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ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 25/12/2017 13:16:38

Inspiré par le système de mastro ( http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&page=1 ) j'ai désormais deux PHL 1120 dans une boite de 6L en charge close et deux ESS AMT. C'est donc l'occasion de démarrer un fil dédié, même s'il a existé un fil précédent: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5204&page=1

Mastro dispose d'un modèle original ancien (AMT v1), de versions à membranes jaunes (AMT v2) et les miens sont de 2012 donc la production actuelle relocalisée aux USA. C'est donc l'occasion de pouvoir mesurer les trois versions. Merci à toi mastro si tu peux nous mettre ici les mesures de tes versions.

Avant de réaliser mon achat d'occasion j'ai collecté tout ce que j'ai pu trouver sur Internet au sujet de ces tweeters, et on peut y observer que les mesures entre les modèle d'origine et ceux fabriqués en Allemagne à membrane jaune ne sont pas les mêmes. J'ai aussi trouvé des schémas de filtrage, soit des enceintes ESS soit de kits réalisés avec des ESS AMT.

Les AMT v2 (membrane jaune) ont une fréquence de résonance à 1kHz, les v1 et v3 c'est vers 500Hz.

Ordre des images: v3,v2 et v1, mesurés par la même personne (Bernd Timmermanns) dans des revues allemandes (Hobby Hifi et K+T).


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 25/12/2017 18:23:07

voici des mesures Rew toutes fraîches , de mes AMTV 1 et AMTV2
réalisées sans le moindre filtrage a une distance de 25cm et 1 metre
(sweep de 300hz à 20khz)

la mesure de phase en proximité révèle bien une fs autour de 660hz pour l'amtv1
et de 950hz pour l'amtv2...

dans les deux cas , on constate une perte de niveau non négligeable sous 2,5khz
et une une remontée de la distorsion sous 2khz pour l'amtv 2 , et sous 1.4khz pour
l'amtv1

comme l'insertion de mesures (deux fichiers mdat de 6mb ) ne fonctionne pas en ce moment sur Melaudia ????

j'ai opté pour une autre solution d’hébergement sur le très bon forum AUdioforum , qui nécessite une simple inscription et connexion, pour visualiser les images et les mesures ..
http://www.audioforum.fr/index.php?topic=708.0


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 25/12/2017 21:18:28

Je viens de m'inscrire et j'attends l'approbation par un administrateur pour pouvoir récupérer les fichiers.
Je vais mesurer mon AMT v3 dans les mêmes conditions.
Disposes-tu de mesures d'impédances ? Même si dans ce cas spécifique cela n'aura pas beaucoup d'impact sur un filtrage passif.

Pour joindre des fichiers .mdat dans Melaudia, il te faut soit en changer l'extension soit les zipper (.zip). Le poids maximal de ce genre de fichier est de 10240 kilobytes.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 25/12/2017 22:01:00

fichiers de mesures mdat zippés :


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 25/12/2017 22:03:28

Impeccable, j'ai bien récupéré les deux fichiers mdat. Les réponses sont assez similaires à celles des revues.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 25/12/2017 23:26:07

pour l'instant je n'ai pas de mesures d’impédance perso sous la main !!

en voici deux très représentatives de deux modeles :

https://www.hifisound.de/out/media/Impedanz.gif
http://img15.hostingpics.net/pics/572525Impedanz182.jpg


https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Original-mit-Zertifikat.html#diagr

http://www.forum-hifi.fr/thread-182-post-40223.html


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 15:24:15

Mesures des trois versions 25cm dans l'axe


Mesures des trois versions à 1m dans l'axe


Phase, à 1m dans l'axe


bleu AMTv1
violet AMTv2
vert AMTv3

Mesure d'impédance de l'AMTv3



RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 26/12/2017 16:04:27

pourrais tu partager le fichier mdat de ton AMTV3 :-)

merci


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 16:26:28

J'utilise la version 5.19 de REW, et j'ai un fichier même zippé supérieur à la taille max autorisée. Donc pour l'instant je ne peux pas le télécharger ici. Et sur Audioforum les admin n'ont toujours pas activé mon compte.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 26/12/2017 16:34:29

moi aussi j'ai la version 5.19 ,
et j'ai réussi a poster deux mesures 25cm et 1m pour chaque AMT (V1 et V2) dans un seul fichier mdat ....

avec une seule mesure du V3 , par fichier mdat , ça devrait passer ..... ;-)


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 17:07:58

Je refairerai la mesure avec moins de points car même une seule ne passe pas


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 26/12/2017 19:07:14

comme je suis hyper hyper intéressé ,
pourrais tu m'envoyer par mail les deux fichiers mdat du V3 à 25cm et à 1m

francois.mastroianniarobasewanadoo.fr

autrement il existe une autre solution :

ton compte Audioforum est bien activé a présent , mais il existe un bug
a la connexion quand on se connecte en haut a droite ...
la solution consiste a s'identifier sur la ligne d’accueil et sur l'onglet : identifiez vous

avec une limite de 25 megabyte par fichier , ça doit amplement suffire

merci


RE: ESS Air Motion Transformer - jys - 26/12/2017 19:51:32

Bonsoir,
pour les lecteurs ici une image "basse définition" serait utile pour suivre une discussion passionnante.

J'apprécie le ESS pour ses capacités à rendre un haut médium-aigu de haute qualité en dipolaire.
Le principe AMT du Dr HEIL est remarquablement symétrique et linéaire en impédance et diagramme d'émission.
Je connais le HP d'origine (V1 pour vous?) qui se marie très bien avec un dipolaire genre Janus ou ligne émissive,
quid des versions actuelles ?

