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ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 29/12/2017 19:54:52

... de 230mm x 170mm x 120mm (en fait dans un Galaxy GX287/3U) de 4kg au pèse-bébé.
... dans moins de 10 jours, je vous balance un Cube full analogique, H2 inside !!
... ai-je écrit il y a 9 jours sur un fil voisin.

[attachment=20202] (photos de l'extérieur #305)

Premières écoutes ce jour sur de petites enceintes de test pour ce CFA asymétrique DC coupled classe B de 25W/8R :
[attachment=20218] (la description du circuit : #378)

En ce moment, Fever, par Peggy Lee, Oufti ! Jean-Marc.

-----------------------
liste des achats : #10
le circuit imprimé : #15
l'alimentation : #17
les transistors : #26
le choix de la classe B : #371
les réglages : #34
mesure bruits et distorsion sur sinus 1kHz (RMAA): #57
carré 20kHz sur résistance 8 Ohms : #130
burst sur haut-parleurs 8 Ohms : #304
Analyse spectrale 200Hz ; 2kHz ; ratio1:1 (Arta) : #327



RE: Ceci est un Cube... - Dominique-Tanguy - 29/12/2017 20:12:24

Bonsoir Jean-Marc,

Essaye de rėduire la taille, 500 pixels pour le bord long, en JPG.

Amicalement,

Dominique T


RE: Ceci est un Cube... - Ragnarsson - 29/12/2017 20:33:28

Merci Jean-Marc pour cet ECXotron. Environ 22dB de gain ?
Zenotron le retour mais en mieux (réduction de conso énergétique, dans l'ère du temps) ?

Je manque de temps pour le réaliser, mais cela irait bien sur mes futurs ESS AMT et PHL1120 en filtrage Synkron.


RE: Ceci est un Cube... - Le Relais Sonore - 29/12/2017 20:35:33

Bonsoir Jean-Marc,

Je souhaitai justement essayer ces Lateral Mosfet de chez EXICON, merci pour ce super cadeau de fin d'année. Très beau schéma pour celui qui aime la simplicité. Je vais suivre cela de très près.

Salutations

Rémy


RE: ceci est un Cube... - jys - 29/12/2017 21:56:38

Merci Jean-Marc,

La "simplicité" de ce schéma "CFA asymétrique DC coupled classe B de 25W/8R"
est un plaisir à voir (juste ce qu'il faut là où ça compte...)

Longue vie au Bien Né !

Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 30/12/2017 01:00:34

Bonsoir Jean-marc,

Merci pour ce schéma minimaliste.Je vais sûrement me laisser tenter!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 30/12/2017 09:59:44

Bonjour Jean-Marc,

Pffff...

Je pensais faire une pause avec la construction d'amplificateurs jusqu'à ma retraite. Mais là, vu la simplicité, je crois que je vais craquer...

Fever de Peggy lee, j'adore Cool. J'avais découvert cette chanson, il y a très longtemps (de mémoire, la séquence du spectateur), je l'avais oublié. Je l'ai re découvert chez Jean François GUIGUE en écoutant la reprise de MUSICA NUDA. Depuis, je me suis recommandé la version originale.


RE: ceci est un Cube... - Patrick - 30/12/2017 10:37:42

Bonjour Jean Marc
On peut pas résister.
Je termine le Sphinx 2 x 40 W et hop je me Cube.
Amicalement
Patrick


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 30/12/2017 12:23:57

Félicitation Jean-Marc pour ce nouveau bébé !

Schéma simple mais pas simpliste comme dirait N.Pass.
J'espère qu'on aura l'occasion de l'écouter à Ablon.

Amicalement.

Jacques


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/12/2017 16:55:50

Chers passionnés,

Merci à vous pour votre bienveillance et votre confiance. La liste des achats :
[attachment=20236]
Les 2200µF 35V Panasonic série FR sont aussi chez RS Particuliers.
Des commandes pour un duo de voisins (quantités et ports partagés) et on doit descendre à 320 euros (ainsi qu'à moins d'emballages).

PS : les modernes LSK170A peuvent laisser place aux anciens 2SK170GR Toshiba, les modernes Exicon peuvent laisser place aux anciens Hitachi 2SK1058 et 2SJ162.

Les ECX10N20 et ECX10P20 sont à l'image des 2SK1058 et 2SJ162, avec des caractéristiques un poil meilleures. Les modèles S sont en plus estampillés d'une bande couleur qui permet un premier appairage N/P même sans mesure.
Dans l'idée d'un spectre de distorsion non nulle accepté (harmoniques en dégradé), il ne faut pas forcement appairer, mais mesurer pour calculer la résistance amont de polarisation.



RE: ceci est un Cube... - HaH - 30/12/2017 18:08:06

Jean-Marc,

Très bien pour la liste.

Mais pourrais tu, STP, me/nous fournir le fichier pour le circuit imprimé. Comme d'habitude, je vais en confier la réalisation à etronics. D'avance merci.

Magie cube , pour copier la pub !


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/12/2017 18:31:31

Bonsoir Dom.,

Sans souci, je fournis le fichier Ares. Dan (bxtronics) m'a proposé ceci : pour qu'il édite un devis Cube (ou Sphinx), je lui envoie la dernière version et le nom du DIYeur que je suis (du verbe suivre) en projet. A ce propos, suite au proto, je dois peaufiner deux ou trois détails, demain.

Et je dois m'organiser pour vérifier à la mesure le spectre de distorsion toléré (recherché ?) à la simulation Spice sur ce circuit simple :
[attachment=20210] (0,12% @ 4W/8R @ 400Hz)

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : bande passante : du DC à 300kHz à -1dB, pôle de coupure uniquement pas les capacités naturelles des transistors, stabilité sans dépassement.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 30/12/2017 19:24:12

Jean-Marc,

Je vais procrastiner, je contacterai Dan l'année prochaine Tongue.

Je n'ai pas besoin de 25 W, peux-tu me dire quelle tension minimum pour garder un fonctionnement optimal ?


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 30/12/2017 23:19:49

HaH a écrit :
Jean-Marc,
Je n'ai pas besoin de 25 W, peux-tu me dire quelle tension minimum pour garder un fonctionnement optimal ?


Et si possible le max raisonnable ? merci JM

Pierre


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 31/12/2017 13:47:06

Bonjour Dominique,

Je viens de prévenir Dan en lui fournissant le fichier peaufiné après prototypage. En image :
[attachment=21950] edit : BXtronics (Dan) pour une sous-traitance de qualité de la fabrication des circuits imprimés.

Le sandwich :
  • flasque dissipateur du Galaxy percé à 3.25mm dans l'axe d'une rigole réceptrice d'écrou M3 (pas de taraudage)
  • semelles Keratherm (white ou mieux, pink)
  • Mosfets (tête en bas)
  • entretoise Teflon 4mm en 80mm*20mm
  • circuit imprimé
  • vis-rondelles M3 en serrage mesuré
Quant à la tension minimum pour un fonctionnement optimal, je dirais +/-18Vdc. Et je conseillerais de ne pas dépasser +/-34Vdc. Dans ce dernier cas, dissipation et puissance au transformateur sont à recalculer à la hausse.
[attachment=20216]
Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 31/12/2017 14:01:37

Bonjour Jean-Marc,

Merci, je contacterai Dan mardi....
Par contre, sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu le schéma de l'alimentation. Je pense que ce sera du type que tu avais publié sur le post du Sphinx (message 360) ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 31/12/2017 14:56:27

Il est effectivement temps de parler de l'alimentation.

Le torique Toroidy Audio Grade est choisi pour la présence d'un écran inter-enroulements permettant de diminuer fortement la capacité parasite entre primaire et secondaires. Objectif : moins de perturbations par bouclage une fois une source connectée.

Le redressement à deux ponts, pour découpler le point milieu du transformateur secteur du zéro signal. Ponts intégrés rustiques mais solides, plutôt que huit diodes Sic rapides mais de chute d'insertion plus importante, plus fragiles et bien plus coûteuses. 2*12 condensateurs de 2200µF Panasonic série FR et un circuit imprimé pour une configuration en micro-pi résistif pour ce réservoir filtrant.
[attachment=20217]

L'écran du torique est à la terre (ou PE du secteur). Le coffret est au zéro signal par les deux RCA d'entrée en face avant, non isolées et à proximité immédiate du potentiomètre de volume. Par le design et l'implantation de la platine de filtrage, la surface de la boucle de masse est faible.

Mes meilleurs vœux pour ce 2018 qui se profile sérieusement !

PS : Le Toroidy Audio Grade est à isolation renforcée, si l'embase secteur (fus. et inter. intégrés) est câblée en Fast-On isolées (capuchonnées), le Cube ainsi en classe II, le coffret peut ne pas être relié au PE.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 31/12/2017 16:05:53

Jean-Marc,

Merci de toutes ces précisions.

Finalement, tu as opté pour un redressement à deux ponts... Personnellement, c'est ce que je fais systématiquement.

Meilleurs vœux également à tous,.


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 31/12/2017 16:32:02

Merci Jean Marc et bravo pour ce nouvel ampli, bon présage pour 2018.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 31/12/2017 19:02:12

Oups ! je n'ai point répondu à Pierre...

Zenotron le retour mais en mieux (réduction de conso énergétique, dans l'ère du temps) ?

Le zenotron a un étage de sortie en source commune alors que le Cube est en drain commun (source suiveuse). Le Cube est ainsi davantage load invariant. La classe A peut laisser place à la classe B de meilleur rendement (moins d'énergie, moins d'aluminium, la transition audiophile ?).

Autre différence, le zenotron est le résultat d'un jeune coup de crayon aidé d'une calculatrice. Le Cube est le résultat d'expériences techniques et d'écoutes capitalisées, et d'une démarche fine d'optimisation par simulations itératives sous LTspice, maintenant maîtrisée.

Et le Cube sous-entend une architecture de circulation du signal, de l'alimentation, pensée et vivement conseillée à la reproduction (pas trop de folies tout de même cette nuit).

Pierre, bien à toi.

PS : liste d'achats mise à jour


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 01/01/2018 18:59:58

Bonjour Jean-Marc,
bravo pour ce nouvel ampli qui apparaît bien tentant.

Alain


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 01/01/2018 19:03:03

HaH a écrit :
Je n'ai pas besoin de 25 W, peux-tu me dire quelle tension minimum pour garder un fonctionnement optimal ?

Bonjour Dominique,
Pas besoin de 25 W ! tu veux alimenter quoi ? Que te faut il comme puissance ? J'imagine que tu sais que 12,5 W c'est seulement 3 dB de moins. Alors...
Cordialement
Alain


RE: ceci est un Cube... - HaH - 01/01/2018 19:22:38

Bonjour Alain,

Pour alimenter des JA 6681 sur MK 1003 et éventuellement des TAD 2001 sur MK 1010 dans 15 mètres carré ! Donc 5 W suffirait très très largement ! j'en veux pour preuve un excellent tableau mis en lien dans un autre post par un intervenant, à mon humble avis, très estimable Wink

Citation :
Bonjour Dominique,
Voilà la solution que j'ai retenue pour l'alimentation de mon 4 x 15W.

Si ça peut t'inspirer. Bien sûr en 2 châssis !
http://www.audiotechno.fr/html/Ampli_4x1...sse_AB.htm
Cordialement
Alain


Respectueusement.


RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 01/01/2018 22:47:35

JM Plantefeve a écrit :
Oups ! je n'ai point répondu à Pierre...

Zenotron le retour mais en mieux (réduction de conso énergétique, dans l'ère du temps) ?

Le zenotron a un étage de sortie en source commune alors que le Cube est en drain commun (source suiveuse). Le Cube est ainsi davantage load invariant. La classe A peut laisser place à la classe B de meilleur rendement (moins d'énergie, moins d'aluminium, la transition audiophile ?).

Autre différence, le zenotron est le résultat d'un jeune coup de crayon aidé d'une calculatrice. Le Cube est le résultat d'expériences techniques et d'écoutes capitalisées, et d'une démarche fine d'optimisation par simulations itératives sous LTspice, maintenant maîtrisée.

Et le Cube sous-entend une architecture de circulation du signal, de l'alimentation, pensée et vivement conseillée à la reproduction (pas trop de folies tout de même cette nuit).

Pierre, bien à toi.

PS : liste d'achats mise à jour


Bonjour Jean-Marc

J'ai confondu le nom, j'aurais du citer le Zenquito.
Le Cube on peut le réaliser avec des 2SJ162/2SK1058 ou il y a des valeurs à modifier ?


RE: ceci est un Cube... - HaH - 02/01/2018 07:28:45

Bonjour Jean-Marc,

La question de Pierre me paraît très intéressante, il me reste une grosse poignée de 2SK1058 et 2SJ162. Si je pouvais les utiliser, ce serait bon pour l'écologie et mon portefeuille ...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 02/01/2018 09:10:26

Bonjour Pierre, bonjour Dom.,

Le Cube on peut le réaliser avec des 2SJ162/2SK1058 ou il y a des valeurs à modifier ?

Des 2SJ162/2SK1058 peuvent parfaitement être utilisés. J'avais moi-même un stock mais j'ai préféré communiquer sur une mise en œuvre n'utilisant que des références en production. Et comme pour les Exicon, mieux vaut mesurer ses exemplaires en Vgs pour Id=100mA et ainsi calculer la résistance amont de polarisation. Sur mon proto : (0.39V+0.82V)/12mA = 100R (110R avec les modèles Spice). Résistance de Grille (330) et découplage Drain Source (1µ) durant la manip.

edit : en me préparant pour la rencontre du 28 janvier, une relecture des datasheets Hitachi et Exicon m'amène à préciser, des 2SK1058 et 2SJ162 aux ECX10N20 et ECX10P20 :
  • résistance thermique : de 1.25°/W à 1°/W (- 20%)
  • courant de Drain max en continu : de 7A à 8A (+14%)
  • capacités parasites N/P de gate : de 600pF/900pF à 500pF/500pF (-30%)
Les LSK170A (ou 2SK170GR) peuvent aussi être mesurés en Id avec Rs=150R. Pour Id autour de 1.2mA, il peut être nécessaire d'ajuster Rs et donc les 100R fixes faisant duo avec les ajustables 100R. Les MJE243 et MJE253 sont simplement triés pour implanter les Beta les plus élevés. Un petit rappel sur les schémas associés à ce genre de mesures :
[attachment=20273] : lire la valeur au premier coup d’œil, à la même température (ambiante) pour chaque série, sinon échauffement et disparité pointent.

- LSK170A : 2SK170GR : 2.6/6.5mA : 100R+100R
- LSK170B : 2SK170BL : 6/12mA : >2*100R (330R+100R ?)
- LSK170C : 2SK170V : 10/20mA : >>2*100R (680R+100R ?)

Quand on a le choix : LSK170A : 2SK170GR, pour respecter la fonction de transfert recherchée à la conception.


Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 02/01/2018 15:44:21

Jean-Marc,

J'ai contacté Dan (bxtronics), pour lui demander la réalisation des circuits imprimés.
Il m'a répondu qu'il n'avait pas le fichier correspondant à l'alimentation. Pourrais-tu STP, le lui envoyer ? Peut être n'est ce pas là version définitive et tu penses faire des modifications, dans ce cas, j'ai été trop rapide...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 03/01/2018 00:29:11

Dom.,

Oups ! Je n'avais pas compris que tu me suivais aussi sur le pcb du redressement-filtrage. Dan a maintenant le fichier pour toi.

Aujourd'hui, petit road trip en passant par la cité aux cinq clochers. A midi, lapin à la tournaisienne et Moinette aux notes de miel de tilleul, un...
...mais je m'égare. Chez Dédé la feuille, le Cube fut apprécié et a fait date en ce début d'année à l'Espace Musical. Puis en Pays de Pévèle, chez Georgio, les monumentaux blocs mono, éparpillés façon puzzle par le petit Cube. Sur colonnes bas rendement (de haute volée) comme sur système Altec 100dB/2,83V.

J'en profite pour signaler le silence parfait en sortie de pavillon, grâce au travail de design d'alimentation (stéréo) et d'agencement en coffret.

Aux anges, Jean-Marc.

PS : jmp, tu ne te la pètes pas un peu trop ?


RE: ceci est un Cube... - brunop - 03/01/2018 00:48:46

C'est dommage que jmp n'est pas branché ces malheureux 3 fils dans son cube,
on aurait pu le comparer au N°172 Jeudi drenier
Bruno


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 03/01/2018 01:43:09

Bonsoir a tous, et meilleures vœux pour 2018, c'est la saison Smile .
Jean Marc, j'envisage le remplacement des mes classe A SE Mosfet depuis quelque temps maintenant et ton nouvel ampli m’intéresse fortement!
Passer du Classe A au classe B peu refroidir un peu, mais pourquoi ne pas tenter, je le sent bien (Un schéma sans capa, c'est bô).
Le système est en multi amplification active, j'ai donc 3 ampli a réaliser + 1 pour éventuel test avec voie supplémentaire.
Je verrais bien 3 amplis alimentés en 18V et un plus gros, en double mono, alimenté en 30 v pour les voies de grave (donc 3 ampli stéréo et 2 amplis mono)
Les amplis serraient comme actuellement directement reliés en sortie de carte la son (filtration FIR et contrôle de volume numérique en amont).

j'ai suivi les informations distillées petit a petit, mais il me reste quelques questions, rapport a mon besoin :
Je ne monterais pas de potentiomètre a l'entrée des amplis, et j'ai besoin d'avoir les mêmes gains qu'actuellement, soit 6 dB env pour les amplis stéréo (x2) et 9 dB env pour les bloc mono (x3), j'imagine que cette adaptation ne pose pas de problème?
Mes chambres de compression données pour environ 110 db/2.8 v seraient branchées directement en sortie de l'ampli, hors il n'y a pas de circuit de temporisation pour raccorder les transducteurs, aucun risque de "ploc" avec cet ampli en le raccordant directement ainsi, pas de composante continue en sortie même a froid?
Pour ce qui est du bruit, pense tu que ce dernier sera absent dans ma configuration?
A quoi servent les 2 ajustables prévues sur le circuit?
J'en oubli certainement,


RE: ceci est un Cube... - jys - 03/01/2018 02:17:58

Bonsoir Greg,
Ce que tu cherches est bien légitime...pas de "Pets destructeurs" à l'allumage et/ou à l'extinction avec des amplis à liaison directe passant le continu,
les relais temporisés en sortie sont une solution saine pour expérimenter en confiance,
Jean- Marc semble maîtriser l'affaire.
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - HaH - 03/01/2018 08:05:27

Bonjour,

Jean-Marc,

Citation :
Dom.,

Oups ! Je n'avais pas compris que tu me suivais aussi sur le pcb du redressement-filtrage. Dan a maintenant le fichier pour toi.


Je me suis posé la question, mais à lecture de ces lignes :

Citation :
Et le Cube sous-entend une architecture de circulation du signal, de l'alimentation, pensée et vivement conseillée à la reproduction


Je me suis dis qu'il fallait suivre tes/ces conseils... Je recontacte Dan.
Il n'empêche, j'essayerai probablement la comparaison avec une alimentation CLC... On ne se refait pas Rolleyes

Citation :
Puis en Pays de Pévèle, chez Georgio, les monumentaux blocs mono, éparpillés façon puzzle par le petit Cube.


Jean-Marco Plantavolfoni, sans doute...

Greg,

Pour mes voies graves, après avoir réalisé les Sphinx en classe B, j'ai comparé avec des Classe A (reliquats de ma recherche du Graal). J'ai laissé sans aucune hésitation le classe B ! Je suis comme toi, je ne monterai pas de potentiomètre en entrée. Par contre, je pense que je monterai une temporisation pour la connexion des HPs, pour éviter comme le dis si bien Jean-Yves le "pets destructeurs" à l'allumage/extinction.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 03/01/2018 09:54:59

Bonjour Bruno,

C'est dommage que jmp n'ait pas branché ces malheureux 3 fils dans son cube, on aurait pu le comparer au N°172 Jeudi dernier
6 fils Bruno, 6, et pas malheureux. Tu vois les choses à moitié, hihi ! Et je préfère respecter un temps d'observation à la maison avant de connecter sur les enceintes d'autrui. Si la date était restée au vendredi, un jour libre en plus... Du coup, j'y pense, ton K209 GF, terminé ?

Le comparer au n°172, je viens quand cela te plaît. D'autant que c'est précisément cet excellent Kaneda qui m'a motivé à élaborer le Cube.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 03/01/2018 10:19:09

Bonjour Greg,

j'ai besoin d'avoir les mêmes gains qu'actuellement, soit 6 dB env pour les amplis stéréo (x2) et 9 dB env pour les bloc mono (x3), j'imagine que cette adaptation ne pose pas de problème?
Il faudra retravailler la contre-réaction, bien sûr en gain statique, mais aussi en stabilité fréquentielle. Un vrai condensateur pour pôle sera à ajouter quelque-part.

il n'y a pas de circuit de temporisation pour raccorder les transducteurs, aucun risque de "ploc" avec cet ampli en le raccordant directement ainsi, pas de composante continue en sortie même a froid?
Je n'ai pas constaté le moindre ploc aux mises en et hors tension. Et l'offset, alors que je ne l'ai pas repris depuis la toute première, reste à ce jour sous les 80mV. Toutefois, en dehors de mes propres assemblages, je ne peux rien certifier. Idem pour le bruit. Mais en suivant les règles de l'art...

A quoi servent les 2 ajustables prévues sur le circuit?
Tous deux servent à régler et offset, et courant de repos. Au maximum de leur valeur ohmique à la première mise sous tension, le premier courant de repos sera non excessif. Enceintes non raccordées, cinchs d'entrée shuntées (volume à zéro si un Alps est intégré), deux multimètres, cordons banane / fast-on pour la mesure en intensité. Ajuster progressivement et tour à tour pour atteindre une tension continue en sortie proche de zéro (inférieure à +/-40mV) et une intensité d'alimentation donnant entre 110mA et 120mA. Affiner après un quart d'heure de chauffe et vérifier à nouveau après stabilisation en température.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - nicolasd - 03/01/2018 10:38:09

Une comparaison à puissance identique (2x15W) entre le K209 GF et le challenger Cube semble à terme incontournable ...


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 03/01/2018 11:08:41

Bonjour Jean-Marc,
Sauf une ratée de ma part je ne vois pas les ajustables sur le schéma et sur la liste d'achat, je vois 24 condensateurs Panasonic pour 1,51 € = 63 centimes le condensateur ! C'est bien ça ?
Cordialement
Alain


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 03/01/2018 11:09:44

nicolasd a écrit :
Une comparaison à puissance identique (2x15W) entre le K209 GF et le challenger Cube semble à terme incontournable ...

On fait un pari, Nicolas ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 03/01/2018 11:34:58

Bonjour Alain,

je ne vois pas les ajustables sur le schéma et sur la liste d'achat
170R et 174R sur le modèle Spice = 100R fixe + 100R ajustable sur le typon. Les ajustables sont dans la liste.

je vois 24 condensateurs Panasonic pour 1,51 € = 63 centimes le condensateur ! C'est bien ça ?
Non, 1.51/24 ce serait 6,3 cents. La colonne prix est pour l'unité, j'ai mis à jour la liste avec cette précision. Après vérification sur Conrad : Code produit 792086-62 : 1,51€ par 25 pièces (j'en ai pris 25 pour 24, au cas où...)

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : on peut très bien comparer un 15W à un 25W, il suffit d'écouter au même niveau, et sans faire de pari.


RE: ceci est un Cube... - nicolasd - 03/01/2018 12:03:45

Un pari ... ? j'suis pas joueur ... j'apprécie beaucoup Jean Marc, mais je préfèrerai en rester à mes K209 ... ;o)


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 03/01/2018 13:23:44

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Alain,

je ne vois pas les ajustables sur le schéma et sur la liste d'achat
170R et 174R sur le modèle Spice = 100R fixe + 100R ajustable sur le typon. Les ajustables sont dans la liste.

je vois 24 condensateurs Panasonic pour 1,51 € = 63 centimes le condensateur ! C'est bien ça ?
Non, 1.51/24 ce serait 6,3 cents. La colonne prix est pour l'unité, j'ai mis à jour la liste avec cette précision. Après vérification sur Conrad : Code produit 792086-62 : 1,51€ par 25 pièces (j'en ai pris 25 pour 24, au cas où...)

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : on peut très bien comparer un 15W à un 25W, il suffit d'écouter au même niveau, et sans faire de pari.

Bonjour Jean-Marc,
6,3 cents ! oui, bien sûr. je ne devais pas être bien réveillé ce matin quand j'ai fait le calcul !!!
Ok pour les ajustables sur le PCB et pas sur le schéma.
Le pari c'est bien sûr sur la qualité audio, pas sur la puissance, of course.
Cordialement
Alain


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 04/01/2018 14:10:03

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Dominique,

Je viens de prévenir Dan en lui fournissant le fichier peaufiné après prototypage. En image :

Le sandwich :
  • flasque dissipateur du Galaxy percé à 3.25mm dans l'axe d'une rigole réceptrice d'écrou M3 (pas de taraudage)
  • semelles Keratherm (white ou mieux, pink)
  • Mosfets (tête en bas)
  • entretoise Teflon 4mm en 80mm*20mm
  • circuit imprimé
  • vis-rondelles M3 en serrage mesuré
Quant à la tension minimum pour un fonctionnement optimal, je dirais +/-18Vdc. Et je conseillerais de ne pas dépasser +/-34Vdc. Dans ce dernier cas, dissipation et puissance au transformateur sont à recalculer à la hausse.


Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc,
Je souffre probablement d'une grave lacune car je n'ai pas compris le mode de calcul de la puissance de sortie, notamment le 2 placé en dénominateur.

Pour en revenir à un sujet plus concret le "Cube" me tente bien et ce après éprouvé un grand de plaisir à écouter pendant des années un "mosquito" puis surtout un "zénotron" (et beaucoup moins en dernier avec des modules Hypex). Une interrogation subsiste toutefois "Cube" ou "Sphinx" ?

Bien cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 04/01/2018 14:35:31

1418 a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Dominique,

Je viens de prévenir Dan en lui fournissant le fichier peaufiné après prototypage. En image :

Le sandwich :
  • flasque dissipateur du Galaxy percé à 3.25mm dans l'axe d'une rigole réceptrice d'écrou M3 (pas de taraudage)
  • semelles Keratherm (white ou mieux, pink)
  • Mosfets (tête en bas)
  • entretoise Teflon 4mm en 80mm*20mm
  • circuit imprimé
  • vis-rondelles M3 en serrage mesuré
Quant à la tension minimum pour un fonctionnement optimal, je dirais +/-18Vdc. Et je conseillerais de ne pas dépasser +/-34Vdc. Dans ce dernier cas, dissipation et puissance au transformateur sont à recalculer à la hausse.


Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc,
Je souffre probablement d'une grave lacune car je n'ai pas compris le mode de calcul de la puissance de sortie, notamment le 2 placé en dénominateur.

Pour en revenir à un sujet plus concret le "Cube" me tente bien et ce après éprouvé un grand de plaisir à écouter pendant des années un "mosquito" puis surtout un "zénotron" (et beaucoup moins en dernier avec des modules Hypex). Une interrogation subsiste toutefois "Cube" ou "Sphinx" ?

Bien cordialement.
Pierre


Pour le premier point j'ai trouvé, je suis confus car c'était vraiment élémentaire. Je ne le referai plus.

Cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 04/01/2018 18:32:05

Bonjour Pierre,

je n'ai pas compris le mode de calcul de la puissance de sortie, notamment le 2 placé en dénominateur.
Il est vrai que ma mise en équation de la puissance nominale de sortie était peu didactique. Effectivement, le 2 des dénominateurs au message #15 est issu de la racine de 2 au carré :
[attachment=20241]
Quant à "Sphinx ou Cube", cela peut dépendre des enceintes à alimenter et de la dimension de la pièce d'usage. Peux-tu nous en dire plus ?

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : Tu peux ne pas "citer" le message auquel tu te réfères, même quand il n'est pas immédiatement précédent. Soit en désignant ce message : #15, soit en copiant-collant l'élément concerné, quitte à le mettre en vert et italique. A mon sens pour un fil plus fluide à la lecture.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 04/01/2018 19:39:12

Merci Jean-Marc,

racine de 2 au carré
J'ai mis longtemps à percuter

Quant à "Sphinx ou Cube", cela peut dépendre des enceintes à alimenter et de la dimension de la pièce d'usage. Peux-tu nous en dire plus ?

Mes enceintes sont des triangles Ventis 222 données pour 93 dB. Ma pièce mesure environ 8m x 4,8m, les enceintes sont à 50 cm des murs dans la largeur et en profondeur, la position d'écoute se situe au centre de la pièce, baies vitrées sur chaque largeur, textile mural sur toutes les cloisons + 2 tapisseries (reproductions Aubusson), une bibliothèque sur chacun des murs latéraux deux grands tapis sur le sol carrelé.
A noter que le Zénotron me semblait plus à la peine que le Mosquito en version 60 W ou les Hypex en 80 W. Par contre les Ventis dont certains leur reprochent un haut du spectre montant se révélaient bien plus douces et suffisamment détaillées (je tiens à cet aspect) avec le Zénotron surtout en comparaison des modules Hypex et ce quelles que soient les sources (phono, cd, sacd, daphile + nuc). Le problème avec le Zénotron est principalement le dégagement calorifique, le rendant inutilisable en période de canicule...

Bien cordialement
Pierre


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 04/01/2018 20:44:14

Bonsoir Jean Marc, merci pour ces précisions.
Chemin faisant il me vient 2 autres questions encore simple:
- Une charge de 4 ohm pour des Cubes mono alimentés en 30 v poserait il un problème, une limitation a l'usage ou une adaptation particulière ?
(mes pav de grave fonctionnent avec deux 30 cm montés en // sur chaque voie, d'ou Z de 4 ohm env)
- Nous avons parlé de l'adaptation du gain, mais quel est le gain en l'état du Cube?

Un troisième point, plus compliqué, concerne la tension continue présente en sortie, comme sur beaucoup d'ampli.
Après vérification chez moi, cette dernière est de l'ordre de 7 mV sur les 4 amplis alimentant en direct les compressions (cette tension faible faisait parti de mon cdc quand j'avais fait ces ampli.).
Sur l'ampli des 30 cm, une tension d'offset de 60 mv a froid est suffisante pour faire bouger de façon visible les 30 cm (en y regardant de très prés).
Partant de là, que penser de l'idée de brancher directement des compressions en sortie du Cube, 40 mv me semble beaucoup dans ce cas non?
Ce dernier point me travail je dois dire ...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 05/01/2018 09:40:43

Bonjour Pierre,

Voilà qui est bien précis ! A cette lecture, un Cube en version 40W/8R (le projet original) semble fort pertinent. Avec rails à +/-31Vdc (transfo 300VA 2*22Vac), coffret Galaxy Maggiorato 4U GX283 230*230mm.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 05/01/2018 20:28:59

Bonsoir Greg,

Une charge de 4 ohm pour des Cubes mono alimentés en 30 v poserait il un problème... ?
Ta question me fait penser que la meilleure écoute du Cube (pour l'instant), fut sur des enceintes de 4R nom. Pas de souci constaté, température des flasques dissipateurs de l'ordre du tiède, malgré la demande électrique (88dB/2.83V dans 80m²).

Nous avons parlé de l'adaptation du gain, mais quel est le gain en l'état du Cube?
23.7dB avec le réseau de contre-réaction du schéma publié.

que penser de l'idée de brancher directement des compressions en sortie du Cube, 40 mv me semble beaucoup dans ce cas non?
S'inquiéter pour les haut-parleurs qu'on électrise est bien naturel. D'autant en filtrage actif avec amplificateurs DC coupled. Si solution évidente pour les moteurs médium ou aigu, je pense qu'il s'agit d'un condensateur MKP série (genre, respectivement, 100µF ou 10µF) dont la coupure électrique passive est intégrée à la visée globale de la cible.

Au delà, pour relativiser, un petit exemple en image à partir d'un des derniers HPs mis en œuvre, le M15CH002 SEAS :
[attachment=20256]
100mV d'offset (un réglage mal fichu), c'est 87µm de déplacement et 2mW de dissipation, rien ne va mal...

Autre aspect dans ton projet : la réduction du gain en boucle fermée (sans toucher au gain de boucle ouverte) va augmenter le taux de contre-réaction. Avec pour conséquence immédiate la diminution des différentes erreurs dont la statique. Passer de 23.7dB à 6dB, c'est j'imagine passer à moins de 10mV d'offset.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 05/01/2018 21:44:09

JM Plantefeve a écrit :
....S'inquiéter pour les haut-parleurs qu'on électrise est bien naturel. D'autant en filtrage actif avec amplificateurs DC coupled. Si solution évidente pour les moteurs médium ou aigu, je pense qu'il s'agit d'un condensateur MKP série (genre, respectivement, 100µF ou 10µF) dont la coupure électrique passive est intégrée à la visée globale de la cible.
...

Évidente oui, mais est ce vraiment LIM comme solution ?

JM Plantefeve a écrit :
....Au delà, pour relativiser, un petit exemple en image à partir d'un des derniers HPs mis en œuvre, le M15CH002 SEAS :

100mV d'offset (un réglage mal fichu), c'est 87µm de déplacement et 2mW de dissipation, rien ne va mal...
...

Merci d'avoir pris le temps de faire ce calcul, que tu présente de façon presque commerciale dis moi, parler de µm plutôt que de 1/10 eme de mm Smile
Concrètement et vu comme cela, rien d'alarmant je suis d'accord, mais d'un point de vu tension ramenée a la sensibilité d'une compression de 110 dB/2.83 v, on pourrait penser différemment.

JM Plantefeve a écrit :
...
Autre aspect dans ton projet : la réduction du gain en boucle fermée (sans toucher au gain de boucle ouverte) va augmenter le taux de contre-réaction. Avec pour conséquence immédiate la diminution des différentes erreurs dont la statique. Passer de 23.7dB à 6dB, c'est j'imagine passer à moins de 10mV d'offset.

Bien à toi, Jean-Marc.


Tout s'arrange bonne nouvelle, (en espérant que cette modification ne dégrade pas le résultat) quand est ce qu'on commence ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 05/01/2018 23:53:18

Greg,

Évidente oui, mais est ce vraiment LIM comme solution ?
Solution Less Is More ? J'ai un doute. J'essayais de te proposer une solution fort rassurante. Comme Yamaha a pu le faire avec ces JA-6681B :
[attachment=20267]

ce calcul, que tu présente de façon presque commerciale dis moi, parler de µm plutôt que de 1/10 eme de mm
Aller, la même chose en mm. Trois décimales après la virgule ferait moins commercial ?! hihi ! :
[attachment=20265]

on pourrait penser différemment.
Bien sûr, et n'hésite pas à penser tout haut pour en discuter.

quand est ce qu'on commence ?
A ta disposition, Jean-Marc.

Edit : dans ces conditions, gain de seulement 6dB, compressions en direct (ou via un unique DC blocking), l'alimentation du Cube peut être en +/-12Vdc (transfo 120VA 2x9Vac) et le réseau de contre-réaction être en 68R / 68R-1W.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 06/01/2018 15:37:16

A cette lecture, un Cube en version 40W/8R (le projet original) semble fort pertinent. Avec rails à +/-31Vdc (transfo 300VA 2*22Vac), coffret Galaxy Maggiorato 4U GX283 230*230mm.

Bonjour Jean-Marc,

Merci pour précieux renseignements, il m'est difficile de résister à la tentation. Je vais donc me lancer prochainement à la réalisation de cette version, en double mono toutefois. Avec ton accord je confierai la réalisation des PCB à DAN. En ce qui concerne les alimentations je suppose que les Panasonic devront être des modèles de type 50V et non plus 35V.
Je suivrai de très près ce fil.

Bien cordialement
Pierre


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 06/01/2018 18:03:10

Bonsoir Pierre,

Je vais donc me lancer prochainement à la réalisation de cette version, en double mono toutefois.
Double mono. Pourras-tu me soumettre ton plan d'agencement avant de t'engager en réalisation ?

Avec ton accord je confierai la réalisation des PCB à DAN.
Envoie-moi alors un e-mail jm.plantefeve@wanadoo.fr pour que je puisse valider auprès de Dan.

je suppose que les Panasonic devront être des modèles de type 50V et non plus 35V.
Je ne pense pas, +/-31V est à -10% de 35V. En 50V la série FR est à 1000µF max. Ou alors deux cartes en 1000µF 50V, une à droite, une à gauche...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 06/01/2018 20:35:55

Bonjour jean Marc, merci pour le temps pris a me répondre,
la capa de protection est rassurante et efficace, j'avoue en utiliser une sur la 1" pour le cas ou, mais je pense la remplacer par une protection active a relais, la 2" elle par contre fonctionne sans (rapport a FC plus basse), mes amplis fonctionnent bien depuis 14 ans mais je prends là un risque... d’où ma démarche actuelle.
Concernant une tension dc de 40 mv en sortie, c'est une question d'échelle qui me laisse songeur :
grossièrement, 40 mv alternatif c'est environ 70 dB en sortie de pavillon à 1m, donc dans le domaine largement audible.
Je n'ai pas les éléments pour calculer le déplacement correspondant a une tension continue de 40 mv sur les compressions, mais l'affirmation ci dessus donne selon moi un ordre de grandeur du décalage imposé au transducteur, une valeur proche de l'amplitude normale de fonctionnement sur petit signaux.
C'est peu être sans importance finalement, une lubie de ma part, mais je préfère dans un esprit de réalisation sans compromis là ou c'est possible continuer de brancher mes compressions sans condensateur de liaison sur des ampli quasi sans offset.
Enfin, cela ne change pas grand chose pour la suite de toute façon, l'offset ne sera a priori pas un pb et la solution existe au cas ou, alors ...

"...dans ces conditions, gain de seulement 6dB, compressions en direct (ou via un unique DC blocking), l'alimentation du Cube peut être en +/-12Vdc (transfo 120VA 2x9Vac) et le réseau de contre-réaction être en 68R / 68R-1W"
Tu arrives a quelle puissance sous 8 ohm dans ce cas ?
Un avantage a cette version en 12 v alors que tu fixais auparavant la limite basse a 18 V / 12w/8 ohms ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 06/01/2018 22:50:24

Bonsoir Greg,

Concernant une tension dc de 40 mv en sortie, c'est une question d'échelle qui me laisse songeur : grossièrement, 40 mv alternatif c'est environ 70 dB en sortie de pavillon à 1m, donc dans le domaine largement audible.
Nous évoquions l'erreur statique plus faible du fait du taux de contre-réaction plus élevé de 17.7dB (gain de boucle fermée à 6dB plutôt qu'à 23.7dB). J'imaginais alors moins de 10mV plutôt que les +/-40mV de l'exemplaire décrit en tête de fil. 10mV dans l'exemple de déplacement calculé plus haut, c'est 9µm de déplacement. Un moteur 1" HF10AK a une bobine haute de 1.9mm dans un entrefer de 2.65mm. (2.65-1.9)/2=375µm. C'est spéculer sur les Bl et Cms, mais cela ne représenterait que 2.5% du déplacement linéaire.

+/-12Vdc (transfo 120VA 2x9Vac) et le réseau de contre-réaction être en 68R / 68R-1W : Tu arrives a quelle puissance sous 8 ohm dans ce cas ?
4 watts (5.6Vrms). Suffisant si je comprends bien les caractéristiques haute-sensibilité de tes compressions en direct. +/-18Vdc était davantage dans l'esprit full-range (low frequencies inside). +/-15V ? Au passage, des tensions basses limiteront encore les dérives thermiques et donc d'offset.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : il faudra parler condensateur de compensation pour garder la stabilité fréquentielle malgré la contre-réaction augmentée.


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 07/01/2018 15:46:33

Bonjour Jean-Marc,
sans informations précises, difficile en effet de calculer le pourcentage de décalage du point d'équilibre de la membrane avec tension d'offset, mais c'est bien cet ordre de grandeur qui m'intéresse.
Afin d'apporter un élément de réponse concret, je me suis donc contenté de faire des mesures comparatives ce matin sur un moteur 2" Radian 950PB, mesure de 300 Hz à 15 kHz, avec tensions d'offset de 2 mv ou -111 mv ou +98 mv, aucune différence notable sur SPL, phase, distorsion et Waterfall, a 100 dB comme à 80 dB.

Il ne me reste donc plus maintenant qu'a me décider sur les puissances des petits nouveaux et a leur mise en boite en ajoutant une protection a relais pour les haut-parleur.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 07/01/2018 17:39:13

Double mono. Pourras-tu me soumettre ton plan d'agencement avant de t'engager en réalisation ?

Bonjour Jean-Marc,

Merci pour les réponses. Je t'envoie un mail dans le courant de la semaine prochaine pour les points concernés.

Bien à toi.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 08/01/2018 10:10:23

Bonjour,

Jean-Marc,

La version 4W me conviendra parfaitement !

Greg,

Je viens de mesurer l'offset du Sphinx (alimentant les Yamaha 6681B), jamais retouché depuis la réalisation cet été : 6 et 7 mV ! L'offset a varié (initialement un peu moins de 20 mV), mais dans le bon sens (changement d'alimentation peut-être ?).


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/01/2018 13:05:54

Voici une mesure de distorsion et de bruit avec RightMark Audio Analyser.
La carte son est une ESI U24XL.

Les deux voies du Cube (2x25W nom.) sont à 8W/8R. En fait sur deux fois dix résistances de 0.8R en série. Division de tension par dix, connexion à l'entrée de la carte son (2x11.3V crête en sortie Cube, 2x1.13V crête en entrée carte). Le protocole RMAA utilise un signal en gigue, les 8W ne sont pas permanents, le temps de d'élaboration du bilan est de plusieurs dizaines de secondes.

[attachment=20323]
  • un bruit induit à 50Hz par le primaire transfo : -106dB
  • un bruit de redressement au filtrage à 100Hz : -95dB
  • des harmoniques impairs de redressement amenés du primaire à 150Hz, 250Hz,... : entre -100dB et -120dB
    des harmoniques pairs de redressement côté filtrage à 200Hz, 300Hz,... : entre -100dB et -120dB
  • un signal fondamental 1kHz à -3dB
  • des produits d'intermodulation : entre -110dB et -120dB
  • un harmonique H2 par distorsion : -81dB
  • un harmonique H3 par distorsion : -92dB
  • un harmonique H4 par distorsion : -100dB
  • ...
Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/01/2018 12:22:47

Bonjour Jean-Marc,

Ce matin, je suis allé sur ton site pour la "sélection" des transistors de puissance.

http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/comp.html

Comme il me semble, il n'y a pas de question idiote, je souhaiterai, STP/merci, un éclaircissement Sad

J'ai testé un 2SJ162 de mon stock d'après le montage préconisé.

j'obtiens cela pour une tension d'alimentation de 12 Volts (puisque c'est version que je réaliserai).

[attachment=20331]

Soit 155 mA pour 680 mV.

Puis j'ai réglé l'ajustable entre la source et la gate pour obtenir 100mA. je lis sur le voltmètre 472 mV avec une résistance de grille de 470 Ohms.

[attachment=20332]

Si je me reporte à ton message 26, dans la formule : (0.39V+0.82V)/12mA = 100R, à quoi correspondent 0,39 V (472 mV dans mon cas ?), 0,82 V, 12 mA ? Ou plus concrètement et plus directement, à partir des valeurs que j'ai relevé, quelle valeur de résistance de polarisation puis-je en déduire ?

Merci de ta compréhension et de ton aide... Désolé pour mon niveau lamentablement bas... Mea culpa, maxi mea culpa....


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/01/2018 12:46:28

Bonjour Dom.,

Comme il me semble, il n'y a pas de question idiote...
Je pense aussi que le risque de l'idiotie est plutôt à la réponse. Tu me mets donc la pression ! hihi !

Dans mon exemple : (0.39V+0.82V)/12mA = 100R
  • 0.39V tension Vgs mesurée au mosfet N pour Id=100mA
  • 0.82V tension Vgs mesurée au mosfet P pour Id=100mA
  • 12mA : courant de repos au deuxième étage, où se trouve la résistance de polarisation à calculer, là, 100R
Donc, ton 0.47V est à ton 2SJ162 ce qu'est mon 0.82V à mon ECX10P20.
Même opération (polarité inverse) pour le 2SK1058 et tu pourras calculer ta Rpol.

Bien à toi, Jean-Marc.

Scoop : le Cube à Ablon-sur Seine le dimanche 28 janvier. Merci aux gens de Melaudia !


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/01/2018 14:04:28

Jean-Marc,

Merci de ta réponse, c'est très clair pour les tensions. Mais, il y a toujours un mais (eh oui, je suis un boulet), pour être sûr, la résistance de polarisation calculée est : R8 ?

Je viens de voir que tu as ajouté les courants de repos sur le schéma du message n°1 et les les différents messages abordant les différents points particuliers Cool Je trouve l'idée très bonne !

J'aurais aimé être à Ablon le 28 Rrrrr !


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 13/01/2018 14:08:33

JM Plantefeve a écrit :
Scoop : le Cube à Ablon-sur Seine le dimanche 28 janvier. Merci aux gens de Melaudia !


Oh ! Oh ! ça va faire couler beaucoup d'encre sur Mélaudia... et peut-être quelque larmes à Ablon.... Rolleyes
Chanceux ! moi je suis pris dans la neige et ça prend des raquettes pour m'en sortirTongue[attachment=20334]


RE: ceci est un Cube... - nicolasd - 13/01/2018 14:11:11

JM Plantefeve a écrit :
Scoop : le Cube à Ablon-sur Seine le dimanche 28 janvier. Merci aux gens de Melaudia !


Ah bon y'a une réunion le 28 janvier ? chui bigleux ou c'est pas encore annoncé ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/01/2018 15:14:12

Dom.

R8, précisément.

