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presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 02/08/2017 09:43:37

en bref je considère que ,
le couple 17 PHL + Heill ESS filtré en 6DB , est très comparable au résultats d'écoutes obtenus avec une très bonne compression + gros pavillon..
la bande passante du couple alternatif est de 400hz -30khz ..

le rendement maxi de l'ensemble corresponds à celui du HP de grave 38cm filtré uniquement en passif à 400hz . (Bp 45hz - 400hz)

un sub isobarique de 125 litres , équipé de deux 46cm filtré en actif 24db/oct couvre la bande 25hz - 45hz , avec un taux de distorsion
très faible , qui n'est pas plus élevé que celui de l'ensemble .

la balance des avantages et inconvénients est à mon avis plus que très favorable à cette solution alternative par rapport a tous les systèmes à compressions que j'ai entendus ,
à un niveau raisonnable pour moi <98db ;-)

et pour ceux qui écoutent très fort à plus de 100db,
les compressions + Pav sont effectivement une très bonne solution :-))




RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 02/08/2017 15:24:28

Bonjour,
Il n'y a que des transducteurs reconnus pour leurs qualités dans cette configuration ( TL1601 pour le grave me semble t-il ?).
Il n'y a aucune raison pour que cela ne donne pas quelque-chose de réussi. Jolie pièce bien traitée en tous cas (et bien rangée Wink) .
Quelles sont les électroniques associées ?

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 02/08/2017 16:35:50

je pense effectivement avoir choisi les meilleurs HP possibles
pour ma configuration 3voies + Sub mono ..

exemple :
les résultats obtenus avec les Bms 18N8xx, sont assez comparables
a ce que l'on obtiens avec des Mc Cauley 6174 dans 190 litres ,
avec l'avantage d' un encombrement plus réduit et surtout d'un prix très inferieur ....


voici ma Configuration Hi-Fi actuelle :
Pièce dédiée Hifi de 32m² volume >= 100m3

platine cd Philips CDPro2 diy
Demat : QObuz + PC + interface Xmos Gustard U12 + LMS

DAC NAIMDAC (BB1704)

préampli Tubes Diy Grounded Grid 12au7 , 6189

2 Blocs Vincent SP991 300W(100W class A)  
( j'utilise aussi , un petit NAD C326BEE (2x50W) que j'aime beaucoup , surtout l'été )

Filtre actif analogique SUB Inosic 45hz 24db/oct
Ampli NAD 218THX bridgé

Enceintes 3 voies Diy Mastro-Monitor 03 , filtrage passif 6db 400hz - 2khz:

grave de 38cm Tad 1601a charge de 116,5 litres
( BR ou pseudo clos avec évents bouchés avec de la laine de coton depuis la mise en service du SUB)

Medium de 16,5 cm Phl 1140 (98db , spl 116db maxi ) en charge close de 20 litres.

Aigu Heil Ess amt V

Sub BR isobarique de 125 litres équipé de deux 46cm Bms 18n852 (idem 18N850V2).

Ce message a été modifié le: 02/08/2017 16:59:58 par mastro

edit :
modification du filtrage en Octobre 2017 : 370hz 12db/oct , 2.2khz 18db/oct


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 02/08/2017 18:44:42

Vous n'avez pas de câble pour relier tout ça ?

Non...non, je plaisante, les câbles c'est tabou sur Melaudia Big Grin

Plus sérieusement, l'utilité du préampli c'est pour gérer le volume ? puisque votre seule source semble être le dac qui doit sortir en haut niveau à faible impédance ? Un simple potard ne serait pas plus transparent ?

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/08/2017 12:20:43

Le Relais Sonore a écrit :
Vous n'avez pas de câble pour relier tout ça ?

Non...non, je plaisante, les câbles c'est tabou sur Melaudia Big Grin

Plus sérieusement, l'utilité du préampli c'est pour gérer le volume ? puisque votre seule source semble être le dac qui doit sortir en haut niveau à faible impédance ? Un simple potard ne serait pas plus transparent ?

Salutations

Rémy


j'utilise simplement des câbles standards de qualité suffisantes et la plupart sont Diy ...

j'ai a ma disposition plusieurs solutions pour le volume
potar passif Diy de 10K de très haute précision sur contacteur argent massif .
plusieurs preamplis totor , dont un FET Diy ...

j'aimerais tester un volume numérique du genre BMC TC2

le problème du volume passif est que l'on attaque plus , l'ampli en très basse impédance , et que celle ci varie en fonction de la position du volume et qu'a faible volume c'est pas top !!!
et en plus comme contrainte , le câble en sortie du passif doit être hyper court car sa capacité n'est plus négligeable par rapport
à la résistance en série rajoutée par le passif en fonction de sa position ...................

ce qui fait qu'a l'écoute beaucoup comme moi , constatent surtout une perte significative en dynamique !!!

sinon je suis assez d'accord pour dire que le medium conserve
un très bonne transparence avec un volume passif et que c'est dans les extrêmes que l'on constate des petites dégradations ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 04/08/2017 19:19:29

Bonjour,

Voilà un système qui me plait bien et dont je pense m'inspirer.

C'est quel modèle de PHL et comment est-il raccordé à l'AMT (quel modèle v1 ou v2 ?)? J'ai en mémoire un article d'une revue (audio video prestige ?) où il était dit que l'AMT enterrait les compressions.

Grace à kepa1 (un grand merci à toi), j'ai deux PHL 1120 (et leurs boites closes de 6L) qui devrait pouvoir convenir. Quel est le volume de charge de ton PHL ?

J'envisagerais bien aussi des Tad pour le grave mais c'est trop cher en neuf, et AndreJ m'a mis le doute en disant que ce n'étaient pas de bons HP, les GPA 416 cela semble compliqué à commander (délais très longs et aléatoires). Quelle pourrait être une bonne alternative en HP que l'on peut acheter neuf ?

Et un PHL avec une compression 1 pouce et de petits pavillons cela serait une autre solution ?

PS: il suffisait de tout lire, PHL 1140, 2 kHz 6dB


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/08/2017 21:28:37

Ragnarsson a écrit :
Bonjour,

Voilà un système qui me plait bien et dont je pense m'inspirer.

C'est quel modèle de PHL et comment est-il raccordé à l'AMT (quel modèle v1 ou v2 ?)? J'ai en mémoire un article d'une revue (audio video prestige ?) où il était dit que l'AMT enterrait les compressions.

Grace à kepa1 (un grand merci à toi), j'ai deux PHL 1120 (et leurs boites closes de 6L) qui devrait pouvoir convenir. Quel est le volume de charge de ton PHL ?

J'envisagerais bien aussi des Tad pour le grave mais c'est trop cher en neuf, et AndreJ m'a mis le doute en disant que ce n'étaient pas de bons HP, les GPA 416 cela semble compliqué à commander (délais très longs et aléatoires). Quelle pourrait être une bonne alternative en HP que l'on peut acheter neuf ?

Et un PHL avec une compression 1 pouce et de petits pavillons cela serait une autre solution ?

PS: il suffisait de tout lire, PHL 1140, 2 kHz 6dB



n'en déplaise à Ajmars , le TAD 1601 est un des meilleurs 38cm
existants que je préfère de très loin aux Altec .... ;-)
et si on l'utilise encore dans les grands studios , c'est assurément pour ses qualités indéniables ........ :-)

pour l'instant je ne connais pas un équivalant ,aussi bon que lui !!

on en trouve d'occase autour de 1300 euros la paire en parfait état.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 05/08/2017 17:03:46

Bonjour

L'AMT plus les Tad en neuf cela chiffre. Admettons une paire de Tad d'occasion, l'AMT en occasion cela peut s'envisager. Il y a aussi les Beyma Tlp 150 et 200. Sinon quoi envisager d'autre pour les hf ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 05/08/2017 22:17:26

J'ai trouvé les courbes de mesure de l'ESS AMT v2 que j'avais vu autrefois dans une revue, sur tes pages perso:
http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Heil%20ess%20amt.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/08/2017 23:44:22

Ragnarsson a écrit :
Bonjour

L'AMT plus les Tad en neuf cela chiffre. Admettons une paire de Tad d'occasion, l'AMT en occasion cela peut s'envisager. Il y a aussi les Beyma Tlp 150 et 200. Sinon quoi envisager d'autre pour les hf ?


l'Amt se trouvera plus facilement en occase que le Beyma TPL
qui me semble être le seul concurrent comparable au Heil ....

si tu veux utiliser une compression en aigu , il te faudra à mon avis en choisir une seconde en deux pouces avec un très gros pavillon pour le medium pour obtenir un couple qui descende aussi bas que 400hz .... et forcement un filtrage numérique pour un alignement correct ....

et si tu optes pour un pavillon plus petit avec une coupure optimale
autour de 800hz , tu peux dire adieu au TAD 1601 dans un petit volume maxi, et tu seras contraint de choisir de l'Altec dans un gros volume , qui est plus adapté à cette fréquence très haute pour un 38cm .....

en bref , le genre d'usine à gaz , que je veux absolument éviter depuis des années qui ne fonctionne correctement que dans
des volumes de pièce beaucoup plus gros et avec beaucoup plus de recul .... du genre 70M2 et 6-7m de recul mini ...

en bref , c'est le genre de solution qui chiffre énormément plus que ce que je propose ....

mais il est vrai que ça reste une très bonne solution pour ceux qui
écoutent vraiment très tres fort et allègrement > 100db , ce qui n'est pas mon cas .... ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 06/08/2017 10:31:26

Dans les bons AMT, il y a aussi l'Aurum Cantus AST25120, ainsi que tous les Mundorf nouvelle génération.
Le catalogue Mundorf :
http://www.mundorf.com/PDF/Mundorf_hifiAMT_Catalog.pdf

Le 29CM1.1-R est à 100 dB/2.83V/m, à couper à 2 kHz en 12 dB/Oct et parvient à rester sous 1% de DHT à 105 dB SPL


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2017 10:34:52

Ragnarsson a écrit :
J'ai trouvé les courbes de mesure de l'ESS AMT v2 que j'avais vu autrefois dans une revue, sur tes pages perso:
http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Heil%20ess%20amt.htm


ces mesures démontrent bien que ce tweeter a une plage
d'utilisation optimale qu'a partir de 2khz , ce qui contraint l'usage d'un HP de faible diamètre de 17cm pour un couplage idéal ..

au dessous de 17 cm les hp n'ont pas suffisamment
de rendement < 98 db et manquent de coffre à 400hz , et au dessus de 17cm c'est plus facilement bon à 400hz mais c'est trop juste à 2khz au niveau fragmentation de membrane ...

le heil mérite très largement sa réputation de l'un des meilleurs tweeter au monde , et les compressions d'aigus aussi raffinées dans l'aigu sont très rares et coutent beaucoup plus cheres , Onken 5000 ,TAD ET703,JBL berrylium , mais elles sont utilisables qu'avec d'autres compressions au dessous , et qu'a partir de 5khz ou 8khz pour le Et703 .....

en bref et sans oublier la limite de son budget ,
quelque soit la configuration , c'est toujours avec le meilleur compromis en fonction de son usage et de la nature de sa pièce que l'on fait le meilleur choix des hp ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2017 11:03:17

voici des comparatifs très intéressants effectuées dans des conditions de mesures extraordinaires , avec l'un des rares concurrents du Heil ;-)
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=11872

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5109

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=12022

Conclusion
L'utilisation de compressions se justifie lorsqu'on cherche des SPL très élevés sur les trois voire quatre dernières octaves. Cette technologie propose des rendements dix fois plus élevés environ que les autres, mais cette qualité se paie au prix fort en termes de distorsion.
En utilisation domestique audiophile, il existe manifestement des technologies alternatives, comme celle de l'AMT présenté dans ce document (cette technologie a maintenant plus de 40 ans d'âge…) A 500 € le transducteur équipé de son pavillon, on peut s'étonner que son utilisation ne soit pas plus répandue…



comparatif de compressions évoqué ci dessus :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4885
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=11208


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 06/08/2017 14:59:35

Bonjour Mastro,

Pour être un peu plus précis, tu trouveras ci-dessous un comparatif de THD de deux AMT, le TPL200 de Beyma et le PP197R de Mündorf, ainsi que de la compression Nd2060A de 18 Sound.
Les THD ont été calculées pour un même niveau de 115 dB à 1 mètre. On peut donc effectuer une comparaison directe comme si ces HP avaient été rigoureusement égalisés.
[attachment=18116]
Les deux AMT affichent une THD 4 fois inférieure à celle de notre compression, et même plutôt 5 en bas de bande pour le TPL.
En utilisation domestique, leur sensibilité comme leur puissance admissible sont très largement dimensionnées. Mais je recommande leur utilisation au-dessus de 1500 Hz, et même plutôt 2000 Hz.
Leur raccordement avec un HP de plus petit diamètre (8" par exemple) est donc nécessaire.

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 06/08/2017 19:51:40

xnwrx a écrit :
Le 29CM1.1-R est à 100 dB/2.83V/m, à couper à 2 kHz en 12 dB/Oct et parvient à rester sous 1% de DHT à 105 dB SPL.


J'ai eu des discussions pas faciles avec Raimund Mündorf et son équipe, car je ne retrouvais pas du tout à la mesure les mêmes résultats qu'eux sur la distorsion.
Apparemment, ils sous-traitent les mesures à un labo d'université et ne les pratiquent pas eux-mêmes.
Pour les 8" (PP197xx), nous trouvions les mêmes résultats qu'eux, mais en plaçant le micro à 40 cm, et pas à 1 mètre... Ch'tite différence tout de même.
Ca n'empêche pas leurs composants d'avoir des performances remarquables.
Ci-dessous la THD de nos deux AMT (Beyma TPL200 et Mündorf 197PP27-R) pour un niveau normalisé de 105dB mesuré à un mètre :

[attachment=18118]

Le Mündorf est globalement bien en deça de 1% à105dB, effectivement.

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 07/08/2017 19:01:54

Il y a déjà du ici des discussion sur l'ESS AMT http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5204&page=1

Pour le Beyma il y a une variate avec pavillon qui semble descendre mieux que la version sans pavillon. Laquelle serait mieux adaptée pour un raccord au phl à 2kHz comme mastro ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 07/08/2017 19:07:03

J'ai eu ce Beyma avec le pavillon. À l'époque, je l'ai raccordė au dessus d'un Supravox 285.

J'ai étė dėçu du rėsultat et je les ai revendus. Je crois qu'il faut éviter de les raccorder trop bas, manque de matière...

Dominique T


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 07/08/2017 19:30:07

Les Beyma comme les AMT sont donnés pour 2 kHz. Est-ce trop bas d'après vous ou sont ils vraiment performants à partir de cette gamme de fréquences?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 07/08/2017 20:37:02

Ragnarsson a écrit :
Pour le Beyma il y a une variante avec pavillon qui semble descendre mieux que la version sans pavillon. Laquelle serait mieux adaptée pour un raccord au phl à 2kHz comme mastro ?


Je joins un bref rapport de mesure du Mündorf déjà cité et du Beyma (chez Beyma, le TPL200-S est le modèle sans pavillon, le TPL200-H avec).
Les mesures ont été faites avec et sans pavillon, et sont superposées, l'apport du pavillon est ainsi clairement visible.

Les déçus de l'AMT sont souvent des personnes qui ont fait l'erreur de tenter un raccordement trop bas. Aux mesures comme à l'oreille, ces HP sont faits pour travailler à partir de 2000 Hz, ce que confirment les mesures à l'évidence. Et mieux vaut éviter les pentes trop douces. En ambiance domestique, on choisira 12 dB/octave ou plus.
Mais je comprends le rêve de vouloir économiser une voie.
Un "bon" 17 cm (propre en haut de bande), et même un 20 cm, se raccordent très bien avec un AMT.

Pour les deux HP, le pavillon apporte un gain substantiel de SPL dans le bas de la bande (4 à 5 dB), mais au prix d'une dégradation de la réponse dans le haut. En actif, ça se corrige, mais quand même. En usage domestique, ces quelques dB ne sont pas indispensables, les HP peuvent produire plus de 115 dB à 1 mètre.
La directivité horizontale (je n'en ai pas fait la mesure) sera plutôt meilleure sans pavillon, ainsi que l'esthétique...

La notion de "corps"n'a pas beaucoup de sens pour un HP d'aigu, elle concerne plutôt la bande couverte par le médium.
L'AMT se caractérise surtout par un grand naturel de reproduction, à mon sens inatteignable avec des compressions, surtout à fort niveau.

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 07/08/2017 21:21:10

Je crois que c'est trop bas, je dirais 3500 ã 4000 Hz. Donc un tweeter qui descend bas, si le rendement convient.

Dominique T

xnwrx a écrit :
Les Beyma comme les AMT sont donnés pour 2 kHz. Est-ce trop bas d'après vous ou sont ils vraiment performants à partir de cette gamme de fréquences?




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/08/2017 21:59:24

Dominique-Tanguy a écrit :
Je crois que c'est trop bas, je dirais 3500 ã 4000 Hz. Donc un tweeter qui descend bas, si le rendement convient.

Dominique T

xnwrx a écrit :
Les Beyma comme les AMT sont donnés pour 2 kHz. Est-ce trop bas d'après vous ou sont ils vraiment performants à partir de cette gamme de fréquences?


j'ai moi aussi essayer le couplage Heil avec un 30cm de course (AeS TD12s) et je confirme que c'est très mauvais .....
et cela a toutes les fréquences 1khz , 1,4khz , 1,8khz , 2khz ....


2 khz est la limite basse , en couplage avec petit hP < 21cm
très dynamique et doté d'un amortissement ultra rapide .

le 2khz correspond justement à la fréquence maximale et optimale avant la fragmentation de membrane
des HP à cones de 17cm (21 maxi) de courses à faibles MMs < 9gr
avec des caractéristiques assez proches d'une compression ....

les mauvaises expériences ne dévoilent en aucun cas
les capacités extraordinaires des AMT quand ils sont correctement exploités.

ce qui explique le titre de ce fil , qui présentent des conditions précises à respecter pour garantir une alternative aux compressions ,
sans déception et qui est réellement très intéressante ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - tientien - 07/08/2017 22:30:06

Bonsoir,

J'utilise aussi les amt, formidable hp !

Pour le couplage avec le médium, j'ai trouvé une solution qui fonctionne très bien : 9 hp de 13 cm en série/parrallèle, 89db par hp, au total près du rendement de l'amt, en théorie çà devrait faire 98db en pratique plutôt vers 95 db. Le gain se fait par la grandeur de la surface d'émission, elle est doublée.La coupure se fait à 1800hz à 24db/ l-r 24.

C'est meilleur qu'avec le 2123 JBL, surtout au niveau de l"image" sonore, de la profondeur et étonnament plus "percussif".

Pour les essais j'ai utilisé des hp très bon marché, le résultat est surprenant.....comme je ne fait pas de mesures, il m'a fallu quelque jours avant d'obtenir ce résultat à l'oreille....

L'écart le plus perceptible est sur les grands orchestres..... malheureusement pas toujours enregistrés au top.

Amicalement,
Etienne


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 08/08/2017 13:10:55

Certains Aurum Cantus, notamment le 25120 descendent jusqu'à 700 Hz, avec une coupure recommandée à 1 kHz.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 08/08/2017 13:22:00

Je ne m'y risquerais pas. A 1000 Hz, on est à peu près dans la coupure du HP, il y a intérêt à s'en écarter.
Regardant la spec du constructeur, le waterfall est présenté avec une profondeur réelle de 20 dB seulement, et il est déjà loin de l'idéal, notamment en bas de bande.
Donc, pour lui comme pour les autres, il vaut mieux couper à 2000 Hz au moins.
Mais peut-être qu'à l'oreille ça marche bien.

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 08/08/2017 21:30:35

Salut,

pvrx a écrit :
Pour être un peu plus précis, tu trouveras ci-dessous un comparatif de THD de deux AMT, le TPL200 de Beyma et le PP197R de Mündorf, ainsi que de la compression Nd2060A de 18 Sound.


Quand même la Nd2060A est une 2 pouces !
Il aurait été très nettement plus judicieux, sinon fairplay, de faire une comparaison avec une 1 pouce.

Pour prendre la DE250 chère à de nombreux DIYeurs et pas un poil onéreuse pour autant.
C'est peut-être un chouia moins bien, et encore, mais pas 4 fois ...
DE250 F. Brooke
Mesures DE250




RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 09/08/2017 00:53:50

AlainMat a écrit :
Quand même la Nd2060A est une 2 pouces !
Il aurait été très nettement plus judicieux, sinon fairplay, de faire une comparaison avec une 1 pouce.


Moi, je trouve ça plutôt fair play, les 2" distordant plutôt moins que les 1,4", dixit JBL (logique, les pressions sont plus faibles dans l'espace de compression d'une "grande" chambre que d'une petite).
Si tu regardes le CR comparatif de compressions que j'avais réalisé voici près de deux ans, tu verras que leurs THD sont globalement du même ordre, même si la 18 Sound sort un peu du lot. Elles sont donc cohérentes entre elles.
Le micro utilisé était un B&K flambant neuf, je suis tranquille sur sa performance, ce n'est pas lui qui produisait de la distorsion... J'ai précisé dans ce CR les conditions de mesure exactes, et le micro était à 1 mètre précisément. Est-ce vraiment le cas de la mesures que tu publies ?
Ce relevé peut surprendre, d'ailleurs : H2 et H3 sont affichées jusque 20 kHz, comment est-ce possible ?
Ma propre mesure de la 2060A pour 1W :

[attachment=18135]

Tu vois que la H2 est à un niveau nettement plus élevé que sur ton graphe, et H3 à un niveau nettement plus bas.
Que comprendre ?

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 09/08/2017 08:21:23

pvrx a écrit :
Moi, je trouve ça plutôt fair play, les 2" distordant plutôt moins que les 1,4", dixit JBL (logique, les pressions sont plus faibles dans l'espace de compression d'une "grande" chambre que d'une petite).


C'est sur une 2 pouces, ou une 1,4 pouce, en "tweeter", coupée à mini 2KHz ...
Il fallait y penser.
Si la courbe présentée ne sied pas le doc de F. Brooke sur les compressions 1 pouce fait référence me semble-t-il ...

C'est vraiment dommage de laisser croire qu'une compression est totalement pourrie face à un AMT.
Ce qui n'est pas le cas, j'espère que nous pouvons en être d'accord.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 09/08/2017 09:14:59

AlainMat a écrit :
C'est vraiment dommage de laisser croire qu'une compression est totalement pourrie face à un AMT.
Ce qui n'est pas le cas, j'espère que nous pouvons en être d'accord.


Of course !
Personne n'a jamais dit ça, à commencer par moi.
Les AMT et les compressions ne jouent pas dans la même cour en matière de distorsion, c'est simplement factuel.
Je ne comprends tout simplement pas les mesures publiées sur le site de Francis Brooke, dont les conditions de réalisation ne sont d'ailleurs pas indiquées.

Je n'ai pas mesuré la compression citée, mais ce type de transducteur est génétiquement sujet aux non-linéarités liées à la technologie employée (énormes variations de pression en régime adiabatique), et les écarts de distorsion d'un modèle à l'autre dépendent principalement de la pièce de phase.

La compression présente des avantages indéniables : rendement très élevé, bande passante très étendue, ce qui permet souvent d'économiser une voie.
Cette technologie est née à une époque où les Watts étaient chers, elle s'est donc imposée pour la sonorisation de salles de spectacles et cinémas.
Aux niveaux requis en usage domestique, la distorsion de ces transducteurs ne constitue pas un vrai problème, de toute façon.
A fort niveau, c'est différent, et la distorsion des compressions peut devenir gênante. Les systèmes à très haut rendement utilisant des compressions sont souvent décrits comme agressifs à fort volume, je pense que c'est le cas lorsque la distorsion dépasse les 5 à 10%, ce qui est vite atteint.

On ne rencontre pas ce problème avec les "bons" AMT, dont le naturel de reproduction reste à peu près intact à fort niveau, ce qui incite d'ailleurs à pousser un peu le volume. Mais ils couvrent en gros une octave de moins que les compressions.

Cette année, je me suis rendu au salon de Münich High End. J'ai été frappé par la faible présence de systèmes utilisant des compressions, et parallèlement par le foisonnement des AMT. Y aurait-il une raison ?

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 09/08/2017 11:02:44

Les rubans sont plus compatibles WAF, là est peut être la première raison.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 09/08/2017 11:03:12

pvrx a écrit :
Cette année, je me suis rendu au salon de Münich High End. J'ai été frappé par la faible présence de systèmes utilisant des compressions, et parallèlement par le foisonnement des AMT. Y aurait-il une raison ?

Pascal

Bonjour,

Le prix de revient permet peut-être aussi des marges plus importantes pour des enceintes avec AMT à la revente si on intègre le prix du pavillon pour les compressions. Et puis la mise en œuvre est sans doute plus facile.

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 09/08/2017 11:31:08

Ragnarsson a écrit :
Les rubans sont plus compatibles WAF, là est peut être la première raison.


Rubans et AMT n'ont absolument rien à voir technologiquement parlant, notamment dans la manière de produire l'onde sonore.
Mais il est vrai qu'on peut les confondre visuellement.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2017 11:41:49

J'ai comparé chez moi la compression B&C de 250
Sur pavillon H100 et JBL 2370

La compression est plus dynamique mais
Elle présente un pic de résonance à 1600hz
Assez gênant en filtrage passif (et pas en actif)et ne monte pas suffisament
En frequence pour remplacer totalement un hp d'aigu ...
La finesse de restitution de l'amt
Est très largement supérieure .....
La compression de 250 est un très bon choix
Dans le cadre d'un petit système de sono deux voies économique
Qui ne joue pas du tout dans la categorie hi-fi thdg ....

Et pour conclure je dirais que je préfère de loin
La finesse de restitution d'un amt que celle d'une Tad
2001 qui est la compression la plus performante dans
L'aigu que je connais ....
Mais qui est très difficilement très exploitable sur toute
Sa bande 800-20000khz sur un même pavillon...


.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 09/08/2017 15:04:57

pvrx a écrit :
Of course !
Personne n'a jamais dit ça, à commencer par moi.

Nous sommes donc d'accord Smile

Citation :
Je ne comprends tout simplement pas les mesures publiées sur le site de Francis Brooke, dont les conditions de réalisation ne sont d'ailleurs pas indiquées.

0,63V, micro Earthworks, M30 je crois, pas de distance indiquée, je pense 50cm, à 1m cela donnerait +/- 95dBSPL
Le graphe Linear est également celui d'une DE250 mais à 2,83V 1m, 15V-25W et 28V-100W

Citation :
Aux niveaux requis en usage domestique, la distorsion de ces transducteurs ne constitue pas un vrai problème, de toute façon.

Et oui.
L'analyse spectrale d'un morceau de musique, tout à fait moyenne, donne rarement moins de 20dB d'écart entre le niveau le plus élevé et le 2KHz.

Citation :
A fort niveau, c'est différent, et la distorsion des compressions peut devenir gênante. Les systèmes à très haut rendement utilisant des compressions sont souvent décrits comme agressifs à fort volume,

Si on prend Avant-Garde en référence il n'y a même pas besoin de fort volume.
Mais c'est également valable pour une très grande majorité des systèmes non pavillonnés

Citation :
je pense que c'est le cas lorsque la distorsion dépasse les 5 à 10%, ce qui est vite atteint.

Bé c'est peut-être pour cette raison que je suis très très surpris quand on me décrit le son d'un instrument comme étant ce qui sort d'une sono.
Le fameux son du concert ...
M'enfin hein quand il est amplifié le concert, c'est la sono qu'on entend, pas les instruments ...

Dans le cas d'une DE250 il faudrait quand même quelque chose comme 120dBSPL ...
Bien qu'écoutant en général à niveau soutenu, je ne suis pas vraiment partant pour ce genre d'expérience, ça met le grave à mini 140dB, à moins de vouloir écouter sa zique avec des bouchons + un casque anti-bruit ... à 20m de distance Smile

Citation :
On ne rencontre pas ce problème avec les "bons" AMT, dont le naturel de reproduction reste à peu près intact à fort niveau, ce qui incite d'ailleurs à pousser un peu le volume. Mais ils couvrent en gros une octave de moins que les compressions.

Sans doute, bien qu'avec ce qui précède, je ne pense pas que cela soit un énorme avantage dans le domaine de la Hifi.

Citation :
Cette année, je me suis rendu au salon de Münich High End. J'ai été frappé par la faible présence de systèmes utilisant des compressions, et parallèlement par le foisonnement des AMT. Y aurait-il une raison ?

Y a-t-il vraiment jamais eu beaucoup de systèmes à pavillons ?
Munich c'est en Allemagne et Mundorf aussi ... il y'a beaucoup d'exposants Allemands non ?
Même douées de cet appendice je ne vois guère d'enceintes pouvant les 115dBSPL sur tout le spectre.
Smile

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 09/08/2017 15:12:23

Salut François,

mastro a écrit :
J'ai comparé chez moi la compression B&C de 250
Sur pavillon H100 et JBL 2370


J'ai vaguement le souvenir de ce que tu avais écrit sur Delphi à propos de DE250 sur un système qui te semblait bien réglé ...
Nonobstant le fait que l'écoute du jour se faisait sur une petite 2 voies à dôme.
Smile

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2017 15:33:54

AlainMat a écrit :
Salut François,

mastro a écrit :
J'ai comparé chez moi la compression B&C de 250
Sur pavillon H100 et JBL 2370


J'ai vaguement le souvenir de ce que tu avais écrit sur Delphi à propos de DE250 sur un système qui te semblait bien réglé ...
Nonobstant le fait que l'écoute du jour se faisait sur une petite 2 voies à dôme.
Smile

@+
Alain


je me souvient très bien d'avoir écouté une De250 très dynamique sur un pavillon circulaire blanc ...

voici mon Cr de l'époque qui ne concerne que ta superbe sphère !!

j'ai juste rafraichi le lien qui ne fonctionne plus , depuis que Dropbox
a opté pour une nouvelle politique très fâcheuse qui m'a détruit volontairement tous mes reportages de Munich en une fraction de secondes :-(


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 09/08/2017 16:02:57

AlainMat a écrit :
0,63V, micro Earthworks, M30 je crois, pas de distance indiquée, je pense 50cm, à 1m cela donnerait +/- 95dBSPL
Le graphe Linear est également celui d'une DE250 mais à 2,83V 1m, 15V-25W et 28V-100W


Ne pas préciser les conditions de la mesure, et tout particulièrement la distance de mesure, c'est se donner la possibilité d'afficher une distorsion donnée (indépendante de la distance) pour un SPL plus élevé qu'à 1 mètre.
La disto doit donc être corrigée en conséquence.
En l'occurrence, si la mesure a été effectuée à 50 cm et non à 1 mètre, la correction de niveau est de 6 dB, et la disto est de 6 dB plus élevée, soit 2 fois plus, pour 105 dB à 1 mètre.
Si on mesure 105 dB à 25 cm, la valeur de distorsion est à multiplier par 4 pour 105 dB à 1 mètre.
Le graphe publié ne correspond très certainement pas à une mesure à 1 mètre.
C'est la raison de mes difficultés de départ avec Mündorf. Je retrouvais bien les courbes du constructeur, mais en plaçant le micro à 40 cm et non à 1 mètre...

Je ne comprends pas ta deuxième phrase, de quel graphe s'agit-il ?

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 09/08/2017 22:20:08

pvrx a écrit :
Ne pas préciser les conditions de la mesure, et tout particulièrement la distance de mesure, c'est se donner la possibilité d'afficher une distorsion donnée (indépendante de la distance) pour un SPL plus élevé qu'à 1 mètre.
La disto doit donc être corrigée en conséquence.


Pour faire simple le doc officiel de la CP380, 1W@1m
Mettons que ça tourne autour des 1% pour 107dB

A rapprocher des mesures de Brooke.
Je pense qu'on peut conclure qu'une 1 pouce n'est pas à la rue ... Smile

Le lien :
Beyma CP380M


RE: presentation d'une alternative aux compressions - PFB - 09/08/2017 22:32:57

AlainMat a écrit :
Mettons que ça tourne autour des 1% pour 107dB

Beyma CP380M


Selon le lien la distorsion de la CP380 est à -45 dB soit environ de 0,5% de H2.

Et oui c'est normal.

PFB


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 09/08/2017 23:34:25

Bonjour François,

mastro a écrit :
qui m'a détruit volontairement tous mes reportages de Munich en une fraction de secondes :-(

Ca c'est moche moche ... Shy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 10/08/2017 01:23:19

Retrouvé ça (origine JBL) :

[attachment=18159] [attachment=18160]

Ca me paraît déjà plus honnête, et d'ailleurs conforme à mes propres constats.
La distorsion des compressions est honnête en bas de bande, et devient très importante quand on monte en fréquence.
Mais tous les constructeurs n'ont pas la même rigueur que JBL ou BMS (BMS est l'un des rares à publier des relevés de distorsion à grande puissance) :
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/curves_compression/neodymium/bms_4552nd_curves.jpg
Ces courbes sont elles aussi cohérentes avec les mesures que j'ai effectuées sur diverses compressions.

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 10/08/2017 09:12:00

Salut,

pvrx a écrit :
Retrouvé ça (origine JBL) :
Ca me paraît déjà plus honnête, et d'ailleurs conforme à mes propres constats.

J'ai pas vu tes mesures de compressions 1 pouce ...
S'il n'y en a pas je crois qu'on peut s'accorder sur ce qu'il te reste à faire ...
Smile

Mais quand même Beyma c'est pas sérieux ?
Pour les TPL oui mais pour les compressions non ?
Il y'a mon bout d'Espagnol qui me dit qu'ils ne sont pas si cons Big Grin
Vu le catalogue on peut trouver des 1 pouce avec 2% de disto à 110dB
Mais même avec 2% on est toujours très très loin de ton comparo AMT 2 pouces.

Tes AMT sont quasi-parfaits, moi je dis bravo, j'ai rien contre.
Si j'en ai une paire sous la main pour comparer à mes Atohm SD28ND je ne vais pas me priver.

Il est peut-être inutile de vouloir démontrer à tout prix qu'ils sont plus beaux que beaux ... et discréditer les compressions avec une comparaison olé olé ...
Pour rester en Espagne Cool


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 10/08/2017 10:11:04

De toute façon vu notre grand age, on est tous sourd au dessus de 10 kHz. Alors la distorsion en haut...on s'en fou un peuBig Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 10/08/2017 12:06:23

AlainMat a écrit :
Salut,

pvrx a écrit :
Retrouvé ça (origine JBL) :
Ca me paraît déjà plus honnête, et d'ailleurs conforme à mes propres constats.

J'ai pas vu tes mesures de compressions 1 pouce ...
S'il n'y en a pas je crois qu'on peut s'accorder sur ce qu'il te reste à faire ...
Smile

Mais quand même Beyma c'est pas sérieux ?
Pour les TPL oui mais pour les compressions non ?
Il y'a mon bout d'Espagnol qui me dit qu'ils ne sont pas si cons Big Grin
Vu le catalogue on peut trouver des 1 pouce avec 2% de disto à 110dB
Mais même avec 2% on est toujours très très loin de ton comparo AMT 2 pouces.

