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Le système de Philippe - Philparage - 19/10/2017 18:56:00

Mise à jour le 07 / 12 / 2018



Sources
- Platine Empire 208, bras SME 3012R, cellule DL 103
- lecteur CD Philips 723 modifié

- Mac mini, Pure Music, Audirvana, Amara
- USB Regen
- USB / SP DIF Audiophiléo + pure power

Convertisseur
- DAC Kanéda 196

Préampli :
- Kanéda 192

Filtre :
- Filtre actif Goto EPH 4001 (coupures : 200 / 1000 / 5000) + correction passive à 10 000 pour le super-tweeter

Amplification :
- grave : Kanéda 167
- bas médium : Goto EPH 3002
- haut médium : Kanéda 192
- aiguë / super aiguë : Kanéda 228 +

Diffusion
- grave : ONKEN W équipées de 4 X Altec 515 hollywood (membranes 416)
- bas médium : Goto 555 TT + Pavillons Onken 200 wood
- Haut médium : Onken 455 Esprit + pavillons Onken 500 wood
- Aiguë : Tweeters YL 18000 (filtrage passif)


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Lol - 19/10/2017 21:55:05

Bonsoir Philippe,

belle entrée en matière, je crois que ça mérite quelques photos car on a un peu l'eau à la bouche là... :-)


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - gebesoft - 20/10/2017 09:04:40

Bonjour Philippe,

Quel genre de classe D as-tu dans le grave....?


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 20/10/2017 09:45:01

Bonjour,
Les modules classe D sont des SURE electronic achetés à Hong Kong il y a quelques années. Ils font le Job mais je souhaite les remplacer rapidement par un Kanéda 225.
Cdt
Philippe


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - gebesoft - 20/10/2017 09:57:26

Je fais partie de ceux qui aimeraient voir une CG pour le K225 RolleyesBig GrinWink


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - nicolasd - 20/10/2017 10:28:59

Philparage a écrit :
Bonjour,
Les modules classe D sont des SURE electronic achetés à Hong Kong il y a quelques années. Ils font le Job mais je souhaite les remplacer rapidement par un Kanéda 225.
Cdt
Philippe


Ah, ah, tiens donc ... il me semble que dans un fil récent certains considéraient que pour le grave du classe D suffisait ... que reproches-tu aux classe D ? (perso la messe est dite) ...


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 20/10/2017 11:57:22

Je pense que nous pouvons, chacun d'entre nous, avoir une préférence pour un type de matériel, simplement parce que celui-ci satisfait nos besoins et nos gouts en regard de nos avancées dans le monde audiophile.

Le classe D a remplacé avec bonheur mon ancien ampli de grave. Il peut encore me satisfaire aujourd'hui à l'écoute d'un trio de jazz mais aura du mal à faire ressortir tous les détails et les nuances de bons enregistrements d'orchestres symphoniques ou d'opéras.


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - nicolasd - 20/10/2017 13:48:36

Philparage a écrit :
mais aura du mal à faire ressortir tous les détails et les nuances de bons enregistrements d'orchestres symphoniques ou d'opéras.


On est d'accord.
(encore que, sur un bon enregistrement et avec un bon musicien, la contrebasse d'un trio de jazz peut-être très nuancée également)


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 20/10/2017 18:02:49

J'ai remplacé hier soir le couple ONKEN 500 wood / Philips 5502 (membrane Altec) par un multicellulaire 1 pouce et des compressions Emilar 175.


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - pipouy - 21/10/2017 10:17:34

Salut philippe.
J'ai découvert ton système il y a peut être un an et à l'époque tu avais des caisses ONKEN et un 604 si je me souviens bien???
Avec des câbles reliés par des fils torsadés entre eux pour faire rallonge et un système dématérialisée.
Les enceintes dans des placards KZ à 2,5 m du point d'écoute.....
J'en étais tombé sur les fesses tellement ça marchait bien.
Sur les "feuilles mortes" par Yves Montand enregistrement à l'Olympia, c'était magique. Poils hérissés sur les bras et impression de live incroyable.
J'en avais parlé à l'époque sur un forum voisin, et ça a remis en cause toutes mes certitudes sur la pièce et le travail de placement etc...

