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Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Version imprimable

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Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 05/01/2018 00:40:09

Inspiré par le système de mastro ( http://forums.melaudia.net/showthread.ph...862&page=1 ) j'ai désormais deux PHL 1120 dans une boite de 6L en charge close et deux ESS AMT.

J'ai déjà créé un fil dédié à l'ESS AMT dans sa version actuelle qui a des caractéristiques plus proche des premières versions que des AMT v2 à membrane jaune: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7256&pid=96956#pid96956.

J'y ai étudié en simulation quelques filtres avec comme cibles des filtres 12, 18 et 24dB. Ici je vais étudier comment raccorder l'AMT à un PHL1120 et choisir les meilleurs couples de filtres en simulation, afin de réduire le nombre de composants à commander.

Attendant que la météo devienne compatible de mesures en extérieur, je vais dans un premier temps utiliser des fichiers de mesure du PHL1140 mis à disposition par mastro (il y a deux version enceinte close en sphère et de 20L), mais ma boite étant différente l'effet de baffle sera différent. Dasn cette première étape je me limiterai au filtrage raccord entre le PHL et l'AMT. De toute façon je n'ai pas encore le 38cm à mettre en dessous.
Je m'intéresse de près au JBL2235H, qui bien que d'un rendement faible me permettrait de descendre assez bas pour me passer de sub et se trouve à des prix plus digeste que les TAD.

Les mesures de mastro du PHL1140 sont ici:

https://www.dropbox.com/s/v6iwe112glpbagj/phl%201140%20sphere%209%20litres%20divers.mdat?dl=0

http://www.audioforum.fr/index.php?action=dlattach;topic=638.0;attach=3085 (il faut être inscrit pour avoir accès au fichier)

Il y a eu aussi des mesures de PHL1120 mais les fichiers de mesure n'ont pas été mis à disposition par l'auteur: http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes-f16/mesures-phl-audio-1120-17cm-medium-t34864.html

Avec un gain (en me servant de la mesure du PHL1120 publié dans une revue) pour replacer la courbe telle qu'elle serait pour un PHL1120 mesuré 1W/1m, ci-joint le fichier .frd

Il me reste à réaliser la mesure d'impédance dans la boite de 6L (et une mesure en intérieur probablement en fenêtrant pour vérifier si je retombe sur les mesures de mastro et de Cyrille). Il me manque surtout un connecteur Speakon car c'est ce qu'il y a sur la boite Sad, et je n'ai pas encore fait la commande.Rolleyes

Pour l'étude du filtrage je vais utiliser VituixCAD. Pour les intéressés, il y a ici un bon tuto de Jean-Marc: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6839&page=1


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 20/01/2018 23:24:31

En utilisant le fichier de mesure de mastro mais un autre fichier de mesure d'impédance (je corrigerai plus tard quand j'aurai pu faire les mesures des PHL1120), j'ai réussi à obtenir le filtrage suivant (LR24 1600Hz), qui servira de base de départ et sera ajusté lorsque les mesures seront faites.







A suivre.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - mastro - 21/01/2018 11:29:12

toujours très intéressant et moi aussi j'ai eu l'occasion de tester le T17FL sur la MMV2 ;-)

mais j'avais préféré le très rare Focal FV313 que je conserve encore précieusement .


moi a ta place au lieu d'attendre pour des mesures extérieures je ferais
des mesures de proximités à 20cm et a 1m , avec la caisse sur pieds et eloignée des murs ....

ça devrait suffire très largement pour la suite de ton projet ...

dans ces conditions j'avais réussi a obtenir une courbe plate de départ
avec moins d'un db de décalage .

a l’écoute c’était pas écoutable , mais très facile a corriger pour obtenir
le parfait équilibre en rajoutant une simple pente avec une self ....

a +


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 23/01/2018 09:50:57

Les vraies boutiques c'est quand même bien. Comme j'étais dans le coin, passage chez B. Corde hier et récup des deux Speakon qui vont me permettre de faire les mesures des PHL, sans attendre d'avoir suffisament de choses à commander à une boutique en ligne. En plus une vraie personne c'est quand même plus sympa qu'un écran ou un chatbot.

Donc dans peu de temps (ce week-end, sauf si je vais à Ablon) au moins les mesures d'impédance et champ proche du PHL.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 24/01/2018 23:39:56

Grâce à un autre forum où se trouve mastro, j'ai pu bénéficier de mesure d'un PHL1120, en réponse et impédance (Merci Cyrille !!! http://www.audioforum.fr/index.php?topic=107.msg13043#msg13043)
La réponse en fréquence n'étant pas recalé j'ai essayé un des multiples outils de VituixCAD, le calculator afin (comme je ne dispose pas de la vraie phase, l'impulsion n'étant pas recalée) de calculer la phase minimale, c'est toujours mieux que pas de phase du tout.

