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VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Version imprimable

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VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Philparage - 27/02/2018 21:57:06

.
.

Baisse de prix à 3600 euros

Une partie de la transaction pourrait être un échange. Je recherche 4 x 416 8A appairés pour mes ONKEN W.


Bonjour,

J'ai vécu de belles heures avec mes Kanno 22A et j'en suis vraiment satisfait. Je dois cependant financer un autre projet et la décision de m'en séparer n'a pas été facile. Ce sont ceux qui appartenaient à Jean Michel Le Cleach.

Je m'en sépare au prix d'achat à savoir 4000 euros.

Je donne avec ces beaux pavillons une paire de compressions Renkus Heinz qui descendent à 250 Hrz.


[attachment=20649][attachment=20650][attachment=20651][attachment=20652]


RE: KANNO (western electric) 22A - Philparage - 28/02/2018 16:54:36

Dimensions des 22 A

Largeur : 70 cm
Hauteur : 70 cm
Profondeur : 70 cm


RE: KANNO (western electric) 22A - astrom - 28/02/2018 18:18:16

arggh ! si pres de chez soi et pas les sous sous ...Sad

bonne vente


RE: KANNO (western electric) 22A - Philparage - 28/02/2018 19:35:43

astrom a écrit :
"arggh ! si pres de chez soi "

Dommage en effet. Ou habitez-vous ?


RE: KANNO (western electric) 22A - naim82 - 01/03/2018 08:55:39

Bonjour,
Possiblement intéressé, avez-vous réalisé quelques mesures de cette voie seule ? Quel moteur utilisez-vous ? Et est-il possible de les écouter ?
Bonne journée
Patrick


RE: KANNO (western electric) 22A - Philparage - 01/03/2018 16:22:56

Naim 82 a écrit :
"Possiblement intéressé, avez-vous réalisé quelques mesures de cette voie seule ? Quel moteur utilisez-vous ? Et est-il possible de les écouter ?"

Bonjour,
je vous ai répondu en MP.


RE: KANNO (western electric) 22A - Philparage - 02/03/2018 23:42:45

Toujours en vente !


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Jean-Louis P - 03/03/2018 15:26:05

Bonjour

Petit apparté technique, comment sont adaptées les compressions Renkus Heinz (SSD5600 ?) .

Jean-Louis


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - nicolasd - 03/03/2018 17:27:31

Jean-Louis P a écrit :
Bonjour

Petit apparté technique, comment sont adaptées les compressions Renkus Heinz (SSD5600 ?) .

Jean-Louis


Oui d'autant que les 22A sont prévus pour monter des 555 (vissant et petit diam).


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Philparage - 09/03/2018 02:27:46

Afin d'adapter les compressions Renkus Heinz à la gorge des 22A, j'ai confectionné deux pièces d'adaptation avec des morceaux de tuyaux de différents diamètres. Certes c'est sommaire mais çà fonctionne.


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - nicolasd - 09/03/2018 10:40:25

L'idéal pour se raccorder aux 22A serait de refaire la pièce courbée (qui pourrait être droite pour le coup) pour un montage à gorge de 2"


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Philparage - 09/03/2018 21:14:24

Oui Nicolas, ce serait une très bonne solution. Je pense me souvenir que Jean Hiraga avait fait ainsi sur les WE 15A présentés à l’espace Kiron pour adapter des compressions altec. Vu l’expansion du 22A, je pense qu'un raccord de 35 à 40 cm devrait convenir. Il est possible de le réaliser sans courbe puisque l'espace est suffisant. Cette pièce d'adaptation est alors extrêmement simple à fabriquer.


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jys - 09/03/2018 23:56:47

Philparage a écrit :
... Je pense me souvenir que Jean Hiraga avait fait ainsi sur les WE 15A présentés à l’espace Kiron pour adapter des compressions altec...

...J'ai (ma pomme) réalisé à l'époque les "pièces de raccord" alternatives respectant la progression exponentielle, ainsi qu'un des deux pavillon 15A avec Jean (grand moment !)
1m en acier pour les WE 555 D=3/4", 0.5m en résine haute densité pour coupler avec des moteurs 2"...pas photo,
l'original WE 555+15A est un Must en termes de musicalité...n'en déplaise aux traceurs de courbes...
Hiraga avait fait une écoute en quatre voies !
le 15A, c'est fait pour un Deux Voies Royal !
Jean-Yves
edit: je plaisantais, mais, avec un ou deux autres moteurs/pav de qualité pour "compléter" dans le haut, cela semble "encore" mieux...
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6759&pid=95979#pid95979


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jefourcade - 10/03/2018 10:42:57

jys a écrit :
l'original WE 555+15A est un Must en termes de musicalité...n'en déplaise aux traceurs de courbes...