Je suis revenu chez toi il y a quelques jours et tout a changé.
Médium pavillonnés, apport de la multi amplification etc...
Sur l'ouverture de Tannhäuser on a eu le grand frisson émotionnel: puissance des ensembles Wagnériens ressenti charnellement, détails des petits cuivres etc...
Encore une écoute somptueuse.

Je suis rentré chez moi avec une certaine inquiétude, et j'ai vite comparé (si possible) nos 2 systèmes.
Aucune comparaison n'est possible tellement je trouve mon sytème précis et fidèle et ton système tellement musical.

J'ai vécu avec du HR et je l'ai abandonné pour la facilté et la polyvalence, mais je pourrais revenir au HR sans avoir aucun manque.
Mais arriver à un tel niveau comme celui de philippe ça demande beaucoup de recherches et de tâtonnements et je ne suis plus dans la découverte.

Il faudra qu'on se voie chez moi si tu veux, et on parlera tubes... et bien sur je te ferais découvrir mon système quasi définitif.

Amicalement
claude


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 22/10/2017 09:10:27

Bonjour Claude,
Le premier système que tu avais écouté était composé d'Altec 420 dans des caissons ONKEN 360, de Philips 5502 membranes Altec équipées de pavillons Altec MR 564 et d'un filtre passif série maison.
Fais moi signe pour une écoute de ton système !
Amicalement
Philippe


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - gillesni - 22/10/2017 19:21:37

Bonjour,

Ton système fait saliver!
Tu dois te régaler.
Je t'envoie un MP sous peu.


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 25/10/2017 22:53:44

Bonjour Gilles,

Il m’arrive d'être satisfait ... quelques minutes... et puis une une nouvelle source d'amélioration apparait et ainsi de suite. Donc, toujours à la quête du Graal qui pourrait ressembler à un système full Onken / Kanéda !!! Mais se satisfait-on du Graal ?

Cordialement
Philippe


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - sanfrancisko - 26/10/2017 13:05:15

Bonjour Philippe et bravo pour ce beau système,
Je m’interroge sur ta voix bas medium avec ce Philips 9710 pavilloné.
Que peux tu nous en dire ? C'est intéressant et peu fréquent.
J'ai lu des propos très élogieux mais le mettant en oeuvre comme un large bande (de mémoire).
Tu l'as intégré comment à quelle fréquence. Comment se comporte t il avec une telle cavalerie autour de lui (Altec, onken, YL)
Et question subsidiaire ;-) le 288 sans capot ça donne quoi ? tu l utilises comment ?
merci pour tout ça

Franck


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - caladois - 28/10/2017 15:11:15

Joli système.


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 25/11/2017 13:29:05

Voici la nouvelle configuration de mon système après l’ajout de pavillons Western Electric 22A drivés par des moteurs Reslosoud entre 250 Hrz et 1200 Hrz.

Ce changement apporte de la cohérence, de la dynamique et fait ressortir tout un pan de musique et de sons jusqu'alors étouffés voir non reproduits.

Sur certains enregistrements de piano, on peut quelquefois s'approcher de l'écoute ressentie au concert en termes de dynamique et de rayonnement ; sur un fortissimo, cette sensation de recevoir en pleine face un bouquet de notes puissantes, tournoyantes à la fois mélangées mais également bien distinctes. Ce qui pêche, c'est la justesse et l’équilibre des timbres sur certaines octaves bien difficiles à reproduire notamment le grave malgré les 4 X 515. Je pense que l'une des prochaines étapes pourrait être le sablage des caissons de grave et le remplacement de l'ampli dédié ; probablement un Kanéda 225.