Un coup d'optimizer sur le schéma de test que j'avais fait ce week-end en bricolant les mesure du PHL1140 de mastro et voilà:





Ce week-end cause pas d'Ablon je vais pouvoir faire des mesures à sec, grâce aux deux fiches Speakon récupérées hier.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 28/01/2018 19:18:41

Mise en route d'une boite, avec étanchéité correcte du connecteur Speakon et du PHL1120, et mise de chutes de laine de verre à l'intérieur, recouvert partout ep 28mm doublé sur le fond de l'enceinte.
La boite est un cube Sad de 23cm extérieur en médium de 19mm. Le volume interne total sans prendre en compte le haut-parleur est de 7L.

Mesure d'impédance:
[/align]

Mesure de la réponse dans l'axe à 50cm:


Les fichiers zma et frd sont fournis (au format .txt à modifier en .zma et .frd).

Sans rien toucher aux valeurs des composants du filtre mis au point avec les mesures de mastro et Cyrille:
Sans toucher au filtre mis au point avec la mesure du PHL1120 calé en phase minimale de Cyrille:



RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 01/07/2018 12:36:29

J'ai repris les travaux, avec un filtre presque fini d'être monté, bientôt les mesures en vrai et plus seulement les simulations.
J'ai peut-être trouvé les 38cm qui vont accompagner les PHL et ESS.
Chose pas facile, il faut en trouver qui montent proprement un peu au delà de 500Hz (700/800Hz pour être tranquille sur le choix du raccord avec le PHL et qu'ils puissent suivre celui-ci), et qui descendent suffisamment bas (objectif au minimum à -3dB 35Hz, 30Hz de préférence). Après avoir longuement cherché dans les catalogues constructeurs je n'ai presque rien trouvé (ou hors de prix comme les TAD et GPA), ou avec un doute sur la qualité rapporté sur des forums (par exemple pour le Beyma 15LX60v2). Reste la solution de s'orienter sur l'occasion (Beyma SM115K ou des vieux JBL très difficiles à trouver).

La liste des prétendants (merci si vous en avez d'autres à suggérer):

GPA 416B-8 (les prix sont devenus délirants et je vais abandonner ce choix)
JBL 2216Nd (ou Nd-1 encore mieux sur le papier mais à faire venir des USA)
JBL 2235H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 2234H (introuvables)
JBL 2231H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 136H (très difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
Beyma 15LX60v2 (retour mitigé sur un forum, et un soucis rapporté)
Beyma SM115K (plus fabriqué mais assez facile à trouver en occasion, risque d'achat en occasion)
TAD 1603 (pour rester dans l'esprit des monitor de mastro), cela fait trois mois que je regarde pour l'occasion et la mésaventure de narshorn que j'ai vu brièvement passer sur Melaudia ne m'inspire pas confiance pour un achat d'occasion.
PHL 5021 (appro difficile des PHL depuis le rachat de la société), mais risque de ni assez descendre ni assez monter en fréquence
Davis 40RCA15 Difficulté à monter au dessus de 500Hz. Il existe plusieurs versions dont une double ferrite

Donc aucune solution idéale, sauf si l'un d'entre vous a quelque chose d'autre que cette liste à suggérer.

En neuf je penche pour des 2216Nd-1 mais il faut les faire venir des USA ce qui les amène presque au prix des TAD 1603 avec une incertitude sur les paramètres ts (il existe une seule mesure sur le forum audioheritage.org). En deuxième choix le Beyma 15LX60v2, pas cher mais j'ai peur d'être déçu, je n'ai pas vu de retours positifs pour ce haut parleur (les paramètres ts paraissent bizarres aussi).
En occasion pour les Beyma SM115K ou JBL 2235H qui n'ont que des retours positifs, mais avec moins de rendement.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - TOF70 - 01/07/2018 13:42:18

Bonjour Ragnarsson,

Des 2216Nd j'en ai fait revenir 4 par KW55
https://www.kw55.fr/
Un peu moins de 1500€ttc fpi la paire.
Dépêche toi, car il semble qu'il soit de plus en plus difficile de les faire revenir sans fournir de Nr de Série de JBL M2 Sad
A moins que ce soit toujours la même paire qui crame Tongue

