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Vos essais concernant le "secteur" - Version imprimable

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Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 05/09/2017 12:56:18

Bonjour ,

Qu'avez vous essayé concernant le "secteur" en termes de câbles ,régulateur,conditionneur de réseau ,ce que vous avez remarqué ,constaté etc etc


p.s les audiophiles corses peuvent s'exprimer ,mais si l'on pouvait éviter
,ce que je qualifierai "les corses de l'audio"(qui n'ont rien vu,rien entendu) qui n'existent qu'en envoyant des châtaignes ça serait plutôt bien ...


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - calivin - 05/09/2017 13:06:42

Les tourangeaux, les bretons, les ch'tis, les têtes de veaux, ...

C'est l'hymne à l'amour ?


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jmg - 05/09/2017 13:08:55

Bonjour,

j'avais posté ici sur Melaudia, le schéma du petit filtre // secteur Quiet Line.

Je l'utilise depuis quelques années en version simplifié que je préfère au boitier plastique d'origine, soit:

1 microF // 390 Ohms, cela enlève de l'acidité ou apporte de la douceur comme vous voulez ^_^ ( chez moi .... )

Cordialement


RE: Vos essais concernant le "secteur" - calivin - 05/09/2017 13:15:01

claude m4 a écrit :
p.s les audiophiles corses peuvent s'exprimer ,mais si l'on pouvait éviter
,ce que je qualifierai "les corses de l'audio"(qui n'ont rien vu,rien entendu) qui n'existent qu'en envoyant des châtaignes ça serait plutôt bien ...


claude


Je crois que Claude est sourd.
Tu veux vraiment caractériser les personnes suivant leur région ?


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 05/09/2017 13:17:53

Bonjour Vincent ,Jean-Marie ,

Vincent ?

merci J.M de ta réponse ,je les utilise également en plus de mes filtres façon F.I ,lorsque l'on regarde le montage ,les composants l'on se dit :

rien de très original !

par contre à l'écoute ... l'effet est de plus cumulable ...


Vincent ,je faisais allusion à la caractéristique corse ...


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - calivin - 05/09/2017 13:21:34

claude m4 a écrit :
Vincent ,je faisais allusion à la caractéristique corse ...


claude


T'es sérieux ?


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 05/09/2017 13:22:46

l'omerta ,lorsque je dis les corses de l'audio

je fais allusion a ceux qui ne voient rien ,n'entendent rien ,c'est plus clair pour toi ?

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - calivin - 05/09/2017 13:23:12

Et bientôt d'autres caractéristiques humaines caricaturales ?

Repart sur un autre trait d'humour et on efface tout.
Cordialement,
Vincent


RE: Vos essais concernant le "secteur" - JM Plantefeve - 05/09/2017 13:33:06

Qu'avez vous essayé concernant le "secteur" en termes de câbles ,régulateur,conditionneur de réseau ,ce que vous avez remarqué ,constaté etc etc

Pour se prendre de bonnes châtaignes, choisir des corses.

Pour un câblage bien pensé : cahier technique n°149.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 05/09/2017 13:48:19

claude m4 a écrit :
Qu'avez vous essayé concernant le "secteur" en termes de câbles ,régulateur,conditionneur de réseau ,ce que vous avez remarqué ,constaté etc etc


Les animaux de rente sont nettement plus sensibles que les humains aux perturbations diverses. Leur bien être est prépondérant pour une production de qualité et respectueuse de leurs conditions.

De grossières erreurs doivent être corrigées à grand frais après coups et c'est alors que l'agriculteur découvre un monde parallèle.

En agriculture quelques modifications idiotes permettent d'augmenter la productivité d'une dizaine %. Quand ce n'est pas toute une exploitation qui fait faillite car le bétail refuse d'investir de nouveaux locaux ou des locaux modifiés. Le plus habituel est l'installation de panneaux photovoltaïques qui vire à la catastrophe.

Comme en audio il y a des normes à respecter, un savoir faire et la réalité.

Si jouer avec des câbles HP peut être amusant, toucher au secteur est mortel, bonne chance.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 05/09/2017 14:57:36

Un ami Corse n'utilise jamais la "balance" de son ampli, par prudence...Big Grin Big Grin
Gérard


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 05/09/2017 16:56:13

JM Plantefeve a écrit :
Qu'avez vous essayé concernant le "secteur" en termes de câbles ,régulateur,conditionneur de réseau ,ce que vous avez remarqué ,constaté etc etc

Pour se prendre de bonnes châtaignes, choisir des corses.

Pour un câblage bien pensé : cahier technique n°149.


bonjour


oui mais encore ?

"Les animaux de rente sont nettement plus sensibles que les humains aux perturbations diverses. Leur bien être est prépondérant pour une production de qualité et respectueuse de leurs conditions.

De grossières erreurs doivent être corrigées à grand frais après coups et c'est alors que l'agriculteur découvre un monde parallèle.

En agriculture quelques modifications idiotes permettent d'augmenter la productivité d'une dizaine %. Quand ce n'est pas toute une exploitation qui fait faillite car le bétail refuse d'investir de nouveaux locaux ou des locaux modifiés. Le plus habituel est l'installation de panneaux photovoltaïques qui vire à la catastrophe.

Comme en audio il y a des normes à respecter, un savoir faire et la réalité.

Si jouer avec des câbles HP peut être amusant, toucher au secteur est mortel, bonne chance.

PFB"


hors sujet



"Un ami Corse n'utilise jamais la "balance" de son ampli, par prudence... "

ok tu as fais l'école du rire ,quelle promotion ?


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 05/09/2017 18:09:38

claude m4 a écrit :
oui mais encore ?


C'est déjà difficile de s'expliquer entre personnes du métier, et pour avoir participé à des symposiums, c'est quasiment impossible de s'entendre entre personnes du métier issus de cultures différentes.

Comme pour les câbles HP qui auront au pire une influence en centième de dB, le secteur a aussi son influence et certains gestes auront plus ou moins d'influence.

Et comme d'habitude tout dépend du système électrique (derrière la prise).

Hors de portée de l'amateur, changer un câble d'alimentation c'est à laisser aux audiophiles.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 05/09/2017 18:26:35

"oui mais encore ?"

c'était adressé a Jean-Marc ...la cem ok,mais comment LUI ,la met il en application (d'ou le mais encore )

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 05/09/2017 19:28:51

CEM regroupe plusieurs aspect comme la sécurité, la pollution dommageable, etc...

Je ne pense pas que dans notre environnement l'entier des règles et usages extrêmement normés CEM est pertinente.

Par contre l'audiophile devrait se poser des questions par exemple comment un téléphone portable dont la bande de fréquence et de l'ordre du GHz gigahertz peux-t-il perturber un amplificateur audio dont la bande passante et de l'ordre de la dizaine de kHz?

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 05/09/2017 20:12:59

jmg a écrit :
Bonjour,

j'avais posté ici sur Melaudia, le schéma du petit filtre // secteur Quiet Line.