Quand je conduis pas, j'ai peur, Tonio.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/01/2018 15:17:21

Bonjour Accuphase,

moi je suis pris dans la neige et ça prend des raquettes pour m'en sortir

Chouette photo ! A quand le Cube en Amérique ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/01/2018 15:22:30

Bonjour Nicolas,

Ah bon y'a une réunion le 28 janvier ? chui bigleux ou c'est pas encore annoncé ?

D'où le scoop. Pour l'annonce des 27-28, c'est j'imagine une question d'heures. J'avoue avoir pensé aux éventuelles réservations de train, voire à la bonne excuse face à la belle-mère qui inviterait le dimanche midi.

Jean-Marc, 9h14 en gare du Nord.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/01/2018 15:53:44

Jean-Marc,

R8, il n'y a plus d’ambiguïté, Yapuka (j'ai reçu les circuits de DAN, excellent travail comme d'habitude) !

[attachment=20340]

Pour les répliques de films "cultes", je pense correspondre :

https://www.youtube.com/watch?v=HmI6co3ensE

Tongue Tongue Tongue


RE: ceci est un Cube... - Greg Lagarrigue - 13/01/2018 18:00:05

JM Plantefeve a écrit :
...
Nous évoquions l'erreur statique plus faible du fait du taux de contre-réaction plus élevé de 17.7dB (gain de boucle fermée à 6dB plutôt qu'à 23.7dB)....
...

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : il faudra parler condensateur de compensation pour garder la stabilité fréquentielle malgré la contre-réaction augmentée.


Bonjour Jean-Marc,
me revoilà avec mes questions Smile
Je projette donc de réaliser des version 4 w alimenté en 12 vdc comme tu le proposes pour mes compressions, et une version un peu plus puissante, pour les 30 cm, qui pourrait me servir également pour essais sur d'autre enceintes, un cube alimenté en 18 vdc.
C'est ta remarque sur l'augmentation de la contre réaction en baissant le gain de ton ampli qui me pose question, vois tu un inconvénient a baisser ce gain ?
Autrement dit, serait il plus judicieux de monter l'ampli avec un gain de 6 dB suffisant dans mon application avec donc une contre réaction plus importante ou bien serait il préférables de garder la contre réaction actuelle et donc le gain actuel en intercalant un pont diviseur en entrée pour compenser le gain de 23 dB trop important pour moi ?

Edit : Pour être logique avec la tension de sortie de ma carte son (2 v eff), il faudrait pour pouvoir en exploiter le potentiel appliquer un gain de 9 dB sur l'ampli alimenté en 12 dvc et de 15 dB sur celui alimenté en 18 vdc, partons la dessus ?


RE: ceci est un Cube... - EBA - 13/01/2018 19:37:59

Bonjour Jean-Marc,

Une idée pour l'alime et afin de réduire le BF de celle-ci à 0, un ballast Mos SIC piloté par une référence de tension.

Je sais que cela ne se pratique guère mais les nouveaux SIC sont très rapides et un delta de tension amont de 7 Vdc devrait suffire ce qui devrait être jouable pour des petites puissances sans trop de dissipation thermique.
Cela dépend de la demande en courant.

Plus de constante de temps, plus de bruit, invariable à la charge et indépendante du secteur, de plus cela devrait permette de réduire la capa d'alime.
L'impédance de ce type d'alime vaut 1/g et de l'ordre de 0,1 ohms.



D'espériance en Ht à dupliquer en BT, le FFT est lisse devant la fondamentale.


Cordialement.

Eric


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/01/2018 22:35:29

Bonsoir Greg,

C'est ta remarque sur l'augmentation de la contre réaction en baissant le gain de ton ampli qui me pose question, vois tu un inconvénient a baisser ce gain ?

A baisser le gain à ce point ? Je dois avouer ne pas avoir d'immédiate certitude sur le résultat à l'écoute. Le Cube, au fil des heures n'a pas été pensé dans ce sens. Pour un gain BF de seulement 6dB : réseau de contre-réaction 68R//330pF - 68R plutôt que 1000R - 68R. Le 330pF est à souder côté cuivre sur les pattes (non coupées à fleur) de la 68R.

...serait-il préférable de garder la contre-réaction actuelle et donc le gain actuel en intercalant un pont diviseur en entrée pour compenser le gain de 23 dB trop important pour moi ?

Je me demande s'il ne faut pas commencer par là...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/01/2018 22:46:17

Bonsoir Eric,

Une idée pour l'alime et afin de réduire le BF de celle-ci à 0, un ballast Mos SIC piloté par une référence de tension.

Merci de proposer des voies d'améliorations. Je crois que le bruit en sortie d'amplificateur n'est pas que lié au bruit sur rails d'alimentation, mais aussi au bruit induit par rayonnement. Et un ballast ajouté n'enlèvera pas les courants pulsés entre transformateur, redresseur et (premiers) condensateurs de filtrage.

Pour relativiser, en sortie du Cube : [11.3V*10^(-92/20)]=0.28mV.
Avec à l'analyse spectrale : -95dB à 100Hz -(-3dB à 1kHz) = -92dB.
0.28mV, même sur du haut-rendement...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 21/01/2018 20:47:43

En révisant pour la rencontre du 28 janvier, une relecture des datasheets Hitachi et Exicon m'amène à préciser, des 2SK1058 et 2SJ162 aux ECX10N20 et ECX10P20 :
  • résistance thermique : de 1.25°/W à 1°/W (moins 20%)
  • courant de Drain max en continu : de 7A à 8A (plus 14%)
  • capacités parasites N/P en gate : de 600pF/900pF à 500pF/500pF (moins 30%)
J'en profite pour lier une photo de meilleure définition (smartphone tout de même) que l'offre en pièce jointe :
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/Cube.jpg

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 22/01/2018 19:42:53

minute Vintage...

Une note d'application Hitachi, du temps où les 2SK1058/2SJ162 étaient encore les 2SK135/2SJ50 en boîtier TO3 :


http://storycase.co.uk/radio/wp-content/uploads/2017/05/HitachiMosFets.pdf


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 22/01/2018 22:12:35

JM Plantefeve a écrit :
[font=Courier]minute Vintage...

Bonjour Jean-Marc
Parlant de vieilles affaires (vintage) ; j'aimais bien ceux-ci :
Pierre


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 23/01/2018 16:34:51

Dans le cube en entrée il est question de LSK170A (2.5ma/6.5ma) ; je viens de constater que mes pair de 2SK170 parfaitement bien sélectionné se situe autour de 8 ... j'imagine que ça va ou faut il apporter correctif mineur.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/01/2018 18:49:36

Bonjour Pierre,

LSK170A : 2SK170GR : 2.6/6.5mA : 100R+100R
LSK170B : 2SK170BL : 6/12mA : >2*100R (330R+100R ?)
LSK170C : 2SK170V : 10/20mA : >>2*100R (680R+100R ?)

Le duo R+ajustable est à choisir à la mesure pour Id=1.2mA (et non plus en Idss)
Tes modèles sont-ils des 2SK170BL ?
Quand on a le choix : LSK170A : 2SK170GR

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 23/01/2018 20:43:02

Pour info,avec des 2SK170GR ,j'obtiens au plus prêt,avec la résistance de 150 ohms dans la source,un courant de 1.4 mA et j'ai dû remplacer les 100 ohms par des 150 ohms pour retrouver la plage de réglage.


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 23/01/2018 21:42:25

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Pierre,

LSK170A : 2SK170GR : 2.6/6.5mA : 100R+100R
LSK170B : 2SK170BL : 6/12mA : >2*100R (330R+100R ?)
LSK170C : 2SK170V : 10/20mA : >>2*100R (680R+100R ?)

Le duo R+ajustable est à choisir à la mesure pour Id=1.2mA (et non plus en Idss)
Tes modèles sont-ils des 2SK170BL ?
Quand on a le choix : LSK170A : 2SK170GR

Bien à toi, Jean-Marc.


Oui Jean-Marc ce sont tous des BL ; la construction de plusieurs DCB1 avec différente variantes a compromis mes réserve de GR Smile
Pierre


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 23/01/2018 21:46:50

Grand_Floyd a écrit :
Pour info,avec des 2SK170GR ,j'obtiens au plus prêt,avec la résistance de 150 ohms dans la source,un courant de 1.4 mA et j'ai dû remplacer les 100 ohms par des 150 ohms pour retrouver la plage de réglage.


Wow , à ce que je lis entre les lignes .... un Cube est tout près de naître ou a t il même vu le jour Rolleyes
Pierre


RE: ceci est un Cube... - jys - 23/01/2018 22:12:48

Pierre,
Jean-Marc l'a fait naître,
Christian et d'autres sont en train de le polir, encore un sabre à la française Wink


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 23/01/2018 22:29:20

jys a écrit :
Pierre,
Jean-Marc l'a fait naître,
Christian et d'autres sont en train de le polir, encore un sabre à la française Wink

C'est pas grave ! on est capable d'en prendre...il y a même Trump à quelques dizaines de kilomêtres au sud de chez moi Wink
Il dit quelque chose et son contraire quelques instant plus tard...


RE: ceci est un Cube... - jys - 23/01/2018 23:13:14

là, tu te goures, sauf mon respect. Ici en France, on sait ce qu'on fait...Trump, c'est pour les guignols de l'info et les décisions surréalistes...


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 23/01/2018 23:42:46

jys a écrit :
là, tu te goures, sauf mon respect. Ici en France, on sait ce qu'on fait...Trump, c'est pour les guignols de l'info et les décisions surréalistes...


Après quelques égarements; on revient au Cube de JMP


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 24/01/2018 23:26:52

Bonsoir Jean-Yves,

"encore un sabre à la française"
Une allégorie qui me plaît bien.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : à voir, dans le plus pur esprit de la cavalerie : http://presse.lcp.fr/droit-de-suite-ces-gamains-la-la-batille-des-cadets-de-saumur-23-janv-a-20h30/


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/02/2018 20:38:46

Les Mosfets Exicon ECX10N20 sont à nouveau en stock chez Profusion.
http://www.profusionplc.com/type/lateral-mosfet&mnf=exicon

Des nouvelles des Cube en cours ?
Chez Christian par exemple ?

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 23/02/2018 21:22:43

Bonsoir Jean-Marc,

Oui le mien est terminé provisoirement (c'est-à-dire qu'il est dans le boitier ou il y avait le Renardson précédemment)depuis un moment.Je l'amènerai à la prochaine réunion à Ablon.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 24/02/2018 12:11:56

Bonjour Jean-Marc,

J'attends les derniers composants qui devraient être livrés la semaine prochaine. J'achève mon préampli phono et attaque dans la foulée (fin mars ?) le Cube.

Bon week-end.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 24/02/2018 18:32:15

Bonjour Jean-Marc,

Le mien est en attente, j'ai eu un problème de santé qui m'a empêché d'avancer sur le cube, pourtant j'ai tous les composants, mais je ne suis pas assez en forme pour le réaliser...

De toute façon dès qu'il sera monté, je te ferai un compte rendu SPHINX VS CUBE !


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/02/2018 15:18:45

Bonjour Christian,

Oui le mien est terminé provisoirement (c'est-à-dire qu'il est dans le boitier ou il y avait le Renardson précédemment)depuis un moment.

Une photo et un petit commentaire d'écoute ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 28/02/2018 10:04:09

Bonjour Jean-Marc,

Ça va venir mais pour l'instant,bien que fonctionnant,il n'a pas encore atteint la maturité que j'en attend!


RE: ceci est un Cube... - Patrick - 28/02/2018 11:04:06

Bonjour Jean-Marc,
Pour le moment je suis en gestation du SPHINX.
Une fois mis au point je passerai au CUBE
Cordialement.
Patrick


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 01/03/2018 20:27:03

Chers passionnés,

Merci pour vos retours qui pourtant me demandent un peu de patience. J'espère que vous serez chacun aussi satisfait que ce nouveau Cube'man déclaré ce jour dans le joli village belge d'Estaimbourg.

Bien à vous, Jean-Marc.

PS : Quelques écoutes comparatives ont dimanche mis à mal un gros bipolaire classe A face au Cube. Après enquête et essais, le frein essentiel était le potentiomètre atténuateur externe de valeur trop élevée (100kR). Le Cube intègre un 10kR. J’essaierais bien un 4,7kR... (source CD à Aop en sortie).


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 01/03/2018 20:58:51

Bonsoir Jean-Marc,

j'avais constaté aussi que des potentiomètres de 100K avaient tendance à "bouffer" le son.J'utilise actuellement des 20K ou 10K et c'est bien mieux.Descendre à 4.7K ne devrait pas poser de problème avec une sortie AOP.Il faudrait que je fasse l'essai sur mon Studer qui sort sur un condo de 100µF précédé d'un AOP.Avec une impédance de 80 ohms à 20 Hz ,ça colle.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 07/03/2018 18:17:06

Bonjour Jean-Marc,

Je suis en train de procéder aux réglages des courants de repos et des tensions continues en sortie. Pour cela j'ai utilisé mes dissipateurs définitifs et une alimentation de laboratoire (2x31V). Mes relevés, après réglages sont sont les suivants :
- Canal droit :U de 6 à 15 mV et I = 155 mA après 20mn
- Canal gauche : U de 15 à 20 mV et I = 135 mA après 20mn

Peut-on conserver de telles valeurs d'intensité en sachant que dans le premier cas le potentiomètre "R4 " est à sa valeur maxi et que dans le deuxième cas pour I recommandé la tension de sortie est > 100mV (valeur de "R5" probablement insuffisante) ?

Merci et bien cordialement
Pierre


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 07/03/2018 18:53:25

Bonsoir Pierre,

j'ai utilisé mes dissipateurs définitifs et une alimentation de laboratoire (2x31V). Mes relevés, après réglages sont sont les suivants :
- Canal droit :U de 6 à 15 mV et I = 155 mA après 20mn
- Canal gauche : U de 15 à 20 mV et I = 135 mA après 20mn


Avec moins de 50mV et face aux 1.2mA+12mA+100mA=113mA, des réglages qui pourront certainement être conservés ainsi. Sais-tu mesurer (ou estimer) la température des radiateurs à proximités des Mosfets ?
Juste pour confirmation de la bonne polarisation à l'ensemble des étages, peux-tu mesurer (sans glisser) les tensions aux bornes des R3, R6, R7 et R9 ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 08/03/2018 11:07:32

Bonjour Jean-Marc,

Sais-tu mesurer (ou estimer) la température des radiateurs à proximités des Mosfets ?

J'ai relevé 31° pour le canal droit entre les 2 transistors et 34 pour le gauche, après 30 mn de mise sous tension.

Juste pour confirmation de la bonne polarisation à l'ensemble des étages, peux-tu mesurer (sans glisser) les tensions aux bornes des R3, R6, R7 et R9 ?


Les intensités relevées sont les suivantes:
Pour le canal droit dont j'ai repris les réglages:
- I total 180 mA
- I R3 1.23 mA
- I R6 1.24 mA
- I R7 14.5 mA
- I R9 14.5 mA
NB U : 26mV

Pour le canal gauche :
- I total 140 mA
- I R3 1.17 mA
- I R6 1.18 mA
- I R7 13.2 mA
- I R9 13.3 mA
NB U : 18mV

Bien à toi
Pierre


Pour le canal


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 08/03/2018 16:25:34

Bonjour Pierre,

Effectivement cela peut très bien être conservé ainsi. Éventuellement on aurait pu penser à baisser d'un cran la R8 du canal droit, si la température de ce dernier avait été plus élevée.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 08/03/2018 17:38:46

Merci Jean-Marc, je pends bonne note. Mes transfos sont arrivés je vais pouvoir continuer la semaine prochaine.

A bientôt, bien à toi.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 09/03/2018 15:53:35

Bonjour Jean-Marc, Bonjour à tous,

Enfin !!!

J'ai enfin réussi a monter mon premier module. Tout semble être correct...

Quelques précisions :

  • J'ai utilisé des ECX 10 N/P 20 S, lors de ma commande, il n'y avait que ces références de disponibles.
  • La mesure de ceux-ci me donne une valeur de 105 Ohms pour la résistance R8. Ne disposant pas de cette valeur, j'ai mis une 100 Ohms. Jean-Marc, tu penses que cela vaut la peine d'être corrigée ?
  • Pour les MJE 243/253, je n'ai pas choisi ceux dont le gain était le plus élevé. Parmi la cinquantaine de paire à ma disposition, j'ai utilisé les paires dont le gain était sensiblement équivalent et le plus élevé.
  • Pour la contre réaction, j'ai mis 1000 et 47 Ohms. A voire pour adapter au gain souhaité de l'ampli ?
  • Suite aux messages de Christian et Pierre, j'ai mis des ajustables de 220 Ohms. je mesurerais la valeur et éventuellement, je remettrais des 100 Ohms.

Au bout de vingt minutes de fonctionnement, avec une alimentation de laboratoire de 2 x 12 V, pour un courant de 125 mA, l'Offset varie entre 21 et 25 mA. Le radiateur ne chauffe absolument pas (vu la dimension, le contraire m'eut étonné). Pour des raisons de mise en coffret Diy, j'ai monté les Fets différemment...

Il me reste à monter la deuxième voie. J'y vais...

[attachment=20695]
[attachment=20696]
[attachment=20697]


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 09/03/2018 18:57:56

Le mien est toujours en état de prototype!



J'ai eu bien du mal à cerner d'ou venais un bzzzzzzzzz.Celui-ci n'avait pas lieu quand dans un premier temps j'avais utilisé l'alimentation du K209 version 30W dont les tensions sont compatibles.Ensuite j'ai réalisé l'alim avec les 24 condos préconisés par Jean-Marc,et monté un transfo 2 x 20V,et c'est à partir de ce moment qu'est apparu ce bzzzz.Aprés avoir bien cherché,je me suis aperçu que c'était ce transfo qui en était la cause.Je l'ai donc sorti et éloigné un peu et le bzzz a disparu.Du coup j'ai commandé un transfo chez Toroïdy.
Une des cartes est réalisée avec des résistances Yageo et l'autre avec des Vishay RN55D.Je trouve un peu plus de naturel avec les Vishay mais c'est infime.
J'ai gonflé la valeur des condos sur les cartes.Une carte est équipée de condos Elna Silmic II de 470µF/50V et l'autre de Sanyo 1000µF/50V.Le fait d'avoir mis ces valeurs m'a résolu un problème de bande passante ascendante qui me déplaisait.Par contre pas de différence entre les Elna et les Sanyo à partir du moment ou les valeurs sont assez élevée.Le câblage des cartes aux bornes HP et des CINCH aux cartes,est réalisé en NEOTECH.Les alimentations en LIFY 1.5mm².
J'ai aussi remplacé les condos de découplage WIMA de 1µF par des Arcotronics 0.47µF/630V et ça chante mieux aussi!


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 09/03/2018 19:48:24

Bonjour Dominique,

...une valeur de 105 Ohms pour la résistance R8. Ne disposant pas de cette valeur, j'ai mis une 100 Ohms. Jean-Marc, tu penses que cela vaut la peine d'être corrigée ?
Non, je ne pense pas.

Il me reste à monter la deuxième voie. J'y vais...
Merci pour ce compte-rendu intermédiaire. Ces photos de labo actif sont toujours un plaisir.

Travaille bien, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 09/03/2018 20:34:07

Bonjour Christian,

Le transformateur était côté droit vers la face avant ? Il a peut-être une tendance à rayonner, mais je vois aussi une boucle de masse voisine à grande surface réceptrice, avec deux RCA bien éloignées et une embase secteur au milieu.

Je sais que l'implantation des RCA en face avant ne plait guère visuellement (ici sous le potentiomètre Alps), mais la boucle de masse peut ainsi être de surface minimale et éloignée des courants pulsés de l'alimentation (transfo, ponts de diodes, condensateurs de tête). Avec l'utilisation d'un transformateur à écran inter-enroulement, c'est une solution extrêmement silencieuse.



Moins de bruits, c'est moins d'intermodulations avec le signal (la musique). C'est je pense au moins aussi important que le choix de tel ou tel type de résistances.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 09/03/2018 20:54:28

Bonsoir Jean-Marc,

Tu as raison concernant l'implantation des CINCH (on me l'a déjà dit dans le temps jadis,mais c'est un coffret qui me sert pour mes bidouilles),sauf que comme tu peux le voir il y a un second trou au-dessus de celle de gauche.J'avais monté la CINCH de droite à cet endroit et ça ne changeait rien.Le problème vient bien du transfo que j'utilise.C'est une version taille basse de chez Audiophonics que j'avais sous la main.Les essais avec l'alimentation du K209 avec la même disposition des CINCH(au départ j'avais mis carrément les carte du CUBE en lieu et place,d'ou le montage sur cornière qui me permet d'échanger les carte rapidement)ne provoquaient pas ce bzzz. Actuellement le transfo étant posé sur le dessus du coffret comme tu peux le voir sur la photo,ne provoque plus de bzzz,oreille collée à l'enceinte,alors que les CINCH sont écartées.Je verrai bien ce qui se passe avec le nouveau transfo (je viens de m'apercevoir que j'ai commandé un modèle sans écran).


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 10/03/2018 13:03:17

Bonjour Jean Marc
j'ai choisi de te rejoindre sur ce forum car ,au moins sur ce sujet (le cube) il semble
plus convivial et plus actif .
Je suis Huggy (guillaume) sur tous les autres forums ,j'ai donc changer de pseudo
par amour pour cette voiture qui m'a permis de faire 1/2 million de km pour rencontrer pleins de gens a travers l'europe et aussi parce que c'est rigolo comme pseudo .
Je vois qu'ici ça a plus qu'avancé et je trouve ça bien cool .
pour ceux qui ne me connaissent pas,c'est a dire tout le monde,j'ai découvert le monde du DIY avec le n°217 nrds de Jean Marc il y a 20 ans,avant j'ai comme tout le monde erré dans les méandres de la hifi hifisante commerciale et j'en ai même fais mon metier pendant 2 ans et demi a bxl dans un magasin qui a fermé en fin d'année dernière a Uccle ,magasin tenu par Pierre Brear a qui je suis éternellement reconnaissant de m'avoir donné ma chance et "éduqué" car je venait d'un monde totalement different .
Je me suis ensuite tourné (par faute de moyen) vers la reparation de materiel HIFI pour pouvoir accéder aux matériels haut de gamme que je ne pouvais pas acheter en etat de fonctionnement,là aussi je remercie la vie sans qui je n'aurai pas appris tout ce que je je sais ou crois savoir aujourd'hui .
Et donc,un beau jour en passant commande chez selectronic je suis tombé sur le kit 30w nrds et j'ai mis le doigt dans l'engrenage .
Depuis j'ai construit (assemblé) une tres grande quantité d'ampli et autre et surtout dépanné un nombre incalculable d'appareil en tous genre .
Ce qui m’amène ici,c'est que j'ai le plus grand respect pour Jean Marc dont j'ai construit le quasi totalité de ses schémas e je souhaite tout naturellement construire le dernier .
Il faut etre patient avec moi car j'ai toujours plusieurs chantiers en cours que ce soit en reparation ou en construction et je consacre donc un certain nombre d'heure a chacun en file indienne .
Merci de m’accueillir ici et merci de donner vie a cet ampli .
Guillaume


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 10/03/2018 23:06:31

Bonsoir Guillaume,

j'ai choisi de te rejoindre sur ce forum car ,au moins sur ce sujet (le cube) il semble plus convivial et plus actif.
Sous-entendu que sur le forum Haute-Fidélité d'Elektor. Merci à toi. Ce qui me donne l'occasion de poster ici mon 800ème message.

Et donc,un beau jour en passant commande chez selectronic je suis tombé sur le kit 30w nrds et j'ai mis le doigt dans l'engrenage.
J'ai crayonné quelques schémas, mais le 30W Nrds et le Cube sortent du lot, chacun à leur façon. Le Cube n'est pas un énième schéma, mais la capitalisation (voire la révélation) de toutes mes expériences d'apprentissage. J'aimerais aussi souligner que le Cube n'est pas qu'un schéma, mais aussi une configuration de mise en œuvre réfléchie et conseillée.



Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 11/03/2018 10:39:56

Bonjour Jean Marc [je te reponds ici c'est plus simple]
et non,par chez moi c'est plutôt moules,langoustines et crepes ,j'habite dans le Finistère sud ,ça fait 15 ans que je me suis posé ici apres avoir pas mal bougé .
Concernant le 30w,c'est le seul qui est encore en activité a la maison drivé depuis des années par une jvc xlz1010 upgradée et pilotant une paire de davis stratus .
au debut,je l'avais surbiassé et puis je suis revenu a l'origine .
Je pense (en fait je suis sûr) que je vais demonter mon zenotron que je n'ai jamais reussi a bien faire sonner et qui m'a toujours agacé avec sa ronflette persistante,
de plus il s'est retrouvé en concurrence avec plusieurs JLH schema 69 qui est mon autre schema favori avec les naim 1ere generation et il ne faisait pas le poids,donc place au cube !.
Hormis le plan de masse,tu ne parles pas souvent de l'alim sur tes amplis ,
as tu fais des simulations pour le cube ou rien de particulier ?


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 11/03/2018 13:04:43

Histoire de rigoler ce matin.
Rectange à 20kHz - 15V crête sur 8 ohms.


La même chose à 50kHz : https://i62.servimg.com/u/f62/16/54/12/44/img_5213.jpg


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 11/03/2018 13:33:40

Bonjour Guillaume,

Hormis le plan de masse,tu ne parles pas souvent de l'alim sur tes amplis,
Le sujet est pourtant vaste, et je pense en avoir parlé sur plusieurs sujets Melaudia. Je devrais capitaliser sur mes pages...
  • J'apprécie les transfos à écran inter-enroulements, je les ai découvert avec les R-Core Selectronic, et je repratique avec les Toroidy Audio Grade.
  • Le redressement deux-ponts permet de découpler la masse signal des bobinages secondaires. J'ai fini par laisser de côté la technologie SiC, au profit du prix moindre et d'une solidité supérieure.
  • Un banc de condensateurs Panasonic FR sur un pcb à pistes dessinées en µ-PI : un concept de réservoir filtrant que je ne suis pas prêt d'abandonner, capacité en courant impulsionnel, faible bruit, simplicité mécanique...
  • Boucle de masse à surface minimum, et à conducteurs courts, stratégie d'implantation du coup essentielle !
  • quant aux VA et µF, je pense être assez précis sur cette page
  • détail au très bon rapport qualité/prix, les cosses Fast-On, sans isolant d'origine, deux centimètres de gaine thermorétractable emmanchés, un sertissage, "plus" un apport propre d'étain en fusion, une rétractation (au sens thermique)

Ensuite, le vrai gap est de copier-coller en double mono.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : j'ai essayé les SMPS à résonance, excellent concept (rendement élevé, encombrement réduit, , bruit RF contenu, économie de matières...), mais le bruit malgré tout rayonné, une source quasi-uniquement chinoise (Connex) une certaine fragilité (j'aime bien construire pour plusieurs décennies), m'ont fait douter.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 11/03/2018 13:51:51

Bonjour Jean-Marc,
J'avais essayé une Connexelectronic SMPS300RE mais elle n'est pas restée longtemps : agressivité dans le haut-médium/aigu !


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 11/03/2018 13:55:44

Rectange à 20kHz - 15V crête sur 8 ohms.

Merci Christian pour cette mesure, qui à priori ne dit rien sur les qualités à l'écoute, mais qui illustre une "stabilité rapide" malgré un concept sans condensateur de compensation ajouté. Seules les capacités parasites des transistors sont utilisées pour construire la marge de phase du Cube.

Un petit chouia au front descendant, rien de bien grave si on regarde ce qui se passe en sortie d'un (bon et apprécié) FDA sur un même signal.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 11/03/2018 14:38:26

Oui les signaux sont remarquables.Pas d'overshoot malgré l'absence de condensteur.Le petit chouia présent sur le canal gauche est aussi présent de manière parfaitement identique sur le canal droite.Bouger les fils ne change rien.Mettre le 0V ou pas de l'alim à la masse du coffret ne change rien.As-tu cela sur le tien?




RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 11/03/2018 16:17:27

j'ai regardé dans mon stock et je n'ai plus de transfo avec point milieu dans les bonnes tension ,je vais donc faire un essai avec un alim a decoupage tdk lambda jws 600-24
pour me donner une idée.
il faut que je vende un peu de materiel avant de commander les constituants de l'alimentation et surtout pour faire de la place ...
Il va falloir que je retourne a mes bouquins pour comprendre l'alimentation d'un classe B qui est totalement diffrente (je pense ) d'un classe A comme la jlh


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 11/03/2018 17:23:15

Christian,

Oui les signaux sont remarquables.Pas d'overshoot malgré l'absence de condensateur.Le petit chouia présent sur le canal gauche est aussi présent de manière parfaitement identique sur le canal droite. As-tu cela sur le tien?

Je reconnais avoir davantage écouté le Cube que mesuré ses soubresauts à 0.15µs près (un CD à un échantillon toutes les 22.6µs). Basculerais-je d'objectiviste à subjectiviste !? Hihi ! Je mesure cela les heures qui viennent. Peut-être faudra-t-il jouer avec une asymétrie des résistances de gate aux mosfets du push-pull.

Encore merci pour tes investigations poussées, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 11/03/2018 17:25:49

Guillaume,

je vais donc faire un essai avec un alim a decoupage tdk lambda jws 600-24

Une vielle SMPS à pwm !?
Malheureux !
Et comment feras-tu avec une tension asymétrique ? A moins que un égal deux.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 11/03/2018 18:16:08

JM Plantefeve a écrit :
Christian,
Peut-être faudra-t-il jouer avec une asymétrie des résistances de gate aux mosfets du push-pull.

Encore merci pour tes investigations poussées, Jean-Marc.


Oui une chose m'interpelle : les signaux ont un angle arrondit sur le sommet des fronts montants et pas sur les fronts descendants.Réduire la valeur de la résistance de gate qui forme un passe-bas avec la capacité source/gate de l'ECX10N20 devrait améliorer la forme.

Bon,c'est histoire de comprendre,mais je doute qu'on puisse entendre une différence!


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 11/03/2018 18:21:14

JM Plantefeve a écrit :
Guillaume,

je vais donc faire un essai avec un alim a decoupage tdk lambda jws 600-24

Une vielle SMPS à pwm !?
Malheureux !
Et comment feras-tu avec une tension asymétrique ? A moins que un égal deux.

bon sur,mais c'est bien sang !!
ça fait tellement longtemps que je suis sur le jlh que j'en perds mes fondamentaux .
du coup ce sera ma premiere alimentation a petites capacité multiple .
comment procède t'on pour que je passe commande a Dan ?
je vois avec lui et lui voit avec toi pour valider ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 11/03/2018 19:54:50

Guillaume,

comment procède t'on pour que je passe commande a Dan ?
Tu m'envoies en mail prénom et nom, je confirme à Dan mon suivi, qui du coup prendra en charge la commande que tu enverras. En utilisant le fichier Ares Proteus original.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Dominique-Tanguy - 11/03/2018 20:19:14

Jean Marc,

Quand retournes tu au Nürburgring, pour me faire écouter ton Cube ?

Amicalement,

Dominique


RE: ceci est un Cube... - xn - 11/03/2018 21:31:51

Tu vas au Nürb JM ?[/u]


RE: ceci est un Cube... - jys - 11/03/2018 22:14:15

les gars,
on a m!s au placard les merveilleux (en terme de physique et de design) moteurs à piston avec compresseurs sauf pour les gros propulseurs pour le transport de conteneurs (100.000 ch, dia 1m pour les 96 pistons avec une course de 2m !!!...brûlant du fuel lourd préchauffé bien crado...)
une évidence thermodynamique qui le fait à toutes les échelles quand on cherche l'efficacité...sauf que les hélices ont fait des progrès majeurs pour la poussée et la cavitation (merci les mécaniciens des fluides Wink)
j'ose un hasardeux parallèle avec le son...aucun auditeur n'a besoin (chez lui) de systèmes basés sur l'efficacité/linéarité au détriment de la musicalité.
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 11/03/2018 22:48:15

J'avais écrit une belle et grande sentence mais ne te connaissant pas,je l'ai réduite a:
"pour juger,il faut ecouter"


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/03/2018 11:40:26

Bonjour Dominique-Tanguy,

Quand retournes tu au Nürburgring, pour me faire écouter ton Cube ?
Ah les 6h du Nurburgring ! Extraordinaire spectacle. Quatre hybrides au quatre premières places, avec une technologie de pointe fort démonstrative.
Mais j'ai l'impression que l'épreuve n'est pas au calendrier WEC 2018. Il faudra que je trouve un autre prétexte, hihi !

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - jys - 12/03/2018 13:03:21

r21nevada a écrit :
J'avais écrit une belle et grande sentence mais ne te connaissant pas,je l'ai réduite a:
"pour juger,il faut ecouter"

Bonjour,
"juger" est bien difficile, mettre une qualité en avant me semble plus juste.
La clarté et "l'intelligence" du schéma du Cube de Jean-Marc est séduisante.
je pensais que le fonctionnement avec un gros courant de repos était garant d'une belle écoute...erreur de ma part...sorry.
"écouter" est (pour moi) un plaisir toujours renouvelé. Savoir en parler avec discernement n'est pas simple (surtout pour un bavard comme moi Sad)
WinkJean-Yves


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 12/03/2018 15:24:43

jys a écrit :

r21nevada a écrit :
J'avais écrit une belle et grande sentence mais ne te connaissant pas,je l'ai réduite a:
"pour juger,il faut ecouter"

Bonjour,
"juger" est bien difficile, mettre une qualité en avant me semble plus juste.
La clarté et "l'intelligence" du schéma du Cube de Jean-Marc est séduisante.
je pensais que le fonctionnement avec un gros courant de repos était garant d'une belle écoute...erreur de ma part...sorry.
"écouter" est (pour moi) un plaisir toujours renouvelé. Savoir en parler avec discernement n'est pas simple (surtout pour un bavard comme moi Sad)
WinkJean-Yves

j'ai bien fait de reduire ma sentence a sa plus simple expression Big Grin
Ce n'est pas evident d'en parler sans se connaitre mais je peux te dire d'experience que ça vaut le coup de construire ou de se deplacer pour aller ecouter cette ampli
qui est tres proche de celui que j'ai assemblé il y a presque vingt (le n°217 nrds) et qui est toujours en fonction .
Guillaume Smile


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/03/2018 15:26:28

Bonjour Christian,

les signaux ont un angle arrondit sur le sommet des fronts montants et pas sur les fronts descendants.Réduire la valeur de la résistance de gate qui forme un passe-bas avec la capacité source/gate de l'ECX10N20 devrait améliorer la forme. Bon,c'est histoire de comprendre,mais je doute qu'on puisse entendre une différence!

On peut aussi imaginer augmenter la résistance de grille du 10P20. Le challenge n'étant pas je pense la très haute vitesse, mais la propreté rassurante sur signal carré.

Ce qui pourrait peut-être s'entendre (quand l'environnement est pollué en interférences HF) et aussi ne plus faire apparaître le chouia de 0.15µs au front descendant, c'est un condensateur en entrée de module Cube (entre grille de J1 et masse, 330pF mica argenté ?). Pour moins d'intermodulation ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 12/03/2018 16:42:27

Bonjour Jean-Marc,

J'ai fait un essai sur J1 avec un 330pF styroflex (je n'en ai pas en mica argenté sous le coude).Ça ne change rien : toujours le même arrondi et le chouia à la descente.
Par contre augmenter la valeur de la résistance de gate a l'effet inverse de celui recherché sur le chouia:
Avec 330 ohms :
[attachment=20721]
Avec 660 ohms :
[attachment=20722]


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 12/03/2018 16:58:04

Et maintenant avec 150 ohms :
[attachment=20723]

Dans tous les cas,aucune différence à l'écoute.Ce qui me parait normal vu la taille du phénomène.Je vais en rester là!


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/03/2018 18:38:15

Christian,

Dans tous les cas,aucune différence à l'écoute.Ce qui me parait normal vu la taille du phénomène.Je vais en rester là!
Merci d'expérimenter tout cela. Mais effectivement, si on reprend ta première publication [carré à 20kHz; (15V)²/8R=28W] :
[attachment=20725]
C'est un chouia de chouia, qui serait certainement passé à la trappe sur un oscilloscope numérique.
Mon Cube est en prêt une semaine de plus, je ferai la mesure dès son retour, pour voir.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 12/03/2018 18:55:44

JM Plantefeve a écrit :
C'est un chouia de chouia, qui serait certainement passé à la trappe sur un oscilloscope numérique.


Oui je me sers d'oscilloscopes analogiques que pour la finesse,sinon j'ai un numérique bas de gamme dont la résolution d'affichage est faible mais très pratique quand il s'agit d'avoir des valeurs précises,avec ses fonctions mathématiques.

Par exemple ici le temps de montée de mon CUBE :
[attachment=20726]
Le chouia se voit quand-même mais n'attire pas autant l'attention :
[attachment=20727]


RE: ceci est un Cube... - HaH - 12/03/2018 19:00:15

Bonsoir Jean-Marc, bonsoir à tous,

le deuxième canal est alimenté depuis un quart d'heure. Tout semble correct, en espérant la précision des appareils de messures Rolleyes.
Je vais continuer les essais.

[attachment=20728]


Ps, le calcul de R8 me donne une valeur de 108 Ohms, mais j'ai mis une 100 Ohms.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 12/03/2018 19:33:23

Re,

J'ai essayé avec un signal carré à 20 kHz sur une résistance de 8,2 Ohms.

[attachment=20729]

Bon mon oscilloscope n'est certainement pas le top du top, mais bon c'est exploitable ?


RE: ceci est un Cube... - jsilvestre - 12/03/2018 20:44:43

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Jean-Marc,

J'ai fait un essai sur J1 avec un 330pF styroflex (je n'en ai pas en mica argenté sous le coude).Ça ne change rien : toujours le même arrondi et le chouia à la descente.
Par contre augmenter la valeur de la résistance de gate a l'effet inverse de celui recherché sur le chouia:
Avec 330 ohms :

Avec 660 ohms :


Bonjour Christian,

il faudrait mesurer le courant dans les mos de sortie. Probablement un recouvrement de conduction entre le N et le P. Ou bien le contraire un trou de non conduction. La mesure du courant en signal carré est généralement plus tourmentée que la tension et bien instructive quand aux vitesses de commutations des 2 branches. La capacité parasite des mos N et P n'est pas forcément identique, celle des P est souvent plus importante du coup ils sont moins rapides.

Mais vu l'absence de résistances de sources il faudrait une sonde de courant ou bien charcuter... Pour régler un problème qui n'existe que sous la torture...

La simulation devrait pouvoir le montrer et confirmer son origine.

Joël
Joël


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/03/2018 21:11:11

Bonsoir Joël,

il faudrait mesurer le courant dans les mos de sortie. Probablement un recouvrement de conduction entre le N et le P. La simulation devrait pouvoir le montrer et confirmer son origine.

Le schéma et valeurs d'origine (LTspice) :
[attachment=20730]
Un autre chat à fouetter ce soir (je plaisante), mais j'essaie de multiple adaptations dès que possible.

Des carrés carrés ? Un bon début pour un Cube !
Merci Christian, Dominique, Joël. J'adore ce forum.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 12/03/2018 21:21:19

HaH a écrit :
Re,

J'ai essayé avec un signal carré à 20 kHz sur une résistance de 8,2 Ohms.



Bon mon oscilloscope n'est certainement pas le top du top, mais bon c'est exploitable ?



Beau signal!Tu peux zoomer sur le front descendant,on dirait que tu as aussi le petit chouia ?


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 12/03/2018 21:39:53

@Joël,

Oui j'ai pensé aussi à un problème de recouvrement.Pour les capacités parasites,le datasheet donne les même valeurs pour les N et le P.Ce qui ne doit pas être vrai.

http://www.exicon.info/PDFs/ecx10n20.pdf
http://www.exicon.info/PDFs/ecx10p20.pdf

Pour la mesure de courant,celui-ci étant le même dans la source et le drain,sans charcuter,je peux insérer des résistances de 0.1ohm au niveau des alimentations.J'aurai évidemment un peu de courant des étages précédents mais ce sera négligeable.Et c'est là qu'intervient mon vieux Scopemeter PM97 dont les 2 canaux sont isolés galvaniquement.


RE: ceci est un Cube... - jsilvestre - 12/03/2018 22:01:08

Grand_Floyd a écrit :
@Joël,

Oui j'ai pensé aussi à un problème de recouvrement.Pour les capacités parasites,le datasheet donne les même valeurs pour les N et le P.Ce qui ne doit pas être vrai.

http://www.exicon.info/PDFs/ecx10n20.pdf
http://www.exicon.info/PDFs/ecx10p20.pdf

Pour la mesure de courant,celui-ci étant le même dans la source et le drain,sans charcuter,je peux insérer des résistances de 0.1ohm au niveau des alimentations.J'aurai évidemment un peu de courant des étages précédents mais ce sera négligeable.Et c'est là qu'intervient mon vieux Scopemeter PM97 dont les 2 canaux sont isolés galvaniquement.


Non seulement ce n'est pas vrai que les capas parasites sont identiques mais plus ils le disent dans le graphique "Typical Capacitance vs Gate -Source Voltage" en dernière page!

Le courant de drain doit être mesuré après les condensateurs de découplage et dans le drain il manque le courant de gate mais ça pourrait déjà donner une idée.

Les courbes de simulation montrées par Jean-Marc montrent bien une dissymétrie de courant entre les fronts. Mesurer un courant dans un simulateur c'est 1 click de souris! Déjà de quoi investiguer.

Joël


RE: ceci est un Cube... - xn - 12/03/2018 22:15:41

Ne cherchez pas, c'est un cube mâleRolleyesTongueBig Grin


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 12/03/2018 22:18:00

je vais vous laisser vous amuser avec ça ,je n'ai pas les competences pour aider Sad


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/03/2018 22:52:01

Bonsoir,

Il est effectivement gênant que les Ciss en tableaux ne correspondent pas aux courbes données sur le même document Exicon.

Si j'osais relativiser, le petit chouia apparait sur carré demandant allègrement les 25V/µs. Hors, en sinus 20kHz (forme d'onde la plus rapide imaginable en sortie de DAC CD) sur ce Cube à toute puissance, 25W/8R, c'est 2.5V/µs. Les mesures à l'éventuelle image de l'écoute doivent se trouver ailleurs (mais où !?).

Jean-Marc, fébrilement impatient de vos compte-rendus d'écoute.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 12/03/2018 23:44:54

jsilvestre a écrit :
[quote=Grand_Floyd]
@Joël,
Le courant de drain doit être mesuré après les condensateurs de découplage et dans le drain il manque le courant de gate mais ça pourrait déjà donner une idée.
Joël

Dans un premier temps je vais retirer les condensateurs de découplage!


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/03/2018 00:16:29

Christian,

Dans un premier temps je vais retirer les condensateurs de découplage!
Fichtre ! Tu va donc évaluer le comportement d'un Cube dégradé sur signal improbable !? N'oublie pas de le rappeler à la publication.

Une Westmalle triple pour le premier à publier un compte-rendu d'écoute.

PS : une Jupiler si le compte-rendu est négatif.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 13/03/2018 00:50:07

Bon je crois que j'abandonne cette idée et je vais sortir les ECX et les remettre en laissant les pattes des sources en l'air pour intercaler les résistances de 0.1 ohms.C'est pas plus compliqué et ça bousille pas le circuit imprimé!Un petit réglage au passage avant mesure,car le courant de repos sera diminué.Mesure des signaux en tension dans premier temps,pour s'assurer qu'ils sont bien conformes(et des fois que le chouia aurait disparuSmile )

Pour le compte-rendu d'écoute,il faut attendre que le rodage (d'ampli ou d'oreilles?) soit terminé!Pour l'instant,voir mes posts #89 et #99 ou je laisse émerger mes premières impressions.Je rajouterai pour le côté positif "scène sonore large et profonde"!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/03/2018 08:23:08

Bonjour Christian,

Citation :
Tu peux zoomer sur le front descendant,on dirait que tu as aussi le petit chouia ?


J'essaye de te faire ça ce soir en rentrant du travail. Mais, pour moi, j'ai ce "chouia". Je me suis fais cette réflexion en regardant le signal sur l'oscilloscope.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 13/03/2018 09:18:49

Bonjour,
Quand je parle de zoomer,c'est juste changer la vitesse de balayage.0.2µs ou 0.1µs,puis de jouer sur le niveau du trigger pour retrouver la trace!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/03/2018 18:37:42

Bonsoir à tous,

Si dessous des photos du signal carré :

20 kHz 15 Vcc
[attachment=20733]


20 kHz 10 Vcc
[attachment=20734]


20kHz 10 Vcc agrandi
[attachment=20735]

Sur la première image on voit bien le "zizibouiboui" en dessous de 13 Vcc, sur mon ampli, il semble disparaitre... Je fais la même opération sur l'autre voie.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 13/03/2018 18:44:11

Ok donc ce n'est pas spécifique au mien.Il diminue effectivement quand on diminue le niveau mais il me semble que le mien dure plus longtemps.Il faut que je revérifie.J'ai fait quelque mesures de courant qui n'ont rien révélées de flagrant.Je le mettrai ici mais je dois m'absenter là.

