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écoute chez Joscad - claude m4 - 13/08/2017 09:53:29

Bonsoir a tous


Chez José (Jocad ),pour ce qui est de l'écoute , ce qui m'a frappé ,c'est :

-la grande douceur(qui n'est pas un vain mot) qui émane de ce système
-la fusion des différents registres amenant cette cohérence ,cette osmose
-l'image (qui se forme ,a un peu plus d'un mètre,au centre derrière les enceintes )

le système "passe" tous les styles de musiques avec une étonnante et déconcertante facilité .José a présélectionné des morceaux intéressants choisis selon certains critères.

a première vue ,j'ai écouté de la dématérialisation(José si tu me lis ...) ,si c'est le cas ? je n'ai ressenti aucun manque ,pas comme chez l' importateur de matériel de haut de gamme de ma région.

l'écoute vinyle est du même cru (bras Kuzma ,Koetsu platinum ? ) même si pas encore au top ,d'après José

le matériel c'est une chose ,mais pour ce résultat ,il faut du ressenti et de l'oreille ...le tout encadré d'un mode opératoire et d'une rigueur quasi scientifique (même pour des soi-disantes petites choses )

ce qui m'a intéressé c'est l'approche de José (qui peut ou pourrait s'appliquer aussi dans d'autres domaines )et aussi le fait d'être vraiment à l'écoute des autres ...

José pose des questions pertinentes à ses interlocuteurs...,à vrai dire ,j'ai été autant fasciné par l'aura de la personne que par le système .


claude


RE: écoute chez Joscad - mastro - 13/08/2017 10:04:31

claude m4 a écrit :
Bonsoir a tous


Chez José (Jocad ),pour ce qui est de l'écoute , ce qui m'a frappé ,c'est :

-la grande douceur(qui n'est pas un vain mot) qui émane de ce système
-la fusion des différents registres amenant cette cohérence ,cette osmose
-l'image (qui se forme ,a un peu plus d'un mètre,au centre derrière les enceintes )

le système "passe" tous les styles de musiques avec une étonnante et déconcertante facilité .José a présélectionné des morceaux intéressants choisis selon certains critères.

a première vue ,j'ai écouté de la dématérialisation(José si tu me lis ...) ,si c'est le cas ? je n'ai ressenti aucun manque ,pas comme chez l' importateur de matériel de haut de gamme de ma région.

l'écoute vinyle est du même cru (bras Kuzma ,Koetsu platinum ? ) même si pas encore au top ,d'après José

le matériel c'est une chose ,mais pour ce résultat ,il faut du ressenti et de l'oreille ...le tout encadré d'un mode opératoire et d'une rigueur quasi scientifique (même pour des soi-disantes petites choses )

ce qui m'a intéressé c'est l'approche de José (qui peut ou pourrait s'appliquer aussi dans d'autres domaines )et aussi le fait d'être vraiment à l'écoute des autres ...

José pose des questions pertinentes à ses interlocuteurs...,à vrai dire ,j'ai été autant fasciné par l'aura de la personne que par le système .


claude



merci pour ce Cr , et je suis surpris de constater qu'aucune
photo de ce système n'a été diffusée à ma connaissance
?????

ce qui me semble aussi important que le cr lui même ?


RE: écoute chez Joscad - Dominique-Tanguy - 13/08/2017 10:19:17

I s'agit d'un système furtif, comme les chasseurs du même nom Smile

Il n'imprime pas sur la capteurs d'appareils photos numériques Smile

Dominique


RE: écoute chez Joscad - claude m4 - 13/08/2017 11:04:01

Bonjour François ,Dominique

Lorsque je vais dans certains lieux ,parfois je fais des photos (en demandant la permission) d'autres fois ,pas !
car je ressens que le propriétaire n'y tient pas et moi non plus .

De plus ,j'ai vécu cette écoute comme une dégustation ,sans chercher au préalable à identifier quoi que ce soit(le temps des questions arrive bien assez tôt),en essayant d'éviter que le visuel prenne le pas sur mon ressenti .

José a compris que Chronos était de la partie(les instants étant comptés)je ne voulais écouter que de très courts extraits de musique,ce qui (il me semble)fait aussi parti de sa méthodologie .


claude


RE: écoute chez Joscad - gillesni - 13/08/2017 11:08:06

Bonjour,

Oui, je crois que José ne souhaite pas de photos de son système sur le net, mais il accueille volontiers tous ceux qui sont intéressés.