Tes AMT sont quasi-parfaits, moi je dis bravo, j'ai rien contre.
Si j'en ai une paire sous la main pour comparer à mes Atohm SD28ND je ne vais pas me priver.

Il est peut-être inutile de vouloir démontrer à tout prix qu'ils sont plus beaux que beaux ... et discréditer les compressions avec une comparaison olé olé ...
Pour rester en Espagne Cool



peut être , mais les compressioniphiles en font tout autant depuis des années , en me poussant soit disant à monter de plusieurs crans
en optant pour une compression TAD et l'usine a gaz qui va avec .... :-))))

c'est pourquoi , pour éviter la guerre des deux mondes , j'évoque ici le terme alternatif qui va plutôt dans le sens de comparable en pesant les avantages et inconvenients des deux solutions ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - pvrx - 10/08/2017 13:12:25

Bonjour Alain,

Concernant les mesures de compressions, j'avais ouvert un fil voici deux ans :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4885
Tu y trouveras les mesures auxquelles je fais référence.

Je pense que Beyma fait de bons HP, mais manifestement la compression n'est pas leur domaine d'excellence.
J'avais déjà observé une résonance surprenante sur la CP750Ti, et Francis Brooke a observé le même phénomène (peut-être en pire) sur la CP380.

Pascal


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 10/08/2017 13:33:57

mastro a écrit :
c'est pourquoi , pour éviter la guerre des deux mondes , j'évoque ici le terme alternatif qui va plutôt dans le sens de comparable en pesant les avantages et inconvenients des deux solutions ...


Bonjour à tous,
Utilisant principalement des compressions, je trouve que c'est drôlement intéressant de parler d'autres solutions comme ces AMT. Il faut remettre en cause régulièrement l'ordre soit disant établi sous peine de s'assoupir et de ne plus voir le temps passer et les choses changer.

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 10/08/2017 14:15:11

Bonjour tout le monde,

Donc en résumé, je vois que les mesures Beyma ne sont pas remises en cause, ni finalement celles de F. Brooke.

Je crois donc que nous pouvons collectivement en tirer la conclusion évidente qu'il est plus que raisonnable de comparer AMT et compression 1 pouce, plutôt que 2 pouces.

Si d'ailleurs on veut comparer quoi que ce soit, perso je n'ai aucun doute sur la qualité d'un bon AMT, comme d'une bonne compression, comme d'un bon dôme.

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 10/08/2017 14:20:46

Salut François,

mastro a écrit :
peut être , mais les compressioniphiles en font tout autant depuis des années , en me poussant soit disant à monter de plusieurs crans
en optant pour une compression TAD et l'usine a gaz qui va avec .... :-))))


Serait-ce à dire que pvrx exagère un peu, la foi des nouveaux convertis peut-être ?

Comme tu le sais perso j'utilise des dômes ... Smile
Par contre pour la DE250, qqe chose comme 90€ pièce, je crois encore me souvenir que le mot "douceur" figurait dans ton CR, mais je peux me tromper il faudrait que j'aille retrouver celui-ci sur Delphi.

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 10/08/2017 22:18:11

Le Relais Sonore a écrit :
Bonjour à tous,
Utilisant principalement des compressions, je trouve que c'est drôlement intéressant de parler d'autres solutions comme ces AMT. Il faut remettre en cause régulièrement l'ordre soit disant établi sous peine de s'assoupir et de ne plus voir le temps passer et les choses changer.

Salutations

Rémy


Moi aussi, je trouve ça intéressant.
Ca m'a rappelé que Dominique-Tanguy m'avait qu'à l'époque où il avait des Onken 360, la meilleure écoute qu'il avait eu, c'était avec ce genre de solution en 3 voies (je ne me souviens plus des HP) et qu'ensuite, une fois passé aux compressions+pavillon, il avait été déçu.
Il faudrait que j'écoute un truc dans le genre de ce qu'à fait Mastro, pour savoir ce que ça donne...

Mikael


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 11/08/2017 10:16:50

AlainMat a écrit :
Je crois donc que nous pouvons collectivement en tirer la conclusion évidente qu'il est plus que raisonnable de comparer AMT et compression 1 pouce, plutôt que 2 pouces.
@+
Alain


Bonjour à tous,
Je pense qu'il faut comparer à iso-utilisation. Soit sur une couverture de bande équivalente. Cela fait déjà une petite différence si on commence à 2khz pour l'AMT. on utilise que rarement une compression un pouce en commençant aussi haut. Je ne dis pas jamais mais bien rarement, à par en sono ou les raccords sont souvent plus haut. n'existe t-il pas d'AMT qui permette de démarrer à 1khz ?

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 11/08/2017 10:19:44

Aurum Cantus pour 1 kHz.[/u]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 11/08/2017 10:27:17

AST25120 ?
http://www.aurumcantus.com/aurumcantus-AeroStriction/aerostriction_25120.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 12/08/2017 23:28:37

[quote=folkdeath95]
Moi aussi, je trouve ça intéressant.
Ca m'a rappelé que Dominique-Tanguy m'avait qu'à l'époque où il avait des Onken 360, la meilleure écoute qu'il avait eu, c'était avec ce genre de solution en 3 voies (je ne me souviens plus des HP) et qu'ensuite, une fois passé aux compressions+pavillon, il avait été déçu.
Il faudrait que j'écoute un truc dans le genre de ce qu'à fait Mastro, pour savoir ce que ça donne...
Mikael
[quote=folkdeath95]

Bonjour,

Je ne crois pas que Dominique Tanguy pense ça


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 13/08/2017 09:25:41

Si si, Michael a raison. J'avais des Onken 360 avec le 17 cm Audax, je crois, et un tweeter Fostex.

Je suis passė aux pavillons Iwata et je n'ai jamais retrouvé la cohérence que j'avais avant.

Il faut relativiser car je n'avais pas les compétences et les moyens pour mesurer et concevoir des filtres correctement. Mais le problème de l'alignement demeure.

D'ailleurs, je n'ai jamais trouvé beaucoup d'intėrêt à l'ėcoute des Onken de Melaudia.

J'aurais ã faire fonctionner des Onken, je chercherais un bon medium mis en oeuvre avec le filtre de Jean Marc (voir le fil Duelund) avec une coupure vers 400 Hz en bas et 2500 en haut.

Ce medium haut rendement existe t-il aujourd"hui ?

Amicalement,

Dominique T


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 13/08/2017 09:29:32

gillesni a écrit :
[quote=folkdeath95]
Moi aussi, je trouve ça intéressant.
Ca m'a rappelé que Dominique-Tanguy m'avait qu'à l'époque où il avait des Onken 360, la meilleure écoute qu'il avait eu, c'était avec ce genre de solution en 3 voies (je ne me souviens plus des HP) et qu'ensuite, une fois passé aux compressions+pavillon, il avait été déçu.
Il faudrait que j'écoute un truc dans le genre de ce qu'à fait Mastro, pour savoir ce que ça donne...
Mikael
[quote=folkdeath95]

Bonjour,

Je ne crois pas que Dominique Tanguy pense ça



oui mais cela provient du fait qu'il a utilisé le Beyma TPL dans
de mauvaises conditions en le filtrant beaucoup trop bas , très largement au dessous des 2khz qui est la limite basse correcte tout comme pour le Heil Amt .....

en bref , il a abandonné et juger un peu trop vite ce type de système
qui me semble pourtant très bien adapté au volume de sa pièce .....
:-)))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 13/08/2017 09:34:25

Pour ce qui est du volume de ma pièce, j'ai un système, d'après ceux qui l'ont écouté, plutôt bien adapté ! 😀

Je conçois que le système que tu proposes puisse très bien fonctionner, mais c'est une option et un style d'ėcoute très diffėrents du mien.

Cordialement,

Dominique T


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 13/08/2017 10:04:42

Bonjour Dominique,

Je n'ai pas dû bien saisir votre conversation
Je parlais par rapport au système que tu as actuellement, et qui est équipé de compressions lui aussi.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 13/08/2017 10:17:26

Alors que moi, je faisais référence à un système que j'avais il y a 30 ans Smile

Dominique


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 13/08/2017 14:42:48

Dominique-Tanguy a écrit :
Alors que moi, je faisais référence à un système que j'avais il y a 30 ans Smile

Dominique


ta compression Yamaha est très intéressante du fait quelle semble
descendre beaucoup mieux qu'une TAD 4001 qui est plutôt utilisable autour de 650hz sur des systèmes que je connais très bien !!!!

dans mon cahier des charges , le hp de medium doit absolument
descendre à 400hz sans perte de niveau et être filtré à 6DB ...

si t'as une mesure rew en sortie de pavillon qui réponds à ces critères
très précis , j'aimerais pouvoir l'analyser chez moi ;-)

parce que pour l'instant mon petit 17cm PHL se débrouille plutôt très bien avec une grosse dynamique très comparable à celle d'une compression , sans quoi je ne me serais pas permis d'évoquer ici
le terme alternatif ........
d'autant plus qu'au dessous c'est hyper dynamisé , avec un HP
de 38 très réputé , qui en a revendre quand il est correctement alimenté avec des ouatttts ...., et que le petit 17 suit sans problème....

à mon avis personne , personne ici , n'a évalué correctement le réel potentiel de ma proposition alternative ...

:-))))







http://www.azurahorn.com/6681_on_160.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 13/08/2017 14:49:57

Bonjour Mastro,

Je ne remets pas en cause tes conclusions, bien au contraire ! Le 6681B de Yamaha peut descendre à 400 Hz sans problème. Je l'ai ėcoutė sur des Sato coupé à 250 Hz.

Par contre, impossible avec mes 1505B. Il faut un pavillon plus long, plus grand, comme les 1503 rares et encombrants (je n'avais pas vu ton lien, qui montre effectivement les possibilitės du 6681B).

Jusqu'à combien peut on faire monter ton 17 cm ?

Dominique T


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 13/08/2017 15:19:27

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Mastro,

Je ne remets pas en cause tes conclusions, bien au contraire ! Le 6681B de Yamaha peut descendre à 400 Hz sans problème. Je l'ai ėcoutė sur des Sato coupé à 250 Hz.

Par contre, impossible avec mes 1505B. Il faut un pavillon plus long, plus grand, comme les 1503 rares et encombrants (je n'avais pas vu ton lien, qui montre effectivement les possibilitės du 6681B).

Jusqu'à combien peut on faire monter ton 17 cm ?

Dominique T


2,5khz en confirmant l'analyse de Cyrille Pynton ,
ce qui est amplement suffisant pour réussir un très bon couplage avec un AMT ...

j'utilise la version 1140 qui a 3db de plus en rendement que le 1120 .
j'obtiens facilement une réponse plane de 400 à 2khz dans une charge de 20 litres , qui évite l'effet néfaste du baffle step constaté
dans une toute petite boite trop étroite ...

il n'y a aucun pic en fin de bande optimale autour de 2,5 3khz et
et le niveau s'écroule assez vite au delà , avec toujours une très faible disto jusqu'à 5khz , une phase et un Group delay correct , ce qui permet un filtrage 6db sans le moindre problème ...

enceintes-hi-fi-f16/mesures-phl-audio-1120-17cm-medium-t34864.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 13/08/2017 18:44:52

Sisi Mastro, je suis plus que convaincu par les AMT depuis très très longtemps. Si je devais utiliser un meduim/aigu, ce serait la seule techno que j'aimerais mettre en œuvre.
Pour le 17cm, je pense qu'il devient tout de même très directif au delà de 2 kHz.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 16/08/2017 12:40:50

xnwrx a écrit :
Sisi Mastro, je suis plus que convaincu par les AMT depuis très très longtemps. Si je devais utiliser un meduim/aigu, ce serait la seule techno que j'aimerais mettre en œuvre.
Pour le 17cm, je pense qu'il devient tout de même très directif au delà de 2 kHz.



oui bien sur mon message concernait essentiellement les utilisateurs de systèmes à compressions et plus particulièrement ceux qui ne sont
pas convaincu par l'alternative que je présente sur cette filière ....

et je confirme aussi que pour conserver les qualités requises d'un systeme alternatif aux compressions que le 17cm doit être impérativement filtré sous 2Khz , ce qui est le cas avec le PHL1140
en 6db avec une self de valeur bien supérieure à celle qui couperait
précisement à 2KHZ de manière à linéariser (sans rajout de composant ) le hp , qui présente comme la plupart des HP de medium pur , une courbe ascendante , qui est moins naturelle à l’écoute .....

à la mesure du 17cm et du Heil filtré en pseudo 6db a 2khz , la fusion est parfaite , je constate un léger creux à 2khz et une très légère remontée de disto qui ne présente aucune gene ni de perte de détail ou de dynamique à l’écoute avec un alignement et un groupe délay très bien réglé avec un simple petit décalage de quelques mm ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Jean-Louis P - 17/08/2017 10:40:30

Bonjour
Dans l'Audiophile à l'époque il était fait grand cas des HP Lowther dont on entends plus parler ici. Une raison ?
Jean-Louis


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 17/08/2017 13:01:23

Jean-Louis P a écrit :
Bonjour
Dans l'Audiophile à l'époque il était fait grand cas des HP Lowther dont on entends plus parler ici. Une raison ?
Jean-Louis


les HP Lowther sont des Larges bandes qui coûtent très cher
du fait qu'il reproduisent aussi le grave et l'aigu .....

j'ai deja effectué des essais assez concluant avec des LB Supravox 215 srtf et rtf 64 ...

dans le cadre d'une trois voies qui nous intéressent ici,
un hp spécifique qui est optimisé uniquement en pur medium semble
beaucoup plus adapté et performant .


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 17/08/2017 13:47:54

Salut François,

mastro a écrit :
les HP Lowther sont des Larges bandes qui coûtent très cher
du fait qu'il reproduisent aussi le grave et l'aigu .....

C'est la version idyllique ... Smile

Alain, Ex propriétaire de Lowther PM6C


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 17/08/2017 14:16:26

AlainMat a écrit :
Salut François,

mastro a écrit :
les HP Lowther sont des Larges bandes qui coûtent très cher
du fait qu'il reproduisent aussi le grave et l'aigu .....

C'est la version idyllique ... Smile

Alain, Ex propriétaire de Lowther PM6C


oui il est évident que si un LB même THDG pouvait faire mieux ou aussi bien qu'une trois voies optimisée , je choisirais l'option la plus simple avec un seul HP ......

pour l'instant j'ai rien entendu des très convaincant pour mon usage
personnel avec les solutions à base d'un seul HP LB .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 17/08/2017 16:09:53

Bonjour,

Certains d'entre eux, comme par exemple les EMS ( Fertin) fonctionnent vraiment très bien, mais à ma connaissance, le large bande capable de fonctionner sans complément, bas ou haut, ou les deux, de façon vraiment satisfaisante n'existe pas.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xnwrx - 17/08/2017 17:59:58

Il est toujours nécessaire de corriger la courbe de réponse d'un LB (mais finalement comme quasiment toutes les solutions 1, 2, 3 ou 4 voies). Je ne connais pas de LB qui puisse s'écouter sans corrections.
Et quoi qu'il arrive, comme il faut de la surface pour reproduire le très bas du spectre, il vaut mieux épauler un LB par un Sub de gros diamètre, ça libère le LB de la partie du spectre contraignante pour sa membrane et permet de gagner des dB max. Cette solution reste à mon sens compatible des avantages du LB seul compte tenu des longueur d'ondes en jeu sous les 100 Hz. C'est une solution que j’ai eu mis en oeuvre (avec finalement un petit LB de 15cm) et que j'ai beaucoup apprécié.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 17/08/2017 21:33:51

Le Lowther PM6 reste une de mes meilleurs expériences d'ėcoute en medium. En large bande, j'ai eu beaucoup de problème de dėcentrement.

Du coup, je pense que ce n'est pas parce qu'il peut être utilisé en large bande qu'il ne faut pas le considėrer comme un excellent haut parleur de mėdium. Le fait de l'utiliser sur une bande rėduite rėduit la distorsion d'intermodulation et rėduit les dėplacements, donc les risques de dėcentrement.

Un beau haut-parleur...

Dominique T


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 17/08/2017 22:32:40

Dominique-Tanguy a écrit :
Le Lowther PM6 reste une de mes meilleurs expériences d'ėcoute en medium. En large bande, j'ai eu beaucoup de problème de dėcentrement.

Du coup, je pense que ce n'est pas parce qu'il peut être utilisé en large bande qu'il ne faut pas le considėrer comme un excellent haut parleur de mėdium. Le fait de l'utiliser sur une bande rėduite rėduit la distorsion d'intermodulation et rėduit les dėplacements, donc les risques de dėcentrement.

Un beau haut-parleur...

Dominique T


Le Lowther PM6 était annoncé comme la meilleure alternative de l’époque en 1982 :

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/26/PARLE/PARLE.html

et je rappelle que la gamme PHL 11xx qui est assez récente , est une nette amélioration du fameux HP Audax PR17 hyper dynamique , crée
par le même concepteur Philippe Lessage.

sa plage d'utilisation est beaucoup plus étroite que celle du PM6
mais elle est a mon avis beaucoup plus performante et plus adaptée à une solution 3 voies ....
et sa suspension absolument plane fait vraiment des merveilles en fin de bande ...

auparavant j'utilisais le très rare Focal FV313 qui surpassait largement les Supravox 215hz apres 1khz , mais il peinait à descendre à 400hz
comparé au PHL et au Supravox

j'ai testé aussi le fameux Triangle T17FL qui était moins bon que le Focal ....

http://www.lsv-achenbach.de/images/lautsprecher/test/KT_Test_phl-E17-1120.jpg

http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/phl/1120_1130.pdf

http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/phl/1140_1080.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 18/08/2017 08:24:53

J'ai eu le Audax aussi. J'y ai fait réfėrence avant. Mais à l'écoute, le Lowther, pour moi, était mon prėféré, surtout sur les voix... Mais bon, c'était il y a longtemps.

Dominique T


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 18/08/2017 09:30:09

Bonjour,

Dans mon système annexe, j'utilise alternativement deux larges bandes, soit un Fostex FE103Z, soit un Diatone PM610. Que ce soit l'un ou l'autre, seuls, je ne les trouve pas extraordinaires, mais si je les complète par le caisson Magna Omega 380, ils deviennent plus qu'écoutables.
Ca fait même un beau système à peu de frais.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/08/2017 10:01:53

gillesni a écrit :
Bonjour,

Dans mon système annexe, j'utilise alternativement deux larges bandes, soit un Fostex FE103Z, soit un Diatone PM610. Que ce soit l'un ou l'autre, seuls, je ne les trouve pas extraordinaires, mais si je les complète par le caisson Magna Omega 380, ils deviennent plus qu'écoutables.
Ca fait même un beau système à peu de frais.




oui , un beau petit systeme , mais pas assez puissant pour être alternatif ;-)

http://haute.fidelite.com.online.fr/club-LB/Mitsu-P610/P610-suite.html

http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fostex/FE103En-8.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - AlainMat - 19/08/2017 08:38:12

Bonjour,

Tiens je vous mets une courbe de réponse d'un Lowther EX-3 mesurée par Troels Gravesen ...
Et le lien qui va avec :
Lowther Gravesen

J'ai pas mis le graphe de disto mais faut aller voir ...




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 19/08/2017 09:46:46

voici une mesure de proximité du PHL 1140 sans filtrage dans une charge close de 20 litres .

https://farm5.staticflickr.com/4390/36525223401_aaaf45edaf_c.jpg

https://farm5.staticflickr.com/4393/36664167505_b8b9d5c3c2_b.jpg


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 23/12/2017 19:17:19

Les ESS AMT de chris755 sont arrivés à la maison (à temps pour le sapin !). J'ai donc maintenant les medium et aiguës pour cloner (presque puisque mes PHL sont des 1120 et les membranes des ESS sont grises) les enceintes de mastro !

Il me reste à trouver un 38cm (et fabriquer la caisse, je ne voudrais pas dépasser les 150L) qui se suffise à lui même pour le grave (pas de sub) et monte jusque 400 à 500 Hz pour bien se raccorder avec le PHL. Merci pour les suggestions (sauf TAD, c'est trop cher, même d'occasion).

Pour le filtrage je suis très tenté pour ces enceintes d'essayer le filtrage synkron de Jean-Marc, car en trois boites séparées il sera facile d'aligner les haut-parleurs en temporel.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 23/12/2017 21:44:32

Bonjour,

Il y a une référence qui correspond à ce besoin que l'on trouve assez facilement à un tarif raisonnable. La condition est que l'équipage mobile doit être en bon état d'origine. Ce hp est le JBL 2205A .

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 23/12/2017 23:03:16

Cela semble bien mais c'est un haut parleur très ancien avec donc de gros risques à acheter d'occasion.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 23/12/2017 23:23:06

Ragnarsson a écrit :
Cela semble bien mais c'est un haut parleur très ancien avec donc de gros risques à acheter d'occasion.


C'est vrais, disons qu'il vaut mieux savoir ce que l'on achète. Il faut les voir de visu et même les mesurer avec un testeur du type DATS pour être sûr. Le critère de discrimination rapide est l'origine du joint "cork" que l'on ne retrouve pas sur les version re-membranées avec des kits douteux.
Bon
[attachment=20160]

Mauvais ou douteux
[attachment=20161]

Attention aussi aux version H qui sont des ferrites qui n'ont pas du tout les mêmes caractéristiques.

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jlac42 - 26/12/2017 01:38:36

un JBL E 145 conviendrait aussi . Il est monté dans les JBL 4628B et Everest . ça fait du grave mais pas d'extréme grave


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/12/2017 20:07:43

j'ai souvent lu sur les forum que le TAD 1601 était en gros , un JBL 2205 amélioré !!!!

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2205hj.pdf

je pense que c'est un très bon choix , mais ça doit pas être très facile d'en trouver en vraiment très bon état , sans prendre de gros risques ....


en plus recent et plus économique que le TAD 1601 , je verrais bien cet autre HP JBL :

http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/jbl/2226H-8.pdf

http://www.toutlehautparleur.com/jbl-2226h-8ohm.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 26/12/2017 22:36:45

Bonsoir,

Excusez moi d'insister, mais pour les JBL 2205 , les ferrites H/J n'ont rien à voir avec avec les alnico A/B. Tout comme pour les 2226 , les 2225 également.
Seuls les 2205A sont aptes à descendre avec du rendement. Tous les autres sont des hp conçus pour descendre vers 60 hz dans un petit volume.
Le D140F est un bon candidat aussi, très proche du 2205a.

Salutations

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 27/12/2017 00:46:38

oui effectivement c'est le modele JBL 2205 Alnico qui se rapproche le plus du TAD 1601 ....

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2205.htm

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2205/page1.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/pro-comp/2205/page2.jpg


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/07/2018 18:00:36

en ce moment j'optimise l'acoustique de ma pièce :

j'ai amélioré deux bass trap latéraux , et rajouté des diffuseurs ....

https://www.thomann.de/fr/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm

https://www.thomann.de/fr/vicoustic_multifuser_dc2_white.htm



vue de la pièce d’écoute avant modifications :



RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 17/07/2018 12:54:08

voici , un moyen simple et efficace pour localiser précisément une zone de réflexion primaire , au plafond , qui est à traiter en priorité ...:




RE: presentation d'une alternative aux compressions - Baoui - 17/07/2018 14:22:35

Excellent ! !!

Petite méthode toute simple qui simplifie grandement là mise en place du traitement acoustique.
J'adore et mets ça dans un coin de ma tête... économie de crayons et papiers !!
J'en avais un pour la mécanique maintenant il en faudra un autre pour la mallette acoustique. !!

Merci pour le partage.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 17/07/2018 18:21:22

le miroir , c'est ce que j'ai trouvé de plus simple et efficace pour repérer très précisément , les zones de réflexions primaires , sur lesquelles j'ai préféré un traitement avec de l’absorption , comme pour des partie de parois latérales à gauche et à droite des enceintes , et le point bas du plafond coté droit .... (voir la mousse noire a l'emplacement de la zone pointée par le miroir )

le rajout de diffuseurs WDS7 et DC2 sur les grandes surfaces lisses en bois , ou sur des partie très absorbantes ,
améliorent clairement l'acoustique de la pièce qui était déjà très bonne ....





RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 18/07/2018 07:40:12

Bonjour François,

Je t'ai renvoyé un MP et un email pour tes mesures.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/07/2018 09:18:19

voici une serie de mesures :
1) PHL en mesure de proximité


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/07/2018 09:22:05

Bonjour Dominique ,

pour l'instant cette 1ere mesure postée directement sur Melaudia n’apparaît pas ????

je vais donc tenter de les poster , sur un autre forum .

une sélection de mesures très variées , sont disponibles à partir du message 155 , à condition de s'inscrire (très facilement) sur ce très bon forum ...

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=638.msg13930;topicseen#msg13930


RE: presentation d'une alternative aux compressions - dsdn - 18/07/2018 16:52:49

Bonjour
Les gamins vont criser pour choper les légos collés au plafond...
Il ne faudra pas s'étonner si les tad ou les phl se retrouvent percés par des petits doigts vengeurs.

DAvid


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/07/2018 17:46:37

voici le message d'erreur que j'ai en fin d'envoi de fichier mdat :

Erreur en joignant un fichier
Le type de fichier que vous avez joint n'est pas autorisé. Veuillez retirer le fichier joint ou choisir un autre format.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - rliyung - 18/07/2018 18:31:03

salut mastro,

tu remplaces l'extension par .txt par exemple, et dans ton message tu précises qu'une fois téléchargé, il faut remettre la bonne extension avant de se servir du fichier.

a+mitiés raoul


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/07/2018 22:58:19

OK merci Raoul pour cette solution...
😁


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/07/2018 12:29:33

j'ai une autre solution plus pratique pour moi ,

les mesures sont normalement disponibles librement à partir de ce lien :

https://www.dropbox.com/sh/x1z1024i3n7pr14/AABtU9BVQIVNq2x87AcA2axVa?dl=0


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 21/07/2018 13:27:37

Bonjour Mastro,

Quelle est la version de REW?

Si la mesure du 17 de près s'affiche bien, les autres non.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 21/07/2018 14:26:53

Même problème, mais résolu en chargeant la dernière version de REW.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/07/2018 14:52:14

GG14 a écrit :
Bonjour Mastro,

Quelle est la version de REW?

Si la mesure du 17 de près s'affiche bien, les autres non.


les mesures récentes ont été effectuées avec la version 5.19.beta 9 (analyse spectrale au top comparée aux anciennes versions )

les plus anciennes mesures avec 5.19 beta 7 , et encore plus anciennes avec 5.19 beta 2 , ou 5.13 ????

c'est ok en lecture sur un autre PC en 5.19 beta 10

et j'ai recu un message de Rew a l'instant qui m'annonce une nouvelle
version 5.19.Beta 11

https://www.roomeqwizard.com/beta.html


francois
a +


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 21/07/2018 17:54:35

Merci François pour cette nouvelle mouture de REW enrichie de nouvelles fonctionnalités qui ne demandent qu'à être comprises.

Tes mesures ont elles été faites avec le niveau calibré tel qu'indiqué sur les graphes? vers 75dBSPL


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/07/2018 18:13:55

Non le niveau affiché ne correspond pas, car il n 'est pas calibré, il correspond à mon niveau d'écoute normal qui se situe plutôt vers 85 - 90 db....

Tous les hp utilisés ont des
Très faibles distos à niveau très élevé
Que je ne peux mesurer à causes des limites de pression acoustique
Du micro de mesures ecm8000 behringer.

Son seul point faible comparé à des micro beaucoup plus cher...
Ce qui est sur c'est que j'obtiens moins de 1% de disto
A très bon niveau d'écoute sur toute la bande et même à 30hz grâce aux 46cm BMS


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 21/07/2018 18:22:12

Quelques constatations rapides :

Tes 1601 doivent bien fonctionner car ton local est très amorti mais pas avec des tubes comme des 211.
Ton traitement acoustique est efficace (temps de réverbération, waterfall, decay....)
Le corollaire n'est il pas une écoute un peu sèche?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/07/2018 18:35:50

Ben non,
Je travaille depuis des mois sur
L'optimisation maximale du plaisir
D'écoute en coopération avec mes amis
Audiophiles.
Ça oblige de respecter la justesse et la richesse des timbres, et l'usage d'une courbe cible....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 22/07/2018 10:20:28

Pour la courbe cible au point d'écoute, j'aime bien celle en couleur verte
[attachment=21717]
[attachment=21718]

pratiqué avec un lowshelf+ et un highshelf- dans l'open drc


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 22/07/2018 23:33:50

avec ma courbe cible , j'ai plus que le double d’écart entre le bas et le haut chez moi par rapport à celles affichées ci dessus ;-)

voici une mesure toute fraiche du jour avec et sans sub au point d'écoute :
https://www.dropbox.com/s/e7xbry8tab56smk/ZE%20D%20avec%20et%20sans%20sub%202%20DC2%20Lat%208%20WDS7%20avant%206%20DC2%20plafond%202%20DC2%20A r.mdat?dl=0

les derniers placements de diffuseurs DC2 et WDS7 m'ont rétablis une bonne profondeur et largeur d'image avec des superbes étagements et separations des plans , mais mon dernier visiteur Audiophile de cet après midi , aurait préféré , une plus grande immersion dans l'image ...
après une baisse du sub de 2 dB , l’équilibre spectral à été jugé subjectivement parfait sur toute la bande ..

:-))
'


rajout d'une mesure de proximité (20cm) sans aucun filtrage , du sub isobarik BMS 18N852 BR 125 litres
voici un lien direct au fichier m.dat
https://www.dropbox.com/s/da6pz6sr1uvgfi....mdat?dl=0


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 23/07/2018 10:44:19

j'aimerais bien avoir quelques commentaires sur mes deux dernières mesures au point d'écoute , dans ma salle traitée acoustiquement :

la première est mesurée sans Sub , TAD 1601a BR (116 litres) , PHL 1140 (20l clos) ,
Heil AMTV 2 , filtré en passif


et la seconde Avec le SUb isobarik BR BMS 18N852 filtré analogiquement en actif

lien direct sur le fichier mdat (rew 5.19 beta 9) :
https://www.dropbox.com/s/e7xbry8tab56sm....mdat?dl=0


documentations et comparatif :
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2011/cones_neodymium/bms_18n850v2_2011-04_neodymium_woofer.pdf
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin/bms-data/product_data_2012/bms_18n862_t_data_2012-02.pdf

Comparaison entre le 18 Sound 18NLW9000 et le BMS 18N862.pdf
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=21402


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 23/07/2018 11:55:42

en cours de test d'écoute ,
un rajout de deux diffuseurs Vicoustic DC2 sur les mur frontaux devant les enceintes .

je rappelle que j'en ai déjà deux sur le mur arrière , 6 au plafond et 8 diffuseurs T.acustik WDS7 sur le mur Avant .





http://www.acoustique-studio.com/premium-multifusor-dc2-6-elements-c2x11294049

https://www.thomann.de/fr/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 27/07/2018 14:24:55

Merci pour le partage de tes mesures, en particulier les versions filtrées.

Je me pose une question sur la mesure du PHL filtré, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de filtre hp à 400Hz. Ce qui m'arrangerait pour pouvoir compare avec mon couple PHL1120/AMTv3.

Le TAD semble monter plus haut que 400Hz sur la mesure.
Tu as fait des mesures avec loopback, mais tous les haut parleurs semblent alignés temporellement, je suppose que c'est le décalage en profondeur que l'on peut voir sur tes photos. Peux tu confirmer que les impulsions représentent bien le positionnement temporel des haut parleurs ? Je voudrais comparer ta réponse temporelle et phase avec celle que j'ai pour le couple PHL/ESS.

Semaine prochaine je devrais pouvoir faire des mesures en extérieures et les partager aussi.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 27/07/2018 19:26:29

Oui le decalage des caisses de hp
Correspondent aux alignements.
En pratique aligné sur le démarrage des pulses
Entre le grave et médium.
Voir la vue avec superposition des pulses.
Pour les hp filtré ou non c'est sur quelles
Mesures exactement ?
Et montrer ce que tu vois exactement
En fonction de tes réglages Rew ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 27/07/2018 20:07:52

J'ai regardé les fichiers mdat que tu as mis dans googledrive.
La courbe de réponse du TAD va au delà de 400Hz et le PHL lui en dessous de 400Hz d'où mes questions.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - dsdn - 28/07/2018 06:40:04

Bonjour
Je sais que les gouts sont très dépendants des gens.
Vu le Taf accomplis sur ton instal, Mastro, ça doit coller et rien à redire sur le plan acoustique ni sur l'exemplarité de ta démarche.
Mais bordel, laisses faire ta femme pour rendre tout cela convivial, mets des affiches de ciné sympas, ou arrêtes de coller du rouge à coté du jaune car ça pique vraiment.
Je te garantis que les yeux influent sur la perception auditive.
C'est toi qui voit.
David


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/07/2018 09:21:13

Ragnarsson a écrit :
J'ai regardé les fichiers mdat que tu as mis dans googledrive.
La courbe de réponse du TAD va au delà de 400Hz et le PHL lui en dessous de 400Hz d'où mes questions.



voici déjà pour le grave , une mesure de proximité , qui a servie au dernier réglage du filtrage initialement ciblé à 350hz .

https://www.dropbox.com/s/0aiqgbznqzmha64/prox%208cm%20tad%201601%20filtres%20et%20simu%20350hz%2012db.mdat?dl=0


a suivre le filtrage du phl ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 28/07/2018 11:16:34

Il ne faut donc pas se baser sur l'autre mesure prise plus loin.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/07/2018 13:11:14

Ragnarsson a écrit :
Il ne faut donc pas se baser sur l'autre mesure prise plus loin.


Voici mon avis :
L'acoustique de la pièce, l'emplacement des caisses perturbent de trop les mesures pour vérifier
Précisément les filtrages....

Et en mesure proximité il est nécessaire dévaluer la vrai
Pente du hp à 1m environ.
Comme par exemple un 215 qui est parfaitement plat de 180 à 1000hz en proximité alors qu'en réalité il est en pente ascendante de 5db environ
Dans une charge close de 28l sans filtrage
....
En bref les mesures c'est du sport sans chambre
Sourde.
Il faudrait que je teste des mesures à l'extérieur
😁😁 Dans mon jardin



RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/07/2018 15:05:47

dsdn a écrit :
Bonjour
Je sais que les gouts sont très dépendants des gens.
Vu le Taf accomplis sur ton instal, Mastro, ça doit coller et rien à redire sur le plan acoustique ni sur l'exemplarité de ta démarche.
Mais bordel, laisses faire ta femme pour rendre tout cela convivial, mets des affiches de ciné sympas, ou arrêtes de coller du rouge à coté du jaune car ça pique vraiment.
Je te garantis que les yeux influent sur la perception auditive.
C'est toi qui voit.
David



Les seules finitions dans ma pièce sont là moquette et les tapis de sol, Et la couleur plaît à mon waf...