Autre chose ; le chouia est présent aussi sur les collecteurs des MJE.Alors est-ce à ce niveau que ça se produit ou un effet de la contre-réaction?A approfondir!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/03/2018 19:05:21

Christian,

Je viens de faire les mesures sur l'autre voie, mêmes constations.
Je poste les photos avec une progression du phénomène un peu plus tard, j'ai un problème avec mon APN !!!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/03/2018 19:27:55

Re

Les photos :

[attachment=20736][attachment=20737][attachment=20738][attachment=20739]

Et la dernière à 18,2 Vcc

[attachment=20740]

Ps) J'ai rerégler ce canal à 125,6 mA et un offset de 11 mV.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 13/03/2018 20:59:18

Voici les mesures de courant.
Il y a donc une résistance de 0.1 ohm en série avec chaque source.La masse des sondes est raccordée sur la carte,à la sortie HP.Le signal du correspond au canal N et l'autre au canal P.
Le signal rectangulaire fait 15V crête à 50kHz,et la charge est une résistance de 8 ohms.
[attachment=20741]
Le courant d'un signal sinusoïdal :
[attachment=20742]
Et celui d'un triangle :
[attachment=20743]
Et maintenant le chouia sur le collecteur de Q1 :
[attachment=20744]
Et sur Q2 :
[attachment=20745]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/03/2018 22:24:07

Voilà un chouia de 150ns qui étonnamment fait couler beaucoup d'encre sur un forum audiophile. Mais cela intéresse finement l'électronicien que je suis aussi, donc très bien. Comme Joël l'a sous-entendu, la simulation Spice (j'ajoute, en 2018) est à utiliser en parallèle de la mesure. Voire en amont, ce que je n'ai pas fait sur signaux carrés ardus.

Avec un Cube à quelques dizaines de kilomètres ces jours-ci, je me limite à la simulation fine. Le travail de rééquilibrage des constantes de temps entre N et P via les valeurs de résistances de gate, ne semble pas être immédiatement la solution. Je me suis donc essayé à ajouter un 47nF en parallèle sur la R8 de 110R (fréquence caractéristique au dessus de la bande audio), en espérant une synchronisation accrue à la commutation rapide entre canal N et canal P :
[attachment=20746]
Sympa, non (face à la simu. précédente) ? Mais je reste dubitatif sur le fait de modifier le schéma d'un ampli audio sur analyse à la loupe de signaux qu'on n'écoutera jamais.

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 13/03/2018 22:34:31

je pense que c'est pour le fun !
bon nombre d'ampli ont des signature étrange a l'oscillo et se portent a charme depuis des années .


RE: ceci est un Cube... - jys - 13/03/2018 23:01:04

HaH !,
c'est pour la beauté de la décroissance (à 50 kHz...une histoire de coléoptères Wink)
ou pour envoyer quelques mA dans un HP qui tord pas trop dans sa "gamme de confort"
Bonne écoute..
Wink,Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 13/03/2018 23:09:41

Bien entendu que c'est pour le fun!Ce chouia attire notre curiosité,mais il n'est rien face à ce qu'on peut trouver sur certains amplis.Et que penser des "beaux" signaux carrés reproduit par un lecteur CD!


RE: ceci est un Cube... - jys - 13/03/2018 23:37:55

Jean-Marc, grand amateur de belles et bonnes choses (les bières trappistes sont un must !)
vous propose de dire ce que vous entendez chez vous avec vos HPs et vos sensibilités musicales...
avec Le Cube, ça devrait se calmer avec un trio de Jazz, un quatuor à corde...ou un concert symphonique...
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - HaH - 14/03/2018 06:59:57

Bonjour Jean-Marc, JYS et tous les lecteurs,

Jamais, au grand jamais, mon intention a été de faire couler de l'encre ou de faire une quelconque critique négative de ce "Cube", sans même l'avoir entendu !!!

Pour l'historique :

J'ai construit ce "Cube" dans des conditions non optimales, je suis entrain de réaliser un dressing dans une chambre et je soude "à l'arrache les composants" entre deux coups de scies ou entre deux couches de peinture !

Lorsque j'ai mis le premier canal sous tension, il à tout de suite fonctionné, trop content (vu les conditions de montage). Idem pour le deuxième, et c'était au moment où Christian nous faisait part du signal à 20kHz. Tel un "bourrin", j'ai voulu voir ce que mon montage donnait sur le même signal (en ayant conscience que nous ne devons pas avoir le même matériel de mesure). C'est alors que je me suis aperçu que j'avais le même "chouia" que lui et j'en ai fais part à la communauté. J'ai vérifié sur l'autre canal, pareil. La aussi, je suis parti "bille en tête" et j'en ai fais part à la communauté.

Dans mes messages 144 et 147, j'ai voulu montrer (sans doute très maladroitement) que cette "pétouille" n'apparaissait qu'à un certain niveau de tension (pour moi vers 13/14 Vcc). Je rappelle que ce "Cube" est alimenté en 12V.

En ce qui me concerne :

  • Si j'avais été seul, j'aurais remarqué ce "chouia", mais l'aurais ignoré.

  • Vu mon niveau lamentablement bas, je suis bien incapable, de pouvoir comprendre à quoi correspond ce phénomène, et surtout, si il aura une influence sur la restitution sonore.

  • Si ce"Cube" me convient, il alimentera des compressions de plus de 100 dB. Dans mes 15 mètres carré, le niveau de tension sortant de l'amplificateur sera très inférieur au 13/14 Volts faisant "apparaître" cette excroissance. Donc, sur mon système, je ne devrais pas être gêné, encore faudrait il savoir si il y a gêne.

  • Je suis vraiment très impatient de pouvoir raccorder cet amplificateur à mon système , mais il me reste à connecter les modules de protections et le manque de temps ! Et bien évidemment l'écoute primera sur la visualisation d'un signal (parfait ou déformé).

Jean-Marc, si je t'ai froissé, gêné, blessé, ou même mis en colère, ce n'était pas mon intention, je m'en excuse et j'en suis désolé Sad Sad Sad. Sois en certain, à aucun moment, je n'ai voulu critiqué ton travail (j'en serais bien incapable).

Il y a ce que l'on pense, ce que l'on exprime (intention, syntaxe) ce que l'on écrit ou publie, ce que les personnes lisent et ce qu'elles perçoivent/comprennent. Et là, la différence est énorme (c'est du moins ce que je pense) !

Mea culpa, maxi mea culpa...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 14/03/2018 08:18:51

Bonjour Dominique,

Si je devais être froissé, ce serait du fait de ne pas avoir mesuré et traité ce chouia moi-même. Mais en restant seul, j'aurais certainement continué de ne rien voir, grâce à vous, je poursuis l'investigation sur le Cube.

Que l'encre coule sur ce fil, c'est ce que j'espérais, et pourvu que cela dure, s'il vous plaît ! Je suis fort impatient de voir d'autres points abordés et ma formulation en fut visiblement trop significative, c'est bien à moi d'être désolé.

En tout cas, cela montre que ce Cube est parfaitement reproductible, au chouia près. Hihi !

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 14/03/2018 08:51:37

Jean-Marc,

Merci de ta bienveillance Cool

Citation :
En tout cas, cela montre que ce Cube est parfaitement reproductible, au chouia près.


Oui, vu les conditions dans lesquelles j'ai monté les deux cartes, celles-ci ont fonctionné du premier coup ! Ma seule vrai attention, fut le tri des semi-conducteurs !


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 14/03/2018 10:48:16

HaH a écrit :
Idem pour le deuxième, et c'était au moment où Christian nous faisait part du signal à 20kHz. Tel un "bourrin", j'ai voulu voir ce que mon montage donnait sur le même signal (en ayant conscience que nous ne devons pas avoir le même matériel de mesure). C'est alors que je me suis aperçu que j'avais le même "chouia" que lui et j'en ai fais part à la communauté. J'ai vérifié sur l'autre canal, pareil. La aussi, je suis parti "bille en tête" et j'en ai fais part à la communauté.

Bonjour,

En fait c'est Jean-Marc lui-même qui a évoqué ce phénomène qu'il a baptisé "chouia" au message #109.Moi je l'avais vu,mais n'en avait pas parlé auparavant. Suite à la remarque de Jean-Marc,par curiosité j'ai voulu approfondir la question,pensant que c'était uniquement mon CUBE qui était concerné.
De toute façon,rien de bien grave dans l'application qui ne concerne que le cas de signaux rectangulaires.Il est indépendant de la fréquence car présent de 10Hz à 50kHz ou plus.Il est lié au Slew Rate des signaux rectangulaires qui reste le même que l'on soit à 10Hz ou 50 kHz.La fréquence dans ce cas ne représente que le nombre de fois par seconde ou le phénomène se reproduit.
On en a la preuve quand on passe en signaux sinus ou triangle,ou le Slew Rate étant plus lent ,le phénomène disparaît,même à 50 kHz.
Ce qui me plait dans cette discussion,c'est qu'elle est restée axée sur le CUBE et son épiphénomène,contrairement à beaucoup de sujets ou bien souvent ça se barre dans tous les sens.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 14/03/2018 20:54:19

Bonsoir Christian,

quand on passe en signaux sinus ou triangle,ou le Slew Rate étant plus lent ,le phénomène disparaît,même à 50 kHz.

Tu as raison d'évoquer une certaine lenteur quand on rejoint des signaux de type audio. On peut calculer la vitesse maximum rencontrée sur un sinus de cette façon :
[attachment=20747]
Un sinus à 20kHz (le signal le plus rapide en sortie d'un lecteur CD) exploité à 40W (oufti !), c'est seulement (au sens électronique) 3.18V/µs. En situation d'écoute musicale, même à fort niveau, les 2.5V/µs ne doivent que rarement être dépassés. Alors que les mesures faisant apparaître le chouia, sont au moins à 25V/µs.

Pour rester dans le domaine audible, une idée revient régulièrement quant à l'évaluation qualitative d'un amplificateur à haute-fidélité : "écouter la différence". Je veux parler de la différence entre entrée et sortie, sortie divisée par le gain. Autrement dit, écouter l'erreur. Un ampli différentiel d'instrumentation, des écouteurs,... La dimension de la différence serait le critère le plus évident, mais on pourrait aussi débattre du caractère agréable ou pas, de cette "erreur".

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : chouia qui semble malgré tout disparaître de cette façon :47n //R8


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 14/03/2018 22:43:13

Bonsoir Jean-Marc,
J'ai essayé un 47nF sur R8.Ça diminue la pointe mais il reste toujours un petit chouia.J'ai augmenté ensuite la valeur du condo.Avec 100nF,le chouia n'est plus qu'un palier.Je suis allé jusqu'à 1µF mais au-delà de 100nF le palier reste constant :
[attachment=20748]


RE: ceci est un Cube... - forr - 14/03/2018 23:01:54

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
Pour rester dans le domaine audible, une idée revient régulièrement quant à l'évaluation qualitative d'un amplificateur à haute-fidélité : "écouter la différence". Je veux parler de la différence entre entrée et sortie, sortie divisée par le gain. Autrement dit, écouter l'erreur. Un ampli différentiel d'instrumentation, des écouteurs,... La dimension de la différence serait le critère le plus évident, mais on pourrait aussi débattre du caractère agréable ou pas, de cette "erreur".

Baxandall, Hafler, Renardson (qui en a fait une thèse), Cordell ont exploré cette voie (que Forr n'a pas manqué de rappeler en plus d'une occasion). Il faut ajouter une compensation de phase à l'entrée de référence pour compenser les rotations de phase du circuit en test.

Le gros avantage de cette méthode, c'est qu'on peut l'exploiter avec n'importe quel signal et que les résultats d'intermodulation y apparaissent au grand jour.

Renardson avait enregistré le résultat. De mon souvenir, il avait réussi à extraire un signal à -80 dB, puis l'avait amplifié pour le rendre audible et le soumettre au public, une bonne part du signal d'entrée restait prépondérante.

Inutile de dire que l'esprit de tels tests ne plaît à tout le monde puisque cela démontre l'inaudibilité du niveau de distorsion globale que délivre un amplificateur conçu dans un esprit purement objectif.

L'idée de différence entre le signal réel délivré par le circuit et le signal tel qu'il devrait être, différence que tu nommes "erreur" (peut- être pas par hasard), amène à penser que si on sait extraire cette erreur, on pourrait l'injecter quelque part dans l'ampli avec une polarité inverse pour qu'elle soit annulée en sortie. Ca donne les amplis à correction d'erreur au concept assez fascinant.

Cdt.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 15/03/2018 18:33:28

Bonjour,

Enfin ! Mon CUBE tourne, et ça à l'air de tourner rond Tongue

Bon, avant de le connecter à mes précieux Yamaha 6681B, un test sur des enceintes quelconques, pendant plusieurs heures...

Alimentation CLC façon Audiotechno, double mono, 2 x 10,6 V mesurés aux bornes des amplis.
Difficile de donner un premier avis tant la configuration d'essai est différente de mon système, mais ce CUBE me semble prometteur. Un premier constat, il va falloir que je diminue drastiquement le gain !

[attachment=20753][attachment=20754]


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 15/03/2018 20:15:52

c'est cool mais pourquoi une telle alim sur un classe B ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 15/03/2018 20:58:04

Bonsoir Forr,

Il faut ajouter une compensation de phase à l'entrée de référence pour compenser les rotations de phase du circuit en test.
Je me demande... Si on veut vraiment juger de l'erreur globale, faut-il ajouter cette compensation ?

Le gros avantage de cette méthode, c'est qu'on peut l'exploiter avec n'importe quel signal et que les résultats d'intermodulation y apparaissent au grand jour.
Ce qui pourrait intéresser l'audiophile, c'est que ce signal soit fourni par ses disques et que plutôt que de compter des divisions en mV, il puisse écouter subjectivement au casque l'erreur comme "une différence".

Reste à passer à la pratique...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 15/03/2018 21:10:29

Bonsoir Dominique,

Enfin ! Mon CUBE tourne
Bravo !

Quelques-uns se demandent certainement pourquoi ce nom. Peut-être encore plus après ta reformulation de mise en œuvre. Si on les entendait : qu'y a t-il de cubique là-dedans ?

Mon point de départ : Un cube, pour des trajets énergie et signal en circuits courts. Alimentation et modules amplificateurs en deux coffrets, m'avait conduit à un Galaxy 3U (230*230*120) pour les modules amplificateurs et à un Galaxy 2U pour l'alimentation (230*230*80). Avec pour chacun des pieds caoutchouc de 15mm, une superposition révélant 3 côtés de 230mm.

Mais j'ai fini par m'assagir pour le prototype à un tout-en un sortant de la forme. Peut-être que d'autres seront inspirés par le chemin du Cube véritable...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - forr - 15/03/2018 21:54:30

Bonjour Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
Il faut ajouter une compensation de phase à l'entrée de référence pour compenser les rotations de phase du circuit en test.
Je me demande... Si on veut vraiment juger de l'erreur globale, faut-il ajouter cette compensation ?

C'est ce qu'ont fait tous ceux qui ont tâté d'un procédé d'extraction de distorsion. Si on ne le fait pas, la différence entre signal de référence et sortie de l'ampli (qui constitue un passe-bas) augmente avec la fréquence et ce n'est qu'une distorsion linéaire.

Citation :
Le gros avantage de cette méthode, c'est qu'on peut l'exploiter avec n'importe quel signal et que les résultats d'intermodulation y apparaissent au grand jour.
Ce qui pourrait intéresser l'audiophile, c'est que ce signal soit fourni par ses disques et que plutôt que de compter des divisions en mV, il puisse écouter subjectivement au casque l'erreur comme "une différence".

Dtest :

http://www.angelfire.com/ab3/mjramp/dtest.html

Cdt.


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 15/03/2018 22:29:59

Bonsoir à tous,

forr a écrit :
Il faut ajouter une compensation de phase à l'entrée de référence pour compenser les rotations de phase du circuit en test.


Oui.
Et dans le cas d'une fréquence unique, ça revient à ajouter un retard équivalent au temps de propagation de groupe de l'ampli à cette fréquence.
Schéma de simulation :

[attachment=20755]

Simulation transitoire :

[attachment=20756]

En vert signal de sortie 8V crête à 20kHz
En rouge différence entre sortie et entrée amplifiée et retardée : ~36mv CC.
Le retard est assez élevé : environ 444ns.

A plus,


RE: ceci est un Cube... - forr - 15/03/2018 23:22:00

Salut Hervé, content de te voir par ici. Cdt.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 15/03/2018 23:29:41

Hervé,

dans le cas d'une fréquence unique, ça revient à ajouter un retard équivalent au temps de propagation de groupe de l'ampli à cette fréquence.
Une fréquence unique !? Un temps de propagation figé ? Ce n'est pas du tout l'idée que je me fais. L'écoute de la différence, est pour moi au contraire sur signal utile (morceau musical à spectre large).

...Le retard est assez élevé : environ 444ns.
0.44µs, élevé pour qui ? Pour un oscilloscope haute vitesse ou pour un cerveau humain ?

Jean-Marc, également content de te lire ici.


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 16/03/2018 00:16:13

Jean-Marc,

Je ne me suis pas placé dans l'optique de l'écoute de la différence mais de sa mise en évidence en simulation ou à la mesure. Ceci étant dit le tpg d'un ampli est en général assez constant dans la bande passante, on peut donc appliquer ce retard à un signal quelconque y compris musical et écouter la différence.

Elevé pour sa mise en oeuvre en pratique, je fais souvent les retards avec du coax 50 ohm, ici ça nous fait à peu près 89 mètres de câble...

Cordialement,


RE: ceci est un Cube... - jys - 16/03/2018 01:04:25

Euh, c'est un problème pour des lignes UHF ou à fibre optique à haut débit ?
je ne comprends pas le rapport (supposé) avec l'Audio ou les "signaux"<20 kHz ne sont jamais établis ni en temps ni en composition harmonique.
je suis surpris par la confusion que certains entretiennent entre la "stabilité des horloges et autres contorsions" et la restitution d'un signal musical
dans une chaîne électroacoustique dont le transducteur FINAL est plus qu'un "quadripole" (linéaire en première approximation sur signal établi...tout sauf de la musique Wink).
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - HaH - 16/03/2018 08:41:53

Bonjour r21nevada et bienvenue sur ce forum,

c'est cool mais pourquoi une telle alim sur un classe B ?

Lorsque j'ai réalisé les amplificateurs "Sphinx", j'ai testé différentes alimentations. Parmi mes essais ou élucubrations, c'est cette dernière qui m'a donnée le plus de satisfaction. C'est donc tout naturellement, que je l'ai reprise pour alimenter ce "CUBE prototype". Je monterai les alimentations préconisées par Jean-Marc et je choisirai en fonction du résultat (écoute).


Jean-Marc,

Trouvant le gain trop important, j'ai modifié la valeur de R12. Je suis passé à 180 Ohms.

Après deux heures de test sur des enceintes "tous risques", je n'ai pas pu résisté à raccordé ce CUBE à mon système (sur les voies médiums Yamaha JA6681B + MK 1003). J'ai juste réglé le niveau par rapport aux autres amplificateurs et je n'ai donc pas "optimisé" les réglages du NAJDA (je sais, c'est pas bien Shy Sad). La valeur de R12 sera à reprendre, probablement entre 270 et 390 Ohms pour mon système.

Première constatation : aucune ronflette, buzz, l'oreille collée aux pavillon.
Désolé, pour un compte-rendu détaillé, il faudra attendre une re"SYNKRON"isation de l'ensemble. Mais je peux déjà dire que l'écoute est très détaillée, et le raccordement avec mes voies graves me semble bien meilleur par rapport au Sphinx. A confirmer après réglage de l'ensemble .

Mais je suis très confiant, je vais donc commandé le matériel pour faire un deuxième CUBE alimentant les aigus Cool

PS) le "Chouia" semble transparent Tongue


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 16/03/2018 09:51:07

Merci pour la reponse .
L'alimentation d'un nouvelle ampli est toujours ma bête noire et comme tout le monde
y va de ses hypotheses concernant telle ou telle alimentation pour tel ou tel type d'ampli et d'amplification ,ne m’étant pas penché suffisamment sur le coté technique de la chose,je me retrouve souvent a faire comme toi CAD partir d'une base et faire des essais plus ou moins de manière empirique .


RE: ceci est un Cube... - forr - 16/03/2018 10:29:24

Quelques références sur l'extraction de la distorsion :

Baxandall 1977 :
http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1977/Audible%20amplifier%20distortion%20is%20not%20a%20mystery.pdf

Renardson 1977-2017 :
http://www.renardson-audio.com/simple2.html
http://www.renardson-audio.com/d-ext.html
http://www.renardson-audio.com/dtest.html

Hafler 1986, je n'ai pas retrouvé un texte uniquement consacré à cette méthode astucieuse. Page 6 et suivantes :
http://www.hafler.com/pdf/archive/XL-280_amp_man.pdf

Cordell 2010 :
http://www.cordellaudio.com/instrumentation/distortion_magnifier.shtml

Waslo 2008 :
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14680 (peut-être décrit auparavant dans un numéro de AudioXpress).

Pour le lien ci-dessous, [u][b]ne pas cliquer sur la partie en bleu); à la place, faire un "copier" complet de la ligne suivi d'un "coller" dans la barre d'adresse du navigateur :

http://www.libinst.com/Detecting%20Differences%20(slides).pdf


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 16/03/2018 12:24:42

HaH a écrit :
Bonjour,

Enfin ! Mon CUBE tourne, et ça à l'air de tourner rond Tongue

Bon, avant de le connecter à mes précieux Yamaha 6681B, un test sur des enceintes quelconques, pendant plusieurs heures...

Alimentation CLC façon Audiotechno, double mono, 2 x 10,6 V mesurés aux bornes des amplis.
Difficile de donner un premier avis tant la configuration d'essai est différente de mon système, mais ce CUBE me semble prometteur. Un premier constat, il va falloir que je diminue drastiquement le gain !

Bonjour Dominique,
Je vois que tu as multiplié les ponts de diodes pour tes alims, je pense que c'est mieux vis à vis de la masse.
Je vois aussi sur la première photo que tu as viré les transfos d'alims de tes modules de protection K4700. J'ai remarqué que lorsqu'on fait des cycles allumage/extinction rapprochés, le courant d'appel traversant ces transfos les faisait cramer. Ca m'est arrivé plusieurs fois.
En attente de tes commentaires d'écoute détaillés, comme beaucoup d'entre nous je suppose.
Cordialement
Alain


RE: ceci est un Cube... - HaH - 16/03/2018 14:52:57

Guillaume

Et oui, le choix de l'alimentation est crucial. J'avais réalisé une autre alim CLC, avec des composants d'autres marques. Et ma préférence va à celle que j'utilise en ce moment.


Bonjour Alain,

Je vois que tu as multiplié les ponts de diodes pour tes alims, je pense que c'est mieux vis à vis de la masse.

D'une part, et j'avais lu sur un article De D JACOUVOPOULOS (et si j'avais bien compris) que le transformateur était mieux "utilisé"...

Je vois aussi sur la première photo que tu as viré les transfos d'alims de tes modules de protection K4700. J'ai remarqué que lorsqu'on fait des cycles allumage/extinction rapprochés, le courant d'appel traversant ces transfos les faisait cramer. Ca m'est arrivé plusieurs fois.

Oui j'ai viré les transfos d'alim des K4700, car dans mon projet, ces modules seront à proximité des cartes amplificatrice et je ne veux pas d'alternatif si près. Important ou pas (?), c'est mon choix...
Merci pour l'information de la fragilité des transfos. Comme il me faudra quatre K4700, J'alimenterais ceux -ci par un torique de forte valeur quitte à passer par une régulation. J'ai tout ce qu'il faut en stock.

Bon, je retourne au plâtre et ciment...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 16/03/2018 21:11:58

Bonsoir Dominique,

Merci pour ce message qui me sort un peu de la fébrilité dans laquelle je suis, car espérant chaque semaine vos satisfactions affirmées.

Les remarques de Forr et les liens qu'il nous a fournis à propos de l'écoute de l'erreur, me motive à concevoir dans les semaines qui viennent, un errorphone, autour de deux LT1102 et d'un casque 600 Ohms. Pour tenter d'ajouter un outil d'analyse à la batterie actuelle.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : peut-être avec quatre LT1102, pour des sorties balanced, gain de 200, page 9 du datasheet.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 17/03/2018 08:58:38

Bonjour Jean-Marc,

J'ai fini le dressing (ouf), je "devrais" avoir plus de temps pour l'audio.
Par contre, la semaine prochaine j'ai un emploi du temps professionnel compliqué, nuit + déplacement... J'espère pouvoir réglé le système lundi...

Merci pour ce message qui me sort un peu de la fébrilité dans laquelle je suis, car espérant chaque semaine vos satisfactions affirmées.

Hier soir, j'ai quand même rejeté une oreille sur l'ensemble. Mes premières impressions se confirment. Lorsque tu étais venu, nous avions écouté "take Five" de Dave Brubeck, et tu semblais être sur la réserve. J'ai réécouté ce morceau, et la différence est déjà très significative... A confirmer après réglage.

Mon système semble s'améliorer au fil du temps, des différents sujets, des échanges, des rencontres, de vos conseils et recommandations. Que du bonheur !

Un bidouilleur heureux... Sans doute pas assez rigoureux... Mais heureux quand même !


RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/03/2018 11:57:23

Jean-Marc,

Je commence les réglages avec OmniMic. Pour information, une mesure comparative entre la mesure du Médium sur Sphinx et sur Cube :

[attachment=20764]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/03/2018 11:47:20

Bonjour Dominique,

Pour information, une mesure comparative entre la mesure du Médium sur Sphinx et sur Cube :

Il ne peut y avoir autant de différence(s) sur mesure impulsion/SPL quand on échange dans la chaîne deux amplificateurs de même nature électrique. Est-ce bien des mesures successives, micro non touché ?

Je pense que les différences de ressenti entre les deux électroniques sont plutôt à attribuer à des différences de distorsions ici hors mesure.
La reSynkronisation, ne doit quasiment concerner que le niveau, et peut-être quelques améliorations laissées de côté à la première opération.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/03/2018 13:18:25

Bonjour Jean-Marc,

Par expérience avec REW,j'ai remarqué que si on fait 2 fois la même mesure sans avoir touché quoi que ce soit on arrive à avoir des différences loin d'être négligeables.Même si on espace les temps de mesures,pour le cas ou la première a provoqué un échauffement!


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/03/2018 13:47:29

Bonjour Christian,

Par expérience avec REW,j'ai remarqué que si on fait 2 fois la même mesure sans avoir touché quoi que ce soit on arrive à avoir des différences loin d'être négligeables.
Jusqu'à 3 dB sur un demi-octave !?

Pour réduire les erreurs entre mesures successives et ainsi les rendre globalement plus viables, il faut un bon rapport signal/bruit. Donc à un moment où la pièce est silencieuse de bruit extérieur et à un niveau SPL suffisant.

Mais voyons les conditions que Dominique nous listera...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/03/2018 14:08:57

Bonjour Jean-Marc,

Il ne peut y avoir autant de différence(s) sur mesure impulsion/SPL quand on échange dans la chaîne deux amplificateurs de même nature électrique. Est-ce bien des mesures successives, micro non touché ?

Non, la mesure sur le Sphinx date de cette été (refaite avec Mon ensemble OmniMic). Bon j'essayerai de faire deux mesures successives pour comparer les courbes entre le Sphinx et le Cube...

Pour le moment, après réglages du système, J'écoute et apprécie (en ce moment "The great gig in the sky" Waou !!!), je vais en rester là, car "Money" arrive... Zut trop tard... Après une pause de 6m22s d'un vrai bonheur, je reprends le clavier.

Mes premières impressions se confirment (AMHA et sur mon système). Un meilleur raccordement entre le bas médium et le grave, écoute très détaillée et une meilleur image stéréo...


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/03/2018 14:10:04

Peut-être pas 3dB sur une 1/2 octave,je ne sais plus,mais il est important aussi de rester soi-même au même endroit pour faire ces mesures.Aprés,il suffit qu'un frigo ou une clim se mettent en route pour perturber la mesure.Mais comme tu dis,attendons d'avoir plus de détails sur les conditions de mesure!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/03/2018 15:30:31

Jean-Marc,

Bravo ! J'ai refais les mesures à quelques minutes d'intervalles dans les mêmes conditions. Sur la deuxième image, j'ai volontairement décalé les courbes, pour que l'on puisse mieux comparer.

[attachment=20772][attachment=20773]

Entre cet été et maintenant, il c'est sûrement passé des choses : Shy Rolleyes


RE: ceci est un Cube... - Lol - 19/03/2018 15:44:01

Bonjour Dom,

Bravo pour ta réalisation de ce cube :-)

Donc si je résume bêtement ce que j'ai compris: même courbe, mais écoute différente... ;-)


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/03/2018 15:50:39

Bonjour Laurent,

Oui, je me suis fais exactement la même réflexion !!! Pourtant, il y a bien une différence d'écoute !!! Info/Intox ou auto suggestion ???

De plus le Sphinx est en Classe A(du moins, celui utilisé jusqu'à maintenant sur le médium), le Cube en Classe B... On a résolu la lutte des Classes ?

Y'a-til un ABX dans la salle Tongue


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/03/2018 16:26:25

Laurent,

Tu m'as mis dans le doute, et comme je n'ai pas enregistré la courbe du Sphinx dans OmniMic, je referais la comparaison, des fois que ...(J'ai dormi six heures depuis samedi matin, ce n'ai pas une excuse, mais je n'ai peut-être plus les yeux en face des trous... du moment que j'ai les tympans en face des trous Tongue).


RE: ceci est un Cube... - jys - 19/03/2018 17:17:42

Jean-Marc, Dom, Laurent (et tous),

voilà qui me réjouit ! les mesures c'est très important et ne cesse de progresser...l'analyse avec des signaux transitoires ou des échantillons de musique est une piste prometteuse pour différencier "finement" ce qu'on Entend.
Aujourd'hui, on est loin du compte avec les mesures classiques en régime "établi".
Vive l'Ecoute pour se faire une "bonne" idée des matériels, les chiffres (passés, actuels et à venir) ne disent pas tout...

Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/03/2018 17:19:15

Dominique,

Tu n'as pas à avoir de doute. Qu'un amplificateur modifie de plusieurs dB en différents points la réponse SPL d'une enceinte, serait révélateur d'un drôle de problème électronique. Sphinx et Cube, "doivent" conduire à la même courbe SPL en sortie de haut-parleur.

Entre cet été et maintenant, il c'est sûrement passé des choses
Assurément la position centimétrique et angulaire du micro dans l'espace, a changé.

Plus haut, j'écrivais : Je pense que les différences de ressenti entre les deux électroniques sont plutôt à attribuer à des différences de distorsions ici hors mesure. J'entendais distorsion harmonique, la plus facile à mesurer, mais aussi la distorsion transitoire d'enveloppe, que j'aimerais savoir mettre en évidence à la mesure.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/03/2018 18:37:26

HaH a écrit :
Jean-Marc,

Bravo ! J'ai refais les mesures à quelques minutes d'intervalles dans les mêmes conditions. Sur la deuxième image, j'ai volontairement décalé les courbes, pour que l'on puisse mieux comparer.



Entre cet été et maintenant, il c'est sûrement passé des choses : Shy Rolleyes

J'ai un CUBE qui tourne depuis fin janvier et j'ai remarqué une évolution de sonorité.Au début les aigus et le haut médium étaient en avant,avec des timbres pas très beaux.Après quelques modifs,j'avais réussi à améliorer les choses,mais ce n'était pas encore ça.Mais petit à petit ça s'est amélioré et il commence à devenir bien bon.Il y a un phénomène de rodage qui se passe.J'ai déjà eu ça sur d'autres amplis.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/03/2018 18:44:15

Bonsoir à Tous,

De part nature, je suis un "douteux". Donc j'ai refais les mesures en prenant bien soin de tout noter cette fois ci !

Pas très orthodoxe, ni sécuritaire, mais même conditions entre les deux amplificateurs:

[attachment=20774]

Les courbes du Sphinx et du cube à 16h59 avec la mesure du cube à 14h06 sans décalage :

[attachment=20775]

Les courbes de 16h59 avec un léger décalage pour mieux voir (vert 14h56) !

[attachment=20776]

Jean-Yves

voilà qui me réjouit ! les mesures c'est très important et ne cesse de progresser...l'analyse avec des signaux transitoires ou des échantillons de musique est une piste prometteuse pour différencier "finement" ce qu'on Entend.

Courbes ou pas, je peux t'affirmer que je me fais plaisir en ce moment même sur "PACHEBEL Canon".

Jean-Marc,

Il faudra patienter encore pour le CR, mais je peu te dire que je me régale Big Grin . Pour les médiums je passe sans hésité de la période "fauve" à la période "cubiste". A écouter sur les aigus...


RE: ceci est un Cube... - jys - 19/03/2018 19:04:01

@ Grand Floyd
"J'ai déjà eu ça sur d'autres amplis "...entre temps, t'avais tout changé dedans...
@ Dom
"mais je peu te dire que je me régale"...touche plus à rien...


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/03/2018 19:23:07

@jys,
Pas du tout,sinon je saurai pourquoi ça sonne différemment!Par exemple sur mon JLH1969,au début il manquant de grave.J'ai gonflé les valeurs de certains condos,les passant de 220µF à 1000 µF.C'était un peu mieux mais sans plus.Puis j'ai abandonné cet ampli pendant 2 ou 3 mois et j'y suis revenu,et là,miracle!J'avais beaucoup plus de grave.Je soupçonne des transformations chimiques dans les condos du même nom suite à des mises sous tension au départ,et qui continuent même après une mise hors tension prolongée,ou alors chui fou!Big Grin


RE: ceci est un Cube... - jys - 19/03/2018 19:44:08

Ah les Capas !
selon les technologies et l'usage, j'y vois d'énormes différences qui peuvent faire sonner mou, dur ou équilibré,
sur les alimes à batterie (diverses technos) qqs µF de polyester métallisé sonnent bien, pour un classe B ou un classe A alimenté sur le secteur, c'est une autre paire de fils Wink


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/03/2018 20:59:57

Bonsoir Christian,

JLH1969... ...j'ai abandonné cet ampli pendant 2 ou 3 mois et j'y suis revenu,et là,miracle!J'avais beaucoup plus de grave.Je soupçonne des transformations chimiques dans les condos

En 2 ou 3 mois, le cerveau côté mémoire auditive, ne serait-il pas aussi un lieu où se produisent de nombreuses réactions chimiques ? hihi !

Bien à toi.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/03/2018 21:04:10

Bonsoir Christian,

J'ai un CUBE qui tourne depuis fin janvier et j'ai remarqué une évolution de sonorité.Au début les aigus et le haut médium étaient en avant,avec des timbres pas très beaux

STP, tu peux nous dire sur quoi est connecté ton Cube ?

Jean-Yves,

mais je peu te dire que je me régale"...touche plus à rien...

La voie de la sagesse, mais je vais quand même en monter un pour les aigus. L'écoute déterminera lequel des amplis restera en place...

selon les technologies et l'usage, j'y vois d'énormes différences qui peuvent faire sonner mou, dur ou équilibré,

Entièrement d'accord.

Bonsoir Pierre (1418),

Des nouvelles ?


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/03/2018 21:22:50

Il est monté en large bande sur des enceintes Audioreference A224(Boomer : PR38S100VST - Bas médium : PR17HR37TSM - Haut médium : MHD12P25JSMK - Tweeter : Fostex FT96H).Les sources sont,mon lecteur CD STUDER A730 ou mon tuner GRUNDIG T9000 Fine Arts.Pas de préampli mais un simple atténuateur à plot 10K.Tout est câblé ISODA.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 20/03/2018 09:39:06

Bonsoir Pierre (1418),

Des nouvelles ?


Bonjour Dom, bonjour à tous,

J'avance moins vite que prévu, ma chère et tendre m'ayant confié des missions prioritaires (peintures et papiers peints). Je devrai donc procéder aux essais d'ici une quinzaine de jours. Je précise que je me suis lancé dans un double mono 2x40W avec la mise en œuvre de deux boitiers superposés (un cube ou presque) l'un réservé à l'alimentation ,l'autre au complément de filtrage et au traitement du signal. Encore merci à Jean-Marc pour les conseils.

Bien cordialement, à bientôt
Pierre[attachment=20782]


RE: ceci est un Cube... - forr - 20/03/2018 11:13:21

Grand_Floyd a écrit :
@jys,
Pas du tout,sinon je saurai pourquoi ça sonne différemment!Par exemple sur mon JLH1969,au début il manquant de grave.J'ai gonflé les valeurs de certains condos,les passant de 220µF à 1000 µF.C'était un peu mieux mais sans plus.Puis j'ai abandonné cet ampli pendant 2 ou 3 mois et j'y suis revenu,et là,miracle!J'avais beaucoup plus de grave.Je soupçonne des transformations chimiques dans les condos du même nom suite à des mises sous tension au départ,et qui continuent même après une mise hors tension prolongée,ou alors chui fou!Big Grin

SIC SAFCO RELSIC CO 33 1500 63V µF. Ils sont marqués 092 88 35.
Il y a quelques années, un copain m'en a donné un paquet qui n'avaient jamais servi. Il m'en reste un stock. Ils sont restés dans une grange, soumis à des variations de température de 40° entre l'été et l'hiver.
Hier le copain est passé chez moi, ils les a aperçus dans un tiroir de mon atelier. Il a rigolé. Ils sont poussiéreux, les connexions un peu oxydées. Je lui ai dit : "attends un peu de voir la tan-delta". Ce matin j'ai légèrement gratté les cosses d'un condensateur et sans même lui appliquer un peu de polarisation pour le faire revire, je l'ai mesuré.
tan-delta = 0.065 (tan-delta-mètre Cyril Bateman), capacité = 1650 µF (multimètre Fluke),
ce qui signifie qu'il est en parfait état de fonctionnement.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 20/03/2018 11:42:24

Bonjour forr,

Intéressant!Maintenant que tu as relevé les valeurs de ces condos non mis sous tension,il serait intéressant que tu les mettes sous tension pendant quelques dizaines d'heures puis que tu les remesures.Ensuite les laisser au repos,déchargés pendant 2 à 3 mois et les mesurer à nouveau.


RE: ceci est un Cube... - Lol - 20/03/2018 12:11:36

HaH a écrit :
Laurent,

Tu m'as mis dans le doute, et comme je n'ai pas enregistré la courbe du Sphinx dans OmniMic, je referais la comparaison, des fois que ...(J'ai dormi six heures depuis samedi matin, ce n'ai pas une excuse, mais je n'ai peut-être plus les yeux en face des trous... du moment que j'ai les tympans en face des trous Tongue).


Dom,

ça n'était pas pour mettre le doute...
Comme le dit Jean Marc, il est "normal" d'avoir la même courbe de réponse en fréquence mesurée pour deux ampli différents.

Ce que je voulais faire remarquer, c'est que pour moi (bien que n'ayant pas une très grande expérience, deux courbes de réponses identiques obtenues avec des matériels (hp, amplis....) différents donneront des écoutes différentes à chaque fois.


RE: ceci est un Cube... - forr - 20/03/2018 16:10:00

Grand_Floyd a écrit :
Intéressant!Maintenant que tu as relevé les valeurs de ces condos non mis sous tension,il serait intéressant que tu les mettes sous tension pendant quelques dizaines d'heures puis que tu les remesures.Ensuite les laisser au repos,déchargés pendant 2 à 3 mois et les mesurer à nouveau.


Ca, c'est primordialement intéressant :
https://addis.fr/wordpress/wp-content/uploads/2015/07/SicSafco-condensateurs-electrolytiques-aluminium.pdf

Ce que tu proposes n'est pas un protocole sérieux et de mon expérience qui n'est pas vraiment mince sur le sujet, il ne montrera rien de significatif. D'ailleurs, plutôt que de demander à d'autres de le faire (ce qui est un peu facile) il serait logique que tu mènes toi-mme ce genre d'expérience. Ca te permettrait de confronter des résultats objectifs à tes affirmations subjectives et cela te serait enrichissant et t'amènerait à être plus prudent quant aux hypothèses gratuites que tu émets.

J'ai le tan-delta-mètre de Bateman depuis 2003. Au départ, c'était pour vérifier un ribambelle de condensateurs pour flashes électroniques de marque Balcar qui avaient la trentaine bien tassée, avaient énormément servi, souvent dans des conditions sévères. Il m'a fallu parfois m'y reprendre parfois à plusieurs reprises à cause de la résistance présentée par l'oxydation de surface des contact. Au final, pas un de défaillant.

Puis j'ai mesuré tous ceux que j'avais récupéré à droite et à gauche ou dans des appareils dont certaines avaient déjà dépassé les trois décennies d' "heure de vol". La conclusion : on peut songer à changer les condensateurs après vingt ans d'utilisation. Le facteur majeur de leur vieillissement, c'est la chaleur.

Une exception notoire : il y a une époque où beaucoup de marques asiatiques de condensateurs se sont fournis en électrolyte (à bas pris) dont la formule avait été (mal) piratée chez un fournisseur ayant fait ses preuves. Une catastrophe, deux à quatre ans de durée de vie, les condos.

Récemment, j'ai testé des petits condensateurs de valeur autour de 470 µF puisés dans ma collections. Sur plusieurs exemplaires, ceux d'une marque asiatique totalement inconnue de moi a montré un tan-delta nettement inférieur à ses voisins.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 20/03/2018 16:31:54

forr a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Intéressant!Maintenant que tu as relevé les valeurs de ces condos non mis sous tension,il serait intéressant que tu les mettes sous tension pendant quelques dizaines d'heures puis que tu les remesures.Ensuite les laisser au repos,déchargés pendant 2 à 3 mois et les mesurer à nouveau.


Ca, c'est primordialement intéressant :
https://addis.fr/wordpress/wp-content/uploads/2015/07/SicSafco-condensateurs-electrolytiques-aluminium.pdf

Ce que tu proposes n'est pas un protocole sérieux et de mon expérience qui n'est pas vraiment mince sur le sujet, il ne montrera rien de significatif. D'ailleurs, plutôt que de demander à d'autres de le faire (ce qui est un peu facile) il serait logique que tu mènes toi-mme ce genre d'expérience. Ca te permettrait de confronter des résultats objectifs à tes affirmations subjectives et cela te serait enrichissant et t'amènerait à être plus prudent quant aux hypothèses gratuites que tu émets.

Bien monsieur je sais tout mais je ne dirai rien!Big Grin

Je me doutais bien qu'en m'adressant à toi,j'allais me prendre une volée de bois vert!


RE: ceci est un Cube... - xn - 20/03/2018 20:36:26

Un condo électrochimique vieillira toujours plus ou moins bien. Il n'y a pas de protocole particulier pour les mesurer et les faire vieillir rapidement, sauf peut être les charger et les décharger en "presque" court-circuit à répétition. Un condo électrochimique a souvent une valeur réelle à neuf plus élevée que sa valeur nominale, et se trouvera au bout de x années largement sous sa valeur nominale. Idem pour son ESR. C'est le x qui changera d'un fabricant à l'autre. Par contre il est clair qu'il y a de bon condensateurs électrochimiques et des mauvais. Donc autant se diriger vers une marque reconnue.


RE: ceci est un Cube... - forr - 20/03/2018 21:56:30

xn a écrit :
Un condo électrochimique vieillira toujours plus ou moins bien. Il n'y a pas de protocole particulier pour les mesurer et les faire vieillir rapidement, sauf peut être les charger et les décharger en "presque" court-circuit à répétition.

Le document SIC-SAFCO que j'ai dans mes archives présente les caractéristiques de ses condensateurs qui ont nécessairement été soumis à des protocoles. Dans les applications délicates, avionique, aérospatiale, marine, militaire, ils sont sans aucun doute très sévères, beaucoup plus que pour les composants audiophiles.

Citation :
Un condo électrochimique a souvent une valeur réelle à neuf plus élevée que sa valeur nominale, et se trouvera au bout de x années largement sous sa valeur nominale.

Bien que l'ayant lu très souvent, je ne l'ai jamais constaté. Les valeurs approchent souvent 10% au dessus de la valeur nominale.

Citation :
Idem pour son ESR. C'est le x qui changera d'un fabricant à l'autre. Par contre il est clair qu'il y a de bon condensateurs électrochimiques et des mauvais.

La tan-delta ou l'ESR sont des indicateurs par excellence du vieillissement des condensateurs. Il y a parfois de bien étranges surprises.

Citation :
Donc autant se diriger vers une marque reconnue.

Pour moi, SIC-SAFCO a longtemps été LA référence. Je ne sais trop ce qu'il en est aujourd'hui. Il me semble que parmi les victimes de l'histoire du mauvais électrolyte, il y a eu Nichicon. Et Dell dont des millions d'ordinateurs sont partis à la poubelle après deux à trois ans de service pour cette raison, c'est pourtant une bonne marque.

Un petit lot en cours de test (2010) :



RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 20/03/2018 23:51:10

jys a écrit :
Euh, c'est un problème pour des lignes UHF ou à fibre optique à haut débit ?
je ne comprends pas le rapport (supposé) avec l'Audio ou les "signaux"<20 kHz ne sont jamais établis ni en temps ni en composition harmonique.


C'est probablement parce que tu as oublié que tout signal audio est une combinaison linéaire de signaux périodiques utilisés en mesure.


RE: ceci est un Cube... - escartefigue33 - 21/03/2018 09:06:54

Bonjour,
Les condensateurs électrolytiques défectueux sont responsables de près de la moitié des pannes des circuits électroniques.
Leurs ennemis sont la chaleur et la HF qui est un véritable poison pour eux, particulièrement dans les alimentations à découpage.
Une solution consiste à placer un petit céramique CMS entre les pattes de l'electrolytique, j'ai fait des tests à long terme, ça marche...
Pour la chaleur, pas grand chose à faire, sinon les éloigner des composants "chauds".

Le problème des électrolytiques de mauvaise qualité c'est la connexion interne des électrodes, c'est visible si on mesure l'ESR.

De très vieux électrolytiques sont toujours étonnamment bons.
Les gros électrolytiques type CO18 peuvent nécessiter une réformation quand ils sont restés longtemps stockés.
Pour cela, il suffit de les charger à faible courant régulé jusqu'à leur tension nominale.

Évidemment, ce n'est que mon expérience personnelle sur 1/2 siècle d'électronique...