Je l'utilise depuis quelques années en version simplifié que je préfère au boitier plastique d'origine, soit:

1 microF // 390 Ohms, cela enlève de l'acidité ou apporte de la douceur comme vous voulez ^_^ ( chez moi .... )

Cordialement




Bonsoir ,

je les utilise sur mes blocs monos,ils sont sur des réglettes legrand
quatre par réglettes ,si tu veux des renseignements ou photos ...


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 05/09/2017 20:34:49

PFB a écrit :
Par contre l'audiophile devrait se poser des questions par exemple comment un téléphone portable dont la bande de fréquence et de l'ordre du GHz gigahertz peux-t-il perturber un amplificateur audio dont la bande passante et de l'ordre de la dizaine de kHz?

10 kHz à -3 dB ? C'est souvent entre la cinquantaine et la centaine de kHz. Ce n'est pas la bande passante de l'ampli qui empêche les sales petites ondes de s'immiscer dans les circuits où le moindre bout de piste consitue une antenne, une inductance ou une capacité en flirtant avec une voisine. Les diodes en sens passant incluses dans les transistors (200 MHz de gain*bande passante) sont prêtes à démoduler tout ce qui traîne. Est-ce que ça concerne aussi les émissions des portables, Wifi et cie ? je ne sais trop.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Jean-ClaudeRL - 06/09/2017 08:47:19

Bonjour à tous
Le courant secteur suivant EN50160 est un peu le serpent de mer.
Sans la mesure des perturbations il est difficile de donner une méthode curative.
Pendant ma carrière professionnelle nous avons effectué de nombreuses mesures, en BT, HTA et HTB, chez des clients et à chaque fois l'installation du client était la cause des perturbations (j'ai posté une ou deux mesures).
Les constructeurs suivent les normes ou le cahier des charges et propose donc un produit généralement conforme, que ce soit pour l'usage domestique qu'industriel (exemple du matériel médical ou militaire). En cas de problème on devrait pouvoir faire intervenir le SAV du fabricant.
C'est plus complexe pour les réalisations personnelles, c'est vrai, mais c'est le charme de cette activité et il y a ici qq ingénieurs qui semblent maitriser le sujet, les solutions sont le blindage avec mise à la terre, l'écran électrostatique dans les transformateurs, les filtres mode commun et différentiel, etc.
Sincères salutations
Jean Claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 06/09/2017 10:13:53

Bonjour,

Jean-ClaudeRL a écrit :
pour les réalisations personnelles, c'est vrai, mais c'est le charme de cette activité et il y a ici qq ingénieurs qui semblent maitriser le sujet, les solutions sont le blindage avec mise à la terre, l'écran électrostatique dans les transformateurs, les filtres mode commun et différentiel

Selon les auteurs spécialistes en la matière, la mise à la terre n'offre en soi aucun avantage et peut même avoir parfois des effets néfastes. Seulement elle est indispensable pour la sécurité des personnes.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 06/09/2017 11:33:58

forr a écrit :
Selon les auteurs spécialistes en la matière, la mise à la terre n'offre en soi aucun avantage et peut même avoir parfois des effets néfastes. Seulement elle est indispensable pour la sécurité des personnes.


Amusant c'est vue de l'esprit Terre=sécurité ou Terre saine = installation améliorée. Cette vue se retrouve très fortement ancrée.

Mais Terre = sécurité est une vision erronée voire carrément dangereuse. L'unique manoeuvre qui sauve c'est le déclenchement, rien d'autre.

L'unique paramètre qui évite l'accident c'est l'isolation (la classe d'isolation). C'est pour cela que même les conducteurs de Terre sont isolés.

Isolation et déclenchement rapide sont les 2 paramètres d'une installation saine.


PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jsilvestre - 06/09/2017 12:02:03

PFB a écrit :
Amusant c'est vue de l'esprit Terre=sécurité ou Terre saine = installation améliorée. Cette vue se retrouve très fortement ancrée.

Mais Terre = sécurité est une vision erronée voire carrément dangereuse. L'unique manoeuvre qui sauve c'est le déclenchement, rien d'autre.

L'unique paramètre qui évite l'accident c'est l'isolation (la classe d'isolation). C'est pour cela que même les conducteurs de Terre sont isolés.

Isolation et déclenchement rapide sont les 2 paramètres d'une installation saine.


PFB


Tu as vraiment un problème avec la terre.
Peur qu'elle te tombe sur la tête???

Joël


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 06/09/2017 12:05:47

Bonjour,

Pour le moment, on n'a rien trouvé de mieux que le bon vieux différentiel qui ne sait pas fonctionner sans la prise de terre.
Laquelle devrait être vérifiée régulièrement, puisqu'elle varie suivant la saison et que si elle est mauvaise, l'ensemble de la protection ne marche plus.
On ne sait pas combien de vies ce dispositif à quand même sauvées, mais le nombre doit être colossal.
Pourtant, le disjoncteur EDF avec sa sensibilité théorique de 500mA devrait être insuffisant pour protéger l'humain.
L'expérience prouve qu'il déclenche parfois avant un 30mA.

Je partage l'idée que la double isolation devrait être la règle.

Cdt,
Gérard


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 12:06:02

Jean-ClaudeRL a écrit :
Bonjour à tous
Le courant secteur suivant EN50160 est un peu le serpent de mer.
Sans la mesure des perturbations il est difficile de donner une méthode curative.
Pendant ma carrière professionnelle nous avons effectué de nombreuses mesures, en BT, HTA et HTB, chez des clients et à chaque fois l'installation du client était la cause des perturbations (j'ai posté une ou deux mesures).
Les constructeurs suivent les normes ou le cahier des charges et propose donc un produit généralement conforme, que ce soit pour l'usage domestique qu'industriel (exemple du matériel médical ou militaire). En cas de problème on devrait pouvoir faire intervenir le SAV du fabricant.
C'est plus complexe pour les réalisations personnelles, c'est vrai, mais c'est le charme de cette activité et il y a ici qq ingénieurs qui semblent maitriser le sujet, les solutions sont le blindage avec mise à la terre, l'écran électrostatique dans les transformateurs, les filtres mode commun et différentiel, etc.
Sincères salutations
Jean Claude




Bonjour Jean claude ,


Une analyse de l'installation complète est bien sûr l'idéal ,chaque cas pouvant avoir ses particularités ,mais il existe des remèdes et du "matériel" que je qualifierai de passe-partout ,comme celui qu'a évoqué Jean-Marie que j'utilise aussi comme d'autres amateurs ,c'est de ce type de matériel dont je voudrais que nous parlions ;pas des cas particuliers voire très particulier comme cet audiophile qui après analyse des techniciens EDF s'était fait installé un transfo juste pour lui .

p.s ça dévie du sujet comme dirait un modérateur

cordialement

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 06/09/2017 12:35:07

escartefigue33 a écrit :
Pour le moment, on n'a rien trouvé de mieux que le bon vieux différentiel qui ne sait pas fonctionner sans la prise de terre.


C'est TOTALEMENT faut.

Mais bon c'est pas grave j'ai l'habitude.

Le dogme Terre = sécurité est une illusion très très forte en France, pays champion européen toutes catégories de l'électrisation.


jsilvestre a écrit :
Tu as vraiment un problème avec la terre.