Tout le reste est en chantier acoustique en ce moment,....
Et ce qui m'intéresse c'est plutôt des avis sur
Mes résultats actuels aussi bien à l'écoute qu'aux
Mesures...
;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/07/2018 09:59:43

filtrage du PHL :

en plus de la courbe cible de départ , une pente descendante à été rajoutée
volontairement pour rejoindre les compressions deux pouces sur gros pavillons qui donnent les meilleurs résultats , c'est a dire ceux qui procurent le plus grand plaisir d’écoute et qui en plus , parait plus naturel , comme en vrai ... (avec l'exemple des 15 cellules que j'aime beaucoup)

les capacité dynamiques du phl 1140 (sur toute sa plage 350-2000hz) sont énormes et étonnent , bien entendu ceux équipés en 2P+Pav .....





RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 29/07/2018 13:15:50

mastro a écrit :
les capacité dynamiques du phl 1140 (sur toute sa plage 350-2000hz) sont énormes et étonnent , bien entendu ceux équipés en 2P+Pav .....


Vu que tu as la place, je me demande tout de même pourquoi tu n'es pas resté sur des 2" en médium ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 29/07/2018 15:59:29

nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
les capacité dynamiques du phl 1140 (sur toute sa plage 350-2000hz) sont énormes et étonnent , bien entendu ceux équipés en 2P+Pav .....


Vu que tu as la place, je me demande tout de même pourquoi tu n'es pas resté sur des 2" en médium ...


L'alignement des HP, peut-être...
C'est plus facile (et esthétique) à faire avec des HP à cônes.

Ou le goût du challenge.

Mikael


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/07/2018 16:23:06

Vu que tu as la place, je me demande tout de même pourquoi tu n'es pas resté sur des 2" en médium ...


tout simplement du fait qu'une deux pouces n'a pas les capacité d'un Hp d'un PHL de 17cm à 350hz - 400 hz ...

et que c'est beaucoup moins compact , moins économique , moins facile à aligner ,
.......

à mon avis , que je répète , un système à compressions en multivoies >2 est beaucoup plus adapté ,
à une très grande pièce ,
au minimum le double de la mienne , et pour ceux qui écoute très très fort , ce qui n'est pas mon cas , j’écoute fort sans plus ... ;-)
et aussi avec un plus grand recul ,
ce que je constate a chaque fois que je découvre
des gros systèmes à pavillons dans des salons comme ceux de Munich
2013,2014,2015,2016,2017,2018, .....
et c'est idem chez Marcel Roggero , Jp F de SAlon , ........




mais je reconnais que la directivité contrôlée d'un pavillon est plus facile
à intégrer dans un espace de vie , ce qui n'est pas mon cas , car la pièce est de plus en plus traité en ce moment ........
mais de toute manière , çà ne suffit pas dans un système ,
dans lequel le registre grave est beaucoup plus difficile à contrôler dans la pièce , et encore plus , si on le désire aussi dynamique , propre , et rapide que le haut !!!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 29/07/2018 18:03:50

Je suis assez d'accord avec François, je vois beaucoup d'avantages à pouvoir utiliser un haut parleur électrodynamique en bas mėdium. Couvrir 200 Hz à 1200 Hz avec un pavillon, c'est pas facile, c'est souvent très encombrant, très cher et très difficile à bien faire marcher.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 10:02:50

la solution Pavillon + compression 2 pouces ,
la moins encombrante et plus économique que j'ai mesurée en Mai 2009,
et qui sortait l'un des plus beau BAS MEDIUM entendu sur un système , est la solution de Jean Paul Fontaine de Salon :

à l’époque , après plusieurs essais d’écoute , de fréquences de coupures , celle de 350hz avait été preferée....


Pavillon de grave Estrade JMLC- Le BAS,
Pavillon Altec 803 , compression 2 pouces JBL 2482 a membrane phénolique ....
tweeter JBL LE75 ..


http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2482.pdf

https://greatplainsaudio.com/wp-content/uploads/2017/07/Multi-Cell-Horns2.pdf




RE: presentation d'une alternative aux compressions - rliyung - 30/07/2018 10:15:14

mastro a écrit :
la solution Pavillon + compression 2 pouces ,
la moins encombrante et plus économique que j'ai mesurée en Mai 2009,
et qui sortait l'un des plus beau BAS MEDIUM entendu sur un système , est la solution de Jean Paul Fontaine de Salon :

à l’époque , après plusieurs essais d’écoute , de fréquences de coupures , celle de 350hz avait été preferée....


Pavillon de grave Estrade JMLC- Le BAS,
Pavillon Altec 803 , compression 2 pouces JBL 2482 a membrane phénolique ....
tweeter JBL LE75 ..

...


visite chez Jean-Paul en 2010 : http://www.melaudia.net/ecoutejeep10.php .
il y a eu aussi un article dans la NRDS, crois-je.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 10:35:49

Stereo Prestige & Image n°58 :



http://www.metabricoleur.com/t14648p25-parcours-d-un-audiophile

http://www.metabricoleur.com/t14648-parcours-d-un-audiophile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 11:25:25

en voici un extrait particulièrement intéressant :




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 12:42:36

est t'il possible de poster ici , l'article complet de la revue 58 ?

https://www.dropbox.com/s/31p04ieeq0080p6/article%20revue%2058.zip?dl=0


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 15:35:11

rliyung a écrit :

mastro a écrit :
la solution Pavillon + compression 2 pouces ,
la moins encombrante et plus économique que j'ai mesurée en Mai 2009,
et qui sortait l'un des plus beau BAS MEDIUM entendu sur un système , est la solution de Jean Paul Fontaine de Salon :

à l’époque , après plusieurs essais d’écoute , de fréquences de coupures , celle de 350hz avait été preferée....


Pavillon de grave Estrade JMLC- Le BAS,
Pavillon Altec 803 , compression 2 pouces JBL 2482 a membrane phénolique ....
tweeter JBL LE75 ..

...


visite chez Jean-Paul en 2010 : http://www.melaudia.net/ecoutejeep10.php .
il y a eu aussi un article dans la NRDS, crois-je.



mes visites chez Jean Paul de Salon:
16/5/2009 10:28:
Comptes-Rendu D'écoute - estra..ordinaire Demonstation a Salon (835 vues)
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=30479.1

4/4/2015 8:46
De l'aide pour paramétrer un BSS366 ? (2820 vues)
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35387.24


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 15:35:11

rliyung a écrit :

mastro a écrit :
la solution Pavillon + compression 2 pouces ,
la moins encombrante et plus économique que j'ai mesurée en Mai 2009,
et qui sortait l'un des plus beau BAS MEDIUM entendu sur un système , est la solution de Jean Paul Fontaine de Salon :

à l’époque , après plusieurs essais d’écoute , de fréquences de coupures , celle de 350hz avait été preferée....


Pavillon de grave Estrade JMLC- Le BAS,
Pavillon Altec 803 , compression 2 pouces JBL 2482 a membrane phénolique ....
tweeter JBL LE75 ..

...


visite chez Jean-Paul en 2010 : http://www.melaudia.net/ecoutejeep10.php .
il y a eu aussi un article dans la NRDS, crois-je.



mes visites chez Jean Paul F de Salon:

16/5/2009 10:28:
Comptes-Rendu D'écoute - estra..ordinaire Demonstation a Salon (835 vues)
le plus beau bas medium .......... jamais entendu (apres MR)
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=30479.1

4/4/2015 8:46
De l'aide pour paramétrer un BSS366 ? (2820 vues)
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35387.24


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 30/07/2018 20:09:30

mastro a écrit :
tout simplement du fait qu'une deux pouces n'a pas les capacité d'un Hp d'un PHL de 17cm à 350hz - 400 hz ...


Définitivement pas d'accord, une compression qui sait descendre avec un grand pav sera nettement plus fine d'un hp à cone ... mais il faut le bon moteur et voir grand question pav ... dans une pièce dédiée comme la tienne, aucun problème et un système à pav bien réglé peut s'écouter sans être très éloigné, et même à bas niveau c'est la qu'on entend la différence, beaucoup de détails passent ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 30/07/2018 21:34:54

Bonjour,

Dans ce débat, il faut se garder de mélanger tous les critères, le prix, la facilité d'utilisation, les performances, etc.

Si certains s'échinent à utiliser des grands pavillons et des compressions, ce n'est pas pour suivre la mode, mais bien pour des raisons de performance.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/07/2018 23:30:42

mastro a écrit :
tout simplement du fait qu'une deux pouces n'a pas les capacité d'un Hp d'un PHL de 17cm à 350hz - 400 hz ...

gillesni a écrit :
Bonjour,
Dans ce débat, il faut se garder de mélanger tous les critères, le prix, la facilité d'utilisation, les performances, etc.

Si certains s'échinent à utiliser des grands pavillons et des compressions, ce n'est pas pour suivre la mode, mais bien pour des raisons de performance.



en terme de capacité et de performance , il y en a une très importante qui consiste à conserver un taux de distorsion très faible , sur la plage d'utilisation de 350 hz et juste au dessous aussi , pour ceux qui n'utilisent pas de filtres très raide ..... ;-)

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/CP850ND-8.pdf

plus de 5% de H2 à 350hz au niveau de 96db pour cet exemple ....

j'aimerais voir les courbes d'autres deux pouces , pour évaluer plus précisement leurs reelles performances à 300-400hz


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 31/07/2018 01:21:33

Salut François,

mastro a écrit :
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/CP850ND-8.pdf
plus de 5% de H2 à 350hz au niveau de 96db pour cet exemple ....


Le pavillon TD-460 utilisé pour la mesure de la 850Nd ne descend pas à 300Hz mais au grand mini à 450Hz.
1% à 450Hz.

Avec le MA-300, au-dessus de 320Hz j'ai obtenu 1% pour 100-102dB ...

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 08:00:31

Audio Pavillon a écrit :
Salut François,

mastro a écrit :
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/CP850ND-8.pdf
plus de 5% de H2 à 350hz au niveau de 96db pour cet exemple ....


Le pavillon TD-460 utilisé pour la mesure de la 850Nd ne descend pas à 300Hz mais au grand mini à 450Hz.
1% à 450Hz.

Avec le MA-300, au-dessus de 320Hz j'ai obtenu 1% pour 100-102dB ...

@+
Alain



Salut Alain ,félicitations pour le gros travail que tu as accompli à mesurer ces beaux pavillons , et pourrais tu justement me fournir les mdat de tes mesures de la compression et du pavillon
qui descends le mieux ....

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7471&page=1


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 31/07/2018 08:24:29

Deux paramètres importants ont été oubliés qui vont en faveur de la solution PHL + AMT:
- L'encombrement des gros pavillons et le recul/volume de pièce nécessaire
- Le WAF négatif concernant les pavillons dès qu'ils prennent de la place

Sur Paris impossible d'avoir la place, c'est ce qui m'a décidé à explorer la solution alternative proposée par mastro. J'aurai d'ici quelque temps un système complet avec un 38cm, à comparer avec mes références auditives venant de systèmes JBL (sub/38/2 pouces, 4343, 4350) chez des amis.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 08:56:09

Ragnarsson a écrit :
Deux paramètres importants ont été oubliés qui vont en faveur de la solution PHL + AMT:
- L'encombrement des gros pavillons et le recul/volume de pièce nécessaire
- Le WAF négatif concernant les pavillons dès qu'ils prennent de la place

Sur Paris impossible d'avoir la place, c'est ce qui m'a décidé à explorer la solution alternative proposée par mastro. J'aurai d'ici quelque temps un système complet avec un 38cm, à comparer avec mes références auditives venant de systèmes JBL (sub/38/2 pouces, 4343, 4350) chez des amis.




oui on ne le répétera jamais assez , comme dans le message 118 ;-)

http://www.azurahorn.com/6681_on_160.pdf

avec un grand recul d’écoute , j'ai déjà évoqué la solution JBL 2482 et pavillon Altec 803 qui est très bien comme solution à compression dans un système très homogène full pavillon , et
je pense aussi qu'une compression deux pouces Yamaha 6681B ,sur un pavillon AH160 correspond assez bien , à ce que je recherche dans le bas medium , mais c'est comme tu dis , très imposant :

http://www.azurahorn.com/azurahorn_horns.html

sans oublier que l'alignement de ce pavillon très profond , posera de gros problèmes avec un filtrage passif , et imposera pratiquement un filtrage actif
pour gérer les retards et la position des différentes voies ... ;-)

et je rajouterais qu'il ne faut pas oublier , que la disto monte en flèche sous les fréquences de coupure des pavillons , et que les compressions sont tres fragiles aux basses fréquences ....

énormément plus qu'un PHL 11xx :-))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 31/07/2018 09:51:23

Effectivement c'était sans même considérer le problème de l'alignement temporel du gros pavillon en filtrage passif, alors que l'AMT avec le PHL c'est facile, et l'ensemble par rapport au 38cm c'est trivial à faire, avec juste un coup de mesure.
Je n'ai toujours pas compris comment un gros pavillon filtré à 6dB peut être aligné correctement d'un point de vue GD, même s'il est vrai que plus la fréquence de raccordement est basse moins l'écart en GD sera grand proportionellement.

J'ai hâte d'avoir des 38cm dans une caisse à mettre dessous.

Une fois que cela sera fait (le raccord du 38cm et du couple PHL/ESS sera fait en actif, car il me faut gérer la différence de niveau, la petite boite avec son baffle step haut en fréquence mangeant une partie du rendement (plus que je ne pensais, et je dois raccorder à 450Hz max), je propose d'apporter mes couples PHL/ESS à Ablon, à mettre en actif sur les Onken de l'association.
Je ferai plus tard des boites plus larges afin de minimiser l'effet de baffle.

J'ai fait un essai rapide avec deux caisses de grave bas rendement et filtrage actif, le couple PHL/ESS cela décoiffe sur les solos de batterie.

Le seul point négatif du PHL étant moins de rendement qu'une 2 pouces sur grand pavillon, mais comme il encaisse plus de puissance, ce n'est pas un problème, et en écoute domestique un JMP Cube suffit largement.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 31/07/2018 09:57:36

Bonjour,
j'utilise mes radian 950PB (2") sur un tractrix de 82 cm de diamètre, Fc 350 et 2000 hz.
Dans ces conditions, avec une chaine de mesure calibrée en SPL, c'est a peine 0.5 % de distorsion au point d'écoute pour 98 dB SPL.
Sur ce système tout pavillon de 80 a 20 k, la distorsion n'est clairement pas un problème, si j'ai fait cette mesure a 98 dB par exemple, c'est par curiosité et pour bien faire ressortir la distorsion du bruit a la mesure.
Ces mesures m'auront surtout montré le travail a faire sur la pièce, mettant en évidence certaines mise en résonance dans le grave.

Le 17 cm est interessant, c'est un bon compromis.
Mais dans l'absolu, je n'arrive pas a retrouver ce réalisme, cette "matière" que me procure l'écoute du système a pavillon sur le système a haut parleur a radiation direct que je bricole en ce moment, qui est pourtant très bon sur des critères objectif comme la distorsion.

Mastro, il manque juste une mesure en SPL calibré et a un niveau suffisant pour justement se faire une idée de la distorsion produite (condition sine quoi non pour parler distorsion),mais pour moi un bon 17 cm fait jeu égale avec une bonne 2 " sur ce critère.
Quoi qu'il en soit, bravo pour ta mise en œuvre.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 31/07/2018 12:33:46

Petite correction, la 6681B est une 1,4 pouces, pas une deux pouces.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 13:18:36

J'ai pas trouvé de doc spécifiques sur le net.

C'est donc parfaitement adapté à l'altec
1505, 803,....

:-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 13:59:29

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
j'utilise mes radian 950PB (2") sur un tractrix de 82 cm de diamètre, Fc 350 et 2000 hz.
Dans ces conditions, avec une chaine de mesure calibrée en SPL, c'est a peine 0.5 % de distorsion au point d'écoute pour 98 dB SPL.
Sur ce système tout pavillon de 80 a 20 k, la distorsion n'est clairement pas un problème, si j'ai fait cette mesure a 98 dB par exemple, c'est par curiosité et pour bien faire ressortir la distorsion du bruit a la mesure.
Ces mesures m'auront surtout montré le travail a faire sur la pièce, mettant en évidence certaines mise en résonance dans le grave.

Le 17 cm est interessant, c'est un bon compromis.
Mais dans l'absolu, je n'arrive pas a retrouver ce réalisme, cette "matière" que me procure l'écoute du système a pavillon sur le système a haut parleur a radiation direct que je bricole en ce moment, qui est pourtant très bon sur des critères objectif comme la distorsion.

Mastro, il manque juste une mesure en SPL calibré et a un niveau suffisant pour justement se faire une idée de la distorsion produite (condition sine quoi non pour parler distorsion),mais pour moi un bon 17 cm fait jeu égale avec une bonne 2 " sur ce critère.
Quoi qu'il en soit, bravo pour ta mise en œuvre.


merci Greg ,
et bravo aussi pour la description de ton très beau système très intéressant ...

quelques fichiers mdat en plus , seraient les bienvenues ;-)

avec quel 17cm travailles tu en ce moment ?

pavillon Tractrix, de FC 135 Hz , Bouche de 835 mm



une mesure faite a 20 cm dans l’axe:






RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 31/07/2018 14:16:46

Salut François,

mastro a écrit :
Salut Alain ,félicitations pour le gros travail que tu as accompli à mesurer ces beaux pavillons, et pourrais tu justement me fournir les mdat de tes mesures de la compression et du pavillon
qui descends le mieux ....
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7471&page=1


Une copie d'écran de la mesure.
1,12% pour 321,5Hz.



RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 14:35:22

Audio Pavillon a écrit :
Salut François,

mastro a écrit :
Salut Alain ,félicitations pour le gros travail que tu as accompli à mesurer ces beaux pavillons, et pourrais tu justement me fournir les mdat de tes mesures de la compression et du pavillon
qui descends le mieux ....
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7471&page=1


Une copie d'écran de la mesure.
1,12% pour 321,5Hz.


je lis bien 1.12% , mais je vois aussi la disto qui monte en flèche autour de 300hz avec seulement 25db d'écart , ce qui fait plutôt 5% en réalité


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 14:38:20

doublon impossible suppimer ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 14:42:14

doublon impossible suppimer ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 14:50:56

Audio Pavillon a écrit :
Salut François,

mastro a écrit :
Salut Alain ,félicitations pour le gros travail que tu as accompli à mesurer ces beaux pavillons, et pourrais tu justement me fournir les mdat de tes mesures de la compression et du pavillon
qui descends le mieux ....
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7471&page=1


Une copie d'écran de la mesure.
1,12% pour 321,5Hz.


je lis bien 1.12% en moyenne , mais je vois aussi la disto qui monte en flèche autour de 300hz avec seulement 25db d'écart , ce qui fait plutôt 5% en réalité ,


le fichier mdat serait beaucoup plus utile ;-)

moi perso , j'ai pas le matériel suffisant pour calibrer la mesure et le micro
adéquat pour mesurer la disto , mais j'arrive quand même a me faire une bonne
idée par comparaison de Hp et en fonction de la forme des courbes ...

a+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 15:09:51

doublon impossible suppimer ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 15:11:57

doublon impossible suppimer ?


Vous n'avez pas la permission d'accéder à cette page. C'est peut-être lié à une des raisons suivantes :
Votre compte a été suspendu, ou ne peut plus accéder à cette ressource.
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RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 15:18:27

doublon a suppimer


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 15:25:03

doublon a suppimer


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/07/2018 15:26:40

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-phl-1120-8-ohm-extended-6-5-inch-e17.html

https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-phl-audio-1140-8-ohm-extended-17-cm-e17.html



(-40db) 1% de disto à 300hz au niveau de 105 db , pour le 1120 ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 31/07/2018 20:43:52

Re,

mastro a écrit :
je lis bien 1.12% en moyenne , mais je vois aussi la disto qui monte en flèche autour de 300hz avec seulement 25db d'écart , ce qui fait plutôt 5% en réalité


???
Avec une coupure du pavillon à 300Hz je vois pas bien comment il pourrait en être autrement ...
Sur les docs Klang + Ton le PHL produit exactement la même chose à 100Hz.

Perso je ne suis pas en bagarre PHL ou pas, je n'ai fait que répondre à ta remarque sur la qualité de la 850Nd.
Avec le pavillon adéquat 1% à 300Hz me paraît parfaitement réalisable.
200Hz je n'y aurais pas pensé mais pourquoi pas, je n'ai aucune idée de ce que ça peut donner, et 100Hz je n'essaie même pas.

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 31/07/2018 22:49:23

Bonsoir,
en bas la 2" montre ses limites plus tôt que le 17, ici, le pic atteint presque 8% a 230 Hz pour une utilisation pleine bande a 105 dB.
Pleine bande on est très bien, avec seulement 0.1% de H3 a 1 kHz, sur ce point la 2" est plus intéressante que le 17 cm mesuré dans Klang+ton (a un détail, les conditions des mesures ne sont pas les mêmes...). Sur la compression, la H2 domine, sur le 17 cm, c'est la H3 (mon choix est fait) :
[attachment=21792]

A niveau plus raisonnable et représentatif de notre besoin, la distorsion baisse sensiblement, 0.2 de THD a 350 Hz :
[attachment=21793]

Cette limite en bas ne me pose pas de problème avec une coupure a 350 Hz en actif (FIR), pente de 24 dB/octave.
Mesurée au point d'écoute, a volume raisonnable la distorsion reste plus faible que le bruit de fond, a plus fort niveau (bien au delà de l'utilisation normale), on voit bien la distorsion émerger de ce bruit, et des bruit parasites apparaitre dans le grave :
[attachment=21794]

cdlt

PS le fichier de mesure ne passe pas, trop volumineux


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/08/2018 01:22:39

PS le fichier de mesure ne passe pas, trop volumineux


ton analyse est très intéressante , et j'aimerais beaucoup que tu me mail

tes deux mesures du systeme , en Zone écoute en fichier mdat :-)))

à mon adresse : francois.mastroianniarobasewanadoo.fr

merci

françois


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 01/08/2018 08:25:06

Pour les échanges de fichier .mdat qui peuvent être très gros il faut utiliser une plateforme de téléchargement de fichiers. Car par email cela risque de ne pas passer non plus.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 01/08/2018 09:02:21

Bonjour,
message envoyé Mastro, 13 Mo, si cela ne passe pas je verrais pour un plan B.
Pour le 17 cm que je test, c'est du matériel estampillé Hifi, j'avais très envi de tester le filtrage synkron présenté par Jean-Marc (Plantefeve) et d'utiliser des transducteurs "hifi", pour voir.
De plus, je souhaitais réaliser une enceinte peu directive pour voir si le propret fait sur mon système dans ce sens se confirmait en faisant encore mieux sur ce point.
Une petite trois voies de 24 l, 17 cm + médium à dôme de 50 (obligatoire pour respecter le critère de la directivité) + aigu dôme de 25 avec bientot un 30 pour le grave. Haut parleur ScanSpeak 18W4531 / Dayton RS52AN / Visaton KE25SC.
Mesurée ici en actif FIR, a l'équivalent de 94 dB a 1 m, pas ridicule du tout d'un point de vue distorsion avec une H3 très contenue :
[attachment=21795]

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/08/2018 19:34:09

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
message envoyé Mastro, 13 Mo, si cela ne passe pas je verrais pour un plan B.
Pour le 17 cm que je test, c'est du matériel estampillé Hifi, j'avais très envi de tester le filtrage synkron présenté par Jean-Marc (Plantefeve) et d'utiliser des transducteurs "hifi", pour voir.
De plus, je souhaitais réaliser une enceinte peu directive pour voir si le propret fait sur mon système dans ce sens se confirmait en faisant encore mieux sur ce point.
Une petite trois voies de 24 l, 17 cm + médium à dôme de 50 (obligatoire pour respecter le critère de la directivité) + aigu dôme de 25 avec bientot un 30 pour le grave. Haut parleur ScanSpeak 18W4531 / Dayton RS52AN / Visaton KE25SC.
Mesurée ici en actif FIR, a l'équivalent de 94 dB a 1 m, pas ridicule du tout d'un point de vue distorsion avec une H3 très contenue :


cdlt




encore un grand merci a Greg pour son mail de 13 méga qui est très bien arrivé
à destination ....

un Mdat c'est autrement plus enrichissant, que quelques belles captures d’écrans ,

j'adore passez du temps à explorer tous les détails , sous tous les angles ..........


https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/radian/950PB-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-radian-950pb-8-ohm-gorge-diametre-2-0-pouce.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/08/2018 11:38:08

Après analyse des mesures, je constate que la compression radian cp950
fournie moins d'énergie avec un décrochage net sous 500hz ,
Et en superposant les deux courbes à différents
Niveaux, on constate une petite perte de niveau dans le bas sous 1,1khz

Quand à la h2 sur le phl. Si j'effectue une mesure
A moins de 20cm du hp à un niveau très élevé
A mon avis supérieur à 100 db, qui élève la
H2 à un peu plus de 1%,je constate une h3
A 0.2%maxi voir même 0.1%..

??????

A 150 hz le phl encaisse sans broncher, et à mon avis les pb arrivent seulement à l'approche de la fs du hp qui est de 130 hz environ...
Je pense que celle d'une compression
Se situe beaucoup plus haut et est à prendre
En considération pour le choix de la plage optimale d'utilisation......


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/08/2018 15:40:59

à défaut de mesures d'un couple Onken 200 Wood et 255 ES , qui sont plus que rares sur le net , ou du moins pour l'instant ,

j'ai trouvé un peu de lecture :



https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=20&t=2644&start=360


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/08/2018 16:40:36

255ES-ESPRIT Moteur 2", 150 - 4 000 Hz. Impédance 8 /16 ohms Sensibilité: 110 dB / W(1m). Poids: 15.0 kg



qui a plus d'infos et ................ des mesures ;-)



https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=gt2000x&logNo=220868795424&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

http://www.planet-inc.co.jp/ONKEN-HP/tab-b2-h.html

http://cabasse.vraiforum.com/t1638-visite-chez-dan-bellity.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 04/08/2018 20:03:51

Bonjour Mastro,

Il y a des points à ne pas mélanger.

Pour la compression seule, une mesure en plane wave tube donnera sa bande passante seule sans PAVILLON.

La 255 ES descend seule à 150 Hz mais pour ce faire il faudra lui adjoindre un pavillon qui aura une fréquence de coupure basse de 75 Hz pour les normaux ( 2 x FC ) et 90 Hz pour un Hypex ( 1,7 X FC).

Pour une PB 950, c'est la même chose, chargée avec un IWATA 280 Hz elle descend à la fréquence de coupure du pavillon sans atténuation. Avec un pavillon DELBAUVE elle descendra encore plus bas.

Une TAD 2001 associée à un EJLMC 600 coupera à 1000 Hz, mais si ont lui adjoint un 22 A elle va descendre en dessous de 300 Hz.

Il faut distingué la fréquence de coupure de la compression et celle du pavillon.

C'est l'ensemble des paramètres des 2 éléments séparés qui donne un résultat de groupe.

Eric


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 04/08/2018 20:22:23

J'ajoute,

Que les constructeurs des moteurs ne mesurent pas forcément leurs compressions à des fréquences basses car ils les destinent souvent à des niveaux de pressions acoustique bien supérieurs à leurs efficacités et donc à des limites de puissance très élevés.

En Hifi c'est l'inverse, ont utilise ces compressions à des niveaux bien inférieurs à leurs efficacités.

Ce qui autorise de les faire descendre plus bas que les valeurs constructeurs s'ils en sont capables.

C'est le cas du TAD 2001 et du PB 950.

Eric


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 04/08/2018 20:42:39

Dernier point,

Des vrais ensembles bas médium à compression capable de descendre à 150 Hz sans THD il n'y en a pas beaucoup.

Les western 555 avec leurs pavillons 15 A....
Les nouveaux LAMAR.
Moteurs et pavillons GOTO.
Moteurs 255 ES et T100 ONKEN.
Vieux moteur RCA.
Moteur COMMUNITY M4.
Moteur RENKUS SSD 5600.
Moteur EMILAR XXX
Pavillon IWATA JLMC ou EJLMC 90 Hz à calculer.
Pavillon DELBAUVE 90 Hz.
Pavillon IWATA classique 90 Hz recalculé.
Hyperbolique 75 Hz recalculé.

Il y en peut être d'autres .....

Il seront tous imposants.

Eric


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/08/2018 23:32:20

c'est très intéressant :
RENKUS HEINZ SSD 5600:
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=6183

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3376&pid=28628#pid28628




mesures de la RENKUS sans aucun pavillon:


mais , j'aurais bien aimé , voir des mesures de ces deux compressions sur des pavillons .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 05/08/2018 21:50:10

mastro a écrit :
Après analyse des mesures, je constate que la compression radian cp950
fournie moins d'énergie avec un décrochage net sous 500hz ,
Et en superposant les deux courbes à différents
Niveaux, on constate une petite perte de niveau dans le bas sous 1,1khz

Quand à la h2 sur le phl. Si j'effectue une mesure
A moins de 20cm du hp à un niveau très élevé
A mon avis supérieur à 100 db, qui élève la
H2 à un peu plus de 1%,je constate une h3
A 0.2%maxi voir même 0.1%..

??????

A 150 hz le phl encaisse sans broncher, et à mon avis les pb arrivent seulement à l'approche de la fs du hp qui est de 130 hz environ...
Je pense que celle d'une compression
Se situe beaucoup plus haut et est à prendre
En considération pour le choix de la plage optimale d'utilisation
......


Bonsoir Mastro,
l'NRJ qu'est capable de fournir une compression est un point fort d'un système a pavillon, ci dessous comparaison du SPL a 1 m pour 2.83 v que je mesure, avec comparativement le PHL 1040 ramené a peu près aux mêmes conditions (2.8 v / 1 ):
[attachment=21805]
On voit clairement que a 300 Hz, sans directivité marquée, le niveau est encore de 105 dB a 1 m pour 2.83 v.

Pour ce qui est de l'utilisation dans une plage bien choisie de son transducteur, a pavillon ou autre d’ailleurs, la plage optimale d'utilisation est toujours la bonne question, selon plusieurs critères.
La radian 950 montée sur le tractrix 135, FC a 350 Hz et 2000 Hz:
[attachment=21806]
avec son filtre, SPL 95 dB a 1 m, H2 se trouve en gros a -55 dB du niveau d'écoute et H3 a -65 voir -70 dB. Seul un "pic" de 0.5 % de distorsion a 360 Hz montre que la limite basse est proche pour cet ensemble, mais sans déséquilibre sur le global ("pic" de distorsion a 360 hz a -50 dB du niveau moyen soit en fait 0.3 % de distorsion ramené au 95 dB SPL).

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2018 09:44:07

le rendement d'une compression est effectivement beaucoup plus élevé que celui d'un hp à cône ,
mais un très grand écart de rendement sur un couplage de grave et de medium , n'est pas forcement un avantage .......
le gros avantage que je vois en premier et que je ne conteste pas , est l'usage possible de petits amplis a tubes de très faibles puissances avec la compression , ce qui n'est pas mon cas ....
la protection efficace qu'apporte le transfo de sortie de l'ampli est très très intéressante ... et rassurante ... ;-)
il serait beaucoup plus intéressant de comparer un hp a cone de 17 cm et une compression 2 pouces , (exemple la disto à memes niveaux élevés et normal , pour un usage domestique , exemple 105 et 90db )
sur le même système de mesure comme celui de Pvrx qui est très performant :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4885&page=2

Au-delà de notre projet, nous serons très heureux d'accueillir sur le pas de tir les audiophiles désireux de scruter de près des HP, cônes ou compressions, afin d'en publier ensuite les résultats.
Par avance, considérez-vous comme les bienvenus.
Je précise qu'il ne s'agit en rien de prestations commerciales, of course.
L'investissement que représente cette installation est dérisoire par rapport à celui d'un local anéchoïque.
L'inconvénient, c'est la météo locale, ça ne peut pas servir tous les jours...
Pascal


ou plus simplement avec le même système de mesure , comme cet autre exemple alternatif (compression TAD 4002 vs AMT Beyma TPL 200H)
très intéressant que j'ai découvert aujourd’hui :
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/mesures-tpl200-h-beyma-t30064230-30.html


Bonjour,
Suite à l'amabilité de Pascal (pvrx), qui m'a prêté deux TPL200H pour comparaison avec mes TD4002 sur SEOS18...J'ai fait quelques mesures et écoutes comparatives.

Il est évident que les deux composants n'ont pas les mêmes prétentions en particulier sur la plage d'utilisation fréquentielle (taille du pavillon) et le rendement.
A titre d'exemple, je vous livre une mesure comparative dans les mêmes conditions avec une atténuation de la TD4002 de 6 dB réalisée avec un micro calibré dans un local non traité (le niveau n'est pas calibré).
Read more at
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/mesures-tpl200-h-beyma-t30064230-30.html#gC4JMhPF2z3CS3e3.99


il ne faudrait pas oublier qu'une solution alternative 350-20khz , c'est pas qu'un Hp de 17cm tout seul , et qu'apres 2khz l'AMT est une autre partie de l' alternative ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 06/08/2018 11:48:05

Bonjour Mastro,
Quand je te donne une mesure incluant la directivité, c'est pour donner une idée de l'NRJ reproduite, car tu soulève la question sur une base erronée.
Une simple mesure SPL sans aucun indicateur du rayonnement plus global qu'une pression dans l'axe ne voulant rien dire sur l'NRJ rayonnée :
par exemple un tweeter très directif, produira une pression dans l'axe (SPL) importante, mais beaucoup moins hors axe, il rayonnera peu d'NRJ finalement.

Quand je te donne une mesure SPL pour 2.83 v / 1 m avec un matériel calibré, c'est pour avoir des données objectives, pas une estimation du 100 dB au "doigt mouillé" comme tu le fais, et tu viens m'expliquer qu'il faudrait d'autres mesures ... Je trouve cela gonflé car en effet PVRX partage des mesures très intéressante, mais là c'est toi qui viens nous présenter ton matériel pour parler distorsion .... mais sans référence de niveau.

Cette même mesure SPL montre entre autre que la linéarisation d'une chambre de compression est tout a fait possible vue la marge SPL et que finalement, sauf a vraiment pousser le bouchon trop loin, le distorsion n'est pas vraiment un problème pour l'utilisation en "hifi" d'une compression. Le fait étant plutôt connu d’ailleurs.

Autrement dit, je ne viens pas faire un concours, juste partager des infos objectives.
D'un point de vue subjectif, pour reproduire du 200 Hz je ne vote de toute façon ni pour le 17 ni pour la 2", je préfère des 30 cm avec un pavillon Smile.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2018 14:33:19

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour Mastro,
Quand je te donne une mesure incluant la directivité, c'est pour donner une idée de l'NRJ reproduite, car tu soulève la question sur une base erronée.
Une simple mesure SPL sans aucun indicateur du rayonnement plus global qu'une pression dans l'axe ne voulant rien dire sur l'NRJ rayonnée :
par exemple un tweeter très directif, produira une pression dans l'axe (SPL) importante, mais beaucoup moins hors axe, il rayonnera peu d'NRJ finalement.