Cdt,
Gérard


RE: ceci est un Cube... - calivin - 21/03/2018 09:47:21

herve00fr a écrit :

jys a écrit :
Euh, c'est un problème pour des lignes UHF ou à fibre optique à haut débit ?
je ne comprends pas le rapport (supposé) avec l'Audio ou les "signaux"<20 kHz ne sont jamais établis ni en temps ni en composition harmonique.


C'est probablement parce que tu as oublié que tout signal audio est une combinaison linéaire de signaux périodiques utilisés en mesure.


Bonjour,

J'ai appris que tout signal périodique est décomposable en série de fourier.
Un signal audio n'est pas périodique.

Cordialement,
Vincent


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 21/03/2018 10:59:21

calivin a écrit :
Bonjour,

J'ai appris que tout signal périodique est décomposable en série de fourier.
Un signal audio n'est pas périodique.

Cordialement,
Vincent


Bonjour Vincent,

Tu as parfaitement raison.

Un signal audio est une fonction intégrable, à ce titre on peut en calculer sa transformée de Fourier et son spectre.
Tout signal audio est donc l'intégrale de fonctions périodiques parfaitement définies, et donc une combinaison linéaire de signaux périodiques.
Cordialement,


RE: ceci est un Cube... - calivin - 21/03/2018 11:34:55

Le passage de la série à la transformée de Fourier ne me semble pas évident.
Répeter à l'infini une portion de signal pour en faire une période ne me convainc pas.
Je serais tenté de vous suivre sur ce dévelopement mathématique ssi les mesures en sinus établis étaient suffisantes. Or je ne le pense pas.

Cordialement,
Vincent


RE: ceci est un Cube... - calivin - 21/03/2018 11:38:37

Je cherche juste à trouver les limites d'application du passage de la série à la transformée, pas à la remettre en cause.

Merci,
Vincent


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 21/03/2018 16:42:09

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Christian,

Le transformateur était côté droit vers la face avant ? Il a peut-être une tendance à rayonner, mais je vois aussi une boucle de masse voisine à grande surface réceptrice, avec deux RCA bien éloignées et une embase secteur au milieu.

Je sais que l'implantation des RCA en face avant ne plait guère visuellement (ici sous le potentiomètre Alps), mais la boucle de masse peut ainsi être de surface minimale et éloignée des courants pulsés de l'alimentation (transfo, ponts de diodes, condensateurs de tête). Avec l'utilisation d'un transformateur à écran inter-enroulement, c'est une solution extrêmement silencieuse.



Moins de bruits, c'est moins d'intermodulations avec le signal (la musique). C'est je pense au moins aussi important que le choix de tel ou tel type de résistances.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

Suite à mes problèmes de bzzzzzz,j'avais diagnostiqué qu'il s'agissait d'un rayonnement émis par le transfo,étant donné qu'en l'éloignant,ce bzzzzzzz disparaissait.J'ai donc acheté un transfo chez Toroïdy,version standard sans écran et sans imprégnation.Je viens de le recevoir et de le mettre en place.
Résultat : bingo!Mon diagnostic était bon.Plus aucun bzzz avec le transfo en place dans le coffret.
Conclusion : ces histoires de boucles de masse sans être à négliger,ne sont pas toujours la cause de bruit et il ne faut pas hésiter à chercher ailleurs quand on n'arrive pas à s'en débarrasser,même en ayant une bonne implantation dans le coffret.Je crois que maintenant je n'utiliserai plus que des transfos Toroïdy.Ils sont remarquablement bien réalisés,ce que j'avais déjà remarqué lors de la réalisation du K209.


RE: ceci est un Cube... - jys - 21/03/2018 17:14:53

Merci Christian !
c'est de la bonne expérimentation (les transfos toriques rayonnent peu...), le cablage devient simple (sans considération de boucle de masse optimisée Wink)
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - jys - 21/03/2018 18:44:22

calivin a écrit :
Je cherche juste à trouver les limites d'application du passage de la série à la transformée, pas à la remettre en cause...Merci, Vincent

T'as juste pas intérêt ! la théorie et son domaine d'application sont très clairement définis !
Traiter les signaux Audio comme en métrologie est un peu court (dans le temps Wink), une note instrumentale est infiniment plus riche de sens qu'une série infinie de Fourier,
d'où les prises de bec constructives..Wink
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 21/03/2018 19:38:17

Bonsoir Jean-Yves,

c'est de la bonne expérimentation (les transfos toriques rayonnent peu...), le cablage devient simple (sans considération de boucle de masse optimisée)

Je suis heureux que Christian ait pu résoudre son problème de bruit audible par le remplacement du torique. Mais de là à écrire (ici, sur ce fil) qu'on peut oublier l'optimisation de l'agencement des connexions de masse, à propos du Cube que j'aimerais voir reproduit avec au moins toutes les précautions que j'ai énoncées, dont justement cette attention...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - jys - 21/03/2018 19:56:09

Bonsoir Jean-Marc,
Encore une fois, Ton Cube est très intéressant tant au niveau du schéma que du routage des masses et tensions,
si certains rencontrent des difficultés, c'est qu'ils le font (presque) exprès, suivre tes préconisations est sage.
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - jsilvestre - 21/03/2018 22:04:10

xn a écrit :
Un condo électrochimique vieillira toujours plus ou moins bien. Il n'y a pas de protocole particulier pour les mesurer et les faire vieillir rapidement, sauf peut être les charger et les décharger en "presque" court-circuit à répétition. Un condo électrochimique a souvent une valeur réelle à neuf plus élevée que sa valeur nominale, et se trouvera au bout de x années largement sous sa valeur nominale. Idem pour son ESR. C'est le x qui changera d'un fabricant à l'autre. Par contre il est clair qu'il y a de bon condensateurs électrochimiques et des mauvais. Donc autant se diriger vers une marque reconnue.


Bonjour xn,

si les condensateurs électrochimiques t'intéressent tu devrais consulter les documentations des fabricants. Tu apprendras beaucoup. Par exemple que les processus du vieillissement sont bien plutôt bien connus. La base est la température. La durée de vie diminue de moitié chaque fois que la température augmente de 10°C et réciproquement. La cause est l'évaporation de l'électrolyte. Un condensateur à longue durée de vie c'est un condensateur avec un électrolyte à haute température d’ébullition et/ou une réserve d'électrolyte pour compenser l'évaporation. C'est grâce à cette réserve que les grosses bonbonnes CO38 ont des durées de vie de plusieurs centaines de milliers d'heures.
La température c'est aussi l'auto-échauffement du au passage du courant dans l'ESR. Tout cela est spécifié par les fabricants. Il suffit de lire...

Joël


RE: ceci est un Cube... - jsilvestre - 21/03/2018 22:27:30

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Les condensateurs électrolytiques défectueux sont responsables de près de la moitié des pannes des circuits électroniques.
Leurs ennemis sont la chaleur et la HF qui est un véritable poison pour eux, particulièrement dans les alimentations à découpage.
Une solution consiste à placer un petit céramique CMS entre les pattes de l'electrolytique, j'ai fait des tests à long terme, ça marche...
Pour la chaleur, pas grand chose à faire, sinon les éloigner des composants "chauds".

Le problème des électrolytiques de mauvaise qualité c'est la connexion interne des électrodes, c'est visible si on mesure l'ESR.

De très vieux électrolytiques sont toujours étonnamment bons.
Les gros électrolytiques type CO18 peuvent nécessiter une réformation quand ils sont restés longtemps stockés.
Pour cela, il suffit de les charger à faible courant régulé jusqu'à leur tension nominale.

Évidemment, ce n'est que mon expérience personnelle sur 1/2 siècle d'électronique...

Cdt,
Gérard



Bonjour Gérard,

le petit céramique entre les pattes du chimique ne fera pas grand chose pour la durée de vie dans une alim à découpage. La fréquence est trop basse le courant va passer par la chimique.
Le processus de reformation de la couche d'oxyde n'est pas réservé aux gros CO18, tous les chimiques sont concernés. Le courant de fuite est plus important pendant la reformation de la couche d'oxyde mais le condensateur est tout à fait fonctionnel, la limitation de courant n'est pas obligatoire.
Pas besoin d'attendre des années de stockage pour que l'épaisseur de la couche d'oxyde diminue, les valeurs de courant de fuite sont données un temps après la mise sous tension.

Joël.


RE: ceci est un Cube... - forr - 22/03/2018 10:28:08

Grand_Floyd a écrit :
Suite à mes problèmes de bzzzzzz,j'avais diagnostiqué qu'il s'agissait d'un rayonnement émis par le transfo,étant donné qu'en l'éloignant,ce bzzzzzzz disparaissait.J'ai donc acheté un transfo chez Toroïdy,version standard sans écran et sans imprégnation.Je viens de le recevoir et de le mettre en place.
Résultat : bingo!Mon diagnostic était bon.Plus aucun bzzz avec le transfo en place dans le coffret.
Conclusion : ces histoires de boucles de masse sans être à négliger,ne sont pas toujours la cause de bruit et il ne faut pas hésiter à chercher ailleurs quand on n'arrive pas à s'en débarrasser,même en ayant une bonne implantation dans le coffret.Je crois que maintenant je n'utiliserai plus que des transfos Toroïdy.Ils sont remarquablement bien réalisés,ce que j'avais déjà remarqué lors de la réalisation du K209.

Comment fais-je donc pour ne pas avoir le moindre bzzz avec mes amplificateurs compacts aux transformateurs de quarante ans d'âge ? Parfois, il y a du ronflement, ce n'est pas dans les haut-parleurs mais des vibrations mécaniques à 50 Hz de certains coffret, vibrations dont les toriques ne sont pas toujours à l'abri.
Bzzz, ça ne m'évoque pas une ronflette à 100 Hz mais un bruit bourré d'harmoniques du 100 Hz issu des commutations des diodes de redressement. C'est curieux que l'on voit si peu d'antiparasitage à ce niveau (un condensateur de 100 nF sur l'entrée alternatif du pont de diodes est une première mesure efficace).
Bref, je ne vois pas Toroïdy comme un passage obligé pour faire des amplificateurs sans bzzz.
Remarquez que je ne considère pas mon câblage de mon ampli sur la photo complètement idéal. Le socle des RCA est relié au châssis mais je préférerais des socles non isolés. Les condensateurs électrolytiques jaunes, vous en avez deviné le fabricant.




RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 22/03/2018 11:26:06

Le transfo qui provoquait le bzzzzzzz était utilisé précédemment sur mon Renardson,et j'avais aussi ce bzzzz,mais je n'avais pas soupçonné à l'époque que ça pouvait venir de ce transfo.Ce qui m'a mis la puce à l'oreille,c'est qu'ayant d'abord alimenté le CUBE à partir de mon alimentation du K209 dont le transfo est un Toroïdy,je n'avais aucun bzzzz.C'est quand j'ai refait l'alimentation avec ce transfo venant de chez Audiophonics,et l'alimentation avec les 24 condensateurs préconisés par Jean-Marc,que le phénomène est apparu(pour info,Jean-Marc proposait ce Toroïdy dans son listing,mais je voulais placer celui que j'avais sous la main).On connait la suite.
Concernant Toroïdy ,bien entendu il y a sûrement d'autres fabricants qui font de bons transfos,mais la preuve étant faite avec ce fabricant,si je dois acheter des transfos,mais à l'avenir,je privilégierai cette marque,dont les transfos ont un excellent rendement,et sont à prix raisonnables!

A une époque j'utilisai des transfos Metal-Imphy,mais je ne sais pas ce qu'est devenue cette marque,on ne la voit plus chez les distributeurs.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 22/03/2018 19:28:10

pareil,pas mieux,pas plus !!
j'ai eu la chance d'avoir plusieurs transfo metal imphy mais il ne m'en reste plus que deux .
je me suis aussi fourni chez selectronique a l'epoque de leur transfo Rcore avec ecran et là,pas de probleme ,pas un bruit,rien ...
puis j'ai acheté quelques epave d'un modele d'ampli cambridge qui avait un excellent transfo,puis je n'en ai plus trouvé
et j'ai fini pas acheté qlqs transfos chez audiophonics et ils sont maintenant tous sur une etagere et servent de presse papier
en cas de courant d'air ...
je vais me fournir maintenant chez toroidiy car leur reputation depasse les frontieres de l'europe


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 22/03/2018 20:18:14

Bonsoir Guillaume,

je me suis aussi fourni chez selectronique a l'epoque de leur transfo Rcore avec ecran

Selectronic
J'y tiens, trop de bons souvenirs de la grande époque sous cette enseigne...
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?t=1344603&p=1344604

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 22/03/2018 20:38:19

Un Cube en gestation au pays des Mauges :

[attachment=20800]

Avec ce commentaire d'Alain, sur système à filtrage actif :

Depuis lundi , j'ai commencé la mise en route, essais alimentations, puis un canal d'amplification puis l'autre en fonctionnement statique puis avec charge sur plusieurs heures etc...
Aujourd'hui, j'ai câblé mes 2 transfos Lundall pour garder la symétrie jusqu'à l'entrée de l'ampli puis j'ai essayé 1 canal a la fois sur des enceintes bas rendement. Puis je l'ai installé sur le système en medium-aigu.
Après mesure j'ai baissé le gain de 3db par rapport à mes Nelson Pass.
Pour l'écoute il y n'y a pas photo, présence, aération, j'ai l'impression qu'il monte plus haut dans les aigus.
Maintenant, il faut que j'achète un coffret pour terminer le montage.
Puis que je commande un autre jeu de circuits pour le bas medium.
Super satisfait.


Je n'ai pas résisté, avec l'accord d'Alain, de publier ici.

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 22/03/2018 20:38:51

bonsoir Jean Marc,oui selectronic bien sûr ,j'ai toujours eu ce bug dans ma tête .
de bon souvenir certainement ,mais pas dans la boutique de Nation ,c'etait une vraie catastrophe !
Ceci dit,c'est grace a eux que j'ai decouvert la boutique RAM juste a coté ,c'etait une vraie mine d'or
pour les composants ,ils existent encore mais je n'ai plus trop l'occasion d'y aller .


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 22/03/2018 21:03:24

JM Plantefeve a écrit :
Un Cube en gestation au pays des Mauges :



Avec ce commentaire d'Alain, sur système à filtrage actif :


Pour l'écoute il y n'y a pas photo, présence, aération, j'ai l'impression qu'il monte plus haut dans les aigus.
Maintenant, il faut que j'achète un coffret pour terminer le montage.
Puis que je commande un autre jeu de circuits pour le bas medium.
Super satisfait.


Je n'ai pas résisté, avec l'accord d'Alain, de publier ici.

Bien à vous, Jean-Marc.

C'est aussi ce que je ressens,mais ça m'embête un peu qu'il monte dans l'aigu car mes enceintes sont elles-mêmes ascendantes.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/03/2018 09:46:04

Bonjour Christian,

ça m'embête un peu qu'il monte dans l'aigu car mes enceintes sont elles-mêmes ascendantes.

j'ai l'impression qu'il monte plus haut dans les aigus. : avec cette phrase, je pense qu'Alain voulait signaler une bande passante subjective étendue, qu'il ne faudrait pas confondre avec une excroissance subjective. Pour ma part, je n'ai pas remarqué de déséquilibre tonal.

Plus haut, nous parlions d'agencement de liaison de masse à optimiser (ou pas, rrrgghh !). Je suis convaincu que ce n'est pas qu'une question d'élimination de bbzzz audible, mais aussi d'immunisation à d'autres bruits électromagnétiques plus faibles en niveau mais insidieux sur la fidélité du signal.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 23/03/2018 10:00:57

Bonjour Jean-Marc,

Bien évidemment c'est une bande passante subjective,les mesures montrent bien une bande passante plate jusqu'à 50kHz et même plus.Après,c'est une un ressenti sur mes enceintes,ce qui ne veut pas dire que tout le monde va ressentir la même chose.
J'ai monté le transfo Toroïdy hier,et depuis,je ressens un peu plus de profondeur.Etonnant car je ne m'attendais pas à ce ressenti,mon but étant d'éliminer ce fameux bzzzzz.

Au fait,sur quelle configuration tu effectues tes écoutes?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/03/2018 14:45:40

Christian,

Au fait,sur quelle configuration tu effectues tes écoutes?

Quelle configuration d'enceintes ? Fines colonnes 3 voies avec par enceinte :
  • deux 26cm SB Acoustics dans 16 litres de Dacron non tassé, charge close à Qtc=0.7, montages latéraux
  • Un 12cm Scan-Speak dans 2.5 litres de Dacron non tassé, charge close à Qtc=0.5
  • Un dôme de 25mm Seas
  • filtre passif Synkron, élaboré sous Xsim après six mesures .frd et .zma, 8 composants (self 0R sur le grave)
Pour les évaluations fines. Mais le Cube est souvent dans mon bureau, sur petites enceintes 2 voies à haut-parleurs Audax.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 23/03/2018 16:47:04

Intéressant,ça serait bien que tu nous fasses écouter ça à l'occasion d'une réunion à Ablon ou ailleurs.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/03/2018 17:07:53

Intéressant,...
Merci Christian. Ces fines colonnes résultent d'un travail d'équipe et sont vraiment réussies.

...ça serait bien que tu nous fasses écouter ça à l'occasion d'une réunion à Ablon ou ailleurs.
Une séance en région Lilloise est en cours d'élaboration, mais pas pour tout de suite. Je pourrai en dire plus dans un mois.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 23/03/2018 20:57:17

Je ne serai pas contre quelques photos!Smile


RE: ceci est un Cube... - HaH - 24/03/2018 12:03:00

Bonjour,

Jean-Marc,

Pour l'écoute il y n'y a pas photo, présence, aération

Tout à fait ce que je ressens, j'en dirais plus dès que j'aurais fini l'amplificateur pour les aigus.
En relisant le sujet, je me suis aperçu que j'ai réglé mon Cube à 125 mA (va savoir pourquoi ?), alors que sur le schéma, il est écrit 100 mA ? Quel est la valeur limite du courant ?
Suite à la remarque de Christian "J'ai monté le transfo Toroïdy hier,et depuis,je ressens un peu plus de profondeur", je suis tenté d'essayer ces transformateurs. Sur les transformateurs fait "sur mesures", j'avais demandé un écran électrostatique, et aucun soucis de ronflette ou autre...

Avec du retard...

Christian,

Merci pour les précisions du message 197.

Pierre,

J'avance moins vite que prévu, ma chère et tendre m'ayant confié des missions prioritaires (peintures et papiers peints).

Eh oui, on ne fais pas toujours ce que l'on veut ! Mais ça semble bien parti !


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 24/03/2018 18:13:04

Bonjour Christian,

Je ne serai pas contre quelques photos!
Puisqu'on te dit qu'il n'y a pas photo... hihi !

Donc pour les écoutes fines du Cube, ici devant le système principal de mon ami Georges :

[attachment=20801] [attachment=20802] [attachment=20803] [attachment=20804]

Bien à toi, Jean-Marc.

Franck à la veille technologique haut-parleurs.
Georges à la réalisation d’ébénisterie.
Jean-Marc aux mesures et à l'aiguillage passif.



RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 24/03/2018 18:21:51

Bonjour Dominique,

En relisant le sujet, je me suis aperçu que j'ai réglé mon Cube à 125 mA (va savoir pourquoi ?), alors que sur le schéma, il est écrit 100 mA ?

La classe B sur ces mosfets lateral structure, c'est entre 100 et 150mA. J'imagine ta mesure sur le module complet, pour les trois étages : 100mA+12mA+1.2mA.

Donc 125mA (env. 112+12+1.2), c'est très bien.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 24/03/2018 20:27:56

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Christian,

Je ne serai pas contre quelques photos!
Puisqu'on te dit qu'il n'y a pas photo... hihi !

Donc pour les écoutes fines du Cube, ici devant le système principal de mon ami Georges :



Bien à toi, Jean-Marc.

Franck à la veille technologique haut-parleurs.
Georges à la réalisation d’ébénisterie.
Jean-Marc aux mesures et à l'aiguillage passif.


Chouettes colonnes.Il n'y a pas photo non plus pour les mesures.Une bande passante digne de la Belgique.Il est vrai que tu n'es pas loin!(je me demande si on va me suivre sur ce coup-là)
Big Grin


RE: ceci est un Cube... - jys - 24/03/2018 21:53:23

"je me demande si on va me suivre sur ce coup-là",
OUI[/color] !
histoire(s) de mesure(s), écoute(s) et partage(s) de bons moments...


RE: ceci est un Cube... - jmg - 24/03/2018 22:30:11

Grand_Floyd a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Christian,

Je ne serai pas contre quelques photos!
Puisqu'on te dit qu'il n'y a pas photo... hihi !

Donc pour les écoutes fines du Cube, ici devant le système principal de mon ami Georges :



Bien à toi, Jean-Marc.

Franck à la veille technologique haut-parleurs.
Georges à la réalisation d’ébénisterie.
Jean-Marc aux mesures et à l'aiguillage passif.


Chouettes colonnes.Il n'y a pas photo non plus pour les mesures.Une bande passante digne de la Belgique.Il est vrai que tu n'es pas loin!(je me demande si on va me suivre sur ce coup-là)
Big Grin


bien sûr on suit:

Paroles de la chanson Le Plat Pays par Jacques Brel:

Avec la mer du Nord pour dernier terrain vague,
Et des vagues de dunes pour arrêter les vagues,
Et de vagues rochers que les marées dépassent,
Et qui ont à jamais le coeur à marée basse.
Avec infiniment de brumes à venir
Avec le vent d'ouest écoutez le tenir
Le plat pays qui est le mien.

Avec des cathédrales pour uniques montagnes,
Et de noirs clochers comme mats de cocagne
Ou des diables en pierres décrochent les nuages,
Avec le fil des jours pour unique voyage,
Et des chemins de pluie pour unique bonsoir,
Avec le vent de l'est écoutez le vouloir,
Le plat pays qui est le mien.

Avec un ciel si bas qu'un canal s'est perdu,
Avec un ciel si bas qu'il fait l'humilité
Avec un ciel si gris qu'un canal s'est pendu,
Avec un ciel si gris qu'il faut lui pardonner.


Avec le vent du nord qui vient s'écarteler,
Avec le vent du nord écoutez le craquer,
Le plat pays qui est le mien.

Avec de l'Italie qui descendrait l'Escaut,
Avec Frida la Blonde quand elle devient Margot,
Quand les fils de Novembre nous reviennent en Mai,
Quand la plaine est fumante et tremble sous Juillet,
Quand le vent est au rire quand le vent est au blé,
Quand le vent est sud écoutez le chanter,
Le plat pays qui est le mien.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 24/03/2018 22:42:25

Bonsoir Christian,

Une bande passante digne de la Belgique.
Le plat pays, aussi charmant soit-il, n'est que partie de la Belgique. Ici je suis d'ailleurs entre mont Kemmel et mont St Aubert. Mon vélo le sait bien. Plus loin, les Ardennes, avec en attrait le plus proche la vallée de la Molignée, et le relais St Benoît, où mon couple a vu la première nuit.

Mais je m'égare... sorry Francis,

Philip.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 25/03/2018 00:48:16

Bravo jmg!
Cadeau : https://www.youtube.com/watch?v=qfkH9VsQgHI


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 08:21:58

Bonjour Jean-Marc,


Chouettes colonnes.Il n'y a pas photo non plus pour les mesures.

+1.

En relisant le sujet, je me suis aperçu que j'ai réglé mon Cube à 125 mA (va savoir pourquoi ?), alors que sur le schéma, il est écrit 100 mA ?
Donc 125mA (env. 112+12+1.2), c'est très bien.

Bon sang, mais c'est bien sûr ! Il va falloir que j'arrête les cachetons...


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 17:55:14

Bonsoir,

Le deuxième Cube est terminé et a fonctionné dès la première mise sous tension.
il me reste à le laisser alimenté pendant une heure ou deux (au cas où, mais peu de risque de mauvaise surprise), puis de le raccorder à mes "enceintes tous risques" pour essais et audition avant de le connecté aux voix aiguës sur mon système. Pour la contre réaction, je suis passé à 330 Ohms.

Pour les Ajustables, j'ai mis des 100 Ohms, aucun problème de réglage.

[attachment=20805][attachment=20806]


RE: ceci est un Cube... - escartefigue33 - 25/03/2018 18:23:56

Bonjour Hah,
Je vois que tu as réparé ton multimètre et que tu vas pas tarder à flingueur celui que je t'ai envoyé.
Les cordons sont sur mA et le commutateur est sur Vcc... donc l'afficheur indique... n'importe quoi. Sad Sad

Perso je n'utilise quasiment jamais la gamme mA, j'utilise un shunt, c'est plus économique en multimètres. Big Grin Big Grin
Cdt,
Gérard


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 18:32:09

Bonsoir Gérard,

Je vois que tu as réparé ton multimètre

Non, il ne marche plus en voltmètre, mais toujours en Milliampèremètre.

et que tu vas pas tarder à flingueur celui que je t'ai envoyé.
Les cordons sont sur mA et le commutateur est sur Vcc... donc l'afficheur indique... n'importe quoi.


Purée Tongue Tongue Tongue là, il faut vraiment que j'arrête les cachets ou le bricolage !!!! Du coup je recommence mes mesures...


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 25/03/2018 18:41:17

La vache!Il a bon caractère le CUBE !Big Grin


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 18:44:38

Re

Bon avec cette fois, la bonne utilisation des multimètres...

[attachment=20807]

En plus, je ne comprenais pas pourquoi, je ne pouvais pas régler l'Offset aussi bien que sur le précédent !!!

Grosse Fatigue, très grosse fatigue...


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 19:23:55

Re,

Du coup me disant que les dieux étaient avec moi, j'ai raccordé mon deuxième Cube aux enceintes tous risques, sans même passé par les K4700 !

En ce moment "Panther de Markus Miller", excellent... Je ne touche plus à rien et j'apprécie.

[attachment=20808]


RE: ceci est un Cube... - escartefigue33 - 25/03/2018 19:43:33

Grossse fatigue...
Je ressens ça moi aussi aujourd’hui, le changement d'heure, les pendules à régler et cette pluie fine, glacée, pénétrante, continue....
C'est déprimant, vivement le boulot demain matin !!!

Gérard


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 19:59:14

Gérard,

Je ressens ça moi aussi aujourd’hui, le changement d'heure, les pendules à régler et cette pluie fine, glacée, pénétrante, continue....
C'est déprimant, vivement le boulot demain matin !!!


Moi, c'est de reprendre le boulot qui me fait peur Shy, si je suis autant à côté de mes pompes que ce week end, ça va être dur, très dur...
En tous les cas, je vois que tu es attentif et vigilant. Bravo .

Christian,

La vache!Il a bon caractère le CUBE !

Le Cube et le multimètre !
Cet amplificateur est facile à assembler, robuste, d'un prix raisonnable et fait de la musique ! Sur mes petites enceintes bas de gamme, je suis étonné du rendu (musique dématérialisée via un Dacmagic Cambridge), pour les timbres, ce n'est pas l'idéal, mais les détails sont bien présents. Que demander de plus ?


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 25/03/2018 19:59:45

La plupart de mes pendules reçoivent les signaux DCF77.C'est toujours ça que je n'ai pas à régler.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 25/03/2018 20:10:51

@HaH
j'ai failli te hurler dessus en voyant tes enceintes qui au premier coup d’œil m'on fait penser a des minimus 7 mais en y regardant
de plus pres ,ce n'en sont pas .
ceci etant dit,il faut vraiment que je me lance dans cette assemblage mais j'en un taf de fou en ce moment et j'ai mis le doigt/bras/corps dans la lampes et j'aime ça apres des années a cracher dessus Rolleyes


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/03/2018 20:25:51

Bonsoir Guillaume,

j'ai failli te hurler dessus en voyant tes enceintes qui au premier coup d’œil m'on fait penser a des minimus 7 mais en y regardant

Pour reprendre une célèbre réplique : "les cons ça osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnait"... bien évidemment cela s'adresse parfaitement à moi...

j'ai mis le doigt/bras/corps dans la lampes et j'aime ça apres des années a cracher dessus

Idem pour moi sauf de les dénigrer, les derniers en date (à tubes), des Spud d'EBA et Pben. Tout simplement excellents ! Mais, l'aventure du transistor m'a repris avec la venue de Jean-Marc sur ce Forum. Si tu passes par Dijon, tu peux venir, on essayera d'apprécier les Spud et le CUBE...


RE: ceci est un Cube... - jys - 25/03/2018 20:31:23

"j'en un taf de fou en ce moment et j'ai mis le doigt/bras/corps dans la lampes et j'aime ça apres des années a cracher dessus Rolleyes"
que du bonheur à venir...en bossant sérieusement...
Wink, n'ayant pas eu le courage de progresser dans cette voie, vos avis éclaireront ma lanterne,
Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 25/03/2018 21:07:41

pire encore (et là c'est le drame) j'ai mis le doigt dans les ampli a lampes vintage (shame on me) .
j'ai craqué apres avoir eu en reparation un ait tight amt1s et un cochet al2a
puis un harman A500 pour un pote et ensuite la version discount d'un harman A300
(xam mark IV) que j'ai acheté ,puis j'ai craqué sur un hitone H300 remonté dans un chassis moderne et qui a plein de problèmes lié au fait qu'il ai été amputé de son etage phono et correction de grave/aigu et enfin,un heathkit AA32 qui n'est pas encore a la maison ,bref,je sombre peu a peu mais en musique Tongue


RE: ceci est un Cube... - jys - 25/03/2018 21:31:50

Jean-Marc en a des sueurs chaudes Wink Le Cube, c'est plus cool !


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 25/03/2018 21:38:02

je te rassure,j'ai encore un n°217nrds,un zenotron et un mosquito a la maison Big Grin
plus une trentaine d'autres ampli a transistors Rolleyes


RE: ceci est un Cube... - jys - 25/03/2018 22:09:58

Ah les Tubes...réservés aux allumés ? (qui n'ont pas froid aux yeux Wink)...j'ai aussi quelques vieilleries qui intéressent encore les jeunes...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 25/03/2018 22:41:23

Guillaume,

j'ai failli te hurler dessus en voyant tes enceintes qui au premier coup d’œil m'on fait penser a des minimus 7 mais en y regardant
de plus pres ,ce n'en sont pas .

La démarche de Dominique est des plus saines. Réalisation, mesures, écoute sur enceintes test, avant d'évaluer le résultat final sur le vrai grand système de destination. Ce qu'il a déjà appliqué avec le Sphinx. Aucune raison de hurler.

...et j'ai mis le doigt/bras/corps dans la lampes et j'aime ça apres des années a cracher dessus
Il est ici question du Cube, pas de Tubes. D'autant si les messages sont en dilettante, à la mode jys. Au delà, j'espère ne voir personne cracher ici.


RE: ceci est un Cube... - jys - 25/03/2018 23:28:04

JM Plantefeve a écrit :
Il est ici question du Cube, pas de Tubes. D'autant si les messages sont en dilettante, à la mode jys. Au delà, j'espère ne voir personne cracher ici.

Quelque soient les compliments que je t'envoies pour ton beau travail, je remarque ta désapprobation sans nuances...(à mon égard, pas cool du toutSad)


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 25/03/2018 23:35:09

@ jys . oui,il faut croire ,je me suis deja mangé les pire galères avec des transistors alors pourquoi ne pas continuer avec les lampes Smile
@ Jean Marc
j'ai failli hurler car j'aime beaucoup les minimus 7 et les savoir comme enceintes suicide pourrait me faire hurler
mais dans tous les cas,je respecte et respecterai toujours les choix de chacun ,je ne suis ni juge,ni juré,ni partie.
et effectivement ,c'etait juste une parenthèse sur le tube,je n'ai pas beaucoup de monde avec qui en parler et c'est plus confortable de le faire en français qu'en anglais (sur diyaudio) .
comme je te l'ai dit,j'ai essayer et même persévéré sur un autre forum portant le nom d'une revue d'electronique célèbre et je n'ai pas été bien reçu hormis par Francis mais qui reste uniquement axé sur la technique .
Ce que j'aime avant tout c'est échanger et partager avec les gens et loin de moi la penser de cracher sur qui ou quoi que ce soit ici .
avec tout mon respect .
guillaume


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 25/03/2018 23:57:42

Jean-Yves,

je remarque ta désapprobation sans nuances...
Je ne fais que souligner la légèreté de nombre de tes messages.

...à mon égard, pas cool du tout
Les insultes violentes que tu as proférées à l'égard de Nelson Pass il y a quelques semaines, c'était cool !?


RE: ceci est un Cube... - jys - 26/03/2018 00:22:49

Pas d'injures, Nelson Pass raconte des trucs pas clairs du tout sur la "non linéarité de l'air", si tu l'as mal pris, pour moi c'est choquant.


RE: ceci est un Cube... - jys - 26/03/2018 00:32:26

JM Plantefeve a écrit :
Je ne fais que souligner la légèreté de nombre de tes messages.

OK, je réduis la voilure Wink


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 26/03/2018 08:23:04

jys a écrit :
Pas d'injures, Nelson Pass raconte des trucs pas clairs du tout sur la "non linéarité de l'air", si tu l'as mal pris, pour moi c'est choquant.

j'aime beaucoup Nelson et j'aime beaucoup ses circuit les plus simple mais je le soupçonne d'user de temps a autre de substances naturelle californienne pour se détendre ,ceci explique peut etre cela Tongue


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 26/03/2018 22:28:24

Bonjour Jean-Yves,

Pas d'injures, Nelson Pass raconte des trucs pas clairs du tout sur la "non linéarité de l'air", si tu l'as mal pris, pour moi c'est choquant.
Ce qui m'a choqué, moi, c'est le flot d'insultes (ou injures ?) présentes, assumées puis heureusement modérées, dans un autre fil : #353 et #364.

Mon premier rendez-vous avec une électronique DIY N. Pass, fut avec le A40, décrit en 1978 dans le magazine Audio Amateur. Article retranscrit ici et qu'on retrouve à l'original dans cet ouvrage que je conseille vivement à toute bibliothèque audiophile. Rendez-vous au début des années 90, chez un passionné belge, qui m'a définitivement inoculé le virus du DIY audio. Le Cube en est un descendant direct.

Merci pour tes compliments (quasi-subliminaux), Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - jys - 27/03/2018 15:32:37

Bonjour Jean-Marc,

l'épisode malheureux que tu évoques (shame on me) ne concernait pas l'électronique que Nelson Pass maîtrise avec brio depuis longtemps. Ses analyses, ses schémas et ses réalisations sont une référence pour moi aussi.

par contre, ses écrits en acoustique me semblent peu adaptés à l'audio domestique où les petites échelles deviennent prépondérantes (je n'écoute pas à 110dBWink)

Cdt, Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - forr - 27/03/2018 17:21:21

jys a écrit :
l'épisode malheureux que tu évoques (shame on me) ne concernait pas l'électronique que Nelson Pass maîtrise avec brio depuis longtemps. Ses analyses, ses schémas et ses réalisations sont une référence pour moi aussi.

J'émets mes plus expresses réserves à cet égard, ce qui va à coup sûr me valoir quelques commentaires salés en retour.

Citation :
par contre, ses écrits en acoustique me semblent peu adaptés à l'audio domestique où les petites échelles deviennent prépondérantes (je n'écoute pas à 110dBWink)

Pour autant que je les connaisse, les réalisations d'enceintes acoustiques de Pass sont choses rares et peu faites pour dépasser les 90 dB SPL/1m.


RE: ceci est un Cube... - jys - 27/03/2018 22:43:58

forr a écrit :

Citation :
par contre, ses écrits en acoustique me semblent peu adaptés à l'audio domestique où les petites échelles deviennent prépondérantes (je n'écoute pas à 110dBWink)

Pour autant que je les connaisse, les réalisations d'enceintes acoustiques de Pass sont choses rares et peu faites pour dépasser les 90 dB SPL/1m.

Bonsoir Forr,
l'acoustique selon les lois qui en font une science ne saurait se contenter de vision et mesures à court terme (temporel et géométrique Wink)

Bonsoir Jean-Marc,
c'est toujours un plaisir d'échanger sur les sujets pointus (genre raccord en plein dans la "zone sensible")

Cdt, Jean-Yves


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/03/2018 22:58:03

Bonsoir Jean-Yves,

Bonsoir Jean-Marc, c'est toujours un plaisir d'échanger sur les sujets pointus
Pas mieux, heureux d'être sur la même longueur d'onde.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 01/04/2018 10:27:21

Bonjour Jean Marc
je viens de lire ton dernier message sur elektor et malgré la tristesse ressentie dans ton message,il m'a permis de me rassurer définitivement quand a l’état d'esprit qui règne sur ce forum et particulièrement de certains de ses membres .
j'ai moi même abdiqué il y a deux semaines pour la même raison que toi .
Je ne suis peut etre pas tres actif ici mais je continue a suivre quand j'ai un moment .
Sois assuré de mon plus grand respect.
guillaume


RE: ceci est un Cube... - Charles - 01/04/2018 12:20:17

Hello

r21nevada a écrit :
je viens de lire ton dernier message sur elektor et malgré la tristesse ressentie dans ton message,il m'a permis de me rassurer définitivement quand a l’état d'esprit qui règne sur ce forum et particulièrement de certains de ses membres .

Je lis souvent quelques fils et rubriques sur le forum d'Elektor et je n'y ressens pas un état d'esprit négatif. Au contraire les échanges sont plutôt cool et intéressant, plutôt constructif et il y a quantité de projets et d'avis intéressants. Et puis il y a dans les rubriques addoc Francis Ibre qui répond et distille ses conseils ou avis.

r21nevada a écrit :
j'ai moi même abdiqué il y a deux semaines pour la même raison que toi .

Un participant t'a fait une remarque page 6. http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=223119&t=2717219 Toutefois tu n'es pas allé jusqu'à effacer toutes tes interventions.Un forum est un lieu d'échanges ou parfois des avis contradictoire s'y opposent c'est tout à fait normal voire même bénéfique.

Cdlt.


RE: ceci est un Cube... - r21nevada - 01/04/2018 12:36:31

je ne pense pas que la polémique (s'il y en a une) venant d'un autre forum ait sa place ici .
mon point de vue est mon point de vue,il n'a rien a faire dans le sujet du "cube".
si tu veux en parler,je suis dispo en MP mais en aucun cas je ne le ferai sur le sujet du "cube".
cordialement.guillaume


RE: ceci est un Cube... - Charles - 01/04/2018 13:24:16

r21nevada a écrit :
je ne pense pas que la polémique (s'il y en a une) venant d'un autre forum ait sa place ici .

Oui bien sûr mais voilà c'est toi et toi seul qu'il l'à importée ici.

r21nevada a écrit :
mon point de vue est mon point de vue,il n'a rien a faire dans le sujet du "cube".

Respectueusement ton propos ne me semble pas très cohérent dans la mesure où c'est une nouvelle fois toi qui le donne. Tu vas plus loin en jugent l'état d'esprit qui régnerai sur elektor. Dit autrement tu as un point de vue, tu l'exprimes dans un fil qui n'a rien à voir et tu écris ensuite qu'il n'a rien à faire dans le dit sujet. Ya t'il pas une tite erreur quelque part ?

r21nevada a écrit :
si tu veux en parler,je suis dispo en MP mais en aucun cas je ne le ferai sur le sujet du "cube".

Non car c'est pas très important c'était juste pour donner mon point de vue suite aux lectures y relatives.

Cdlt.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 01/04/2018 18:04:43

Une photo fraichement reçue du Cube d'Alain, après mise en coffrets :

[attachment=20850]

Bravo à lui, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 01/04/2018 18:49:06

Bonsoir,

Waou Cool très beau, câblage propre. Je suis jaloux Tongue Félicitations à Alain.

Alimentations CLC ?...


RE: ceci est un Cube... - HaH - 03/04/2018 20:13:43

Bonsoir,

Depuis jeudi soir, le deuxième Cube est connecté à mon système. Une soirée frustrante, très frustrante…
Non pas que l’écoute fût décevante, bien au contraire, mais le temps consacré à l’audition du système (maximum vingt minutes) bien trop courte ! Mais déjà sur l’écoute de quelques titres de « we get requests d’Oscar Peterson » la restitution sonore me combla.
Lors de la connexion du premier Cube aux voies médiums, j’ai tout de suite remarqué la meilleure fusion avec les voies graves, mais avec les voies aigues cela me semblait moins évident. Je me devais de réalisé un Cube pour les voies aigues afin de me faire une idée précise. Voilà donc quelques jours (et pas mal d’heures d’écoute) que ces nouveaux amplificateurs sont en place et je peux faire ce compte-rendu (n’engageant que moi).

Précisions :

• chaque carte amplificatrice est alimentée par une alimentation indépendante CLC.

Ecoute de divers styles musicaux (désolé si ma classification n’est pas idoine…) :

• Jazz [Oscar Peterson, Patricia Barber, Dave Brubeck, Randy Weston,…].
• Rock [Pink Floyd, dire strait, Santana, Deep Purple, Metallica, Black Sabbath (pour ces deux derniers, ce n’est pas forcément mélodieux, mais je kiffe grave et si le système est anémique c’est rédhibitoire !),…].
• Divers [Stevie Wonder, Bashung, Serge Gainsbourg, LEJ, Ayo, René Aubry (l’album « libre parcours » un vrai bonheur), Rebecca Pidgeon (grosse émotion sur « Grandmother et Spanish Harlem », mais là c’est personnel),…].
• Classique [suites pour violoncelle, lacrimosa, Classiques pour piano, Vivaldi,…].


Pour moi, et je précise bien pour moi, n’ayant ni les « oreilles d’or » ou « les oreilles affutées et exercées » de certains Mélaudiens :

Les timbres sont naturels. Les cymbales et le piano ressortent particulièrement bien, je retrouve la tenue des notes qui me plaisait tant avec l’amplificateur à tubes « E55L d’EBA ». Les voix ont une présence jamais entendue ce jour, bluffant sur l’album de « Bashung, l’homme à la tête de chou ». Les voix tant féminines que masculines, sont plus charnelles. La batterie est vraiment percutante et le nom de percussion prend tout son sens ! La fusion avec les voies graves a considérablement progressé et je retrouve le bas médium de mes « Gauss HF 4000 » tout en gardant le médium si agréables à mes oreilles des Yamaha 6681B. Le raccordement avec les voies aigues est cohérent mais, je me remémore, et je comprends mieux, la remarque de Jean-Marc me conseillant une disposition différente de mes pavillons (inversion médium/aigu)… A méditer…
Mais la grosse surprise vient de la restitution sur le bas du spectre sonore. Dès la première écoute avec les « Cube » raccordés aux voies Médium et aigues, sur le morceau d'Oscar Peterson "Corcovado", la grosse caisse ne m'est jamais parue aussi nettement. Sur "You look good to me", la contrebasse à une présence incroyable ! Mes premières impressions (du jeudi), ce sont confirmées au fil des heures et des différentes écoutes !!!
Le vendredi, cinq heures d’écoute ininterrompue, même si ce n’est pas l’idéal pour juger un système, le plaisir et la joie d’écouter de la musique a voulu que je passe autant de temps. Aucune fatigue auditive. Et ce weekend, encore de nombreuses écoutes (avec niveau sonore poussé plus que d’ordinaire dimanche en l’absence de Madame). Et ce soir encore avant de poster...
Mon système gagne en présence (là encore bluffant sur « Unsquare dance »), en définition, en précision, une meilleure séparation des instruments et des plans sonores, en image stéréophonique. Les attaques des notes sont nettes.

Bref, « Un voile s’est levé » hihi rendant mon système plus musical et vivant… Exit « Le Sphinx » et intégration des « Cube » pour les voies médiums et aigues. Néanmoins, le Sphinx a été une expérience enrichissante de par le résultat, une meilleure maitrise de l’appairage des transistors, les échanges avec les forumeurs, et surtout la rencontre avec Jean-Marc. De plus pour le moment, j’ai récupérer les alimentations et les protections des Sphinx donc les « Cube » (prototypes) ne me sont pas revenus trop chers… Je destine au moins un Sphinx pour connecter sur la télévision.

Une question m’interpelle, pourquoi deux amplificateurs donnant une même courbe de réponse (ou presque) sur un même haut-parleur ont une restitution sonore si différente ??? What else !

Côté esthétique, pour le moment, cela ne ressemble à rien, les prochains sujets de réflexions :
• Réalisé l’alimentation préconisée par Jean-Marc, à vrai dire, je n’en ai pas trop envie (dubitatif sur le plus), mais je serai toujours dans le doute de savoir si la restitution sonore s’en trouverait améliorée. Mais je resterai avec une alimentation par carte amplificatrice. De plus, Christian (post 227) nous a fait part de l’amélioration dû à l’utilisation des transformateurs Toroïdy, je vais donc essayer ces derniers, je pense commander quatre transformateurs de 2 x 14 V en 60 VA (cela devrait suffire, merci de vos éventuelles corrections).
• La mise en coffret, pour le boitier « amplificateur », est imaginé, yapuka. Pour le coffret « alimentation », il me faudra attendre l’essai exprimé au point précédent.
• Pour la protection des haut-parleurs, je conserve les K4700, mais suite à la remarque d’Alain (post 174), je pense les alimenter au travers de l’alimentation 2 x 12 V via une petite platine régulatrice à base de LM 317/337 et un automatisme (ou pas) de mise hors service (là aussi, vos commentaires sont les bienvenus).
• Une furieuse envie de tester le système avec les Gauss HF 4000.

Merci Jean-Marc Wink


RE: ceci est un Cube... - Lol - 04/04/2018 08:51:19

Salut Dom, super content pour toi :-)

HaH a écrit :
Une question m’interpelle, pourquoi deux amplificateurs donnant une même courbe de réponse (ou presque) sur un même haut-parleur ont une restitution sonore si différente ??? What else !


simplement je pense parce qu'on ne voit pas tout dans une simple courbe de réponse ;-)


RE: ceci est un Cube... - forr - 04/04/2018 10:12:00

Lol a écrit :

HaH a écrit :
Une question m’interpelle, pourquoi deux amplificateurs donnant une même courbe de réponse (ou presque) sur un même haut-parleur ont une restitution sonore si différente ??? What else !

simplement je pense parce qu'on ne voit pas tout dans une simple courbe de réponse.