Ca va je te remercie.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 06/09/2017 12:40:29

escartefigue33 a écrit :
On ne sait pas combien de vies ce dispositif à quand même sauvées, mais le nombre doit être colossal.


0 c'est colossal?

Encore une idée malheureuse.

ce qui sauve c'est le déclenchement, rien ABSOLUMENT rien d'autre.

Ce qui devrait empêcher un déclenchement c'est l'isolation.

La Terre étant un conducteur comme un autre elle est tout aussi dangereuse qu'un autre. Bien des électrisés sont mort en ayant les 2 pieds sur Terre, voire même en nageant dans l'eau.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 06/09/2017 12:55:46

PFB a écrit :
Mais Terre = sécurité est une vision erronée voire carrément dangereuse. L'unique manoeuvre qui sauve c'est le déclenchement, rien d'autre.

Il ne faudrait pas exclure dans les mesures de sécurité les cas de foudre où, disjonction ou pas, un bonne connexion à la terre peut jouer un rôle salutaire.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Jean-ClaudeRL - 06/09/2017 12:58:27

@ PFB
Oui c'est la culture des pays sans bobine de Petersen (nous l'avons quand même essayée à Mulhouse).
@ Claude
Pas facile de rester dans le sujet car c'est vaste et nous en avons déjà parlé dans un autre échange.
Sur les perturbations du secteur, on ne peut pas vivre sans réfrigérateur, machine à laver, etc. Le filtre secteur est donc la solution (en revanche je ne sais pas si c'est vraiment un problème car les alimentations devraient être étudiées pour. PFB semble avoir une bonne expérience sur ce sujet et nous en avons déjà parlé).
Un bon article dans Elektor 352, déjà mis en ligne par Grand Floyd lors du précédent échange sur le sujet, par Joost Waegebaert. L'auteur montre que les filtres du commerce peuvent être néfastes et donne quelques mesures d'une réalisation DIY.
Sur les perturbations par induction, mon expérience est plutôt type influence de la basse tension (le 50Hz). La pompe du poisson rouge, le chargeur du téléphone sont de bons pollueurs. Une petite antenne en fil rigide sur un oscilloscope permet en s'approchant et se reculant de trouver le coupable (j'ai commencé les mesures industrielles comme çà). Le blindage par du film en aluminium ménager ne donne pas (mes essais) de bon résultat, le µ-métal s'impose ou la mise au rebut du coupable (solution la moins chère).
Sincères amitiés
Jean Claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 13:34:39

Jean-ClaudeRL a écrit :
@ PFB
Oui c'est la culture des pays sans bobine de Petersen (nous l'avons quand même essayée à Mulhouse).
@ Claude
Pas facile de rester dans le sujet car c'est vaste et nous en avons déjà parler dans un autre échange.
Sur les perturbations du secteur, on ne peut pas vivre sans réfrigérateur, machine à laver, etc. Le filtre secteur est donc la solution (en revanche je ne sais pas si c'est vraiment un problème car les alimentations devraient être étudiées pour. PFB semble avoir une bonne expérience sur ce sujet et nous en avons déjà parlé).
Un bon article dans Elektor 352 déjà mis en ligne par Grand Floyd lors du précédent échange sur le sujet, par Joost Waegebaert. L'auteur montre que les filtres du commerce peuvent être néfastes et donne quelques mesures d'une réalisation DIY.
Sur les perturbations par induction, mon expérience est plutôt type influence de la basse tension (le 50Hz). La pompe du poisson rouge, le chargeur du téléphone sont de bons pollueurs. Une petite antenne en fil rigide sur un oscilloscope permet en s'approchant et se reculant de trouver le coupable (j'ai commencé les mesures industrielle comme çà). Le blindage par du film en aluminium ménager ne donne pas (mes essais) de bon résultat, le µ-métal s'impose ou la mise au rebut du coupable (solution mon chère).
Sincères amitiés
Jean Claude




J'utilise ceux de Francis Ibre depuis 2007 :

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=1499285

peut être est ce un sujet redondant ...


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 06/09/2017 14:28:42

PFB a écrit :
0 c'est colossal?

Encore une idée malheureuse.

ce qui sauve c'est le déclenchement, rien ABSOLUMENT rien d'autre.

Ce qui devrait empêcher un déclenchement c'est l'isolation.

La Terre étant un conducteur comme un autre elle est tout aussi dangereuse qu'un autre. Bien des électrisés sont mort en ayant les 2 pieds sur Terre, voire même en nageant dans l'eau.

PFB


Bien sûr que c'est le déclenchement qui sauve, tu joues sur les mots...

Il n'y a pas de prises de terre en Suisse ?
Tu connais un autre moyen que le différentiel et le neutre connecté à la terre pour obtenir ce déclenchement salutaire ?

Il est évident que si on supprime tout contact possible de l'utilisateur avec des conducteurs sous tension, plus besoin de terre, c'est d'ailleurs le cas des appareils double isolation.

Le système Français permet de protéger l'utilisateur même en cas d'utilisation d'un appareil en double isolation défectueux, ce qui est souvent le cas des appareils ménagers par exemple, utilisés en milieu humide.

De toute façon, on ne peut empêcher le secteur d'avoir un potentiel par rapport à la terre, même en Suisse.
On ne peut non plus empêcher un câble de se dénuder, ou le moteur d'un mixer de se mettre en CC à la masse.

Cdt,
Gérard


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 06/09/2017 14:46:35

forr a écrit :

PFB a écrit :
Mais Terre = sécurité est une vision erronée voire carrément dangereuse. L'unique manoeuvre qui sauve c'est le déclenchement, rien d'autre.

Il ne faudrait pas exclure dans les mesures de sécurité les cas de foudre où, disjonction ou pas, un bonne connexion à la terre peut jouer un rôle salutaire.


Pour habiter proche d'une région ou la probabilité d'impact de foudre est de 6,3 par km/2 par an. Je peux te certifier que les connections à la Terre sont une très, très mauvaise idée. Car 10 Ohms de différence entre deux prises de Terre dont l'une est parcourue par un courant de 10'000 ampères c'est 100'000 Volt de différence qui va électrisé le conducteur de Terre qui est sensé sauver mon cul.

La foudre est un cas spécial ou ce qui est considéré comme isolant devient conducteur. Et là encore il n'y a qu'un unique geste qui sauve, à l'intérieur comme à l'extérieur d'un bâtiment. Position en boule recroquevillé les pieds doivent toucher les fesses au le sol et attendre que sa passe.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 14:52:37

bonjour gérard

Raoul m'a fait remarquer que nous étions hors sujet ,la c'est encore rebelote ...ce n'est plus de la déviance ;-) ouvre un sujet avec forr,pfb et consort stp merci

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 06/09/2017 15:06:36

escartefigue33 a écrit :
Il n'y a pas de prises de terre en Suisse ?


Pas partout, en général pas chez le particulier.

escartefigue33 a écrit :
Tu connais un autre moyen que le différentiel et le neutre connecté à la terre pour obtenir ce déclenchement salutaire ?