Sources :
Platine Empire 208, bras SME 3012R, cellule DL 103 d'origine
lecteur CD Philips 723
Mac book pro, audirvana, amara

Convertisseur :
DAC audio-GD 19 SINGULARITY NEUTRAL 32Bits / 384KHz

Préampli :
Kanéda 192

Filtre actif :
Kanéda (ancienne génération de l'audiophile ) coupures : 250 hrz / 1200 Hrz

Amplification :
grave : 2 modules classe D 100 watts
bas médium : Kanéda 228
haut médium : Kanéda 192
aiguë : 300b SE Sun Audio

Diffusion :
grave : 4 X Altec 515 Hollywood équipés de membranes de 515 B dans des caisses ALTEC 817 maison
bas médium : Pavillons Western Electric 22A et moteurs Reslo
Haut médium : Onken 500 wood et Philips EL 5502 ou pavillon multicellulaire et Emilar 175
aiguë : YL 1800H


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Sébastien - 26/11/2017 02:48:40

Bonjour Philippe,

L'apport du pavillon Western Electric dans le bas-médium/médium semble appréciable. Quant aux compressions, Reslo, je ne connaissais pas. Il s'agit de quel modèle?

Sinon, l'idée du Kanéda 225 est excellente pour le grave, et tout aussi bonne pour un prochain projet Mélaudia. Je pense que cela pourrait plaire à plusieurs: 1) ceux qui ont déjà le 209, mais ne le trouvent pas assez puissant pourraient passer en bi-amplification 209/225; 2) ceux qui veulent se lancer dans le Kanéda en mono-amplification auraient un ampli très satisfaisant; 3) ceux qui veulent seulement changer leur ampli dédié au grave feraient bonne route avec le 225, etc... Bref, de nombreuses possibilités de satisfaire bien du monde!

Petite note, c'est plutôt un 228+ que tu as en bas-médium. Sans rien enlever au 228, qui doit exceller en médium et aigu en 4 voies par exemple, le 228+ est une toute autre bête qui, elle aussi, peut être fort chouette en mono-amplification.

Finalement, as-tu pu comparer ce 228+ alim secteur vs alim batteries?

À+

Sébastien


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Sébastien - 26/11/2017 02:51:34

Ah oui, j'oubliais, étonnante cette compression Emilar EA-175! Je l'ai utilisée en deux voies avec caisson petite Onken et ça faisait de la musique!!! Surprenant, et pour un coût dérisoire, même avec son pavillon Emilar associé.

Sébastien


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - astrom - 26/11/2017 11:56:28

bonjour philippe,

félicitations ! je vois que tu vas au bout de ton projet...tu dois etre aux anges...

concernant le choix des frequence de coupure, est ce en fonction du filtre dont tu disposes ou bien un choix délibéré ? car pourquoi couper à 1200 hertz en plein medium un pavillon presque large bande ? je sui étonné que cette compression descente à 250 hertz sans artifice
peut etre est ce en attendant les lamars audio M1 ? Cool

sinon, pour ta voix de grave
https://www.leboncoin.fr/image_son/1343995708.htm?ca=20_s

bonne musique


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Sébastien - 26/11/2017 14:39:36

astrom a écrit :
...sinon, pour ta voix de grave
https://www.leboncoin.fr/image_son/1343995708.htm?ca=20_s

bonne musique


Des 211 sablées! J'aime. Genre d'enceinte que j'essaierais bien. Peut-être même plus intéressantes qu'une Onken 4550. Je ne sais pas si certains ont comparé.

À 900 euros, ça semble raisonnable. Quoique c'est quand même drôle avec les outils et tout le bazar dans l'annonce, ainsi que la finition en cours... Deux autres enjeux: transport et rentrer cela chez soi.

Sébastien


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Bamboufou - 26/11/2017 15:58:12

bonjour Sébastien, je ne suis pas sur que les contraintes d'ecombrement valent les quelques hz gagnés en bas.
j'ai réalisé mes Xtreme pour eviter cet encombrement , et j’ai tout de meme 25 hz a -6db et 30 hz a 0 db pour une emprise au sol de moins d'un mettre carré ^___^.


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 06/04/2018 08:44:29

Mise à jour de la configuration de mon système ce jour dans le message n° 1


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - plus7878 - 06/04/2018 11:42:38

Bonjour Philippe,
On s'était vus chez moi et depuis j'ai bien évolué. J'aimerai bien me rafraichir les oreilles sur un système comme le tien qui mérite le déplacement !


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - gillesni - 06/04/2018 17:56:10

bug


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - gillesni - 06/04/2018 17:57:14

Bonjour Philippe,

Avec un No167 dans le grave, ça doit envoyer grave !
Beau système !