En premier lieu, on suspecte une différence de gain, même très légère, entre les deux amplificateurs. C'est Peter Baxandall qui nous l'a enseigné dans les années 75.


RE: ceci est un Cube... - Charles - 04/04/2018 11:48:57

Bonjour Hah

HaH a écrit :
chaque carte amplificatrice est alimentée par une alimentation indépendante CLC.

Ah oui très bien et double mono en plus je suis pour! Du coup il me reviens une discussion où j'avais fait part de mon étonnement en voyant que les canaux G/D étaient tout deux alimentés via le condo juste après le redressement et donc qu'il n'y avait ni filtrage ni découplage. c'est ici à partir de la page 6 : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6548&page=6 J'imagine bien que tu ne vas pas enlever les selfs pour essayer. Smile

Au fait quel pourrait être la valeur d'une différence de gain définie comme " très légère " qui pourrait s'entendre au point d'écoute car avec l'age je suis presque sûr d'être étonné du niveau de différenciation

Cdlt.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 04/04/2018 12:07:43

Bonjour Dominique,

Chouette compte-rendu, merci pour le détail apporté.

...sur l’album de « Bashung, l’homme à la tête de chou ».
J'ai cru d'abord à une coquille, je ne connaissais que l'album concept de Gainsbourg et non ce travail de Bashung pour Gallota. Je commande.

Je destine au moins un Sphinx pour connecter sur la télévision.
By Jove ! Meurtre sur le Nil... Hihi ! Au delà, le Sphinx devrait convenir à la musique d'Alex North. Ah, Elizabeth Taylor...

Réaliser l’alimentation préconisée par Jean-Marc, à vrai dire, je n’en ai pas trop envie (dubitatif sur le plus)
Je ne pense pas non plus que tu y trouverais un gain face à ta large alimentation CLC.

transformateurs Toroïdy, je vais donc essayer ces derniers, je pense commander quatre transformateurs de 2 x 14 V en 60 VA
Pense à prendre les modèles Audio Grade pour leur écran inter-enroulements. 60VA, le taux de régulation est moins bon sur de petits transformateurs. De combien sur ces Toroidy ? Ce n'est pas donné sur le site. Les 100VA sont à peine plus chers, un compromis ?

Pour la protection des haut-parleurs, je conserve les K4700
Il y a aussi ce modèle bien sympathique, sans transfo embarqué : http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1935

Bravo pour la conduite de ton projet, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 04/04/2018 16:27:28

Bonjour à tous,

Je viens de terminer la "mise en cube", en en m'efforçant, c'est la moindre des choses, de respecter les recommandations de Jean-Marc. J'ai procédé aux tous premiers essais de fonctionnement en raccordant en sortie des mini enceintes de home cinéma (voir photo). Après reprises du réglage des courants de repos et des tensions de sortie en continu, ça fonctionne plutôt bien, si ce n'est que ça manque un peu de basses...Big Grin

Plus sérieusement, j'espère dès la semaine prochaine procéder à de véritables écoutes, du bonheur en perspective. Je vous ferai prochainement un petit tout petit compte compte-rendu car je ne suis pas doué pour cet exercice.

Encore merci à Jean-Marc.

Pierre
[attachment=20894][attachment=20895][attachment=20896]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 04/04/2018 19:36:45

Bonsoir Pierre,

Belle mise en cube ! Je suis impatient de lire la suite.

Merci à toi, Jean-Marc.

PS : Dans l'alimentation, il y a des fils à cosses Faston volantes, quelle est la fonction de ces FastFly ? Tu ne nous prépares pas un feu d'artifice !? Hihi !


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 04/04/2018 20:25:33

Bonsoir Jean-Marc,
Ces fameux fils issus du premier demi-filtrage ont percé le plafond du premier niveau et le plancher du second et sont raccordés désormais sur les deux cartes d'alimentation. J'ai également interconnecté les masses des deux boîtier qui sont physiquement solidarisés.

Bien cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 04/04/2018 21:57:45

Pierre,

Ces fameux fils issus du premier demi-filtrage ont percé le plafond du premier niveau et le plancher du second et sont raccordés désormais sur les deux cartes d'alimentation.
Bien, je comprends mieux. Pour pinailler, je les aurais fait partir des condensateurs de têtes plutôt que des ponts de diodes. Mais mécaniquement, cela semble délicat.

J'ai également interconnecté les masses des deux boîtiers qui sont physiquement solidarisés.
Quand il y a coffret d’alimentation et coffret amplificateur, je pense, comme écrit par ailleurs, qu’il vaut mieux lier le premier au PE du secteur (terre) et le deuxième au zéro signal (par exemple, en montant les embases cinch sans isolation).

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 05/04/2018 17:30:53

Bonjour à tous,

Mais mécaniquement, cela semble délicat.

Je confirme: assembler deux boîtiers l'un sur l'autre avec des conducteurs de liaison les plus courts possibles et qui doivent contourner les obstacles exige un peu de patience et de dextérité; étant doté de quatre pieds gauches ...

Quand il y a coffret d’alimentation et coffret amplificateur, je pense, comme écrit par ailleurs, qu’il vaut mieux lier le premier au PE du secteur (terre) et le deuxième au zéro signal (par exemple, en montant les embases cinch sans isolation).

J'avoue mon ignorance,mea culpa. La modification sera difficile à réaliser dans la mesure où les coffrets, en plus du conducteur de masse, sont réunis par des boulons de fixation en laiton et les vis du capot supérieur de l'alimentation sont en contact avec celles des "pieds" de l'ampli.

Cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 05/04/2018 19:58:09

Bonsoir,

Lol,

Salut Dom, super content pour toi

Moi aussi je suis content.

Forr,

En premier lieu, on suspecte une différence de gain, même très légère, entre les deux amplificateurs. C'est Peter Baxandall qui nous l'a enseigné dans les années 75.

Même question que Charles....

Jean-Marc,

[color=#008000]Réaliser l’alimentation préconisée par Jean-Marc, à vrai dire, je n’en ai pas trop envie (dubitatif sur le plus)
Je ne pense pas non plus que tu y trouverais un gain face à ta large alimentation CLC.
[/color]

Très bien, j'abandonne cette voie.

transformateurs Toroïdy, je vais donc essayer ces derniers, je pense commander quatre transformateurs de 2 x 14 V en 60 VA
Pense à prendre les modèles Audio Grade pour leur écran inter-enroulements. 60VA, le taux de régulation est moins bon sur de petits transformateurs. De combien sur ces Toroidy ? Ce n'est pas donné sur le site. Les 100VA sont à peine plus chers, un compromis ?


Je voulais des 60 VA non pas pour le prix, mais pour l'encombrement. Suite à la lecture de ton message, j'ai commandé les 100 VA.

Pour la protection des haut-parleurs, je conserve les K4700
Il y a aussi ce modèle bien sympathique, sans transfo embarqué : http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1935


J'ai déjà les quatre K4700, donc je ne pense pas racheter un autre type de protection...

Pierre,

Bienvenue au Cube Tongue, Joli ensemble.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 06/04/2018 13:14:19

Bonjour Dom,

Bienvenue au Cube Tongue, Jolie ensemble.

Merci, j'ai hâte de procéder aux premières écoutes à mon retour au domicile.

Bien cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 06/04/2018 14:28:54

Pierre,

Après reprises du réglage des courants de repos et des tensions de sortie en continu, ça fonctionne plutôt bien, si ce n'est que ça manque un peu de basses...

J'ai hâte de lire ton compte rendu, pour savoir ce qu'il en est des basses.

Suite à la réponse de Jean-Marc : Réaliser l’alimentation préconisée par Jean-Marc, à vrai dire, je n’en ai pas trop envie (dubitatif sur le plus) Je ne pense pas non plus que tu y trouverais un gain face à ta large alimentation CLC. Si cela peut intéresser , je peux donner les circuits imprimés d'alimentation (il y en a deux de disponibles). Prévoir juste les frais de port... J'ai également disponible quatre circuits imprimés prévu pour l'alimentation du Sphinx, à mon avis facilement transformable pour le Cube (avec une modification pour monter des condensateurs de 4700 µF 25 V). Même conditions que pour les alim Cube. Egalement disponible 54 condensateurs 4700 µF (dont huit ont été soudés). Prix de vente du total des capacités 40 €.

https://www.mouser.fr/ProductDetail/667-EEU-FC1E472

Je propose ce matériel, plutôt que tout cela dorme dans des cartons...

[attachment=20904]


RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 06/04/2018 19:01:52

Je suis intéressé par les quatres circuits d'Alim Sphinx.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 06/04/2018 19:52:06

Tout est parti...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 06/04/2018 19:56:04

Du Cube, et des gens bien.

Heureux et ému de vous connaître, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 06/04/2018 20:14:28

Comme je suis arrivé trop tard (la 4G cela fonctionne pas dans le métro), il faudra le moment venu que je vois comment faire fabriquer cela.

Pierre


RE: ceci est un Cube... - jys - 06/04/2018 21:56:02

Ragnarsson a écrit :
il faudra le moment venu que je vois comment faire fabriquer cela.

Y'a plein de gars qui ont réalisé ce circuit sans assistance, depuis les alimes "basiques" bien foutues jusqu'au "pinaillages"...


RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 07/04/2018 00:01:22

Avoir un ampli au nom élogieux de Sphynx avec des plaquettes à trous dedans bof... Comme je ne pratique le perchlorure de fer il me faut donc bien les faire fabriquer.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 07/04/2018 06:03:02

Bonjour Pierre,

Pour la réalisation des circuits imprimés, je ne m'embête plus. Je commande chez bxtronics. Dan travaille bien, rapidement et ces prix ne sont pas "délirant".

Tu demandes à jean-Marc, voilà les réponses (post 22 et 25) qu'il m'avait fait pour la réalisation des PCB du Sphinx :

Le fichier Proteus du pcb te faciliterait-il la tâche ?

"Pour les circuits imprimés je verrai avec Etronics, si il en a besoin, je te le demanderais."
Je pense que ce serait mieux, avec le fichier original, et plus simple. Envoie-moi un mail.

Jean-Marc.


Je t'envoie l'adresse mail de BXtronics par MP.

Si tu désires réaliser les Sphinx, il doit me rester des composants, dans le même esprit de ne pas laisser ces derniers en carton, je peux te les fournir voire pourquoi pas te fournir deux circuits tout assemblés (ceux avec les résistances Takman). Mais tu n'auras plus le plaisir du montage ! La suite en MP pour ne pas "polluer" le Cube.


RE: ceci est un Cube... - marconi118 - 10/04/2018 12:05:03

peut-on envisager cet amplificaeur avec des bf862 au lieu des 2sk170?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 10/04/2018 19:03:47

  • le prototype en 25W nom. est alimenté en +/-25V, le BF862 ne tient que 20V (40V pour le LSK170). Le Cube 40W nom. que je vise en version pleinement cubique, sera alimenté en +/-33V
  • le gain Yfs de ce BF862 est deux fois plus important que celui du LSK170 avec lequel la marge de phase a été finement élaborée

Le LSK170 est parfaitement disponible, imaginer s'en détourner c'est ne pas profiter de la mise au point précise du Cube.

PS : Un bonjour ou un merci, pas nécessaire(s) ?


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 11/04/2018 11:13:59

Bonjour Jean-Marc,
J'ai toujours été intéressé par les FET de Linear System. Mais impossible de m'en procurer du fait de leur politique de distribution basée sur un unique distributeur dans chaque pays. CATS qui est le revendeur français ne répond pas aux demandes de particuliers. Tu les as eu auprès de quel distributeur étranger ?
Cdlt. Jacques


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 11/04/2018 11:31:23

Bonjour Jacques,

On peut en commander via la boutique du forum diyaudio.

A plus,


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 11/04/2018 11:53:47

Bonjour Jacques,

Mes Fets Linear System viennent de la boutique de Micross : https://shop.micross.com/shop-default.aspx

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 11/04/2018 16:23:17

Merci pour vos sources !
Comparé au reste, les LSK170 ne sont pas si cher que cela.
Jacques

Ps : J'espère qu'on aura l'occasion d'écouter un cube à Ablon.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/04/2018 07:07:22

Bonjour Jean-Marc,

Sur un autre sujet que je suis attentivement tu nous fais part d'un logiciel :

Il existe des logiciels pas chers ou même gratis comme REW ou Arta qui permettent, avec une bonne carte son externe, de mesurer le rapport signal/bruit des appareils audio... Ceci est tout à fait accessible à l'amateur et beaucoup plus révélateur que de coller son oreille à un HP.

Pour cela, j'apprécie RightMark Audio Analyser.


J'ai téléchargé le logiciel sur le site :

http://audio.rightmark.org/download.shtml

Malheureusement, impossible d'ouvrir le fichier rmaa6XX.exe, seul le fichier rmaa55.exe répond positivement... J'ai installé ce logiciel. Je vais essayé de le maîtriser... Ce n'est pas gagné ! J'espère m'en sortir, car je suis vraiment intéressé.

La mise au propre du Cube est commencée, du moins le châssis. J'ai repris la disposition prévue pour le Sphinx Classe A, même si les contraintes calorifiques n'ont plus de raison d'être.


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 13/04/2018 10:25:10

Bonjour Jean-Marc,
A combien évalues-tu le plancher de bruit mesurable avec une solution carte son + logiciel ?
Cdlt. Jacques


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 14/04/2018 16:22:39

Bonjour Dom.

impossible d'ouvrir le fichier rmaa6XX.exe, seul le fichier rmaa55.exe répond positivement...
Pas mieux de mon côté. J'utilise donc RMAA5.5.

Bonjour Jacques,

A combien évalues-tu le plancher de bruit mesurable avec une solution carte son + logiciel ?
Je ne suis pas certain, je ne voudrais pas dire de bêtise. Si j'en crois la fenêtre RMAA pour ma carte son ESI U24XL : -94,4dB.

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 14/04/2018 16:32:11

Petit essai pour le Cube sur burst (sinus 1kHz * carré 100Hz, sur 2 secondes).

  • génération du burst sous LTspice
  • lecture du .wav sous Audacity
  • sortie analogique via ma ESI U24XL
  • enceinte test 8 Ohms nom., 4 volts crête pour 1W nom.
  • oscillogrammes sur Gwinstek
[attachment=20948] [attachment=20949] [attachment=20972] [attachment=20973]

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 18/04/2018 21:40:20

Je m'aperçois que le Cube n'est publié qu'en photo plongeante.
Voici deux photos de l'extérieur.

[attachment=21006] [attachment=21007]

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 19/04/2018 06:10:53

Bonjour Jean-Marc,

Sobre, simple mais efficace.


RE: ceci est un Cube... - nicolasd - 19/04/2018 09:22:31

JM Plantefeve a écrit :
Je m'aperçois que le Cube n'est publié qu'en photo plongeante.
Voici deux photos de l'extérieur.
Bien à vous, Jean-Marc.


C'est une tentative de cube ... Wink


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/04/2018 19:16:53

Bonsoir Nicolas,

C'est une tentative de cube ... Wink

Mon point de départ : Un cube pour des trajets énergie et signal en circuits courts. Alimentation et modules 40Wnom en deux coffrets, m'avaient conduit à un Galaxy 3U (230*230*120) pour les modules amplificateurs et à un Galaxy 2U pour l'alimentation (230*230*80). Avec pour chacun des pieds caoutchouc de 15mm, une superposition révélant 3 côtés de 230mm.

Mais j'ai fini par m'assagir pour le prototype à un tout-en-un 25Wnom, sortant de la forme. Peut-être que d'autres seront inspirés par le chemin du Cube véritable...

Bien à toi, Jean-Marc.

(déjà écrit bien plus haut mais davantage de circonstance ici)


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 25/04/2018 10:43:35

Bonjour à tous,
Bonjour JM,

Bravo pour tes travaux mis à disposition pour le plus grand nombre et ce depuis... longtemps maintenant.
C'est toujours un plaisir de lire tes "dossiers" de fabrication et le pragmatisme qui s'en dégage !

J'ai construit en 2004 un zenquito qui fonctionne évidemment toujours parfaitement mais j'avoue que le petit nouveau cubique me titille 😁

J'ai à ce sujet une question, qui reste valable pour d'autres amplis d'ailleurs...

En ce qui concerne la carte alimentation et ses condos, pourquoi ne pas utiliser des polymère plutôt que des chimiques classiques ?

Je me permet de joindre à ce post un white paper de chez Panasonic les concernant...

Pour en discuter,

Fabien


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 25/04/2018 12:11:11

Bonjour Fabien,

Merci pour ces bons mots qui me font bien plaisir.

Sébastien, un jeune ami scientifique, revu autour de Noël en compagnie de Bruno P, me posait la question embarrassante : depuis toutes ces années, quelle progression, quelle capitalisation, en qualité, arrives-tu à conduire ? Je n'ai pas vraiment su répondre. Deux jours après, se terminait le Cube. Trois jour après, j'aurais su lui répondre.

Si tu te lances, je te suis avec attention.

En ce qui concerne la carte alimentation et ses condos, pourquoi ne pas utiliser des polymère plutôt que des chimiques classiques ?
Je me permet de joindre à ce post un white paper de chez Panasonic les concernant...

J'ai remarqué cette nouvelle technologie à très faible ESR, mais j'ai l'impression que 2200µF en 35V, ce n'est pas encore disponible, en tout cas chez Panasonic. Et un assemblage équivalent deviendrait complexe.


On peut rappeler que les chimiques de la série FR de Panasonic, ne sont pas tout à fait "classiques", avec en plus un rapport qualité/prix exceptionnel et presque parfaits sur pcb en µ-pi.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 25/04/2018 15:08:49

Merci pour ta réponse et sympathie habituelle.

Je viens de percuter juste avant de te lire qu'effectivement, des 2200uF/35V en polymère, ça n'existe pas...

Par ailleurs, à 3,70€ ht le 680uF/50V (plus gros polymère de chez Kemet dispo chez Mouser), on explose le budget alimentation... et effectivement, ça devient rédibitoire en terme d'implantation.

Je m'étonne, par contre, de ne pas les voir plus souvent employé chez les diyers, en découplage, par exemple.
Je me suis même posé la question de remplacer, sur mes zenquito, les découplage 100uf + 1uF par ça.

Je doute de percevoir à l'écoute quelque changement que ce soit, mais l'expérimentation est toujours enrichissante.

La dénomination "chimique classique" que j'ai utilisé était bien évidemment une façon de parler.
Les séries low esr/105°, comme les FM/FC, sont effectivement excellents et sans comparaison avec du standard, ou du bas de gamme évidemment.

Fabien


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 25/04/2018 15:20:28

Ah oui, une autre question...

Pourquoi l'utilisation du Téflon en entretoise entre le ci et les transistors sur ton full bipolaire 100W ? (Rapport au coût)

Merci


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 25/04/2018 19:24:49

Fabien,

Pourquoi l'utilisation du Téflon en entretoise entre le ci et les transistors sur ton full bipolaire 100W ?

Cette entretoise est également sur le Cube. Elle permet un montage thermique direct des transistors sur le dissipateur, sans maltraiter les broches grâce à un pliage plus souple. Ce lien court vers le dissipateur, c'est moins de résistance thermique totale, mais c'est aussi une inertie thermique plus grande aux puces (moins de distorsion d'enveloppe ?).

Le Teflon, pour une stabilité métrique face aux variations de température et face au fil des ans. La constance de la force d'appui en dépend. (un ami Bruxellois m'a un jour dit que je construisais mes électroniques pour mes petits-enfants Wink )

Protocole de montage (une fois tous les petits composants soudés et les coupes nettoyées de leur déchets à l'acétone et au fin pinceau) :
  • plier les broches aux transistors à la bonne côte, suivant l'épaisseur de l'entretoise
  • serrer avec vis-écrous le sandwich pcb-Tefon-transistors
  • souder les pins, côté cuivre puisque pcb simple face
  • enlever les vis-écrous, les remonter et les resserrer pour le sandwich pcb-Teflon-transistors-Keratherm-dissipateur
Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 26/04/2018 08:02:22

A mon invitation, des nouvelles de la province de Hainaut :

Un petit mot de ma réalisation du Cube.

Mon aventure a commencé après une écoute chez Espace Musical. Réflexion faite, je me suis lancé dans la réalisation de cet ampli pour une raison simple, le rapport qualité prix, le côté compact et bien sûr le son.

Composition électronique : Transformateur 18v 300 VA ; Transistors 2sk1058, 2sj162, 2sk170GR

Après quelques explications techniques de Jean-Marc, le montage ne pose aucun problème, ça fonctionne dès la première mise sous tension. Un soin particulier du câblage doit être pris pour éviter les buzz, sur ma réalisation pas de problème. Il faut suivre les recommandations du concepteur.
- [attachment=21060]
Après quelques heures d'écoute voici mon avis : Le son est clair, sans agressivité, l'image générale très cohérente dans tout le spectre audio.
Je dirai que cette ampli sonne sans artifice, très stable, à conseiller sans réserve.
L'adjonction d'un préampli actif n'apporte rien de plus, le gain de l'ampli est suffisant, tout ce qu'il peut arriver c'est d'avoir une coloration du au pré actif, donc le choix d'un pot de 10k me semble la meilleure des solutions.
En remerciant Jean-Marc Plantefève pour cette réalisation ouverte pour toutes personnes voulant avoir un amplificateur de très bonne qualité pour un prix abordable.


Merci à Arnold pour la confiance accordée et le temps pris pour ce petit texte illustré.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 26/04/2018 18:56:56

Bonsoir,

Aujourd'hui, j'ai reçu les transformateurs Toroïdy. Super emballage, et les toriques semblent de bonne facture... Reste à savoir ce que cela donnera une fois qu'ils seront raccordés, mais je confiant Cool Wink

[attachment=21064][attachment=21065]


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 27/04/2018 10:19:31

Bonjour Jean Marc,

Cette entretoise est également sur le Cube. Elle permet un montage thermique direct des transistors sur le dissipateur, sans maltraiter les broches grâce à un pliage plus souple.

Je ne suis pas sûr de comprendre...
En fait, le teflon sert juste d'entretoise entre le ci et les transistors, pour écarter le coté piste du ci, du radiateur, c'est bien ça ?
On pourrait tout aussi bien remplacer l'entretoise par de grandes rondelles plastiques, non ? Rolleyes

Ce lien court vers le dissipateur, c'est moins de résistance thermique totale, mais c'est aussi une inertie thermique plus grande aux puces (moins de distorsion d'enveloppe ?).

Je ne te suis pas du tout... les transistors sont dans tous les cas montés sur le dissipateur de cette manière, qu'est ce qui diffère ici ?

Désolé si j'insiste un peu mais je ne comprends pas là... Wink

Fabien


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/04/2018 10:49:01

Bonjour Fabien,

En fait, le teflon sert juste d'entretoise entre le ci et les transistors, pour écarter le coté piste du ci, du radiateur, c'est bien ça ?
Oui, l'entretoise sert d'entretoise. (hihi !)

On pourrait tout aussi bien remplacer l'entretoise par de grandes rondelles plastiques, non ?
Oui. Avec assez de diamètre pour la stabilité mécanique et en Teflon pour la stabilité thermique.

Ce lien court vers le dissipateur, c'est moins de résistance thermique totale...
Je ne te suis pas du tout... les transistors sont dans tous les cas montés sur le dissipateur de cette manière, qu'est ce qui diffère ici ?
Oups, je n'ai pas tout écrit. Lien court par rapport à un montage sur équerre en aluminium. Aussi, moins d'encombrement, un peu plus facile à usiner, on gagne deux boulons et de la graisse thermique entre équerre et dissipateur,... enfin, c'était mon choix.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 27/04/2018 14:08:01

Oups, je n'ai pas tout écrit. Lien court par rapport à un montage sur équerre en aluminium. Aussi, moins d'encombrement, un peu plus facile à usiner, on gagne deux boulons et de la graisse thermique entre équerre et dissipateur,... enfin, c'était mon choix.

ahhh voilaaaa.... je me disais je suis completement c.. ou quoi Big Grin

Merci pour les éclaircissements.

Tiens sinon, j'ai vu en ligne des pad thermique céramique qui sembleraient plus performants que des keratherm (exemple), qu'en penses-tu ?

https://fr.aliexpress.com/item/50pcs-TO-3P247-Alumina-Ceramics-Insulating-sheet-MOS-transistor-IGBT-cooling-pads-oxide-gasket-radiating-20/32644581406.html?spm=a2g0w.10010108.1000016.1.48363e95tcWtQc&isOrigTitle=true


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 27/04/2018 15:24:18

Je viens de lire un pdf de chez Keratherm et suis assez impressionné du nombre de solutions techniques existantes pour la gestion de la dissipation de chaleur.

Je ne savais pas, en tout cas, que les keratherm souple étaient, pour certains, eux-même en céramique... ce qui m'amène à penser que les souples restent probablement meilleurs question transfert de chaleur de par leur capacité de remplissage des "micro-aspérités" de surface...

Après, question isolation électrique, évidemment les plaquettes rigides 1 ou 2mm ont probablement une tension de claquage plus élevée...

Pour en discuter

Ps : je vais peut-être arrêter de polluer le topic Cube... Wink


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/04/2018 15:39:00

Fabien,

L'oxyde d'aluminium (Al2O3) en céramique est effectivement meilleur conducteur thermique que l'élastomère du Keratherm Pink. (Lambda respectivement de 25 W/mK et 3.5W/mK). Toutefois, ce qui nous intéresse, c'est la résistance thermique effective : Rth = épaisseur/(Lambda*S) ; en K/W

Une semelle souple Keratherm Pink de 0.225mm, c'est une épaisseur 9 fois inférieure au 2mm d'une semelle de céramique. Pour une même surface S, on revient à un Rth comparable. Ou, il faut passer à des épaisseurs plus fines, avec le risque d'une casse au serrage de ce matériau rigide. Et cette même rigidité demande une pose de graisse thermique pour combler les aspérités.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 0374 - 28/04/2018 12:05:55

Bonjour Jean Marc

Malgré quelques recherches hier, j'ai eu du mal à faire le lien entre conductivité et résistance thermique.
Merci pour tes éclaircissements concernant l'ordre de grandeur.

J'intuitais plus ou moins que l'utilisation d'un matériaux rigide (même moderne) au lieu de semelle souple n'apporterait pas grand chose, voir effectivement, impliquerait le risque de casse et le retour de la graisse thermique, ce qui est hors de question pour moi Big Grin

Donc... le sujet est clos, merci ! Wink

Fabien


RE: ceci est un Cube... - thierry38. - 28/04/2018 12:34:12

Hello,

Les isolants céramiques sont utilisées pour les montages à découpage (forts d.v/d.t (composés de "HF")).
Ils limitent la capacité parasite semelle||dissipateur,qui est relié à la terre (généralement).
Par éloignement (épaisseur de la céramique).

De plus,les puissances dissipées sont assez faibles en commutation (enfin...tout est relatif).

Pour la conductivité=1/Rthermique,
L'analogie est faisable avec admittance=1/résistance(ou Z).
ou raideur=1/souplesse.


RE: ceci est un Cube... - forr - 28/04/2018 16:05:54

.


RE: ceci est un Cube... - forr - 28/04/2018 16:08:16

0374 a écrit :
lien entre conductivité et résistance thermique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conductivit%C3%A9_%C3%A9lectrique
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistivit%C3%A9
La conductivité électrique est l'inverse de la résistivité.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 28/04/2018 17:42:18

thierry38,

Pour la conductivité=1/Rthermique
Non. C'est comme l'écrit Forr : conductivité = 1/résistivité.
Le lien entre conductivité et résistance thermique est décrit plus haut (avec Lambda, la conductivité).

L'analogie est faisable avec admittance=1/résistance(ou Z).
Non. Résistance R et impédance Z, c'est pas pareil.
conductance = 1/résistance
admittance = 1/impédance
susceptance = 1/réactance


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 29/04/2018 11:46:31

Bonjour Melaudia,

A propos de la thermique des semi-conducteurs, ce document On Semiconductor. (à lire au moins jusqu'à la page 11)

On y retrouve des définitions, la formule qui lie conductivité et résistance thermique (eq. 12. Attention, le caractère numérique "1" dans l'équation est en fait le douzième caractère de l'alphabet, la longueur "l" du trajet thermique, l'épaisseur dans le cas d'une semelle).

Mais aussi la notion de capacité thermique Cth, qui amène en association avec Rth, la notion d'inertie thermique de constante de temps Rth*Cth (voire de distorsion thermique sur l'enveloppe du signal quand il est audio-analogique ?).

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 02/05/2018 09:20:46

Mesure deux tons (200Hz ; 2kHz ; ratio 1:1), le Cube chargé par 8 Ohms. En fait dix résistances de 0.8R en série. 10V crête.
[attachment=21160]
Division de tension par dix, connexion à l'entrée de la carte son ESI U24XL. Analyse Arta.
[attachment=21161]
Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - thierry38. - 02/05/2018 15:12:45

Citation :
Pour la conductivité=1/Rthermique
Non. C'est comme l'écrit Forr : conductivité = 1/résistivité.
Le lien entre conductivité et résistance thermique est décrit plus haut (avec Lambda, la conductivité).


Ben oui,c'est exactement ce que j'ai écrit.

Quant à Z,avec img=0
on peut écrire:
admittance=1/Z

ou opacité=1/transparence
ou viscosité=1/fluidité



RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 02/05/2018 16:49:17

thierry38,

Ben oui,c'est exactement ce que j'ai écrit.
Ben non. A moins que tu désignes la résistivité par "Rthermique". Mais dans ce cas, comment désignes-tu la résistance thermique ?

Quant à Z,avec img=0
on peut écrire:
admittance=1/Z

On peut même l'écrire avec img non nul. Je l'ai d'ailleurs écrit plus haut en correction de ton admittance=1/résistance.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 03/05/2018 16:50:34

Bonjour,

J'ai mis au propre mon cube (du moins la partie amplificatrice). Grosse déception...J'étais parti sur un cube de 300 mm x 300 mm x 300 mm. Je dois me rendre à l'évidence, je suis nul en géométrie, et je suis atteint du syndrome F.Q.P.P.H.Q.S.O.R. De plus étant un B.E.T.A, pour le moment le Châssis est connecté à la terre et les alimentations sont flottantes. Le résultat ne correspond absolument pas au plan Shy Sad Sad.

Bon je vous le présente quand même...

[attachment=21172][attachment=21173][attachment=21174]

F.Q.P.P.H.Q.S.O.R. = Français qui pète plus haut que ....
B.E.T.A = Bidouilleur Electronique Techniquement A la ramasse


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 03/05/2018 19:48:35

Bonsoir Dom.

Un cube qui a un C majuscule peut très bien ne pas être cubique.
Bravo pour cette nouvelle et impressionnante réalisation, pourvu qu'elle fasse encore progresser tes plaisirs musicaux.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 04/05/2018 12:30:15

Bonjour Jean-Marc,

Bravo pour cette nouvelle et impressionnante réalisation, pourvu qu'elle fasse encore progresser tes plaisirs musicaux

Oh que oui ! Je me régale à chaque écoute, encore ce matin ce fut un vrai bonheur ! Merci.

Pour ceux qui se pose la question Sphinx VS Cube, pour moi et sur mon système en fonction des réalisations que j'ai pu faire à partir des schémas proposés, le Cube est supérieur sur les points suivants :
  • Beaucoup plus de détails.
  • Image stéréo supérieure.
  • Une tenue des notes réaliste.
  • Voix plus charnelles.
  • Une réalisation plus facile et un coût de revient moindre.

Le Sphinx est cependant un très bon amplificateur, principalement pour ceux qui ont besoin de puissance. D'ailleurs il me reste un exemplaire alimentant mes voies graves.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 04/05/2018 12:57:41

Bonjour,

Merci Dom pour tes premières impressions que je partage. Oui les voix sont magnifiques, même mon chat s’en est ému (je ne plaisante pas). Je vous enverrai prochainement un petit compte rendu de mes écoutes auxquelles je consacre pas mal de temps.

Cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 06/05/2018 10:37:07

Bonjour Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
Division de tension par dix, connexion à l'entrée de la carte son. Analyse Arta.


Le 100Hz est donc à -80dB ?

A plus,


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 06/05/2018 11:28:34

Bonjour Hervé,

Par exemple, pour ce signal deux tons, les crêtes en sortie du Cube sont à +10V et -10V. Ma carte son a un Full Scale en input de 4.7dBu (1.88V crête). D'où la division par pont résistif (10 résistances de 0.8R en série, prise à la dixième) pour des crêtes à environ -6dBFS.

C'est donc l'ensemble du signal mesuré qui est divisé et l'échelle relative peut être lue directement. Si j'en crois ma vision, que ce soit en #327 ou en #57, le bruit 100Hz est à -90dB (1/31600ème) du signal utile.

Sauf erreur de ma part, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 07/05/2018 02:04:54

JM Plantefeve a écrit :
C'est donc l'ensemble du signal mesuré qui est divisé et l'échelle relative peut être lue directement. Si j'en crois ma vision, que ce soit en #327 ou en #57, le bruit 100Hz est à -90dB (1/31600ème) du signal utile.


Evidemment.
Comme le signal est atténué de 20dB, et qu'on lit -100db par rapport au 0dB FS, on en déduit que le 100Hz non atténué est à -80dB du même 0dB FS, soit 1/10000 de 1,88V crête, 188µV crête.

Maintenant on peut dire aussi, comme tu le fais, que le 100Hz est à -90 dB du signal, soit 10/31600 = 316µV crête.

Le signal utile atténué (1V crête) est ici à -10dB FS alors qu'il devrait être à ~-5,5 dB FS.

Une des données, amplitude du signal ou full scale de la carte n'est pas bonne.

Sauf évidemment grosse bévue de ma part.


RE: ceci est un Cube... - jimbee - 07/05/2018 09:57:33

herve00fr a écrit :
Maintenant on peut dire aussi, comme tu le fais, que le 100Hz est à -90 dB du signal, soit 10/31600 = 316µV crête.

Le signal utile atténué (1V crête) est ici à -10dB FS alors qu'il devrait être à ~-5,5 dB FS.


Comme il y a deux composantes dans le signal utile, 200 Hz, 2kHz, chacune à -10dB, ( => 0,5 + 0,5 V crête )
le signal utile n'est-il pas plutôt vers - 4 dB FS ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 07/05/2018 10:48:52

Bonjour Hervé,

Comme le signal est atténué de 20dB, et qu'on lit -100db par rapport au 0dB FS, on en déduit que le 100Hz non atténué est à -80dB du même 0dB FS
Du même 0dBFS ?! Quelle pertinence ?

Le signal utile atténué (1V crête) est ici à -10dB FS alors qu'il devrait être à ~-5,5 dB FS.
Attention. 1V crête (-5,5dBFS) au signal utile (200Hz+2kHz) atténué, c'est en analyse temporelle. En analyse spectrale, il y a deux raies chacune à 0,5V crête.
20*log(0,5/1,88)= -11,5dB. Comme sur l'image Arta.

Pour cette mesure, le bruit 100Hz est à -90dB des composantes du signal utile.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 07/05/2018 17:46:29

Bonjour Jimbee, bonjour Jean-Marc

JM Plantefeve a écrit :
Du même 0dBFS ?! Quelle pertinence ?

Quel est le problème ?

JM Plantefeve a écrit :
Attention. 1V crête (-5,5dBFS) au signal utile (200Hz+2kHz) atténué, c'est en analyse temporelle. En analyse spectrale, il y a deux raies chacune à 0,5V crête. 20*log(0,5/1,88)= -11,5dB. Comme sur l'image Arta.

jimbee a écrit :
Comme il y a deux composantes dans le signal utile, 200 Hz, 2kHz, chacune à -10dB, ( => 0,5 + 0,5 V crête )
le signal utile n'est-il pas plutôt vers - 4 dB FS ?

Je ne vois aucune raison pour que l'amplitude de chaque raie, mesurée en Volt, passe de 1V à 0,5V parce qu'on passe en analyse spectrale.
On a 10V crête à 200Hz et 10V crête à 2kHz avant atténuation, 1V crête à 200Hz et 1V crête à 2kHz après atténuation. Le signal utile atténué a 2 composantes spectrales : une raie à 200Hz d'amplitude 1V et une raie à 2kHz d'amplitude 1V.

Si vous voulez faire une normalisation rapportée au rms du signal utile, alors chaque composante est à -3dB.

JM Plantefeve a écrit :
Pour cette mesure, le bruit 100Hz est à -90dB des composantes du signal utile.

Alors le niveau à 100Hz vaut 10/31600 = 316µV crête

Ce résultat n'est pas cohérent avec un calcul rapporté à la pleine échelle de la carte son.
La raie à 100Hz est à -100dB FS, comme elle est aussi atténuée de 20 dB, elle est en réalité à -80dB FS => le niveau à 100Hz vaut 1,88/10000 = 188µV crête

A plus,


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 07/05/2018 17:46:37

Bonjour,

Comme convenu je vous livre les premières et succinctes impressions d’un modeste amateur de musique. Je vous précise que je ne dispose pas d’une oreille particulièrement fine ; ainsi je suis dans l’incapacité de redécouvrir mes enregistrements après la substitution du cordon secteur… La musique pour le fun !

Mon préamplificateur étant momentanément indisponible (réfection du préampli phono MC) j’ai procédé aux écoutes d’enregistrements dématérialisés stockés sur un PC type « NUC » lui-même raccordé à un DAC AudioGD NFB 1.38. Je ne dispose donc que du contrôle de volume logiciel de l’application Daphile. Mes enceintes sont des Triangle Ventis 222 dont les filtres ont été régénérés il y a environ trois ans. Je précise que le DAC et les enceintes correspondent à mes attentes en termes de finesse et de précision dans la restitution en excluant toute exubérance voire agressivité (le beurre et l’argent du beurre). Quant à « mon » Cube je vous rappelle qu’il s’agit d’une version double mono pouvant délivrer environ 2x40 W le tout intégré dans deux boîtiers superposés et solidarisés mécaniquement ainsi que galvaniquement. Le coffret inférieur est dédié à l’alimentation et à un filtrage partiel, le second renferme deux cartes de filtrage conçues par Jean-Marc ainsi l’électronique proprement dite, la connectique et la protection des HP. Un Cube qui n’est tout à fait un cube, heureusement que Jean-Marc ne l’a pas baptisé la Sphère !

Conservant un excellent souvenir de mes précédents MOSQUITO puis ZENOTRON dont je ne dispose plus, toute comparaison est entachée d’une part de subjectivité. Mon protocole a été le suivant : j’ai alterné les écoutes entre le Cube et les modules HYPEX type 180 hg hxR (doubles mono dotés d’alimentations linéaires LC) que j’utilise actuellement, en prenant soin d’ajuster le volume sonore de ces derniers. Mes principaux enregistrements mis à contribution (a minima 16 bits/ 44,1 kHz) sont les suivants :

FAURE : REQUIEM
SCHUBERT : TRIO POUR PIANO N°2
CARL ORFF : CARMINA BURANA
MOZART : REQUIEM
GLENN GOULD : GOLDBERG VARIATIONS
VIVALDI : NISI DOMINUS,…
NINA SIMONE : THE VERY BEST
LHASA : LA LHORANA
GENESIS : SELLING ENGLAND BY THE POUND
KING CRIMSON : IN THE COURT OF
EVA CASSIDY : SONG BIRD
AGNES OBEL : CITIZEN OF GLASS
LED ZEPPELIN : 4 - PHYSICAL GRAFFITI
LONDON GRAMAR : IF YOUWAIT
NIRVANA : UNPLUGGED
COCTEAU TWINS : TREASURE
FLEETWOOD MAC : RUMOURS
PORTISHEAD : DUMMY
PINK FLOYD : MEDDLE
EAGLES : HOTEL CALIFORNIA
Je porte une attention toute particulière au tout dernier album que j’affectionne et qui me permet de tester ou comparer du matériel en ressentant notamment une fatigue auditive dans le haut du spectre. Un phénomène que j’ai à nouveau constaté dans le cas présent.

Constats avant écoutes :

Les premiers essais ont été effectués avec des pico-enceintes de Home Cinéma ELAC sans le caisson de basse dédié. Bien évidemment le rendu dans le bas du spectre était minimaliste, voire inexistant. Cette opération m’a permis principalement d’ajuster finement les courants de repos, les tensions en sortie et de m’assurer de la bonne stabilité de ma réalisation. J’ai également constaté la discrétion sonore et vibratoire des transformateurs TOROIDY Audio Grade (du beau et bon matériel) et le silence quasi absolu, l’oreille à moins 10 cm des haut-parleurs (merci à Jean-Marc pour les conseils sur les boucles de masse et autres « horreurs »).

Le passage du ZENOTRON à l’HYPEX s’était imposé à moi en raison de la forte dissipation thermique du classe A et de sa faible puissance restituée, les enceintes se montrant à la peine (18 W d’un côté et 93 dB de l’autre). Le classe D a su démontrer immédiatement son enthousiasme pour entraîner les enceintes mais il me manquait le rendu global de ses prédécesseurs, je me suis convaincu qu’il s’agissait d’un problème de rodage (de l’oreille, je précise), hélas les écoutes se succédant, jamais je n’ai réussi à accrocher.

Plus sérieusement :

Mes supputations se sont confirmées lors de cette confrontation. Un Hypex dynamique, très à l’aise mais excessif dans les hauts médiums et le haut du spectre mettant ainsi en exergue ce que certains reprochent aux produits TRIANGLE. Un très mauvais couple probablement.

Le Cube m’a vraiment étonné, j’ai retrouvé, me semble-t-il, le meilleur de ce que j’ai pu écouter depuis le Crescendo, lui-même supplanté notamment par les créations de Jean-Marc :
- Une restitution équilibrée et sans faiblesse sur toute la bande audio et sûrement au-delà.
- Une « profondeur et une richesse » que son concurrent ne possède pas, si je pouvais me permettre une comparaison : d’un côté un FLAC ou WAV et de l’autre un MP3.
- Le placement des instruments et l’effet stéréo sont nets et précis et sans ostentation.
- J’ai particulièrement apprécié l’écoute intégrale d’« HOTEL CALIFORNIA ».
- Une mention toute particulière pour les voix : pures, limpides, expressives et à l’aise dans les fortes transitoires (j’y suis très sensible).
- Pour me faire l’avocat du diable le seul reproche que je pourrais émettre est la capacité à reproduire sans hésitation les moindres défauts d’enregistrements de piètre qualité technique, mais ceci est sans doute une Lapalissade.

Encore une fois, tout ceci n’est qu’un avis personnel qui n’engage que moi-même et je comprendrai tout à fait qu’il ne soit pas partagé.

Ce fut un réel plaisir de réaliser cet amplificateur d’autant plus que la tâche a été grandement facilitée par son concepteur, on s’approchait d’un kit à monter (pas un IKEA)…

Bravo et grand merci à Jean-Marc. Et place à l’écoute.

Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 07/05/2018 18:10:00

Bonjour Pierre,

Merci de ton compte-rendu qui conforte mes impressions sur mon Cube.

Tu as écrit message 333 :

Merci Dom pour tes premières impressions que je partage. Oui les voix sont magnifiques, même mon chat s’en est ému (je ne plaisante pas). Je vous enverrai prochainement un petit compte rendu de mes écoutes auxquelles je consacre pas mal de temps.

J'avais fais un CR plus détaillé message 275.

Encore une fois, tout ceci n’est qu’un avis personnel qui n’engage que moi-même et je comprendrai tout à fait qu’il ne soit pas partagé.

Pour pouvoir confirmé ou infirmé ton/nos avis, il suffit de construire ce Cube et de l'écouter... Faut-il être aventurier ?...


RE: ceci est un Cube... - escartefigue33 - 07/05/2018 18:22:28

Bonjour,
Vos commentaires m'incitent à construire le Cube, j'avais en chantier le Sphinx, mais j'aime bien les schémas minimalistes, comme le Zen qui s'est révélé comme un des meilleurs amplis que j'ai construits.

Il sera evidemment comparé en aveugle avec le reste de ma collection, verdict dans ces pages.
À propos, il m'a semblé lire il y quelque temps "un Cube à Ablon".
Peut être qu'il n'aurait pas été le bienvenu ? Rolleyes

Cdt,
Gérard


RE: ceci est un Cube... - jimbee - 07/05/2018 18:26:39

herve00fr a écrit :
On a 10V crête à 200Hz et 10V crête à 2kHz avant atténuation, 1V crête à 200Hz et 1V crête à 2kHz après atténuation. Le signal utile atténué a 2 composantes spectrales : une raie à 200Hz d'amplitude 1V et une raie à 2kHz d'amplitude 1V.


Ben non, voir le message ≠327 de Jean-Marc et l'oscillo en sortie d'ampli, http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=21160
[attachment=21191]
il se décompose en :
5 V crête de 200 Hz + 5 V crête de 2 kHz => 10 V crête de signal effectif comme indiqué.
(Donc à la fin , raies spectrales Arta à -11,5 dB, on retrouve bien les 188 µV crête du 100 Hz en sortie d'ampli )


RE: ceci est un Cube... - HaH - 07/05/2018 18:33:02

Bonjour Gérard,

Vos commentaires m'incitent à construire le Cube, j'avais en chantier le Sphinx, mais j'aime bien les schémas minimalistes, comme le Zen qui s'est révélé comme un des meilleurs amplis que j'ai construits.

Il sera évidemment comparé en aveugle avec le reste de ma collection, verdict dans ces pages.


