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Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Version imprimable

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Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 23/03/2018 20:12:36

Bonsoir,

Petit rappel pour ceux qui se poseraient des questions sur Audio Pavillon :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7197

Ou lire Haute-Fidélité N°230, Février-Mars, page 7

Un premier jet qui concerne le pavillon MA-600, Réponse Polaire Horizontale et Verticale, réalisée dans Clio Pocket, et si ma mémoire ne me fait pas faux bond, ce sont les premiers graphes de ce genre publiés pour ce type de pavillon.

Pour info la compression est B&C DE250, la mesure a été effectuée à 1m.
0° à 90° pour les mesures en horizontal, par pas de 10°.
0° à 45° pour les mesures en vertical, par pas de 5°.

A noter également que l'échelle des valeurs SPL est plutôt dilatée par rapport à ce qu'on peut trouver par ailleurs dans beaucoup de docs "pros".





RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 24/03/2018 10:31:55

Bonjour,

Seconde salve.
MA-300, idem MA-600.
Réponse Polaire Horizontale et Verticale, réalisée dans Clio Pocket

Pour info la compression est une Beyma 755Ti, la mesure a été effectuée à 1m.
0° à 90° pour les mesures en horizontal, par pas de 10°.
0° à 45° pour les mesures en vertical, par pas de 5°.




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 24/03/2018 18:13:43

Des représentations plus conventionnelles de la directivité.

MA-600, DE250, 1m
0° - 90° en horizontal, pas de 10°
0° - 40° en vertical, pas de 5°




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 24/03/2018 20:34:51

Et de 4.
J'ai oublié de préciser que les mesures du MA-300 ont été effectuées avec l'adaptateur dédié 2" - 1,4".

MA-300, 755Ti, Adaptateur 2" - 1,4", 1m
0° - 90° en horizontal, pas de 10°
0° - 45° en horizontal, pas de 5°




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 25/03/2018 11:10:11

Et maintenant les graphes de Directivité Normalisée :

MA-600, DE250
0° - 90° en horizontal, pas de 10°
0° - 40° en vertical, pas de 5°




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 25/03/2018 11:11:31

Les graphes de directivité "normalisée" pour le MA-300.

MA-300, 755Ti, Adaptateur 1,4"
0° - 90° en horizontal, pas de 10°
0° - 45° en vertical, pas de 5°




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 25/03/2018 19:41:11

Un petit peu de disto

MA-600, DE250, 0,5V, 0,7V, 1V





RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 25/03/2018 20:03:56

Distorsion.

MA-300, 755Ti, 0,3V, 0,7V, 1V




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 25/03/2018 21:06:14

CSD

MA-600, DE250, 30dB, 24 dB




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 25/03/2018 21:46:48

Et pour finirais CSD du MA-300

MA-300, 755Ti, 30dB, 24dB




RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 26/03/2018 18:03:46

Et bé, no comment ?
Même pas un petit encouragement ? ...


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - jefourcade - 26/03/2018 18:41:31

Audio Pavillon a écrit :
Et bé, no comment ?
Même pas un petit encouragement ? ...


Très bien vos mesures (notamment les diagrammes de directivités).

Quelques remarques :
- la tension envoyée au moteur ne nous renseigne pas beaucoup car on ne connait pas le rendement. Il serait préférable de mesurer la distorsion pour un niveau SPL donné par exemple 95 dB.
- vous ne donnez pas les légendes pour les distorsions. J'imagine que vous avez tracé H2, H3 et la distorsion totale (cette dernière peut être omise car elle se superpose généralement à celle H2).
- vous pourriez afficher jusqu'à H5.
- on aimerait également avoir le group delay
- plutôt que le waterfall, on aimerait le spectrogramme en ondelette.
- il serait bon d’échantillonner à 96khz, ça permet d'avoir H2 jusqu'à 20 khz et H3 jusqu'à 12 khz.

Voir les diagrammes de JMLC fait à l'ETF 2010 (que vous connaissez surement) : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=1760

Sa présentation sur une seule page en quatre diagrammes résume toutes les caractéristiques à connaître.

Il semblerait que dans la bande 1k - 2k la distorsion du MA300 avec le 755TI soit plus faible à 1v qu'à 0.3v. C'est un peu étonnant.

Cordialement
Jean


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - EBA - 26/03/2018 19:18:04

Bonjour Bel effort,

Mais le CP TI755 n'est pas bien adapté au MA 300, remontée de H3 à partir de 1 KHz, d'ailleurs idem sur doc BEYMA.

Cela va se traduire par une dureté en dessous de 1 KHz.

Cela défavorise le pavillon MA 300 qui peut faire beaucoup mieux avec un moteur adapté comme le PB590 par exemple en dessous de 1 KHz.

Vous devriez avoir H2 et H3 // en dessous de 1 KHz et une remontée à 2 fois F ( un peu moins 1,7 ) environ soit 600 Hz progressive.