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Philparage - 07/04/2018 02:46:55

Bonjour Gilles,

Oui, le Kanéda 167 est un ampli formidable. Merci d'avoir passé du temps à m'en convaincre.


RE: Le système de Philippe (Philparage sur le forum)) - Sébastien - 07/04/2018 03:21:50

D'ailleurs, si quelqu'un cherche un Kanéda 167, il y en a un en vente sur Buyee présentement:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/m247344459

Il reste une douzaine d'heures d'enchère au moment de mettre sous presse.

Sébastien


RE: Le système de Philippe - Philparage - 07/09/2018 15:34:40

Voici la dernière configuration de mon système !


Sources
- Platine Empire 208, bras SME 3012R, cellule DL 103
- lecteur CD Philips 723 modifié

- Mac book pro, Pure Music, Audirvana, Amara
- USB Regen
- USB / SP DIF Audiophiléo + pure power

Convertisseur
- DAC Kanéda 196

Préampli :
- Kanéda 192

Filtre :
- Filtre actif Goto EPH 4001 (coupures : 200 / 1000 / 5000) + correction passive maison

Amplification :
- grave : Kanéda 167
- bas médium : Kanéda 192
- haut médium :300b
- aiguë : Kanéda 228 +

Diffusion
- grave : ONKEN W équipées de 4 X Altec 416 8A
- bas médium : Goto 555 PS + Pavillons Goto
- Haut médium : Onken 455 Esprit + Onken 500 wood
- aiguë : Tweeters YL 18000



Les superbes tweeters YL 18000
[attachment=22035]


RE: Le système de Philippe - Sébastien - 08/09/2018 02:42:25

Bonjour Philippe,

Super système! As-tu pu essayer un Kanéda 228 en remplacement du 300B en haut-médium? Serait curieux de voir ce que ça donnerait. Sinon, si tu fais dans la DL-103, je ne peux que te conseiller un essai du phono qui lui est dédié dans le préamp Kanéda 218.

Sébastien


RE: Le système de Philippe - plus7878 - 08/09/2018 12:33:27

Bonjour Philippe,

Ca fait envie ce système ! Je suis toujours partant pour le déguster chez toi suite à ton invitation. Dès que je suis libre je te fais signe. Les corrections passives, c'est pour adapter le filtrage aux courbes de réponses des HP, ce que le filtre Goto ne peut pas faire ? Et tu mesures avec micro étalon ?
Cordialement
Pascal


RE: Le système de Philippe - plus7878 - 31/10/2018 18:10:26

VISITE CHEZ PHILIPPE,

Petit compte-rendu de ma visite chez Philippe ce jour :
Tout d'abord un grand merci à Philippe pour son accueil, sa disponibilité et ses compétences.
Le système d'aujourd'hui était provisoire et simplifié en attente d'une salle dédiée et qui plus est, dans un garage non traité ni aménagé. Et pourtant quelle écoute ! Un grand système top niveau qui permet d'écouter de la musique très naturellement et sans stress. Le matériel est à peu près celui qui est détaillé plus haut mais en 3 voies. Les différences sont (de mémoire) : pas de tweeter, ampli Goto à la place du 300B, VOT à la place des caissons W, pavillon Goto rallongé. Le résultat :
Grand équilibre et cohérence des voies, scène sonore avec étagement en profondeur remarcable (bonne mise en phase), absence de distortion, dynamique parfaite, pas de manque d'aigu malgré l'absence de tweeter (et pourtant je ne suis pas pour cette solution: bravo donc au médium Onken qui file haut), léger manque d'extrême grave mais toutefois beaucoup mieux que sur d'autres VOT écoutées ailleurs, ceci grâce au tour de main du gourou des lieux expert en filtrages passifs et correcteurs.
Au global un système d'une grande pureté qui ne tombe jamais dans les travers du son "Hifi" ou trop démonstratif. Comme pour les êtres humains, quand on est sûr de sa force, pourquoi en rajouter ?
Merci Philippe pour ce moment qui me donne envie de persévérer à mon niveau malgré les errements et les pertes de temps inhérents à la réalisation d'un bon système DIY.
A bientôt pour l'inauguration de ta salle dédiée et l'écoute de ton système complet à 5 voies !