Le coupler à un pavillon est plus acrobatique...

cdt, jys


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 20:10:38

Ci-joint le fichier .mdat mesuré dans l'axe à 1m contenant les trois versions de l'ESS AMT. J'ai diminué le nombre de points de mesure. Cause température extérieure, la mesure est faite en intérieur avec une jolie réflexion Sad


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 20:17:52

jys a écrit :
Bonsoir,
pour les lecteurs ici une image "basse définition" serait utile pour suivre une discussion passionnante.

J'apprécie le ESS pour ses capacités à rendre un haut médium-aigu de haute qualité en dipolaire.
Le principe AMT du Dr HEIL est remarquablement symétrique et linéaire en impédance et diagramme d'émission.
Je connais le HP d'origine (V1 pour vous?) qui se marie très bien avec un dipolaire genre Janus ou ligne émissive,
quid des versions actuelles ?

Le coupler à un pavillon est plus acrobatique...

cdt, jys


La fabrication du tweeter ESS AMT a eu trois étapes, la première à Sacramento en Californie, qui est le modèle original, qui se trouvait monté dans les enceintes ESS. Il est équipé d'une membrane grise.
La société a eu des difficulté financières et à partir de (à vérifier) 2003 une société allemande a repris les activités et a amélioré la tenue en puissance en changeant la membrane qui est passé de l'aluminium au kapton, membrane de couleur jaune. C'est ce modèle qui a été mesuré dans la revue Audio Vidéo Prestige dont mastro a mis la page de mesure sur son site. Des modèles d'enceintes ont été produits par cette société dont le Projekt 1.3.

En 2009 les activités sont reprises par une société américaine et relocalisés en Californie. Les membranes redeviennent similaire en apparence à celles d'origine et surtout la société (ESS lab) fabrique aussi les haut-parleurs et passifs des enceintes ESS AMT d'autrefois.
Le tweeter ESS AMT a aussi été décliné en deux autres versions moins hautes (moins de directivité verticale ?).


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 26/12/2017 20:24:02

merci

et la mesure du V3 à 25cm ;-)


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 20:29:21

Mesures à 25cm des trois versions. Le calage en niveau est approximatif entre les trois versions


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 20:30:43

mastro a écrit :
merci

et la mesure du V3 à 25cm ;-)


Il me faut juste le temps de les faireBig Grin


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 26/12/2017 21:08:26

Ragnarsson a écrit :

mastro a écrit :
merci

et la mesure du V3 à 25cm ;-)


Il me faut juste le temps de les faireBig Grin



merci beaucoup :-)))))

pour les visualiser correctement , j'ai du upgrader en version 5.19 beta 7
https://www.avnirvana.com/resources/rew-windows-installer-requires-java-7-or-java-8.15/download?version=46

le Heil AMTV version 3 est très intéressant en bas !!!!


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 26/12/2017 21:36:43

Oui et si tu regardes la courbe de distorsion (il va falloir que j'étalonne le niveau) on devrait pouvoir les couper bas, à 1kHz comme ESS sur les enceintes AMT1. Dans les fichiers j'ai mal géré le gain du v2, il est plus haut que les autres normalement. C'était une première manip je corrigerai par la suite.

Mon REW est en 5.19 beta 6. La version 5.19 peut afficher les mesures de versions antérieures mais l'inverse n'est pas vrai.


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 27/12/2017 21:50:39

J'ai un ami qui allait chercher un haut parleur chez MHP (qui a des membranes ESS AMT en stock!) et il a récupéré cela pour moi:



Un des deux tweeter ESS AMT de chris755 avait sa membrane présentant une impédance de 9 ohms au lieu de 4, ce qui signifie qu'une partie des fils conducteurs doit être coupée.

Le kit comprend, une membrane, un sticker neuf à coller en dessous par dessus la gomme de maintien qui elle aussi est fournie.

Les instructions de remplacement sont sur le carton dans la boite plastique. Une fois la gomme retirée on fait coulisser la membrane pour la retire puis la remplacer et mettre la gomme. Juste pour tester si cela fonctionnait avant de mettre la gomme de maintien j'ai fait une mesure d'impédance. La gomme a son importance, j'ai du tenir le cadre de la membrane pour avoir quelque chose de correct (je referai une fois la gomme installée.



Même sans mettre la pate de fixation le résultat est déjà sympa, en comparaison les deux AMT V3:



RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 28/12/2017 01:04:38

sur le même site de vente du V3 , on trouve les mesures du v3 et du V2 :

https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Great-Heil.html

mesures du V3 :
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Great-Heil.html#diagr

mesures du V2 :

https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=fnVzQ5uLXCDkcm%2BLdgmayPCvQiCx4S8e3ZOUK7C2u3ZB%2F%2BX%2FJJI0FoOjBwhI4aCrPcdYhm6QCmkprvGdSla8lA %3D%3D.pdf


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 28/12/2017 11:53:36

C'est sur ce site que j'avais trouvé les mesures.

