:19

Jean-Louis P a écrit :

fredsonqc a écrit :
Avec Leonard Cohen, quel titre se prete bien pour reference test ?



"Is This What You Wanted" sur "New skin for the old ceremony", belle palette d'instruments


Thank you, yes It is; j'y vais de suite Big Grin in New Skin For The Old Ceremony


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - jys - 20/05/2018 19:27:16

fredsonqc a écrit :

jys a écrit :
que penses-tu du TM1201?
si on se réfère à http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=TM-1201, ça donne pas trop envie de poursuivre (TS mis à part) Wink

Ben vaut mieux pas te référer là...Shy

Tu n'as pas suivi nos mémorables engueulades Ici lorsqu'il prétendait nous recadrer ?...le bouffon ! Wink


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 19:35:26

fredsonqc a écrit :

Jean-Louis P a écrit :

fredsonqc a écrit :
Avec Leonard Cohen, quel titre se prete bien pour reference test ?



"Is This What You Wanted" sur "New skin for the old ceremony", belle palette d'instruments


Thank you, yes It is; j'y vais de suite Big Grin in New Skin For The Old Ceremony


Bon, enregistrement très déséquilibré à D avec cymbales dans le tweet G...
je préfère Lover Lover Lover comme back to me, sollicite différemment les HP ! histoire un peu perso, non? Wink


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 19:40:21

jys a écrit :

fredsonqc a écrit :

jys a écrit :
que penses-tu du TM1201?
si on se réfère à http://petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul_ref.php?ref=TM-1201, ça donne pas trop envie de poursuivre (TS mis à part) Wink

Ben vaut mieux pas te référer là...Shy

Tu n'as pas suivi nos mémorables engueulades Ici lorsqu'il prétendait nous recadrer ?...le bouffon ! Wink


Je le connais depuis avant son site, et sur son-qc il n'avais pas survécu Big Grin
je l'avais eu au tel (difficile à suivre,faut éviter !), semble pourtant charment Tongue "un peu Mr sauveur des audiophiles qui ne svent pas, eux" Tongue


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 20/05/2018 19:40:46

Si c'est pour tester les aigus, il faut écouter "poems of thunder" par Yim Hok Man.

La plage 2. Disque test de Jean Hiraga. Tu pourras utiliser la plage 1 pour tester ton large bande dans les basses.

[attachment=21323]

Dominique


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 19:41:43

jys a écrit :
Tu n'as pas suivi nos mémorables engueulades Ici lorsqu'il prétendait nous recadrer ?...le bouffon ! Wink


Je le connais depuis avant son site, et sur son-qc il n'avais pas survécu Big Grin
je l'avais eu au tel (difficile à suivre,faut éviter !), semble pourtant charment Tongue "un peu Mr sauveur des audiophiles qui ne svent pas, eux" ??? Tongue


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 19:46:18

Dominique-Tanguy a écrit :
Si c'est pour tester les aigus, il faut écouter "poems of thunder" par Yim Hok Man.

La plage 2. Disque test de Jean Hiraga. Tu pourras utiliser la plage 1 pour tester ton large bande dans les basses.



Dominique


Ah ben si Hiraga écoute les chinois maintenant... praceque les fameux tambours japonais n'en sont pas ...
Merci, déjà fait, pas besoin d'une 3e voie, Wink 94dB à 2m, beaucoup de dynamique, plus de 35dB...
J'ai mieux encore et plus plaisant pour tester... voir plus haut les CD que j'ai cité Wink Symphonie N°1 de Guilmant.

A propos de test, qqun a-t-il le CD original test NRDS N°1 ? je voudrais le regraver sur Gold CD ???


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 20/05/2018 20:11:30

Je pense que tu as tort, car c'est musicalement trés intéressant...

Leonard Cohen est intėressant d'un point de vue artistique, mais pour tester des enceintes ?

La base de donnėes de Dominique Petoin est très utile. Je m'en sers rėguliërement.

Dominique


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 20:32:49

oui, tu as raison...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 20/05/2018 21:06:48

Dominique-Tanguy a écrit :
Je pense que tu as tort, car c'est musicalement trés intéressant...