RE: Le système de Philippe - plus7878 - 05/12/2018 22:08:52

La tête froide, un mois après ma visite chez Philippe voici quelques points complémentaires :
Tout d'abord c'est un des meilleurs systèmes que j'ai pu écouter dans ma vie. Une référence à imiter (ou à essayer d'imiter) si on veut aller vers la perfection. Ensuite, j'ai quelques questions à poser à Philippe :
- Filtre Goto : est-il numérique (façon BSS) ou actif (façon sono des années 2000) ou mixte, façon les vieux JBL avec une partie électronique et une partie passive assurant le filtrage en RLC ?
- Aigu sans tweeter : y a-t-il une raison pour que l'aigu monte si haut sur une compression 1 pouce pavillonnée ? Y aurait-il l'astuce que JBL utilise sur ses 2 pouces cinéma (ou Rey Audio de même) consistant à mettre une petite self dans le filtre, par exemple 0.020 mH, pour booster l'aigu ?


RE: Le système de Philippe - Philparage - 06/12/2018 22:59:03

Merci Pascal !

Le filtre Goto est un 6db/octave analogique et ne dispose d'aucun réglage autre que le volume de chaque voie.
J'avais remarqué que certains systèmes haut rendement qui, je fais entre autres confiance à mes oreilles, semble bien fonctionner, sont équipés de filtre 6db/octave (Gilles, José et surement d'autres). Les systèmes de Gilles et de José (son ancien système ONKEN en fait) utilisent des haut-parleurs relativement linéaires. Ceci est important. En effet une trop importante imperfection sur la courbe de réponse d'un HP, même en dehors de sa plage utile, se traduit par des irrégularités à la mesure globale et se manifeste à l'écoute. Cela peut facilement devenir insupportable. C'est la raison pour laquelle je n'utile plus de 416 8A dans mes caissons ONKEN W.

Quand aux compressions haut médium aiguë que tu as écouté, je n'ai qu'une réponse à t’apporter : ce sont des ONKEN 455. Ces compressions exceptionnelles permettent de se passer de tweeter sans ressentir de manque. L'ajout d'un excellent tweeter (ONKEN, Goto, YL acoustics) permet néanmoins d'aller plus loin sur de nombreux points mais génère souvent d'autres difficultés notamment, la gestion physique de la phase (l'alignement) qui oblige à n'avoir qu'un seul point d'écoute. Je suis conscient que cet avis n'est pas partagé et je n'engage donc que ma propre expérience.


RE: Le système de Philippe - plus7878 - 14/12/2018 13:33:26

Comment sont équilibrés les HP ? A l'oreille ou au micro de mesure ? Bruit rose, sinus, autre ?


RE: Le système de Philippe - plus7878 - 23/12/2018 15:09:24

Comment avance la salle dédiée ?


RE: Le système de Philippe - Philparage - 26/12/2018 10:27:19

Les réglages se font à la mesure puis à l'oreille. J'utilise le logiciel REW avec des fréquences glissantes. La salle est hors d'air. Les travaux d'isolation débuteront mi janvier.


RE: Le système de Philippe - olivecsm - 26/12/2018 21:04:24

Bonsoir Philippe,

par quels HPs as-tu remplacé tes 416 8A,
si ce n'est pas "secret".
Et, la charge est-elle commune aux 2 HPs ou cloisonnée ?

Cordialement
Olivier.


RE: Le système de Philippe - Sébastien - 27/12/2018 00:29:18

Si je ne m'abuse, ce serait par des Altec 515 Hollywood remembranés 416. Philippe en parlait ici:

https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=8&t=31432#p694927

Sébastien


RE: Le système de Philippe - olivecsm - 27/12/2018 21:48:20

Merci Sébastien pour la précision.

Cdt
Olivier.


RE: Le système de Philippe - Philparage - 28/12/2018 17:39:33

Sébastien a écrit :
Si je ne m'abuse, ce serait par des Altec 515 Hollywood remembranés 416. Philippe en parlait ici:

https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=8&t=31432#p694927

Sébastien



Je confirme ce qu'a écrit Sébastien. Ce sont bien des Altec 515 Hollywood remembranés 416.