Pour le remplacement de la membrane je vous ai trouvé cela en vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=tCrHLOVc4Wc
https://www.youtube.com/watch?v=3D-JjJL74F4

La membrane se retire toute seule mais pas toujours Shy
https://www.youtube.com/watch?v=cgDSa8sbmkY


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 28/12/2017 14:02:29

Une page de mesures complètes sur l'AMT v2: https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/hocht-mainmenu-61/564-ess-amt-1-air-motion-transformer?showall=1&limitstart=

La mesure de distorsion confirme la fréquence minimum de raccordement du v2 vers 2kHz.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 28/12/2017 15:28:12

c'est extra toutes ces mesures ,mais , je comprends pas un mot d'allemand ;-)

il me semble qu'il annonce encore la distorsion ok à 1500 hz , voir 1400hz !!!


https://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=fr&a=https%3A%2F%2Fwww.hifi-selbstbau.de%2Fdatenbler-mainmenu-40%2Fhocht-mainmenu-61%2F564-ess-amt-1-air-motion-transformer%3Fshowall%3D1

Der Klirrfaktor:
Die Klirrkomponenten steigen unterhalb von 1400 Hz (Chassis L) bzw. 1200 Hz (Chassis R) deutlich an, darüber liegen sie auf außerordentlich niedrigem Niveau - dies ist ein Merkmal vieler AMTs und ein prinzipieller Konstruktionsvorteil der gefalteten Membran. Chassis L kollabiert bei Frequenzen < 1 kHz und reagiert schon ab 95 dB mit Subharmonischen, dem Chassis R macht dieselbe Anregung wenig aus.
Bei einem mittleren Schalldruckpegel von 90 / 95 / 100 / 105 dB liegt K2 oberhalb von 1500 Hz im Mittel bei geringen 0.31 / 0.52 / 0.88 / 1.50%. Für K3 gilt in diesem Bereich ein Mittelwert von sehr geringen 0.05 / 0.09 / 0.14 / 0.19%.
Nach unseren Untersuchungen (Klirrfaktor - wie viel ist zu viel?) wäre K2 zwischen 90 und 105 dB oberhalb von 1000 Hz komplett unhörbar. Für K3 gilt dies erst ab 1400 Hz. Die höheren Klirrkomponenten sind ebenfalls ab 1400 Hz unhörbar. Unter den jeweiligen Frequenzen steigen die Klirrkomponenten besonders bei Chassis L stark an und werden dann schnell hörbar.
Beim Messen musste der AMT-1 häufig das Geräusch WindowsExclamation.wav abspielen, welches im Wesentlichen aus 2 energiereichen Sinustönen und 3 Obertönen besteht - das mochte der AMT-1 gar nicht, da die Grundwelle genau im Bereich der Resonanzfrequenz lag:

La distorsion harmonique totale :
La distorsion s’élever sous clairement 1400 (châssis L) ou 1200 Hz (châssis R), au-dessus d’eux à un niveau très bas – c’est une caractéristique de nombreux bureaux et une prestation de base de construction de la membrane plissée. Châssis L s’effondre aux fréquences < 1kHz et réagit avec Subharmonischen d’aussi peu que 95 dB, même suggestion fait peu du châssis R.
Dans un niveau de pression acoustique moyenne 90 / 95 / 100 / 105 dB est K2 au-dessus de la moyenne de 1 500 Hz à 0,31 faible / 0,52 / 0.88 / 1,50 %. Une valeur moyenne de 0,05 très faible s’applique à K3 dans ce domaine / 0.09 / 0,14 / 0,19 %.
Selon nos enquêtes (harmoniques - combien est trop ?) K2 entre 90 et 105 dB au dessus de 1000 Hz serait complètement incompréhensible. Cela vaut pour K3 de 1400 Hz. Les composants de distorsion harmonique plus élevés sont également jusqu'à 1400 Hz inaudible. Sous les fréquences respectives, les composants de distorsion surtout pour châssis L augmentent fortement et puis vont rapidement devenir audibles.
Quelle mesure les AMT-1 a dû jouer souvent le son WindowsExclamation.wav, qui se compose essentiellement de 2 tons de haute énergie sinusoïdale et harmoniques 3 - que même pas aimé l’AMT-1 parce que l’onde fondamentale dans le domaine était la fréquence de résonance :


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 28/12/2017 16:46:00

J'avais mis ce lien juste pour les images et les courbes Big Grin

Je suis reparti de leur simulation de l'impédance et en ajustant un peu les valeurs pour se rapprocher de la mesure de Audio Video Prestige, j'ai pu sous XSim exporter un fichier d'impédance de l'AMT v2 pour les simulations de filtre passif.

Peux-tu donner ton schéma de filtrage de tes AMT v2 afin de voir si avec ta mesure de la réponse de l'AMT v2 on obtient quelque chose de cohérent à la simulation ?


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 28/12/2017 19:40:28

voici le filtrage du HEIL ESS AMTV2 que je teste en ce moment :

pour régler le bon niveau du Heil par rapport au medium PHL , j'utilise un LPad avec deux resistances , qui a pour conséquence de relever l’impédance globale et donc la charge du filtre .

il est composé d'une résistance de 4.7 ohm et d'une résistance de 1.35 ohm .
une capa de 2.2µf en parallèle sur la 4.7 ohms remonte le niveau du Heil apres 8khz ..

le filtre 18db est composé d'une capa de 12µf a l'entrée du filtre , une self de 0,2mh ,
et une capa de 33µF ..

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=708.msg12908#msg12908


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 28/12/2017 19:59:48

En simulation cela donnerait cela



J'ai mis une cible Butterworth 18 à 2kHz, la courbe rose.