D'un point de vue visuel, on peut dire qu'il s'agit d'un "très banal" et déjà vu 4 voies Onken, avec caisson de grave Onken W. Le système est positionné dans une grande pièce d'environ 75 m2 de forme octogonale, avec un plafond à 2.5 en périphérie, et à plus de 5 m au centre, mais une fois qu'on a dit, ou vu ça, on n'a rien dit, rien vu, et surtout rien entendu.

Par rapport à un autre système au matériel quasiment identique, dans cette pièce de bon volume, mais à la géométrie à priori défavorable puisque presque ronde, c'est la mise en œuvre de José, pendant des jours et des jours, et une foule de petites choses à priori insignifiantes, supports, positionnement de tous les matériels au millimètre, amortissements très sélectifs, etc., qui, mis bout à bout, ne se verront absolument pas sur des photos, mais qui feront une énorme différence à l'écoute.


RE: écoute chez Joscad - claude m4 - 13/08/2017 12:01:23

oui , cela rends humble... l'on se rends compte que nous sommes tous un peu : des Jean Michel a peu près ;-)

la platine vinyle et son côté chirurgical (au propre comme au figuré) :

http://www.firstvoice-audio.com/album-photos/img-3512-1-4-1.html

claude


RE: écoute chez Joscad - folkdeath95 - 13/08/2017 12:28:40

gillesni a écrit :
Bonjour,

Oui, je crois que José ne souhaite pas de photos de son système sur le net, mais il accueille volontiers tous ceux qui sont intéressés.


Comme teasing, c'est réussi.
Et vu que les CR d'écoute sont élogieux, ça donne envie d'y jeter une oreille.

Mikael

PS: tu as écrit "pavillon Onken W", mais tu pensais au caisson Onken W ou a des Onken pavillonnées comme chez toi?


RE: écoute chez Joscad - claude m4 - 13/08/2017 12:34:47

il y a ça :
http://www.firstvoice-audio.com/album-photos/img-3512-1-4-1.html

il y a aussi d'autres blocs shindo avec un préamp de la même marque ,mais peu importe .

c'est du matos haut de gamme,mais bof ! ,je ne dis pas cela avec dédain mais plutôt comme ci cela me semblait presque banal,car la "mise en oeuvre" étant à ce point prépondérante ,je le sens capable de transcender une brouette ;-)



José s'est constitué une "play list" de morceaux savamment choisis pour leurs particularités ...

par exemple ce choeur de "soeurs" dont on perçoit très nettement les mouvements de tête ,ou ce Billy holliday dont l'on ressent bien que l'orchestration (beaucoup plus claire )a été rajoutée a la voix .

personnellement ,pour une écoute comme pour une dégustation ou d'autres formes de ressenti ,il est préférable dans un premier temps d'éviter "le visuel "


claude


RE: écoute chez Joscad - claude m4 - 13/08/2017 17:00:24

Bonjour Gilles,

l'on peut remarquer (entre autre )une variété de "cônes" ayant défrayée la chronique il y a presque trente ans .

claude


RE: écoute chez Joscad - gillesni - 13/08/2017 19:12:16

folkdeath95 a écrit :
Mikael

PS: tu as écrit "pavillon Onken W", mais tu pensais au caisson Onken W ou a des Onken pavillonnées comme chez toi?


Oups!
Oui, caisson Onken W.


RE: écoute chez Joscad - Le Relais Sonore - 13/08/2017 19:36:18

claude m4 a écrit :
sans chercher au préalable à identifier quoi que ce soit, en essayant d'éviter que le visuel prenne le pas sur mon ressenti .

claude


Bonjour à tous,
Ayant eu le privilège d'une visite accompagnée d'une écoute chez José, je pense que c'est la bonne approche. Pas d'attachement dans un premier temps à l'aspect hardware pour une écoute "en aveugle" libérée de préjugés.
J’espère renouveler prochainement l’expérience avec une nouvelle écoute de ce système aux qualités peu communes, et continuer à échanger avec José sur nos points de vu respectifs .

Salutations

Rémy


RE: écoute chez Joscad - claude m4 - 13/08/2017 20:33:52

Bonsoir Rémy ,

ne pas être dans le contrôle,lâcher prise...évitant le placebo ou le nocebo;flatté ,je suis Rémy ;-)

bonne soirée

claude


RE: écoute chez Joscad - Josca - 14/08/2017 09:46:38

Bonjour à tous,

Vous me demandez souvent des photos.
Bon aller je fais un effort de description, en commençant par le début, il y a cinq ans.
Tout d'abord après avoir assemblé des systèmes jusqu'au quatre voies Tad/Altec, façon Onken il y a une trentaine d'années, j'ai laissé de côté ces systèmes pendant 28 ans et me suis concentré sur l'écoute de produits du commerce.