Quand je te donne une mesure SPL pour 2.83 v / 1 m avec un matériel calibré, c'est pour avoir des données objectives, pas une estimation du 100 dB au "doigt mouillé" comme tu le fais, et tu viens m'expliquer qu'il faudrait d'autres mesures ... Je trouve cela gonflé car en effet PVRX partage des mesures très intéressante, mais là c'est toi qui viens nous présenter ton matériel pour parler distorsion .... mais sans référence de niveau.

Cette même mesure SPL montre entre autre que la linéarisation d'une chambre de compression est tout a fait possible vue la marge SPL et que finalement, sauf a vraiment pousser le bouchon trop loin, le distorsion n'est pas vraiment un problème pour l'utilisation en "hifi" d'une compression. Le fait étant plutôt connu d’ailleurs.

Autrement dit, je ne viens pas faire un concours, juste partager des infos objectives.
D'un point de vue subjectif, pour reproduire du 200 Hz je ne vote de toute façon ni pour le 17 ni pour la 2", je préfère des 30 cm avec un pavillon Smile.

cdlt




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2018 14:51:32

je l'ai annoncé des le départ , que je mes mesures ne sont pas calibrées et que le micro Ecm 8000 n'est pas optimisé
pour les mesures de distorsions , par contre en plus de mon doigt mouillé , j'utilise un très modeste sonomètre Welleman dvm 805 Economique ;-)

Quand je te donne une mesure SPL pour 2.83 v / 1 m avec un matériel calibré, c'est pour avoir des données objectives, pas une estimation du 100 dB au "doigt mouillé" comme tu le fais, et tu viens m'expliquer qu'il faudrait d'autres mesures ... Je trouve cela gonflé car en effet PVRX partage des mesures très intéressante, mais là c'est toi qui viens nous présenter ton matériel pour parler distorsion .... mais sans référence de niveau.

oui et répète une fois de plus , qu'une capture d’écran ne suffit pas et que dans le cadre d'une mesure SPL pour 2.83 v / 1 m
sur ta compression Radian CP950 , il est nécessaire d'afficher la distorsion de cette NRJ , qui est surement très élevée .............

quand a la directivité sur ton pavillon circulaire , elle est largement a l'avantage du 17cm ...

j'insiste pour rappeler que je reste objectif dans mes propos ,et que rien ne gonfle , dans le fil , que j'ai ouvert
pour tenter d'exposer qu'il existe d'autres solutions très comparables à celles , qui sont évoquées ,et annoncées , comme être les plus performantes .....

a ce même titre , PVRX à justement déjà démontré par ses comparatifs de mesures , qu'un AMT n'avait rien a envier aux compressions au dessus de 2Khz ,
et que les taux de distorsions étaient même a l'avantage des AMT à très fort niveau ....

sur ce fil , j'ai affiché des mesures autres que les miennes , qui renseignent un peu plus sur les niveaux de distorsions du PHL 1120 a 105db , ainsi que celles de PVRX a 2.83v 1m

aucun système , n'est parfait , et ils sont tous ouvert à la moindre critique .....

un autre sujet précis qui m’intéresse , resté sans reponse , et que j'avais évoqué juste ci dessus :
l'importance de la fs sur les compressions , comme par exemple , quand elles sont utilisées sous la fs ?
Radian PB950 vs Beyma CP850ND
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3172

et j'aimerais beaucoup voir celles des JBL 2482 et Yamaha 6681B , pour comparer ??
heu , pour l'instant je cherche a ouvrir un fichier lim pour la yam :-))))

A+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 06/08/2018 16:18:25

Pour le fichier LIM, il faut utiliser LIMP, qui est livré avec ARTA...

Pour la disto, je suis comme toi, mon système de mesure n'est pas calibré.

Pour la 6681B, tu peux regarder les mesures faites en 2010 par Jean Michel Le Cleach :

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=1760

"N°14 : Stereolab tractrix horn + Yamaha JA6681B driver
A flat frequency response curve between 600Hz and 10kHz. Very low distortion, both for H2 and H3 (great driver)."


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2018 16:25:05

merci Dominique , j'ai effectivement réussi à lire ton fichier dans LIMP ;-)

un pic a 380 Hz ... , ce qui est beaucoup mieux que 600 hz ... et c'est très conforme à ton usage :-)

même non calibrées , tes mesures sont extras , intéressantes ....

merci aussi pour le lien sur le document très intéressant de JMLC , que j'ai regardé trop vite hier , sans remarquer la présence de la Yam JA6681B en page 24 :

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=1760


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 06/08/2018 17:46:12

mastro a écrit :
oui et répète une fois de plus , qu'une capture d’écran ne suffit pas et que dans le cadre d'une mesure SPL pour 2.83 v / 1 m
sur ta compression Radian CP950 , il est nécessaire d'afficher la distorsion de cette NRJ , qui est surement très élevée .............

Oui je confirme, a 115 dB la H2 tourne dans les 1 a 3 %, elle est même de l’ordre de 8% a 200 Hz et alors?
Je t'ai envoyé un fichier de mesure complet fait au point d'écoute a un niveau d'environ 100 dB réel, tu peux y voir que le problème ne se pose plus dans ce sens, et encore moins pour une écoute normale a 80 dBA a tout casser.
Pour cette raison, moi je répète que tu es exigeant avec les mesures de distorsion des autres mais pas avec les tiennes.


mastro a écrit :
quand a la directivité sur ton pavillon circulaire , elle est largement a l'avantage du 17cm ...
...

A bon, quelle est la directivité idéale selon toi?


mastro a écrit :
...
sur ce fil , j'ai affiché des mesures autres que les miennes , qui renseignent un peu plus sur les niveaux de distorsions du PHL 1120 a 105db , ainsi que celles de PVRX a 2.83v 1m
...


Oui en effet, j'ai d’ailleurs par la suite message 150 fait et publié une mesure a même niveau et distance sur la radian pour illustrer, montrant que dans les grandes lignes cela se valait, avec toutefois un peu plus de H2 sur la compression vers 2 kHz (soit éventuellement a la coupure haute en 3 voies) et beaucoup moins de H3.
Le tout mis côte a côte a la même échelle pour faciliter la lecture :
[attachment=21811]

ce a quoi tu as répondu avec grande précision, rigueur et exactitude :

mastro a écrit :
Quand à la h2 sur le phl. Si j'effectue une mesure
A moins de 20cm du hp à un niveau très élevé
A mon avis supérieur à 100 db, qui élève la
H2 à un peu plus de 1%,je constate une h3
A 0.2%maxi voir même 0.1%..

??????


cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2018 18:43:51

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
oui et répète une fois de plus , qu'une capture d’écran ne suffit pas et que dans le cadre d'une mesure SPL pour 2.83 v / 1 m
sur ta compression Radian CP950 , il est nécessaire d'afficher la distorsion de cette NRJ , qui est surement très élevée .............

Oui je confirme, a 115 dB la H2 tourne dans les 1 a 3 %, elle est même de l’ordre de 8% a 200 Hz et alors?
Je t'ai envoyé un fichier de mesure complet fait au point d'écoute a un niveau d'environ 100 dB réel, tu peux y voir que le problème ne se pose plus dans ce sens, et encore moins pour une écoute normale a 80 dBA a tout casser.
Pour cette raison, moi je répète que tu es exigeant avec les mesures de distorsion des autres mais pas avec les tiennes.


mastro a écrit :
quand a la directivité sur ton pavillon circulaire , elle est largement a l'avantage du 17cm ...
...

A bon, quelle est la directivité idéale selon toi?


mastro a écrit :
...
sur ce fil , j'ai affiché des mesures autres que les miennes , qui renseignent un peu plus sur les niveaux de distorsions du PHL 1120 a 105db , ainsi que celles de PVRX a 2.83v 1m
...


Oui en effet, j'ai d’ailleurs par la suite message 150 fait et publié une mesure a même niveau et distance sur la radian pour illustrer, montrant que dans les grandes lignes cela se valait, avec toutefois un peu plus de H2 sur la compression vers 2 kHz (soit éventuellement a la coupure haute en 3 voies) et beaucoup moins de H3.
Le tout mis côte a côte a la même échelle pour faciliter la lecture :


ce a quoi tu as répondu avec grande précision, rigueur et exactitude :

mastro a écrit :
Quand à la h2 sur le phl. Si j'effectue une mesure
A moins de 20cm du hp à un niveau très élevé
A mon avis supérieur à 100 db, qui élève la
H2 à un peu plus de 1%,je constate une h3
A 0.2%maxi voir même 0.1%..

??????


cdlt





...
A bon, quelle est la directivité idéale selon toi?

comme celle du PHL jusqua 700 hz , avec les mesures qui se superposent pratiquement et qui sont encore très correctes a 2khz .....




tu peux y voir que le problème ne se pose plus dans ce sens, et encore moins pour une écoute normale a 80 dBA a tout casser.
Pour cette raison, moi je répète que tu es exigeant avec les mesures de distorsion des autres mais pas avec les tiennes.


si tu regardes bien mes mesures aux point d'ecoute ,qui sont effectuées a un niveau a mon avis superieur au tien , tu constateras que la disto est tres faible
sans pb de H3 , le maxi de 0,5% , ne concerne que le 38cm TAD 1601a (filtré en 12db) et pas le PHL ....


Oui en effet, j'ai d’ailleurs par la suite message 150 fait et publié une mesure a même niveau et distance sur la radian pour illustrer, montrant que dans les grandes lignes cela se valait, avec toutefois un peu plus de H2 sur la compression vers 2 kHz (soit éventuellement a la coupure haute en 3 voies) et beaucoup moins de H3.
Le tout mis côte a côte a la même échelle pour faciliter la lecture :
ce a quoi tu as répondu avec grande précision, rigueur et exactitude :


mastro a écrit :
Quand à la h2 sur le phl. Si j'effectue une mesure
A moins de 20cm du hp à un niveau très élevé
A mon avis supérieur à 100 db, qui élève la
H2 à un peu plus de 1%,je constate une h3
A 0.2%maxi voir même 0.1%..

??????



voici la mesure toujours pas calibrée évoquée ci dessus , qui a été rajoutée et Partagée aujourd’hui dans Dropbox , le niveau envoyé au HP est très élevé avec un ampli de plus 150W avec le potar au environ de midi , et a mon avis bien au dessus de 100db , il faut donc rajouter des db , jusqu'a faire correspondre le bon niveau de bruit de la pièce qui est affichée autour de 0db ... (avec un niveau de bruit dans la pièce entre 30 et 40db )
la disto H3 ne dépasse effectivement pas 0,2% .... comparée a celle de 1,3% pour la H2 .... (à 2khz)



https://www.dropbox.com/s/qnlp7f0ykuu14q1/PHL%201140%20prox%2020cm%20sans%20filtrage%20niv%20sup%20100%20db.mdat?dl=0


de plus , si on analyse mes mesures au point d'ecoute ,
on remarque aussi , qu'au niveau d’écoute normal > 80db , la disto du phl est noyé dans le bruit ......

aux mesures à 1m , je constate effectivement que la H3 remonte ou passe légèrement au dessus de la H2 de 1khz a 2khz ,
ce qui explique un peu les ??????ci dessus !!
à l’écoute , c'est pas vraiment gênant , mais s'il existe une cause précise (caisse ??) et des solutions pour améliorer le dégradé de Disto ,
je souhaite les trouver ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/08/2018 20:00:12

pulse du PHL 1140 non filtré :




RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 07/08/2018 14:46:57

J'ose espérer qu'à ce niveau de pression acoustique lors des mesures, tu éloignes les personnes sensibles et porte un casque AntiBruit Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 07/08/2018 20:27:01

Bonjour,

Une autre question serait bien dans le sujet : des membres ont-ils comparé un 17 cm avec une compression à l'écoute en live ?

Il y a bien des membres qui comme moi sont passé d'un système électrodynamique en médium à un système à compression ou qui ont eu ou ont toujours les 2.

J'ai eu les 2 systèmes en même temps de 2008 à 2010.

Le 17 cm était le fameux TRIANGLE T17 FLV2 + T925A ou T120 FC2 et l'ensemble pavillon + compression, PB950 + IWATA 280 Hz + T925A.

Je n'ai pas mesuré le triangle mais j'ai mesuré l'ensemble pavillon + compression avec micro étalonné et courbe de compensation active.

L'écoute du triangle en médium est d'un très bon niveau et surclassait bon nombre de hps électrodynamiques avec douceur.

Mais l'ensemble compression + pavillon est largement au-dessus en terme de dynamique, harmoniques de timbres, micro-détailles.

J'ai ensuite placé dans le médium aigu l'ensemble TAD2001 + EJLMC 600. Je n'ai pas fait de comparaison directe av le 17 cm mais avec l'ensemble pavillon + compression PB950 et IWATA 280 Hz.

Un autre marche est franchi en terme de transparence, justesse de timbre, douceur même à très fort niveau, micro-détailles.

Tous les maillons que je viens de citer sont tous d'un très haut niveau.

A ce niveau d'excellence, les mesures peuvent servir à caller les systèmes mais l'écoute passe bien avant.

PS : pour les petits amplis genre mono étage ( SPUD ) d'un demi watt à 3 watts, j'ai travaillé le sujet de 2012 à 2017. Oui, c'est une très bonne alternative pour driver des compressions.

Eric


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/08/2018 23:56:55

J'ai testé le T17Flv chez moi,c'est un très bon hp , mais j'ai obtenu de bien Meilleurs résultats
avec un 17cm Focal Fv313 qui est Assez comparable à une compression 1 pouce Fc 600hz...
Le 17 phl est beaucoup plus dynamique et il est comparable à une deux pouces sur gros Pavillon ,
avec l'avantage de descendre encore plus bas et fort dans le bas médium.....
Pour l'instant, Il ressort des comparatifs effectués avec des amis équipés en Compressions ,
Qu'Une Tad 4001 serait un poil mieux de 1k à 2kz , Sur un Pav th 4001 ou gros Iwata + tweeter tad Et703 et ils
Sont surpris d'entendre plus de détails sur ma config alternative équipée du fameux Heil Amtv.....
Dans le grave ou les configs sont similaires avec un 38cm (TAD 1601b 170l BR , ONKEN 360 Altec 416 8B) + SUB ... ,
C'est surtout la qualité de l'acoustique de la pièce qui fait largement la différence.....,
et aussi le fait que la Compression ou la compression alternative descendent au plus bas , avec des performances optimales .......... ,
ce qui avantage les très très gros pavillons dans le cas d'une vrai compression ,
alors qu'un HP de 17cm bien choisi , s'en dispense très facilement ...........

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/21/IWATA/IWATA.html

j'ai eu l'occasion d’écouter sur le même Pavillon IWATA une compression JBL 2441 et une TAD 4001 , j'ai préféré de beaucoup la matière , le corps et la dynamique de la JBL dans le bas ..........


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 08/08/2018 09:08:56

Citation :
'ai eu l'occasion d’écouter sur le même Pavillon IWATA une compression JBL 2441 et une TAD 4001 , j'ai préféré de beaucoup la matière , le corps et la dynamique de la JBL dans le bas .........


Ca m'a été rapporté avec la 2450 JBL. La 4001 ne doit pas être coupée sous les 600Hz et avec une pente suffisante (12dB/oct minimum doc TAD)
Le delay avec les voies inférieures doit être calé très précisement avec REW et loopback sur le point de départ de l'impulsion.
La 4001 a un taux de distorsion très bas, < à 0.2%.
Les fichiers Mdat publiés montrent qu'un travail par convolution sur la phase serait très bénéfique(visible notamment sur le STEP)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/08/2018 14:20:20

GG14 a écrit :

Citation :
'ai eu l'occasion d’écouter sur le même Pavillon IWATA une compression JBL 2441 et une TAD 4001 , j'ai préféré de beaucoup la matière , le corps et la dynamique de la JBL dans le bas .........


Ca m'a été rapporté avec la 2450 JBL. La 4001 ne doit pas être coupée sous les 600Hz et avec une pente suffisante (12dB/oct minimum doc TAD)
Le delay avec les voies inférieures doit être calé très précisement avec REW et loopback sur le point de départ de l'impulsion.
La 4001 a un taux de distorsion très bas, < à 0.2%.
Les fichiers Mdat publiés montrent qu'un travail par convolution sur la phase serait très bénéfique(visible notamment sur le STEP)


Les fichiers Mdat publiés montrent qu'un travail par convolution sur la phase serait très bénéfique(visible notamment sur le STEP)

j'ai survolé ce sujet de très loin pour l'instant , mais si j'ai la possibilité de faire un comparatif à l’écoute , sur le gain apporté par cette solution ,
ça m’intéresse beaucoup ...

il serait très intéressant de montrer ce que tu vois exactement dans Rew avec une capture d’écran avec l'info de la mesure à laquelle la capture est effectuée ,
et de voir aussi , à quoi ça devrait ressembler idéalement ...

et ensuite , un lien sur le meilleur tuto , pour la réalisation de cette convolution sur la phase , avec ma config actuelle ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/08/2018 14:56:52

Documentation TAD TH4001 :

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7576


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 08/08/2018 15:46:35

Je ne pensais pas cela aussi directif, et donc l'AMT bien que directif n'a pas à rougir face aux courbes de directivité de cette documentation au delà de 4kHz en vertical


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/08/2018 19:22:34

Ragnarsson a écrit :
Je ne pensais pas cela aussi directif, et donc l'AMT bien que directif n'a pas à rougir face aux courbes de directivité de cette documentation au delà de 4kHz en vertical



à mon avis d’écoute , L'Amt surpasse les TAD 4001 , 2001 ,en finesse de restitution dans l’extrême aigu ,
et n'a pas à rougir face à L'ET 703 ..........

pour info , Aujourd’hui , par curiosité , j'ai mesuré au Welleman DVM 805 au point d’écoute mon niveau normal d'écoute pour le live de Lucinda Williams at the Fillmore : 98dbc en pointe , .... 93db .... , en bref , bien plus que 80db ... :-))

mais au dessous de 100 db , de mon bidule à trois sous :-)))

c'est nettement suffisant pour moi .... ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 08/08/2018 20:49:49

Bonjour,

Mesure faite avec micro étalonné en pression et courbe de correction du micro intégré.

PB 950 + IWATA 280 Hz sans correction

R + H2 et H3

Réponse 280 Hz - 15 KHz , Montée progressive de 3 DB jusqu'à 10 KHz.

THD, H2 0,25 % de 3 KHz à 10 KHz pour 97 DB, 0,15 % 300 Hz 3 KHz pour 94 DB.
H3 dans les oubliettes, bien inférieure à 0,1 %.

Coupure basse du pavillon mais pas de la PB950, 280 Hz.

[attachment=21830]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 08/08/2018 21:43:57

Ne change pas le volume et passe un bruit rose -20dBFS, ou bien un sinus 1kHz -20dBFS, cela te permettra de connaitre quel est ton niveau d'écoute par rapport aux préconisation des standards (-78dBC pour une enceinte au point d'écoute).


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 08/08/2018 21:50:00

J'ai commencé à préparer une table tournante manuelle pour les mesures de directivité du couple PHL1120 et ESS AMTv3. Mesures en extérieur à venir, probablement dimanche.
Il faut que j'étalone les niveaux (préamp micro en particulier).
Pour la mesure de distorsion si j'utilise un Earthwork M30 cela vous va ? Cela ne vaut pas le B&K de pvrx mais c'est ce que je peux trouver de mieux.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 09/08/2018 07:31:00

Pour la convolution

http://jimbee.over-blog.com/page-8372251.html

4001(membrane avec calage d'usine) en intérieur. Des 4001 d'occasion n'ont plus ces caractéristiques.

[attachment=21831]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2018 10:51:32

GG14 a écrit :
Pour la convolution

http://jimbee.over-blog.com/page-8372251.html

4001(membrane avec calage d'usine) en intérieur. Des 4001 d'occasion n'ont plus ces caractéristiques.



merci beaucoup pour le lien sur le tuto très détaillé...

je connais assez bien la TAD 4001 filtré à 650HZ en FIR , grâce à mes amis très adeptes des mesures ....

le taux de distorsion ce cette chambre est effectivement très faible avec le fameux H3 qui est relégué beaucoup plus bas ...

ce qui est très intéressant à faire remarquer , car c'est ce qui m'a fait comprendre à l’écoute , que la linéarisation du HP , et aussi le traitement des réflexions primaires , spéculaires , ........ , influent encore beaucoup plus sur l’écoute
que le niveau de H3 , à lui tout seul , des l'instant ou celui reste relativement faible , comme dans le cas du PHL..

il suffit d’écouter un système avec une 4001 non linéarisée , avec sa bosse autour de 2khz non rabotée , un HP à cône à l’équilibre montant ,
pour le comprendre ... ;-)

ou un système a pavillon qui présente une courbe joliment plate ou pire montante
pour constater rapidement que c'est , agressif , froid , raide , pas fidèle en timbres et pas naturel à l'écoute .... alors que la disto H2 H3 peut être est très bonne ...

un pavillon est plus directif qu'un hp à radiation directe
et ce ce fait , moins sensible aux réflexions dans la pièce , plus facile a intégré
dans une pièce a vivre , mais avec plus de recul d’écoute ... et avec moins d'image ...

en bref l'oreille intègre , l’équivalent de Xx mesures ;-)
et permet de quantifier le plaisir d’écoute général , qui devrait être au même niveau sur tout le spectre ,
sans ignorer l'infra et l’extrême aigu .....

et l’étude minutieuse d'un fichier mdat , est vraiment le minimum , pour tenter d’approcher au mieux la synthèse que fait l'oreille .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/08/2018 11:10:15

mastro a écrit :
mastro a écrit :
Quand à la h2 sur le phl. Si j'effectue une mesure
A moins de 20cm du hp à un niveau très élevé
A mon avis supérieur à 100 db, qui élève la
H2 à un peu plus de 1%,je constate une h3
A 0.2%maxi voir même 0.1%..

??????



voici la mesure toujours pas calibrée évoquée ci dessus , qui a été rajoutée et Partagée aujourd’hui dans Dropbox , le niveau envoyé au HP est très élevé avec un ampli de plus 150W avec le potar au environ de midi , et a mon avis bien au dessus de 100db , il faut donc rajouter des db , jusqu'a faire correspondre le bon niveau de bruit de la pièce qui est affichée autour de 0db ... (avec un niveau de bruit dans la pièce entre 30 et 40db )
la disto H3 ne dépasse effectivement pas 0,2% .... comparée a celle de 1,3% pour la H2 .... (à 2khz)



https://www.dropbox.com/s/qnlp7f0ykuu14q1/PHL%201140%20prox%2020cm%20sans%20filtrage%20niv%20sup%20100%20db.mdat?dl=0


de plus , si on analyse mes mesures au point d'ecoute ,
on remarque aussi , qu'au niveau d’écoute normal > 80db , la disto du phl est noyé dans le bruit ......

aux mesures à 1m , je constate effectivement que la H3 remonte ou passe légèrement au dessus de la H2 de 1khz a 2khz ,
ce qui explique un peu les ??????ci dessus !!
à l’écoute , c'est pas vraiment gênant , mais s'il existe une cause précise (caisse ??) et des solutions pour améliorer le dégradé de Disto ,
je souhaite les trouver ...


Bonjour,
une mesure a 20 cm ajoute 14 dB SPL comparativement au même niveau à 1 m. Tu dit être a moins de 20 cm.
Pour ton écart de mesure je regarderais donc de ce côté, distance trop faible pour mettre en avant une distorsion pour 105 dB SPL a 1 m.
il y est très probable qu'a <20 cm la saturation de la chaine de mesure intervienne.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/08/2018 11:31:18

mastro a écrit :
...

j'insiste pour rappeler que je reste objectif dans mes propos ,et que rien ne gonfle , dans le fil , que j'ai ouvert
pour tenter d'exposer qu'il existe d'autres solutions très comparables à celles , qui sont évoquées ,et annoncées , comme être les plus performantes .....

a ce même titre , PVRX à justement déjà démontré par ses comparatifs de mesures , qu'un AMT n'avait rien a envier aux compressions au dessus de 2Khz ,
et que les taux de distorsions étaient même a l'avantage des AMT à très fort niveau ....


Comme déjà dit, je suis friand des mesures de Pascal et le remercie de les partager.
Cependant je ne comparerais pas une 2" courante avec le TPL200.
J'utilise ma radian en dessous de 2 Khz, c'est là que je la trouve a sa place, au dessus j'utilise une 1 ".
Le TPL 200 est intéressant au dessus de 1.5 / 2 Khz, donc plutôt a comparer a une 1 ".
Et là, quand je compare ma NSD1095N au TPL200, aussi bon soit il, je ne vois pas de raison objective de changer.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/08/2018 11:56:29

mastro a écrit :
...
A bon, quelle est la directivité idéale selon toi?

comme celle du PHL jusqua 700 hz , avec les mesures qui se superposent pratiquement et qui sont encore très correctes a 2khz .....
...


En claire tu chercherais une source sans directivité, limite omnidirectionnelle?
Jusqu'a quelle fréquence ? (dans l'aigu cela se complique)

Les avis diverges là dessus, mais j'ai souvent lu qu'une certaine directivité pouvait être avantageuse, on ajoute d’ailleurs des guides d'onde sur des tweeters a dôme pour mieux la contrôler.

Une autre difficulté est d'avoir une continuité d'un transducteur a l'autre.

2 mesures avec 2 écoles, la première, le pav. Tractrix 135 qui se mari plutôt bien avec l'iwata 600, la directivité est là mais progressive.
La deuxième, ma petite 3 voie en cours de mise au point, directivité peu marqué le plus loin possible, mais cela ne sonne pas mieux pour autant, loin s'en faut :
[attachment=21833]

Pour l'écoute ce critère est très important, et pour le mesurer, pas besoin d'un système calibré Smile .

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 09/08/2018 12:06:43

Message #186 : L'inverse est aussi vrai Greg.
Il y a tellement de solutions en tweeter ; entre AMT, dômes, rubans, compressions 1", cônes. Comparer est très difficile. Toutes ont de bons élèves et de moins bons élèves. Si on ne prend en compte que le critère qualitatif (écoute), je ne suis pas certain qu'il y ait un réel vainqueur tant dans chaque technos il y a des merveilles.

Message #187 : il me semble que la directivité verticale reste un atout. Pour l'horizontale ça se discute. Obtenir de la directivité à basse fréquence nécessite de la dimension.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2018 14:08:28

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
A bon, quelle est la directivité idéale selon toi?

comme celle du PHL jusqua 700 hz , avec les mesures qui se superposent pratiquement et qui sont encore très correctes a 2khz .....
...


En claire tu chercherais une source sans directivité, limite omnidirectionnelle?
Jusqu'a quelle fréquence ? (dans l'aigu cela se complique)

Les avis diverges là dessus, mais j'ai souvent lu qu'une certaine directivité pouvait être avantageuse, on ajoute d’ailleurs des guides d'onde sur des tweeters a dôme pour mieux la contrôler.

Une autre difficulté est d'avoir une continuité d'un transducteur a l'autre.

2 mesures avec 2 écoles, la première, le pav. Tractrix 135 qui se mari plutôt bien avec l'iwata 600, la directivité est là mais progressive.
La deuxième, ma petite 3 voie en cours de mise au point, directivité peu marqué le plus loin possible, mais cela ne sonne pas mieux pour autant, loin s'en faut :


Pour l'écoute ce critère est très important, et pour le mesurer, pas besoin d'un système calibré Smile .

cdlt


à partir de 2khz , quelques cm d'absorbants , en fonction de la distance et la nature du Mur arrière suffisent pour gérer l’émission Arrière du Heil AMTV ....


la meilleure enceinte , toute catégories confondues et sans considération de prix , que j'ai entendue à ce jour et que je reconfirme chaque année depuis 2013 , est une enceinte omnidirectionnelle :

et même si je gagnais au loto , elle nécessite beaucoup d'espace autour d'elle et ne fonctionnerait pas correctement dans ma pièce qui est beaucoup trop petite ....

http://www.mbl.de/radialstrahler-mbl-101-x-treme-2/?lang=en

http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35953.70




Voici un petit reportage photos du High End de Munich et de Hifi de luxe en Mai 2017 :
une grande partie des stands :
https://flic.kr/s/aHsm1pmCpv
et la suite avec plus de détails en photos :
https://flic.kr/s/aHsm1quA9r


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2018 14:20:21

en BR , il existe d' autres alternatives aux compressions :

http://www.theabsolutesound.com/articles/from-the-tas-vault-mbl-101-x-treme-omnidirectional-loudspeaker-tas-189/

Type: Four-way omnidirectional loudspeaker with separate subwoofer towers and ambience tweeter in four chassis
Drivers (per speaker side): Two Radial TT100 woofers, two Radial MT50/E midrange, two HT37/E Radial tweeters, one “ambience” dome tweeter, six 12” aluminum cone subwoofers
Frequency response: 20Hz-40kHz
Sensitivity: 88dB/2.8V/2pi
SPL: 109dB
Power handling: 500W (continuous), 2200W (peak)
Weight: 3600 pounds
Price: $199,000 the pair




RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 09/08/2018 14:52:06

doublon dsl


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 09/08/2018 14:55:34

Même entre 5000 et 200000$ il n'y a pas forcément meilleure qu'une autre :
https://www.quora.com/What-are-the-best-sound-speakers-in-the-world


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/08/2018 15:03:28

De façon plus accessible, je me contente de comparer 2 solutions dans une pièces bien réelle, sans prosélytisme Smile
Pour répondre a la question posée par EBA, je compare actuellement "en live" une enceinte avec un 17 et mon système a pavillon.
Comme expliqué, l'objectif est de réussir a faire au moins aussi bien que le pavillon.
Pour l'instant je suis loin du compte, mais la démarche est intéressante.
La petite enceinte est capable de pas mal de détail c'est vrai, mais dès qu'il est question de faire vivre un orchestre ou un Nougaro, la solution pavillon du grave a l'aigu est loin devant.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2018 15:13:01

Greg Lagarrigue a écrit :
De façon plus accessible, je me contente de comparer 2 solutions dans une pièces bien réelle, sans prosélytisme Smile
Pour répondre a la question posée par EBA, je compare actuellement "en live" une enceinte avec un 17 et mon système a pavillon.
Comme expliqué, l'objectif est de réussir a faire au moins aussi bien que le pavillon.
Pour l'instant je suis loin du compte, mais la démarche est intéressante.
La petite enceinte est capable de pas mal de détail c'est vrai, mais dès qu'il est question de faire vivre un orchestre ou un Nougaro, la solution pavillon du grave a l'aigu est loin devant.


je confirme que la démarche est intéressante , à la condition de bien choisir les Hp au départ ....

l’équilibre des deux enceintes , est t'il le même au point d’écoute ?

un fichier mdat au point d’écoute de la petite enceinte serait le bienvenue ;-)

une question , tu compares quoi réellement ?

la petite enceinte 3 voies toute seule avec le tout petit HP de grave-medium BR de 17cm (Revelator de très bonne qualité) contre la grosse équipée de gros 38cm , plus les 46cm ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 09/08/2018 15:16:41

Quelques résultats de mesure

l'impulsion
[attachment=21834]

le group delay
[attachment=21835]

RT60
[attachment=21836]

bande passante
[attachment=21837]

spectrogramme
[attachment=21838]

Si vous deviez prédire l'écoute du système à l'origine des mesures, vous en diriez quoi?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/08/2018 16:27:32

Pour le jeu :
le medium doit être fatigant des qu'on pousse un peu le volume, ligne de basse dificile a suivre (sensation de note grave monotone), son "boomi" sur certain enregistrement. Peut être un manque d'aération rendant moins évidente les ambiances des différents enregistrements.
Tout cela en partant du principe que le matériel est bien proportionné et la mesure faite au point d'écoute lui même cohérent (pas de micro a 20 cm du mur par exemple).
G bon dis, g bon Smile ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 09/08/2018 16:47:57

Greg, t'as pas tort mais t'as tout faux !
(selon certains mesureurs fous, qui n'essayent que de comprendre des mesures tellement partielles qu'elles ne rendent aucun compte de ce qu'on entend...)
cdt, jys


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/08/2018 17:48:51

mastro a écrit :
je confirme que la démarche est intéressante , à la condition de bien choisir les Hp au départ ....

...


Tu veux dire acheter un PHL 1040 ?

mastro a écrit :
l’équilibre des deux enceintes , est t'il le même au point d’écoute ?

un fichier mdat au point d’écoute de la petite enceinte serait le bienvenue ;-)

une question , tu compares quoi réellement ?

la petite enceinte 3 voies toute seule avec le tout petit HP de grave-medium BR de 17cm (Revelator de très bonne qualité) contre la grosse équipée de gros 38cm , plus les 46cm ?


Si tu veux parler du gabarit des deux courbes de réponse prises au point d'écoute elle sont proches. De la à dire que l'équilibre est le même, vue les courbes de directivité que j'ai posté précédemment, cela ne se compare pas si simplement, le rayonnement en puissance est très différent.

Pour l'écoute les 46 cm sont dans les 2 cas utilisés, un dome de 50 + dome de 25 ça "envoi" mine de rien. Je pense que le 18 scan speak est trop petit passé 300 Hz, je prévois un 30 cm coupé vers 200 Hz dans un premier temps pour voir, enfin entendre.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 09/08/2018 17:50:41

@GG14 : A la mesure c'est plutôt moche, surtout l'impulsion (et donc le GD).
Après, à l'écoute ce n'est peut être pas si mal.
Le lien entre les mesures et l'écoute n'est jamais trivial.

Un constat net que j'ai pu faire ces dernières années, c'est que l'apparition des membranes "métalliques" (alu, magnésium, béryllium, titane...) sur les HP grave, médium et aigu a considérablement amélioré la qualité sonore de ces derniers. A l'écoute c'est très net, beaucoup plus détaillé, clair, précis, moins terne que les membranes papier et équivalentes. Je ne peux rien dire concernant l'extrême grave, n'ayant jamais eu l'occasion d'écouter ce type de membranes sous les 100 Hz. Je pense sincèrement qu'il y a eu un réel gap tant qualitatif qu'en terme de rapport prix/qualité sonore avec ces matériaux. A tel point que personnellement, j'ai aujourd'hui du mal à apprécier des systèmes avec d'autres types de membranes.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/08/2018 18:46:31

...
[/quote]

Tu veux dire acheter un PHL 1040 ?

..............