En comparant avec la mesure mise sur Audioforum (http://www.audioforum.fr/index.php?topic=708.msg12905;boardseen#new), je pense que l'impédance est différente (résistance série) de 3,4 ohm que j'ai considéré pour la simulation. J'ai aussi utilisé la mesure à 1m.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 28/12/2017 21:04:19

l’impédance globale vue du filtre est de 5.7 ohms , avec l' impédance de 3.4 ohm de l'ess et du Lpad (4.7ohm ,1.35 ohm)

4.7+ ((1.35*3.4)/ (1.35+3.4))

ou peut on , récupérer le logiciel de simulation Xsim ?


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 28/12/2017 21:37:09

http://libinst.com/Xsim/XSimSetup.exe

Fichier zma joint.

Pour simuler les filtres j'utilise plutôt VituixCAD recommandé par Jean-Marc Plantefève: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6839


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 28/12/2017 21:49:58

J'ai simplement augmenté la résistance série de la self et utilisé ton fichier de mesure à 25cm.



à comparer avec ta mesure:




RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 29/12/2017 20:25:22

Je viens d'essayer la nouvelle fonction de VituixCAD (mise à jour d'aujourd'hui), le calcul automatique des composants par rapport à une cible partant d'un schéma qu'on rentre. Je suis parti du schéma de filtrage des ESS AMTv1 de la revue K+T de 1997, en indiquant comme target un Butterworth 18dB à 2kHz. Le résultat en utilisant la mesure à 25cm de mastro pour ses AMT v2 est plutôt sympa:


Le schéma se compose de:
Un filtre HF capa de 23uF, self de 0,68mH et de résistance 0,68ohms. Puis une résistance de 1,8ohms avec une capa de 3.3uF pour retrouver l'atténuation et le relevé de niveau après 8kHz de mastro. Ensuite comme dans le schéma de K+T il y a un circuit RLC série qui va atténuer la bosse à 1kHz (frequence de résonance de l'AMT v2) constitué de 51,3uF, 0,47mH et 0,82 ohms.
VituixCAD ne permet d'exporter les schémas de filtres en image, j'espère que la description textuelle est claire.

Pour mes AMT v3 j'ai simulé un filtre LR12 à 1500Hz de la même façon.


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 30/12/2017 11:50:01

En vidéo, l'optimisation par VituixCAD de la valeur des composants du filtre pour mes AMT v3. Je suis parti du filtre proposé par la revue K+T dans son numéro 6/97, trouvé lors de mes recherches sur Internet Rolleyes. Ce schéma de filtre n'est pas adapté car il est fait pour raccorder l'AMT à un haut parleur bas rendement, et l'AMTv1 utilisé par le revue présentait une bosse dans sa réponse, différente de celle mesurée sur mes AMTv3.

On débute donc avec le filtre de K+T mais il faut régler certains paramètres ayant une influence sur le résultat. En particulier ici, la fréquence minimum avec laquelle on fait l'optimisation (500Hz est la coupure basse sans filtre des AMTv3), et autoriser (pour ce schéma) l'impédance de pouvoir descendre jusque 2ohm, sélectionner E12 pour n'avoir que des combinaisons de valeurs standard des composants.

Il faut dézipper le fichier, le format est en mp4 lisible par les players gratuits habituels (VLC, MPC-HC....).


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 01/01/2018 22:11:44

Optimisation par VituixCAD du filtrage pour obtenir un LR24 à 1500Hz.
Par rapport au schéma précédent, ajout d'un deuxième RLC pour lisser la réponse en basse fréquence, ajout d'un atténuateur permettant de contrôler le niveau jusqu'à -5dB d'atténuation pour se raccorder avec des haut parleurs bas rendement.
Comme il n'existe pas d'atténuateur à impédance constante pour 4 ohm j'ai fait cela avec des résistances fixes qu'il faudra commuter. Les valeurs des composants sauf les résistances de l'atténuateur sont identiques pour chaque niveau d'atténuation. A chaque atténuation j'ai comparé avec la courbe cible LR24.



L'atténuateur:


-5dB:


-4dB:


-3dB:


-2dB:


-1dB:


0dB:


Les résistances des RLC sont les valeurs trouvées par l'optimisation, c'est la somme de la résistance des selfs et d'une résistance de valeur classique.


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 01/01/2018 22:30:42

Butterworth 18dB 1500Hz






RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 01/01/2018 22:38:47

LR12 1500Hz






RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 02/01/2018 12:00:05

c'est une superbe démonstration de simulation très intéressante :-)

les possibilités de vituxCad sont impressionnantes !!!!

on attends impatiemment la suite avec le PHL1120 ;-)


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 02/01/2018 14:05:30

Ce sont les trois versions de filtrage que je vais essayer. Pour l'instant pas de 6dB car je veux raccorder à 1500Hz (avec le LR24 pourquoi pas descendre plus bas même).
Pour le PHL1120 il faudra attendre que j'ai fait les mesures.


RE: ESS Air Motion Transformer - Dominique-Tanguy - 02/01/2018 16:24:11

Bravo !

Très belle illustration de ce qu'on peut faire avec des outils de simulation modernes...

Ça va marcher !

Dominique T


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 02/01/2018 19:35:09

Merci Dominique T pour ton encouragement !

Il faudra aussi écouter en vrai, et d'autres oreilles seront bienvenues ou pourquoi pas même apporter cela à Ablon.


RE: ESS Air Motion Transformer - Bernis30 - 09/01/2018 12:20:14

Bonjour à tous.