Bonjour Jean-Yves,

le traceur de courbe que je suis Smile ne partage pas tout à fait ce point de vue. La conception de ces pavillons est pour le moins vieillotte : fronts d'ondes supposés plans, loi purement exponentiel, pavillon courbe ... Personne ne concevrait un pavillon comme cela aujourd'hui.

Ceci étant, la qualité subjective d'un système audio ne dépendant pas que de ses qualités purement technique mais aussi des choix (j'allais dire des croyances ...) de son propriétaire, j'accepte tout à fait qu'on dise que ce couple (mythique ...) est un must. D'autant plus que j'ai moi-même réalisé et écouté pendant longtemps un modèle plus réduit (WE66A http://www.volucres.fr/AudioHighEnd/Pavillons/WE66A/index.html ).

Une chose est sure, du point de vue visuel, c'est incontestablement le must ! Il suffit de voir la tête des gens peu habitués à de tel systèmes quand ils rentrent dans votre auditorium et les découvrent !

Cordialement
Jean


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jeanphilippe - 10/03/2018 16:58:54

Les VOT sont aussi tres viellotes de conception, les vraies en pin canadien je crois, de 16mm avec un 416A ou Z vous donnera un son charnel, les memes enceintes en multipli de hetre de 25mm donnera un son sans vie.....alors les calculs, les fronts d'onde etc....


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Philparage - 10/03/2018 17:56:54

jeanphilippe a écrit :
Les VOT sont aussi tres viellotes de conception, les vraies en pin canadien je crois, de 16mm avec un 416A ou Z vous donnera un son charnel, les memes enceintes en multipli de hetre de 25mm donnera un son sans vie.....alors les calculs, les fronts d'onde etc....



Je suis assez d'accord avec "le son charnel du pin Canadien". Pour ma part je possède une paire de VOT en nantex équipées de 416 8A et drivées par un Kanéda 167. C'est plein de vie mais surement un peu moins chaleureux.

Ce que je vais dire n'engage que moi. C'est le meilleur grave que j'ai pu écouter. D'après mon expérience, associées à un ampli qui peut fournir beaucoup de courant, elles font mieux que les ALTEC 817 (renforcées), Onken W et même les Onken 360. Je possède également les enceintes précitées.


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jys - 10/03/2018 22:34:51

jefourcade a écrit :
Bonjour Jean-Yves,
le traceur de courbe que je suis Smile ne partage pas tout à fait ce point de vue.
La conception de ces pavillons est pour le moins vieillotte : fronts d'ondes supposés plans, loi purement exponentiel, pavillon courbe ...
Personne ne concevrait un pavillon comme cela aujourd'hui.
Cordialement
Jean

Salut Jean,
pour moi, la progression exponentielle est un Must...
concernant les pavillons, je pense connaitre les avantages et inconvénients des divers profils et leur adaptation dans un local (grand ou petit)
les mesures (si on veut le faire scientifiquement), c'est des centaines de point en long, en large et en travers dont l'interprétation n'est pas toujours simple...
contrairement à Une Mesure à Un mètre qui permettrait de savoir "kesskisspasse", les simulations étant parfois très éloignées de ce qu'on entend.
Wink, Jean-Yves


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Julien - 10/03/2018 23:04:39

jys a écrit :
l'original WE 555+15A est un Must en termes de musicalité...n'en déplaise aux traceurs de courbes...
Hiraga avait fait une écoute en quatre voies !
le 15A, c'est fait pour un Deux Voies Royal !


salut,

le principal avantage du we15A c'est qu'il est "large bande"... vous aurez peut être même remarqué que sa courbe de réponse respecte assez précisément la "loi des 400 000" (freq basse*freq haute) avec sa bande naturelle 90-4500Hz.

C'est ça qui est incomparable et qui permet de l'écouter en large bande dans certaines conditions, mais sans dénaturer le signal...

ceci dit, les 22A Kanno permettent une très belle "entrée" dans ce monde du haut rendement et du bas médium dans un volume plus compatible avec un environnement domestique.
ce sont de très belles pièces et Kanno est un fabricant à qui on peut faire confiance les yeux fermés sur le respect des caractéristiques...

je suis étonné qu'ils ne soient pas encore vendus, à ce prix ce n'est pas plus cher qu'au Japon quand on en trouve...

foncez les gars!

julien


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - foecouter - 11/03/2018 23:13:57

Bonjour,

c'est un pavillon incomparable entre 200 et 5000 hertz, surtout dans cet encombrement (Cf dires de JMLC).
Bien mis en oeuvre, il enterre beaucoup de profils soit disant plus performant aux mesures .....
Et quelle expérience ..... que beaucoup devrait assouvir.