Pour l'écoute les 46 cm sont dans les 2 cas utilisés, un dome de 50 + dome de 25 ça "envoi" mine de rien. Je pense que le 18 scan speak est trop petit passé 300 Hz, je prévois un 30 cm coupé vers 200 Hz dans un premier temps pour voir, enfin entendre.

cdlt
[/quote]




non pas forcement un 17cm à cone , car ton alternative est concrétisée uniquement par deux Domes 50+25, couplé a ton HP de grave - bas medium de 17cm.

pendant plus de dix , j'ai fortement apprécié un dome de 50mm sur une 3A Adagio infini : grave de 25cm dans une ligne acoustique + dome 50mm + 25 mm, .... (une dôme très fragile en tenue en puissance )

avant les essais en réel avec le 17cm , je cherchais surtout à acquérir le fameux dome ATC de 80mm ATC75-150S qui est utilisé dans les gros moniteurs de studios BOXER T5 à la place du couple TH4001 - Tad 4001 , en complément des deux 38cm TAD 1601 ...


voir les monitors du studio A et celui du studio B (que je n'ai jamais écoutés ) :

http://www.guillaumetell.com/?p=studiob&l=en

le problème en plus du prix très élevé , est que ce dôme, dans sa version S 98db , n'est logiquement pas disponible à l'achat chez ATC ,

mais , ces deux articles étaient vraiment très alléchants :

http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf
http://www.troelsgravesen.dk/ATC-SM75-150.htm

finalement , j'ai abandonné ce projet , par la suite , après les résultats auditifs , très positifs du PHL chez moi , et ceux plutôt négatifs par le manque d'ampleur dans le bas medium , constaté à Munich sur d'autres enceintes , plus modestes , qui étaient équipées du même dôme ATC ATC75-150S.
en bref , la qualité du haut medium , du dôme est extra , mais le son manque un peu de matière ...

j'ai écouté aussi , son concurrent direct VOLT vm752-3 , sur des monitors PMC ..
https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/

autre studio équipé en Boxer T5 :
http://www.thompsonstudiosnyc.com/studio-a#


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 09/08/2018 22:21:39

GG14 a écrit :
Quelques résultats de mesure

l'impulsion


le group delay


RT60


bande passante


spectrogramme


Si vous deviez prédire l'écoute du système à l'origine des mesures, vous en diriez quoi?


Qu'il ne faut pas faire ses mesures de référence au point d'écoute.

Sur l'impulse on voit un haut parleur arriver avant l'autre, c'est ton tweeter ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 09/08/2018 22:23:29

Me voilà au club des doublons Big Grin

Il y a un Problème avec le serveur messieurs les admin. La réponse n'est pas prise en compte cela nous redirige vers la première page du sujet. Donc on refait la réponse et alors on constate qu'elle est présente deux fois


RE: presentation d'une alternative aux compressions - rliyung - 10/08/2018 05:16:40

Ragnarsson a écrit :
Me voilà au club des doublons Big Grin

Il y a un Problème avec le serveur messieurs les admin. La réponse n'est pas prise en compte cela nous redirige vers la première page du sujet. Donc on refait la réponse et alors on constate qu'elle est présente deux fois


Bonjour,

Y a de la latence dans la mise à jour dans les bases de données, on n'a aucune possibilité d'agir, c'est sous la maîtrise de notre hébergeur, probablement en rapport avec le prix que nous payons.

Quand tu le sais, tu patientes un peu avant de reposter.

a+mitiés raoul


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 10/08/2018 09:29:44

Il ne s’agit pas de mon système mais de celui d’un audiophile qui m’a interpellé. Cet audiophile fait ses réglages à l’écoute, son étalon étant le concert. Une photo serait plus parlante, discrétion oblige.

Sa pièce maitresse est un large bande bi-cône de 24 cm avec mms de 27g d’origine japonaise, membrane papier blanche, (ayant reçu un traitement au pinceau de verni ????) muni d’un électro-aimant. Celui-ci alimenté par une tension redressée filtrée par multiples filtre LC, préféré à l’écoute par rapport à une alimentation stabilisée.

Ce large bande est chargé par un pavillon de type tractrix, d’environ 80X80, dirigé vers le canapé, et placé loi des murs arrière et latéraux. Le pavillon est une structure très lourde de bois et de métal posé sur pointe. Il n’est pas chargé à l’arrière et fonctionne en di-pôle. Le rendement est important et un ampli SE 300B l’alimente.

Placé près du mur arrière et 1 m derrière, il y a un caisson contenant 2 38 côte à côte. Un tweeter JBL est placé sous le pavillon( à presque 1m du centre du 24) au raz du sol et dirigé vers le canapé.

Les 2 amplis sont filtrés en sortie de préampli, LC pour le grave et C pour le LB+ C tweeter connecté au LB. L’ajustement des valeurs a été faite à l’écoute.

Le local encombré sauf dans l’aire d’écoute comporte des murs en dur, du placo notamment au plafond. Le local est clair sans être pour autant résonnant.

L’écoute est très bonne, surprenante et peut devenir addictive.

Un bon système doit nous faire entendre l’intention de l’ingé son avec les informations précises de placement des instruments et également celles concernant le lieu d’enregistrement. Ce que j’ai avec mon système.

Avec cette installation au calage de delay inexistant, et ses réflexions multiples, plus un rayonnement quasi omni directionnel, le ou les instruments sont transportés dans le local et on se trouve au concert.

Un solo de batterie issu d’un vynil est criant de vérité, mais il manque les fondamentales que le cerveau se charge de recréer. Pas de manque malgré une bande passante loin d’une courbe B&K. Tout est léger et vif.

De nombreux Cds ont été lus sans que l’oreille trouve à redire. Un bémol toutefois. Le placement très imprécis pour ne pas dire inexistant de la scène sonore, sans doute lié au rayonnement omnidirectionnel et à l’absence de traitement acoustique.

Un exemple ou l’écoute se trouve décorrélé des mesures qui sont pour le moins…………………..


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 10/08/2018 10:00:04

GG14 a écrit :
Le placement très imprécis pour ne pas dire inexistant de la scène sonore,


C'est quand même rédhibitoire au 21em siècle ce genre de caractéristique pour de l'écoute musicale, non ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 10/08/2018 10:26:12

Evidemment, mais rappelons nous les propos de F.Brooke.

"En résumé, une installation « Hi-Fi », c’est généralement un système non calibré dans un local bruyant et inadapté et dont les défauts sont plaisants à son propriétaire…"

Et aussi

"Il faut rappeler que la "Hi-Fi" n'a en général rien à voir avec une quelconque haute-fidélité."

J'ai connu des installations faites par des pros qui m'ont fait partir en courant.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 10/08/2018 10:31:11

Totalement d'accord. Et j'ajouterais qu'à la base, la stéréo est une hérésie conceptuelle qui pourtant donne des résultats corrects.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 10/08/2018 12:43:48

GG14 a écrit :
...
L’écoute est très bonne, surprenante et peut devenir addictive.
...
Pas de manque malgré une bande passante loin d’une courbe B&K. Tout est léger et vif.
...
Un exemple ou l’écoute se trouve décorrélé des mesures qui sont pour le moins…………………..


Ha tu vois, j'étais pas loin Smile
L'allure de la courbe B&K constatée au point d'écoute, descendant dans les aigus est je trouve clairement identifiable.
La lecture d'une mesure est toujours délicate, tu ne nous avais pas dit que la membrane était blanche ...

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 10/08/2018 13:21:50

mastro a écrit :
...

avant les essais en réel avec le 17cm , je cherchais surtout à acquérir le fameux dome ATC de 80mm ATC75-150S qui est utilisé dans les gros moniteurs de studios BOXER T5 à la place du couple TH4001 - Tad 4001 , en complément des deux 38cm TAD 1601 ...
...

j'ai écouté aussi , son concurrent direct VOLT vm752-3 , sur des monitors PMC ..
https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/


L'ATC m'avait fait rêvé également, mais 1500 € de mémoire la paire, sans compter le reste, juste pour tester un autre principe, ça m'a refroidi.
Le volt n'est pas aussi bien réussi (sur le papier), l'amorce de pavillon est simpliste il me semble pour un transducteur vendu quand même dans les 500 €.

Pour ma petite enceinte, le 18W4531 Scan speak et le tweeter visaton KE25SC sont de très bons transducteurs, pour le dôme de 50, je me suis rabattu sur le Dayton RS52AN.
Ce transducteur dans sa catégorie "pas assez chère" fait moins rêver. Mais d'un point de vu objectif et aidé par quelques avis trouvés sur le net, ce transducteur m'a semblé très intéressant pour assouvir ma curiosité de test d'un médium a dôme. Je ne suis pas déçu.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 10/08/2018 15:44:12

Citation :
L'allure de la courbe B&K constatée au point d'écoute, descendant dans les aigus est je trouve clairement identifiable.


C'est bien différent de la courbe B&K.
le 1kHz est à 70dBspl contre 57 à 20 kHz.
B&K c'est 81dBspl à 1 kHz contre 77 à 20 kHz


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 10/08/2018 17:08:00

GG14 a écrit :
C'est bien différent de la courbe B&K.


Oui c'est vrai, je pensais aux courbe(s) X en fait, que l'on retrouve souvent sur le sujet, la B&K est sensiblement différente.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 10/08/2018 20:27:55

Bonjour,

Un autre ensemble hyper doux, puissant, avec des timbres et harmoniques de timbres sublimes. Aucune dureté même après des heures d'écoute, image 3D superbe. Les fortés sur grand orchestre passent haut la main.
Les instruments comme le clavecin, cornemuse, harmonica, stratocaster distordue à fond, saxo alto passent comme une lettre à la poste avec un réalisme confondant.

Le pavillon et le fameux EJLMC 600 à ondes elliptiques et la compression la non moins fameuse TAD 2001.

Fréquence de coupure du pavillon 600 Hz, coupure idéale 1200 Hz.

Le fait qu'il y est absence de H3 y est pour quelque chose.

[attachment=21849]
[attachment=21850]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/08/2018 13:43:37

EBA a écrit :
Bonjour,

Un autre ensemble hyper doux, puissant, avec des timbres et harmoniques de timbres sublimes. Aucune dureté même après des heures d'écoute, image 3D superbe. Les fortés sur grand orchestre passent haut la main.
Les instruments comme le clavecin, cornemuse, harmonica, stratocaster distordue à fond, saxo alto passent comme une lettre à la poste avec un réalisme confondant.

Le pavillon et le fameux EJLMC 600 à ondes elliptiques et la compression la non moins fameuse TAD 2001.

Fréquence de coupure du pavillon 600 Hz, coupure idéale 1200 Hz.

Le fait qu'il y est absence de H3 y est pour quelque chose.




les mesures sont des outils de mise au point d'un système , qui ne permettent pas
de juger le niveau de qualité de la restitution d'une installation ...

et de plus il existe d'autres critères subjectifs , que les mesures ne montrent pas , comme par exemple , la qualité des sources , Amplis , DAC , ..... , la signature des HP , la fusion des registres , le niveau , de détails entendu ,de la fluidité , ( :-))) )

rien ne remplace une écoute en live, d'un système intégré dans son acoustique , pour se faire un bon avis , de ses performances , du niveau de réalisme et du plaisir d’écoute qu'il est capable de restituer ....

après les diverses critiques d’écoutes , et grâce à l' analyse très minutieuse de certaines mesures , j'ai compris ou et comment agir très précisément avec efficacité , afin d’améliorer encore quelques registres critiquables de mon système qui était
pourtant jugé très bon , au limites du matériel utilisé , et qu'il était inutile et pratiquement impossible de chercher à encore faire mieux .......... :-))



CR de Jacques R... qui était accompagné de Pierre S... , le matin du 19 Janvier 2018 :


Bonsoir François,

merci à toi pour cette nouvelle écoute toujours aussi excellente.

Il est pratiquement impossible de comparer ton système avec le mien, tant l'écart de qualité est abyssal!!

Au niveau des timbres mon système est juste correct, mais c'est surtout la richesse tonale , la spacialisation et

l'effet presque holographique du tien qui fait qu'aucune comparaison n'est possible.

Le système de Pierre est, lui, très nettement au dessus du mien.

Je ne vois guère de reproches à faire à l'écoute de ce matin, et Pierre est du même avis

Si on veut vraiment trouver une limite, ce serait, EN CHERCHANT BIEN, un léger manque de chaleur dans le

médium sur quelques voix de femme, et un niveau de grave un peu trop accentué sur la voix de Brel.

Par contre, sur les formations de Jazz, la définition, la justesse, et le fait de pouvoir situer chaque instrument à

leur emplacement respectif, est plus qu'excellent. On s'y croirait, et c'est à mon avis le plus important.

Je ne pense pas, tout du moins avec mon oreille, que tu puisses obtenir beaucoup mieux.

Pierre partage ce jugement, mais comme inconditionnel de la multi amplification, il pense que se serait

dans l'absolu, le dernier recours pour PEUT-ÊTRE, avoir encore mieux.

Encore merci et bravo pour ce que tu es arrivé à obtenir.



Hervé le 12/04/2018 :

Vous devriez aller jeter une oreille au Muy , il y fait beau c'est pas loin et en plus cette alternative aux compressions est ce que j'ai entendu de mieux avec le système de Marcel ROGGERO .
Sur beaucoup de registres , j'ai plus de plaisir à écouter le système de Mastro dans sa pièce traitée acoustiquement avec des ESS , Phl , TAD1601 que mon système full TAD ( TAD 4001 , ET703 et 1601B ) .
A l'heure actuelle je troquerais bien sa piéce et son système contre tous mes hps .

Le traitement acoustique de la pièce est LE maillon le plus important de toute la chaine .
On aura beau mettre les meilleures compressions , passer des heures à mettre au point le filtrage
Aligner , égaliser le pavillon .....si l’acoustique de la pièce est mauvaise le résultat sera du même niveau

CR de Karaba le 26 et 27 avril 2018

autres commentaires notés , après la séance de réglages et de mise au point ...

Reprises des écoutes
la premiere impression en rentrant de nouveau dans cette piece , est que l'acoustique est moins mate qu'avant ..
Le bas médium est superbe , les saxophones sont magnifiques beaucoup de matière .
Le PHL est bien corrigé dans le haut médium !!! mais sur certains disques il projette encore un poil
Première Écoute ce matin Cantando
je lui fais enlever la correction à 8khz , c’est mieux , plus naturel il y avait trop d’aigu les cymbales ont plus de matière
Le sub peut être aussi un poil trop envahissant sur certains cds
On a testé les préamplis :
Fet hyper analytique grave tendu
le préampli Vincent SA93 plus , paraît moins terne (comparé à une ancienne écoute MM2 ) mais doux
Le préampli à tubes est plus équilibré que le préampli Vincent .
Mais d’une manière générale c’est un Système qui donne beaucoup de plaisir à l’écoute.
Correction supplémentaire du Phl on gagne en douceur ,
Après écoute je pense ne pas qu’on perdre en définition .
par rapport a une compression sur un gros pavillon :
y a des solutions plus performantes en moins encombrantes.
un Hp de 17cm fait mieux dans le bas medium ..


fin des commentaires de Karaba ...

ses critiques sont précieuses et valent bien celles d' Hiraga :-))))

le 8 juin 2018 , j'ai eu la visite de mon Ami Christophe TOF222 , avec qui on a peaufiné
l’équilibre du système dans une acoustique très sourde , car j'avais déjà commencé une phase de transformation de l'acoustique de l'avant de pièce ,
qui était en partie , à l'origine de quelques dureté dans le haut medium ...
j'avais augmenté fortement l'efficacité des deux bass trap lateraux , et supprimé
une trentaine de lames de bois de 16cm x 120 cm , masquant 10cm d'épaisseur de fibre de bois+ 30% chanvre (Isonat 55 flex) ...

et depuis j'ai rajouté des diffuseurs acoustique au plafond , et sur les parois , pour diminuer les surfaces lisses en bois et améliorer la diffusion ..
.

Mon ami Jacques R est repassé écouter , le 19 Juillet , et m'a confirmé qu'il n'avait plus aucun reproche à me faire sur le haut medium ....

depuis , j'ai encore rajouté quelques diffuseurs à l’arrière ...., pour améliorer
l'immersion dans l'image , il me reste encore 4 diffuseurs takustik wave eps set, rangé dans un carton , alors qu'il seraient mieux placés , fixés aux bons emplacements, au plafond ....

https://www.thomann.de/fr/the_t_akustik_diffusor_wave_eps_set.htm

en bref c'est déjà très très bon à l’écoute , mais toujours pas fini .......... ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 11/08/2018 20:16:45

Bonjour Mastro,

Moi j'aurais été à ta place, je n'aurais pas écrit une alternative aux compressions, mais "présentation de mon système".

Les Mélaudiens acceptent tous les systèmes quels qu'ils soient et tout le monde est le bienvenu.

Nous sommes généralement très sobres sans volonté de comparaison mais plus tôt de faire partager nos expériences d'écoutes et de mesures enrichissant les uns et les autres.

Nous ne cherchons pas à dire que notre système est meilleur qu'un autre, nous partageons tous simplement le plus aimablement possible.

Nous nous efforçons également dans la limite de nos compétences respectives d'aider la communauté quand elle en a besoin.

Ainsi la palette de couleurs est très variée et laisse place à bon nombres d'initiatives iconoclastes ou pas.


Bienvenu.

Eric


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 12/08/2018 11:50:36

EBA a écrit :
Bonjour,
...
Le pavillon et le fameux EJLMC 600 à ondes elliptiques et la compression la non moins fameuse TAD 2001.
...


Bonjour,
une alternative plus abordable, la 18 Sound NSD1095N, depuis que j'utilise cette 1" qui fait aussi bien que du Be, je ne rêve plus de m'offrir autre chose (cerise sur le gâteau, les 2 sont bien identiques) :
[attachment=21865]

[attachment=21866]
https://www.flickr.com/photos/michalmishekelectric1/5630107749


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/08/2018 19:55:25

Greg Lagarrigue a écrit :

EBA a écrit :
Bonjour,
...
Le pavillon et le fameux EJLMC 600 à ondes elliptiques et la compression la non moins fameuse TAD 2001.
...


Bonjour,
une alternative plus abordable, la 18 Sound NSD1095N, depuis que j'utilise cette 1" qui fait aussi bien que du Be, je ne rêve plus de m'offrir autre chose (cerise sur le gâteau, les 2 sont bien identiques) :



https://www.flickr.com/photos/michalmishekelectric1/5630107749


Aussi bien que du Be, c'est vite dit; Wink
elle est magnifique, mais coupure à prévoir 1k2 grand mini, visiblement;
ce qui n'est pas non plus vraiment une alternative à la proposition originale du fil, PHL17+Heil ESS ...
Et pouvoir ainsi raccorder en 3 voies à un 38/33/30/28,5 (mettre votre chiffre favori ici) Smile

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 12/08/2018 20:07:06

Je suis d'accord, le vrai sujet ici, c'est le bas medium et l'encombrement, le coût et la difficultė ã caler un grand pavillon.

On peut discuter du ESS et de son remplacement par une compression 1 pouce, mais trouver un bon haut parleur de mėdium capable de couvrir la gamme 200 ã 2500 Hz serait vraiment très intėressant.

Le PHL semble bien, mais ne descend pas suffisamment à mon goût. J'ai discutė en MP avec Mastro du Supravox 21 cm, qui me semble une option intėressante ã ėtudier (il y a de nombreux modèles).


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 12/08/2018 20:19:45

J'envisage sérieusement une solution tout Accuton.
Le C90-6-724 couvre 300 Hz-2500 Hz sans distorsion, mais c'est un 90 mm peut être juste en bas (sauf à en mettre plusieurs)
Le C168-6-990 couvre 100 Hz - 2000 Hz sans distorsion, en 168 mm
Le S220-6-222 couvre 50 Hz - 2000 Hz sans distorsion, en 220 mm. Une superbe solution pour une 2 voies avec un tweeter 1" Accuton.
Ils ont aussi des tweeter 2" qui descendent à 800 Hz sans distorsion.
En fait il y a chez eux de quoi faire de très bonnes 2 voies, soit avec coupure entre 800 ou 1000 Hz, soit avec coupure entre 1500 et 2500 Hz.
Bon les tarifs font mal...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 12/08/2018 20:22:41

2500Hz est trop haut pour raccorder un 21cm. Sauf si on veut mois de 60 degrés de diagrzme de rayonnement. Peut être mieux à raccorder avec une 1 pouce avec un pavillon 60d en H dans ce cas.

Sinon, j'ai des mesures dans la boite qui confirment qu'il faut raccorder le PHL1120 max à 2kHz pour te ir compte de la directivité au raccord avec l'AMT.
Le filtre mis au point fonctionne bien. Je vais mettre cela au propre et publier dans mon fil.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 12/08/2018 20:23:06

Que reproches-tu a ce moteur par rapport a du Be narshorn?

Le rapport avec le sujet, c'est que j'en avais acheté un deuxième ensemble avec des pav du même fabricant, en vue d'une enceinte 3 voies 38 + 17 + 1".
Le deuxième rapport, c'est de rappeler pourquoi l'ESS est plus comparable a une 1" qu'une 2" comme avancé précédemment.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Patrick - 12/08/2018 20:24:09

Le PHL 3040 est un candidat sérieux à condition de trouver un tweeter qui descende à 5000 Hz.!
(150-500Hz, 100 dB/SPL)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 12/08/2018 20:24:12

xn a écrit :
J'envisage sérieusement une solution tout Accuton.
Le C90-6-724 couvre 300 Hz-2500 Hz sans distorsion, mais c'est un 90 mm peut être juste en bas (sauf à en mettre plusieurs)
Le C168-6-990 couvre 100 Hz - 2000 Hz sans distorsion, en 168 mm
Le S220-6-222 couvre 50 Hz - 2000 Hz sans distorsion, en 220 mm. Une superbe solution pour une 2 voies avec un tweeter 1" Accuton.
Ils ont aussi des tweeter 2" qui descendent à 800 Hz sans distorsion.
En fait il y a chez eux de quoi faire de très bonnes 2 voies, soit avec coupure entre 800 ou 1000 Hz, soit avec coupure entre 1500 et 2500 Hz.
Bon les tarifs font mal...


C'est combien le rendement de ces haut parleurs ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 12/08/2018 20:48:10

Ragnarsson a écrit :

xn a écrit :
J'envisage sérieusement une solution tout Accuton.
Le C90-6-724 couvre 300 Hz-2500 Hz sans distorsion, mais c'est un 90 mm peut être juste en bas (sauf à en mettre plusieurs)
Le C168-6-990 couvre 100 Hz - 2000 Hz sans distorsion, en 168 mm
Le S220-6-222 couvre 50 Hz - 2000 Hz sans distorsion, en 220 mm. Une superbe solution pour une 2 voies avec un tweeter 1" Accuton.
Ils ont aussi des tweeter 2" qui descendent à 800 Hz sans distorsion.
En fait il y a chez eux de quoi faire de très bonnes 2 voies, soit avec coupure entre 800 ou 1000 Hz, soit avec coupure entre 1500 et 2500 Hz.
Bon les tarifs font mal...


C'est combien le rendement de ces haut parleurs ?


Faut aller voir leur site, mais entre 87 dB/2,83V/m à 93 dB/2,83V/m


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 12/08/2018 20:56:22

Patrick a écrit :
Le PHL 3040 est un candidat sérieux à condition de trouver un tweeter qui descende à 5000 Hz.!
(150-500Hz, 100 dB/SPL)


Bonjour Patrick,

Sais tu où trouver la courbe de réponse ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Patrick - 12/08/2018 22:36:23

Bonsoir Dominique,
PHL ne la fournit pas.
Je l’ai dans une publication allemande.
(Pièce jointe)


Cordialement.
Patrick


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jeans - 12/08/2018 22:41:59

Ragnarsson a écrit :
Bonjour,

Voilà un système qui me plait bien et dont je pense m'inspirer.

C'est quel modèle de PHL et comment est-il raccordé à l'AMT (quel modèle v1 ou v2 ?)? J'ai en mémoire un article d'une revue (audio video prestige ?) où il était dit que l'AMT enterrait les compressions.

Grace à kepa1 (un grand merci à toi), j'ai deux PHL 1120 (et leurs boites closes de 6L) qui devrait pouvoir convenir. Quel est le volume de charge de ton PHL ?

J'envisagerais bien aussi des Tad pour le grave mais c'est trop cher en neuf, et AndreJ m'a mis le doute en disant que ce n'étaient pas de bons HP, les GPA 416 cela semble compliqué à commander (délais très longs et aléatoires). Quelle pourrait être une bonne alternative en HP que l'on peut acheter neuf ?

Et un PHL avec une compression 1 pouce et de petits pavillons cela serait une autre solution ?

PS: il suffisait de tout lire, PHL 1140, 2 kHz 6dB



Bonsoir,

Et pourquoi pas les 25cm Jbl 2123h ?

Cordialement.
Jean


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Patrick - 12/08/2018 22:56:19

Patrick a écrit :
Bonsoir Dominique,
PHL ne la fournit pas.
Je l’ai dans une publication allemande.
(Pièce jointe)


Cordialement.
Patrick


Désolé la publication en pièce jointe concerne en fait le 3430 qui ne couvre que 60-3000Hz avec 98 dB/SPL


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 12/08/2018 22:59:03

Citation :
AndreJ m'a mis le doute en disant que ce n'étaient pas de bons HP


Les reproches faits à l'ancienne génération(11kgs) ne s'appliquent plus à la nouvelle(13kgs). J'ai eu les 2.

J'ai mesuré plus d' 1 volt RMS d'écart pour atteindre 95dBspl à 1 m.

Ca dépend aussi de la mise en oeuvre. Un minimum de traitement acoustique est nécessaire. Il faut aussi ne pas vouloir les alimenter avec du tube en SE même "puissant" pour du SE (845,211). Un PP même avec CR va manquer d'amortissement.

Il faut du transistor couillu. Pour ma part un RAM audio de 4 fois 430 watts par canal avec un facteur d'amortissement (au pied des transistors de sortie) >500 pour 8 ohms. Le grave est tenu.

Marcus Miller est net et sans bavure.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/08/2018 23:09:04

Patrick a écrit :
Bonsoir Dominique,
PHL ne la fournit pas.
Je l’ai dans une publication allemande.
(Pièce jointe)


Cordialement.
Patrick

Sauf que,
Le phl 3430 et très différent du phl 3040 !!!
Que je connais assez bien car j'en ai une paire..
La suspension du 3040 est plate comme celle du 1140, c'est un pur médium.
Et celle du 3430 est en demi rouleau...
C'est un hp qui peut être utilisé comme un hp de grave en br.... Et 1khz maxi... A mon avis...

En plus du 25cm 3040, il existe aussi un 21cm
2520 8ohms ou 2530 16 ohm

https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-phl-audio-2520-8-ohm-medium-20-cm-m20.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Patrick - 13/08/2018 00:33:15

je suis d’accord.
je me suis gouré de référence.
il n’en reste pas moins que le PHL 3040 demeure un candidat sérieux!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Baoui - 13/08/2018 07:37:46

Concernant le 2520 en 8ohm.. Pas trouvé pour le 2530 qui est le "même " en 16 ohm, les mesures doivent différées légèrement..


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 13/08/2018 10:07:32

Jensen dispose d'une gamme impressionnante, vintage moderne et HR.
Un petit exemple en 12" avec le BP 12/250 :
Jensen BP 12/250


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 13/08/2018 13:59:56

Greg Lagarrigue a écrit :
Que reproches-tu a ce moteur par rapport a du Be narshorn?

Le rapport avec le sujet, c'est que j'en avais acheté un deuxième ensemble avec des pav du même fabricant, en vue d'une enceinte 3 voies 38 + 17 + 1".
Le deuxième rapport, c'est de rappeler pourquoi l'ESS est plus comparable a une 1" qu'une 2" comme avancé précédemment.

cdlt




Les Hp Phl professionnels cités ci dessus , sont très dynamiques et étudiés pour être utilisés très bas (300hz) , dans un petit volume très compact , en couplage avec des compressions 1 pouces , qui ont un rendement supérieur .
Hormis un rendement inférieur , autour de 95 - 98db ,
ils sont comparables à des compressions deux pouces couplées sur des très gros pavillons "encombrants" , dans le cadre d'une alternative HP cone 17cm+ Heil AMT ( domestique , avec écoute < 100 db) qui remplacent plusieurs compressions , deux pouces , une pouce , et supertweeter .


le HEIL AMTV version 2 est utilisable après 2Khz et le AMTV version 1 ou (3 : le tout dernier modèle ) un peu plus bas 1,6Khz ... (j'ai une paire V2 et une V1) les deux montent à 30khz environ ...
sur la bande de fréquences couverte optimalement ,
ils sont donc effectivement plus comparables à , une 1 pouce qu'a une deux , et à laquelle on rajouterait en plus , les qualités d'un super-tweeter ..


la TAD 2001 , qui serait au dessus du lot des compressions une pouce , dans l'aigu, ne rivalise pas (à mes oreilles) avec un supertweeter dans l'extreme aigu ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 13/08/2018 16:59:46

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Que reproches-tu a ce moteur par rapport a du Be narshorn?

Le rapport avec le sujet, c'est que j'en avais acheté un deuxième ensemble avec des pav du même fabricant, en vue d'une enceinte 3 voies 38 + 17 + 1".
Le deuxième rapport, c'est de rappeler pourquoi l'ESS est plus comparable a une 1" qu'une 2" comme avancé précédemment.

cdlt




Les Hp Phl professionnels cités ci dessus , sont très dynamiques et étudiés pour être utilisés très bas (300hz) , dans un petit volume très compact , en couplage avec des compressions 1 pouces , qui ont un rendement supérieur .
Hormis un rendement inférieur , autour de 95 - 98db ,
ils sont comparables à des compressions deux pouces couplées sur des très gros pavillons "encombrants" , dans le cadre d'une alternative HP cone 17cm+ Heil AMT ( domestique , avec écoute < 100 db) qui remplacent plusieurs compressions , deux pouces , une pouce , et supertweeter .


Je pense que l'ensemble pavillon + compression 2 pouces aura malgré tout un meilleur contrôle de la directivité en H (si bien choisi) qu'un HP de medium sur son baffle avec les effets déformants qui en résultent automatiquement rapport à la directivité. D'où le succès des petits baffles, d'ailleurs, quant à essayer d'éliminer au maximum ce défaut.
Effectivement en écoute audiophile on met l'accent sur l'aise d'écoute et le rendu des timbres, et moins sur cet aspect de directivité contrôlée pourtant indispensable en studio (+acoustique ad hoc) afin de savoir exactement ce que l'on fait sur un mix par exemple. On peut aussi vouloir retrouver chez soi une partie de cette exactitude quant à la restitution de ce qui est gravé, cela peut aussi faire partie du plaisir d'écoute. Je ne pense donc pas qu'on puisse dire "comparables", même si l'on peut effectivement les comparer à l'écoute Wink

mastro a écrit :
le HEIL AMTV version 2 est utilisable après 2Khz et le AMTV version 1 ou (3 : le tout dernier modèle ) un peu plus bas 1,6Khz ... (j'ai une paire V2 et une V1) les deux montent à 30khz environ ...
sur la bande de fréquences couverte optimalement ,
ils sont donc effectivement plus comparables à , une 1 pouce qu'a une deux , et à laquelle on rajouterait en plus , les qualités d'un super-tweeter ..


Je suis dubitatif quant à la faculté d'un AMT à contrôler réellement propre la directivité au dessus de 10kHz, même s'il fait par ailleurs preuve d'un immense faisceau de qualités reconnues tant à la mesure qu'à l'écoute et ce depuis des années.
D'autre part, la solution reste une "deux voies" du medium à l'aigu; même avec un filtrage aussi parfait que possible, cela ne rivalise pas forcément avec la même bande passante reproduite par un seul transducteur, c'est à dire compression + pavillon avec les bons EQ, mais sans filtrage au beau milieu.
Ce que l'on "perd" dans un filtre PB/PH, on ne le récupère jamais après en qualité. C'est un peu comme le passage d'un faisceau lumineux à travers un matériau "transparent", il y a toujours une certaine diffraction et des composantes perdues au passage, l'intégrité du faisceau d'origine ne peut être garantie.

Bien sûr un pavillon plastique approximatif et une compression d'entrée de gamme seront sans doute subjectivement exécrables par rapport à un couple PHL+AMT choyé et bien mis en oeuvre ... Smile
Par contre, devant un TD/TH-4001 bien mis en oeuvre et raccordés à un grave_medium de qualité, je doute qu'il en soit de même ... Abstraction faite de la facture en sortie, bien sûr Big Grin !!!


mastro a écrit :
la TAD 2001 , qui serait au dessus du lot des compressions une pouce , dans l'aigu, ne rivalise pas (à mes oreilles) avec un supertweeter dans l'extreme aigu ....

Je sais que les super-tweeter sont une des panacées de l'audio, la "cerise sur le gâteau" du message sonore en quelque sorte.
Oui mais voilà, je n'en ai jamais entendu aucun qui ne reproduise que la réalité et rien d'autre en plus. Leur "finesse" de restitution est remarquable, mais ça reste "hi-fiste" à mes oreilles, comme si on soulignait les traits d'un dessin en micro-pointillés brillants, cela attire trop souvent l'attention, au détriment du reste du message sonore; amha ne s'approche pas au mieux de la réalité des sons que l'on peut entendre en direct au concert ou dans la nature avec nos propres oreilles. Car quand on investit dans un super-tweeter, on veut l'entendre !!! Ce qui n'est souvent pas réaliste ...

Pour la TD-2001, j'en aurai bientôt le coeur net !!! Smile

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 13/08/2018 17:30:41

Dominique-Tanguy a écrit :
Je suis d'accord, le vrai sujet ici, c'est le bas medium et l'encombrement, le coût et la difficultė ã caler un grand pavillon.

On peut discuter du ESS et de son remplacement par une compression 1 pouce, mais trouver un bon haut parleur de mėdium capable de couvrir la gamme 200 ã 2500 Hz serait vraiment très intėressant.

Le PHL semble bien, mais ne descend pas suffisamment à mon goût. J'ai discutė en MP avec Mastro du Supravox 21 cm, qui me semble une option intėressante ã ėtudier (il y a de nombreux modèles).


à 2500 hz , le 17cm prends un net avantage par rapport à un 21 cm et plus encore face à un 25cm ....
les performances du 215 se dégradent à partir de 1khz ...

ensuite , il reste à analyser jusqu’à ,
quelle fréquence dans le bas , un HP (medium ou LB) de 17 , 21 , 25 cm , surpasse vraiment en performances optimales et globales , un HP de course de 38 cm ....

???


RE: presentation d'une alternative aux compressions - EBA - 13/08/2018 19:49:08

Bonjour,

La gamme FERTIN est à mon avis utilisable en bas médium, lesquels, la gamme est très large.

8, 7, 6 pouces pavillonnés serait une bonne solution.

J'ai d'ailleurs écouté un LOWTHER pavillonné chez David.
Une droite 100 Hz - 2000 Hz avec un pavillon assez petit 700 mm au cube et çà montait haut.

Très bonne écoute.

http://www.emspeaker.com/ems_produit.html

Eric


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 13/08/2018 20:21:16

Au prix d'une TAD et de son pavillon, je pense qu'on peut faire aussi bien en HP électrodynamique.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 13/08/2018 20:34:47

xn a écrit :
Au prix d'une TAD et de son pavillon, je pense qu'on peut faire aussi bien en HP électrodynamique.


C'est aussi beaucoup une question de mise en oeuvre... Et de configuration gėnėrale du système.

Et puis l'un n'empêche pas l'autre... La compression qui file juqu'ã 20000 Hz ã partir de 1000 Hz, ou 500 ã 15000 Hz a quand même un certain intérêt...