Leonard Cohen est intėressant d'un point de vue artistique, mais pour tester des enceintes ?

La base de donnėes de Dominique Petoin est très utile. Je m'en sers rėguliërement.

Dominique


Attention, toutes les données n'y sont pas exactes ...
A vos risques et périls !
😎

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 21:17:50

Oui, je confirme ! Je préfère les sites d'origine, appellation controlée, mdr


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 20/05/2018 21:20:04

Il faut savoir faire la part des choses. Entre ne pas avoir accès ã l'information du tout, et avoir accès à une masse d'information importante dont une petite partie n'est peut être pas exacte.

Pour moi, il y a une balance positive. L'initiative est louable. Ceci n'a ėvidemment rien à voir avec les problèmes de communication de Dominique Petoin, qui sont bien connus de toute la communauté.

Dominique


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 21:34:58

Ben qui a besoin de son site ??? pour ma part je lui ai plutot servii des info et jamais utilisées d'utiles, d'où mon ignorance bien sur.
je sens bientot que tu va me proposer de mettre mon LB en BP...


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Dominique-Tanguy - 20/05/2018 21:41:23

C'est sûr que si on ne publie rien, on ne prend pas le risque de se tromper...

Mais comme disait Brel "le monde se meurt par manque d'imprudences.."

Quand tu auras publié quelque chose d'intėressant, fait moi signe !

Sur ce, je vous abandonne car je sens que le ton de ce fil pourrait devenir déplaisant.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 20/05/2018 22:01:42

"Quand tu auras publié quelque chose d'intėressant, fait moi signe !"

merci du rappel, je vais publier sur un" LB en 3 voies" ça doit etre intéressant...


"Sur ce, je vous abandonne car je sens que le ton de ce fil pourrait devenir déplaisant."

Ah oui, "allumer le feu" et se barrer...note bien que le ton c'est toi qui le donne, et à regarder tes interventions dans ce fil, elle sont quasi toutes négatives et de plus sans avoir lu correctement les posts...
T'es en colère parceque je fais pas trois voies avec un LB ???


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - rliyung - 21/05/2018 01:09:35

fredsonqc a écrit :
salut Raoul,
dis-moi plutot comment repérer la balise en début de message, car citer le post entier, parfois très long n'est pas forcément pertinant, surtout que la citation reprend aussi le balisage de citation précédantes...
Mikaël t'a répondu.
sais-tu qui est narshorn ? enfin s'il est anonymous...
Je le connais un peu.
Et puis, on est toujours l'anonymous de quelqu'un.




RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 21/05/2018 13:56:05

fredsonqc a écrit :
salut Raoul,
dis-moi plutot comment repérer la balise en début de message, car citer le post entier, parfois très long n'est pas forcément pertinant, surtout que la citation reprend aussi le balisage de citation précédantes...

sais-tu qui est narshorn ? enfin s'il est anonymous...


Salut fred,

Voila les fameuses balises que tu dois garder, quand tu cliques sur le bouton "Citer".
En rouge la balise d'ouverture, en vert celle de fermeture du quote
Entre les 2, tu peux garder totalité ou portion choisie de l'assertion à laquelle tu souhaites répondre.



Je te conseille de toujours mettre ta réponse après le quote, c'est plus propre et plus logique.

Pour une meilleure compréhension, cliques toujours sur "Aperçu du message" avant de poster la réponse, pour t'assurer qu'elle est bien conforme à ce que tu désires exprimer.

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 21/05/2018 14:03:58

narshorn a écrit :

fredsonqc a écrit :
salut Raoul,
dis-moi plutot comment repérer la balise en début de message, car citer le post entier, parfois très long n'est pas forcément pertinant, surtout que la citation reprend aussi le balisage de citation précédantes...

sais-tu qui est narshorn ? enfin s'il est anonymous...


Salut fred,

Voila les fameuses balises que tu dois garder, quand tu cliques sur le bouton "Citer".
En rouge la balise d'ouverture, en vert celle de fermeture du quote
Entre les 2, tu peux garder totalité ou portion choisie de l'assertion à laquelle tu souhaites répondre.