Pour alimenter la discussion sur le sujet des AMT. Je fonctionne avec un système AMT ESS V2 et un 30 cm Fertin à excitation dans le bas depuis plus de 15 ans. Ces enceintes me donnent entièrement satisfaction.
J'en profite pour décrire mon système :
En source, lecture Icos Fado drive, convertisseur Métronome Technologie C1A (avec sortie tubes et transistors), Platines vinyles Thorens TD 160 cellule Grado Gold et Yamaha PX3 (bras tangentiel) avec une Sumiko blue III et tuner Grundig T9000.
Préampli passif Khozmo - filtre actif 2 voies (fréquence de coupure à 1100 Hz/12db)
Quatre amplis mono triode - deux 300 B 8 w (SE) pour le médium/aigu et deux 5998 8w (SE) pour le bas.
Chaque ampli alimente un HP . Les 300B alimentent les transducteur Heil et les 5998 les 30cm Fertin à excitation.
Précision pour les membres du forum, c'est DOM86 qui a conçu et réalisé les quatre amplis mono et le filtre actif.
Le Fertin 30cm à excitation (qui existe en large bande) monte parfaitement jusqu'à sa coupure à 1100 hz, il est rapide et bien amorti et il se marie parfaitement aux Heil.
Les Fertin sont montés dans des TQWT sur les plans conseillés par le constructeur.


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 09/01/2018 22:54:01

La fabrication des AMTv2 semble n'avoir débuté qu'en 2003, cela serait donc un des tout premiers modèles ?
Pour le filtrage actif il y a une EQ spécifique à l'AMT comme dans les schémas de filtre passif que l'on trouve ?

Intéressant cette configuration avec un haut parleur à excitation. Les AMTv2 couplés avec un 30cm je n'ai pu écouter que sur le kit Albedo de MHP (c'est ma seule écoute d'AMT mais c'est celle qui m'a décidé quand j'ai aussi lu le descriptif de la configuration de mastro. Tu es localisé où, car je serais curieux d'écouter ce 30 à excitation, j'ai entendu du bien des haut parleurs Fertin ?


RE: ESS Air Motion Transformer - Bernis30 - 10/01/2018 01:49:47

Les HEIL AMT V2 étaient en vente à la MHP dès 1999. De mémoire je les ai acheté en 2000 après avoir pris connaissance de l'essai paru dans Audio Prestige Vidéo.
Pour le filtrage je n'ai pas connaissance de l'existence d'un schéma spécifique aux AMT V2. De fait à l'époque de leur achat je résidais à Marseille et c'est André (AJMAR) qui m'a donné un schéma de filtre actif que DOM86 m'a réalisé.
Actuellement je suis à la retraite et je réside à proximité de NIMES.
J'ai une pièce dédiée à mon sytème et je serais heureux de te les faire écouter.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 13/01/2018 15:20:21

http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Heil%20ess%20amt.htm

si les caracteristiques sont les mêmes que les miennes ou celles de ci dessus ,
je suis surpris , que l'on puisse utiliser un Amtv2 aussi bas que 1.1khz (12db) ????



l'amtv1 serait beaucoup plus approprié .........


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 20/01/2018 23:08:23

En attendant de pouvoir mesurer les PHL1120, j'ai simulé le filtrage LR24 1600Hz d'un AMTv3 avec mes Triangle T17.







Je vais monter ce filtre pour commencer à pouvoir écouter. Bientôt les premières mesures du PHL1120 dans le fil dédié.


RE: ESS Air Motion Transformer - dom86 - 15/05/2018 10:36:00

Bonjour,

voici les photos du beau système de BERNIS 30, avec les enceintes équipées

du 30 cm fertin 30 à exitation et des AMT ESS V2.


Cordialement.

Dominique.[attachment=21261][attachment=21260]


RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 24/03/2019 22:04:18

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RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 24/03/2019 22:05:24

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RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 24/03/2019 22:06:53

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RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 24/03/2019 22:38:22

je sollicite votre expertise, j’ai monté deux AMT ESS de 2016 mais neuf, une membrane de la voie droite m’a lâchée après quelques heures de fonctionnement , le problème est qu’il n’y a pas de trace de brulé sur la membrane , je rebranche à la place un autre tweeter sur cette voie, tout est ok, et deux trois heures plus tard de musique , c’est l’autre voie qui me lâche , même symptôme que la première, à la mesure il y a quelques mOhms et pas de trace de brulure . Il est vrai que j’ai peut être écouté un peu fort mais je suis assez sceptique . Bref je suis sec pour déterminer la cause de ces deux pannes. Les deux tweeters sont du même lot.


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 24/03/2019 22:59:49

thierry h a écrit :
je sollicite votre expertise, j’ai monté deux AMT ESS de 2016 mais neuf, une membrane de la voie droite m’a lâchée après quelques heures de fonctionnement , le problème est qu’il n’y a pas de trace de brulé sur la membrane , je rebranche à la place un autre tweeter sur cette voie, tout est ok, et deux trois heures plus tard de musique , c’est l’autre voie qui me lâche , même symptôme que la première, à la mesure il y a quelques mOhms et pas de trace de brulure . Il est vrai que j’ai peut être écouté un peu fort mais je suis assez sceptique . Bref je suis sec pour déterminer la cause de ces deux pannes. Les deux tweeters sont du même lot.


Avec quel filtrage ?


RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 25/03/2019 09:01:48

le filtre est un 6db coupé à 1500hz


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 25/03/2019 09:33:55

thierry h a écrit :
le filtre est un 6db coupé à 1500hz


En actif ou en passif, si c'est en passif
Avec quelle valeur de capacité ?

fiche technique du heil Amtv 2 :
https://www.dropbox.com/s/lvh6p90yki1dmot/fiche%20technique%20Heil%20amt%20V2.pdf?dl=0


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 25/03/2019 11:16:55

si achetés neufs en 2016 ce sont des v1/v3, donc 1500Hz 6dB il ne devrait pas y avoir de problème à moins d’envoyer une très forte puissance. Il y aurait il une forte oscillation hf en sortie d’ampli?
Ou le filtrage est en actif et l’ampli a une tension continue en sortie?


RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 25/03/2019 11:27:28

je suis en passif avec une valeur de 23microF, l’ampli est un devialet 220 expert pro et ne présente pas de défaillance


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 25/03/2019 13:05:24

thierry h a écrit :
je suis en passif avec une valeur de 23microF, l’ampli est un devialet 220 expert pro et ne présente pas de défaillance


dans ce cas , la casse ne m’étonne pas , à très haut niveau Spl !!

je pense qu'ils sont utilisables à 1500hz avec un filtrage très raide , ( la disto est très faible au delà de 1,2khz )
mais dans un usage optimal , il est fortement conseillé de les utiliser après 2kz , voir 2,5khz ..

le niveau SPL chute de qq db au dessous de 2khz , avec une belle bosse a 1khz a la fréquence de résonance du heil ...

j'ai fait des essais rapides avec 33µF , et utilisé mes v2 filtré avec une 10 ou 12µF maxi , pendant un certain temps maxi , sans rencontrer le moindre problème ...

avec 10µf , le résultat aurait été très proche et beaucoup plus sécurise , sans casse ...

actuellement je préfère les utiliser filtré en 18db à 2,2khz , mais un 12db suffit largement à 2khz ...

as tu fais des mesures SPl en proximité , waterfall , et d’impédance avant de les utiliser , avec lesquelles tu aurais pu constater ,l' inefficacité
de la capa de 23µF , autour de 1khz ...

le vrai talon d'achille , des Heil est l'absence de bornier , sans quoi il est indestructible en utilisation normale ....


le V2 ont une fréquence de résonance autour de 1khz , contrairement
au V1 qui est beaucoup plus basse autour de 600hz ...


RE: ESS Air Motion Transformer - thierry h - 25/03/2019 18:10:09

merci de vos retours, je vais faire qquelques mesures à réception des nouvelles membranes


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 25/03/2019 18:12:21

500Hz

De mon coté je suis en 12dB électrique à 1500Hz pas de soucis.
MHP vend des membranes de remplacement c’est facile à changer juste ne pas se tromper de sens. Si difficulté tu peux me demander j’ai du en changer une.

ESS filtrait en 18dB électrique à 800 ou 1000Hz.


RE: ESS Air Motion Transformer - dan13016 - 26/03/2019 13:24:04

Bonjour à tous.
En pleine refonte de mon système et donc sans enceintes pour regarder mon projecteur, j'ai branché un 414 dans une caisse en LB.
Une chose en entrainant une autre, je me retrouve une fois de plus avec un 416 8a dans une caisse.
4 mh sur le grave et un condensateur d'1,5uf sur l'ess et ça fonctionne déja pas mal.
je suis en train de me demander si je testerais pas avec 2 416 coupé vers 100hz, un 417-8h altec en LB et l'ess par dessus.
FEU!!!


RE: ESS Air Motion Transformer - JeanMarieB - 29/03/2019 07:43:47

Bonjour
Désolé de prendre ce thème en marche.
J'ai pu écouter le kit Albédo chez la maison du haut-parleur à Paris, sur la base du tweeter ESS et un 31 cm fait sur cahier des charges par Davis.
J'ai été très surpris par l’extrême qualité de rendu, naturel, ampleur, equilibre, et fusion des voies.
Les seuls regrets que je pourrai soulever, c'est que j'aimerai un poil plus d’aiguës, et surtout un peu plus de dynamique, mais c'est normal quand on écoute des chambres de compression.
Savez-vous si il a déjà été tenté d'adapter un pavillon pour gagner en dynamique, mais en imposant d'ajouter un deuxième haut"parleur de grave ?
Cordialement, Jean_Marie


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 29/03/2019 10:02:05

678 6I

JeanMarieB a écrit :
Bonjour
Désolé de prendre ce thème en marche.
J'ai pu écouter le kit Albédo chez la maison du haut-parleur à Paris, sur la base du tweeter ESS et un 31 cm fait sur cahier des charges par Davis.
J'ai été très surpris par l’extrême qualité de rendu, naturel, ampleur, equilibre, et fusion des voies.
Les seuls regrets que je pourrai soulever, c'est que j'aimerai un poil plus d’aiguës, et surtout un peu plus de dynamique, mais c'est normal quand on écoute des chambres de compression.
Savez-vous si il a déjà été tenté d'adapter un pavillon pour gagner en dynamique, mais en imposant d'ajouter un deuxième haut"parleur de grave ?
Cordialement, Jean_Marie


La majorité des critiques du kit Albedo (Heil V2 a membrane jaune) évoque plutôt comme un trou à l'écoute, au raccord du 30cm et du Heil...

Le Heil ne manque absolument pas d'aigu > 2khz et d'extrême aigu , mais comparé à une compression, il manque effectivement d'énergie sous 2khz,
du fait que son Spl chute de plusieurs db.