Oui le disjoncteur différentiel, qui compare le courant qui "rentre" et qui "sort" de la boucle. Il fonctionne très bien sur la mer, dans l'espace et même en biphasé c'est à dire sans Terre, ni Neutre.

escartefigue33 a écrit :
Il est évident que si on supprime tout contact possible de l'utilisateur avec des conducteurs sous tension, plus besoin de terre, c'est d'ailleurs le cas des appareils double isolation.


Bah non, encore une petite erreur. Pourquoi n'y a-t-il pas de Terre sur une tondeuse électrique?

Parce que c'est la Terre qui pourtant n'est pas sous tension qui peut électriser l'utilisateur qui est connecté à 2 prises de Terres différentes et de potentiel différent, celle de ses pieds et celle du réseau. Les multiples prises de Terre sont un danger mortel. 200 morts en France par an en moyenne, 17 au Royaume Uni. Chercher l'erreur.

escartefigue33 a écrit :
De toute façon, on ne peut empêcher le secteur d'avoir un potentiel par rapport à la terre, même en Suisse.
On ne peut non plus empêcher un câble de se dénuder, ou le moteur d'un mixer de se mettre en CC à la masse.


L'isolant protège, le déclenchement sauve. Tout simple. Le conducteur de Terre est un conducteur électrique, il tue comme les autres.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 06/09/2017 15:24:24

PFB a écrit :
Tu connais un autre moyen que le différentiel et le neutre connecté à la terre pour obtenir ce déclenchement salutaire ?


Oui le disjoncteur différentiel, qui compare le courant qui "rentre" et qui "sort" de la boucle. Il fonctionne très bien sur la mer, dans l'espace et même en biphasé c'est à dire sans Terre, ni Neutre.

PFB
[/quote]

Faudrait que tu m'expliques.

Imaginons une distribution sans prise de terre, le secondaire du transfo est parfaitement flottant et isolé de la terre.
Le différentiel vérifie que le courant qui rentre est bien le même que le courant qui sort.
Si ce n'est pas le cas, par où le courant passe ?
Comment la boucle se referme ?
Gérard


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 15:34:26

allo la modération ?

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 06/09/2017 16:11:49

Je ne vois pas ce qui nécessiterait une intervention de la modération..


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 19:00:33

c'est hors sujet

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 06/09/2017 19:19:42

On l'a vu un secteur de qualité est un secteur bien isolé, c'est un paramètre important. Alors comment fait-on? Et bien on vire tous ce qui pisse, les filtres et les transfo sont des cibles de choix et généralement plus c'est gros plus ça pisse et moins c'est utile.

Pour cela il faut s'armer d'un pisse mètre et vérifier tous les éléments branchés au secteur.

Ensuite le deuxième paramètre pour un secteur de qualité on l'a vu c'est le déclenchement. Pour cela il faut s'assurer de la fonction et en particulier de la vitesse de réaction de l'appareil de déclenchement. Comment fait-on? on s'arme d'un pète-métre appareil fort utile qui fait péter le réseau (pour semblant).

Sans forcément tirer des lignes spéciales depuis le compteur, l'amateur épaulé par un spécialiste équipé d'un pisse-métre et d'un pète-métre arrivera facilement à localiser d'éventuelles défauts.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Grand_Floyd - 06/09/2017 19:46:53

Méthode pour réaliser une bonne terre :

Tout d'abord il faut un bon piquet de terre!
[attachment=18615]

Ensuite,choisir de la bonne terre.La meilleure se trouvant dans les pots de géranium!
[attachment=18616]
Il suffit ensuite de planter le piquet de terre dans le pot,en faisant bien attention de ne pas esquinter la fleur.
Raccorder le piquet de terre au réseau de terre de son installation.Ne pas oublier d'arroser de temps en temps afin de garantir une bonne conduction de la terre.Le géranium sert de témoin.Quand il commence à faner,il est temps d'arroser.
Avantage de la méthode : on peut placer le pot à n'importe quel endroit.
Inconvénients : à priori il n'y en aurait pas ,personne ne s'étant plaint de cette solution!


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 19:59:13

escartefigue33 a écrit :
Je ne vois pas ce qui nécessiterait une intervention de la modération..



raoul nous a dit d'éviter les hors sujets ;j'ai lancé le sujet pour qu'il y ai
un échange et un partage d'informations avec ce que les gens utilisent comme matériel .


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jys - 06/09/2017 21:03:24

Claude, c'est du pur expérimental bio-sourcé ! tu veux quoi en plus ? Wink


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 21:38:56

Bonsoir Jean-yves

j'apprécie celui de Grand floyd ,mais les autres ;-)

bonne soirée

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - JM Plantefeve - 06/09/2017 22:09:47

Christian,

Ensuite,choisir de la bonne terre.La meilleure se trouvant dans les pots de géranium!

Tu es sûr !? Parce que le géranium est un semi-conducteur. A faible seuil, certes...


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 06/09/2017 22:27:05

;-)


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 06/09/2017 23:35:28

Grand_Floyd a écrit :
Méthode pour réaliser une bonne terre :
Tout d'abord il faut un bon piquet de terre!
Ensuite,choisir de la bonne terre.La meilleure se trouvant dans les pots de géranium!
Il suffit ensuite de planter le piquet de terre dans le pot,en faisant bien attention de ne pas esquinter la fleur.
Raccorder le piquet de terre au réseau de terre de son installation.Ne pas oublier d'arroser de temps en temps afin de garantir une bonne conduction de la terre.Le géranium sert de témoin.Quand il commence à faner,il est temps d'arroser.
Avantage de la méthode : on peut placer le pot à n'importe quel endroit.
Inconvénients : à priori il n'y en aurait pas ,personne ne s'étant plaint de cette solution!

Je l'ai vu faire par un électricien en principe professionnel avec un seau en caoutchouc rempli de sable pour une installation provisoire en pleine rue. J'avais raconté l'anecdote sur le forum Audax, ça a fait sourire puis ça a enchaîné sur une discussion digne d'une guerre de missiles mais où quelques specialistes ont su tout de même détailler clairement les bonnes et les mauvaises pratiques dont celles relatives à la foudre.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Grand_Floyd - 06/09/2017 23:42:11

Ça serait un boucher ou un boulanger,je pourrai comprendre,mais un électricien,c'est le comble!Quoique j'ai connu aussi des vedettes!Big Grin


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 07/09/2017 12:35:48

Pour être plus concret voici les chiffres à communiquer à votre contrôleur, le pisse-mètre doit dépasser le mégohm, la centaine de meg est un record le giga difficile à atteindre. Le pète-métre peut se donner en ampères vous parlerez de courant de court-circuit, 10 fois la valeur du fusible est un minimum technique, 20 fois ma norme personnelle minimale, 40 fois une valeur intéressante et 100 fois induira des travaux conséquent.

Comme à chaque fois en audiophilie, tout ce que l'on vous proposera dégradera ces paramètres et sera complètement inutile.

Les filtres sont parfaitement inutiles, pour deux raisons, la première, ils sont techniquement inclus dans le filtrage l'alimentation, et deuxièmement lorsqu'il sont inadaptés (100% des filtres audiophiles) ils amplifient les perturbations...