J'ai hâte de lire ton jugement sur le Cube, mais cela ne t'empêche pas de finir le Sphinx ! Cool


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 07/05/2018 19:27:35

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
À propos, il m'a semblé lire il y quelque temps "un Cube à Ablon".
Peut être qu'il n'aurait pas été le bienvenu ? Rolleyes
Cdt,
Gérard

jean-Marc Plantefève devait venir le présenter à la réunion d'Ablon du mois de janvier,mais cette réunion a été annulée à cause des inondations.Ensuite,il n'a pas pu venir à la réunion d'Avril à cause des grèves SNCF.
Rien n'est perdu,il le présentera quand ça sera possible!


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 07/05/2018 19:31:34

Bonsoir Hervé,

On a 10V crête à 200Hz et 10V crête à 2kHz avant atténuation
Pour avoir conduit cette mesure avec attention, je peux t'assurer que non. Comme le souligne Jimbee, 5Vcrête à 200Hz, 5Vcrête à 2kHz, pour 10Vcrête sur le signal somme.

Je te propose de retourner à l'oscillogramme.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 07/05/2018 19:39:16

Bonsoir Pierre,

... Et place à l’écoute.
Je suis très heureux que l'aventure que tu as osé mener te conduise à ces plaisirs.

Merci Pierre d'avoir pris le temps pour ce bel écrit, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 07/05/2018 19:43:45

Bonsoir Gérard,

Vos commentaires m'incitent à construire le Cube
Tiens... Je pensais que tu allais te consacrer à ce qui apporte vraiment quelque chose dans l'audio : les enceintes. hihi !


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 07/05/2018 19:49:37

Bonsoir Christian,

Rien n'est perdu,il le présentera quand ça sera possible!
Exactement. Peut-être en région Lilloise (c'est en construction, avec Julien en soutien direct).

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - escartefigue33 - 07/05/2018 20:04:49

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Gérard,

Vos commentaires m'incitent à construire le Cube
Tiens... Je pensais que tu allais te consacrer à ce qui apporte vraiment quelque chose dans l'audio : les enceintes. hihi !


Bonsoir Jean Marc,
Je suis toujours convaincu qu'un ampli bien conçu est très difficile à différencier d'un autre du même acabit en aveugle.
Mais c'est la facilité de construction du Cube qui me séduit.

De plus, sa puissance convient très bien à mes Papillons.

Cdt,
Gérard


RE: ceci est un Cube... - herve00fr - 07/05/2018 20:59:42

jimbee a écrit :
Ben non, voir le message ≠327 de Jean-Marc et l'oscillo en sortie d'ampli, http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=21160
il se décompose en : 5 V crête de 200 Hz + 5 V crête de 2 kHz


Quel boulet je fais !

JM Plantefeve a écrit :
Je te propose de retourner à l'oscillogramme.


Oui. Mes excuses pour l'agitation.

A plus,


RE: ceci est un Cube... - rliyung - 07/05/2018 22:47:14

escartefigue33 a écrit :
...
À propos, il m'a semblé lire il y quelque temps "un Cube à Ablon".
Peut être qu'il n'aurait pas été le bienvenu ? Rolleyes

Cdt,
Gérard


Bonsoir Gérard,

Tu arrêtes avec ce genre d'insinuations. S'il y a un abcès à crever, mets tes cartes sur la table.

a+mitiés raoul


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 08/05/2018 08:44:00

Bonjour Dom,

J'avais fais un CR plus détaillé message 275.
Au temps pour moi. J'avais bien parcouru et avec attention ces commentaires détaillés et élogieux. Je visais dans mes propos ta réalisation après "mise en cube" (version définitive).

Pour pouvoir confirmé ou infirmé ton/nos avis, il suffit de construire ce Cube et de l'écouter... Faut-il être aventurier ?...
Je suis bien d'accord, une belle aventure à un coût très modéré.

Bien cordialement et bonnes écoutes.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 10/06/2018 14:02:30

Bonjour,

Merci Jean Marc pour ce nouveau schéma.

J'aime beaucoup l'entrée, ca permet de se passer d'apairage, mais ou trouvez vous les LSK ?

Est ce qu'une version supportant 100w 4ohm (35v) est envisageable ?

Cordialement,
Sébastien.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 10/06/2018 18:39:40

Bonsoir Sébastien,

Merci Jean Marc pour ce nouveau schéma.
C'est un plaisir pour moi.

... où trouver vous les LSK ?
J'ai commandé mes LSK170A chez Micross.

Est ce qu'une version supportant 100w 4ohm (35v) est envisageable ?
Jusqu'à 50W/8R, le schéma est inchangé. Pour 100W/8R, il faut cascoder le premier étage, mettre des dissipateurs aux transistors du deuxième, et passer en double push-pull le dernier. Modélisation, simulation et routage à réaliser. Pour 100W/4R, il faut simplement passer le dernier étage en double push-pull, par sécurité.

Si 100W est ton besoin (en 4R ou en 8R, à ce sujet, c'est la courbe d'impédance des enceintes qui est à voir), si le Cube te fait envie, je te dessine cela.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 11/06/2018 10:42:50

Bonjour,

C'est domage j'ai des 2sk170 et 2sk389 mais en BL, merci pour l’adresse je vais voir s'il n'y a pas d'autre chose d’intéressant aussi Smile

Je n'ai pas la courbe mais il me semble que ça restait à 4ohm sur toute la courbe et que ça plongeais à 2ohm à 20khz.

Concernant l'alim j'ai déjà tout pour 35V, c'est pour ça que j’aimerais l'utiliser.

Merci pour votre proposition.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 11/06/2018 17:28:30

Je ne vois pas souvent de MJE253 en ampli VAS, vous les avez choisi pour leur cob de 50pF pour éviter toute compensation ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/06/2018 11:03:34

Bonjour Sébastien,

C'est dommage j'ai des 2sk170 et 2sk389 mais en BL, ...
Si tu en as suffisamment pour faire un tri en Idss faible, l'échantillon peut convenir.

Je n'ai pas la courbe mais il me semble que ça restait à 4ohm sur toute la courbe et que ça plongeais à 2ohm à 20khz. Concernant l'alim j'ai déjà tout pour 35V, c'est pour ça que j’aimerais l'utiliser.
Bien reçu, j'intègre le double push-pull au typon dans les jours qui viennent et te soumets son dessin.

Je ne vois pas souvent de MJE253 en ampli VAS, vous les avez choisi pour leur cob de 50pF pour éviter toute compensation ?
Ces 50pF construisent effectivement le premier pôle de boucle ouverte. Aussi, c'est avec son modèle Spice (fourni par le fabricant) que la distorsion était la plus faible. En plus, bon comportement thermique.

Bien à toi, Jean-Marc. (on se tutoie, n'est-ce pas ?)


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 12/06/2018 14:42:14

re bonjour

Qu'est ce que tu as essayé comme transistor à la place des MJE ?

J'avais lu que les modèles de bob Cordell pour les MJE253 / MJE243 pouvait donner de meilleur résultat que les MJE340 / 350 à cause d'un manque de gain dans son fichier.

HFE 160 min et disponible : https://www.fairchildsemi.com/datasheets/KS/KSA1220A.pdf


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 12/06/2018 19:36:23

Bonsoir Sébastien,

Qu'est ce que tu as essayé comme transistor à la place des MJE ?
Je n'ai pas consigné tout cela, mais je vais essayer de m'en souvenir.

J'avais lu que les modèles de bob Cordell pour les MJE253 / MJE243 pouvait donner de meilleur résultat que les MJE340 / 350 à cause d'un manque de gain dans son fichier.
Je n'ai pas utilisé les modèles de Cordell, mais comme écrit plus haut, les modèles fournis directement par le constructeur On Semiconductor.

Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 14/06/2018 18:25:12

Bonsoir,

J'ai enfin pu avancer un peu pour la mise en coffret de l'alimentation du "Cube". Je me permets de vous faire part de ces quelques photos :

[attachment=21474] [attachment=21475]


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 14/06/2018 20:38:14

Bonjour,

Une fois terminé ca sera dommage de tout cacher c'est très propre,vivement la suite.

J'avais prévu ca pour un classe A, c'est ... cubique mais un peu gros pour 100ma Smile

[attachment=21476][attachment=21477]


RE: ceci est un Cube... - HaH - 15/06/2018 07:15:40

Bonjour Sébastien,

Une fois terminé ca sera dommage de tout cacher c'est très propre,vivement la suite.

Merci.

J'avais prévu ca pour un classe A, c'est ... cubique mais un peu gros pour 100ma Smile

Oui, Moi aussi, je me suis dit la même chose pour mon alimentation. Ce n'est pas une "Audiopholie ou idiopholie" de plus, mais du "recyclage". J'avais déjà tous les condensateurs. Lors de la réalisation des amplificateurs "Sphinx" en classe A (sur une suggestion de Jean-Marc PLANTEFEVE), j'avais testé plusieurs types d'alimentations et c'est le CLC, qui m'a satisfait le plus. J'avais commandé les selfs et je les avais donc déjà aussi. La seule économie que j'aurais pu faire, est l'achat de nouveaux transformateurs. Bon, je me suis laissé tenter par les Toroïdy... Donc si tu utilises ton coffret "Cubique" pour la réalisation de cet amplificateur, tu seras au "TOP" Tongue


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 18/06/2018 10:17:18

Bonjour Sébastien,

J'écrivais : Pour 100W/4R, il faut simplement passer le dernier étage en double push-pull, par sécurité.
Puis : j'intègre le double push-pull au typon dans les jours qui viennent et te soumets son dessin.

Il y a pourtant plus simple, implanter les versions double die de chez Exicon : ECW20N20 et ECW20P20. Qu'en penses-tu ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 18/06/2018 12:57:55

Bonjour Jean-Marc.

En fait je comptais utiliser des hitachi que j'ai déjà, mais effectivement ça pourrait être une solution.

Si non j'ai deux ALF08NP16V5, que je comptais utiliser en pseudo driver avec des bipolaires en class C, ça pourrait justement permettre au CUBE d'encaisser des impédances plus faible , à voir si c'est stable

Ne t’embête pas, s'il n'y a rien à changer de particulier sur le schéma pour supporter cette puissance, je me débrouillerais pour faire un PCB.

J'ai un projet en parallèle avec un AOP en entrée (pas du tout la même approche Smile ), je pense que je vais faire des PCB modulaire.

Bien cordialement
Sébastien


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 18/06/2018 17:12:02

Je me suis souvent demandé comment était choisi le grade ainsi que le courant de repos des transistors, est ce qu'on peu prendre le cube en exemple et rester sur ce topic ou tu préfère que je crée un autre pour poser mes questions ?

Merci


RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/06/2018 17:59:42

Bonsoir,

Jean-Marc,

Il y a pourtant plus simple, implanter les versions double die de chez Exicon : ECW20N20 et ECW20P20. Qu'en penses-tu ?

Personnellement, l'idée m'intéresse, je vais y réfléchir sereinement, le temps de finir l'alimentation...

J'ai un peu œuvré aujourd'hui, quelques trous par ci par là, et je vais pouvoir passer à la finition Cool. Quelques photos :

[attachment=21487] [attachment=21488]

Puis il me restera à mettre les alimentations "prototypes" dans le coffrets avec un câblage plus soigné (là, cela devrait être facile, vu le brouillon Shy).

[attachment=21489]


RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 18/06/2018 18:29:54

Jean-Marc, désolé du hors sujet.

Dominique, quel sont les 38cm que l'on aperçoit sur la photo ? Des Beyma 15LX60v2 ? Ce haut parleur m'intéresse pour mon projet (j'ai déjà identifié un modèle qui irait, mais le Beyma est disponible en neuf), je cherche des avis et retours d'expérience. Cela fiat-il assez de grave ? As-tu sur Melaudia ou ailleurs une description de ton système ?


RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/06/2018 19:06:06

Bonsoir Ragnarson,

Ce sont des JBL 2035 (doublés) dans une mini Onken dont quatre évents sont occultés. Ce n'est certainement pas l'idéal, mais pour le moment cela me convient. Il faudra bien que je me penche sérieusement sur les voies graves, mais pas trop le temps en ce moment...

Je ne pense pas avoir une description précise de mon système sur Mélaudia, de plus, j'ai eu pas mal de changement ces dernier temps... une description rapide (merci Jean-Marc de ta compréhension Wink) :

  • Lecteur CD Moon 260D, Kenwood L100D, Denon DCD 1450


  • Grave : Double JBL 2035 dans mini Onken, amplificateur "Sphinx".

  • Médium : Yamaha 6681B sur pavillon MK 1003, amplificateur "Cube".

  • Aigu : Tad 2001 sur pavillon MK 1010, amplificateur "Cube".



RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 18/06/2018 19:43:03

Merci pour ta réponse, cool ce système tout en JMP !
Le 2035 ne descend pas assez dans le grave pour mon usage.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/06/2018 09:00:06

Bonsoir Sébastien,

Si non j'ai deux ALF08NP16V5, que je comptais utiliser en pseudo driver avec des bipolaires en class C, ça pourrait justement permettre au CUBE d'encaisser des impédances plus faible , à voir si c'est stable
Pseudo driver... costaud. Bipolaire en classe C ? Veux-tu dire avec un Current Dumping (en bas de page). Transformation intéressante mais suffisante pour ne plus parler conceptuellement de Cube.

Je me suis souvent demandé comment était choisi le grade ainsi que le courant de repos des transistors
Qu'appelles-tu le grade ? A, AB, B, ... ? Si oui, c'est essentiellement un choix de compromis entre rendement (dissipation) et linéarité en boucle ouverte. Pour ce qui est du courant de repos avec ces puces Mosfets lateral structure, on peut observer une première jonction linéaire (classe B) des courbes Id=f(Vgs) en N et P vers 100mA avec en bonus, une polarisation en indifférence thermique.
[attachment=21490]
Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 20/06/2018 12:47:59

Bonjour,

Concernant la class C (ou B très basse) c'est cette sortie avec RE à env 3ohm

schéma de Jean Claude Bodot
[attachment=21494]

La polarisation des mosfets j'avais lu ton site il y a 10ans, tu l'explique très bien.

Ma question portait surtout sur les jfet d'entrée dans un premier temps, pourquoi utiliser de préférence un grade GR au lieu de BL et en fonction de cet IDSS (ou l'inverse) comment arriver au 1.2mA.

Je sais que ce choix a été finalisé par simulation mais il y a peut être certaine réponse dans le datasheet.

Merci pour ton aide


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 21/06/2018 18:52:49

Bonjour Sébastien,

Ma question portait surtout sur les jfet d'entrée dans un premier temps, pourquoi utiliser de préférence un grade GR au lieu de BL et en fonction de cet IDSS (ou l'inverse) comment arriver au 1.2mA.

Avec un grade BL, il faudrait une résistance de source plus élevée pour un même courant Id. Le gain de l'étage serait diminué et du coup le gain de boucle ouverte également. Même si le dégradé harmonique de la distorsion est d'allure plutôt sympathique, j'ai préféré limiter le taux de distorsion. Et ne pas augmenter l'impédance de sortie.

D'où le grade GR (ou A chez Linear System), Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - forr - 22/06/2018 00:04:10

La commande des gates de Mosfets sous haute impédance est
source de non-linéarités et ne se pratique plus depuis longtemps.




RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 22/06/2018 06:52:22

Peut-on éviter d'illustrer ce fil avec des schémas distants du Cube ? De plus en grand format...

Merci à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - forr - 22/06/2018 09:03:44

JM Plantefeve a écrit :
Peut-on éviter d'illustrer ce fil avec des schémas distants du Cube ? De plus en grand format...
Merci à vous, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,
Pour en revenir au Cube, six mois, 36200 vues... et pas d'analyse du circuit ?
Cdt.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 22/06/2018 19:07:55

Bonsoir Forr,

six mois, 36200 vues... et pas d'analyse du circuit ?
Il est vrai, personne ne s'est lancé dans une analyse écrite. Sébastien s'y intéresse tout de même de son côté (jusqu'à Spice). Peut-être pourrais-je commencer moi-même par la description électronique fine que je n'ai pas encore faite. Demain matin, j'ai un peu de temps pour faire cela sérieusement.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/06/2018 16:04:08

Le circuit électronique du Cube


L’école suivie avance ce duo conceptuel : une performance suffisante en mesures classiques et l’épure en nombre de composants. L’outil premier fut la simulation Spice avec des modèles d’origine constructeurs pour les transistors.
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L’envie est une faible distorsion d’enveloppe ou mémoire. Distorsion dynamique difficile à mesurer, voire à simuler, mais d’importance à l’écoute musicale. Le compromis consenti est une distorsion harmonique non abyssale à condition que le dégradé valorise l’harmonique 2.

A l’appairage de transistors, on s’aperçoit immédiatement des changements de courants avec la montée en température, on peut même aller à l’emballement avec la technologie bipolaire. Pour limiter cette distorsion thermique (ou mémoire), le choix des transistors s’est fait en technologies et taille de puce, mais sans complexifier le schéma, au contraire.

L’absorption diélectrique aux condensateurs sur signal (là aussi source de distorsion mémoire) est contrée par l’élimination de ce type de condensateur. C’est ainsi que le Cube se retrouve DC coupled. La taille de la carte de circuit imprimé est voulue faible, dans le même principe.
-----------------------

Le schéma a trois étages et met en œuvre un asservissement en tension de la sortie, avec une impédance de sortie assez faible pour un comportement constant face aux variations de charges sur enceintes d’impédance minimale de 4 ohms. La structure, pour reprendre la littérature, est celle d’un CFA (Current Feedback Amplifier). Cela signifie que l’erreur entre entrée et sortie est d’abord traitée en courant. Le réseau de contre-réaction doit être alors à faible impédance.


Le premier étage est à transistors Fets LSK170A, l’absence de courant de commande (de grille) évite la génération d’une tension d’offset en entrée de circuit. Le Vgs négatif auto-polarise le différentiel mono-transistor (branche positive), l’asymétrique de l’étage conserve la distorsion de rangs pairs. La réjection des bruits d’alimentation est assurée par un même transistor en générateur de courant (branche négative) aussi auto-polarisé, à 1,2mA. Les résistances de source sont des duos série, résistance fixe et ajustable, pour un réglage fin de courant de repos et d’offset. Le gain de cet étage est de +8dB. Le Slew Rate est à 0,6mA/[30pF*10^6]=20V/µs (30pF est la capacité parasite Cbc du MJE253 aval) alors que le Signal Slope d'un sinus de 20kHz à 25V crête est de 3,14V/µs. La distorsion d'intermodulation transitoire est écartée.

Le deuxième étage est symétrique en schéma mais asymétrique en fonctionnement. Le bipolaire PNP de la branche positive est en amplification (émetteur commun, *350, +51dB), le NPN de la branche négative est en générateur de courant (environ 12mA). Par effet Miller au PNP, le pôle de boucle ouverte est à environ 16kHz (1/[2*pi*1kR*30pF*350]). La puce 4A a une résistance thermique transitoire stable à l’échelle des transitoires audio.

L’étage de sortie utilise des mosfets «lateral structure» caractérisés par leur coude progressif et leur indifférence thermique à 100mA, le courant de repos pour une classe B linéaire. Ce push-pull est suiveur (drain commun) avec une transconductance de 1A/V (1A/V*8R/[1+1A/V*8R]=*0,9). La capacité parasite d’entrée de ce push-pull est d’environ 500pF/(1+1A/V*8R) = 55pF, le courant très faible d’entrée permet une attaque à haute impédance (environ 16kR) directement par le deuxième étage. Pas de thermomètre nécessaire, polarisation simplement résistive, pas d'inertie thermique à la mesure.

Le réseau résistif de contre-réaction (1+1kR/68R=15,7) réinjecte à -24dB. Le gain de boucle ouverte étant de +58dB, le taux de contre-réaction est de 34dB. Le gain effectif en boucle fermée est de +23,7dB, la bande passante est à 500kHz.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 23/06/2018 19:23:31

Bonjour Jean marc,

Donc Q2 est aussi un CSS, je ne l'avais pas réalisé et j'en suis même étonné. Du coup cet ampli n'a vraiment pas du tout besoin d'appairage et on pourrait même imaginer séparer les deux CSS


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/06/2018 21:01:31

Bonsoir Sébastien,

Donc Q2 est aussi un CSS...
Veux-tu dire un CCS ? Pour Constant Current Source ? Si oui, alors oui (hihi !). Le fait d'avoir les deux premiers étages en asymétrique (signal en branches positives, CCS en branches négatives), permet un dégradé harmonique "naturel" de distorsion.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 24/06/2018 19:17:01

Bonjour,

Oui c'est ça, d'ailleurs est ce qu'on pourrais envisager autre chose que J2 et Q2 pour réaliser les générateurs vu qu'on a pas forcément besoin d'utiliser le complémentaire ou même ne pas utiliser de Jfet a cet endroit.

Si oui Q1 pourrait devenir un KSC1381 qui est disponible avec un grand HFE contrairement à son complémentaire


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 24/06/2018 22:55:50

UltimateX86,

...est ce qu'on pourrais envisager autre chose que J2 et Q2 pour réaliser les générateurs vu qu'on a pas forcément besoin d'utiliser le complémentaire...
C'est certainement possible. Étudie les bons livres, conçois, dessine, calcule, réalise, teste, publie...

Si oui Q1 pourrait devenir un KSC1381...
Veux-tu parler du KSA1381 ? Si oui, j'ai un doute sur le rapport temporel entre inertie thermique de la puce et l'enveloppe musicale écoutée.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 25/06/2018 08:42:28

Il y a mille et une façon de faire cuire les oeufs dit-on,mais il faut les tester pour savoir quelle est la meilleure!Big Grin


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 25/06/2018 17:49:09

JM Plantefeve a écrit :
L’envie est une faible distorsion d’enveloppe ou mémoire. Distorsion dynamique difficile à mesurer, voire à simuler, mais d’importance à l’écoute musicale. Le compromis consenti est une distorsion harmonique non abyssale à condition que le dégradé valorise l’harmonique 2.

A l’appairage de transistors, on s’aperçoit immédiatement des changements de courants avec la montée en température, on peut même aller à l’emballement avec la technologie bipolaire. Pour limiter cette distorsion thermique (ou mémoire), le choix des transistors s’est fait en technologies et taille de puce, mais sans complexifier le schéma, au contraire.


Bonjour Jean-Marc,

Ce fait plaisir de lire tes intentions pour ce montage. Intention de compromis prenant en compte l'aspect thermique qui, comme trop peu souvent, tranche avec la force brute qui fait rêver au distorsiomètre.
C'est une bonne idée d'avoir choisi des transistors en TO-126 là où des TO-92 ou TO-92 modifiés auraient suffi, ceci afin de profiter de l'inertie thermique des puces de ces transistors "puissance moyenne" sans trop sacrifier sur les capacité parasites.

Bonne soirée.
Jacques


RE: ceci est un Cube... - forr - 26/06/2018 16:08:53



Bonjour,

Ce circuit simple constitue certainement une bonne base d'initiation à l'amplification de puissance analogique.
Mais si l'on pousse plus loin, de nombreuses questions ne manquent pas de se poser. Pour le moment, je laisse de côté ce qui relève la philosophie de conception pour aborder les points qui me laissent perplexes et qui sont susceptibles d'entraîner des discussions animées.

1. Le Cube est-il de type CFA (Current Feedback amplifier) ?

L'été dernier, j'ai attiré l'attention sur la sémantique des termes VFA et CFA et à l'interprétation de la contre-réaction du premier dans deux fils :

l'un sur Melaudia http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6870&page=1

l'autre sur DiyAudio http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/311005-current-feedback-amplifiers-semantic.html

Je n'avais pas beaucoup suivi les récents développements de ce dernier, mais un post de Ian Hegglun de ce jour m'y a renvoyé.

Certains considèrent que ce n'est que le rapport entre l'impédance de l'entrée inverseuse du circuit et l'impédance de sortie du diviseur de tension de la contre-réaction qui détermine si un amplificateur est de type CFA ou VFA

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/311005-current-feedback-amplifiers-semantic-post5448840.html

Y est donnée comme référence la figure 32 de cette notice :

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD844.pdf

Sur le Cube, l'entrée inverseuse a une impédance supérieure à 170 Ohm et la sortie du réseau de contre-réaction inférieure à 68 Ohm.
Du point de vue de Hierfi, auteur du post ci-dessus cité, la balance penche du côté VFA pour le Cube.

Dans la même page de DiyAudio, d'autres considèrent que CFA définit un type d'architecture similaire à celui du premier étage de l'AD844 où l'entrée inverseuse est un push-pull à basse impédance de sortie et qui est capable de délivrer autant de courant qu'il en faut (feedback.

Dans le Cube, pour les tensions négatives en sortie, le courant dans le réseau de contre-réaction est limité par J2 qui travaille en source de courant constant.
Selon cette façon de voir les choses, on ne peut pas dire qu'avec le Cube, on ait affaire à un pur CFA.

Une interprétation plus fine et plus large voit les CFA comme des étages d'entrée où la résistance de pied du réseau de contre-réaction participe à la transconductance des transistors qui reçoivent la contre-réaction et a une influence sur les paramètres de l'amplification. On peut dire que cette résistance joue un double rôle, dans la contre-réaction locale et dans la contre-réaction globale, contrairement à ce qui se passe dans un montage différentiel habituel à émetteurs ou sources couplés.

Depuis que j'ai rencontré pour la première fois l'acronyme CFA, mon avis n'a pas varié d'un iota la question : le mécanisme de la contre-réaction ne peut faire la différence qu'entre deux valeurs de même nature. Dans tous les cas de figures, c'est une différence de potentiel entre deux points. CFA est un terme inapproprié.

A suivre.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 26/06/2018 23:03:19

Bonsoir Forr,

Ce circuit simple constitue certainement une bonne base d'initiation à l'amplification de puissance analogique.
J'en suis heureux.

Mais si l'on pousse plus loin...
C'était trop beau.

...aborder les points qui me laissent perplexes et qui sont susceptibles d'entraîner des discussions animées.
Animées ? Ah !

Du point de vue de Hierfi, auteur du post ci-dessus cité, la balance penche du côté VFA pour le Cube.
Hierfi s'est-il exprimé sur le Cube ? Ou fais-tu une extrapolation ?

CFA est un terme inapproprié.
Pour le Cube ?
A un même 16V crête en sortie (16W/8R), le Sphinx, un VFA, a un courant sur l'entrée inverseuse de 0.52µA crête à crête; le Cube, a un courant sur l'entrée inverseuse de 225µA crête à crête. Rapport qui approche les 500. Ainsi, je me suis permis de désigner ce petit montage comme un CFA, en référence à une certaine littérature.

A suivre.
Je sens l'avalanche gronder.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Sébastien - 27/06/2018 04:17:18

Tiens Jean-Marc, c'est pour toi, si jamais l'avalanche se déclenche...

[attachment=21546]

Quoique avant cela, vous aurez peut-être, ce que nous appelons au Québec, du gros "fun noir"!

Sur cette photo, forr, allant vers toi:

[attachment=21547]


À+

Sébastien


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 27/06/2018 08:43:48

Et si on l'écoutait ce Cube avant de tirer sur le pianiste ? Sad Sad Sad
Bonne journée à tous.


RE: ceci est un Cube... - forr - 27/06/2018 11:07:48

Bonjour Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
...aborder les points qui me laissent perplexes et qui sont susceptibles d'entraîner des discussions animées.
Animées ? Ah !

Les deux posts qui suivent le tien font figure de prémices.

Citation :
Du point de vue de Hierfi, auteur du post ci-dessus cité, la balance penche du côté VFA pour le Cube.
Hierfi s'est-il exprimé sur le Cube ? Ou fais-tu une extrapolation ?

Hierfi s'est exprimé sur le concept de CFA auquel tu fais référence pour le Cube.

Citation :
CFA est un terme inapproprié.
Pour le Cube ?
A un même 16V crête en sortie (16W/8R), le Sphinx, un VFA, a un courant sur l'entrée inverseuse de 0.52µA crête à crête; le Cube, a un courant sur l'entrée inverseuse de 225µA crête à crête. Rapport qui approche les 500. Ainsi, je me suis permis de désigner ce petit montage comme un CFA, en référence à une certaine littérature.

J'ai rencontré en électronique deux termes dont la définition la plus courante dans une certaine littérature me lassait extrêmement perplexe : CFA et classe B. Aussi n'hésitais-je point à tenter d'éclairer les choses pour ceux à qui ça a posé le même genre d'interrogations.
Je n'ai pas vu contester jusqu'à présent le propos de la dernière phrase de mon post 385.
Note que "inapproprié" est l'adjectif qu'a employé à l'apparition du terne l'un des électroniciens audio les plus célèbres de la planète. Il est le premier à avoir livré des analyses en profondeur sur l'effet sur la contre-réaction avec des transistors bipolaires et FET en entrée.
Le Cube respecte la préconisation qu'il en avait tirée.

Citation :
A suivre.
Je sens l'avalanche gronder.

Analyser un circuit électronique présente-t-il un risque d'ensevelissement ? Faut-il en abandonner l'idée au nom du principe de précaution et interdire l'accès aux pistes blanches de la réflexion ?

*

1418 a écrit :
Et si on l'écoutait ce Cube avant de tirer sur le pianiste ?

L'écoute aide-t-elle à comprendre la structure et le fonctionnement de l'électronique des amplificateurs ?
Post 385 :
Ce circuit simple constitue certainement une bonne base d'initiation à l'amplification de puissance analogique.

Cdt.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/06/2018 11:45:55

Bonjour Forr,

Depuis que j'ai rencontré pour la première fois l'acronyme CFA, mon avis n'a pas varié d'un iota la question : le mécanisme de la contre-réaction ne peut faire la différence qu'entre deux valeurs de même nature. Dans tous les cas de figures, c'est une différence de potentiel entre deux points. CFA est un terme inapproprié.
La conclusion n'a pas de lien avec l'explication première.

Un CFA est une électronique qui amplifie le ie- issu de la différence de tensions entre Vp et Vn. Un VFA est une électronique qui amplifie le Ve issu de la différence de tensions entre Vp et Vn.L'erreur est bien sûr Vp-Vn, différence entre deux tensions, sur VFA comme sur CFA. Qui n'aurait que sous-entendu qu'un CFA fasse la différence entre Vp et ie- !?

figure de chez Texas Instruments

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : le débat a déjà eu lieu, mais on peut en remettre une couche (de poudreuse, hihi !)


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 27/06/2018 12:34:23

JM Plantefeve a écrit :
mais on peut en remettre une couche (de poudreuse, hihi !)[/i]


Parfait; on va pouvoir skier encore quelques semaines Smile


RE: ceci est un Cube... - forr - 27/06/2018 13:14:23

JM Plantefeve a écrit :
Un CFA est une électronique qui amplifie le ie- issu de la différence de tensions entre Vp et Vn. Un VFA est une électronique qui amplifie le Ve issu de la différence de tensions entre Vp et Vn.L'erreur est bien sûr Vp-Vn, différence entre deux tensions, sur VFA comme sur CFA. Qui n'aurait que sous-entendu qu'un CFA fasse la différence entre Vp et ie- !?

Dans tous les deux cas, il y a une conversion de la tension entre deux points en courant selon la transconductance du composant actif d'entrée.

Ce composant présente un haute impédance en entrée et une basse impédance sur son électrode suiveuse.

Un différentiel est souvent présenté comme consistant en l'insertion d'un buffer (tampon, suiveur de tension) entre le réseau passif de contre-réaction et l'électrode suiveuse de ce composant d'entrée dont le principe de fonctionnement ne change pas.

Le vocabulaire actuel permet de dire qu'un VFA n'est jamais qu'un CFA qui s'ignore.

Citation :
PS : le débat a déjà eu lieu, mais on peut en remettre une couche (de poudreuse, hihi !)

Le nombre de remises sur le tapis (neigeux pour les amateurs de ski de fonts baptismaux) d'un certain amplificateur K est des milliers de fois supérieur à celui des discussions sur les intrications CFA/VFA. Je propose cette discussion pour faire un peu de hors piste.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/06/2018 13:26:23

Forr,

Le nombre de remises sur le tapis...
... Je propose cette discussion pour faire un peu de hors piste.


Vu comme cela, je suis. Wink

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 27/06/2018 13:30:35

JM Plantefeve a écrit :
Le deuxième étage est............ La puce 4A a une résistance thermique transitoire stable à l’échelle des transitoires audio.


Bonjour Jean-Marc,

Tu te sers du diagramme n°4 - "Thermal Response" du datasheet OnSemi pour vérifier le comportement thermique pour les constantes de temps liées à l'audio ? Si c'est le cas, pourrais-tu expliquer comment tu interprètes ce diagramme ?

Bonne journée.
Jacques.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 27/06/2018 18:16:45

Bonsoir Jacques,

Tu te sers du diagramme n°4 - "Thermal Response" du datasheet OnSemi pour vérifier le comportement thermique pour les constantes de temps liées à l'audio ? Si c'est le cas, pourrais-tu expliquer comment tu interprètes ce diagramme ?

Cela risque de te paraître simpliste, mais je me lance. Observons la résistance thermique, de 1ms à 1000ms (de l'ordre du transitoire musical ?). Accordons-nous sur le rapport cyclique de 0.1 (en respect de la part impulsionnelle de la musique ?). Sur la figure d'un MPSA, de 20% à 70%, variation d'un facteur 3,5. Sur la figure du MJE243, de 40% à 100%, variation d'un facteur de 2,5. Entre 25 et 30% de variation en moins. Sur 2 secondes, ce serait encore plus.
MPSA[attachment=21550] MJE[attachment=21551]

Est-ce vraiment audible en régime musical ? C'est d'une façon l'espérance qui s'est envolée du fond de la jarre...
...(clin d'oeil à "Pandora", sur Arte+7, film d'exception à plus d'un titre !)

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - jacquese - 27/06/2018 23:52:03

Merci Jean-Marc,

J'avais essayé une fois d'utiliser ce diagramme pour essayer d'en déduire la variation de puissance qui serait acceptable pour un transistor de puissance. Je ne me souviens même plus comment j'avais utilisé ce diagramme mais sûr, je m'étais bien pris la tête. J'étais parti sur un rapport cyclique de 0.5 (équivalent sinus). Mais je me souviens que je n'étais finalement sûr de rien et que j'avais été bien ennuyé par la valeur reportée en verticale sur la courbe. Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils mettent la variation de résistance thermique plutôt que la variation de température de la puce.

A propos du fait que ça s'entende ou pas. Je retiens juste que pendant le transitoire thermique de toutes mes électroniques en classe A , les aigus ne vont pas. Même celles avec des mesures de mitigation de la distorsion thermique. Après stabilisation c'est OK. J'y vois plus le transitoire lui même que la température élevée des transistors après le transitoire.
Je me suis toujours demandé ce que donnait en distorsion un Vbe ou un Vgs en évolution constante. Au simulateur ca donne un max de distorsion à toute les fréquences. Mais comme c'est apériodique pas certain du tout que le calcul FFT ne fasse pas n'importe quoi.

Jacques


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 28/06/2018 10:37:50

Bonjour Jacques,

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils mettent la variation de résistance thermique plutôt que la variation de température de la puce.
Pas mieux. Dans la AN2015 d'Infineon, la figure 6 montre la modélisation habituelle de la thermique d'un semi-conducteur avec capacités thermiques et résistances thermiques. Une modélisation comme à la figure 7 permet de tracer cette drôle de résistance thermique dynamique.

Sous LTspice, la température prise au calcul est paramétrable en liste mais je ne sais pas établir la boucle fermée Vbe - Pjoule - température. Peut-être sous un autre simulateur, ou avec davantage de compétences...

Les données fournies sont axées depuis un certain temps sur le fonctionnement en commutation, de moins en moins sur un fonctionnement en linéaire. Pourtant, capacité thermique à la puce et résistance thermique puce-boîtier m'intéresseraient davantage que la résistance thermique dynamique.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - forr - 28/06/2018 19:02:58

Bonjour,

2. L'étage de gain en tension principal (VAS, Voltage Amplifier Stage)



JM Plantefeve a écrit :
Le deuxième étage est symétrique en schéma mais asymétrique en fonctionnement.

Il y a une certaine symétrie en continu.
La polarisation de Q1 et Q2 se fait par R3 et R6 de valeur égale.
En l'absence d'offset continu sur le réseau de contre-réaction, ces résistances sont normalement parcourues par le même courant continu déterminé par J2.
La tension à leurs bornes, diminuée du Vbe (tension base-émetteur) du transistor se retrouve respectivement sur R7 et R9 et détermine le courant dans le transistor.
Le courant dans un transistor bipolaire est principalement commandé par sa tension Vbe qui est sensible à la température (je crois que l'on compte jusqu'à une cinquantaine d'autres paramètres qui interviennent de façon secondaire).
Placés dans les mêmes conditions thermiques, ces Vbe évoluent de façon identique. Si la température fait augmenter le courant dans l'un des transistors, elle fera de la même façon dans l'autre.

On a donc une certaine symétrie en continu.
Attention, ça ne donne pas à cet étage une configuration push-pull !

*

Q1 et Q2 sont des transistors de moyenne puissance choisis pour avoir des réactions lentes aux variations de puissance dissipées en leur sein, lesquelles variations, se répercutant sur leur Vbe, pourraient être à l'origine de distorsions dites dynamiques ou de mémoire.

Héphaïstos (Gérard Perrot) a consacré de nombreux articles visant à éradiquer ce type de distorsion que l'on peut mettre en évidence sur des circuits simplifiés mais qui paraissent quasi inquantifiables avec les circuits contre-réactionnés habituels.

Les non-linéarités de l'étage de gain en tension principal ne sont pas brusques et n'ont en général qu'une influence réduite sur la distorsion totale du circuit. S'il y a des non-linéarités d'origine thermique, donc fluctuantes, lentes et de basses fréquences, elles sont prises en compte par la contre-réaction.
Dans le Cube, elles seront atténuées de 50 fois (34 dB). Cela paraît largement suffisant. Dans les circuits qui visent à des distorsions minimales sans aucune préoccupation subjective, la contre-réaction dépasse 80 dB dans les zones concernées.

Si on suspecte de la distorsion thermique dans un amplificateur, le VAS ne semble pas devoir être le terrain de chasse prioritaire. L'innocence de l'étage d'entrée doit être assurée en premier lieu.

*

Si le schéma ne comporte pas de condensateur de compensation en fréquence par effet Miller, il existe néanmoins sous la forme de la capacité parasite collecteur-base (Cbc) de Q1, 30 pF selon Jean-Marc, donnant un slew-rate maximal de 20 V/µs très au delà de ce qu'exige le traitement des signaux audio. (Il est encore plus difficile de trouver de nos jours un amplificateur au slew-rate maximal insuffisant qu'à l'époque du tsunami de la distorsion d'intermodulation transitoire).

Par rapport à un condensateur externe de compensation (choisi de type céramique NPO/COG pour éviter tout problème lié au diélectrique) la Cbc souffre d'une inconstance avec la tension qui introduit une non-linéarité dans le circuit inverseur qu'il constitue avec Q1 et R3.

Le transistor BF470 à puissance dissipée inférieure, 1.8 W, beta de 50, qui a une Cbc de 1.8 pF nécessiterait l'ajout d'un condensateur de 30 pF laisserait moins la dispensable non-linéarité du Cbc se manifester.
L'impact réel de cette possible modification ne peut s'observer qu'avec les instruments adéquats.

Une façon bien connue de limiter les effets indésirables de Cbc est le recours à un montage cascode et capacité de compensation externe comme avec le BF 470.
Avantage collatéral : les variations thermiques du transistor en émetteur commun du cascode sont limitées;
inconvénients : outre une sensible limitation d'excursion en tension positive, l'impédance sur le collecteur du transistor en base commune est très élevée, ce qui est préférable d'éviter pour attaquer un étage de sortie.

Il y a une seconde façon de réduire le côté néfaste des Cbc (ou des Cgd pour les Fets) : les attaquer à basse impédance.
Pour le Cube, il faudrait insérer un émetteur suiveur entre le drain de J1 et la base de Q1, le condensateur de compensation étant connecté entre le drain de J1 et le collecteur de Q1.
On trouve un tel émetteur suiveur sur beaucoup d'amplificateurs à taux de contre-réaction important. Il semble avoir pour inconvénient d'altérer la réjection d'alimentation (des sophistications peuvent y pallier).
Comment ça se passerait avec le Cube ? Ben, faut simuler ou mieux, expérimenter...

*

Il y a un deuxième Cbc qui conceptuellement me soucie plus que le précédent et ce, dès que j'ai vu le schéma pour la première fois.
C'est celui de Q2. La base de ce transistor est modulée par l'effet d'une contre-réaction locale via le courant passant par Cbc et R6.
Par ailleurs, R6 faisant 1 kOhm ne semble pas une impédance favorable à une bonne réjection d'alimentation.
Or une source de courant constant doit être insensible à ce qui lui est rattachée côté émetteur comme collecteur (source et drain su run Fet)
Remède : deux diodes en série à la place de R6. L'impédance résultante doit être aux alentours de 50 Ohm. L'indésirabilité de Cbc ne se manifestera alors que bien plus haut en fréquence.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 28/06/2018 22:04:52

Bonsoir Forr,

Analyse fine de ce VAS à laquelle je souscris volontiers. Je n'ajouterai qu'une chose :

Symétrie DC, oui. Si le fonctionnement dynamique est volontairement asymétrique, le fonctionnement statique est lui, voulu symétrique avec une polarisation commune. Une dérive de courant à J2 n'induisant pas de décalage DC conséquent en sortie de VAS, alors que deux dispositifs de polarisation indépendant auraient pu y mener. Juste une légère variation de courant de repos au push-pull de sortie via une légère augmentation de la tension aux bornes de R8.

Du coup, j'ai un doute quant au remplacement de R6 par deux diodes. La polarisation perdra un peu de sa symétrie. Et un effet Miller identique en Q2 et Q1, symétrique comme sur un schéma full symétrique, ne me dérange pas trop. J'essaierai tout de même au simulateur*, pour voir s'il y a changement dans la mise en place du pôle principal.

Merci Forr pour l'ajout d'une part manquante à ce fil, Jean-Marc.

*edit : quand R6 passe à deux 1N4148, la bande passante (500kHz) est doublée, mais la résonance sur charge 8R/1µF aussi (vers 250kHz dans les deux cas).


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 29/06/2018 18:33:14

Bonsoir Forr, bonsoir Melaudia,

six mois, 36200 vues... et pas d'analyse du circuit ?

Pour être précis, six mois, c’est maintenant. Avec 400 messages, une trentaine de participants, 39400 vues et de multiples analyses et descriptions.
Donc une demi-bougie et surtout mes félicitations pour les cinq neveux déclarés, nés de pères aventuriers : Christian, Dominique, Pierre, Alain et Arnold.

Merci à vous, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 29/06/2018 19:37:38

Bonsoir Jean-Marc,

mes félicitations pour les cinq neveux déclarés, nés de pères aventuriers

En ce qui me concerne, ce sont même des jumeaux Wink .Au delà des explications techniques "forr" intéressantes, même si je ne comprends tout, le plaisir est toujours aussi intense qu'aux premiers jours d'écoute Cool Cool Cool. Encore merci et bon premier demi anniversaire...

Alors, les R6, je les remplace ou je ne les remplace pas par des 1N4148 Tongue Tongue Tongue

Plus sérieusement, je n'ai pas avancé sur l'alimentation, emploi du temps bien chargé en ce moment, cela devrait s'arranger la deuxième quinzaine de juillet...


RE: ceci est un Cube... - forr - 30/06/2018 00:02:12

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Forr,

Analyse fine de ce VAS à laquelle je souscris volontiers. Je n'ajouterai qu'une chose :

Symétrie DC, oui. Si le fonctionnement dynamique est volontairement asymétrique, le fonctionnement statique est lui, voulu symétrique avec une polarisation commune. Une dérive de courant à J2 n'induisant pas de décalage DC conséquent en sortie de VAS, alors que deux dispositifs de polarisation indépendant auraient pu y mener. Juste une légère variation de courant de repos au push-pull de sortie via une légère augmentation de la tension aux bornes de R8.

Du coup, j'ai un doute quant au remplacement de R6 par deux diodes. La polarisation perdra un peu de sa symétrie. Et un effet Miller identique en Q2 et Q1, symétrique comme sur un schéma full symétrique, ne me dérange pas trop. J'essaierai tout de même au simulateur*, pour voir s'il y a changement dans la mise en place du pôle principal.

Merci Forr pour l'ajout d'une part manquante à ce fil, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

L'intérêt d'un tel circuit est qu'il est facile d'introduire des petites modifications sur la platine d'essais pour en voir les conséquences (je trouve la simulation moins jouissive).
Ainsi on peut comprendre le choix d'une solution plutôt que d'une autre. Si ici, deux diodes à la place de R6 présentent un avantage, quel en est l'inconvénient qui a empêché de les adopter ? C'est le genre de questions intéressantes à traiter sur un forum pour initier sans peine des personnes qui pensent que l'électronique est hors de leur portée.

Obtenir une bonne stabilité en continu d'un amplificateur dont on s'impose au départ qu'il ne fera pas appel à une contre-réaction unitaire à la fréquence 0 impose son lot de contraintes.
Petite "avalanche" de questions :
- faut il apparier en beta Q1 et Q2 ?
- faut il apparier en Vbe Q1 et Q2 ?
- faut-il accoler Q1 et Q2 de façon à ce que leur température reste en permance très proche ?
- est-ce qu'en remplaçant la paire MJ243-253 (Q1 et Q2) par des BF469-470 (avec la capacité de compensation nécessaire) au boîtier plus petit, les fluctuations en continu seront plus sensibles ?

Citation :
*edit : quand R6 passe à deux 1N4148, la bande passante (500kHz) est doublée, mais la résonance sur charge 8R/1µF aussi (vers 250kHz dans les deux cas).