Il surpasse la plupart des compressions 1 pouce en finesse de restitution, seul la Tad 2001 s'en rapproche...
Son taux de distorsion ultra faible fait que la restitution de l'aigu est plus discrète qu'une compression qui a plus ou moins de distorsion dans l’extrême aigu . (voir comparatif AMT et compressions de PVRX)

Le Heil V1 à membrane blanche est théoriquement utilisable plus bas avec sa Fs qui est divisée par deux.
Mais lui aussi a son Spl qui chute en palier à une certaine fréquence.
Une simple mesure Spl de proximité ou 1m permet de délimiter en quelques secondes
La plage d'utilisation optimale sur laquelle , Ils seront tous les deux V1 ou V2 , totalement irréprochables...


C'est un tweeter exceptionnel mais c'est pas un hp qui rivalise avec une compression sur la partie medium..

C'est la principale raison pour laquelle Je l'utilise (le v2) exclusivement filtré au dessous de 2khz...

Dans ces conditions, il se couple optimalement avec un HP de medium de 17cm (équipés de suspensions minimales ou petit plis), un dôme ATC sm75 ou à la rigueur un 21cm.


A cette fréquence de 2khz (quasi) aucun 30cm, ne sera suffisamment performant , pour suivre un Heil AMTV ..
Car le but est justement de se rapprocher des performances d'une compression 2 pouces sur la partie médium , ou même d'un d'un ESL , pour une partie de leurs très bonnes caractéristiques ...

le Heil est très justement , réputé être ultra difficile à coupler , si on ne respecte pas sa propre plage d'utilisation , avec un couplage de HP
aux performances très proches , sur toute sa plage d'utilisation ....


Le couple formé est alors une superbe Alternative aux compressions (ou Esl ), en cumulant les avantages dune 1 pouce dans le haut et d'une deux pouces , capable de descendre très facilement à 400hz,et de monter très largement au dessus de 20khz (30khz) avec un rendement de 95db environ , qui est forcement plus faible , mais pas un gros inconvénient en usage domestique ...

l'extension vers le grave et la partie basse du bas medium qui évitera le mariage de la carpe et du lapin , sera possible et optimale qu' avec un couplage optimal de cette Pseudo Compression 1 ou 2 pouces , avec un très bon choix de hp de grave -bas medium de 30cm ou 38cm, à l’amortissement très rapide, Du genre Altec 414 , 416-8b ou Tad 1601,JBL , .......... , équipés de suspensions petit plis .....

pour relativiser un peu mes propos ,
j'ai bien entendu une fois au He de Munich , un superbe HP TTHDG de 30cm A1200 à excitation Von Longa dans la serie Kilimanjaro à membrane Altec (plus un HP de grave passif situé derrière la caisse ) , couplé avec un tout petit AMt
à environ 2khz (d’après une réponse orale de Von longa) et 1.4khz sur l' article de tests (?), qui fonctionnait tres bien avec beaucoup de naturel , à niveau très modéré :-)
et je sais qu'il existe aussi , d'autres bon exemples utilisant des HP a excitation Fertin de 30cm (en retournant à la case départ de ce fil ) ....
mais dans tous les cas , les 30cm sont des HP de compétitions , coûtant très chers :-)))

http://www.fertinacoustics.com/page14.html


http://www.wolfvonlanga.com/components.html

http://www.080.fr/produit_wolfvonlanga.html

http://www.wolfvonlanga.com/loudspeakers.html




RE: ESS Air Motion Transformer - tientien - 29/03/2019 16:11:20

Hello mastro,

Je suis d'accord avec toi quand tu vantes les ESS, c'est en effet ce que j'ai écouter de mieux dans l'aigu qui ne projette pas le son.

Le raccord avec le médium est effectivement problématique, mais j'ai une solution très bon marché qui tient la route, en tout cas bien mieux que des JBL 2123h.

J'ai fabriqué deux lignes acoustiques avec 8 hp de 13cm, en baffle ouvert, l'ESS est au milieu.

Les 13cm sont montés au plus près les un des autres (2mm), le résultat est une fusion médium/aigu indécelable, d'une très grande cohérence.
La fréquence de coupure est à 2khz LR 24, filtre BSS 366t.

Les 13 cm sont ceux ci : https://www.ebay.fr/itm/Dynavox-Bass-Chassis-Lautsprecher-Woofer-130-mm-8-Ohm/261521502089?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091323%26meid%3Dbdbdfb0558bc44fcb4bf9ca8eee964f8%26pid%3D100005%26rk%3D 5%26rkt%3D6%26mehot%3Dpp%26sd%3D151102169633 Ils sont coupés vers le bas à 350hz.

Les JBL 2123 sont au placard...

Cela est bien sûr écoutable... mais je suis loin.

Amicalement,
Etienne


RE: ESS Air Motion Transformer - mastro - 29/03/2019 17:25:05

tientien a écrit :
Hello mastro,

Je suis d'accord avec toi quand tu vantes les ESS, c'est en effet ce que j'ai écouter de mieux dans l'aigu qui ne projette pas le son.

Le raccord avec le médium est effectivement problématique, mais j'ai une solution très bon marché qui tient la route, en tout cas bien mieux que des JBL 2123h.

J'ai fabriqué deux lignes acoustiques avec 8 hp de 13cm, en baffle ouvert, l'ESS est au milieu.