Je m'étais toujours dit qu'un jour j'en assemblerai de nouveau un vrai et ce fut chose faite, il y a quatre ans retour à l'aventure Onken. J'ai racheté à l'un d'entre vous une paire de 360 et c'était parti.

Suite à une nouvelle acquisition, il me fallait tout d'abord construire le lieu.

Ce n'est pas ma première construction de salle, mais certaines contraintes administratives m'obligeait à me contenté des bâtiments déjà construits.

Un ancien espace animalier en ruine, devait donc être la base.
Ce dernier en ruine et pas vraiment en dur était trop bas, de plus de nombreux poteaux existaient qui formaient les box des animaux.
Cette espace ressemblait à une yourte, ce nom est resté.
J'ai donc entrepris un ceinturage en béton chainé afin de renforcer la base et ainsi m'affranchir du problème des poteaux.
Puis j'ai fabriqué une pièce soudée en IPN de 200 sur laquelle furent fixées les poutres support de la toiture. Voulant d'une part une très bonne isolation et éviter l'effet de membrane du toit, il fallait construire solide pour supporter les huit tonnes d'ardoise et de bois.
Pour ne pas rajouter d'autres difficultés au fait que cette salle est presque ronde j'ai fait attention d'utiliser plutôt des matériaux naturels( sonnent mieux) et j'ai évité le sol en béton pour minimiser les résonances.
Celui ci est composé de dalles calcaire posées sur lit de sable
Les murs pleins sont enduits de chaux
Le plafond brut est en plaques de bois de 22mm
Les ouvertures et fenêtres sont blindées côté extérieur et un verre spécial Phonip neuf à l'intérieur.
De bonnes bases avant de commencer les traitements acoustiques intérieurs.

Puis ce fut les premiers essais avec mon ancien système...

A suivre
Voici quelques photos
A bientôt

José

[attachment=18265][attachment=18266][attachment=18267]


RE: écoute chez Joscad - Josca - 14/08/2017 09:58:52

Bonjour Claude
pour répondre à tes questions sur mes supports;

Ce sont tous des produits que j'ai conçu avec un ami il y a une trentaine d'années.
Les plaques que tu as vues sont des dalles de granit usinées et bénéficiant de nombreux réseaux ( résonateurs) le tout accompagné par des structures tronconiques entre les appareils et celles ci.
Bien que de forme tronconiques, ce ne peut être apparenté à des pointes ou cônes, leur fonctionnement est celui d'un accordeur, le rôle étant de créer une activité organisatrice entre matériel et support.
En quelques mots, l'un des principes de cette approche est d'obtenir un comportement à l'unisson de tout les éléments constituant le système de reproduction. Les plateformes elles permettent de s'affranchir de nombreux problèmes liés à l'acoustique des salles.

Tu peux bien sur utiliser des plaques de granit d'une certaine épaisseur( 30 à 50 mm) sur lesquelles tu colles un matériau absorbant mou, bitum, plaque de silicone afin d'amortir celles ci; ce sera déjà une bonne base pour tes appareils.
Maintenant est ce la priorité sur ton système à voir...
A+

José


RE: écoute chez Joscad - Dominique-Tanguy - 14/08/2017 10:32:21

Merci José !

Formidable ! Vraiment très beau !

Dominique T


RE: écoute chez Joscad - gillesni - 14/08/2017 10:41:45

Salut José,

Je n'avais pas vu ces photos de ta construction. Je me rends encore plus compte du boulot effectué...


RE: écoute chez Joscad - Bamboufou - 14/08/2017 11:35:31

gillesni a écrit :
Salut José,

Je n'avais pas vu ces photos de ta construction. Je me rends encore plus compte du boulot effectué...


oui Gilles, il en faut de la persévérance et de la tenacité pour arriver a bout d'un tel projet.
ceux qui ont déjà réaliser une maison eux même savent ce que ce travail représente.


RE: écoute chez Joscad - Josca - 14/08/2017 11:36:43

Voici les photos de ma petite équipe .
Sans l'aide de mes deux complices du moment rien n'aurait été possible!
C'était une grande aventure nous avons eu un temps magnifique pendant les quatre mois du gros oeuvre.

A+

José[attachment=18278][attachment=18279][attachment=18280][attachment=18281][attachment=18282]


RE: écoute chez Joscad - gillesni - 14/08/2017 13:53:39

Sûr, j'avais rénové ma 1ère maison quasiment seul, de A à Z, avec un salon de 55m2 étudié pour mettre à l'aise mes Klipschorn de l'époque dans des encoignures spéciales, parquet massif sur lit de sable soutenu par une dalle renforcée, passage de câbles partout, alimentation électrique dédiée, résonateurs muraux accordés suite à une étude acoustique faite par un professionnel...
Entre 34 et 37 ans, ça m'avait pris tous mes week-ends, et presques toutes mes vacances. Ma femme en avait plein le dos...
Je serais bien incapable de réaliser seul de tels travaux aujourd'hui. Il fallait vraiment être passionné.