Cdlt


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 01/07/2018 14:18:55

TOF70 a écrit :
Bonjour Ragnarsson,

Des 2216Nd j'en ai fait revenir 4 par KW55
https://www.kw55.fr/
Un peu moins de 1500€ttc fpi la paire.
Dépêche toi, car il semble qu'il soit de plus en plus difficile de les faire revenir sans fournir de Nr de Série de JBL M2 Sad
A moins que ce soit toujours la même paire qui crame Tongue

Cdlt


LOL, genre utilisateur très boeuf ou très sourd Big Grin

Ce sont les 2216Nd-1 qui m'intéressent et comme ce sont ceux de la JBL 4367 (https://reconingspeakers.com/product/jbl-2216nd-1-woofer-for-4367-320-0045-002/) cela semble ne pas poser de problème d'appro. Mais j'attends que quelqu'un fasse un retour sérieux sur les paramètre ts pour confirmer la mesure lue sur audioheritage.org (http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?38505-2216nd-1-available ).
1500€ (tout compris) la paire c'est quand même trop cher pour moi, et tant qu'à être dans cette gamme de montant pour 500€ de plus il y a les TAD 1603.
En attendant d'avoir les finances, une paire d'occasion de 2235H facilement revendable me semble la solution, avec une caisse qui pourrait rester la même (vers 140/150L) soit pour des 2216Nd soit pour des 2216Nd-1 voir même les TAD, juste l'évent à changer.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Willy - 01/07/2018 16:26:30

Bonjour Ragnarsson,


Une solution peut être de remembraner des 2225 en 2235, ils ont en commun leur motorisation.


à plus tard.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 01/07/2018 17:20:31

Bonne idée mais le recone kit plus la main d'oeuvre cela monterait à environ 650€ le haut parleur, cela s'approche du prix des 2216Nd-1 en neuf
Je préfèrerais trouver des 2235H en état neuf ou juste la suspension à faire changer.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - TOF70 - 01/07/2018 19:37:04

Ragnarsson a écrit :
LOL, genre utilisateur très boeuf ou très sourd Big Grin


Vous pouvez développer svp ?
Mon interprétation est :
2216Nd pour les sourd ( les pro sont sourd )
2216Nd-1 pour les pas sourd ( les idiophiles ne sont pas sourd )

Avez-vous écoutez et comparez les 2 ?

Cdlt


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 01/07/2018 20:23:24

Reste zen, il fait trop chaud cela doit échauffer les esprits.

Je répondais à "A moins que ce soit toujours la même paire qui crame", pour lequel le proprio de la paire en question va passer pour un malade du SPL.

Les 2216Nd (et Nd-1) sont de très bon haut parleurs. J'ai un ami ayant de l'oreille qui a écouté une réplique de M2, filtrée en utilisant les presets DCX2496 de pos. Je n'ai pas encore écouté, mais je passerai te voir avec plaisir. Les Nd-1 cela va être plus difficile à écouter, je n'ai pas encore identifié de proprio de 4367 dans l'Hexagone.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - TOF70 - 01/07/2018 21:08:37

Effectivement il fait très chaud Tongue
Ça bout vite quand c'est mal compris ( sry ) Big Grin

De mon côté, comme je n'ai pas besoin de les faire descendre très bas le Nd-1 n'a pas vraiment d’intérêt.
Il est recommandé d'ajouter un caisson aux M2

Pourquoi un TAD 1603 et pourquoi pas d'autre TAD ( 1601a / 1601b ) d'ocas ?

Bonne chance dans votre recherche


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 01/07/2018 22:16:18

Pourquoi le 1603, simplement parceque c'est le moins cher (1000€ neuf tout de même). Je me méfie pour les occasions, le photos sur eBay font parfois vraiment peur, avec des cones bizarres qui ne semblent pas d'origine. Et narshorn a eu récemment une mésaventure d'achat d'occasion de TAD 1603, ici même sur Melaudia.

Je voudrais pour des raisons de simplification du système pouvoir me passer de sub pour le HC, et donc le 38cm doit pouvoir descendre assez bas pour ne pas être frustré.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - mastro - 06/07/2018 15:15:14

Ragnarsson a écrit :
J'ai repris les travaux, avec un filtre presque fini d'être monté, bientôt les mesures en vrai et plus seulement les simulations.
J'ai peut-être trouvé les 38cm qui vont accompagner les PHL et ESS.
Chose pas facile, il faut en trouver qui montent proprement un peu au delà de 500Hz (700/800Hz pour être tranquille sur le choix du raccord avec le PHL et qu'ils puissent suivre celui-ci), et qui descendent suffisamment bas (objectif au minimum à -3dB 35Hz, 30Hz de préférence). Après avoir longuement cherché dans les catalogues constructeurs je n'ai presque rien trouvé (ou hors de prix comme les TAD et GPA), ou avec un doute sur la qualité rapporté sur des forums (par exemple pour le Beyma 15LX60v2). Reste la solution de s'orienter sur l'occasion (Beyma SM115K ou des vieux JBL très difficiles à trouver).