Et pour finir, lorsque les adorateurs de la bonne Terre, celle qui aspire les vilains parasites, comprendront que leur imagination défie Kirschoff et transgresser les lois physiques à tour de bras comporte des limites.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Jean-ClaudeRL - 07/09/2017 12:45:27

Bonjour PFB
Comment fixez-vous le centre de l'étoile ou du zig-zag car ici la distribution est triphasé ?
Jean Claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 07/09/2017 18:52:18

PFB a écrit :
Pour être plus concret voici les chiffres à communiquer à votre contrôleur, le pisse-mètre doit dépasser le mégohm, la centaine de meg est un record le giga difficile à atteindre. Le pète-métre peut se donner en ampères vous parlerez de courant de court-circuit, 10 fois la valeur du fusible est un minimum technique, 20 fois ma norme personnelle minimale, 40 fois une valeur intéressante et 100 fois induira des travaux conséquent.

Comme à chaque fois en audiophilie, tout ce que l'on vous proposera dégradera ces paramètres et sera complètement inutile.

Les filtres sont parfaitement inutiles, pour deux raisons, la première, ils sont techniquement inclus dans le filtrage l'alimentation, et deuxièmement lorsqu'il sont inadaptés (100% des filtres audiophiles) ils amplifient les perturbations...

Et pour finir, lorsque les adorateurs de la bonne Terre, celle qui aspire les vilains parasites, comprendront que leur imagination défie Kirschoff et transgresser les lois physiques à tour de bras comporte des limites.

PFB




AMEN !


CLAUDE


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jys - 07/09/2017 19:44:58

Claude, prends garde, ce disant (AMEN!) tu clos le débat alors qu'il suscitait des étincelles (sans évoquer les arcs dans les disjoncteurs des pourvoyeurs d'énergie) https://fr.wikipedia.org/wiki/Disjoncteur_%C3%A0_haute_tension


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 07/09/2017 20:08:12

Bonsoir Jean-yves ,et à tous

parfois c'est mieux de clore ,à défaut d'éclosion,et puis les filtres qui pissent ou qui pètent ,ce n'est pas qu'une histoire de langage mais bien un problème d'anus ou de phallus (sous-jacent )

bonne soirée

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 08/09/2017 09:31:06

ce sujet ne va pas tarder à virer à la scatologie et l'auteur n'appelle plus la modération...

@PFB :
J'attends toujours la réponse à mon message N°33.

Gérard


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 08/09/2017 12:41:19

Bonjour Gérard

Si tu veux que pfb te réponde ouvre un sujet ailleurs ou communique avec par mp ,c'est les meilleurs solutions .

"et l'auteur n'appelle plus la modération..."
j' y ai renoncé Raoul ne semble plus avoir de shampoing


claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Yves - 08/09/2017 15:19:13

On compare le courant qui rentre avec le courant qui sort.
Autrement dit, on vérifie que les courants dans chaque conducteur sont égaux.
S'ils ne le sont pas c'est qu'il y a une fuite queque part.
Il existe donc (au moins) un troisième conducteur par lequel s'écoule la fuite, peu importe le nom qu'on lui donne.

Yves.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - escartefigue33 - 08/09/2017 17:26:21

Yves a écrit :
On compare le courant qui rentre avec le courant qui sort.
Autrement dit, on vérifie que les courants dans chaque conducteur sont égaux.
S'ils ne le sont pas c'est qu'il y a une fuite queque part.
Il existe donc (au moins) un troisième conducteur par lequel s'écoule la fuite, peu importe le nom qu'on lui donne.

Yves.


Bonjour Yves,
Le troisième conducteur on l'appelle le convoyeur c'est celui qui passe la frontière avec la valise.
Une fois arrivé en Suisse, plus de fuite (en principe)....Tongue

Gérard


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jys - 08/09/2017 18:26:09

Yves a écrit :
On compare le courant qui rentre avec le courant qui sort.

C'est même la définition d'un dispositif "différentiel"...vive la physique
(ça marche partout depuis qu'on l'a compris Wink)


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Patrick - 08/09/2017 20:00:51

Moi je comprend un truc (enfin j'espère)
c'est que sans prise de terre (ex potentiel flottant après transfo d'isolation) c'est le gas qui touche une phase (et là il y en a deux) qui sert de prise de terre, provoque et ramasse la fuite, donc le disjoncteur différentiel s'il peut fonctionner dans ces conditions doit être "vachement sensible"!


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jys - 08/09/2017 20:14:30

Le 30 mA fait le job...à moins d'avoir fait un montage "special"...les Audiophiles en font de belles Wink


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 08/09/2017 20:19:23

bonsoir

si l'on pouvait revenir a nos (mes) moutons ;merci

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Patrick - 08/09/2017 20:26:53

Sorry Claude,
prenant le train en marche j'ai omis les préoccupations de départ.
Il y a un fil intéressant concernant la symétrisatin du secteur.
J'ai acquis un transfo pour la réaliser mais c'est en suspend!


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 09/09/2017 10:59:09

La symétrisation du secteur se base sur une bonne idée, mais dans nos intérieurs les perturbations sont extrêment faibles.

L'idéal étant de s'approcher d'une valeur pétométrique de 100 fois le courant nominal de la ligne soit 1000A (cas général d'un fusible de 10A) l'utilisateur se retrouve donc avec une impédance de boucle d'un quart d'ohm (0,23) et imprimer un parasite par transfert éthérique sur une ligne d'une aussi faible impédance va quand même requérir une sacrée grosse merdasse parasitaire du style "industrie lourde".

Décaler le Neutre n'est pas bien apprécié de tous, voir interdit.

Un transfo qui symétrise les parasites jusqu'au gigahertz n'est pas chose courante.

Et symétriser les 2 derniers mètres c'est de la foutaise en plus de dégrader à coups sûr l'impédance de boucle.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 09/09/2017 12:25:54

Bonjour ,

l'on "s'enrichit" en étant l'écoute des autres même ceux qui paraissent le plus humble ;j'aimerai bien lire d'autres avis que les ténors habituels du bagout (si cela est dans leurs possibilités ) merci !

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Dominique-Tanguy - 09/09/2017 13:40:53

Bonjour Claude,

Tu te rappelles peut-être des problèmes de secteur que j'ai rencontré à la mise en route de mon Kaneda 224, bruyant chez moi alors qu'il ėtait silencieux lorsque que je l'emmenais chez les copains, ou encore à Ablon.

Jėrome m'a donnė un transfo d'isolement qui a amélioré les choses, et j'ai acheté un conditionneur de rėseau plutôt sophistiqué, qui m'a permis de stabiliser la situation.

José, lors de sa visite avec Gilles, a remis en cause cette architecture. J'ėtais dėjà dans mon projet de simplification, j'ai donc suivi ses conseils et tout remis à plat, en enlevant le transfo et le conditionneur, que j'ai revendu depuis.

J'essaye d'avoir le moins d'ėquipements connectės au secteur près de la chaine. Pas d'ordinateur (le Raspberry est sur batteries), pas de télé, pas d'alimentations à dėcoupage.