Cela semble très bien pour l'autre couple MA600...

Changez de moteur pour le MA300.

Bien à vous

Eric


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - xn - 26/03/2018 20:26:52

Une H2 jusqu'à 20 kHz ou une H3 jusqu'à 12 kHz, je n'en vois pas l'intérêt.


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Patrick - 26/03/2018 20:48:23

Eric,
tu veux dire PB950?
Je l’ai eu avec le MA300.
Très satisfait.
Cordialement
Patrick


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - jefourcade - 26/03/2018 20:57:55

xn a écrit :
Une H2 jusqu'à 20 kHz ou une H3 jusqu'à 12 kHz, je n'en vois pas l'intérêt.


Ce qui compte c'est le niveau de H3 qui doit être inférieur à H2. Si tu échantillonnes à 44khz tu n'auras le taux de distorsion H3 que jusqu'à 6 kHz. Autrement dit si tu utilises un tweeter que tu coupes à 7khz, tu n'auras aucune information sur la distorsion de ton HP. La distorsion dans la bande 10khz - 20khz, on s'en fou un peu. Mais pas dans la bande 5khz - 10khz.


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - xn - 26/03/2018 21:11:22

Mais si Jeff, la représentation de la distorsion harmonique consiste généralement à placer le niveau de l'harmonique à la fréquence du fondamental. 6 kHz pour le fondamental, on représente le niveau de H3 à 6 kHz, mais cette H3 est donc de fréquence 18 kHz.
Une H2 représentée jusqu'à 10 kHz et une H3 représentée à 7 kHz sont donc déjà bien suffisants.


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - jefourcade - 26/03/2018 21:36:53

C'est plutôt jean que Jeff Smile ... Ceci étant tu as raison, merci de cette rectification.


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 26/03/2018 21:51:04

Bonsoir Jean,

jefourcade a écrit :
Très bien vos mesures (notamment les diagrammes de directivités).

Merci !
Et merci pour les remarques qui suivent. Smile

Citation :
Quelques remarques :
- la tension envoyée au moteur ne nous renseigne pas beaucoup car on ne connait pas le rendement. Il serait préférable de mesurer la distorsion pour un niveau SPL donné par exemple 95 dB.

Les niveaux sont à peu près respectés.
J'écris à peu près car j'ai trouvé la mesure Clio légèrement optimiste de quelques dB.
J'ai donc rapporté au mieux les mesures à 2,83V, 110dB.
1V -> -9dB
0,7V -> -12dB
0,5V -> -15dB

Citation :
- vous ne donnez pas les légendes pour les distorsions. J'imagine que vous avez tracé H2, H3 et la distorsion totale (cette dernière peut être omise car elle se superpose généralement à celle H2).

C'est vrai pour la légende, également pour H2 et H3.

Citation :
- vous pourriez afficher jusqu'à H5.
- on aimerait également avoir le group delay
- plutôt que le waterfall, on aimerait le spectrogramme en ondelette.
- il serait bon d’échantillonner à 96khz, ça permet d'avoir H2 jusqu'à 20 khz et H3 jusqu'à 12 khz.

Pour les mesures j'ai suivi les docs des constructeurs et même un peu plus.
On dira un standard admis et lisible.
Dans REW le spectro en ondelettes ... yapa. Smile

Citation :
Voir les diagrammes de JMLC fait à l'ETF 2010 (que vous connaissez surement) : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=1760
Sa présentation sur une seule page en quatre diagrammes résume toutes les caractéristiques à connaître.

Oui bien sur je connais.
Je dirais tout sauf amha un point quasi jamais mesuré sur des JMLC = directivité.
Je crois même n'avoir jamais vu un diagramme polaire ou une directivité verticale.
Mais je peux me tromper bien sur.

Citation :
Il semblerait que dans la bande 1k - 2k la distorsion du MA300 avec le 755TI soit plus faible à 1v qu'à 0.3v. C'est un peu étonnant.

Les mesures ont été refaites à 5 reprises pour chaque valeur de tension.
Sur un autre forum on trouve que les distos de la DE250 sont étonnamment faibles etc ...

Cdt
Alain


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - jefourcade - 26/03/2018 21:58:12

Il y a bien un spectrogramme dans REW. Voir : https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_spectrogram.html

Les axes X et Y sont inversés par rapport à ceux de Jean-Michel
Cdl
Jean


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - xn - 26/03/2018 22:13:15

Désolé Jean (et non JeffBig Grin)


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 26/03/2018 22:15:14

EBA a écrit :
Bonjour Bel effort,

Merci !

Citation :
Mais le CP TI755 n'est pas bien adapté au MA 300, remontée de H3 à partir de 1 KHz, d'ailleurs idem sur doc BEYMA.
Cela va se traduire par une dureté en dessous de 1 KHz.
Cela défavorise le pavillon MA 300 qui peut faire beaucoup mieux avec un moteur adapté comme le PB590 par exemple en dessous de 1 KHz.
Vous devriez avoir H2 et H3 // en dessous de 1 KHz et une remontée à 2 fois F ( un peu moins 1,7 ) environ soit 600 Hz progressive.