RE: écoute chez Joscad - Bamboufou - 14/08/2017 14:09:54

gillesni a écrit :
Sûr, j'avais rénové ma 1ère maison quasiment seul, de A à Z, avec un salon de 55m2 étudié pour mettre à l'aise mes Klipschorn de l'époque.
Entre 34 et 37 ans, ça m'avait pris tous mes week-ends, et presques toutes mes vacances. Ma femme en avait plein le dos...
Je serais bien incapable de réaliser seul de tels travaux aujourd'hui. Il fallait vraiment être passionné.


idem ^___^
[attachment=18283]


RE: écoute chez Joscad - Bamboufou - 14/08/2017 14:11:07

[attachment=18284]


RE: écoute chez Joscad - Bamboufou - 14/08/2017 14:12:40

[attachment=18285]

170 m2 , jardin japonais au centre , chauffage geothermique , et grand garage!


RE: écoute chez Joscad - Bamboufou - 14/08/2017 14:13:48

[attachment=18286]


RE: écoute chez Joscad - Bamboufou - 14/08/2017 14:15:11

[attachment=18287]

mais ca c'etait avant ^___^


RE: écoute chez Joscad - gillesni - 14/08/2017 14:20:12

Moi aussi, dans une autre vie!
Aujourd'hui, si j'arrivai à faire un auditorium tel que je l'aimerai, ce ne pourrait être que grâce à des artisans qui feraient le gros œuvre à ma place...


RE: écoute chez Joscad - Dominique-Tanguy - 14/08/2017 14:29:22

Joli !

Par contre, le carrelage, pour le son, pas terrible.

Dominique T

Bamboufou a écrit :

mais ca c'etait avant ^___^




RE: écoute chez Joscad - Josca - 14/08/2017 14:49:19

Bamboufou a écrit :

mais ca c'etait avant ^___^

Belle construction, bravo
En tout cas la prochaine , j'en ferais une neuve...au bout d'une dizaine, la rénovation, pour moi aussi c'était avant Smile

A+

José


RE: écoute chez Joscad - raobyt - 04/01/2018 12:21:14

J'ai eu l'honneur et le privilège d'avoir été accueilli par José dans son auditorium atypique en forme de yourte mongol.
Ce caractère je l'ai apprécié dans l'homme aussi. Réservé mais pertinent dans ses mises au point. Déroutant parfois.
Entre deux visites il me disait qu'il a encore amélioré son système... par petite retouche. Je ne le croyais pas.

Mais à l'écoute ce sont mes oreilles qui n'en revenaient pas... Timbre juste, image sonore fermement ancré, pas flatteur ni enjoliveur. On se refuse les critiques primaires et on s'invité à passer son tour pour mieux percevoir, je ne sais quoi encore.

Le géant diatone en infra grave, piloté par un kaneda et chargée par des litres de "sous-sol" a apporté un réel assise. Mais le reste n'était pas en reste. Aigu et bas medium présent et équilibré. J'imagine ses soins apportés aux filtres.

Je pense que José se souvient de l’esthétique sonore de celui qu'il invite car les sessions ne se perdaient pas en découverte d'album.
N'empêche que lors du décès de Leonard Cohen, nous avons écouté "Suzanne" et "I'm your man". Une redécouverte pour moi.
Je pense que cette émotion servira de repère pour les écoutes à venir.

Un caractère commun a Mr Marcel Rogerro, André Klein, José Amingual et Tim Gurney ce sont sûrement leur capacités d'explorer plus loin que communément admis. Bien évidemment, aussi, une histoire de moyen (dans tous les sens du terme) et de la vision bien "entendue"

Raoby


RE: écoute chez Joscad - claude m4 - 05/01/2018 00:14:25

Bonsoir à tous et meilleurs voeux

J'ai reçu des copains audiophiles chez moi ,mais Joscad (José) est le seul a voir le système dans sa globalité tout en analysant le potentiel de chaque éléments .

C'est rare ...d'habitude ,untel voi ci ou ça ,un autre voit entends ci ou ça ,mais jamais tous les point faibles ou forts ne sont identifiés.

Son oeil perçoit ,ses oreilles écoutes ,puis son cerveau pose les questions pertinentes qui en découlent .Je dirai qu'il a un côté plus oriental qu'occidental ,(côté plus ventre et coeur

que tête ).

bonne soirée

claude