J'ai fait des essais comparatifs avec mon Kaneda 218, alimentė sur batterie ou avec l'alimentation Kaneda. Josė recommende l'alimentation, mais Jacqueline et moi prėfėront nettement le son sur batteries.

Donc, je n'ai plus que l'ampli, la platine et le DAC lecteur de CD qui sont raccordės. Les sources en premier et l'ampli en dernier.

Je n'ai quasiment plus de bruit et le son est meilleur que ce que j'avais du temps du conditionneur.

Je ne vends rien, j'explique ma dėmarche, qui a ėté initiėe grâce aux idėes de José.

Je suis content du rėsultat, qui va dans le sens de mon objectif : Un son meilleur avec un système plus simple.

Cordialement,

Dominique T


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 09/09/2017 13:53:48

Bonjour Dominique ,

"Tu te rappelles peut-être des problèmes de secteur que j'ai rencontré à la mise en route de mon Kaneda 224"

oui ,bien sûr !

"José, lors de sa visite avec Gilles, a remis en cause cette architecture. J'ėtais dėjà dans mon projet de simplification, j'ai donc suivi ses conseils et tout remis à plat, en enlevant le transfo et le conditionneur, que j'ai revendu depuis."

j'ai suivi


"Je ne vends rien, j'explique ma dėmarche, qui a ėté initiėe grâce aux idėes de José.

Je suis content du rėsultat, qui va dans le sens de mon objectif : Un son meilleur avec un système plus simple."

je te remercie ,c'est exactement le type de témoignage que j'espérais en "lançant" ce sujet ,car il s'affranchit de tout dogme théorique en ne se basant que sur le résultat concret .

p.s en espérant que tu fasse des émules ...

bon weekend

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 10/09/2017 10:42:56

Jean-ClaudeRL a écrit :
Bonjour PFB
Comment fixez-vous le centre de l'étoile ou du zig-zag car ici la distribution est triphasé ?
Jean Claude


Bonjour,
Je ne comprends pas la question.

Je connecte mes équipements selon les données constructeurs.

Je ne modifie pas les branchements des transformateurs MT/BT de mon fournisseur local.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 10/09/2017 11:53:18

Personnellement c'est au cours de l'assainissement de la distribution de l'électricité locale que la valeur pétométrique de mon réseau a été grandement améliorée.

La distribution aérienne des années 50 a été démontée et un câble souterrain plus court posé. En conjonction avec le câble plus court toute une série d'accessoires modernes de connexion ont été utilisés.

La valeur du courant de court circuit est passée de 44 ampères en 2010 à 910 ampères actuellement.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - xn - 10/09/2017 13:20:22

Mais c'est quoi cette valeur pétométrique ???


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 10/09/2017 14:35:20

xn a écrit :
Mais c'est quoi cette valeur pétométrique ???


La valeur à laquelle le réseau pète ou saute.

Le courant de court-circuit en ampères ou l'impédance de boucle en ohms sont des grandeurs parentes tout comme la variation de tension en fonction du courant pompé

C'est une valeur de sécurité, un milliard de fois plus importante qu'une bonne Terre.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - xn - 10/09/2017 17:44:42

Je suis désolé, mais la terre est 1 milliard de fois plus importante que tout le reste dans la mesure où c'est une mesure de sécurité des personnes. Sans elle, il y aurait des centaines d'électrocutés par jour.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 10/09/2017 18:12:15

xn a écrit :
Je suis désolé, mais la terre est 1 milliard de fois plus importante que tout le reste dans la mesure où c'est une mesure de sécurité des personnes. Sans elle, il y aurait des centaines d'électrocutés par jour.


La Terre et par extension le conducteur unipolaire de sécurité, ne sauve personne, ne sauvera personne et n'a sauvé personne. On a les pieds dessus, on nage dedans, on y peut rien, c'est comme ça.

L'unique la seule et l'incroyable manoeuvre qui sauve, qui a sauvé et qui sauvera des vies et le déclenchement, ABSOLUMENT rien d'autre n'est efficace.

Ainsi soit la dure loi de l'électricité. Amen.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - xn - 10/09/2017 18:16:14

Je ne comprends rien à ce que vous racontez.
Un différentiel + terre = sécurité des personnes.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - JM Plantefeve - 10/09/2017 18:44:17

PFB,

Bien sûr, une bonne installation est une installation où le maître mot est "isolation". Dans le cas où l'isolation est mise à mal, bien sûr c'est le déclenchement qui sauve.

Mais en France, nous sommes en régime TT. Pour qu'il y ait déclenchement sur défaut d'isolation, il faut absolument une connexion à la terre via un conducteur PE (jaune/vert) et un différentiel du bon calibre.

Je ne sais pas comment c'est en Suisse, régime TN ? Mais laisser écrire ici :
La Terre et par extension le conducteur unipolaire de sécurité, ne sauve personne, ne sauvera personne et n'a sauvé personne.
(j'ose à peine le recopier, du coup je le barre)

...je me demande qui serait responsable, Melaudia ou PFB, si demain un gamin se fait juter sur le lave-vaisselle parce que son père lecteur du forum, a retiré la connexion de terre de son installation électrique. Le père me direz-vous, mouais... pauvre gamin.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 10/09/2017 21:13:23

xn a écrit :
Je ne comprends rien à ce que vous racontez.
Un différentiel + terre = sécurité des personnes.


Grossière erreur.

Un "différentiel" est un appareil de déclenchement pas besoin de Terre pour qu'il fonctionne.

JM Plantefeve a écrit :
Bien sûr, une bonne installation est une installation où le maître mot est "isolation". Dans le cas où l'isolation est mise à mal, bien sûr c'est le déclenchement qui sauve.


JM Plantefeve a écrit :
il faut absolument une connexion à la terre via un conducteur PE (jaune/vert) et un différentiel du bon calibre.


Absolument pas.

On est d'accord seul le déclenchement sauve, rien d'autre.

Pour déclencher nous avons 2 uniques solutions:

faire sauter le fusible
mesurer une différence et déclencher.

Pour faire sauter un fusible, il faut un court-circuit entre Phase et Neutre ou entre Phases, personnellement je ne vois pas comment faire sauter un fusible autrement.

Si l'installation est équipée d'un conducteur unipolaire de protection, PE ou PEN, il est capital qu'il soit relié au Neutre ou confondu. Dans la plupart des pays le conducteur unipolaire de protection et le Neutre sont confondu. Cela simplifie l'installation et améliore les taux de survie nationaux.

Pour mesurer une différence il faut mesurer le courant d'une phase et faire la différence avec son retour soit le Neutre ou une autre Phase.

A quel moment une connection de Terre vous sauve la vie?

Référencer le conducteur Neutre à la Terre est d'usage pour réduire la probabilité d'une tension élevée de toucher en cas de défaut d'isolation. Le Neutre étant au potentiel de Terre, il n'y a pas de différence de tension théorique entre votre contact avec le sol et l'équipement dont l'isolation est défaillante. Et là Messieurs on arrive à la valeur pétométrique de l'installation qui est capitale pour la survie de la personne de contact. Plus la valeur pétométrique sera élevée, plus le courant de court-circuit sera élevée. Plus l'impédance de boucle est faible plus faible sera la tension nécessaire pour faire sauter le fusible.