Pour moi, la question tourne autour du bas medium.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 13/08/2018 21:20:35

Certes, mais dans ce cas regardons ce qu'il existe en large bande de course, et il en existe pas mal. Et si on trouve que l'aigu manque de finesse, on rajoute un super tweeter.
Pour moi la question serait plutôt pour faire une deux voies : vaut il mieux raccorder en bas, avec un HP qui couvrira 300 Hz - 20 kHz et donc un grave pour le bas, ou raccorder en haut avec un HP qui couvrira 50 Hz - 6 ou 8 kHz et donc un super tweeter pour le haut.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 13/08/2018 21:35:40

Super tweeter ? Qui raccorde à 2000 Hz ?

Ou un large bande qui ne ferraille pas à partir de 4000 Hz ?

Tu rêves ... 😀


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 13/08/2018 21:58:21

xn a écrit :
Au prix d'une TAD et de son pavillon, je pense qu'on peut faire aussi bien en HP électrodynamique.


Moi, je veux bien, sur le papier;
Mais en pratique, cela reste à trouver 😜

Crdt

EDIT : je ne pense pas que ce soit possible ...
faire aussi bien à la mesure et à l'écoute qu'un TD/TH4001 avec un HP electrodynamique, ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 13/08/2018 22:02:16

xn a écrit :
Certes, mais dans ce cas regardons ce qu'il existe en large bande de course, et il en existe pas mal. Et si on trouve que l'aigu manque de finesse, on rajoute un super tweeter.
Pour moi la question serait plutôt pour faire une deux voies : vaut il mieux raccorder en bas, avec un HP qui couvrira 300 Hz - 20 kHz et donc un grave pour le bas, ou raccorder en haut avec un HP qui couvrira 50 Hz - 6 ou 8 kHz et donc un super tweeter pour le haut.



raccorder bas, vers 300Hz voire en dessous, deux transducteurs très différents entre eux est très hasardeux. A moins de pouvoir peaufiner les mesures et les raccords à l'air libre ou en grande chambre sourde ...

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 13/08/2018 22:49:37

xn a écrit :
un HP qui couvrira 50 Hz - 6 ou 8 kHz et donc un super tweeter pour le haut.


C'est un haut parleur de 8cm max pour le 6kHz et encore. Donc il ne va pas descendre assez.

Il faut arrêter de vouloir faire monter des haut parleurs à cone plus haut que leur fréquence max de fonctionnement.
Un 21cm c'est 1,5kHz/2kHz max, peu importe que cela soit un Supravox ou un X
Un 17cm c'est 2 à 2,5kHz max. Il suffit de regarder ma mesure de directivité du PHL1120 pour le voir en regardant la courbe à 45 degrés celle qui serait similaire à un pavillon 90x40 par exemple.

Après il y a des artifices comme le bicone ou le chache noyau en métal pour faire illusion de monter plus haut mais il faut regarder la directivité.

L'AMTv3 monte à l'aise et tout en finesse, le raccord à 1,5kHz est au bon endroit pour se raccorder au PHL, la phase à cause du raccord tourne plus qu'un seul pavillon pour couvrir la même bande c'est vrai mais le raccord bien fait avec les deux haut parleurs alignés temporellement et qui ont leurs phases synchrones devrait bien se corriger via convolution.

Comme ma boite des PHL est petite je ne pourrai pas raccorder plus bas que 500Hz. Pour raccorder plus bas prévoir un baffle plus grand, comme mastro pour conserver du rendement dans la zone des 300/400Hz.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 13/08/2018 22:51:42

narshorn a écrit :

xn a écrit :
Certes, mais dans ce cas regardons ce qu'il existe en large bande de course, et il en existe pas mal. Et si on trouve que l'aigu manque de finesse, on rajoute un super tweeter.
Pour moi la question serait plutôt pour faire une deux voies : vaut il mieux raccorder en bas, avec un HP qui couvrira 300 Hz - 20 kHz et donc un grave pour le bas, ou raccorder en haut avec un HP qui couvrira 50 Hz - 6 ou 8 kHz et donc un super tweeter pour le haut.



raccorder bas, vers 300Hz voire en dessous, deux transducteurs très différents entre eux est très hasardeux. A moins de pouvoir peaufiner les mesures et les raccords à l'air libre ou en grande chambre sourde ...

Crdt


C'est clair que mesurer un raccord de filtres à 300Hz dans son salon est un véritable challenge. On peut cependant se servir de mesures en champ proche recalées pour le point d'écoute pour simuler cela.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 13/08/2018 23:39:18

Franchement, tu crois plus aux "mesures" qu'à ce qui s'entend très bien ?

Quand on commence à causer de qualité du bas-médium dans un local d'écoute domestique, je trouve choquant et inadapté que certains soient à fond sur les mesures alors qu'une écoute (rapide ou attentive) peut mettre en évidence des défauts de placement ou de pièce bien plus importants qu'un GD mal maîtrisé aux fréquences de raccord entre HPs (quelque soit leur qualité)

cdt, jys


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 13/08/2018 23:40:45

oui c'est au environ de 2,5khz maxi pour un 17cm ....
voici mes premières mesures de directivité ,
axe , 15° ,30°et 45° du PHL 1140 dans une sphère de 9 litres :




et un rappel des mesures de directivité du PHL 1120 effectuées par ---- Cyrille Pinton





http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes-f16/mesures-phl-audio-1120-17cm-medium-t34864.html

http://cyrille-audio.fr/


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 14/08/2018 00:07:14

Je suis OK avec tes expérimentations, d'autant plus que tu commences à travailler sur les premières réflexions chez toi, avec des HPs de qualité et que tu découvres l'importance des "petits signaux réfléchis et diffusés" qui font le bonheur d'une "bonne salle" d'écoute.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 14/08/2018 00:07:40

jys a écrit :
Franchement, tu crois plus aux "mesures" qu'à ce qui s'entend très bien ?

Quand on commence à causer de qualité du bas-médium dans un local d'écoute domestique, je trouve choquant et inadapté que certains soient à fond sur les mesures alors qu'une écoute (rapide ou attentive) peut mettre en évidence des défauts de placement ou de pièce bien plus importants qu'un GD mal maîtrisé aux fréquences de raccord entre HPs (quelque soit leur qualité)

cdt, jys


Si on ne voit pas à la mesure ce que l'on constate à l'écoute, c'est soit que la mesure ou le protocole de mesure n'est pas appropriée ou bien qu'il s'agit d'une illusion de l'esprit ou d'autosuggestion.

Il vaut mieux partir d'une enceinte bien conçue avant de chercher à trouver le bon placement dans la pièce ou d'optimiser l'acoustique de celle-ci, plutôt que l'inverse, avoir une salle idéale, mais avec des enceintes au filtre mis au point uniquement à l'oreille. Peut-être que des cadors ici y arrivent, mais pour partager à distance je ne vois pas trop de façon autre qu'avec des mesures.

Je préfère me fier à des mesures tangibles plutôt qu'uniquement à mes oreilles qui peuvent subir l'illusion ou l’interprétation des sons dépendre de facteurs affectant la perception tels que la fatigue ou l'alcool.

Pour mastro, ton deuxième graphique n'est pas de pvrx.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 14/08/2018 00:28:50

Hello Ragnarsson,

j'ai des HPs de "haute qualité musicale" dont les courbes de réponses les condamnent à la benne...je les garde !

Par contre, l'acoustique (physique des salles) ou le ressenti est essentiel pour les instrumentistes sont des domaines disjoints qui font le bonheur des vendeurs de rien... ou des amateurs de beau son (on parle de sensation mais pas pareil Wink).

cdt, jys


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 14/08/2018 00:40:06

Ragnarsson a écrit :

Pour mastro, ton deuxième graphique n'est pas de pvrx.


ok merci je constate que je confonds PVRX avec Cyrille Pinton

http://cyrille-audio.fr/

:-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 14/08/2018 09:31:50

Citation :
Ou un large bande qui ne ferraille pas à partir de 4000 Hz ?


Un LB que j'ai écouté et qui devrait bien fonctionner en bas médium.
http://rouaultacoustic.com/Orkestra_LB12_RM.html

LB12 mK2
http://www.emspeaker.com/fiche_LB12MKII.pdf

Ce HP fournit un bas médium plus "léger" qu'un TAD1601 et même qu'un 38 en général, mais la comparaison s'arrête là.
Pour le haut du spectre, une 4001 le met aux oubliettes.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 14/08/2018 10:01:29

jys a écrit :
Je suis OK avec tes expérimentations, d'autant plus que tu commences à travailler sur les premières réflexions chez toi, avec des HPs de qualité et que tu découvres l'importance des "petits signaux réfléchis et diffusés" qui font le bonheur d'une "bonne salle" d'écoute.



merci Jys ,oui je constate effectivement que le traitement des premières réflexions et autres réflexions ,
ont une très grosse répercussion sur la qualité de restitution et
que l’évaluation du niveau du plaisir d’écoute , est une mesure , des plus importantes ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 14/08/2018 10:08:20

jys a écrit :
Hello Ragnarsson,

j'ai des HPs de "haute qualité musicale" dont les courbes de réponses les condamnent à la benne...je les garde !

Par contre, l'acoustique (physique des salles) ou le ressenti est essentiel pour les instrumentistes sont des domaines disjoints qui font le bonheur des vendeurs de rien... ou des amateurs de beau son (on parle de sensation mais pas pareil Wink).

cdt, jys


Il y a plein de paramètres et mesures possibles, mais un filtrage qui n'est pas bon à la mesure ne le sera pas non plus une fois dans la pièce.
Dans la pièce le rayonnement de l'ensemble de l'enceinte va impacter le rendu, sans même parler des autres qualités des haut parleurs (distorsion...).

Il y a comme tu le dis des haut parleurs aux mesures pas terribles comme tous les large bande, qui peuvent cependant faire bonne impression.
Sur un autre forum j'ai eu un échange avec tonipe qui fait la promotion des qualités de son large bande Davis alors que les mesures ne sont pas une ligne droite.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 14/08/2018 10:19:27

Conclusion, et on en revient toujours au même : une 3 voies (voire 4) bien raccordée est ce qui marche le mieux.
C'est 99% de la production des enceintes dans la gamme 1000 Euros - 500000 Euros. Y a pas de mystères...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 10:37:03

Ragnarsson a écrit :
Il y a plein de paramètres et mesures possibles, mais un filtrage qui n'est pas bon à la mesure ne le sera pas non plus une fois dans la pièce.
Dans la pièce le rayonnement de l'ensemble de l'enceinte va impacter le rendu, sans même parler des autres qualités des haut parleurs (distorsion...).

+1. Je doute cependant que tout le monde ait la même définition de "filtrage bon à la mesure" ...
Effectivement ce n'est pas forcément la ligne droite qui fonctionne le mieux. Le rapport entre courbe de FR ds l'axe et hors axe à 30/45° me paraît déjà plus judicieux, sachant comme tu le dis que c'est le rayonnement qui va impacter en salle. Et d'autant plus, les caractéristiques de rayonnement aux raccords ... Ce sur quoi le choix de fréquences de filtrage et les types de pente ont une importance énorme.

Ragnarsson a écrit :
Il y a comme tu le dis des haut parleurs aux mesures pas terribles comme tous les large bande, qui peuvent cependant faire bonne impression.
Sur un autre forum j'ai eu un échange avec tonipe qui fait la promotion des qualités de son large bande Davis alors que les mesures ne sont pas une ligne droite.


Et même +2 Smile Un large bande manque d'extrêmes; en SPL/disto pour le grave, en qualité de rayonnement propre/directivité et disto en haut. Mais comme le disait Xavier, Y a pas de mystères... Big Grin

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 14/08/2018 10:45:16

2 voies ou 3 voies. J'ai cette possibilité par changement de preset sur le filtre actif. Les 2 solutions sonnent bien avec des nuances, mais j'écoute plus souvent la 3 voies.
Quant au super tweeter, il est raccordé par un condo de 1µF aux bornes de la compression et ne se fait pas remarquer.
Cette double solution convient dans mon local, mais conviendrait elle ailleurs?
Le 38 et le 27 sont de la même famille conceptuelle et l'ampli est le même. A noter toutefois , que le rendement diminue entre 2 et 3 voies, le 27 n'ayant pas le rendement des 2 autres. Les watts ne coûtent pas cher et çà n'a que peu d'importance en domestique.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 14/08/2018 10:57:44

j'ai eu la chance de pouvoir écouter attentivement et de mesurer , très souvent les fameuses TAD 4001 , que j'aiment beaucoup !!!!

voici un comparatif spl mesuré a 30cm avec un micro Ecm 8000 , d'une
TAD 4001 - TH4001 et d'un Heil ESS AMTV2 ...



rien qu' à l'écoute , il est indéniable que l’extrême aigu du Heil est beaucoup plus fin , mais ça se voit aussi très facilement à la mesure ....

et explique en partie pourquoi , un super tweeter TAD ET703 est souvent rajouté , à partir de 8khz ....

en fait tout est relatif car ,
l’extrême aigu de la 4001 , sera de meilleur qualité que celui restitué par un LB ...

une fois de plus , l’extrême aigu de cet HP LB THDG , ne m'a pas du tout convaincu !!!!


https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/davis/20DE8-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/davis-acoustics-20de8-8ohm.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 11:17:27

GG14 a écrit :

Citation :
Ou un large bande qui ne ferraille pas à partir de 4000 Hz ?


Un LB que j'ai écouté et qui devrait bien fonctionner en bas médium.
http://rouaultacoustic.com/Orkestra_LB12_RM.html

LB12 mK2
http://www.emspeaker.com/fiche_LB12MKII.pdf

Ce HP fournit un bas médium plus "léger" qu'un TAD1601 et même qu'un 38 en général, mais la comparaison s'arrête là.
Pour le haut du spectre, une 4001 le met aux oubliettes.


Ça sonne bien, je confirme (j'ai pu écouter l'écouter en vrai !!! Cool)

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 14/08/2018 11:38:44

On ne peut pas voir à la mesure la qualité sonore du rendu d'un HP. La courbe d'amplitude peut être plate et tirer comme un trait jusqu'à 20 kHz, ça ne présage en rien de la qualité sonore.
Comme il a été plusieurs fois indiqué, un HP, quel qu'il soit, ne fonctionne bien que dans une plage réduite de fréquence. Sa taille détermine en grande partie cette plage de fonctionnement et c'est aussi valable pour les compressions.
J'avais choisi pour mes line-array de petits HP large bande (2,5"), pensant pouvoir les faire bien fonctionner de 100 Hz à 20 kHz. Je trouvais que ça marchait plutôt bien jusqu'à ce que je leur associe des line-array de tweeter 1", coupés à 2500 Hz. J'ai testé et mesuré depuis une bonne quinzaines de large bande 1,5" à 3", et rien n'y fait.

On peut définir une règle simple :
1" et inférieur : 2 kHz -> 20 kHz. Les seuls à pouvoir faire de l'aigu de qualité ; à couper impérativement au dessus de 2 kHz. Les AMT ou rubans de taille raisonnable sont dans cette catégorie.
2" : 1 kHz -> 10 kHz
4" : 400 Hz -> 4 kHz
8" : 200 Hz -> 1,5 kHz
12" : 100 Hz -> 1 kHz
15'' : 50 Hz -> 500 Hz
On peut toujours tirer un peu les bornes haute ou basse, mais il y a des limites.

Les large bande parviennent à étendre cette largeur de bande, mais ils sont faiblards dans le bas et ne parviennent jamais à produire un bon extrême aigu.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 14/08/2018 11:56:03

Citation :
une fois de plus , l’extrême aigu de cet HP LB THDG , ne m'a pas du tout convaincu !!!!


Et même sur d'autres. Les fabricants s'échinent pour faire du LB et çà finit toujours par un tweeter.

Citation :
voici un comparatif spl mesuré a 30cm avec un micro Ecm 8000 , d'une
TAD 4001 - TH4001 et d'un Heil ESS AMTV2 ...


J'ai comparé avec REW ta mesure publiée et une de mes mesures à 80cm pratiquée avec un EW M30. J'ai utilisé un ECM8000 que j'ai abandonné car trop imprécis dans l'extrème aigu.
Sur la bande de fréquences considérée, j'ai vu beaucoup de similitudes Heil/Tad, signe de HPs qualitatifs. 2 différences toutefois: l'impulsion et le Step.
le Heil est en rose.

Impulsion
[attachment=21872]
Step
[attachment=21873]
fréquence
[attachment=21874]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 15:51:12

GG14 a écrit :

Citation :
une fois de plus , l’extrême aigu de cet HP LB THDG , ne m'a pas du tout convaincu !!!!


Et même sur d'autres. Les fabricants s'échinent pour faire du LB et çà finit toujours par un tweeter.

Citation :
voici un comparatif spl mesuré a 30cm avec un micro Ecm 8000 , d'une
TAD 4001 - TH4001 et d'un Heil ESS AMTV2 ...


J'ai comparé avec REW ta mesure publiée et une de mes mesures à 80cm pratiquée avec un EW M30. J'ai utilisé un ECM8000 que j'ai abandonné car trop imprécis dans l'extrème aigu.
Sur la bande de fréquences considérée, j'ai vu beaucoup de similitudes Heil/Tad, signe de HPs qualitatifs. 2 différences toutefois: l'impulsion et le Step.
le Heil est en rose.

Impulsion

Step

fréquence


+1 pour l'imprécision trop importante du ECM8000 ds l'aigu pour ma part, j'ai grandement amélioré la précision de mes mesures ds l'aigu avec un Umik 1 de chez minidsp

- Les impulse et step du 4001 ressemblent à ceux de mes B&C DE25 modifiés sur pav C300, un air de famille ? 😉 je sors

- 30 cm de distance de mesure me semble trop près pour être vraiment fiable avec un th4001, en raison des ailettes et du caractère "diffusant" ds l'aigu (cf grands multisectoriels), nécessitant recul suffisant et placement adéquat (viser entre 2 ailettes si j'ose dire); mesure accusant un effet de filtre en peigne prononcé à partir d'environ 15k en proximité immédiate, qui disparaît à 1m et en salle

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 15:54:57

Dbl bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 14/08/2018 17:02:17

GG14 a écrit :

Citation :
une fois de plus , l’extrême aigu de cet HP LB THDG , ne m'a pas du tout convaincu !!!!


Et même sur d'autres. Les fabricants s'échinent pour faire du LB et çà finit toujours par un tweeter.

Citation :
voici un comparatif spl mesuré a 30cm avec un micro Ecm 8000 , d'une
TAD 4001 - TH4001 et d'un Heil ESS AMTV2 ...


J'ai comparé avec REW ta mesure publiée et une de mes mesures à 80cm pratiquée avec un EW M30. J'ai utilisé un ECM8000 que j'ai abandonné car trop imprécis dans l'extrème aigu.
Sur la bande de fréquences considérée, j'ai vu beaucoup de similitudes Heil/Tad, signe de HPs qualitatifs. 2 différences toutefois: l'impulsion et le Step.
le Heil est en rose.

Impulsion

Step

fréquence



j'ai aussi des mesures de deux autres 4001 sur IWATA , realisées avec un micro THDG ?? , qui confirment que mon Ecm 8000 est encore bon dans l’extrême aigu :-)

en bref y aurait que la mesure de la disto , qui serait pas assez bonne sur ce genre de micro très économique du fait qu'il distordrait plus que les autres ..
la disto que je mesure avec , semble pourtant très correct et suffisante , pour vérifier celle des très bons HP .....
et on peut certes trouver beaucoup mieux pour beaucoup plus cher ....


la différence de forme du step découle a mon avis du simple fait que la TAD 4001 démarre plus bas vers 600 hz , alors que le Heil est filtré à plus de 2khz ....


la forme du pulse du heil est directement liée au déphasage du filtrage 18db autour de 2,2khz ..
on sait qu'un filtrage est indispensable , et qu'il apporte toujours quelques défauts , qui ne sont pas forcement , décelables , et critiquables à l’écoute .....


voici des mesures de proximité mdat du Heil AMTV2 réalisées en direct sans le moindre filtrage (membrane jaune) et du AMTV1 (membrane blanche) qui est utilisable plus bas que la version 2 (ou le V3 dans le projet de Ragnarsson avec une fc à 1.5khz ) , il était même utilisé beaucoup plus bas autour de 1khz sur L'ESS AMT1 ;-)

https://www.dropbox.com/s/xa0lt2cc7zgn6pu/heil%20amtv1%20vs%20amtv2%2025cm.mdat?dl=0


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 17:16:59

Rappel des dérives entre exemplaires du même modèle (ECM8000 Behringer):

http://www.andymacdoor.com/fr/blog/tuto-studio-pourquoi-et-comment-faire-des-mesures-acoustiques-de-son-studio--n105

J'ai écouté un ESS par le passé (MHP, modèle Albedo je crois, 2 voies), je ne sais pas quelle version de l'AMT, V2 je crois, Fc 1,2kHz visiblement; il y avait des qualités, mais le raccord était nettement audible et cela avait tendance à devenir dur en symphonique sur les forte. Pourtant, ils ne semblent pas avoir traité le filtrage à la légère...

"transducteurs d'exception, filtre d'exception! Utilisant les meilleurs composants disponibles, le filtre ALBEDO est de type quatrième ordre. Il incorpore des compensations d'impédance et de courbe de réponse. Le kit ALBEDO est évidement parfaitement calé en phase sur impulsion grâce aux puissants logiciels utilisés par AUDIODYNAMIQUE. Prévu d'origine pour le bi-câblage, le filtre ALBEDO est cablé en l'air, à l'ancienne, de manière à s'affranchir des résistances séries et effet Miller liés à l'emploi d'un circuit imprimé."

Effet Miller ??? Hihihi 😉

J'espère pouvoir écouter un ESS parfaitement mis en oeuvre bientôt ! Et je vais lire le topic de Ragnarsson à ce sujet, merci 😋

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 14/08/2018 17:42:56

Comparaison réponse AMTv1 (dans l'axe à 25cm) et AMTv3 (censé être identique mais mesuré ici à 1m dans l'axe en extérieur):

Pour moi ce sont les même.

Je ferai la mesure à 25cm pour avoir la base de donnée complète.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 14/08/2018 18:05:23

narshorn a écrit :
Rappel des dérives entre exemplaires du même modèle (ECM8000 Behringer):

http://www.andymacdoor.com/fr/blog/tuto-studio-pourquoi-et-comment-faire-des-mesures-acoustiques-de-son-studio--n105

J'ai écouté un ESS par le passé (MHP, modèle Albedo je crois, 2 voies), je ne sais pas quelle version de l'AMT, V2 je crois, Fc 1,2kHz visiblement; il y avait des qualités, mais le raccord était nettement audible et cela avait tendance à devenir dur en symphonique sur les forte. Pourtant, ils ne semblent pas avoir traité le filtrage à la ..'


C'est amusant.. Ce passage m'a rappelé, non pas l'ėcoute d'un système audio, mais l'ėcoute de la 6ème de Mahler à la Philharmonie de Berlin. Les vilons sur les forte faisaient saigner les oreilles. Il faut dire que nous ėtions au deuxième rang.

Une autre fois ã l'opėra de Bonn, avec Gilles et Josė. Les voix, spėcialement celle du ténor ėtait vraiment dures et métalliques. Un son dont je n'aurais pas voulu chez moi.

Tout ça pour dire qu'il n'est pas toujours ėvident de faire la part des choses...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 18:44:04

Dominique-Tanguy a écrit :

narshorn a écrit :
Rappel des dérives entre exemplaires du même modèle (ECM8000 Behringer):

http://www.andymacdoor.com/fr/blog/tuto-studio-pourquoi-et-comment-faire-des-mesures-acoustiques-de-son-studio--n105

J'ai écouté un ESS par le passé (MHP, modèle Albedo je crois, 2 voies), je ne sais pas quelle version de l'AMT, V2 je crois, Fc 1,2kHz visiblement; il y avait des qualités, mais le raccord était nettement audible et cela avait tendance à devenir dur en symphonique sur les forte. Pourtant, ils ne semblent pas avoir traité le filtrage à la ..'


C'est amusant.. Ce passage m'a rappelé, non pas l'ėcoute d'un système audio, mais l'ėcoute de la 6ème de Mahler à la Philharmonie de Berlin. Les vilons sur les forte faisaient saigner les oreilles. Il faut dire que nous ėtions au deuxième rang.

Une autre fois ã l'opėra de Bonn, avec Gilles et Josė. Les voix, spėcialement celle du ténor ėtait vraiment dures et métalliques. Un son dont je n'aurais pas voulu chez moi.

Tout ça pour dire qu'il n'est pas toujours ėvident de faire la part des choses...


Et donc ?
Un concert, ce n'est pas audiophile ? 😋
Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 14/08/2018 18:52:43

Ben pas toujours ! 😀

J'aime beaucoup les lieders de Schubert et j'ai quasiment toutes les versions de Winterreise par Fischer Diskau, dont la voix est souvent un peu mėtallique sur les forte. J'ai longtemps mis ça sur le compte des imperfections du système, jusqu'à ce que j'écoute Iain Bostridge à la Philharmonie de Cologne. Cela m'a un peut calmé sur les réglages...

C'est pourquoi dans les salons, on ne passe que Diana Krall 😀


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 14/08/2018 21:47:06

Dominique-Tanguy a écrit :
Ben pas toujours ! 😀

J'aime beaucoup les lieders de Schubert et j'ai quasiment toutes les versions de Winterreise par Fischer Diskau, dont la voix est souvent un peu mėtallique sur les forte. J'ai longtemps mis ça sur le compte des imperfections du système, jusqu'à ce que j'écoute Iain Bostridge à la Philharmonie de Cologne. Cela m'a un peut calmé sur les réglages...

C'est pourquoi dans les salons, on ne passe que Diana Krall 😀


Oh. Diana 😁
Pourquoi pas Patricia. Tellement plus raw. Et vrai.
😎


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 25/08/2018 12:58:50

Dominique-Tanguy a écrit :
Ben pas toujours ! 😀

J'aime beaucoup les lieders de Schubert et j'ai quasiment toutes les versions de Winterreise par Fischer Diskau, dont la voix est souvent un peu mėtallique sur les forte. J'ai longtemps mis ça sur le compte des imperfections du système, jusqu'à ce que j'écoute Iain Bostridge à la Philharmonie de Cologne. Cela m'a un peut calmé sur les réglages...

C'est pourquoi dans les salons, on ne passe que Diana Krall 😀


Bonjour Dominique
Quelle version de CD de winterreise
Conseiles tu d'écouter ?
J'en ai trouvé plusieurs sur qobuz....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 25/08/2018 13:33:36

Bonjour,

J'aime aussi beaucoup cette œuvre. On l'a justement écoutée avec Dominique il y a peu.
Voici deux versions très différentes, un baryton ou un ténor, mais somptueuses toutes les deux.
[attachment=21930]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - rliyung - 25/08/2018 14:49:12

Dominique-Tanguy a écrit :
...
C'est pourquoi dans les salons, on ne passe que Diana Krall 😀


ou alors, on tord la réalité à son avantage :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2770&pid=88527#pid88527


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 25/08/2018 18:29:12

mastro a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Ben pas toujours ! 😀

J'aime beaucoup les lieders de Schubert et j'ai quasiment toutes les versions de Winterreise par Fischer Diskau, dont la voix est souvent un peu mėtallique sur les forte. J'ai longtemps mis ça sur le compte des imperfections du système, jusqu'à ce que j'écoute Iain Bostridge à la Philharmonie de Cologne. Cela m'a un peut calmé sur les réglages...

C'est pourquoi dans les salons, on ne passe que Diana Krall 😀


Bonjour Dominique
Quelle version de CD de winterreise
Conseiles tu d'écouter ?
J'en ai trouvé plusieurs sur qobuz....


Dans les versions récentes, bien interprètées et bien enregistrées, tu peux suivre les conseils de Gilles, les deux versions qu'il conseille sont très bien pour dėcouvrir l'oeuvre.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/08/2018 12:10:05

Dominique-Tanguy a écrit :
Ben pas toujours ! 😀

J'aime beaucoup les lieders de Schubert et j'ai quasiment toutes les versions de Winterreise par Fischer Diskau, dont la voix est souvent un peu mėtallique sur les forte. J'ai longtemps mis ça sur le compte des imperfections du système, jusqu'à ce que j'écoute Iain Bostridge à la Philharmonie de Cologne. Cela m'a un peut calmé sur les réglages...

C'est pourquoi dans les salons, on ne passe que Diana Krall 😀


à moins que quelqu'un me propose encore mieux ,
au prochain salon , je pense apporter ce cd , que j'adore écouter en ce moment à bon volume et qui me semble très bon comme cd de test :

voix et mélodies superbes , et registre grave très riche , varié , très puissant , avec beaucoup d'impact ....
de quoi mettre Ko , beaucoup de systèmes , étriqués dans le bas ....




RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 26/08/2018 22:39:21

Bonsoir à tous,

Merci à tous pour ce partager d'informations et à mastro pour sa réalisation !
Auriez vous trouvez un 38 ou 30cm, à un tarif doux et produit actuellement, capable de bien se marier avec le reste, dans un volume acceptable (~100L) ? Eventuellement en descendant un poil moins bas ?

MErci d'avance !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 27/08/2018 00:01:10

gug42 a écrit :
Bonsoir à tous,

Merci à tous pour ce partager d'informations et à mastro pour sa réalisation !
Auriez vous trouvez un 38 ou 30cm, à un tarif doux et produit actuellement, capable de bien se marier avec le reste, dans un volume acceptable (~100L) ? Eventuellement en descendant un poil moins bas ?

MErci d'avance !


Sur le papier je vois des 38cm Faital OU 18 SOUND
Autour de 2oo euros FAITAL 15pr400, 15fh500
Si quelqu'un utilise ces hp il serait
Intéressant de connaître son avis..
Et en attendant il faudrait faire des simus...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 27/08/2018 08:07:03

Merci Smile Le faital 15pr400 a quelques bons retours sur diyaudio.

Egalement deux 30cm beyma sm112 en // pourraient etre une piste.

Encore bravo pour ta réalisation !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 27/08/2018 10:20:36

gug42 a écrit :
Merci Smile Le faital 15pr400 a quelques bons retours sur diyaudio.

Egalement deux 30cm beyma sm112 en // pourraient etre une piste.

Encore bravo pour ta réalisation !




le Beyma sm112 coupe à 60hz dans 100 litres vs 50hz pour le Faital 15PR400
qui me semble très correct


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 27/08/2018 22:12:59

Effectivement, merci Smile Je vais chercher qq infos dessus et ouvrir les yeux pour une paire d'occasion (sait on jamais).
J'aimerais bien un set complet de HPs sensible ....

Hum .... et j'ai déjà des aurax PR170z0 (FC à 400-630) et monacor HT-958PA(FC à partir de 3kHz) à monter ..... si je ramène des ess amt heil .. gloops


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 27/08/2018 22:37:15

gug42 a écrit :
Effectivement, merci Smile Je vais chercher qq infos dessus et ouvrir les yeux pour une paire d'occasion (sait on jamais).
J'aimerais bien un set complet de HPs sensible ....

Hum .... et j'ai déjà des aurax PR170z0 (FC à 400-630) et monacor HT-958PA(FC à partir de 3kHz) à monter ..... si je ramène des ess amt heil .. gloops


Les 30cm HR sont pour faire du bas médium. Pour les 38 comme la solution avec le 17cm permet de raccorder à 400-500Hz il y a un peu de choix.
Moi j'ai pris le risque du vintage pour les 38cm.
Vire ton Monacor et met un AMT. Le PR170Z0 à 3kHz c'est trop haut pour lui son fractionnement est juste par là et en regardant les courbes Audax, selon sa directivité 1,5 à 2kHz est vraiment le maximum.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 28/08/2018 02:00:54

Hello,

C'est noté pour les 30cm HR.

Oui .... j'essaierais de le faire, en neuf ca pique un peu .... A voir en occasion .... avec les risques associés ... mais on a rien sans rien, certes Smile
Par ailleurs, j'ai beau lire le thread, quelle version à privilégier, la V1 et la V3 à membrane blanche ? Raccord à 1500 Hz possible ? La v2 en membrane jaune permettant à partir de 2000Hz et encore ? La courbe de réponse en fréquence de la V2 semble plus "proprette" non ?

Quel 38cm vintage as tu pris finalement ?

Merci Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/08/2018 08:17:43

gug42 a écrit :
Effectivement, merci Smile Je vais chercher qq infos dessus et ouvrir les yeux pour une paire d'occasion (sait on jamais).
J'aimerais bien un set complet de HPs sensible ....

Hum .... et j'ai déjà des aurax PR170z0 (FC à 400-630) et monacor HT-958PA(FC à partir de 3kHz) à monter ..... si je ramène des ess amt heil .. gloops



le Beyma Sm112 (fs40hz) peut être une très bonne solution , pour un raccord entre
400hz et 630hz avec ton 17cm Audax qui me semble très bon jusqua 2,5khz maxi ,mais il faudra aussi prévoir aussi un 38cm pour un SUB <80hz , comme dans ma config , sinon le grave sera beaucoup trop court .....

pour le Faital 15R400 , on a aucune indication constructeur ou autres sur sa disto
et on ne sait pas comment il sonne dans le bas medium (>300hz) ????

je donnerais en exemple le 38cm Beyma 15K200 (fs 27hz) que je connais très bien. c'est un très bon hp de grave , sur le papier ou tout est très bon (spl,disto,..), mais à l'oreille il ne dépasse pas le cap des 200hz , si on le compare à un Altec 416
qui est une très bonne référence de comparaison ... !!!!
alors que dans le grave sous 150hz , je le préfère de beaucoup à l'Altec , et il fonctionne aussi bien qu'un TAD 1601 qui est ma référence pour le registre grave...

;-)

une alternative aux compressions exclue fortement les compressions ;-)
la HT 958 à une fs de 2,2khz , et est donc plutôt utilisable optimalement au double de la Fs , apres 4,4khz , voir 5khz comme l'indique TLHP
appliquer cette règle toute simple , facilite le choix des HP , et évite de perdre du temps et de l'argent ...

https://www.toutlehautparleur.com/monacor-ht-958pa-sw-8.html
une compression Bande passante: 5000÷20000Hz

http://www.loudspeakerdatabase.com/MONACOR/HT-958PA-SW


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 28/08/2018 09:39:32

Bonjour Mastro,

Merci pour ces infos ! Effectivement ... une paire de sm112 en // serait le choix le plus simple et serein. Expérimenté par d'autres. Une paire permettrait d'arriver vers une sensibilité de 98 dB/W/m, à 4Ohms par contre. Mais le ess AMT est aussi en 4Ohms non ?

A choisir je préfère des HPs montant sans soucis et descendant un peu moins bas. Plus facile de rajouter un sub à posteriori, qu'un HP de liaison Cool

La honte .... pas fait gaffe au HT 958 .... dans mon esprit compression == gros pavillon .... Gloops Rolleyes
Je ferais des relever au micro, umik/rew, pour choisir la fréquence de raccord en fonction de la réponse en fréquence et de la phase relevée filtre activée.

Dans l'avenir je pense bien m'équiper d'un AMT ess Heil .... je vais attendre un peu, histoire de regarder l'occasion .... sait on jamais.