Hé, hé... toutefois, point d'inquiétude, en amont de l'ampli, il y a quelques passe-bas qui limitent l'excitation de cette résonance.
Et puis on peut ajouter un petit COG quelque part...

HaH a écrit :
Au delà des explications techniques "forr" intéressantes, même si je ne comprends tout

Il ne faut pas hésiter à demander des éclaircissement sur les points qui te sont obscurs.

Citation :
Alors, les R6, je les remplace ou je ne les remplace pas par des 1N4148

La règle que j'applique en général est de suivre au plus près le schéma original de l'auteur jusqu'à obtenir le résultat prévu avant de tester d'éventuelles modifications.

Cdt.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 30/06/2018 05:42:48

Bonjour forr,

Citation :

Citation :
HaH a écrit :
Au delà des explications techniques "forr" intéressantes, même si je ne comprends tout

Il ne faut pas hésiter à demander des éclaircissement sur les points qui te sont obscurs.


Merci pour cette sympathique proposition, mais j'ai peur que mon niveau lamentablement bas, ne te soit trop chronophage... Dans un an la retraite, je pourrais, normalement, consacrer du temps à la théorie...

Citation :
Citation :

Citation :
Alors, les R6, je les remplace ou je ne les remplace pas par des 1N4148

La règle que j'applique en général est de suivre au plus près le schéma original de l'auteur jusqu'à obtenir le résultat prévu avant de tester d'éventuelles modifications.


J'ai réalisé deux "Cube" et j"ai le projet (en autre, j'ai aussi celui de construire un MJR7) d'en réaliser un troisième pour tester sur les voies des graves. Peut-être l'occasion, sous le contrôle de Jean-Marc, de tester ces éventuelles modifications.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 30/06/2018 08:47:09

Bonjour,

Merci pour toutes ces précisions, en parlant de théorie, vous avez des volumes à conseiller ?

Avant de faire un cube il faut d'abord que je me fasse un boîtier adapté, qu'est ce que vous recommandez comme dissipation sous 35v avec une double puce?

Merci
Cordialement
Sébastien


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/06/2018 09:38:57

Bonjour Forr,

Si ici, deux diodes à la place de R6 présentent un avantage, quel en est l'inconvénient qui a empêché de les adopter ?
Faut-il encore que passer d'une bande passante de 500kHz à 1MHz soit un avantage pour un amplificateur audio. Deux diodes en séries, ne serait-ce pas plus bruyant qu'une résistance ? Ou ajouter un 100nF en parallèle ? Je préfère l'épure de l'unique résistance R6 en miroir de R3.

- faut il appairer en beta Q1 et Q2 ?
- faut il appairer en Vbe Q1 et Q2 ?

Pas simple de vraiment dissocier ces mesures. Je me suis limité à la manipulation pour bipolaire en image sur la page composants, sous 25V avec une résistance de base conduisant Ic aux alentours de 12mA (conditions du Cube). Mesure de la première seconde prise en compte, pour une même température à tous les transistors testés, la température ambiante. Appairage sur Ic à +/-5% pour cette symétrie DC.

- faut-il accoler Q1 et Q2 de façon à ce que leur température reste en permanence très proche ?
Peut-être. Mais à 5cm l'un de l'autre, à même hauteur sur le CI, dans la même orientation de boîtier, au même courant moyen et avec des résistances de contre-réaction locale de même valeur (47R), leurs puces doivent déjà être à températures relativement proches.

- est-ce qu'en remplaçant la paire MJ243-253 (Q1 et Q2) par des BF469-470 (avec la capacité de compensation nécessaire) aux boîtier plus petits, les fluctuations en continu seront plus sensibles ?
L'ancienne écriture TO-126 et l'écriture actuelle TO-225 correspondent au même boîtier. C'est plutôt à la taille de la puce et à la résistance thermique qu'il y a différence. BF470 : 50mA - 20K/W ; MJE253 : 4A - 8K/W. (le BF470, le vrai, ne me semble plus produit)

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/06/2018 09:59:14

Bonjour Sébastien,

en parlant de théorie, vous avez des volumes à conseiller ?
Des volumes de quoi ?

qu'est ce que vous recommandez comme dissipation sous 35v avec une double puce?
Sur enceintes de 4Rnom si je me souviens bien. Un Galaxy 4U GX283 ? (230*230*165)

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - forr - 30/06/2018 10:21:01

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Forr,

Si ici, deux diodes à la place de R6 présentent un avantage, quel en est l'inconvénient qui a empêché de les adopter ?
Faut-il encore que passer d'une bande passante de 500kHz à 1MHz soit un avantage pour un amplificateur audio. Deux diodes en séries, ne serait-ce pas plus bruyant qu'une résistance ? Ou ajouter un 100nF en parallèle ? Je préfère l'épure de l'unique résistance R6 en miroir de R3.

- faut il appairer en beta Q1 et Q2 ?
- faut il appairer en Vbe Q1 et Q2 ?

Pas simple de vraiment dissocier ces mesures. Je me suis limité à la manipulation pour bipolaire en image sur la page composants, sous 25V avec une résistance de base conduisant Ic aux alentours de 12mA (conditions du Cube). Mesure de la première seconde prise en compte, pour une même température à tous les transistors testés, la température ambiante. Appairage sur Ic à +/-5% pour cette symétrie DC.

- faut-il accoler Q1 et Q2 de façon à ce que leur température reste en permanence très proche ?
Peut-être. Mais à 5cm l'un de l'autre, à même hauteur sur le CI, dans la même orientation de boîtier, au même courant moyen et avec des résistances de contre-réaction locale de même valeur (47R), leurs puces doivent déjà être à températures relativement proches.

- est-ce qu'en remplaçant la paire MJ243-253 (Q1 et Q2) par des BF469-470 (avec la capacité de compensation nécessaire) aux boîtier plus petits, les fluctuations en continu seront plus sensibles ?
L'ancienne écriture TO-126 et l'écriture actuelle TO-225 correspondent au même boîtier. C'est plutôt à la taille de la puce et à la résistance thermique qu'il y a différence. BF470 : 50mA - 20K/W ; MJE253 : 4A - 8K/W. (le BF470, le vrai, ne me semble plus produit)

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,

Ce ne sont que des questions que tout forumeur lambda un peu électronicien peut se poser, et non une remise en cause des options choisies.
La première par exemple sur 2 diodes vs résistance me paraît typique : a priori, deux diodes, c'est mieux à cause de leur impédance bien plus faible (le bruit probablement aussi, mais il est déjà anodin avec une 1 kOhm et il ne concerne que le second étage qui sous le contrôle de la contre-réaction), mais en y regardant de plus loin, on voit que la symétrie en continu, importante à maintenir, pourrait en souffrir.

J'ai pensé à un accolage des deux MJE en souvenir d'une technique qu'on a vu explorer par D. Self pour la polarisation d'un étage de sortie en paires complémentaires Sziklai où le transistor de polarisation et l'un des drivers ont des boîtiers identiques qui sont fixés l'un à l'autre.

Cdt.


RE: ceci est un Cube... - thierry38. - 30/06/2018 11:07:07

Accessoirement,en //,

L'utilisation de zener est plutôt à proscrire pour les CCS et cascode.
Ce sont de jolis générateurs de bruit blanc (jonction PN de diode ou tr. bipolaire).

low-cost white noise generator


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 30/06/2018 11:21:17

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Sébastien,

en parlant de théorie, vous avez des volumes à conseiller ?
Des volumes de quoi ?

qu'est ce que vous recommandez comme dissipation sous 35v avec une double puce?
Sur enceintes de 4Rnom si je me souviens bien. Un Galaxy 4U GX283 ? (230*230*165)

Bien à toi, Jean-Marc.


Merci je vais regarder, et je parlais de livres orienté audio pour comprendre toutes ces théories

Cordialement
Sébastien


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 30/06/2018 11:45:39

Forr, tu veux parler de ceci :

[attachment=21573]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/06/2018 12:35:48

Sébastien,

...je parlais de livres orienté audio pour comprendre toutes ces théories
Oups ! J'aurais pu comprendre tout de suite.

Sur la page théorie, j'en recommande cinq. Mais en excellent rapport disponibilité*qualité/prix, je vois celui-ci : https://www.amazon.fr/dp/0750656360/

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 30/06/2018 13:07:51

Ok pour Douglas Self

C'est l'édition de 2002, les suivantes n'apportent rien ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/06/2018 15:42:08

Sébastien,

C'est l'édition de 2002, les suivantes n'apportent rien ?
Assurément qu'elles apportent des plus. Mais avec des prix sensiblement plus élevés (plus 44% pour la dernière édition). J'ai personnellement l'édition de 1996 (the first) en 315 pages. C'est déjà très riche d'enseignements.

A toi de voir, je voulais juste donner un conseil des plus raisonnables.


RE: ceci est un Cube... - forr - 30/06/2018 15:55:08

thierry38 a écrit :
Accessoirement,en //, L'utilisation de zener est plutôt à proscrire pour les CCS et cascode.Ce sont de jolis générateurs de bruit blanc (jonction PN de diode ou tr. bipolaire).


Pour une source de courant constant (CCS), il ne faut pas considérer la tension de bruit mais son rapport à sa référence de tension.

Dans le Cube, celle-ci est donnée par le courant dans R6, elle-même étant parcouru par un courant constant issu de J2.

Les étude de CCS sont rares, voici celles que j'ai relevées.

Walter Jung :

http://www.audioxpress.com/article/Sources-101-Audio-Current-Regulator-Tests-for-High-Performance-Full-Article

Michael Kiwanuka :
Je ne crois pas qu'elle ait fait l'objet d'une publication (me demander copie par MP). Il y traite de la toute bête CCS à deux transistors en contre-réaction, l'un faisant à la fois office de référence de tension avec son Vbe et de contrôle de courant dans l'autre. Cette configuration offre une impédance de sortie très élevée, mais elle est sensible à la température, 50° de différence entrainant une variation d'environ 0.1 du Vbe de référence.

Boxall-Baxandall :
Impédance de sortie encore plus élevée mais un schéma très original de sensibilité délicate, semble-t-il

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/25172-baxandall-super-pair.html

Christer, membre de Diyaudio :
ci-dessous, son compte-rendu d'expérimentations menées il y a quelques années

Noise measurements for LEDs and zener diodes
--------------------------------------------
© Christer at DiyAudio.com
You are allowed to copy and use this information for your
personal and non-commercial use.

v. 1.3
Added more devices. Introductory text not changed to reflect
this.

v. 1.4.
Added new experiment (number 2) at the end.

EXPERIMENT 1
============

DESCRIPTION OF TEST RIG
-----------------------

The test rig uses three current sources of approx. 1, 5 and 20 mA
built using low-noise BJTs (BC559) to feed the device under test
(DUT) alternatingly. The noise was measured using two op amps in
in non-inverting configuration cascaded, both having a gain of 34,
making a gain of 1156 in total. The first op amp is a very-low-noise
model (LT1115) and uses a gain resistor of only 10 Ohms in the feedback
network. The gain resistor is thus 330 Ohms which works since the op
amp is only expected to output very low-level signals. The second op
amp is a low-noise type (NE5534) with gain and feedback resistors of
100 Ohms and 3.3 kOhms. The output was measured using a PC soundcard
(Creative Audigy LS in 16-bit 44.1 kHz mode). Each measurement consists
of a 10 second capture of the soundcard input and the RMS value for
this 10 s. signal was computed. The program was calibrated (using a
sine wave and an oscilloscope) to give aprroximately correct voltage
readings and all measurements were divided by 1156 to give the equivalent
input RMS noise at the first op amp, ie. at the DUT. No extra filters
except what is on the soundcard were used.


TEST METHOD
-----------

A spectrum of LED types ranging from IR to blue and of approximately
the same type were measured. All LEDS were selected to have an max
If of at least 20 mA, since this current was used in the test. Further
four 0.5W types of zener diodes were tested, two of them (5.6 and 6.8 V)
were deliberately selected close to each other but such that the 5.6 V
diode should be expected to have true zener breakdown and the 6.8 V one
to have avalanche breakdown. The other two were selected to be far away
from this "transition region". Two 1.3W zeners were also tested to see
how the power rating affects noise figures.

For each type of DUT, two devices (denoted #1 and #2 and presumably
from the same batch) were tested at the three test currents 1, 5 and
20 mA and the equivalent noise at the DUT was measured and calculated
as described above. For each combination of device and current, five
10-second measurements were made.

For reference, the voltage drop at each test current
was also measured for one device of each type.


MEASUREMENTS
------------

All values are RMS values, five measurements for each case.

Idle noise:
----------------------------------------------------
Measured idle noise of amplifier with grounded input:
0.19 0.19 0.19 0.19 0.18 uV
(The theoretical max value was calculated to 0.16 uV for
20kHz bandwidth and 0.22 uB for 40 kHz bandwidth).

Measured idle noise of amplifier with 100 Ohm source resistor:
0.26 0.25 0.24 0.26 0.26 uV
(The theoretical max value was calculated to 0.20 uV for
20kHz bandwidth and 0.28 uB for 40 kHz bandwidth).


Diodes:
---------------------------------------------------

1N4148 (unknown brand):
#1 @ 1mA: 0.28 0.28 0.28 0.27 0.27 uV
#1 @ 5mA: 0.25 0.25 0.22 0.22 0.22 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.21 0.22 0.25 0.23 uV
#2 @ 1mA: 0.38 0.27 0.28 0.26 0.29 uV (Vf = 0.57 V)
#2 @ 5mA: 0.23 0.22 0.23 0.23 0.23 uV (Vf = 0.65 V)
#2 @ 20mA: 0.23 0.21 0.21 0.21 0.24 uV (Vf = 0.75 V)

1N4004 (unknown brand):
#1 @ 1mA: 0.31 0.29 0.29 0.29 0.29 uV
#1 @ 5mA: 0.26 0.24 0.26 0.26 0.25 uV
#1 @ 20mA: 0.27 0.23 0.23 0.24 0.23 uV
#2 @ 1mA: 0.29 0.25 0.25 0.27 0.26 uV (Vf = 0.55 V)
#2 @ 5mA: 0.29 0.24 0.25 0.23 0.23 uV (Vf = 0.62 V)
#2 @ 20mA: 0.23 0.23 0.22 0.21 0.22 uV (Vf = 0.71 V)


LEDs:
----------------------------------------------------
Brand is Everlight unless otherwise stated.

IR204/P1 (IR):
#1 @ 1mA: 3.7 3.7 3.7 3.7 3.7 uV
#1 @ 5mA: 0.67 0.66 0.65 0.66 0.66 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.23 0.24 0.23 0.23 uV
#2 @ 1mA: 3.8 3.8 3.7 3.7 3.7 uV (Vf = 1.05 V)
#2 @ 5mA: 0.65 0.64 0.64 0.64 0.64 uV (Vf = 1.11 V)
#2 @ 20mA: 0.24 0.25 0.23 0.24 0.22 uV (Vf = 1.17 V)

EL202HD (red):
#1 @ 1mA: 0.31 0.32 0.31 0.31 0.32 uV
#1 @ 5mA: 0.26 0.26 0.27 0.27 0.27 uV
#1 @ 20mA: 0.39 0.36 0.37 0.36 0.37 uV
#2 @ 1mA: 0.39 0.37 0.38 0.38 0.35 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.32 0.30 0.30 0.30 0.31 uV (Vf = 1.89 V)
#2 @ 20mA: 0.41 0.40 0.41 0.41 0.46 uV (Vf = 2.09 V)

EL1254HD/T2 (red):
#1 @ 1mA: 0.36 0.35 0.35 0.34 0.35 uV
#1 @ 5mA: 0.30 0.29 0.31 0.32 0.30 uV
#1 @ 20mA: 0.51 0.56 0.54 0.55 0.53 uV
#2 @ 1mA: 0.53 0.42 0.39 0.41 0.40 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.30 0.30 0.31 0.29 0.29 uV (Vf = 1.90 V)
#2 @ 20mA: 0.42 0.42 0.42 0.43 0.43 uV (Vf = 2.17 V)

L934ID/B (red):
#1 @ 1mA: 0.29 0.28 0.28 0.27 0.28 uV
#1 @ 5mA: 0.27 0.24 0.24 0.23 0.24 uV
#1 @ 20mA: 0.39 0.32 0.29 0.48 0.29 uV
#2 @ 1mA: 0.34 0.28 0.28 0.28 0.27 uV (Vf = 1.64 V)
#2 @ 5mA: 0.24 0.24 0.25 0.24 0.25 uV (Vf = 1.72 V)
#2 @ 20mA: 0.30 0.25 0.27 0.30 0.28 uV (Vf = 1.89 V)
(Brand is Kingbright)

EL204ID (red-orange):
#1 @ 1mA: 0.31 0.30 0.31 0.31 0.31 uV
#1 @ 5mA: 0.25 0.26 0.26 0.26 0.24 uV
#1 @ 20mA: 0.41 0.41 0.48 0.40 0.41 uV
#2 @ 1mA: 0.35 0.31 0.29 0.30 0.32 uV (Vf = 1.64 V)
#2 @ 5mA: 0.25 0.26 0.27 0.26 0.30 uV (Vf = 1.74 V)
#2 @ 20mA: 0.40 0.40 0.39 0.40 0.41 uV (Vf = 1.90 V)

EL204YD (yellow):
#1 @ 1mA: 0.42 0.30 0.29 0.29 0.28 uV
#1 @ 5mA: 0.28 0.26 0.25 0.33 0.27 uV
#1 @ 20mA: 0.42 0.39 0.39 0.40 0.40 uV
#2 @ 1mA: 0.31 0.30 0.31 0.30 0.31 uV (Vf = 1.78 V)
#2 @ 5mA: 0.28 0.47 0.28 0.26 0.25 uV (Vf = 1.87 V)
#2 @ 20mA: 0.34 0.34 0.35 0.34 0.34 uV (Vf = 2.02 V)

EL204GD (green):
#1 @ 1mA: 0.68 0.50 0.50 0.47 0.46 uV
#1 @ 5mA: 0.35 0.30 0.28 0.28 0.29 uV
#1 @ 20mA: 0.36 0.35 0.35 0.35 0.35 uV
#2 @ 1mA: 0.46 0.46 0.44 0.44 0.41 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.36 0.33 0.32 0.33 0.32 uV (Vf = 1.92 V)
#2 @ 20mA: 0.39 0.40 0.39 0.41 0.40 uV (Vf = 2.12 V)

EL1254GD/T2 (green):
#1 @ 1mA: 0.36 0.36 0.34 0.33 0.34 uV (Vf = 1.84 V)
#1 @ 5mA: 0.40 0.40 0.38 0.41 0.40 uV (Vf = 1.96 V)
#1 @ 20mA: 1.8 1.9 1.9 1.9 2.1 uV (Vf = 2.20 V)
#2 @ 1mA: 0.46 0.41 0.36 0.37 0.39 uV (Vf = 1.82 V)
#2 @ 5mA: 0.41 0.42 0.35 0.34 0.31 uV (Vf = 1.93 V)
#2 @ 20mA: 0.48 0.50 0.48 0.50 0.51 uV (Vf = 2.27 V)
(Measured Vf of both devices for potential correlation
with differing noise figs. at 20 mA. Obviously no
such correlation found.)

EL204UBD (blue):
#1 @ 1mA: 4.6 4.5 4.6 4.5 4.6 uV
#1 @ 5mA: 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 uV
#1 @ 20mA: 2.8 2.8 2.7 2.7 2.7 uV
#2 @ 1mA: 4.4 4.4 4.3 4.2 4.3 uV (Vf = 3.26 V)
#2 @ 5mA: 3.1 3.2 3.2 3.1 3.2 uV (Vf = 3.44 V)
#2 @ 20mA: 2.9 2.8 2.8 2.8 2.7 uV (Vf = 3.69 V)


Zeners:
---------------------------------------------------------
(All zeners of brand Temic.)

BZX55/C2V7 (0.5W 2.7V):
#1 @ 1mA: 1.1 1.1 1.1 1.1 1.1 uV
#1 @ 5mA: 1.0 0.88 0.85 0.86 0.87 uV
#1 @ 20mA: 1.0 0.81 0.72 0.72 1.1 uV
#2 @ 1mA: 1.2 1.1 1.1 1.1 1.1 uV (Vr = 2.03 V)
#2 @ 5mA: 0.91 0.88 0.87 0.86 0.85 uV (Vr = 2.50 V)
#2 @ 20mA: 1.1 0.80 0.77 0.73 0.71 uV (Vr = 3.02 V)

BCX55/C3V9 (0.5W 3.9V):
#1 @ 1mA: 1.7 1.8 1.7 1.6 1.6 uV
#1 @ 5mA: 1.1 1.1 1.1 1.2 1.1 uV
#1 @ 20mA: 0.94 9.76 0.84 0.79 0.77 uV
#2 @ 1mA: 1.6 1.6 1.6 1.5 1.6 uV (Vr = 3.17 V)
#2 @ 5mA: 1.2 1.1 1.1 1.1 1.1 uV (Vr = 3.83 V)
#2 @ 20mA: 0.97 0.78 0.86 0.76 0.77 uV (Vr = 4.45 V)

BZX55/C5V6 (0.5W 5.6V):
#1 @ 1mA: 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 uV
#1 @ 5mA: 2.9 2.9 2.9 2.9 2.9 uV
#1 @ 20mA: 1.7 1.6 1.6 1.6 1.6 uV
#2 @ 1mA: 5.3 5.3 5.3 5.3 5.3 uV (Vr = 5.68 V)
#2 @ 5mA: 2.9 2.9 2.9 2.9 2.9 uV (Vr = 5.77 V)
#2 @ 20mA: 1.8 1.6 1.6 1.6 1.6 uV (Vr = 5.81 V)

BZX55/C6V2 (0.5W 6.2V):
#1 @ 1mA: 9.0 8.9 8.9 8.9 8.9 uV
#1 @ 5mA: 3.7 3.6 3.6 3.6 3.6 uV
#1 @ 20mA: 1.7 1.6 1.6 1.6 1.6 uV
#2 @ 1mA: 9.4 9.4 9.3 9.3 9.3 uV (Vr = 6.31 V)
#2 @ 5mA: 3.7 3.7 3.8 3.7 3.7 uV (Vr = 6.33 V)
#2 @ 20mA: 2.6 1.8 1.8 1.8 1.7 uV (Vr = 6.38 V)


BZX55/C6V8 (0.5W 6.8V):
#1 @ 1mA: 16 16 16 16 16 uV
#1 @ 5mA: 21 21 21 21 21 uV
#1 @ 20mA: 5.8 5.5 5.5 5.5 5.6 uV
#2 @ 1mA: 25 25 25 25 25 uV (Vr = 6.93 V)
#2 @ 5mA: 13 13 13 13 13 uV (Vr = 6.96 V)
#2 @ 20mA: 4.6 4.7 4.5 4.5 4.4 uV (Vr = 7.00 V)
(Rechecked both devices due to their inconsistent
behaviour for 1 and 5mA).

BCX55/C7V5 (0.5W 7.5V):
#1 @ 1mA: 116 116 116 116 119 uV
#1 @ 5mA: 50 50 50 50 50 uV
#1 @ 20mA: 25 24 24 24 24 uV
#2 @ 1mA: 118 117 116 117 116 uV (Vr = 7.58 V)
#2 @ 5mA: 50 50 50 50 50 uV (Vr = 7.62 V)
#2 @ 20mA: 18 18 18 18 18 uV (Vr = 7.72 V)
(The high readings seem to correlate with scope
readings. These devices were possibly of a
different brand.)

8.2V (unknown brand, probably 0.5W):
#1 @ 1mA: 108 109 109 109 109 uV
#1 @ 5mA: 49 49 48 48 48 uV
#1 @ 20mA: 15 15 14 14 14 uV
#2 @ 1mA: 108 107 107 106 106 uV (Vr = 7.93 V)
#2 @ 5mA: 39 39 39 39 39 uV (Vr = 7.97 V)
#2 @ 20mA: 14 13 13 13 13 uV (Vr = 8.10 V)

BZX55/C12 (0.5W 12V):
#1 @ 1mA: 0.35 0.37 0.37 0.39 0.39 uV
#1 @ 5mA: 0.30 0.28 0.28 0.28 0.30 uV
#1 @ 20mA: 0.24 0.25 0.25 0.26 0.25 uV
#2 @ 1mA: 0.32 0.33 0.32 0.33 0.32 uV (Vr = 11.32 V)
#2 @ 5mA: 0.26 0.26 0.27 0.32 0.26 uV (Vr = 11.37 V)
#2 @ 20mA: 0.25 0.26 0.28 0.24 0.30 uV (vr = 11.42 V)

BZX85/C2V7 (1.3W 2.7V):
#1 @ 1mA: 0.77 0.77 0.77 0.77 0.76 uV
#1 @ 5mA: 0.62 0.61 0.63 0.61 0.60 uV
#1 @ 20mA: 0.55 0.55 0.54 0.55 0.55 uV
#2 @ 1mA: 0.78 0.78 0.78 0.78 0.78 uV (Vr = 1.30 V)
#2 @ 5mA: 0.62 0.62 0.61 0.62 0.62 uV (Vr = 1.61 V)
#2 @ 20mA: 0.57 0.56 0.57 0.56 0.56 uV (Vr = 1.92 V)

BZX85/C12 (1.3W 12V):
#1 @ 1mA: 0.49 0.53 0.48 0.50 0.52 uV
#1 @ 5mA: 0.54 0.55 0.58 0.46 0.48 uV
#1 @ 20mA: 0.44 0.35 0.38 0.36 0.33 uV
#2 @ 1mA: 0.42 0.43 0.46 0.48 0.41 uV (Vr = 9.84 V)
#2 @ 5mA: 0.40 0.35 0.35 0.37 0.29 uV (Vr = 9.89 V)
#2 @ 20mA: 0.34 0.33 0.31 0.30 0.31 uV (Vr = 9.94 V)


Miscellaneous:
-----------------
TL431 (Ref tied to cathode to work as 2.5V zener diode):
#1 @ 1mA: 20 20 20 20 20 uV
#1 @ 5mA: 20 20 20 20 20 uV
#1 @ 20mA: 20 20 20 20 20 uV
#2 @ 1mA: 20 20 20 20 20 uV
#2 @ 5mA: 20 20 20 20 20 uV
#2 @ 20mA: 20 20 20 20 20 uV
(No cheating, the measurements actually were so
consistent.)

TL431 (strapped as 5V ref. using two 1kOhm resistors):
#1 @ 1mA: 3.2 3.2 3.2 3.2 3.2 uV
#1 @ 5mA: 41 41 41 41 41 uV
#1 @ 20mA: 42 42 42 42 42 uV
#2 @ 1mA: 3.2 3.3 3.2 3.3 3.3 uV
#2 @ 5mA: 41 41 41 41 41 uV
#2 @ 20mA: 42 42 42 42 42 uV

BC549 BE diode forward biased:
#1 @ 1mA: 0.24 0.24 0.24 0.24 0.24 uV
#1 @ 5mA: 0.22 0.23 0.22 0.24 0.23 uV
#1 @ 20mA: 0.22 0.21 0.20 0.22 0.20 uV
#2 @ 1mA: 0.23 0.23 0.25 0.24 0.24 uV (Vf = 0.73 V)
#2 @ 5mA: 0.23 0.23 0.23 0.23 0.22 uV (Vf = 0.78 V)
#2 @ 20mA: 0.21 0.22 0.21 0.20 0.21 uV (Vf = 0.86 V)

BC549 BE diode reverse biased:
#1 @ 1mA: 56 59 59 56 57 uV
#1 @ 5mA: 8.1 8.2 8.3 8.4 8.4 uV
#1 @ 20mA: 4.7 4.7 4.8 4.9 4.8 uV
#2 @ 1mA: 60 56 54 52 50 uV (Vr = 8.33 V)
#2 @ 5mA: 18 17 16 15 14 uV (Vr = 8.39 V)
#2 @ 20mA: 4.8 4.8 4.8 4.9 4.8 uV (Vr = 8.68 V)




EXPERIMENT 2
============

TEST RIG
--------

Almost the same set up as in experiment 1, but one single current
source was used with a 500 Ohm trim pot in series with 10 Ohm as
emitter resistor.

TEST METHOD
-----------

One or two devices of selected LED types were tested at currents
2, 4, 6 and 8 mA with the purpose of spotting a tendency towards
a noise optimum at some current. Depending on these results,
measurements at certain other currents were sometimes added.
In those cases where two devices were tested, device numbers may
be swapped compared to experiment 1. Voltage drop was added to
the tables in these measurements. As previously, five rms noise
readings over 10 s each were taken.

MEASUREMENTS
------------

EL202HD (red):
#1 1.5mA 1.86V Noise: 0.32 0.34 0.30 0.31 0.34 uV
#1 2.0mA 1.87V Noise: 0.31 0.30 0.31 0.31 0.31 uV
#1 3.0mA 1.90V Noise: 0.30 0.29 0.29 0.27 0.28 uV
#1 4.0mA 1.92V Noise: 0.28 0.28 0.28 0.27 0.27 uV
#1 5.0mA 1.94V Noise: 0.30 0.28 0.28 0.28 0.29 uV
#1 6.0mA 1.96V Noise: 0.30 0.30 0.28 0.28 0.29 uV
#1 8.0mA 1.99V Noise: 0.30 0.33 0.32 0.30 0.31 uV
#1 10.0mA 2.03V Noise: 0.71 0.68 0.66 0.63 0.62 uV

#2 2.0mA 1.88V Noise: 0.35 0.28 0.28 0.28 0.28 uV
#2 3.0mA 1.90V Noise: 0.28 0.29 0.26 0.28 0.27 uV
#2 4.0mA 1.92V Noise: 0.27 0.28 0.27 0.27 0.27 uV
#2 5.0mA 1.94V Noise: 0.28 0.27 0.27 0.27 0.26 uV
#2 6.0mA 1.95V Noise: 0.27 0.28 0.26 0.26 0.26 uV
#2 8.0mA 1.98V Noise: 0.31 0.30 0.30 0.32 0.30 uV

L934ID/B (red):
#1 2.0mA 1.70V Noise: 0.28 0.25 0.28 0.25 0.27 uV
#1 4.0mA 1.75V Noise: 0.43 0.27 0.25 0.27 0.26 uV
#1 5.0mA 1.76V Noise: 0.39 0.25 0.25 0.25 0.24 uV
#1 6.0mA 1.78V Noise: 0.27 0.31 0.25 0.27 0.25 uV
#1 8.0mA 1.80V Noise: 0.34 0.31 0.30 0.30 0.32 uV

EL204ID (orange-red):
#1 2.0mA 1.71V Noise: 0.42 0.31 0.27 0.27 0.27 uV
#1 4.0mA 1.76V Noise: 0.30 0.32 0.32 0.29 0.27 uV
#1 5.0mA 1.78V Noise: 0.27 0.26 0.26 0.28 0.27 uV
#1 6.0mA 1.80V Noise: 0.28 0.27 0.27 0.28 0.43 uV
#1 7.0mA 1.82V Noise: 0.31 0.29 0.27 0.30 0.28 uV
#1 8.0mA 1.83V Noise: 0.60 0.35 0.36 0.35 0.33 uV

#2 2.0mA 1.71V Noise: 0.26 0.34 0.28 0.33 0.30 uV
#2 4.0mA 1.76V Noise: 0.27 0.26 0.28 0.62 0.40 uV
#2 5.0mA 1.78V Noise: 0.37 0.26 0.37 0.27 0.25 uV
#2 6.0mA 1.80V Noise: 0.29 0.28 0.27 0.26 0.26 uV
#2 7.0mA 1.81V Noise: 0.30 0.35 0.44 0.28 0.32 uV
#2 8.0mA 1.82V Noise: 0.40 0.35 0.36 0.32 0.35 uV

EL204YD (yellow):
#1 1.5mA 1.83V Noise: 0.32 0.31 0.41 0.31 0.28 uV
#1 2.0mA 1.85V Noise: 0.26 0.26 0.26 0.60 0.26 uV
#1 3.0mA 1.88V Noise: 0.26 0.28 0.25 0.28 0.24 uV
#1 4.0mA 1.90V Noise: 0.30 0.25 0.26 0.26 0.24 uV
#1 5.0mA 1.92V Noise: 0.28 0.28 0.28 0.26 0.27 uV
#1 6.0mA 1.93V Noise: 0.29 0.27 0.27 0.27 0.28 uV
#1 8.0mA 1.96V Noise: 0.31 0.31 0.31 0.32 0.32 uV

EL204GD (green):
#1 2.0mA 1.89V Noise: 0.39 0.36 1.41 0.36 0.36 uV
#1 4.0mA 1.95V Noise: 0.48 0.41 0.34 0.34 0.32 uV
#1 5.0mA 1.97V Noise: 0.33 0.33 0.32 0.31 0.31 uV
#1 6.0mA 1.99V Noise: 0.30 0.31 0.30 0.29 0.30 uV
#1 7.0mA 2.02V Noise: 0.33 0.32 0.35 0.31 0.30 uV
#1 8.0mA 2.04V Noise: 0.34 0.35 0.33 0.32 0.31 uV

§§§



RE: ceci est un Cube... - forr - 30/06/2018 16:04:27

JM Plantefeve a écrit :
Sébastien,
C'est l'édition de 2002, les suivantes n'apportent rien ?
Assurément qu'elles apportent des plus. Mais avec des prix sensiblement plus élevés (plus 44% pour la dernière édition). J'ai personnellement l'édition de 1996 (the first) en 315 pages. C'est déjà très riche d'enseignements.

A toi de voir, je voulais juste donner un conseil des plus raisonnables.

Je peux vous assurer d'une chose, la sixième édition est un excellent investissement.
Même pour ceux qui n'ont pas envie de bâtir sur l'architecture classique utilisée par Douglas Self.
Etre bien documenté permet des économies considérables de temps et d'argent.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/06/2018 16:05:42

Forr,

Je me demande qui va ici analyser ce copier-coller de 200 lignes de chiffres...


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 30/06/2018 22:15:26

Jean Marc,

Est ce que trop de dissipation peut être mauvais pour un ampli ?

Merci


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/06/2018 23:02:37

Sébastien,

Est ce que trop de dissipation peut être mauvais pour un ampli ?

N'as-tu pas l'impression que la réponse est dans ta question ?

Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - forr - 01/07/2018 00:23:59

JM Plantefeve a écrit :
Forr,
Je me demande qui va ici analyser ce copier-coller de 200 lignes de chiffres...

J'aurais du mentionner l'adresse de la source de ces données, tu pourras sans doute y trouver réponse à ton interrogation :

http://www.diyaudio.com/forums/parts/35821-noise-measurements-leds-zener-diodes.html


RE: ceci est un Cube... - forr - 01/07/2018 00:43:32

UltimateX86 a écrit :
Forr, tu veux parler de ceci :


Figure à droite, c'est un push-pull de Sziklai utilisé en étage suiveur de tension :



Pour limiter les dérives du courant de repos, il faut remplacer D1 et D2 par un transistor (et deux résistances) qu'on accole à Q1 ou Q3.


RE: ceci est un Cube... - TOF70 - 01/07/2018 11:45:42

Bonjour à tous,

Hier, nous sommes passés faire un petit tour chez Dominique ( HAH ).
Depuis mon dernier passage, il y a ut beaucoup de transformations.
Au départ, nous devions rester qu'une petite heure.
Mais c'est tellement bon, que le 1h c'est transformé en 2h30 Big Grin
Dominique, tu a fait du superbe travail sur les Cube, alim de compète, très très belle réalisation du Cube 4 voies, etc.....
Ce que je retiens de cette écoute, c'est que TOUS passe avec une étonnante aisance.
Je n’arrêtais de lui dire '' c'est net, c'est propre ''.
Je n'avais jamais écouté de compression Yamaha 6681B, et en plus sur des MK1003. C'est excellent.
Dans le haut, TAD 2001 + MK1010 = On ce doutaient bien du résultat Rolleyes......
Il manque juste l'infra, et un truc est en train de mûrir au sein de ces neurones ( à suivre..... )
Ce qui m'a étonné, c'est l’extinction des notes, ça va très loin.
Et quand la note est finie, c'est LE silence.
C'est tellement le silence, qu'à plusieurs reprises, ce qui gênait Dominique, c'était le transfo du lecteur de CD qui vibre un peu ( je n'avais même pas fait gaffe lol ).
Tellement de silence, que Dom me dis, '' mets ton oreille dans le 1003 '' => Et bien, RIEN de RIEN, pas de souffle, NADA QUE TCHI !!!! ( à 108dB de rendement .....).
Je pense que la fin des notes ( la beauté de l'écoute en générale ) et le silence sont dus en grande partie aux Cube.
Si je n'avais pas autant de trucs en cour chez moi, je ferais des Cubes illico presto pour comparer au K209GF ( que je n'ai pas encore fini SadTongue )

Messieurs, vous qui irez à Ablon la prochaine fois, merci de nous préparer un ABX '' Cube VS K206GF ''

Cordialement,
Christophe


RE: ceci est un Cube... - Ragnarsson - 01/07/2018 12:05:49

TOF70 a écrit :
Bonjour à tous,

Hier, nous sommes passés faire un petit tour chez Dominique ( HAH ).
Depuis mon dernier passage, il y a ut beaucoup de transformations.
Au départ, nous devions rester qu'une petite heure.
Mais c'est tellement bon, que le 1h c'est transformé en 2h30 Big Grin
Dominique, tu a fait du superbe travail sur les Cube, alim de compète, très très belle réalisation du Cube 4 voies, etc.....
Ce que je retiens de cette écoute, c'est que TOUS passe avec une étonnante aisance.
Je n’arrêtais de lui dire '' c'est net, c'est propre ''.
Je n'avais jamais écouté de compression Yamaha 6681B, et en plus sur des MK1003. C'est excellent.
Dans le haut, TAD 2001 + MK1010 = On ce doutaient bien du résultat Rolleyes......
Il manque juste l'infra, et un truc est en train de mûrir au sein de ces neurones ( à suivre..... )
Ce qui m'a étonné, c'est l’extinction des notes, ça va très loin.
Et quand la note est finie, c'est LE silence.
C'est tellement le silence, qu'à plusieurs reprises, ce qui gênait Dominique, c'était le transfo du lecteur de CD qui vibre un peu ( je n'avais même pas fait gaffe lol ).
Tellement de silence, que Dom me dis, '' mets ton oreille dans le 1003 '' => Et bien, RIEN de RIEN, pas de souffle, NADA QUE TCHI !!!! ( à 108dB de rendement .....).
Je pense que la fin des notes ( la beauté de l'écoute en générale ) et le silence sont dus en grande partie aux Cube.
Si je n'avais pas autant de trucs en cour chez moi, je ferais des Cubes illico presto pour comparer au K209GF ( que je n'ai pas encore fini SadTongue )

Messieurs, vous qui irez à Ablon la prochaine fois, merci de nous préparer un ABX '' Cube VS K206GF ''

Cordialement,
Christophe


'' Cube VS K209GF" plutôt non ?
Si cela a lieu j'y serai et avec un ancêtre NRDS 2x30W prêté par un ami pour écouter le chemin parcouru depuis par Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 01/07/2018 16:05:59

Bonjour Ragnarsson,

Si cela a lieu j'y serai et avec un ancêtre NRDS 2x30W prêté par un ami pour écouter le chemin parcouru depuis par Jean-Marc.

J'ai eu l'occasion d'écouter le "NDRS" de manière fugitive à l'époque du Crescendo d'Elektor et j'avais été emballé. Certes le système était globalement plus ambitieux que le mien, mais ça sonnait tellement juste que je suis lancé un peu plus tard dans l'aventure du Mosquito puis du Zénotron et enfin du Cube. Une confrontation amicale avec le "petit" dernier me semblerait bien sympathique.

Cordialement
Pierre


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 01/07/2018 16:19:14

Bonjour Christophe,

Ce que je retiens de cette écoute, c'est que TOUS passe avec une étonnante aisance. Je n’arrêtais de lui dire '' c'est net, c'est propre ''.
Ce qui m'a étonné, c'est l’extinction des notes, ça va très loin. Et quand la note est finie, c'est LE silence.


J'ai fait le même constat. J'ajouterai simplement au vu de son descriptif et de ses photos que Dominique a réalisé une formule 1 et j'ai hâte de voir la bête dans sa coquille définitive.

Cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 01/07/2018 18:56:37

Bonsoir Christophe,

Merci de ta visite et de ce compte-rendu élogieux Smile Cool. Ce fut un plaisir de partager ce moment d'écoute.


Si je n'avais pas autant de trucs en cour chez moi, je ferais des Cubes illico presto pour comparer au K209GF ( que je n'ai pas encore fini )

Cela n'en ferait qu'un de plus Tongue


Ce que je retiens de cette écoute, c'est que TOUS passe avec une étonnante aisance.
Ce qui m'a étonné, c'est l’extinction des notes, ça va très loin.
Et quand la note est finie, c'est LE silence.
Je pense que la fin des notes ( la beauté de l'écoute en générale ) et le silence sont dus en grande partie aux Cube.


Et oui, c'est pour cela que je remercie Jean-Marc, car sans son étude et son envie de partager, je n'en serais pas là !!! Et personnellement, au vu de la simplicité du montage et le coût relativement "raisonnable", je trouve dommage et regrettable que si peu de personnes se soit "lancées" dans la réalisation de ce montage... Mais ce n'est qu'une réflexion personnelle...


Il manque juste l'infra, et un truc est en train de mûrir au sein de ces neurones ( à suivre..... )

Pour le moment je cogite, et je suis bien aidé par plusieurs sujets de la section "haut-parleur".

PS) j'ai commandé l'album de "Dead can Dance"...


RE: ceci est un Cube... - HaH - 01/07/2018 19:01:51

Bonsoir Pierre (et bonne fête avec un peu de retard...)

J'ajouterai simplement au vu de son descriptif et de ses photos que Dominique a réalisé une formule 1.

Euh, cela fait moins de bruit et cela n'avance pas Tongue Tongue Tongue. Mais je prends ta remarque pour un compliment, merci.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 02/07/2018 12:29:51

Bonjour Christophe,

Merci pour ce compte-rendu qui appuie les avancées mises en place par Dominique. Je me joins à toi pour le féliciter du travail accompli. Merci à lui d'être mon premier pilote d'essai.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Sébastien - 03/07/2018 02:50:38

Bonjour tout le monde,

TOF70 a écrit :
....Messieurs, vous qui irez à Ablon la prochaine fois, merci de nous préparer un ABX '' Cube VS K209GF ''

Cordialement,
Christophe


Absolument! Quelle bonne idée.

HaH a écrit :
...Et oui, c'est pour cela que je remercie Jean-Marc, car sans son étude et son envie de partager, je n'en serais pas là !!! Et personnellement, au vu de la simplicité du montage et le coût relativement "raisonnable", je trouve dommage et regrettable que si peu de personnes se soit "lancées" dans la réalisation de ce montage... Mais ce n'est qu'une réflexion personnelle...


Pourquoi pas une démarche groupée du Cube comme pour le 209 de Grand Floyd? Ça permettrait de varier le plaisir dans une belle approche communautaire 'à la Mélaudia? Bon, c'est plus facile à dire qu'à faire, mais cela pourrait être intéressant.

À+

Sébastien


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 04/07/2018 10:51:24

Bonjour Sébastien,

Pourquoi pas une démarche groupée du Cube comme pour le 209 de Grand Floyd? Ça permettrait de varier le plaisir dans une belle approche communautaire à la Mélaudia?
La commande groupée serait nécessaire à la délivrance du label approche communautaire ? Je pensais pourtant ce fil en bonne position de partages et d'échanges entre passionnés.

Adepte du Do It Yourself, je promeus les actes didactiques à mener et la créativité de mise en œuvre, je ne proposerai pas de kit ou autre type de groupement. Et si justement, le Cube tel qu'il est proposé, était une bonne façon de varier les plaisirs ? D'être aventurier ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Sébastien - 04/07/2018 12:18:35

Bonjour Jean-Marc,

Bien non! Le label communautaire est déjà là, c'est indubitable.

Et vive l'aventure!

Bonne journée,

Sébastien


RE: ceci est un Cube... - cesaria - 04/07/2018 12:23:48

Bonjour,

Nouveau de la communauté, j'aime bien les projets qui sont proposé, je testerais bien ce cube, on peux déjà commandé les CI chez Bxtronic ?
Merci, Philippe


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 04/07/2018 12:52:27

Bonjour,

Jean Marc a fait un sommaire sur la première page, qui pointe sur ce post pour le PCB :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7260&pid=97193#pid97193

Cordialement
Sébastien


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 05/07/2018 14:34:49

Bonjour Jean Marc,



Je vais mesurer mes mosfets Hitachi prochainement, il faut donc mesurer le Vgs pour Id=100mA , changer la 470 pour une 330
et rajouter une capa de 1u en découplage Drain Source

La valeur de la tension d'alimentation U a une importance ?

Merci
Cordialement
Seb


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 05/07/2018 19:21:11

Bonsoir Sébastien,

Je vais mesurer mes mosfets Hitachi prochainement, il faut donc mesurer le Vgs pour Id=100mA , changer la 470 pour une 330
470 ou 330, c'est sans importance pour un tri DC.

et rajouter une capa de 1u en découplage Drain Source
Oui, au plus près du Mosfet. On peut même découpler le Vgs. Comme sur ce module que j'utilise depuis... vingt ans :
[attachment=21610]

La valeur de la tension d'alimentation U a une importance ?

La tension réellement utilisée sur le Cube risque de faire monter très vite la température si tri sans dissipateur. J'utilise du 12V pour une mesure dans les premières secondes. Potentiomètre à zéro à chaque nouveau transistor, montée progressive.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 09/07/2018 15:56:59

Bonjour,

Malgré la chaleur, le tour de France et je ne sais plus quelle compétition avec une baballe, j'ai un peu avancé... Le coffret est quasiment fini.