Je te conseille de toujours mettre ta réponse après le quote, c'est plus propre et plus logique.

Pour une meilleure compréhension, cliques toujours sur "Aperçu du message" avant de poster la réponse, pour t'assurer qu'elle est bien conforme à ce que tu désires exprimer.

Crdt



Voilà la structure de ce multi-quote. Sans l'img d'exemple des balises du milieu.




Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 21/05/2018 14:51:55

fredsonqc a écrit :

narshorn a écrit :
Bonjour,

Le BR limite le débattement en dessous de la fréquence d'accord. La pente est alors plus raide en coupure basse.

En clos en théorie (et souvent aussi en pratique) plus la fréquence va vers le grave, plus le débattement augmente.
A volume équivalent en clos et en BR, le HP peut encaisser plus de puissance et rendre plus de SPL en BR qu'en clos, dans les basses.
La coupure est moins raide, mais le risque de faire talonner le HP est plus important en écoute à haut SPL et message musical chargé en graves.


Crdt



je n'ai jamais vu un DG en Clos supérieur au BR... à moins de balancer du 5Hz au-delà des limites de puissance max admissible...
C'est sùr que comparer un HP en Clos dans sa charge utile et le meme dans un BR non adapté et à des puissances hors specs n'a pas vraiment de sens...ou plutot interdit...


Tu veux parler du GD (group delay). Ce paramètre n'indique en rien l'excursion (débattement) du HP, le GD est en general exprimé en ms et non en mm (échelle temporelle). Dans le cas de la réponse grave du HP en coffret, c'est le retard d'établissement (timing) d'une fondamentale par rapport à ses harmoniques directes, ce qui va aussi influencer la perception qualitative du grave. En clos il est en général plus faible qu'en BR (meilleur comportement en impulsionnel). Cette solution est souvent préférée de certains, clos + transformée de Linkwitz afin de corriger la chute ds les basses fréquences, en gardant tous les avantages du clos; cela nécessite des HPs au xmax particulièrement grand pour supporter le débattement supplémentaire/puissance injectée

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 26/05/2018 14:53:11

Oui, en effet ne pas confondre DG et CD... le raccourci était trop court.
Cependant j'ai remarqué dans les simuls que le DG était souvent corrélé au Cone Displacement qualitativement pour le grave.
Le cas "extrème" d'une très forte puissance dans le grave, en Clos, avec risque de talonnage en dessous de la Fr est effectivement à considérer dans une utilisation raisonnée...
Il est clair que ce LB 8" en Clos 75L ne permet pas le niveau dBspl que permet le 31 de l'Albedo en BR 130L (presque illimité par rapport à ce que peuvent supporter les oreilles); cependant en BR attention les dégats autour de la Fr et en dessous...
Curieusement, les simulations que j'ai faites de ce 8" ne présagent en rien le rendu sonore, et j'en suis complètement étonné, aucun lien; alors les essais BP,BR et Clos, la ligne acoustique "vraie" étant trop encombrante je n'ai pas monté la caisse, voient ma préférence de loin au Clos !
Niveau 94dbspl sur toutes les musiques à 2m sans problème.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 26/05/2018 15:01:23

Le réglage est fini, j'attend confirmation de quelques visites pour "fermer le couvercle" et finaliser la déco...
vous etes bienvenu pour une petite écoute;
j'ai une sélection de musiques que vous connaissez tous et je n'ai pas peur des critiques! rire
Donc Dominique, meme si tu veux rajouter une 3e voie tu es bienvenu.


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 26/05/2018 15:14:44

👍👍👍 si tu es pas trop loin de RP c'est possible, j'aimerais venir

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 26/05/2018 15:27:32

fredsonqc a écrit :
Oui, en effet ne pas confondre DG et CD... le raccourci était trop court.
Cependant j'ai remarqué dans les simuls que le DG était souvent corrélé au Cone Displacement qualitativement pour le grave.
Le cas "extrème" d'une très forte puissance dans le grave, en Clos, avec risque de talonnage en dessous de la Fr est effectivement à considérer dans une utilisation raisonnée...
Il est clair que ce LB 8" en Clos 75L ne permet pas le niveau dBspl que permet le 31 de l'Albedo en BR 130L (presque illimité par rapport à ce que peuvent supporter les oreilles); cependant en BR attention les dégats autour de la Fr et en dessous...
Curieusement, les simulations que j'ai faites de ce 8" ne présagent en rien le rendu sonore, et j'en suis complètement étonné, aucun lien; alors les essais BP,BR et Clos, la ligne acoustique "vraie" étant trop encombrante je n'ai pas monté la caisse, voient ma préférence de loin au Clos !
Niveau 94dbspl sur toutes les musiques à 2m sans problème.