Une valeur pétométrique élevée sauve des vies tout comme une valeur pissométrique élevée, c'est une certitude.

Tout conducteur électrique représente un danger mortel, même celui de Terre, même une échelle aluminium, même un mat de lampadaire métallique (mon préféré) qui est pourtant bien à la Terre (il est planté dedans).

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jys - 10/09/2017 21:32:44

Euh, tu nous fous les foies à défaut de nous tranquilliser: nos installes seraient elles une source de discorde (pour les allumés) ou d'électrocution pour tutti quanti ?


RE: Vos essais concernant le "secteur" - claude m4 - 10/09/2017 22:22:14

Bonsoir JYS

oui ,le fond de l' ère effraie

claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jsilvestre - 10/09/2017 23:57:22

jys a écrit :
Euh, tu nous fous les foies à défaut de nous tranquilliser: nos installes seraient elles une source de discorde (pour les allumés) ou d'électrocution pour tutti quanti ?


Bonsoir Jean Yves

pas d'inquiétudes, rien d'autre que le bruit et la désinformation habituels!

Joël


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 11/09/2017 00:12:57

PFB a écrit :
Un "différentiel" est un appareil de déclenchement pas besoin de Terre pour qu'il fonctionne.

Je crois savoir qu'un disjoncteur différentiel déclenche au délà d'un certain seuil de déséquibre de courants passant entre ses deux conducteurs, symptôme d'une fuite de courant, laquelle peut passer par un corps humain auquel cas ses neurones risquent d'en pâtir, soit par une liaison à la terre, chemin qu'elle préfère généralement car de résistance électrique moins élevée.

Attention, les normes et la conception générale des circuits de distribution électrique semblent asez disparates entre les pays et les continents.

Citation :
Pour faire sauter un fusible, il faut un court-circuit entre Phase et Neutre ou entre Phases, personnellement je ne vois pas comment faire sauter un fusible autrement.

Par surintensité temporaire, et c'est le cas le plus courant, si je puis dire.

Citation :
Pour mesurer une différence il faut mesurer le courant d'une phase et faire la différence avec son retour soit le Neutre ou une autre Phase.

Ce que fait le différentiel cité ci-dessus.

Citation :
A quel moment une connection de Terre vous sauve la vie?

De même, indiqué ci-dessus.

*

Je n'ai pas les statistiques mais le plus grand danger électrique n'est sans doute pas l'électrocution mais l'arc par mauvais contacts, à l'origine de nombreux incendies (toujours attribués à tort à des court-circuits). J'ai vu dans ma vie plus de dégâts dus à des arcs que je n'ai pris de châtaignes d'origine électrique.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 11/09/2017 03:15:59

forr a écrit :
Attention, les normes et la conception générale des circuits de distribution électrique semblent asez disparates entre les pays et les continents.


Non en Europe c'est kif-kif bourricot. Le bourricot c'est l'utilisateur final qui voit partir son patrimoine en fumée quand il ne meurt pas bêtement électrocuté.

Il faut simplement savoir lire et interpréter les normes. Si le DDR est obligatoire en France et en Belgique (de mémoire) ce n'est pas pour améliorer la sécurité des personnes. C'est pour donner au fournisseur d'énergie la possibilité de baisser légalement la valeur du courant de court-circuit des installations. Autrement dit réduire la section du conducteur qui alimente nos installations. Avec comme incidence directe une baisse de la sécurité pour réduire les investissements.

Un DDR sert à réduire la section du conducteur jusqu'au point de livraison. C'est tout.

Un DDR c'est génial, il sauve des vies (quant il fonctionne). Utilisez le DDR comme moyen technique pour réduire la qualité d'un réseau électrique et par conséquent les investissements c'est moyen. Le tout maquillé en grande amélioration sécuritaire bof....

Après les statistiques parlent d'elles-mêmes....le DDR ne fonctionne pas aussi souvent qu'espéré, dommage. Mais au final la qualité du réseau est bel et bien dégradée.



PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 11/09/2017 07:28:57

Citation :
Tout conducteur électrique représente un danger mortel, même celui de Terre, même une échelle aluminium, même un mat de lampadaire métallique (mon préféré) qui est pourtant bien à la Terre (il est planté dedans).

A quel moment une connection de Terre vous sauve la vie?

On dirait qu'il y a un petit oubli : c'est le courant électrique qui passe par le corps qui consiture le danger non la tension. C'est la raison de connexion à la terre. Il y a des petits gars qui travaillent sur des installactions haute tension sans couper le courant, comment font-ils ?


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 11/09/2017 11:00:17

En 2008 je ne suis installé dans une nouvelle propriété, j'ai immédiatement procédé à un test complet de mon installation. Il s'est avéré que l'installation n'était pas conforme suite à une dégradation d'une connexion du Neutre.

La valeur de courant de court-circuit est passé suite à la réparation d'environ 45A à 80A.

80A est une valeur de CC terriblement basse et peu sûr. Suite à d'innombrables tractations une mesure temporaire à été prise, l'installation d'un DDR en entrée du point de livraison.

Fin 2016, mon distributeur d'énergie suite à de nombreuses pannes entreprend l'assainissement général du réseau MT et BT local. Avec comme particularité la plus visible la surpression des lignes aériennes. Lignes prévues pour 20A par point de livraison soit 12mm2 datant de la fin des années 40. Le nouveau réseau à été câblé en 25mm2 permettant une centaine d'ampère par point de livraison. En plus le village a été constellé de coffrets de distribution ce qui a considérablement réduit la longueur de mon câble d'alimentation la ligne aérienne faisait 480m, le câble souterrain 60m.

A la fin des travaux j'effectue une mesure pétométrique (mesure du courant de court-circuit) qui monte à 980 ampères.

Rarement dans la vie d'un audiophile une telle modification des caractéristiques d'un réseau de distribution d'énergie a été effectuée.

Passer de 45A à 980A de CC c'est du jamais vu et même en remplacant les derniers mètre par un câble supraconducteur, on arrivera pas à une telle augmentation de performance.

C'est parfaitement inaudible.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jsilvestre - 11/09/2017 12:04:26

PFB a écrit :
80A est une valeur de CC terriblement basse et peu sûr. Suite à d'innombrables tractations une mesure temporaire à été prise, l'installation d'un DDR en entrée du point de livraison.


La personne qui t'a vendu un disjoncteur différentiel pour ne pas avoir à refaire la distribution a du rigoler très fort!
Pour autant tu n'es pas obligé de raconter tant de bêtises. Laisse donc la terre et les différentiels s'occuper de la sécurité des personnes.

Par curiosité, pour essayer de voir là ou tu mélange, pourquoi un courant de court circuit de 900A rendrait inutile un disjoncteur différentiel?

Pour info, même en Suisse la protection différentielle à 30mA est obligatoire.

Joël


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 11/09/2017 13:02:45

jsilvestre a écrit :
Par curiosité, pour essayer de voir là ou tu mélange, pourquoi un courant de court circuit de 900A rendrait inutile un disjoncteur différentiel?