[attachment=21646] [attachment=21647]

J'ai commencé le câblage, mais vu la température dans l'atelier (un peu plus de 28°), je renonce.

[attachment=21648]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 09/07/2018 19:34:31

  • J'encourage Romain Bardet
  • J'encourage Dominique (HaH)
  • J'encourage l'équipe de France

Vive l'hexagone ! Vive le Cube !


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/07/2018 17:45:31

Bonsoir,

Le montage de l'alimentation n'avance pas aussi vite que je le souhaiterais, mais il avance...

[attachment=21662]


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 13/07/2018 19:49:45

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Sébastien,

Je vais mesurer mes mosfets Hitachi prochainement, il faut donc mesurer le Vgs pour Id=100mA , changer la 470 pour une 330
470 ou 330, c'est sans importance pour un tri DC.

et rajouter une capa de 1u en découplage Drain Source
Oui, au plus près du Mosfet. On peut même découpler le Vgs. Comme sur ce module que j'utilise depuis... vingt ans :


La valeur de la tension d'alimentation U a une importance ?

La tension réellement utilisée sur le Cube risque de faire monter très vite la température si tri sans dissipateur. J'utilise du 12V pour une mesure dans les premières secondes. Potentiomètre à zéro à chaque nouveau transistor, montée progressive.

Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc,

Serait-il possible d'avoir une photo du montage en service lors d'une mesure ?

Cordialement,
@ + Philippe.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 13/07/2018 19:52:42

Superbe alim!J'espère que les résultats seront à la hauteur de tes espérances!


RE: ceci est un Cube... - HaH - 14/07/2018 07:17:39

Bonjour Christian,

Superbe alim!

Merci. Malgré ton implication dans un projet Tongue qui doit te prendre énormément de temps, je vois que tu suis différents sujets du forum Wink

J'espère que les résultats seront à la hauteur de tes espérances !

Il ne devrait pas y avoir de problème. Je mets juste au propre l'alimentation "prototype" alimentant actuellement les "Cube". La seule différence va être le changement de transformateurs. Suite à la lecture de ton message [-212-], j'ai commandé des "toroïdy", le résultat ne devrait qu'être supérieur ?!... Par contre à vide, ces transformateurs me semblent généreux, 25% de plus que la tension nominale prévue.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 14/07/2018 13:04:57

Bonjour Dominique,

HaH a écrit :
Bonjour Christian,

Superbe alim!

Merci. Malgré ton implication dans un projet Tongue qui doit te prendre énormément de temps, je vois que tu suis différents sujets du forum Wink

Je jette un œil aux sujets qui m'intéressent et le CUBE en fait partie!

Je suis étonné que tu trouves 25% de tension en plus sur un Toroïdy,car moi au contraire j'ai trouvé une tension à vide,très proche de la valeur nominal.Un 200VA 2 x 19V me donne 2 x 20.01V pour une tension secteur de 235V.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 14/07/2018 14:04:24

Christian,

J'ai refais les mesures après la lecture de ton message. J'obtiens bien, moi aussi, un volt de plus que la valeur nominale (15V pour 14V). J'ai encore dû faire une mauvaise mesure...

Désolé, mes excuses à Toroïdy...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 14/07/2018 18:19:46

Bonjour Dominique, bonjour Christian,

L'occasion de rappeler que le pourcentage pouvant ici être calculé est noté taux de régulation par les fabricants de transformateurs :
taux de régulation = (U no load - U full load) / U full load avec U, la tension au secondaire

Pas de souci pour la tension à vide. Pour la tension en charge, il faut que le transformateur soit mis à sa capacité nominale, par exemple aux 100VA des modèles Toroidy de Dominique : 2*14Vrms*3.6Arms.

Il faut remarquer que ce 3.6Arms peut être atteint dès un courant moyen vers l'électronique amplificatrice de seulement 1.8A. En effet, le redressement-filtrage apporte à l'intensité un facteur de forme qui peut être de 2.
facteur de forme = (Irms amont / Imoy aval)

Dominique, quand je t'ai conseillé des 100VA plutôt que les 60VA envisagés, c'était en considérant ce dernier point aussi.

Bien à vous, Jean-Marc.

PS : de façon plus générale, un tableau pour étudier la chaîne des puissances sur nos amplificateurs : http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/bilan_puissance.xls


RE: ceci est un Cube... - HaH - 15/07/2018 04:34:54

Bonjour Jean-Marc,

Dominique, quand je t'ai conseillé des 100VA plutôt que les 60VA envisagés, c'était en considérant ce dernier point aussi.

J'avais bien noté, et la commande a été faite en conséquence.


de façon plus générale, un tableau pour étudier la chaîne des puissances sur nos amplificateurs : http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.f...ssance.xls

Merci Cool


RE: ceci est un Cube... - HaH - 15/07/2018 10:49:35

Re,

Prêt pour la finale Tongue Tongue Tongue

[attachment=21682] [attachment=21683]


RE: ceci est un Cube... - Baoui - 15/07/2018 11:09:38

Que c'est beau !!!


RE: ceci est un Cube... - cesaria - 15/07/2018 12:37:35

super boulot, félicitation


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 15/07/2018 14:16:02

C'est super beau, mais du coup ou seront les amplis ?


RE: ceci est un Cube... - HaH - 15/07/2018 16:08:05

Baoui, cesaria,

Merci pour vos compliments.

UltimateX86,

C'est super beau, mais du coup ou seront les amplis ?

Merci aussi...Euh voir message 330... En fait il y a deux coffrets. Un pour les amplificateurs comprenant quatre circuits "Cube" et leur protection "K4700" et un pour l'alimentation comprenant quatre alimentations indépendantes de puissance et les alimentations des K4700.

[attachment=21684] [attachment=21685] [attachment=21686]


RE: ceci est un Cube... - HaH - 17/07/2018 13:17:32

Bonjour,

Ce matin j'ai pu un peu avancer. Malheureusement pour l'alimentation, cet après-midi une première étape de montagne prometteuse Sad.

L'alimentation des K4700 est testée et opérationnelle.

[attachment=21691] [attachment=21692]

La puissance a été testée jusqu'au condensateurs de tête.

[attachment=21695]

J'encourage Kylian M'BARDET Tongue Tongue Tongue


RE: ceci est un Cube... - GG14 - 17/07/2018 16:13:58

Magnifique
On dirait un ampli Nelson Pass (en mieux)


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 17/07/2018 16:56:30

Bonjour Dom,

Magnifique, le plaisir des yeux en plus de celui des oreilles, tu nous as bien fait saliver.

Cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/07/2018 07:27:34

Bonjour,

GG14,

Magnifique
On dirait un ampli Nelson Pass (en mieux)


Merci, je suis géné Rolleyes.


Pierre,

Merci.


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 21/07/2018 14:26:54

Bonjour Dom,

Je suis admiratif du résultat obtenu avec un coffret alimentation et un coffret puissance & protection. Bravo, c'est de la belle ouvrage !Cool
Est-ce que tu aurais un schéma de l' alimentation CLC retenue, ainsi que des liaisons
qui alimentent les modules K4700 où je note l'absence de transformateurs.

Cordialement,
@ + Philippe.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 21/07/2018 17:39:10

Bonjour Philippe,


Je suis admiratif du résultat obtenu avec un coffret alimentation et un coffret puissance & protection. Bravo, c'est de la belle ouvrage !

Merci, mais ton "Hiraga 8 W" est très impressionnant Cool

Pour l'alimentation, je me suis inspiré, de l'alimentation d'Audiotechno "ampli 4 x 15 W" . J'ai essayé de te faire un "crobar" vite fait mal fait ( Sad ) des alimentations :

[attachment=21710]

Pour les selfs, j'ai commandé ici


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 21/07/2018 17:48:07

Bonjour Dom,

Merci pour le schéma , qui est très explicite.
Les modules de protection K4700 sont-ils encore disponibles ? Je crois qu'ils se font rares...

Pour l'alimentation, je me suis inspiré, de l'alimentation d'Audiotechno "ampli 4 x 15 W" là.

C'est sur ce site là que j'avais repéré ces selfs, mais je ne voyais pas trop qui les distribuait. Les miennes sont en commande.

@ + Philippe.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 21/07/2018 18:22:00

Philippe,

Les modules de protection K4700 sont-ils encore disponibles ?

Apparemment, on en trouve un peu partout... Jean-Marc avait aussi donné une autre référence de protection : http://www.analogmetric.com/goods.php?id=1935 voir message 279.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 22/07/2018 06:12:27

Bonjour Philippe,

Si cela peut t'interesser, je te mets le projet de circuit imprimé envoyé à Bxtronics :

[attachment=21711]

Qui donne cela :

[attachment=21712]

Lestransformateurs, les diodes et les condensateurs proviennent des kits K4700.


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 22/07/2018 09:59:20

HaH a écrit :
Bonjour Philippe,
Les transformateurs, les diodes et les condensateurs proviennent des kits K4700.


Ok, cela évite de mettre ces transformateurs au près des platines de puissance !

[attachment=21716]

Peut-être qu'un seul transformateur, plus puissant, aurait suffit ?


RE: ceci est un Cube... - HaH - 22/07/2018 10:56:38

Philippe,

J'ai envisagé cette solution, puis je l'ai abandonnée. Comme j'avais conçu mon alimentation commune, les "0V " de tous les modules K4700 auraient été reliés ensemble et donc tous les "0V" des modules amplificateurs.. J'ai voulu éviter les "boucles de masses"...


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 22/07/2018 12:43:03

HaH a écrit :
Philippe,

J'ai envisagé cette solution, puis je l'ai abandonnée. Comme j'avais conçu mon alimentation commune, les "0V " de tous les modules K4700 auraient été reliés ensemble et donc tous les "0V" des modules amplificateurs.. J'ai voulu éviter les "boucles de masses"...


Bien vu pour les boucles de masse, on n'est jamais trop prudent !


RE: ceci est un Cube... - HaH - 22/07/2018 14:02:20

Philippe,

Euh ... comment dire ... mais il me semble que tes photos montrent des "Sphinx" plutôt que des "Cube". Me trompe-je ???

L' ensemble des éléments à la recherche d'une structure pour les accueillir

Cela ne devrait pas te poser de problème


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 22/07/2018 15:32:33

HaH a écrit :
Philippe,

Euh ... comment dire ... mais il me semble que tes photos montrent des "Sphinx" plutôt que des "Cube". Me trompe-je ???

L' ensemble des éléments à la recherche d'une structure pour les accueillir

Cela ne devrait pas te poser de problème


Dom,

Effectivement, je me suis un peu emballé, la "faute" à Jean-Marc qui nous propose tellement de montages à réaliser !
Je vais déplacer le post dans la rubrique adéquate.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 23/07/2018 11:27:20

Bonjour,

Je profite d'une pause café pour vous donner quelques nouvelles.

Le câblage de l'alimentation est finie :

[attachment=21730]

Le câblage de la tête de câble :

[attachment=21731]

Le raccordement entre l'alimentation et l'amplificateur :

[attachment=21732]

Il reste à mettre sous tension, vérifier et rerégler les courants de repos, puis raccorder au système...Mesure et adapatation des niveaux... Je "flippe un peu"... D'où la pause Kawa !


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 23/07/2018 12:51:23

Bonjour Dom,

Les alimentations des K4700 sont sur une prise à part ?

@ + Philippe.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 23/07/2018 17:04:31

Bonjour Philippe,

Les deux types d'alimentations (puissance et protection) sont raccordées sur la même price IEC, mais indépendantes. Chacune commandée par un interrupteur dédié. Pour la mise en route :

1) Interrupteur de la partie "puissance".
2) Poussoir du "Softstart".
3) Interrupteur des "protection".


RE: ceci est un Cube... - HaH - 23/07/2018 17:38:01

Bonsoir,

Le réglage m'a pris plus de temps que prévu, mais j'ai voulu "peaufiner" la mise au point. La tension d'alimentation est passée de 10,6 V à 19 V suite au remplacement des transformateurs par des "Toroïdy". Après vérification et revérification que chaque multimètre était correctement utilisé Rolleyes Rolleyes Rolleyes, les courants de repos et les offset ont été réglés après une stabilisation de 15 mn (voir message 34) sur chaque carte.
Nota bene : Gérard, j'ai pu réparer mon Mastech (j'y tiens, c'est un cadeau) !
Plus quelques carabistouilles RRRR !!! J'ai été obligé de changer deux interrupteurs neufs qui était défaillant. Idem pour le poussoir du "softstart"...la loi de Murphy Sad

[attachment=21738] [attachment=21739]

Voilà, c'est fini.

[attachment=21740]

J'ai raccordé les compressions au "Cube", aucune ronflette ou autre bruit... Ouf. Il me reste à réglé le Najda, mais ce sera pour demain...


RE: ceci est un Cube... - HaH - 24/07/2018 14:39:26

Bonjour Philippe,

Si cela peut t'aider j'ai retrouvé une photo d'un K4700 modifié, sans la partie transformateur et redressement.

[attachment=21744]


RE: ceci est un Cube... - HaH - 24/07/2018 15:15:26

Bonjour,

Mon cube, la Génèse.

1) Au commencement il y a eu ça :

[attachment=21745]

2) L’homo bricolus, méfiant par expérience, a fait un premier « Cube » :

[attachment=21746]

Puis un deuxième :

[attachment=21747]

Ca ne ressemblait à rien,des fils dans tous les sens, au niveau sécurité électrique, c’est abominable (je suis le seul à pénétrer dans ce local) mais ça fait de la musique et plutôt très bien ! Un Cube pour le médium et un pour l’aigu, un vrai bonheur ! L’alimentation CLC est à base de deux transformateurs 4 fois 8 V avec écran électrostatique, double pont de diodes et capacités récupérées sur mes anciennes réalisations (d’après les schémas de Bernard DUVAL).Le choix de ce type d’alimentation (disproportionnée) a été déterminé par le matériel en stock et mes différents essais sur le « Sphinx » (voir message 418 de ce dernier). Il fallait remettre tout cela au propre. Initialement, j’avais construit des « Sphinx » pour les voies supérieures et sur les recommandations de Jean-Marc, je les avais passés en classe A. J’avais prévu la mise en coffret et même si la dimension des radiateurs n'est pas en rapport avec la puissance dissipée, je suis resté sur cette mise coffret !

3) L’homo blingblingus a fait ça :

[attachment=21748] [attachment=21749]

4) L’homo mélaudius a tendu ses deux oreilles…

Après réglage des niveaux (l’alimentation est passée de 10,6 V à 19 V), l’écoute.
A priori l’écoute n’a pas évoluée, tant pis de n’avoir rien gagné, tant mieux de n’avoir rien perdu !

ROGNTUDJU, tout ça pour ça !


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 24/07/2018 15:40:29

En tout cas c'est beau!


RE: ceci est un Cube... - 1418 - 24/07/2018 16:51:33

Bonjour Dom,

tant pis de n’avoir rien gagné, tant mieux de n’avoir rien perdu !

Il y a quand même de quoi être fier, de plus c'est une superbe "mise en boîte". Difficile de faire mieux.

Cordialement.
Pierre


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 25/07/2018 09:18:33

HaH a écrit :
Bonjour Philippe,

Si cela peut t'aider j'ai retrouvé une photo d'un K4700 modifié, sans la partie transformateur et redressement.
[attachment=21744]


Bonjour Dominique,

Je connais ce module, je l'ai déjà utilisé, mais je pensai qu'il n' était plus distribué.
En tout cas je suis très impressionné par ton installation et la qualité des réalisations !

[attachment=21761]


RE: ceci est un Cube... - HaH - 25/07/2018 14:38:02

Christian, Pierre, Philippe,

Merci Cool Wink.


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 25/07/2018 17:39:37

Bonjour Philippe ,
nous avons eu des discussions intéressante dans le passé sur diyAudio, heureux de te voir ici avec de superbes projets. Ca fait différent des amplis Lynx de Mr.Dupont du Danemark .


RE: ceci est un Cube... - HaH - 26/07/2018 16:33:56

Bonjour Philippe,

Les alimentations des K4700 sont sur une prise à part ?

Cette nuit j'ai repensé à ta question qui m'avait surpris. J'ai "enfin" compris le sens de ta demande, du moins, je le crois...

Il y a bien deux connecteurs, un pour les protections :

[attachment=21774]

et un pour les amplificateurs :

[attachment=21775]

..Désolé... Et j'espère, avoir répondu à ton interrogation Rolleyes


RE: ceci est un Cube... - rhr9 - 26/07/2018 19:03:18

Bonjour Dominique,

Merci d'avoir pris le temps de répondre, c'est bien la réponse que j' attendais !

@ + Philippe.


RE: ceci est un Cube... - eres - 28/08/2018 17:49:42

Bonjour à tous,
Je suis nouveau venu sur le forum du Cube.
Je profite des derniers jours de vacances pour avancer sur le Cube.
Je reprend donc où j'en suis resté avant les vacances à savoir le montage des LSK170A. J'ai suivi la vue de dessus en message 15 de JMP. Or j'ai l'impression que la vue de dessus du LSK170A devrait montrer le composant tourné à 180° pour avoir son drain connecté à la 1K et non sa source (partie gauche de la photo). Est ce que je fais une erreur dans la compréhension de la vue du CI?
Merci


RE: ceci est un Cube... - brunop - 29/08/2018 10:20:45

Bonjour Dominique,

Je regardais tes derniers mails avec des amplis fort bien construits à
une remarque prêt , pour les gros condos je mettrai plutôt une barre
en cuivre qu'une barre en alu ,la conduction n'est pas la même par
expérience.
Bruno


RE: ceci est un Cube... - brunop - 29/08/2018 10:26:22

Bonjour Dominique,

Je regardais tes derniers mails avec des amplis fort bien construits à
une remarque prêt , pour les gros condos je mettrai plutôt une barre
en cuivre qu'une barre en alu ,la conduction n'est pas la même par
expérience.
Bruno


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 29/08/2018 11:17:25

Bonjour,

Jean-Marc, l'étage Vas supporterait trois pushpull de hitachi (toujours sous 35V) ?

Vous utilisé aussi des SUBCKT en modèle pour les hitachi ?

Merci


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 29/08/2018 11:54:38

Bonjour eres,

J'ai suivi la vue de dessus en message 15 de JMP. Or j'ai l'impression que la vue de dessus du LSK170A devrait montrer le composant tourné à 180° pour avoir son drain connecté à la 1K et non sa source
By Jove ! Tu as raison. Je vais corriger cela sur le dessin d'implantation.

Mais sur mon Cube (inversion également au câblage, voir photo), je ne prendrai pas ce soin. En effet, sur de nombreux jfet comme ce SK170, drain et source ne correspondent pas nécessairement aux pins respectives 1 et 3. Elles peuvent être respectivement 3 et 1 (je viens de rejouer l'expérience avec une CCS sur plaquette d'essai). Sur un jfet N, une pin du canal N devient drain quand un courant y entre. La grille en plaquettes sur le canal est en P.
[attachment=21949]

Merci pour l'apport de cette correction qui ramène la cohérence avec le brochage au datasheet.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 29/08/2018 12:07:49

Bonjour Sébastien,

Jean-Marc, l'étage Vas supporterait trois pushpull de hitachi (toujours sous 35V) ?
Supporter, oui. Mais le comportement en signaux rapides sera un peu dégradé par l'augmentation du nombre de capacités parasites. Peut-être aussi la marge de stabilité. A vérifier sous Spice.

Vous utilisé aussi des SUBCKT en modèle pour les hitachi ?
Pour les Exicon, oui.
Model Generated by PEDC (aujourd'hui ESDC)
Power Electronics Design Centre
Dept of Elec & Electronic Engineering
University of Wales Swansea


On se tutoie, isn'it ? Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 29/08/2018 13:52:13

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour eres,

J'ai suivi la vue de dessus en message 15 de JMP. Or j'ai l'impression que la vue de dessus du LSK170A devrait montrer le composant tourné à 180° pour avoir son drain connecté à la 1K et non sa source
By Jove ! Tu as raison. Je vais corriger cela sur le dessin d'implantation.

Mais sur mon Cube (inversion également au câblage, voir photo), je ne prendrai pas ce soin. En effet, sur de nombreux jfet comme ce SK170, drain et source ne correspondent pas nécessairement aux pins respectives 1 et 3. Elles peuvent être respectivement 3 et 1 (je viens de rejouer l'expérience avec une CCS sur plaquette d'essai). Sur un jfet N, une pin du canal N devient drain quand un courant y entre. La grille en plaquettes sur le canal est en P.


Merci pour l'apport de cette correction qui ramène la cohérence avec le brochage au datasheet.

Bien à toi, Jean-Marc.

La plupart ds Jfets sont symétriques et source et drain sont permutables.C'est seulement par convention qu'on leur attribut leur nom.Mais certains sont conçus de manière à ce que le drain dissipe plus de puissance que la source,et dans ce cas il faut en tenir compte.C'est normalement précisé dans le datasheet!


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 29/08/2018 13:54:44

J'ai peur que deux push de hitachi ne suffisent pas sous 35V 4ohm avec une chute d’impédance au dessus de 4khz


RE: ceci est un Cube... - HaH - 29/08/2018 15:47:00

Bonjour à tous,

Damned, mes 2SK170 GR sont branchés à l'envers Sad Sad Sad .


La plupart ds Jfets sont symétriques et source et drain sont permutables.


Suite à la lecture du message de Christian, je comprends mieux pourquoi le montage à quand même fonctionné ! Bon, je les retournerais à l'occasion...

Bruno,

Je regardais tes derniers mails avec des amplis fort bien construits à
une remarque prêt , pour les gros condos je mettrai plutôt une barre
en cuivre qu'une barre en alu ,la conduction n'est pas la même par
expérience.


Merci.

Avant, je mettais des barres de cuivre pour relier les condensateurs dont les connexions, si je ne me trompe pas, sont en aluminium (ou un alliage). Exemple un Zenetron que j'avais réalisé :

[attachment=21951]

Mais j'ai appris que l'assemblage aluminium/cuivre posait des problèmes de corrosion ici par exemple, même si il est précisé que la précaution n'est pas nécessaire en milieu sec. C'est donc volontairement que j'ai mis des barres d'aluminium, bien que possédant un stock de barres de cuivre de fortes, voire très fortes sections... Idem pour le choix des cosses.
Mais rien n'est irréversible (à part les Jfets Tongue), donc, je peux sans problème, mettre des barres de cuivre. J'espère ne pas créer de polémiques ou de discussions interminables tel "le choix des câbles", mais toutes informations constructives peuvent être bonnes à prendre, quitte à ouvrir un nouveau sujet, ou sur avis contraire de Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - gug42 - 29/08/2018 16:42:01

Bonjour,

En voyant ce sujet, je me pose une question, et vous la pose donc :
Qu'apporte les barres vis à vis d'un fil de section de 3 ou 4 mm² ?

Merci d'avance !


RE: ceci est un Cube... - cesaria - 29/08/2018 16:46:00

gug42 a écrit :
Bonjour,

En voyant ce sujet, je me pose une question, et vous la pose donc :
Qu'apporte les barres vis à vis d'un fil de section de 3 ou 4 mm² ?

Merci d'avance !


Bonjour,

Facilité d'assemblage, ça fait chic, sinon je ne vois pas vraiment l’intérêt par rapport a un fils de 4 mm2.


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 29/08/2018 17:44:51

HaH a écrit :
Bonjour à tous,

Damned, mes 2SK170 GR sont branchés à l'envers Sad Sad Sad .


A la simulation il y a moins de distorsion en inversant Smile


RE: ceci est un Cube... - HaH - 29/08/2018 18:44:05

Re,

UltimateX86,

A la simulation il y a moins de distorsion en inversant

Bien compris, j'appliquerais lors de la réalisation du prochain "Cube" et j'inverserais sur les deux autres. Pour le moment, bricolage dans la maison, donc pas le temps pour l'électronique... J'écoute à niveau faible, ceci explique-t-il cela ?...

En voyant ce sujet, je me pose une question, et vous la pose donc :
Qu'apporte les barres vis à vis d'un fil de section de 3 ou 4 mm² ?

Facilité d'assemblage, ça fait chic, sinon je ne vois pas vraiment l’intérêt par rapport a un fils de 4 mm2.

Pour moi, c'est la facilité de mise en oeuvre qui toujours guidé mon choix. Des trous dans la tôle, vissée sur les condensateurs, c'est propre et simple ! Sur la photo du message 485, j'avais poussé jusqu'à raccorder les circuits imprimés diectement sur les barres de cuivre, toujours du câblage en moins !

Par rapport à une autre version que j'avais réalisé via des fils de connexion, il ne m'avait pas semblé entendre de différence...

[attachment=21955]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/08/2018 09:25:37

Bonjour Dom.

Bien compris, j'appliquerais lors de la réalisation du prochain "Cube" et j'inverserais sur les deux autres.
Je pense que Sébastien voulait dire qu'il obtenait moins de distorsion sous Spice avec, face au datasheet, une inversion de brochage. Pour ma part, avec le modèle fourni par Linear System, DHT à 1W sur 8R : 0.0449% dans le sens estampillé ; 0.0442% dans le sens inverse. Le modèle est très légèrement asymétrique, certainement à l'image de l'échantillon qui a servi à la modélisation. En pratique, je pense qu'il ne faut pas en tirer une règle.

Je suis désolé que mes indications t'aient conduit comme d'autres à une implantation inverse au datasheet. Je me rattraperais en disant que cela n'a absolument aucune importance sur la qualité du Cube ?

Mais au fait, comment ch'ti Plantefève a-t-il pu faire autrement que suivre au pied de la lettre un datasheet !? Une inattention ? Oui. Mais peut-être aussi le fait d'avoir ressorti un vieux prototype préfigurant le Cube, qui à l'époque utilisait des 2SK30 du même Toshiba que les 2SK170.
[attachment=21961]
Si pour les futurs réalisateurs du Cube, je conseille logiquement de suivre l'implantation mise à jour en #15, je ne propose pas aux possesseurs actuels de Cube de dessouder et ressouder ces composants plutôt fragiles face aux ESD, et autres.

Bien à toi, Jean-Marc.

edit : à noter qu'à la mesure réelle de la distorsion, si le profil spectral est le même, le taux de DHT est sensiblement plus faible (?).


RE: ceci est un Cube... - UltimateX86 - 30/08/2018 09:35:57

Oui Jean-Marc, c'est ce que j'ai observé, d'où le smiley Smile

Désolé HAH, ma réponse prêtait à confusion.

Je vois de joli 2n3440 2n5416 sur ton proto, dommage qu'ils n'ont pas été retenu j'en ai un GROS sachet


RE: ceci est un Cube... - gug42 - 30/08/2018 09:54:52

Merci pour vos réponses et retours concernant câble/barre de cuivre Smile


RE: ceci est un Cube... - HaH - 30/08/2018 11:57:46

Bonjour

Jean-Marc,

Bien compris, j'appliquerais lors de la réalisation du prochain "Cube" et j'inverserais sur les deux autres.
Je pense que Sébastien voulait dire qu'il obtenait moins de distorsion sous Spice avec, face au datasheet, une inversion de brochage


J'avais bien lu la précision "sous Spice", mais tant que j'ignorais le problème, cela ne me "prennait pas la tête". Mais maintenant que je le sais, je ne pense plus qu'à cela, je n'en dors plus Tongue ...

Je suis désolé que mes indications t'aient conduit comme d'autres à une implantation inverse au datasheet.

Tu n'as pas être désolé de mes erreurs, je suis d'autant plus contrarié, que je ne me suis pas aperçu de cette inversion. Merci à eres pour sa vigilance.

je ne propose pas aux possesseurs actuels de Cube de dessouder et ressouder ces composants plutôt fragiles face aux ESD, et autres.

Bon, je verrais bien, suivant l'envie, le courage, le ressenti du moment...


Sébastien,

Désolé HAH, mais réponse prêtait à confusion.

Pas de problème.


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 18/09/2018 23:12:50

bonsoir à tous,

Je viens de réaliser un Cube avec les PCB de Dan et les composants actifs et passifs recommandés par Jean-Marc. Après réglage des courants environ 100mA et de la tension continue de sortie 10mV, branchement des compressions (110dB/w/m), catastrophe ça ronfle sévère. On entend un bzzz à 1m des pavillons qui n'est pas acceptable. J'ai revu le cablage en suivant les conseils sur le site de Jean-Marc : pas de problème. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur


A+
Hervé


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 18/09/2018 23:30:12

Hervé,

catastrophe ça ronfle sévère. On entend un bzzz à 1m des pavillons qui n'est pas acceptable.
C'est bien le premier Cube décrit à présenter un tel symptôme. Une prise de vue de la mise en œuvre ?

Marabout sur photo, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/09/2018 00:02:24

Hervé,
Si tu n'a pas mis le transfo préconisé par Jean-Marc,ça peut venir de ça.Essaye de l'éloigner.Le mettre même hors du coffret!


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 19/09/2018 11:55:14

Bonjour à tous,
J'ai le transfo toroidy. voir la photo ci-dessous

A+[attachment=22152]


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 19/09/2018 14:26:48

Bonjour Hervé,

A priori, ce n'est pas un souci d'agencement du transformateur face à une boucle réceptrice. Je remarque toutefois une disposition (2 canaux sur un seul dissipateur, liaison thermique indirecte) qui risque de conduire les Mosfets à des températures plus élevées que sur le prototype montré en exemple : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=20202

La photo ne montre pas l'état exact du montage qui te pose problème, des connecteurs ne sont pas en place et un câble est en l'air, d'autres différences ? Et le peu de définition empêche toute autre analyse. Au delà, j'ai déjà rencontré des montages bruyants car avec des connexions de masse non parfaites en sertissage ou soudure.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 19/09/2018 14:48:40

On ne peut effectivement pas accuser le transfo dans ton cas,mais il était bon de vérifier ce point!


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 19/09/2018 16:30:30

Merci à tous les 2.

Effectivement la définition de la photo n'est pas terrible. Je ferai des photos ce soir de meilleure définition avec ttes les connections faites.

A+

Hervé


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 20/09/2018 16:56:54

Bjr Jean-Marc,

Voici des photos du câblage "final". le petit circuit universel de couleur orange supporte des capacités pour faire un filtrage passe haut ds le cas d'une multi-amplification. Que ce circuit soit en fonction ou pas, le bruit de bzz demeure.
Le câble vert avec les manchons de gaine thermo noire sert à alimenter la LED de l'interrupteur.

Merci

Hervé


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 20/09/2018 17:05:28

avec photos, ça ira mieux


RE: ceci est un Cube... - accuphase - 20/09/2018 23:24:45

Pourquoi tes résistances/capa/et transistors si décollé du circuit ? personnellement je doute que ça soit un plus pour le cube....


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 20/09/2018 23:36:48

Hervé,

L'agencement des connexions de masse est différent de celui exposé sur le prototype du message #1. Au banc de filtrage, il faut utiliser les deux connexions de masse par voie, plutôt que d'installer une connectique de type gigogne (connexion dégradée et hors étoile) sur la carte amplificatrice. Si je devine bien sur la photo.

Différence presque innocente sur des transducteurs de rendement moyen, mais sur des éléments à 110dB/1W/1m...

Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 21/09/2018 12:32:45

Merci Jean-Marc

Je ne comprends pas. Sur la carte alim j'ai 3 connecteurs de masse. 1 connecteur de masse va sur la voie droite et un autre sur la voie gauche (le 3ième sert à l'alimentation de la LED de l'interrupteur). Je fais repartir la masse HP de la voie droite du connecteur de la carte (idem. pour la gauche). Que propose tu donc? Venir prendre la masse HP sur la carte amplificatrice en installant un connecteur supplémentaire à coté de celui d'arrivée de la masse de la carte d'alim (possibilité 1) ou installer un connecteur supplémentaire sur la carte d'alim pour séparer masse HP et masse carte pour chaque voie (possibilité 2). Je joins un croquis pour être plus clair

Bien à toi

Hervé


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 21/09/2018 14:31:47

Bonjour Hervé,

Possibilité 2 : c'est cela. Du GND du banc de filtrage :
fast-on 0V carte droite
fast-on 0V HP droit
fast-on 0V carte gauche
fast-on 0V HP gauche

[attachment=22175] (#17)

Bien à toi, Jean-Marc.

http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/Cube.jpg


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 21/09/2018 15:24:45

Bonjour Hervé,
Il faut que tu ramènes tes 0V HP sur la carte alim et non sur les cartes amplis!


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 22/09/2018 17:38:39

Bonjour Hervé,

J'ai omis d'observer un point : les cinchs semblent isolées du coffret, ce dernier est donc électriquement flottant ? Si oui, le relier au 0V par ces cinchs d'entrée. La terre n'étant que à l'écran du transformateur.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 23/09/2018 11:02:19

Bonjour Jean-Marc et Christian,

Dès que j'aurais un moment je prendrai vos remarques en compte. Le coffret n'est pas flottant mais relié au 0V via les masses des 2 cinchs d'entrée par des câbles noirs et des cosses à œillets comm0 préconisé par Jean-Marc

A+

Hervé


RE: ceci est un Cube... - audiotechno - 23/09/2018 12:01:00

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Hervé,

J'ai omis d'observer un point : les cinchs semblent isolées du coffret, ce dernier est donc électriquement flottant ? Si oui, le relier au 0V par ces cinchs d'entrée. La terre n'étant que à l'écran du transformateur.

Bien à toi, Jean-Marc.

Bonjour Jean-Marc,
La masse métallique du boitier ne devrait pas être plutôt reliée à la terre ainsi que l'écran du transfo ? (Pour des raisons de sécurité)

Cordialement
Alain


RE: ceci est un Cube... - gug42 - 23/09/2018 12:18:03

Hello,

On m'appris la même chose : cinch isolé du coffret, coffret à la terre, écran du transfo relié au boitié au plus court.

A+


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 23/09/2018 17:06:37

Bonjour Alain,

Il y a plusieurs configurations possibles en matière de sécurité. Effectivement, le coffret relié au PE du secteur (jaune/vert) est la configuration la plus habituelle dans le monde de l'amplification DIY (déclenchement du DDR en cas de défaut d'isolement entre circuit et coffret). Mais pour ce Cube à vocation Haut-Rendement et donc à très faible bruit, j'ai préféré une autre configuration :
  • transformateur à écran inter-enroulements, relié au PE
  • coffret relié au 0V signal par les cinchs non isolées et à faible entraxe
  • pour des mosfets montés sur des dissipateurs au 0V plutôt qu'au PE relié à l'écran inter-enroulements
Alors, les points essentiels pour prévenir par isolation renforcée de tout défaut, sont :
  • transformateur monté sur semelle isolante (épaisse)
  • transformateur à noyau résine, sans coupelle métallique de fixation
  • embase secteur à fusible et interrupteur intégré, avec connecteurs à cabochons isolants (ce qui manque sur la réalisation d'Hervé)

Beaucoup d'amplificateurs commerciaux sont dans le même cas de classe II (isolation renforcée et non liaison au PE).

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 24/09/2018 22:19:56

Bonsoir Jean-Marc,

Je te remercie de l'ensemble de tes conseils. Tes recommandations pour le câblage ont été suivies en particulier l'ensemble des masses ont été reliées aux 4 points de la carte alim. Toutefois malgré une légère amélioration, ce montage ne fonctionne pas, le bzz reste inacceptable. Il peut être toléré sur des HP de rendement moyen mais pas sur des pavillons.
L'alimentation telle que proposée ne fonctionnant pas, existe t il d'autres possibilités?

Bonne soirée

Hervé


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 25/09/2018 06:48:20

Bonjour Hervé,

L'alimentation telle que proposée ne fonctionnant pas, existe t il d'autres possibilités?
!? Comme tu y vas vite. Mon prototype équipé de la même alimentation est suffisamment silencieux pour ne détecter aucun buzz à proximité de ce système à haut-rendement : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=17790

Comme écrit plus haut, à ce niveau de sensibilité, il suffit parfois d'une connexion de mauvaise qualité ou de quelques soudures moyennes.
Ce buzz reste-il présent quand un câble RCA est déconnecté ? Quand les deux sont déconnectés ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 25/09/2018 08:25:09

Bonjour Hervé,

A part un problème de bzzzz qui venait du transfo utilisé,après l'avoir remplacé par le Toroïdy préconisé par Jean-Marc,je n'ai plus aucun bruit avec l'oreille collée à des enceintes de 99dB/W/m d'efficacité.Pourtant on ne peut pas dire que j'avais soigné le câblage.

Message #99 page 10 : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7260&page=10

Sur la photo,c'est encore le transfo qui posait problème que j'avais sorti et posé sur le bord du coffret.Le nouveau transfo a trouvé sa place dans le coffret entre l'interrupteur et la carte ampli,et n'est pas bruyant.


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 25/09/2018 08:40:39

Bonjour à tous les 2,

C'est à n'y rien comprendre. J'ai pourtant l'habitude du cablage ayant réalisé par le passé 2 Hiraga 20W, 8 w Le Monstre et plusieurs amplis de puissance à tube. En y réfléchissant l'Hiraga 20w ne fonctionnait que si ttes les masses étaient ramenées au point central de la barette en cuivre. Sur le Cube, il n'y a pas réellement de point central. Je vais passer un boulon/écrou au point central en perçant la carte et remplacer ttes les cosses fast-on de masse par des cosses à œillets.
Pour te répondre Jean-Marc, le bzz se produit qd les 2 entrées sont court-circuitées. Cela ne provient donc pas de la chaine.

Bonne Journée

Hervé


RE: ceci est un Cube... - Grand_Floyd - 25/09/2018 09:09:40

Je viens de vérifier ce que j'avais fait : le coffret et les équerres sont reliés à la terre.Tout le reste est isolé du coffret.Le transfo actuel est un Toroïdy sans écran.Aucun bzzzzz malgré des entrées CINCH très éloignées l'une de l'autre.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 29/09/2018 19:10:48

Bonjour,

Cette semaine, j'ai monté les Gauss HF 4000 sur les MK 1003 en lieu et place des Yamaha 6681B.

A l'écoute la différence est immédiatement audible :

- moins de présence dans le médium.
- beaucoup plus de matière dans le bas médium.

Voilà plusieurs jours que j'écoute le système dans cette configuration et le choix entre l'une ou l'autre des compressions, va être difficile. Mais le résultat est toujours aussi enthousiasmant !

Je joins un relevé Omnimic avant corrections :

[attachment=22239]

Prochaines évolutions prévues :

- je désire modifier le taux de contre réaction de mes "Cube". Jean-Marc, tu as répondu à Greg message 47 :
Q Nous avons parlé de l'adaptation du gain, mais quel est le gain en l'état du Cube?
R 23.7dB avec le réseau de contre-réaction du schéma publié.
J'ai mis "arbitrairement" une 560 Ohms pour R12 et une 47 Ohms pour R13, peux-tu, STP, me dire quel est le gain du "Cube" avec ces valeurs et comment on le calcule ? D'avance merci.
- réalisation d'un troisième "Cube" pour les voies graves (Vs Sphinx et Renardson).
- Suite à la lecture de Greg (message 215), j'ai acheté des NSD 1095N 18 sound, J'ai hâte de les monter sur mon système et de les écouter...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 30/09/2018 10:59:29

Bonjour Dom,

L'occasion de présenter une application au magnifique petit logiciel qu'est SMath Studio.
[attachment=22242]
En pièce jointe le fichier interactif, il suffit après téléchargement de remplacer l'extension .txt par .sm ; les différents gains sont recalculés à la saisie d'autres valeurs en R12 et R13. Simplifier en considérant A tendant vers l'infini, conduit le gain de 23,7dB à 23,9dB. On peut donc en pratique utiliser directement la formule G=20*log(1+R12/R13).

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 30/09/2018 19:43:01

Bonsoir Jean-Marc;

Merci de ta réponse. Je regarde cela posément et au pire on en reparle dimanche prochain (si tu en as le temps... hihi).

Cet après midi réglage fin du filtre "Synkron" et écoute, longue écoute du "Cube" sur les MSD1095.

[attachment=22250]

Vraiment très agréable surprise cette compression !


RE: ceci est un Cube... - tachon911 - 30/09/2018 20:11:16

Bonjour à tous,

Après avoir modifié le câblage de la masse (point central sur la carte d'alimentation fait à l'aide d'un ensemble boulon/écrou et cosses fast-on remplacées par des cosses à œillets), le bzz a quasiment disparu. On entend très légèrement la tête dans le pavillon à plus de 110dB de rendement. Mais comme ce n'est pas mon habitude d'écoute !

Merci à tous en particulier Jean-Marc pour ses rqs et conseils

Hervé


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 01/10/2018 09:51:41

Bonjour Hervé,

le bzz a quasiment disparu. On entend très légèrement la tête dans le pavillon à plus de 110dB de rendement.
Ouf ! C'est mieux ainsi.

A propos des languettes et cosses Fast-On 6.3mm, il y a différentes qualités et différents matériaux. Chez le Suisse Vogt (fabrication précise distribuée par Conrad), il y a des modèles en acier, en argentan, en bronze, en laiton, étamés ou pas. J'ai préféré le laiton étamé. Au côté cuivre du pcb de filtrage, les pins sont soudées avec suffisamment d'étain pour que les soudures des quatre languettes se rejoignent. Les cosses femelles sont serties puis scellées à l'étain avant nettoyage à l'acétone et pose de manchons thermorétractés.

Jean-Marc, fan d'étoile à zéro milliohm.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/10/2018 08:33:52

Bonjour Jean-Marc,

Je compte entreprendre la construction d'un troisième "Cube" pour essayé sur les voies graves.
J'envisage la possibilité de faire une version plus musclée, tu avais abordé le sujet avec Sébastien (voir message 364) :

J'écrivais : Pour 100W/4R, il faut simplement passer le dernier étage en double push-pull, par sécurité.
Puis : j'intègre le double push-pull au typon dans les jours qui viennent et te soumets son dessin.

Il y a pourtant plus simple, implanter les versions double die de chez Exicon : ECW20N20 et ECW20P20. Qu'en penses-tu ?


Suffit-il de remplacer les transistors de sortie pour avoir une puissance supérieure ? La tension d'alimentation reste la même ? Idem pour le courant de repos ?

D'avance , merci d'éclairer ma lanterne...


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 13/10/2018 10:29:23

Bonjour Dominique,

Suffit-il de remplacer les transistors de sortie pour avoir une puissance supérieure ? La tension d'alimentation reste la même ? Idem pour le courant de repos ?
La puissance nominale de l'amplificateur dépend de la tension d'alimentation et de l'impédance nominale de la charge :

Doivent ensuite s'adapter les VA au transformateur et les °C/W au dissipateur. Dimanche, le Cube de 25W/8R était en fait chargé sur 4R. Mais pour autant, la tension maximum appliquée aux enceintes compactes d'environ 89dB/1m à 2.83Vrms était inchangée : 20V crête.

Le courant de repos d'un Cube augmenté dépend du nombre de puces en sortie : simple push-pull : 100mA ; double push-pull : 200mA. C'est là que je ne suis pas sûr du conseil à te donner. Doper l'alimentation : 2 fois 34V en 400VA, c'est simple et clair, mais passer en double push ou rester en simple... simple sur 6R à 8R, double sur 4R ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 13/10/2018 14:00:12

Jean-Marc,

Merci de ta réponse, l'impédance de mes enceintes est de 4 Ohms voire 2,66 Ohms en mettant un troisième HP en parallèle. Donc ce serait un double push pull de ECX10N20/ECX10P20...

Une précision toutefois : je connais la formule P = Ueff au carré divisé par la résistance (dans notre cas l'impédance du HP), mais pourquoi retires-tu 4, 5, 6 V suivant la tension d'alimentation ?

Par contre, lorsque tu écris : 2 fois 34V en 400VA, 400 VA c'est pour alimenter deux modules ? Comme j'alimente mes amplis en double mono, 225 VA par transformateur ?

Sans vouloir abuser de ta gentillesse, si je me 'lance dans l'aventure", pourrais-tu, STP, dessiner le typon ?


RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 15/10/2018 18:36:38

Bonsoir Dom.,

Donc ce serait un double push pull de ECX10N20/ECX10P20...
Moui. Voir mail.

je connais la formule P = Ueff au carré divisé par la résistance (dans notre cas l'impédance du HP), mais pourquoi retires-tu 4, 5, 6 V suivant la tension d'alimentation ?
Cette tension peut être qualifiée de "tension de déchet". Elle dépend de la configuration du schéma, des Rds-on aux transistors et de l'intensité délivrée en sortie. Augmenter la tension d'alimentation, c'est augmenter la puissance, mais c'est aussi augmenter l'intensité et donc la tension de déchet.

lorsque tu écris : 2 fois 34V en 400VA, 400 VA c'est pour alimenter deux modules ?
Oui.

Comme j'alimente mes amplis en double mono, 225 VA par transformateur ?
200VA (ou 250VA) si tu réutilises des Toroidy AudioGrade.

si je me 'lance dans l'aventure", pourrais-tu, STP, dessiner le typon ?
Oui, avec plaisir, c'est juste une question de temps...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/10/2018 05:18:11

Bonjour Jean-Marc,

je connais la formule P = Ueff au carré divisé par la résistance (dans notre cas l'impédance du HP), mais pourquoi retires-tu 4, 5, 6 V suivant la tension d'alimentation ?
Cette tension peut être qualifiée de "tension de déchet". Elle dépend de la configuration du schéma, des Rds-on aux transistors et de l'intensité délivrée en sortie. Augmenter la tension d'alimentation, c'est augmenter la puissance, mais c'est aussi augmenter l'intensité et donc la tension de déchet.

J'avais imaginé un truc dans ce genre là, mais je voulais en avoir la certitude.

si je me 'lance dans l'aventure", pourrais-tu, STP, dessiner le typon ?
Oui, avec plaisir, c'est juste une question de temps...

Cela ne me pose aucun soucis. De plus, je n'ai pas encore pris de décision...