Pas de 950 sous la main Smile

En moyenne à 1V,
->500Hz un peu au-dessus de 1%
500Hz -1KHz en dessous de 1%

Citation :
Cela semble très bien pour l'autre couple MA600...

Trop pour certains Smile

Citation :
Changez de moteur pour le MA300.

Mais je ne fais que vendre les pavillons Smile
Le modèle de compression utilisé est du ressort de l'utilisateur ...

Cdt
Alain


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 26/03/2018 22:32:38

Re,

jefourcade a écrit :
Il y a bien un spectrogramme dans REW. Voir : https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_spectrogram.html
Les axes X et Y sont inversés par rapport à ceux de Jean-Michel


Oui, oui, je connais Smile
Cependant je dirais que le graphe REW ne donne guère plus d'info que le CSD, amha c'est un CSD vu de dessus.
Le graphe ARTA me semble donner une représentation plus complète mais je peux me tromper.
De plus ce graphe n'est pas très communément utilisé, autant ne pas perdre les acheteurs potentiels.
Smile

Cdt
Alain


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - EBA - 27/03/2018 19:26:47

Bonjour Alain,

Corrige PB950.

H3 qui monte vers H2 ce n'est pas du tout vendeur surtout à 1 V.

Faites vous prêter une compression qui fera bien le job et là vous aurez des courbes de THD bien plus en adéquation avec les capacités du MA300.

Eric


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 27/03/2018 21:13:24

Bonjour Eric,

EBA a écrit :
Faites vous prêter une compression qui fera bien le job et là vous aurez des courbes de THD bien plus en adéquation avec les capacités du MA300.

Ben la question c'est que j'avais une compression normalement très cotée sous la main, toute propre, toute belle, toute neuve qu'on m'a dit.
En fait plus neuve que ça tu meurs, carton et bande d'origine.
Malheureusement elle avait un petit problème, en fait plutôt un problème genre gros problème ...
Je tairais la marque et le modèle ce ne serait pas charitable. Cool

Donc j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.
Et si j'avais fait un appel au peuple ça m'étonnerait qu'un Mélaudien ait eu l'idée saugrenue de me prêter une paire de 4001 ou de 2450 ...
Ah si ? Je prends. Smile
Ou une 2450 et surtout pas une 4001 et ou une 4001 et surtout pas une 2450.
Je résume les querelles de chapelles Wink

Perso en lisant la doc de la 755Ti, je me dis quand même que le MA-300 c'est pas un TD565 - 595
H3 est stable c'est seulement H2 qui augmente avec la puissance et il n'y a pas de croisement H2/H3

Sur HCFR, il y'a un forumeur qui trouve que la disto de la DE250 est trop bonne pour être vraie ...
Bref, Shy

Pour l'aspect vendeur, pas de souci, je vais faire comme les autres, quand ils fournissent ne serait-ce qu'une seule mesure, pas de disto, pas de CSD ...

J'espère que nous aurons l'occasion de nous retrouver devant de belles enceintes utilisant ces pavillons.
Compter quelques mois encore pour nos productions Smile ( d'enceintes, les pavillons eux sont bien dispo, enfin sur commande )

@+
Alain


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - narshorn - 31/03/2018 00:14:44

Alain c'est du très bon travail, vraiment ! Le de250 semble très bien aller avec le 600 😋
Pour le 2 pouces, il faudrait lui trouver un moteur à sa hauteur, même si l'actuel fait plutôt bien.

A quand l'écoute ? 😊

Bien cordialement,


RE: Mesures des Audio Pavillon MA-300 et MA-600 - Audio Pavillon - 31/03/2018 09:45:33

Bonjour Anaël,

narshorn a écrit :
Alain c'est du très bon travail, vraiment ! Le de250 semble très bien aller avec le 600 😋

Le 600 doit être pas mal avec un peu tout, et la DE250 également.
MA-600 + DE250 = le mariage va tenir Cool

Citation :
Pour le 2 pouces, il faudrait lui trouver un moteur à sa hauteur, même si l'actuel fait plutôt bien.

2" et 1,4"
Je ne suis pas du tout inquiet, même pour la 755Ti

Citation :
A quand l'écoute ? 😊

Pour tout dire les pavillons DIY n'étaient pas prévus au planning.
Donc enceintes à suivre, mettons de 3 à 6 mois.
Possible que HPS soit plus rapide que nous pour une démo dans un système orienté DIY.
Possible également que nous fournissions un kit ou des éléments de kit.

Accessoires en cours : adaptateurs 2"-1,4", 2"-1", support de pavillon MA-600 et MA-300, double support MA-300 + MA-600.
Ca occupe bien Cool

@+
Alain