Si vous n'avez pas le moteur correspondant en Western Electric vous pouvez choisir un Lamar M1 qui ne pourra que donner satisfaction avec une puissance de 50 W (incassable).
Et quelle dynamique, quelle image, quelle cohérence .... il ne restera plus qu'à intégrer le 22A selon vos goûts, entre deux voix complémentaires.

Une voie royale avant un 15A ou un 13A, bien entendu, si on de la place pour un grain de folie.... Audiophile.

Comme le dit Julien, foncez car la qualité d'un Kanno est un gage de garantie et du respect des spécificités initiales.

Reste plus qu'à comparer cette offre avec celles de la toile, qui elles, dépassent allègrement les 6 000 euros la paire (le plus souvent en bois, donc non conforme) ou les 10 000 Euros .... et pour un système complet les 25 000 Euros.

Mes respects à ceux qui ont bien voulu me lire.
Bonne vente à Philippe pour ce pavillon d'exception à prix raisonnable.


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Philparage - 12/03/2018 12:25:51

Les pavillons sont réservés !


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - HREric - 12/03/2018 22:03:35

L'acquéreur sera certainement ravi!
Ils me faisaient de l'oeil et je me disais que je pourrais monter les compressions IPC LU-1060 puisque c'est apparement le même pas de vis.
Je ne risque plus de craquer!;-)
J'espère que l'on verra des photos de l'installation où ils vont élire domicile...;-)


RE: Remise en vente : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Philparage - 13/03/2018 21:48:32

Les pavillons sont toujours en vente !


RE: Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jefourcade - 21/03/2018 08:54:19

Julien a écrit :
le principal avantage du we15A c'est qu'il est "large bande"... vous aurez peut être même remarqué que sa courbe de réponse respecte assez précisément la "loi des 400 000" (freq basse*freq haute) avec sa bande naturelle 90-4500Hz.

C'est ça qui est incomparable et qui permet de l'écouter en large bande dans certaines conditions, mais sans dénaturer le signal...


Bonjour,

Je serai curieux de voir la distorsion à 90 hz vue la taille de la membrane d'une WE555.

J'invite d'ailleurs ceux qui possèdent ces pavillons à faire quelques mesures et à les publier : mesures de distorsion entre 50 et 10000 hz, mesure entre 300 et 10000 hz en réponse semi anéchoïque avec temps de propagation de groupe et spectrogramme.

Voici un lien intéressant des propos de THXRD sur l'utilisation des chambres de compression en basse fréquence : http://hifi-stereo.fr/moteur-a-chambre-de-compression-a-pavillon-haut-parleur-a-cone/

Son avis est très tranché ... et je ne le partage pas entièrement mais il y a matière à réflexion.

Cdl
Jean


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - calivin - 21/03/2018 11:18:00

Bonjour Jean,

Faut être gonflé pour balancer des généralités ineptes non etayées ni contextualisées.
Et réclamer des mesures non cadrées ni comparatives ?

Créez votre sujet plutôt,
Cordialement,
Vincent


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jys - 21/03/2018 18:01:45

Salut Jean,
je suis Entièrement d'accord avec Vincent, les "théories" sur les pavillons méritent mieux que des injonctions à faire comme il faut !
Ouvrir un fil spécifique au delà de ce qu'on peut lire (JMLC, Geddes, THXRD...) pourrait (peut-être) nous mettre sur le bon chemin ?
Wink Jean-Yves


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - nicolasd - 21/03/2018 20:11:59

Je ne vois pas ce qu'il y a à redire aux propos de THXRD qui sont parfaitement exacts mais pour moi dans le cadre d'une utilisation professionnelle (qu'il est) et sur des critères de forts SPL. C'est évidement à pondérer quand on tourne entre 90 et 100 dB en écoute domestique ...

Et je serai aussi curieux de voir une courbe de disto d'une WE555 dans un 15A ... mais on a le droit d'aimer la disto, certains écoutent encore du tube !


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - jys - 21/03/2018 20:21:41

on est bien d'accord, c'est une question de gout et/ou de besoin Wink


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - Julien - 22/03/2018 13:44:57

nicolasd a écrit :
Et je serai aussi curieux de voir une courbe de disto d'une WE555 dans un 15A ... mais on a le droit d'aimer la disto, certains écoutent encore du tube !


Salut

Moi aussi, je serais curieux de mesurer cela.

Je peux fournir potentiellement un WE15A avec son moteur... mais je n'ai pas le matos et les connaissances pour ce genre de mesure de distorsion.

Il serait même intéressant de tester plusieurs moteurs 555 avec diverses modifications internes (courants de Foucault) ainsi que les alimentations des excitations...

C'est à suivre car tout le binz est actuellement au stockage dans un garage... mais cela ferait une belle sortie Melaudia, canal ''vintage''.

Julien


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - foecouter - 22/03/2018 14:51:57

Bonjour,

A Julien et autres mélomanes bien pensant qui voudraient organiser une sortie proche du Gers.