Les 13cm sont montés au plus près les un des autres (2mm), le résultat est une fusion médium/aigu indécelable, d'une très grande cohérence.
La fréquence de coupure est à 2khz LR 24, filtre BSS 366t.

Les 13 cm sont ceux ci : https://www.ebay.fr/itm/Dynavox-Bass-Chassis-Lautsprecher-Woofer-130-mm-8-Ohm/261521502089?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091323%26meid%3Dbdbdfb0558bc44fcb4bf9ca8eee964f8%26pid%3D100005%26rk%3D 5%26rkt%3D6%26mehot%3Dpp%26sd%3D151102169633 Ils sont coupés vers le bas à 350hz.

Les JBL 2123 sont au placard...

Cela est bien sûr écoutable... mais je suis loin.

Amicalement,
Etienne


oui bien sur , je n'ai pas énuméré toutes les solutions à base
de plusieurs hp , de plus petits diamètres (qui s'unissent sur une surface très compacte ) , pour obtenir les bonnes
caracteristiques de rendement , de tenue en puissance , de disto , etc ....

;-)


RE: ESS Air Motion Transformer - JeanMarieB - 31/03/2019 08:48:58

Bonjour messieurs
L'un de vous aurait-il eu la curiosité de prolonger les ailes du ESS pour "pavillonner" davantage les trains d'onde, pour gagner en dB en dessous des 2kHz ? Tout comme le pavillon monté sur le BEYMA TPL 150 lui permet d'avoir une courbe plus plate dans le médium, cela permettrait de se passer d'une 3 voies, si la coupure pouvait descendre à 1000 Hz.
Je crois qu'un 28 SUPRAVOX peut y monter aisément, avec 97 dB, de même qu'un 31 Altec, limité à 96 dB.
Rester en 2 voies permet de limite l'empilage et la hauteur de l'enceinte, sans parleur des 8 haut-parleurs de Tientien, certainement valable acoustiquement, mais pas waf du tout! Paix dans les ménages, je dois avouer que c'est cet aspect des choses qui me fait m'interroger, entre autres, sur l'opportunité d'utiliser le ESS.
Maestro, je n'ai pas trouvé de courbe de réponse pour ton médium, aurais-tu cela dans tes archives ?
Le problème des médiums à bon rendement, c'est qu'ils sont souvent à courbe montante, et donc d'un rendement inférieur dans la plage basse qui nous intéresse. J'ai déjà utilisé des Beyma 6MI90, Fostex, et Audax, ils imposeraient d'abaisser le rendement approchant les 98 dB du ESS au dessus de 2 kHz.
Cordialement, Jean-Marie.


RE: ESS Air Motion Transformer - JeanMarieB - 18/04/2019 22:01:33

Bonjour
Je viens d'acquérir une paire de ESS à membrane jaune.
Première surprise, le poids !
Je vais faire appel aux utilisateurs, car je constate que seuls deux fils sans connecteurs sortent de la bête, mais question couleur le repérage est incertain, car les couleurs sont rose foncé et violet clair, des différences pas trés marquées...
Qu'est-ce qui est le plus et le moins ?
Deuxième remarque, les deux côtés sont en plastique, et j'entends en les frottant un son chuintant, et un doute me vient, cela ne participerait-il pas à une sonorité "perfectible", de par les vibrations de la membrane si proche ? Quelqu'un a-t-il essayé de les écouter en les ayant retiré, ou "blaxonné" pour les rendre inertes ? J'ai lu quelque part quelques réserves sur "un certain type de sonorité", en particulier dans le médium, cela y participerait-il ? Mes ESS ont ces côtés collés au silicone, ça ne va pas être évident de les retirer, je devrais probablement les amortir de l'extérieur pour tenter d'entendre leur influence.
J'ai également reçu une paire de Supravox 215 RTF ( deux fois merci, la baie !) que je me propose d'utiliser en médium jusqu'aux 1500 Hz relais des ESS. Mais je ne vais pas pouvoir faire cela rapidement, j'ai d'autres travaux de printemps qui attendent avant.
Merci pour vos réponses.
Mastro, je vais te laisser un MP, je crois qu'à ce stade,une écoute de ta réalisation s'impose, si tu es d'accord.
Cordialement, Jean-Marie


RE: ESS Air Motion Transformer - Ragnarsson - 18/04/2019 22:33:28

Avec l'AMTv2 il faudra que tu montes un peu en fréquence. mastro les utilise à partir de 2kHz.
Je ne sais plus quel est la couleur des fils qui donne le branchement correct je regarderai, j'avais fait cela à la mesure.


RE: ESS Air Motion Transformer - xn - 18/04/2019 23:19:41

Je suis totalement en phase avec les propos de Maestro. Et une excellente 3 voies est souvent préférable à une 2 voies avec trop de compromis. Et en actif, tout devient facile.
J'ajoute que le dome ATC SM75-150S est absolument magique pour couvrir la plage 400-2500 voire 4000 Hz.


RE: ESS Air Motion Transformer - pompon - 18/04/2019 23:44:31

JeanMarieB a écrit :
J'ai également reçu une paire de Supravox 215 RTF ( deux fois merci, la baie !) que je me propose d'utiliser en médium jusqu'aux 1500 Hz relais


215RTF 64 ?

J'ai ces mids et je fais monter jusqu'à 2.8k ensuite, je passe au raal 70-20xr en 12db/oct et ca fond parfaitement.

Si je coupe le tweeter plus bas, je manque de consistance (viande) mais c'est un peu plus clair.