La liste des prétendants (merci si vous en avez d'autres à suggérer):

GPA 416B-8 (les prix sont devenus délirants et je vais abandonner ce choix)
JBL 2216Nd (ou Nd-1 encore mieux sur le papier mais à faire venir des USA)
JBL 2235H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 2234H (introuvables)
JBL 2231H (difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
JBL 136H (très difficilement trouvable et risque d'achat en occasion)
Beyma 15LX60v2 (retour mitigé sur un forum, et un soucis rapporté)
Beyma SM115K (plus fabriqué mais assez facile à trouver en occasion, risque d'achat en occasion)
TAD 1603 (pour rester dans l'esprit des monitor de mastro), cela fait trois mois que je regarde pour l'occasion et la mésaventure de narshorn que j'ai vu brièvement passer sur Melaudia ne m'inspire pas confiance pour un achat d'occasion.
PHL 5021 (appro difficile des PHL depuis le rachat de la société), mais risque de ni assez descendre ni assez monter en fréquence
Davis 40RCA15 Difficulté à monter au dessus de 500Hz. Il existe plusieurs versions dont une double ferrite

Donc aucune solution idéale, sauf si l'un d'entre vous a quelque chose d'autre que cette liste à suggérer.

En neuf je penche pour des 2216Nd-1 mais il faut les faire venir des USA ce qui les amène presque au prix des TAD 1603 avec une incertitude sur les paramètres ts (il existe une seule mesure sur le forum audioheritage.org). En deuxième choix le Beyma 15LX60v2, pas cher mais j'ai peur d'être déçu, je n'ai pas vu de retours positifs pour ce haut parleur (les paramètres ts paraissent bizarres aussi).
En occasion pour les Beyma SM115K ou JBL 2235H qui n'ont que des retours positifs, mais avec moins de rendement.




le PHL 1140 qui est tres proche du PHL 1120 , à la capacité de descendre très facilement à 400 hz voir moins (360hz pour moi ) ....

même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..

les performances du PHL se rapprochent beaucoup plus d'une compression 2 pouces qui elle même est incapable de descendre correctement à 400hz .....

en bref il est dommage de se priver du meilleur du PHL qui commence , aux environs de 400hz ....

j'ai une paire de Beyma 15K200 , qui es assez proche du SM115K , c'est un très très bon HP de grave , que j'ai utilisé pendant des années (< 100hz, 150hz maxi)
et je sais qu'il n'est vraiment pas terrible au dessus de 180hz .....

et je pense que c'est idem pour le LX60 ....

chez beyma , il existe bien un 38cm qui monte beaucoup mieux dans le bas medium , mais malheureusement , il est très très court dans le grave ...
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/SM-115_N-8.pdf

je connais aussi le JBL 2235 qui descends très très bas autour de 25hz , dans 180 litres , mais il est très pataud au dessus de 200hz ...et de 40hz a 200hz
le 15k200 est plus nerveux ...

en bref c'est pas évident de trouver un très bon HP de 38cm qui monte très bien à 400hz ... et qui descends très bas dans le grave < 30hz

;-)


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 06/07/2018 18:58:18

"en bref c'est pas évident de trouver un très bon HP de 38cm qui monte très bien à 400hz ... et qui descends très bas dans le grave < 30hz "
Là est bien le problème.

Je comptais raccorder à 500Hz car la boite du PHL est petite et l'effet de baffle commence plus tôt que pour toi. Je vais regarder ce 15k200. Je pensais que l'optimum pour un JBL 2235H c'était 140L ? Sur les JBL4430 il était raccordé à 1kHz avec la compression 1 pouce ! J'ai pu écouté (filtrage d'origine) et j'ai trouvé que le médium était mou et manquait de punch.
Le soucis est aussi de trouver un 2235H en bon état, car comme ils doivent être resuspensionnés tous les dix ans, on trouve de tout en qualité, avec des traces de colle, le joint du cache noyau sous forme de gros patés, sans parler des cones qui ne sont pas d'origine.
Que penses tu du Davis 40RCA15 qui lui est disponible en neuf? J'ai écouté mais il y a longtemps, chez HP Systèmes, et j'avais trouvé cela bien dans le grave (à l'époque je n'en était pas au même niveau d'exigence).