Exceptionnellement je peux mettre à disposition de Mélaudia le local et des 15A pour vos essais et mesures de tout moteur de votre choix dans la configuration actuelle des pavillons.

Par contre, je vous imposerai une écoute très typée (car c'est mon choix) de ma configuration perfectible du moment qui ne pourra que nous diviser par nos jugements et expériences personnelles.

NB : je ne fournis pas le matériel de mesure que vous devrez apporter afin de le confronter à vos oreilles.


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - dominiqueD - 26/03/2018 01:06:09

En premier félicitations à l'acheteur , qui m'a fait faire des économies;-))
je n'avais pas eu le temps de les essayer, ayant rencontré l'ancien Pavillon WE 15A de Julien!!
D'ailleurs et pour faire suite au dernier post, c'est en Ile de France, grâce à l'aide d'un bon ami melaudien, remise en place de ce Western Electric 15A entouré des "humanoïdes" de Nadine Debien
pourraient aussi participer
[attachment=20812]


RE: VENDUS : Pavillons KANNO / Western Electric 22A + compressions offertes - gillesni - 27/03/2018 00:19:55

nicolasd a écrit :
Je ne vois pas ce qu'il y a à redire aux propos de THXRD qui sont parfaitement exacts mais pour moi dans le cadre d'une utilisation professionnelle (qu'il est) et sur des critères de forts SPL. C'est évidement à pondérer quand on tourne entre 90 et 100 dB en écoute domestique ...


Bonsoir,

Philippe, désolé pour le hors sujet, mais comme les pavillons sont vendus...

Non, pour moi, il faut le dire, les propos de THXRD, qui a pourtant de grandes connaissances, sont franchement inexacts à ce sujet.

Par exemple lorsqu'il dit : "Aucun moteur normal ne peut descendre à ces fréquences proprement, ce n’est pas conçu pour ça !" ou encore " Les moteurs de compressions sont conçus pour être utilisés à partir de 600/700Hz, en usage concert*, ça démarre même à 1200Hz."

Quoi qu'il en dise puisqu'il affirme avoir tout écouté, mais on ne sais jamais vraiment où et quand..., j'ajoute donc que son parti pris peut être pris comme un exemple de mauvaise foi. Je peux dire cela pour en avoir longuement discuté sur d'autres forums avec lui.

Pourtant, en usage domestique bien sûr, car c'est ce qui nous concerne, il faut savoir de quoi on parle et ne pas systématiquement tout mélanger pour noyer le poisson, "concert*, studio, écoute domestique...".
J'affirme donc que si les compressions ( évidement avec des pavillons adaptés) capables de descendre ne sont pas nombreuses, elles existent néanmoins, et celles qui le font s'en tirent plutôt mieux que les HP traditionnels. Encore faut-il accepter de le vérifier et ne pas toujours dire qu'on l'a déjà fait il y a 20 ans...

Or, il n'a jamais vraiment su ce qui pouvait faire la beauté du timbre d'une voie ou d'un instrument de musique et a toujours confondu deux choses, le cinéma, et son besoin de SPL d'un coté, et là, il a l'air très compétant, et la musique de l'autre.

La sensation de réalisme recherchée lors du visionnage d'une scène de crash d'avion, ou encore celle de détonations d'armes automatiques lors d'une attaque de banque, ou même celle du niveau sonore énorme d'un concert au stade de France n’ont vraiment rien à voir les qualités nécessaires pour ressentir l'espace, l'acoustique particulière, la délicatesse des timbres qu'on ressent dans un lieu d'enregistrement donné, surtout en concert acoustique, même pour les fortes d'un orchestre symphonique. Et si le bas médium reproduit par une membrane de HP peut effectivement être assez réaliste pour une écoute domestique, j’affirme qu’on peut encore plus se rapprocher de la vérité de l’enregistrement avec des chambres de compressions de bas médium fabriquées pour cet usage, et chargées par des pavillons adéquats, adaptés à l'acoustique du lieu.

Le fait que les gros concerts qui nécessitent des dizaines de milliers de watts ne les utilisent pas ne prouve rien. Je pourrais dire que personne n'a l'idée de prendre une fusée Apollo pour aller chercher son pain. On cherche juste à ramener la baguette à temps pour le déjeuner? Wink
En tout cas, ce n'est sûrement pas avec un système équipé d'un manifold de 10 ou 20X38 cm qu'on peut reproduire correctement le très grave et très subtil si bémol du contrebasson du début de l'Apprenti Sorcier.

Comme par hasard, si les gens qui ont eu l'occasion de découvrir le système de Roland ont été à peu près unanimes pour reconnaître sa qualité pour le cinéma, certains bien connus, voir célèbre..., ont osé affirmer que ça ne le faisait vraiment pas pour la musique acoustique, classique ou autre...