Tu mixes simu et appréciation qualitative Wink

En fait cela à plus à voir avec la caractéristique de passe-haut (filtre) que forment mécaniquement le HP et le volume d'air, qu'il soit BR ou clos; il y a un GD ds les deux cas.

Mais la chute plus brutale en BR après le point -XdB déterminé donne une plus grande variation de GD qu'en clos, où la coupure est moins raide (ce qui entraine aussi plus d'excursion cone en bas en théorie)

En BR le GD augmente plus vers le grave avec l'action de l'évent, qui introduit une source de retard supplémentaire au comportement de l'air " pseudo-emprisonné".
Par contre le cone se déplace de moins en moins par rapport à un clos de même volume, où le volume réagit plus vite et sans échange d'air avec l'extérieur. On ne peut pas tout avoir ...
Donc l'augmentation du GD n'est pas proportionnelle à l'augmentation du déplacement du cone.

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 26/05/2018 15:54:19

narshorn a écrit :
👍👍👍 si tu es pas trop loin de RP c'est possible, j'aimerais venir

Crdt


Avec plaisir, si le centre de Paris n'est pas trop loin de la RP...
mon tel en MP


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - Ragnarsson - 26/05/2018 19:06:37

fredsonqc a écrit :

narshorn a écrit :
👍👍👍 si tu es pas trop loin de RP c'est possible, j'aimerais venir

Crdt


Avec plaisir, si le centre de Paris n'est pas trop loin de la RP...
mon tel en MP



Je peux être intéressé aussi, et me synchroniser?
Je peux presque venir à pieds et surement en Velib


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 26/05/2018 23:33:45

Région Parisienne 😎😎😎

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 27/05/2018 10:04:27

Ragnarsson a écrit :
Je peux être intéressé aussi, et me synchroniser?
Je peux presque venir à pieds et surement en Velib


Bienvenu !
MP pour tel


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 27/05/2018 17:19:44

Quelques idées pour passer en 2 voies :

- coffret du 8" qui le met le plus haut possible dans celui-ci
(découpe HP à ras de la planche du haut)
- compression Coral, 107dB en gros, posée sur le coffret, au plus près du HP de grave, pour minimiser l'entre-axe
- Utiliser une Fc la plus basse possible, mais safe pour la compression. Coral spécifie 3kHz/12dB, à voir, si la Coral tient bien la disto couper plus bas genre 2k/24dB peut être avantageux pour le raccord avec le grave
- si le LB est à 93,5 SPL, en corrigeant l'effet baffle tu te retrouves avec une chute de 3-4 dB au medium (raccord). Ce qui donne environ 107-91 = 16 dB d'atténuation.

Pour le type de filtrage et le calage il faut ... Faire des mesures préliminaires 😋😋😋 avec la même ref temporelle pour les 2. Ensuite on ajuste/discute le délai physique en fonction de la fourchette de Fc possibles, et la praticité. Ensuite il y a un gros travail d'interprétation des mesures pour "donner à manger" au simulateur. Et au cerveau 😄 !

Crdt


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - fredsonqc - 03/06/2018 18:09:30

Hello ! Merci pour tes recommandations;
n'as-tu point vu les photos des caisses terminées ? ;-)


RE: Large Bande 8" LCao 93,5dB - narshorn - 04/06/2018 09:02:16

fredsonqc a écrit :
Hello ! Merci pour tes recommandations;
n'as-tu point vu les photos des caisses terminées ? ;-)


Oui, je les ai vues !!! 😊 très bien ... Belle réalisation ☺

Crdt