Merci pour tes conseils et expérience.

Les filtres médium-aigues sont montés, bientôt les mesures !

Si je trouve le bon haut parleur de grave je commencerai les caisses cet été.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 08/07/2018 19:46:11

Les premières mesures sont faites, je ne suis pas loin du but. J'ai une différence entre le filtrage réel et simulé du PHL1120 que j'ajusterai ultérieurement. Pour pouvoir écouter en stéréo même sans le grave, je dois finir de préparer la deuxième boite médium (absorbant, étanchéité, câblage interne). A suivre.

Mesures dans l'axe (attention le niveau SPL n'est pas ajusté à 2,83Vrms), les deux courbes correspondent au même PHL1120, mais aux deux filtres et aux deux ESS AMT, pour illustrer la différence entre voies.

Mastro a raison je devrais pouvoir raccorder à 400Hz sans soucis.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - rliyung - 08/07/2018 23:19:53

mastro a écrit :
...
même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..
...


hé Mastro, ça aurait été mieux si tu avais pris un Altec 416 ou un TAD 1601.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - mastro - 08/07/2018 23:31:36

rliyung a écrit :

mastro a écrit :
...
même un Altec 1601 ou un TAD 416 , n'est pas aussi bon à 400hz ..
...


hé Mastro, ça aurait été mieux si tu avais pris un Altec 416 ou un TAD 1601.


Au dessous de 400 hz et pour le grave j'utilise un Tad 1601a ... au dessus les performances du 17 cm Phl
Sont très supérieures à tous les 38cm que je connais ...

;-)


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - mastro - 10/07/2018 12:08:15

Ragnarsson a écrit :
Les premières mesures sont faites, je ne suis pas loin du but. J'ai une différence entre le filtrage réel et simulé du PHL1120 que j'ajusterai ultérieurement. Pour pouvoir écouter en stéréo même sans le grave, je dois finir de préparer la deuxième boite médium (absorbant, étanchéité, câblage interne). A suivre.

Mesures dans l'axe (attention le niveau SPL n'est pas ajusté à 2,83Vrms), les deux courbes correspondent au même PHL1120, mais aux deux filtres et aux deux ESS AMT, pour illustrer la différence entre voies.

Mastro a raison je devrais pouvoir raccorder à 400Hz sans soucis.


te serait t'il possible de poster le fichier .dat des mesures du phl 1120 ?


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - mastro - 10/07/2018 12:27:32

Ragnarsson a écrit :
Que penses tu du Davis 40RCA15 qui lui est disponible en neuf? J'ai écouté mais il y a longtemps, chez HP Systèmes, et j'avais trouvé cela bien dans le grave (à l'époque je n'en était pas au même niveau d'exigence).


le seul souvenir que j'ai de cet HP est une ecoute , en Sub filtré à 100hz maxi ,ou je l'ai trouvé très bon ...

mais c'est nettement insuffisant , pour donner un avis jusqu’à 400 hz ......?????

pour l'instant je ne connais que les TAD 16xx , et les ALtec 416 , qui sont exceptionnels jusqu'a 400hz en 38cm , l'Altec monte plus , et est meilleur que le TAD pour une coupure > 700hz ,

mais sous 400hz , je préfère les TAD , dans le Bas et pour le volume de charge qui est beaucoup plus faible ;-)


j'estime avoir eu eu beaucoup chance de trouver une paire pratiquement neuve , pour 1200 euros .....


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - Ragnarsson - 12/07/2018 21:17:26

En août (la seule période de l'année sur Paris où'il y a des moments de silence) j'ai prévu des mesure en extérieur, y compris en directivité. Je mettrai les fichiers de mesure à disposition, ainsi que le fichier de simulation de VituixCAD (attention les fichiers de la v1 ne s'ouvrent pas avec la v2 du logiciel).

Quand cela sera fini tu seras le bienvenu pour écouter (et libre de critiquer c'est comme cela que l'on progresse) si tu passes par Paris.


RE: Filtrage PHL1120 et Heil ESS AMT - mastro - 14/07/2018 09:32:41

Merci pour ton invitation et si tu passes
Près de Fréjus , tu seras aussi le bienvenu chez moi au Muy ;-)
Pour l'instant et depuis quelque mois
Je tente d'améliorer l'acoustique de ma pièce
Avec des diffuseurs en EPS ,
Et je constate déjà des effets bénéfiques sur la restitution...et aussi aux mesures ...