Attention je n'ai jamais dit qu'un DDR était inutile, j'ai dis que c'est un moyen de dégrader légalement la qualité d'un réseau électrique.

Je dis qu'un réseau de qualité additionné d'un DDR c'est le top

L'explication risque d'être coton, voir même impossible quand on pense qu'une Terre sauve...

Fait des petits dessins pose des valeurs et tu verras.

Un courant de CC induit une tension de défaut max théorique si protégé par un DPCC de 10A de 2V.

Un DDR dans les même conditions c'est 6,9V

Vu?

Le courant de court-circuit c'est le niveau zéro de survie.


jsilvestre a écrit :
Pour info, même en Suisse la protection différentielle à 30mA est obligatoire.


"Est devenue obligatoire pour les nouvelles constructions", par contre la section des câbles d'alimentation est maintenue à 25mm2 au minium. (6mm2 de mémoire 0,6kV pour le reste de l'Europe) et démerde-toi avec ton électrode de Terre.

PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Grand_Floyd - 11/09/2017 13:23:36

PFB a écrit :
section des câbles d'alimentation est maintenue à 25mm2 au minium.
PFB


Pourquoi leur mettre du minium?Ils rouillent?Big Grin


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 11/09/2017 13:58:31

PFB a écrit :
quand on pense qu'une Terre sauve...

Elle ne sert pas qu'à ça. Elle est utile pour les inhumations.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - narshorn - 11/09/2017 19:22:50

forr a écrit :

PFB a écrit :
quand on pense qu'une Terre sauve...

Elle ne sert pas qu'à ça. Elle est utile pour les inhumations.


Oui, mais les grands hommes ne se font pas mettre en terre.
Ils se font inhumer au Panthéon. Vanitas vanitatum Smile

Cordialement


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Grand_Floyd - 11/09/2017 20:04:28

En fait si les Suisses n'utilisent pas la terre,c'est qu'ils n'ont pas de la bonne terre chez eux!Il ne faut pas chercher plus loin!Big Grin


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Dominique-Tanguy - 11/09/2017 20:28:43

Je crois que la terre, en Suisse, vaut plus cher que le cuivre... Ceci peut expliquer cela... 😀

Dominique T


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 11/09/2017 21:20:49

Grand_Floyd a écrit :
En fait si les Suisses n'utilisent pas la terre,c'est qu'ils n'ont pas de la bonne terre chez eux!Il ne faut pas chercher plus loin!

Dominique-Tanguy a écrit :
Je crois que la terre, en Suisse, vaut plus cher que le cuivre... Ceci peut expliquer cela...

Un piquet dans la neige, ça le fait ?

Citation :
Oui, mais les grands hommes ne se font pas mettre en terre. Ils se font inhumer au Panthéon.

C'est pour ça que j'ai évité d'en être un. Mais depuis que les femmes peuvent aussi y accéder, je vais peut-être m'y mettre.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - PFB - 11/09/2017 23:05:18

Suisse



France


PFB


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Grand_Floyd - 11/09/2017 23:29:21

Oui on a de la bonne terre en France!Pas besoin de s'embêter!


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jys - 11/09/2017 23:31:05

PFB,
Vraiment Impressionnant, t'y vas fort avec les images qui disent que dalle (pour les courants forts pulsés nanoseconde voir le CERN, c'est à cheval sur la suisse)
T'es bon pour l'incinération (c'est ce que j'ai choisi)


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Jean-ClaudeRL - 12/09/2017 07:57:05

Bonjour à tous
[attachment=18660][attachment=18661]

Suisse (Tessin) vs France

Un à un

Sincères amitiés

Jean Claude


RE: Vos essais concernant le "secteur" - jsilvestre - 12/09/2017 18:50:31

PFB a écrit :
L'explication risque d'être coton, voir même impossible quand on pense qu'une Terre sauve...


Rien d'impossible, pas même coton.
En france la sécurité des personnes passe par la terre et un disjoncteur différentiel de 30mA.
Chez toi tu fais comme tu veux, si la terre te fait peur et si les différentiels dérangent tes convictions libre à toi...
Mais garde tes peurs et convictions pour toi, elles sont hors de propos sur le réseau français.

Joël


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 01/10/2017 12:23:48

Je ne sais pas si c'est le bon fil mais je vais vous en raconter une bien bonne comme quoi, si selon Einstein, l'espace est courbe, la terre selon Volta, c'est tordu.

A deux reprises à une quinzaine de jours d'intervalle, le disjincteur du transformateur local qui alimente les bâtiments de mon voisin et les miens a sauté.

Déplacements d'urgence de deux spécialistes. La première fois, ils rétablissent le courant sans identifier la raison de la disjonction.
La seconde fois, j'insiste pour qu'ils investiguent, notamment chez mon voisin en bas d'un poteau muni d'un compteur et où la liaison électrique devient souterraine. Extérieurement, le coffret est couvert de lierre, interieurement c'est poussiereux à souhait avec une nid de frelons (vide) et un peau de mue de serpent. Le neutre est connecté localement à la terre au pied du poteau.

Léger nettoyage, démontage de la goulotte qui contient la descente du neutre à la terre. Effectué par l'un des techniciens dûment ganté pour ce genre d'opération. L'autre, c'est plutôt le théoricien, il n'est pas ganté. Par chance ! c'est ce qui va permettre de découvrir l'origine du mal. La goulotte était maintenue en place par du ruban en métal. En dégageant celui-ci, il se prend à un moment une légère "chataîgne". Il retouche le ruban, rien. Son collègue, gant enlevé, fait de même : rien. Le premier insiste : châtaigne ! mais quelque chose l'intrigue, elle ne se produit pas immédiatement au toucher, mais après une durée variable selon les essais. Il est très intrigué. J'ai alors une illumination : ça provient de la clôture électrique qui entoure le champ tout proche où paissent des poneys. On en coupe l'alimentation : finies les châtaignes !

Les techniciens regardent son installation de près : la piquet de terre de la clôture électrique est au bas de notre poteau avec connexion de du neutre à la terre. Or il y a une norme pour cela, il faut que ces deux terres soient distantes de 8 mètres minimum.

Si je ne me trompe, la clôture génère des impulsions électriques d'une seule polarité. Il semble qu'elle finisse dans certaines conditions par charger en continu un condensateur de l'installation de distribution du secteur, provoquant la culbute disjonctive.


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Patrick - 01/10/2017 12:54:37

Une histoire bien terre à terre!
Chouette diagnostic!


RE: Vos essais concernant le "secteur" - Grand_Floyd - 01/10/2017 14:43:38

Une seule solution dans ce cas : transformer les poneys en lasagnes et plus besoin de clôture électrique!Big Grin


RE: Vos essais concernant le "secteur" - forr - 01/10/2017 14:59:06

Grand_Floyd a écrit :
Une seule solution dans ce cas : transformer les poneys en lasagnes et plus besoin de clôture électrique!Big Grin

Des lasagnes à la viande d'équidé, c'est un beau scandale à la clé.
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130209.OBS8368/findus-le-scandale-des-lasagnes-au-cheval-secoue-l-europe.html