En tout cas ton enceinte me donne bien envie de continuer mes montages Smile !
Je pars de loin, j'avance et je fais des erreurs Smile

Merci pour ces billes Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 29/08/2018 10:21:20

Belle découverte Boz Scaggs que je ne connaissais pas.

Pas trouvé "come on home" commandé par amazon, mais acquis et écouté "out of the blues".
Bon enregistrement qui doit aussi s'écouter à bon niveau. Prise de son impec, rien à dire. L'ami Boz étant producteur du CD, il ne pouvait commettre une bouse.
A noter la présence du guitariste gaucher Doyle Bramhall2, qui joue aussi avec Clapton.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 10:52:46

GG14 a écrit :
Belle découverte Boz Scaggs que je ne connaissais pas.

Pas trouvé "come on home" commandé par amazon, mais acquis et écouté "out of the blues".
Bon enregistrement qui doit aussi s'écouter à bon niveau. Prise de son impec, rien à dire. L'ami Boz étant producteur du CD, il ne pouvait commettre une bouse.
A noter la présence du guitariste gaucher Doyle Bramhall2, qui joue aussi avec Clapton.


pas trouvé ??

j'ai commandé come on home ce matin et j’écoute out ouf the blues sur Qobuz en ce moment :

https://www.amazon.fr/Come-Home-anglais-Boz-Scaggs/dp/B000000WDG/ref=ntt_mus_ep_dpi_1


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 29/08/2018 10:54:25

pas trouvé ?? A la FNAC


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 29/08/2018 12:55:08

J'aime bien Boz, découvert vers le milieux des 00's.
La Fnac c'est malheureusement une enseigne qui n'a ni lossless ni HiRes. Sauf à se déplacer physiquement pour rapporter une galette des 80's.Big Grin

Si on veut du rendement au dessus de 95dBSPL il faut trouver des AMTv2, mais si on casse un ruban les pièces détachées sont en v1/v3, il faudra changer les deux et revoir le filtrage.

Mon choix de grave, un vieux machin qui a fait ses preuves même si sa suspension partira en poussière un jour (peut être aurais je déjà changé de système d'ici là), JBL 2235H.
Son rendement étant inférieur à mon couple PHJL1120/ESS AMTv3, je vais devoir passer en filtrage actif pour le raccordement entre crave et médium.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 13:59:39

pour une fois , c'est pas moi qui le répète :-))))

les 17cm PHL sont des descendants directs "encore améliorés" , des 17cm AUDAX
PR17 et PR170 , ... conçus par le même ingénieur Philippe Lesage .


Bonjour à tous !

Je suis du Quebec et un mordu du bon son ! ( mais seulement amateur )

Dans ma vie j'ai essayé plusieurs système d'haut-parleur et le dernier en liste , celui qui me donne le plus de satisfaction , c'est avec le PR170-ZO et le JBL 2405 comme super tweeter , pour la basse, je l'ai relégué au haut parleur horizontal ( un 12" Fane, full range ... direct ) qui donne un son 3D par sa diffusion omni . Le PR est monté dans une sphère pour sa neutralité des résonnances interne avec du duvet comme absorbant ! , ... en direct avec un cross-over électronique 24db que je règle à 230 Hz avec un léger renforcement vers les 300 Hz par l' égalisateur paramétrique de mon pré-ampli . C'est vrai que le PR170ZO donne un son très analytique avec beaucoup de nuance , plus que mon Altec multi-cellulaire ! J'ai déjà eu , en ordre chronologique ; Tannoy Golden Monitor 15" , Célestion SL6 , Coral Beta 8 , plusieurs Altec et JBL et un petit dernier que je viens d'acheté pour des peanuts ! ... un Altec Santana ( un 15" Duplex spécial ... une membrane 8" avec une suspension sur la membrane 15" du woofer , le tout en direct sans cross-over , seulement un petit condensateur pour le tweeter , qui donne une image stéréophonique très uniforme dans sa tonnalité .... il me reste juste à faire un caisson labyrinthe , style Tannoy Autograph , pour neutraliser la coloration du caisson ... plus rigide .

Mais revenons au Audax , c'est sans contexte le meilleur midrange jamais fabriqué au monde .... quoique j'ai pas tout écouté ! ..... du point de vue technologique il est presque imbattable .


http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=735861&start=90

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-general/quel-medium-choisir-t29888851-15.html


Salut l'ami, le 1120 est une version améliorée du PR17 donc on entre dans le même débat, c'est un médium hautement réputé, la bande optimum est 400-1800 Hz

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-general/quel-medium-choisir-t29888851-15.html


Après douze années passées au sein du groupe Audax comme directeur du bureau d'étude Philippe Lesage a crée sa propre unité de fabrication sous le nom de PHL AUDIO.

http://www.lamaisonduhautparleur.com/hp/PHL/PhlAudio.htm

audax PR170Z0

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR170Z0-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/audax/PR17HR37TSM7-8.pdf

https://www.falconacoustics.co.uk/audax-pr17hr702ca7-17cm-midrange-mhd-17hr37rsm-17hr37tsm-pr-17hr37-pr17hr60-pr17hr70-pr17hr100.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/08/2018 14:11:20

Bonjour,

Ragnarsson a écrit :
Mon choix de grave, un vieux machin qui a fait ses preuves même si sa suspension partira en poussière un jour (peut être aurais je déjà changé de système d'ici là), JBL 2235H.
Son rendement étant inférieur à mon couple PHJL1120/ESS AMTv3, je vais devoir passer en filtrage actif pour le raccordement entre crave et médium.


J'ai exclu les suspensions mousse pour ma part .... le JBL 2205A me semble intéressant.
Je vais rester avec mom visaton WS33NG pour le moment donc Smile

Je m'essaye à l'amplification active, et je te conseillerais à minima des amplis identiques .... et si possible des HPs aux sensibilités proches.... car les niveaux SPL deviennent très vites compliqués à régler .... enfin pour moi ...
Avec des amplis différents, la pente de la courbe d'amplification peut être différente .... et donc les niveaux SPL entre HP peuvent se désynchroniser ...

Citation :
Si on veut du rendement au dessus de 95dBSPL il faut trouver des AMTv2, mais si on casse un ruban les pièces détachées sont en v1/v3, il faudra changer les deux et revoir le filtrage.

Hum effectivement, alors le AMTV2.
grumf de grumf une paire vient de me filer sous le nez sur leboncoin grumf de grumf à 450 les amtV2, honnête .. grumf

mastro a écrit :
les 17cm PHL sont des descendants directs "encore améliorés" , des 17cm AUDAX

Tout le monde n'est pas d'accord sur ce point .... l'absence d'ogive est questionné (même source que la tienne) Big Grin
Après perso je n'ai pas écouter les deux en // ... Peut être un jour, le PHL1140 étant à tarif raisonnable Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 14:25:25

gug42 a écrit :
Bonjour,

J'ai exclu les suspensions mousse pour ma part .... le JBL 2205A me semble intéressant.
Je vais rester avec mom visaton WS33NG pour le moment donc Smile

Je m'essaye à l'amplification active, et je te conseillerais à minima des amplis identiques .... et si possible des HPs aux sensibilités proches.... car les niveaux SPL deviennent très vites compliqués à régler .... enfin pour moi ...
Avec des amplis différents, la pente de la courbe d'amplification peut être différente .... et donc les niveaux SPL entre HP peuvent se désynchroniser ...

Citation :
Si on veut du rendement au dessus de 95dBSPL il faut trouver des AMTv2, mais si on casse un ruban les pièces détachées sont en v1/v3, il faudra changer les deux et revoir le filtrage.

Hum effectivement, alors le AMTV2.
grumf de grumf une paire vient de me filer sous le nez sur leboncoin grumf


j'ai utilisé au tout début de la mise au point de la Mastro Monitor 2 , l'amtv1
sans aucun problème de raccordement de niveau avec les TAD 1601a (97db constructeur) , qui ne doivent pas dépasser 95db en realité sous 350 hz ...
filtré au dessus de 2khz , mes deux modèles Amtv2 sont un poil plus linéaire au mesures ,
j'ai conservé l'amtv2 pour cette unique raison ,
car à l'écoute j'ai pas confirmé de différences appréciables ...
...

l'avantage de l'amtv1 ou 3 , est une fs autour de 650hz vs 1000hz pour l'amtv2 et un usage théorique inferieur à 2khz ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/08/2018 14:36:12

-


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/08/2018 14:47:51

mastro a écrit :

gug42 a écrit :

Citation :
Si on veut du rendement au dessus de 95dBSPL il faut trouver des AMTv2, mais si on casse un ruban les pièces détachées sont en v1/v3, il faudra changer les deux et revoir le filtrage.

Hum effectivement, alors le AMTV2.
grumf de grumf une paire vient de me filer sous le nez sur leboncoin grumf


j'ai utilisé au tout début de la mise au point de la Mastro Monitor 2 , l'amtv1
sans aucun problème de raccordement de niveau avec les TAD 1601a (97db constructeur) , qui ne doivent pas dépasser 95db en realité sous 350 hz ...
filtré au dessus de 2khz , mes deux modèles Amtv2 sont un poil plus linéaire au mesures ,
j'ai conservé l'amtv2 pour cette unique raison ,
car à l'écoute j'ai pas confirmé de différences appréciables ...
...

l'avantage de l'amtv1 ou 3 , est une fs autour de 650hz vs 1000hz pour l'amtv2


Merci pour ces infos. Je ne me rappelle pas l'avoir lu sur le topic.
Et pas soucis de raccord avec le PHL1140 donc ? L'audax PR170Z0 serait, peut-être, 1 dB plus sensible ...

La v2 est annoncée effectivement plus sensible que la v3 : +2/3 dB. Tu n'as pas relevé ce point lors de tes mesures et écoutes ?

Bon c'est vrai que je préférerais économiser et l'acheter en neuf ... j'ai l'impression que c'est plus fragile qu'un HP de basse, à tord peut-être ? En plus un achat sur leboncoin ... hum ... Bref wait&see.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 15:07:23

à mon avis , avant d'acheter une paire d'Amt d'occasion , en plus des photos HD,
je demanderais à voir des mesures fraîches de proximité à 20cm environ de chaque modèle ....

pour info , mes deux paires ont été achetées d'occasion , et j'ai eu des petits problèmes de membranes sur l'Amtv2 ...
( 1 mauvais sertissage de contact hs , le point d'Achille des AMtv , quand on tire sur les fils , du fait qu'il n'existe aucun bornier sur le HP )


et ensuite , il peut y avoir , une (trop) grande disparité en linéarité entres deux modèles ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/08/2018 15:13:52

Merci encore ! Smile Et vu le tarif des bestioles, même en occasion ... Hum ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 16:27:54

prox 20cm environ :

v1 vert , v2 rouge , V3 marron , V3 bleu




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 16:33:48

mesure du 25 12 2017 , 1m , amtv 1 vert vs 2 bleu à 5 minutes d'intervalle au même emplacement et au même niveau et je ne pense ne pas avoir retouché le niveau SPL dans rew (?)




RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/08/2018 16:35:37

Vu et récupéré en .zip Smile Merci d'ailleurs. Donc fait le même jour sans avoir touché l'ampli Smile Désolé !
Bon bah, je vais mettre des pépettes de côté Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/08/2018 16:56:02

gug42 a écrit :
Vu et récupéré en .zip Smile Merci d'ailleurs. Donc fait le même jour sans avoir touché l'ampli Smile Désolé !
Bon bah, je vais mettre des pépettes de côté Big Grin


voici le fichier mdat de l'Amtv 1 et 2 a 1m :

https://www.dropbox.com/s/ny6ry2mrhnwnlr7/heil%20Amt%20v1%20vs%20v2%201m.mdat?dl=0

et je suis bien sur très intéressé par les Mdat de ton Audax 170 et des tweeters Monacor en mesures de proximité :-)

a+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/08/2018 17:00:57

Bien sur, c'est prévu, pas de soucis !
Me "reste plus qu'à" monter les boites Shy Ceux seront mes premières .......

- Volume de 5L rempli d' amortissant (thibaude et laine de coton metisse). 22 mm MDF, collé/vissé.
- Les deux HPs sur la même planche, callage temporelle et filtrage IIR par minidsp.
- Mesures prévues : les HPs séparément sans crossover, les HPs séparément avec crossover activé (choix de la Fc et du filtre IIR) et le tout ensemble.

Je fais au plus tôt possible Big Grin lol


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/08/2018 09:40:10

gug42 a écrit :
Bien sur, c'est prévu, pas de soucis !
Me "reste plus qu'à" monter les boites Shy Ceux seront mes premières .......

- Volume de 5L rempli d' amortissant (thibaude et laine de coton metisse). 22 mm MDF, collé/vissé.
- Les deux HPs sur la même planche, callage temporelle et filtrage IIR par minidsp.
- Mesures prévues : les HPs séparément sans crossover, les HPs séparément avec crossover activé (choix de la Fc et du filtre IIR) et le tout ensemble.

Je fais au plus tôt possible Big Grin lol


j'ai du 30mm MDF collé/vissé (face avant non collée ) ,

pour optimiser l'amortissement à l’intérieur de la caisse du 17cm ,
la thibaude , en plus de laine de coton métisse est a mon avis
une très bonne idée , que je vais prochainement tester aussi ,
et en rajoutant en plus , une couche de Matson sur les parois :

et j'aimerais aussi rajouter sur la face Avant Mdf , une plaque de contreplaqué de 20 ou 30mm.

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/dalle-en-materiaux-visco-elastiques-matson-monarflex-0-5x0-5m-ep-7mm-e49764

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/panneau-contreplaque-okoume-exterieur-ep-30-mm-x-l-250-x-l-122-cm-e154643


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 31/08/2018 12:21:34

- Désolé je dois avoir un bug ... je ne vois pas mon message .. et puis paf afficher deux fois ..


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 31/08/2018 12:37:55

Hello,

Merci pour les infos Smile D'après mes lectures le matson ne serait utile que dans les basses, mais bon ca peut pas faire de mal.

Question bête concernant la construction de la boite, quelle est l'ordre d'assemblage le plus pertinent ? la taille des planches allant avec Wink

Je suis parti sur :
- les planches de côté les plus petites :88th
- les planches de devant/arrière les plus grandes :
- les planches de côté
En gros les planches avant/arrière encadre les côtés et le dessous/dessus. De face seul la planche avant sera visible donc.
Voici un illustration plus claire :


Mais peut être n'est ce pas le plus simple/logique ?

Merci d'avance !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/08/2018 13:38:51

gug42 a écrit :
Hello,

Merci pour les infos Smile D'après mes lectures le matson ne serait utile que dans les basses, mais bon ca peut pas faire de mal.

Question bête concernant la construction de la boite, quelle est l'ordre d'assemblage le plus pertinent ? la taille des planches allant avec Wink

Je suis parti sur :
- les planches de côté les plus petites : 297x85
- les planches de devant/arrière les plus grandes : 341x244
- les planches de côté : 297x85
En gros les planches avant/arrière encadre les côtés et le dessous/dessus. De face seul la planche avant sera visible donc.

Ordre de construction :
- planches de dessous et les deux côtés
- planches de dessus => une boite ouverte aux deux extrémités est formées
- planche arrière puis avant

Mais peut être n'est ce pas le plus simple/logique ?

Merci d'avance !


je sais pas si c'est plus simple ou plus logique , mais après de longues réflexions j'ai fais , exactement pareil que toi :-)

avec des vis en plus du collage , c'est beaucoup plus facile et rapide à assembler ... ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 31/08/2018 13:52:02

Bonjour,

Je fais mes caisses de cette façon depuis toujours. En particulier, mes Onken W étaient faites comme ça, et le moins qu’on puisse dire, c’est qu’elles fonctionnaient bien.
La principale précaution à prendre est alors d’avoir les flancs, le dessus et le dessous strictement de la même profondeur. Avec ça, on est sûr que la caisse sera parfaitement à la fois rigide et étanche.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 31/08/2018 16:05:17

Hello,

Merci à vous. Plus qu'a espérer le serieux de la decoupe Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gillesni - 31/08/2018 21:06:46

Petite précision, on peut faire l’inverse mais je préfère laisser la face avant démontable, donc seulement vissée, les autres étant toutes vissées et collées.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 31/08/2018 22:29:09

Merci Smile Mdf récupéré (pour 3 caisses, histoire d'avoir du rab), outils sortis, pièces détachées préparées !

Je vais surement enfoncer les prises bananes "de force", après pré-perçage, dans le bois derrière, j'ai pris des versions uniquement avec fiche et une simple "languette".

bonne soirée !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/09/2018 12:33:02

gillesni a écrit :
Petite précision, on peut faire l’inverse mais je préfère laisser la face avant démontable, donc seulement vissée, les autres étant toutes vissées et collées.



idem comme annoncé plus haut ,
et surtout dans le cadre d'un projet , ou je devine à l'avance
que le tweeter Monacor risque de perdre assez vite sa place !!!

:-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 01/09/2018 22:29:35

Certes mais vu le tarif de l'AMT-1 ...
Bon en plus le pdf du moncaor m'a tendu un pièce : mouting hole = 75 mm .... mouais mais en fait non faut surtout pas faire un trou de ce diamètre .... ! Faut faire 72mm et creuser un peu les parois pour faire passer les connecteurs montés sur les côtés pff ... grumf ! Une planche à jeter.

Bon bah sinon j'ai pris du temps car ma première construction, mais bon ca a avancé ! Les boites sont montées, les câbles et leurs prises bananes insérées/collées.
Reste : face avant à re-trouer, mettre l'isolant/amortissant, brancher les HPs ....

ps : je devrais lancer un topic sur mon installation je pense, non ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/09/2018 23:14:48

gug42 a écrit :
Certes mais vu le tarif de l'AMT-1 ...
Bon en plus le pdf du moncaor m'a tendu un pièce : mouting hole = 75 mm .... mouais mais en fait non faut surtout pas faire un trou de ce diamètre .... ! Faut faire 72mm et creuser un peu les parois pour faire passer les connecteurs montés sur les côtés pff ... grumf ! Une planche à jeter.

Bon bah sinon j'ai pris du temps car ma première construction, mais bon ca a avancé ! Les boites sont montées, les câbles et leurs prises bananes insérées/collées.
Reste : face avant à re-trouer, mettre l'isolant/amortissant, brancher les HPs ....

ps : je devrais lancer un topic sur mon installation je pense, non ?


bien sur qu'il te faut ouvrir un fil dédie avec le titre qui te convient le mieux ;-)

prends le temps de savourer , le montage des caisses tout tranquillement !!

fait gaffe à ne pas abîmer tes 17cm Audax PR170ZO , qui sont une espèce très rare
à présent comme mes Focal FV313 ..... ;-)

j'en connais un , qui avait percé la membrane d'un PHY HP fil argent , en une fraction de seconde avec un tournevis cruciforme qui à déraper en cours de vissage , parce qu'il était trop pressé et excité de les écouter sur un simple BP ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 01/09/2018 23:42:16

encore....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 01/09/2018 23:52:43

Moche, très moche Sad J'ai prévu de positionner un livre au dessus de la membrane ....

Mes audax sortent de l'usine.
Le Audax PR170ZO est maintenant disponible. L'usine a du arrêter sa production pendant plusieurs années, mais c'est reparti, dixit le gérant :
https://aarv.fr/Audax-PR170Z0

Ah j'ai du poncer, à la main, les 4 côtés pour les mettre au même niveau ....

Mine de rien, j'ai apprécié monter les caisses, mon premier travail du bois, c'était bien agréable Smile Malgré l'avoir fait sur un balcon Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 15/09/2018 09:19:07

Citation :
au prochain salon , je pense apporter ce cd , que j'adore écouter en ce moment à bon volume et qui me semble très bon comme cd de test :voix et mélodies superbes , et registre grave très riche , varié , très puissant , avec beaucoup d'impact ....
de quoi mettre Ko , beaucoup de systèmes , étriqués dans le bas ....


Reçu d'angleterre BOZ SCAGGS "Come on home". Je plussoie aux commentaires ci-dessus. J'ajouterai aussi une bonne dynamique, de la vraie musique en somme. Pas de la musique "allégée".


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 17/09/2018 10:01:34

Bonjour à tous, Bonjour mastro,

Mastro, concernant l'évent, aurais tu la possibilité de m'indiquer la Fb et ses dimensions ?
Merci d'avzance !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/09/2018 19:46:40

gug42 a écrit :
Bonjour à tous, Bonjour mastro,

Mastro, concernant l'évent, aurais tu la possibilité de m'indiquer la Fb et ses dimensions ?
Merci d'avzance !



l'event laminaire de ma caisse me donne un accord à 32hz , pour un TAD 1601a.


http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Agrandissements/seville%20plan%20caisson.htm


pour info , j'ai commandé une paire D'audax PR170Z0 , au retour de mes vacances aujourd’hui !!!

;-))

je pourrais enfin confirmer , sa réputation , de meilleur HP 17 cm ... de tous les temps ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/09/2018 19:58:56

gug42 a écrit :
Bonjour à tous, Bonjour mastro,

Mastro, concernant l'évent, aurais tu la possibilité de m'indiquer la Fb et ses dimensions ?
Merci d'avzance !



l'event laminaire de ma caisse me donne un accord à 32hz , et un niveau très Flat , avec un TAD 1601a.

pour info , avant d'optimiser mes BASS TRAP lateraux ,
j'obtenais un meilleur résultat auditif , en bouchant l' évent avec de la laine de mouton , car c’était un peu two much en BR , j'obtenais ainsi un niveau SPL un poil ascendant avec un résultat comparable à celui obtenu avec charge close ..

en renforçant l'efficacité des bass trap latéraux , je gagne beaucoup à repasser
en BR ... et ça encore amélioré la fusion avec le SUB ..



http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Agrandissements/seville%20plan%20caisson.htm


pour info , j'ai commandé une paire D'audax PR170Z0 , au retour de mes vacances aujourd’hui !!!

;-))

je pourrais enfin confirmer , sa réputation , de meilleur HP 17 cm ... de tous les temps ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/09/2018 20:53:55

gug42 a écrit :
Bonjour à tous, Bonjour mastro,

Mastro, concernant l'évent, aurais tu la possibilité de m'indiquer la Fb et ses dimensions ?
Merci d'avzance !



j'ai réutilisé très avantageusement mes caisses équipée de BEYMA 15k200 ..
l'event laminaire de ma caisse me donne un accord à 32hz , et un niveau très Flat , avec un TAD 1601a. la mesure d’impédance donne deux bosses pratiquement de mêmes niveaux ,avev la première un poil plus élevée , ce qui correspond à f accord 32 hz > fs Hp 29hz -30hz

pour info , avant d'optimiser mes BASS TRAP lateraux ,
j'obtenais un meilleur résultat auditif , en bouchant l' évent avec de la laine de mouton avec un niveau SPL ascendant , car c’était un peu two much en BR ...
en renforçant l'efficacité des bass trap latéraux , je gagne beaucoup à repasser
en BR ... et ça encore amélioré la fusion avec le SUB ..



http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Agrandissements/seville%20plan%20caisson.htm


pour info , j'ai commandé une paire D'audax PR170Z0 , au retour de mes vacances aujourd’hui !!!

;-))

je pourrais enfin confirmer , sa réputation , de meilleur HP 17 cm ... de tous les temps ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 24/09/2018 21:21:40

Merci Smile Nickel le plan !

Impatient de ton retour et ta comparaison au PHL1140 ! Smile)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Baoui - 24/09/2018 22:10:20

Bonjour Mastro.
Hâte aussi de lire ton ressenti entre ces deux transducteurs.
La fréquence de résonance légèrement plus haute sera peut être un des soucis d'intégration.
Bonne réception des audax et bon test !!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 25/09/2018 09:59:06

gug42 a écrit :
Merci Smile Nickel le plan !

Impatient de ton retour et ta comparaison au PHL1140 ! Smile)




mon petit doute sur la réelle disponibilité des Audax PR170ZO est enfin levé :-)))

en bref , il sont très réactifs à la vitrine du haut parleur ...


Bonjour,

Oui il est bien disponible.
Votre commande est en cours de traitement.

Cordialement



Richard COLLIN

Accessoires Acoustique Réparation Vente

La Vitrine du Haut-Parleur

Net: http://www.aarv.fr



RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 25/09/2018 13:36:49

J'allais te demander des news me sentant quelque peu responsable de t'avoir indiqué cette boutique....

Bon chouette. Le web n'est pas la spécialité du gérant donc...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 25/09/2018 21:31:18

Hello,

Etrange je ne vois pas mon dernier message.
Je disais ouf ! Soulagé je suis !

Pas très porté sur le web donc ..... J'espère une reception sans soucis Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 25/09/2018 22:25:25

J'ai bien vu ton message 321...
Cet achat n'est pas beaucoup risqué, comparé à celui
D'autres hp à prix beaucoup plus élevés
Comme pour les supravox 2000 ou des Hp céramiques accuton...
:-)

Et s'il redeviennent rapidement indisponibles,
Ils vont reprendre une valeur inestimable
:-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 26/09/2018 09:35:52

Certes, ainsi vu Smile
Le tarif des supravox me laissent pantois....

Perso, j'aprecierais écouter un tad et un jbl .... Et bien sur l'apport d'un AMT ..... Wink

A+

Ps : de temps à autre je ne voie pas mes réponses... Je ne sais pas...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/09/2018 11:25:10

C'est un Très bon conseil que d'écouter
Les hp très chers avant de les acheter !!!

Les Tad 160x, nécessitent une piece
De très grand volume... Et une très bonne
Acoustique très amorti, ce sont des Hp de monitors studio..

J'ai eu de la chance de pouvoir en ecouter, dans d'assez bonnes conditions
Chez deux amis... Et de les mesurer...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 26/09/2018 11:48:35

Certes, cependant ... soucis logistiques Big Grin
Et par ailleurs je n'ai ni grande pièce, ni pièce dédiée .... donc ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/09/2018 11:55:38

Les 30cm seront plus adapté à un volume
Moindre,....
Amha

Les 38 tad envoient du très lourd dans le bon sens du terme
Avec des watt 150 mini...

Mieux qu'avec du Jbl...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 26/09/2018 15:50:33

Donc à mettre en perspective et si possible écouter dans sa pièce....

150 Watts avec une sensibilité de 95-96 dB/w cela semble overkill non ? Une bonne alim, oui sans aucun doute mais je vois pas depasser les 20watts en sortie ?

Aurais tu pris la tension Veff aux borniers de l'enceinte ? Un voltmetre en alternatif sufgit Wink

Preneur de toutes explications sur ce sujet Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/09/2018 16:31:00

gug42 a écrit :
Donc à mettre en perspective et si possible écouter dans sa pièce....

150 Watts avec une sensibilité de 95-96 dB/w cela semble overkill non ? Une bonne alim, oui sans aucun doute mais je vois pas depasser les 20watts en sortie ?

Aurais tu pris la tension Veff aux borniers de l'enceinte ? Un voltmetre en alternatif sufgit Wink

Preneur de toutes explications sur ce sujet Wink



97 db c'est sur le papier, en pratique Filtré à 350hz , on perd qq DB, au moins 3.....

150 est la puissance max...quadruple push bipo , il reste de la marge ...

J'ai utilisé un 50w , simple push bipo, pendant un moment, et c'est pas suffisant quand ça envoi du lourd... L'ampli surchauffe, et distord,
C'est que les 50w sont facilement engloutis... :-)

un Altec , est beaucoup moins gourmand en comparaison .... mais çà décolle pas dans le bas ..... :-))))

c'est une très bonne indication , j'ai aussi des 30w , et 300w (100W pure classe A ) qui chauffent à vide , que je réserve pour les écoutes d’hivers
et ça pousse encore plus qu'avec le 150 W .... , en bref la notion de puissance ne suffit pas ...

j'ai mis a genou très facilement un Hiraga 20W , et encore plus facilement un SE 300B 8W , mais un Conrad Johson de 50W a base de tubes d' EL 34
était très suffisant , comparé au 50W totor ..

Sébastien a écrit :

Le Relais Sonore a écrit :


Oui, c'est celui dont je parlais quelques messages plus haut. En plus, sur eBay, il est moins cher que le site que je donnais en lien. Intéressant...

Sébastien




RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 26/09/2018 17:23:03

Hum j'ai l'impression d'une histoire d'alim .... Et de dimensionnement du refroidissement des totors ... N'ayant que peu à voir avec le niveau d'amplification, effectivement.

Le classe A a besoin et dispose forcément d'une alim avec de la reserve....

Le SE n'a pas un bon transfert d'energie dans le bas du spectre du aux transfos de sorties.... C'est pas top.
Les transfos push pull au contraire sont bien mieux lotis de ce côté .

Concernant la diff PP vs tototr je songerais en premier lieu à regarder les lignes d'alimentation et comparer leurs capacités au regard des voltages et intensités mise en jeux....


Bref ca me donne bien envie de me relancer dans les amplis avec de grosses alim comme il faut Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/09/2018 17:32:15

doublon ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/09/2018 17:43:40

gug42 a écrit :
Hum j'ai l'impression d'une histoire d'alim .... Et de dimensionnement du refroidissement des totors ... N'ayant que peu à voir avec le niveau d'amplification, effectivement.

Le classe A a besoin et dispose forcément d'une alim avec de la reserve....

Le SE n'a pas un bon transfert d'energie dans le bas du spectre du aux transfos de sorties.... C'est pas top.
Les transfos push pull au contraire sont bien mieux lotis de ce côté .

Concernant la diff PP vs tototr je songerais en premier lieu à regarder les lignes d'alimentation et comparer leurs capacités au regard des voltages et intensités mise en jeux....


Bref ca me donne bien envie de me relancer dans les amplis avec de grosses alim comme il faut Big Grin



moi , j'ai passé assez de temps à construire des amplis , pour passer de 60w diy (30A) à plus de 300W (100A) ,
j'ai pas pu résister au bloc mono SP991 de Vincent (300W , 48kg ,torique de 1500VA) ;-))

qui coûte moins cher en occase , que le prix des composants et qui est monté comme un Tank ...
il chauffe de trop la pièce l'été , dans le Sud , mais j'aime bien l'utiliser en hivers , en économisant un peu de chauffage .... :-)

http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/_bloc%20bipo%20classe%20A.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 26/09/2018 17:50:26

Ah effectivement ! Belle bête Smile
Toute mes confuses, j'aimerais bien construire de telle bestiole un de ces 4 Wink

En fait plus des trucs à tubes, j'aime bien, c'est zoli Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/09/2018 18:12:25

gug42 a écrit :
Ah effectivement ! Belle bête Smile
Toute mes confuses, j'aimerais bien construire de telle bestiole un de ces 4 Wink

En fait plus des trucs à tubes, j'aime bien, c'est zoli Big Grin



mes blocs Vincent sont un peu differents , avec le torique à l'avant :
http://www.vincent-audio.com/tests/SP991PLUS_PAV.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 27/09/2018 11:38:42

Nice, beau matos effectivement Smile

De me fenêtre, vu l'investissement d'énergie, je me ferais des tubes ou des intégrés ( lm3886 par exemple) 3avec une bonne alim, devrait me suffir en usage domestique Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 02/10/2018 14:47:55

j'ai reçu ce matin , les AUDAX PR170ZO

je remercie grandement Guy , pour avoir partagé , de très bonnes infos ,

sur la commercialisation de ce fameux HP très réputé ..

:-)

j'ai juste une question : as tu reçu un joint de fixation avec les HP ???





RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 02/10/2018 15:47:42

Hello,

Impatient de tes retours subjectifs ! Smile
Moi ? Je les ai reçu comme sur les photos ... D'habitude les HPs sont fournis avec des joints ? Je n'y aurais pas songé en fait ... Conseillerais tu de mettre un joint ? si oui lequel ?

A+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Helloyou62 - 02/10/2018 21:52:17

Salut,

Merci de m'accepter sur ce forum.

Je fais évoluer mon systeme actuel:
-Beyma SM212 dans 100l @43hz
-compression Beyma CP380nd sur TD164.

Filtre actif analogique DBX 3 voies DBX 234xs
Equaliseur passif DBX 1231
Amplis Altec 9444B, Rotel ra985bx, NAD C320BEE.

J'ai commandé une paire PHL 1140.

Je vous donnerais mon avis et mesure REW micro minidsp.

J'ai eu l'AUDAX HM210z10 que j'ai eu du mal a dompter ou faire descendre et monter sur un ancien systeme avec audax pr330M0.

Impatient d'avoir tes impressions sur ce 17 Audax.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/10/2018 08:43:59

Helloyou62 a écrit :
Salut,

Merci de m'accepter sur ce forum.

Je fais évoluer mon systeme actuel:
-Beyma SM212 dans 100l @43hz
-compression Beyma CP380nd sur TD164.

Filtre actif analogique DBX 3 voies DBX 234xs
Equaliseur passif DBX 1231
Amplis Altec 9444B, Rotel ra985bx, NAD C320BEE.

J'ai commandé une paire PHL 1140.

Je vous donnerais mon avis et mesure REW micro minidsp.

J'ai eu l'AUDAX HM210z10 que j'ai eu du mal a dompter ou faire descendre et monter sur un ancien systeme avec audax pr330M0.

Impatient d'avoir tes impressions sur ce 17 Audax.


bienvenue au club , des 17 ;-)))

merci de nous faire partager tes expériences , le PHL sera a mon avis encore plus
difficile a exploiter , voir impossible si tu comptes utiliser , un JBL 2402 qui démarre très haut >> 4,5khz.

la majorité des experts qui ont testé et utilisé des HP de medium de 17cm , ont déclarés 2,5khz maxi , en usage optimal , avant pb de directivité ...

tes mesures d'Audax sont très bonnes et très comparables ce que j'obtiens a 1m avec mes PHL , j'ai juste rajouté de la pente après , pour obtenir l’équilibre le plus naturel ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 03/10/2018 09:40:19

Hello,.

L'audax pr170z0 peut monter plus haut vers 4/4.7 khz mais descendra moins bas, vers 500 hz .... Et aura deux palliers. Je posterais une courbe


Mastro, utilises tu un joint finalement ?

A+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Helloyou62 - 03/10/2018 09:42:40

bonjour,
comme decrit, je vais relayer le phl 1140 par mon cp380nd beyma sur td164 et donc pas de probleme pour 2,5 khz voir legerement en dessous. je nai pas de jbl 2402.

merci,


mastro a écrit :

Helloyou62 a écrit :
Salut,

Merci de m'accepter sur ce forum.

Je fais évoluer mon systeme actuel:
-Beyma SM212 dans 100l @43hz
-compression Beyma CP380nd sur TD164.

Filtre actif analogique DBX 3 voies DBX 234xs
Equaliseur passif DBX 1231
Amplis Altec 9444B, Rotel ra985bx, NAD C320BEE.

J'ai commandé une paire PHL 1140.

Je vous donnerais mon avis et mesure REW micro minidsp.

J'ai eu l'AUDAX HM210z10 que j'ai eu du mal a dompter ou faire descendre et monter sur un ancien systeme avec audax pr330M0.

Impatient d'avoir tes impressions sur ce 17 Audax.


bienvenue au club , des 17 ;-)))

merci de nous faire partager tes expériences , le PHL sera a mon avis encore plus
difficile a exploiter , voir impossible si tu comptes utiliser , un JBL 2402 qui démarre très haut >> 4,5khz.

la majorité des experts qui ont testé et utilisé des HP de medium de 17cm , ont déclarés 2,5khz maxi , en usage optimal , avant pb de directivité ...

tes mesures d'Audax sont très bonnes et très comparables ce que j'obtiens a 1m avec mes PHL , j'ai juste rajouté de la pente après , pour obtenir l’équilibre le plus naturel ...




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/10/2018 10:09:37

gug42 a écrit :
Hello,.

L'audax pr170z0 peut monter plus haut vers 4/4.7 khz mais descendra moins bas, vers 500 hz .... Et aura deux palliers. Je posterais une courbe


Mastro, utilises tu un joint finalement ?

A+


il faudrait faire des essais de directivité avec l'audax , mais dans tous les
cas un Heil amtv sera imbattable après 2,5khz , et ne posera moins pb de directivité ;-)


le phl est fourni avec un joint , qui assure une parfaite étanchéité avec le chassis ..

à mon avis , c'est beaucoup mieux avec ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/10/2018 10:12:25

gug42 a écrit :
Hello,.



L'audax pr170z0 peut monter plus haut vers 4/4.7 khz mais descendra moins bas, vers 500 hz .... Et aura deux palliers. Je posterais une courbe


Mastro, utilises tu un joint finalement ?

A+


il faudrait faire des essais de directivité avec l'audax , mais dans tous les
cas un Heil amtv sera imbattable après 2,5khz , et ne posera moins pb de directivité ;-)

j'utilise mes PHL à 350 hz , ce qui est un très très gros avantage pour le couplage avec des 38cm ...

en bref , beaucoup plus d'avantages pour moi , d'avoir une bande plus entendue en bas , qu'une bande plus étendue vers le haut ...


le phl est fourni avec un joint , qui assure une parfaite étanchéité avec le chassis ..

à mon avis , c'est beaucoup mieux avec ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Helloyou62 - 03/10/2018 11:01:42

Bon

mastro a écrit :
[ bonjour,
bien noté maestro, je n'ai pas de jbl 2402 mais un cp380nd sur td164 exploitable a partir de 2khz donc ca ira. je prevoie 20 litres comme toi pour phl 1140.

bonne journee










quote=Helloyou
Salut,

Merci de m'accepter sur ce forum.

Je fais évoluer mon systeme actuel:
-Beyma SM212 dans 100l @43hz
-compression Beyma CP380nd sur TD164.

Filtre actif analogique DBX 3 voies DBX 234xs
Equaliseur passif DBX 1231
Amplis Altec 9444B, Rotel ra985bx, NAD C320BEE.

J'ai commandé une paire PHL 1140.

Je vous donnerais mon avis et mesure REW micro minidsp.

J'ai eu l'AUDAX HM210z10 que j'ai eu du mal a dompter ou faire descendre et monter sur un ancien systeme avec audax pr330M0.

Impatient d'avoir tes impressions sur ce 17 Audax.


bienvenue au club , des 17 ;-)))

merci de nous faire partager tes expériences , le PHL sera a mon avis encore plus
difficile a exploiter , voir impossible si tu comptes utiliser , un JBL 2402 qui démarre très haut >> 4,5khz.

la majorité des experts qui ont testé et utilisé des HP de medium de 17cm , ont déclarés 2,5khz maxi , en usage optimal , avant pb de directivité ...

tes mesures d'Audax sont très bonnes et très comparables ce que j'obtiens a 1m avec mes PHL , j'ai juste rajouté de la pente après , pour obtenir l’équilibre le plus naturel ...
[/quote]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 03/10/2018 11:46:18

Mastro, oui effectivement cette configuration est homogène et cohérente Smile j'attends de croiser des amt d'occasion ici ....

bon bah en attente de ton avis subjectif, en toute objectivité Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/10/2018 12:19:27

gug42 a écrit :
Mastro, oui effectivement cette configuration est homogène et cohérente Smile j'attends de croiser des amt d'occasion ici ....

bon bah en attente de ton avis subjectif, en toute objectivité Smile



Pour l'instant on me conseille très fortement , de ne plus rien retoucher à l'enceinte...

Sans avoir la certitude, d'arriver à faire encore mieux, des qu'on change un hp, On se retrouve avec un système qui
N'est plus du tout optimisé, et on repart pour une période longue de mise au point , mais aussi d'insatisfaction et donc de plaisir d'écoute moindre...


je n'ai pas d'autre meilleure solution , Que de racheter une une nouvelle paire de phl ,
Pour comparer en premier , les hp à la mesure , dans les mêmes conditions de rodage et de placement ...


Je dois attendre un peu, car pour l'instant , mon budget alloué à la hifi, est volontairement faible ...


J'ai déjà deux caisses d'avance, mais le but de cette manip est d'aussi de les améliorer , ou de les refaire ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 03/10/2018 12:55:31

Je comprends bien, pas simple d'avoir la bonne association avec le bon filtrage Smile Un déséquilibre est si vite arrivé...

Je continue le chemin sur lequel je suis, ensuite ton assemblage me tente grandement ! Ou des pavillons imprimés 3d ... Mais bon...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/10/2018 14:25:29

gug42 a écrit :
Hello,

Impatient de tes retours subjectifs ! Smile
Moi ? Je les ai reçu comme sur les photos ... D'habitude les HPs sont fournis avec des joints ? Je n'y aurais pas songé en fait ... Conseillerais tu de mettre un joint ? si oui lequel ?

A+


phl fourni un joint en mousse , que l'on voit parfaitement sur le site de la MHP ..

sa bonne position , est à plat sur la face avant du HP, et pas celle des photos , qui est la position
préférée du joint .... :-))))))



https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-phl-audio-1280-8-ohm-basse-17-cm-b17-avec-ogive.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/10/2018 16:27:04

Helloyou62 a écrit :
bonjour,
comme decrit, je vais relayer le phl 1140 par mon cp380nd beyma sur td164 et donc pas de probleme pour 2,5 khz voir legerement en dessous. je nai pas de jbl 2402.

merci,



oui , ce cas est très intéressant , économique et évolutif !!!

car le Phl 11xx ,

descends correctement jusqu’à 350- 400 hz , avec des performances comparables à celle d'une grosse compression sur un énorme pavillon ,

et qu'il est indispensable de le relayer autour de 2khz , par une solution capable de monter avec dynamique et finesse ;-)

;-)

le 2402 , était une simple confusion de pseudo :-))))

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/TD164.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 03/10/2018 17:33:12

Intéressant, effectivement, deux fois moins coûteux qu'un amt ... ! Aurais tu également utilisé un auto-transformer atténuateur devant ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Helloyou62 - 03/10/2018 19:36:59

gug42 a écrit :
Intéressant, effectivement, deux fois moins coûteux qu'un amt ... ! Aurais tu également utilisé un auto-transformer atténuateur devant ?


Bonsoir, ta question est pour le cp380nd sur td164?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/10/2018 00:21:13

Non, l'impédance d'un amt est ultra stable et non critique...
Un simple lpad et un filtrage classique suffit...

Certain rubans qui ont une impédance critique, comme des fountek ou
Raal, nécessite effectivement un transformateur.

Ces rubans, sont beaucoup moins dynamiques
Qu'un Amt..

Et je préfère de beaucoup la finesse d'un amt à une compression 1 pouce, au dessus de 2,5khz...

Mais si on a déjà une bonne compression 1 pouce
Ont peux très bien faire avec en attendant mieux
👍


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/10/2018 00:32:08

Non l'amt, a une impedance très stable qui n'est pas du tout critique...

Y a rien a rajouter .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/10/2018 00:35:44

J'avais écris un message plus détaillé
Mais celui ne c'est jamais affiché ???
En bref je constate des pertes de messages
Et je constate aussi que ne suis pas le seul !!!!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 04/10/2018 09:38:30

Si, ils s'affichent, mais pour les voir il faut souvent attendre un post supplémentaire d'un autre melaudien Smile

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 04/10/2018 09:50:05

Bonjour à tous,

Effectivement, j'ai également constaté ce phénomène ... ajouter un post permet d'afficher le précédent ... perso par mesure de prévention, je copie dans un txt avant de publier ...

Ma question, concernant l'auto-transfo, était surtout pour le combo cp380nd sur td164.

Cependant je remerci Matro, car je n'aurais jamais songé à un sujet concernant les rubans .... Merci de ces infos détaillées Smile Un point de plus pour l'amt donc !

A+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/10/2018 09:56:51

narshorn a écrit :
Si, ils s'affichent, mais pour les voir il faut souvent attendre un post supplémentaire d'un autre melaudien Smile

Crdt



en effet , j'avais perdu le message 352 , qui apparaît à présent
comme par enchantement :-))

le 353 , n'était que le résumé du 352 perdu !!!


même constat pour le message 351 de Helloyou62 , qui n'était pas lisible ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 04/10/2018 11:30:44

Salut Mastro,

mastro a écrit :
Non l'amt, a une impedance très stable qui n'est pas du tout critique...
Y a rien a rajouter .....

Je vois pas bien ce qu'il y a à rajouter à un Fountek ...

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/10/2018 11:52:31

Audio Pavillon a écrit :
Salut Mastro,

mastro a écrit :
Non l'amt, a une impedance très stable qui n'est pas du tout critique...
Y a rien a rajouter .....

Je vois pas bien ce qu'il y a à rajouter à un Fountek ...

@+
Alain


Bonjour Alain ,

dans le cas d'un Fountek , le module "- build-in impedance convertor"
est intégré dans le coffret du tweeter ..

y a rien à rajouter , on ne le voit pas , mais il existe ;-)

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fountek/NeoCD3.0-7.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Helloyou62 - 04/10/2018 19:21:16

[bonsoir,

je suis en filtre actif analogique dbx, jattenu la voie cp380nd avec le potentiometre gain.

jai recu les phl 1140, je termine les caisses...

salut,






quote=gug42]
Bonjour à tous,

Effectivement, j'ai également constaté ce phénomène ... ajouter un post permet d'afficher le précédent ... perso par mesure de prévention, je copie dans un txt avant de publier ...

Ma question, concernant l'auto-transfo, était surtout pour le combo cp380nd sur td164.

Cependant je remerci Matro, car je n'aurais jamais songé à un sujet concernant les rubans .... Merci de ces infos détaillées Smile Un point de plus pour l'amt donc !

A+
[/quote]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/10/2018 00:54:40

6

Helloyou62 a écrit :
[bonsoir,

je suis en filtre actif analogique dbx, jattenu la voie cp380nd avec le potentiometre gain.

jai recu les phl 1140, je termine les caisses...

salut,






quote=gug42]
Bonjour à tous,

Effectivement, j'ai également constaté ce phénomène ... ajouter un post permet d'afficher le précédent ... perso par mesure de prévention, je copie dans un txt avant de publier ...

Ma question, concernant l'auto-transfo, était surtout pour le combo cp380nd sur td164.

Cependant je remerci Matro, car je n'aurais jamais songé à un sujet concernant les rubans .... Merci de ces infos détaillées Smile Un point de plus pour l'amt donc !

A+

[/quote]

J'ai hâte, de voir la suite avec tes Phl 1140 , celle de Ragnarsson et ses phl 1120+heil et celle de Guy avec ses Audax Pr170z0....

T'as toujours tes Audax ??

Pour réussir le projet, il faudra dompter le Phl
Qui déborde d'énergie dans le haut médium :-)


Quelles sont les dimensions de la caisse et le volume ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/10/2018 00:56:41

Doublon volontaire...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/10/2018 00:58:12

.............
Message pour forcer
L'affichage suite au bug
Du forum !!!!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 05/10/2018 01:17:11

Bonjour François,

mastro a écrit :
y a rien à rajouter

Smile

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 05/10/2018 08:20:57

Nice tu avances vite et bien sur les boites Smile
oui vivement la suite !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/10/2018 12:02:39

gug42 a écrit :
Nice tu avances vite et bien sur les boites Smile
oui vivement la suite !



même si les résultats ne seront pas top des le début ,

il ne faudra pas vous décourager , et abandonner ;-)

un HP comme un Audax PR170 ou un PHL , sont très dynamique et précis, avec un équilibre montant au départ .
ils sont plus difficile à dompter qu'un HP classique pépère , ou qu'un gros HP
qu'on fait monter , sur une deux voies ...

la dynamique et la précision obtenues avec ce genre de hp sont très comparables à celles d'une compression 2 pouces utilisée en usage domestique et
ces hp ont été étudiés pour être relayés par des compressions 1 pouces sur petits pavillons , ce qui implique la possibilité de leurs utilisations ,
contrairement à un tweeter à compression , qui démarre beaucoup trop haut , comme pour le cas de Guy ... ;-)

en , bref l'alternative aux compressions , concerne surtout les compressions deux pouces , sans exclure certaines compressions 1 pouces ..
l'usage d'un 17cm , exclu la solution deux voies , qui est beaucoup plus facile à mettre en oeuvre , qu'une trois voies ....


une fois que la fusion des Hp , est parfaitement maîtrisée , on ne doit jamais , les entendre jouer en solo ,
et la notion de plaisir d’écoute , doit être maximale et quasi permanente ....

amha , pour y arriver , l'implication maximale personnelle , le partage des expériences , l'usage et l’échange de mesures Rew , et les critiques issus d'oreilles externes , une bonne intégration avec l'acoustique , sont vraiment incontournables ;-)

voici deux CR , d'audiophiles voisins , qui ont écoutés la toute dernière évolution MM3 chez moi , dans une acoustique améliorée en diffusion , par rapport à leur anciennes visites ...

le premier JMK , avait déjà entendu la version MM2 (30cm aes TD12s ,17cm focal FV313 , Heil amtV ) qui fonctionnait déjà très bien , (à ne plus toucher pour grand nombre de visiteurs)

et Audioforall , avait auparavant entendu , la version MM2 et une ancienne version MM3 en filtrage 6db et 18db...

http://www.audioforum.fr/index.php?topic=638.msg14065;topicseen#msg14065


RE: presentation d'une alternative aux compressions - dsdn - 05/10/2018 17:07:31

Bonjour

Les Hp electrodynamiques avec une courbes franchement ascendante, sont vraiment bien domptés à l'aide d'un pavillon...
L'encombrement en largeur dépend bien sur de la coupure souhaitée, et reste cohérentes avec des chrages pour 15pouces.
La profondeur des pavs n'est pas énorme, mais va donner un résultat visuel assez discutable si l'on veut aligner les centres acoustiques.
Le 15 ou 12 pouce qui reprend doit vraiment assurer pour suivre.

DAvid


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/10/2018 17:41:22

dsdn a écrit :
Bonjour

Les Hp electrodynamiques avec une courbes franchement ascendante, sont vraiment bien domptés à l'aide d'un pavillon...
L'encombrement en largeur dépend bien sur de la coupure souhaitée, et reste cohérentes avec des chrages pour 15pouces.
La profondeur des pavs n'est pas énorme, mais va donner un résultat visuel assez discutable si l'on veut aligner les centres acoustiques.


DAvid


bonjour David ,

oui , un pavillon pour un 17cm est effectivement une solution intéressante, pour d'autres HP adaptés pour des pavillons ...
mais,
pour une coupure basse à 350hz , un pavillon de fc autour de (230hz .... ??)
sera beaucoup plus encombrant qu'une caisse de 20 litres ...


dans mon cas , la linéarisation du hp est intégrée dans le filtrage passif 18db , en renforçant une valeur de self , et avec l'aide d'un baffle de grande surface ...

dans le cas d'un filtrage actif numérique , c'est encore plus simple ..

dans les deux cas , on perd du rendement par rapport à une solution pavillon , ce qui amha ne pose aucun problème particulier , et

Le 15 ou 12 pouce qui reprend doit aussi , vraiment assurer pour suivre. ;-)))

car la dynamique , l'ampleur , la précision , et la fulgurance des accélérations , d'un couple 17cm+ Heil , est une des qualités indéniables de cette alternative ;-))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 05/10/2018 21:06:25

La pente du PHL se corrige facilement avec le filtrage je confirme. A l'origine je songeais raccorder les PHL avec un tweeter genre Fostex FT66H ou JBL 2402 mais il fallait raccorder à 4kHz où le PHL est trop directif les tweeters cité l'étant déjà trop.

A venir sur un autre forum une comparaison de mon couple médium aigue et d'une Radian 950 sur pav Arai 290. Le forumer hébergeant le test étant comme moi un Mesureur fou comme dirait jys.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 05/10/2018 22:44:49

Ragnarsson a écrit :
La pente du PHL se corrige facilement avec le filtrage je confirme. A l'origine je songeais raccorder les PHL avec un tweeter genre Fostex FT66H ou JBL 2402 mais il fallait raccorder à 4kHz où le PHL est trop directif les tweeters cité l'étant déjà trop.

A venir sur un autre forum une comparaison de mon couple médium aigue et d'une Radian 950 sur pav Arai 290. Le forumer hébergeant le test étant comme moi un Mesureur fou comme dirait jys.


Bonsoir Pierre,

Quelle coincidence, je suis justement en train de me faire faire une paire de Arai A-290 Smile

Tiens, comment ça mesure, une Radian au fait ?

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 05/10/2018 23:03:52

Bonsoir
Sur un pav Arai aucune idée, je peux demander au proprio s'il peut me montrer des mesures.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 05/10/2018 23:23:26

narshorn a écrit :

Ragnarsson a écrit :
A venir sur un autre forum une comparaison de mon couple médium aigue et d'une Radian 950 sur pav Arai 290. Le forumer hébergeant le test étant comme moi un Mesureur fou comme dirait jys.


Bonsoir Pierre,
Quelle coincidence, je suis justement en train de me faire faire une paire de Arai A-290 Smile

Tiens, comment ça mesure, une Radian au fait ?


oserais-je demander comment ça sonne et comment vous le caractérisez...
en puissance/directivité et linéarité, l'oreille (pas en bois Wink) reste un bon indicateur.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 06/10/2018 00:12:51

Et la distance d'écoute nécessaire Wink j'ai l'impression, peut être fausse, que les pavillons nécessitent une plus grande distance pour la fusion ?
http://www.nintendo-master.com/fichiers/news_covers/dragon-ball-fusion-le-13-decembre-aux-etats-unis--2353.jpg


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 06/10/2018 00:41:06

j'apprécie mal l'idée que la belle restitution sonore soit une histoire d'hormones ou d'images de BD japonaise...c'est drôle un moment mais ça lasse.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 06/10/2018 11:25:55

Ragnarsson a écrit :
La pente du PHL se corrige facilement avec le filtrage je confirme. A l'origine je songeais raccorder les PHL avec un tweeter genre Fostex FT66H ou JBL 2402 mais il fallait raccorder à 4kHz où le PHL est trop directif les tweeters cité l'étant déjà trop.

...


C'est un peu le soucis avec un 17, dificile a filtrer d'un point de vue directivité, l'école 17 + tweeter a compression étant bancale sur ce point car manquant de progressivité dans l'étalement de la directivité.
ci dessous, mesure de 0° a 60° d'un 17 audax et d'un tweeter a compression faital FD371 :
[attachment=22313]
il n'y a pas de bonne plage de raccord

Toujours le 17 audax avec une compression 1 " sur pav CD XT1086 :
[attachment=22314]
Pas mieux (ou alors en coupant avant 2 Khz avec un pav comme le MK1010 ?)

cette fois ci la 1" sur le même pavillon avec un 20 cm :
[attachment=22315]
Là ça colle, et plutôt bien, en coupant vers 1.5 khz.
C'est donc un 20 cm que je retiens comme compagnon peu encombrant d'une 1 ", pas un 17, j'y gagne également une coupure plus basse avec le 38. La progressivité dans la directivité ne sera pas aussi bonne qu'avec une 2" sur grand pavillon, et on utilise le HP dans un zone de fractionnement, mais on ne peut pas tout avoir.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 06/10/2018 11:31:29

gug42 a écrit :
Et la distance d'écoute nécessaire Wink j'ai l'impression, peut être fausse, que les pavillons nécessitent une plus grande distance pour la fusion ?
http://www.nintendo-master.com/fichiers/news_covers/dragon-ball-fusion-le-13-decembre-aux-etats-unis--2353.jpg


C'est dans la plupart des cas dû à un souci d'alignement et du filtrage associé (paramètres interdépendants)

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 06/10/2018 11:34:56

jys a écrit :

narshorn a écrit :

Ragnarsson a écrit :
A venir sur un autre forum une comparaison de mon couple médium aigue et d'une Radian 950 sur pav Arai 290. Le forumer hébergeant le test étant comme moi un Mesureur fou comme dirait jys.


Bonsoir Pierre,
Quelle coincidence, je suis justement en train de me faire faire une paire de Arai A-290 Smile

Tiens, comment ça mesure, une Radian au fait ?


oserais-je demander comment ça sonne et comment vous le caractérisez...
en puissance/directivité et linéarité, l'oreille (pas en bois Wink) reste un bon indicateur.


Bonjour jys,

C'est un peu trop tôt pour le dire de mon côté, d'autant que mes Arai A-290 sont prévus dans l'idée pour aller avec les 38cm TAD en futurs Arai E-170, il y a donc du temps avant de pouvoir faire un retour ! D'autant qu'il faudra bien caractériser les drivers avant de les filtrer, et l'optimisation peut prendre quelques temps. En tout cas la 950 a toute mon attention ... Tongue

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - dsdn - 07/10/2018 08:40:15

Bonjour
Je n'ai pas d'expérience significative avec des 5 ou 6 pouces en méduim.
Par contre un 8 pouce pavilloné, un petit peu.
Certains membres ont déja écouté de tels solutions à la maison ou bien à Saintes chez phil .
La configuration dans ce cas est bien différente, et le pavillon fait office de filtre passe haut et passe bas ( coupure à 100hz 18 db)...
Les haut grave et bas méduim ainsi reproduit est une vrai tuerie. le rendement atteint est assez phénoménal, et la directivité obtenu permet un placement tranquille de l'enceinte.
L'encombrement de 68 cm en largeur ( voir au pire 82 dans mon cas), n'est pas si énorme face à la taille d'une caisse pour un 15 pouce.
Pour une coupure à 2Khz, un fostex FT 945 N envoi pas mal, mais coupe rapidement vers 16Khz...Ca ne joue pas dans la "finesse" mais c'est d'une dynamique très péchue.
Quelques vieilleries comme le ft65H doivent permettre une coupure assez basses aussi.

DAvid


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 09:36:58

dsdn a écrit :
Bonjour
Je n'ai pas d'expérience significative avec des 5 ou 6 pouces en méduim.
Par contre un 8 pouce pavilloné, un petit peu.
Certains membres ont déja écouté de tels solutions à la maison ou bien à Saintes chez phil .
La configuration dans ce cas est bien différente, et le pavillon fait office de filtre passe haut et passe bas ( coupure à 100hz 18 db)...
Les haut grave et bas méduim ainsi reproduit est une vrai tuerie. le rendement atteint est assez phénoménal, et la directivité obtenu permet un placement tranquille de l'enceinte.
L'encombrement de 68 cm en largeur ( voir au pire 82 dans mon cas), n'est pas si énorme face à la taille d'une caisse pour un 15 pouce.
Pour une coupure à 2Khz, un fostex FT 945 N envoi pas mal, mais coupe rapidement vers 16Khz...Ca ne joue pas dans la "finesse" mais c'est d'une dynamique très péchue.
Quelques vieilleries comme le ft65H doivent permettre une coupure assez basses aussi.

DAvid



perso , la dynamique , sans la finesse ne m’intéresse pas !!!

les tweeters à compression ne fonctionnent pas correctement à partir de 2khz (mini 4,5khz), contrairement à un pavillon 1 pouce , ou a un AMT que je préfère de beaucoup...

j'ai testé très longuement des 21cm Supravox , avec grand succès, mais pour l'instant , je préfère exploiter la bande optimale d'un 17cm , décalée vers le haut qui améliore la directivité jusquà 2khz , la finesse , et beaucoup d'autres paramètres à l'avantage du 17cm ..

j'ai pensé tester une sphère plus grosse , qui m'avait fait une très bonne impression à l’écoute ,amha, du point de vue de la directivité , et de sa très bonne absorption interne dans la caisse ...


la solution pavillon avec HP à cone , est très intéressante aussi , avec la très bonne argumentation que tu évoques...

pour l'instant ,la plupart des pavillons avec HP à cône que j'ai écoutés fonctionnaient très bien , mais étaient très très encombrants ....

j'aimerais beaucoup écouter un système qui intègre un pavillon comme celui de Philippe à Saintes ..

quel serait la fréquence basse envisageable pour un pavillon de 47cm
, qui correspond à la largeur de ma caisse ????

une largeur de pavillon de 68cm , est aussi envisageable , en rajoutant deux oreilles à la caisse de grave ..

y a juste que , je serais encore plus embêté pour l'alignement , dans mon cas de filtrage passif ..... :-)


il serait très intéressant , de fournir des mesures Rew détaillée
(mdat) , d'un tel pavillon+hp cone , pour analyser plus finement , ce choix effectivement possible ..

elles sont indispensables , pour le contrôle , mais j'en ai encore jamais vu , partagées sur le net !!!!
des mesures rew (mdat) de proximité et à 1m , avec directivité 0, 30°, 45° , seraient bienvenues ... :-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - dsdn - 07/10/2018 10:52:02

Bonjour
"j'aimerais beaucoup écouter un système qui intègre un pavillon comme celui de Philippe à Saintes"
J'ai lâchement copié sa solution avec un Lowther, un fostex ff225N, ou un vieux LB 10 pouce français issus d'une tarantelle ( dudognon) 24 et c'est à la fois monstrueux de dynamique, et très nuancé. En regard de l'investissement, c'est peanuts face à un AMt ou autres compressions. la coupure mécanique du pav de 68 cm ( chez Phil) ou 82 cm chez moi, est correcte malgré la théorie.
En effet dans cette plage de fréquence, la salle à déja ruiné le truc.
J'ai changé d'optique de façon radicale et tourne avec une petite deux voie pour d'autres raisons et goûts.
J'ai toujours les deux pavtars et quelques LBS à coller dedans, pour faire un triphonique ( façon PHil au début), le filtre actif et les amplis nécessaires pour remettre ça en route.
Le seigneur de Saintes c'est arrangé pour coller 4 * 38 cm Beyma, sous ses pavetons...
Si tu passes vers le 17, le gars est humble, sympa mais il à le gros défaut d'aimer les bonnes choses ( le foie gras entre autre, et les magrets fourrés au foie de canard...)
Il n'a pas de pièce dédiée, mais l'intégration est superbe et le rendu à tomber par terre.
David


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 10:53:36

;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 11:28:25

push de message en attente !!!!!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 07/10/2018 11:45:25

dsdn a écrit :
Bonjour
"j'aimerais beaucoup écouter un système qui intègre un pavillon comme celui de Philippe à Saintes"
J'ai lâchement copié sa solution avec un Lowther, un fostex ff225N, ou un vieux LB 10 pouce français issus d'une tarantelle ( dudognon) 24 et c'est à la fois monstrueux de dynamique, et très nuancé. En regard de l'investissement, c'est peanuts face à un AMt ou autres compressions. la coupure mécanique du pav de 68 cm ( chez Phil) ou 82 cm chez moi, est correcte malgré la théorie.
En effet dans cette plage de fréquence, la salle à déja ruiné le truc.
J'ai changé d'optique de façon radicale et tourne avec une petite deux voie pour d'autres raisons et goûts.
J'ai toujours les deux pavtars et quelques LBS à coller dedans, pour faire un triphonique ( façon PHil au début), le filtre actif et les amplis nécessaires pour remettre ça en route.
Le seigneur de Saintes c'est arrangé pour coller 4 * 38 cm Beyma, sous ses pavetons...
Si tu passes vers le 17, le gars est humble, sympa mais il à le gros défaut d'aimer les bonnes choses ( le foie gras entre autre, et les magrets fourrés au foie de canard...)
Il n'a pas de pièce dédiée, mais l'intégration est superbe et le rendu à tomber par terre.
David


Cette installation a l'air intéressante. Sais-tu si elle est décrite quelque part?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 07/10/2018 11:47:20

Directivités PHL1120 et ESS AMTv3, par pas de 15 degrés, courbes de couleurs identiques pour les deux pour s'y retrouver, le PHL1120 étant atténué de 15dB pour la lisibilité des courbes. Mesures à 1m en extérieur.

Jusque 30 degrés horizontal la directivité est très faible pour les deux jusque 2kHz, fréquence qui est pour moi la plus grande à envisager pour le raccordement.

Ne pas oublier l'effet du filtrage et de la non coïncidence des deux haut parleurs. Je préfère garantir une réponse identique au raccordement jusque +/-30 degrés, avec une atténuation de type 24dB, d'où mon choix de 1,5kHz. Les autre courbes sont celles avec le filtrage, mesurées dans les mêmes conditions sauf les courbes du PHL1120 qui ne sont pas atténuées.

Un 21cm devra être raccordé encore plus bas qu'un 17cm, plutôt à 1kHz, 1,5kHz maximum. Trois solutions dans ce cas, un gros dome (avec un pavillon comme les Jantzen utilisés par Troels Gravesen), une compression 1" mais avec un pavillon suffisamment grand, ou un ESS AMTv1 ou v3 (les Beyma descendront difficilement à 1kHz).

Pour les 17cm il y aura déjà plus de choix, pour un raccord entre 1,5 et 2kHz.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 12:03:02

folkdeath95 a écrit :

dsdn a écrit :
Bonjour
"j'aimerais beaucoup écouter un système qui intègre un pavillon comme celui de Philippe à Saintes"
J'ai lâchement copié sa solution avec un Lowther, un fostex ff225N, ou un vieux LB 10 pouce français issus d'une tarantelle ( dudognon) 24 et c'est à la fois monstrueux de dynamique, et très nuancé. En regard de l'investissement, c'est peanuts face à un AMt ou autres compressions. la coupure mécanique du pav de 68 cm ( chez Phil) ou 82 cm chez moi, est correcte malgré la théorie.
En effet dans cette plage de fréquence, la salle à déja ruiné le truc.
J'ai changé d'optique de façon radicale et tourne avec une petite deux voie pour d'autres raisons et goûts.
J'ai toujours les deux pavtars et quelques LBS à coller dedans, pour faire un triphonique ( façon PHil au début), le filtre actif et les amplis nécessaires pour remettre ça en route.
Le seigneur de Saintes c'est arrangé pour coller 4 * 38 cm Beyma, sous ses pavetons...
Si tu passes vers le 17, le gars est humble, sympa mais il à le gros défaut d'aimer les bonnes choses ( le foie gras entre autre, et les magrets fourrés au foie de canard...)
Il n'a pas de pièce dédiée, mais l'intégration est superbe et le rendu à tomber par terre.
David


Cette installation a l'air intéressante. Sais-tu si elle est décrite quelque part?


oui de mon avis aussi , très intéressante ,et beaucoup moins , pour le choix de la fréquence de coupure haute du 21cm très supérieure à 2khz , qui autorise l'usage d'un tweeter à compression ;-)

Fostex FE206E + pavillon + FT96H + 2 x 38cm Beyma 15K200 ..

https://www.toutlehautparleur.com/fostex-fe206en-8ohm.html

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fostex/FT96H-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/15K200-8.pdf





il avait une superbe page perso , qui n'est plus accessible à présent !!!

http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=2327&sid=1bc8bc693fcfe26af74123baff290953


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 07/10/2018 12:34:55

Refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 12:35:54

narshorn a écrit :
Refresh


more refresh ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 07/10/2018 12:41:41

mastro a écrit :

narshorn a écrit :
Refresh


more refresh ;-)


lol Big Grin non mais des fois je ne vois pas le message récemment posté Wink

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - dsdn - 07/10/2018 13:24:24

Exact... bien joué la page de phil m'a fait rêver longtemp...

Les FT96 H n'ont pas assez de rendement, et Phil utilise des 925...
Ce qui augure un rendement de plus de 103db/m sur une BP de 100Hz à 20Khz...
Un ampli de nain suffit à exploiter le truc en domestique ( un SE de 6b4G, t'enfonces les oreilles au fond du canapé).
La platoche à galette noir full DIY( du bras jusqu'au genou), envoi du bois sur un Coutin... tu te rappel bien qu'il faut regarder les filles...
Ce qui n'a pas empêché Le saintongeais de tester 5 ou 6 montures de SE 845... En passant.
Phil n'est pas un dieu de la théorie ( électronique ou acoustique) mais c'est un sacré bon joueur pour faire le meilleur des conpromis...
Bassiste à ces heures il a trafiqué une 4 cordes pour en jouer défretté...
Il a traîné des les studios du coin, et à un putain d'accent Charentais ( de temps en temps).

DAvid


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 14:00:35

dsdn a écrit :
Exact... bien joué la page de phil m'a fait rêver longtemp...

Les FT96 H n'ont pas assez de rendement, et Phil utilise des 925...
Ce qui augure un rendement de plus de 103db/m sur une BP de 100Hz à 20Khz...
Un ampli de nain suffit à exploiter le truc en domestique ( un SE de 6b4G, t'enfonces les oreilles au fond du canapé).
La platoche à galette noir full DIY( du bras jusqu'au genou), envoi du bois sur un Coutin... tu te rappel bien qu'il faut regarder les filles...
Ce qui n'a pas empêché Le saintongeais de tester 5 ou 6 montures de SE 845... En passant.
Phil n'est pas un dieu de la théorie ( électronique ou acoustique) mais c'est un sacré bon joueur pour faire le meilleur des conpromis...
Bassiste à ces heures il a trafiqué une 4 cordes pour en jouer défretté...
Il a traîné des les studios du coin, et à un putain d'accent Charentais ( de temps en temps).

DAvid


en effet , sur la photo beaucoup plus récente que sa présentation en 2005 , on reconnait plus un T925 , qu'un FT96 .

ce sont plutôt des super tweeter que des Hp d'aigus , le constructeur recommande bien , une utilisation > 6khz voir 8khz ....

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fostex/T925A-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/fostex/FT96H-8.pdf


le 38cm Beyma 15K200 , est très bien exploité sur sa plage optimale < 200 hz ,
c'est un très bon HP de grave , que je connais très bien à l’écoute et à la mesure , et je conserve encore ma paire .

à moins de jouer avec le Room gain dans les angles de la pièce , le niveau de grave sous 60hz , ne sera pas très élevé , et très loin des 103db ...

perso je préfère m'aligner sur le rendement maxi , des HP de grave égalisé en spl de 50hz à 350hz ... , et de reprendre au dessous avec des 46cm ....

la fréquence de coupure basse de 200hz , qui ne recouvre pas entièrement le haut grave (<= 300hz ), s'adapte effectivement mieux avec un hp de 21cm ,qu'avec un 17 cm ... (ce qui était aussi mon cas avec les Supravox 215 avec le 15k200)


très intéressé par son pavillon Diy , c'est un systeme , qui était dans mon programme de découverte prioritaire , mais j'ai pas eu l'occasion de faire le déplacement de plusieurs centaines de km pour l’écouter et faire la rencontre de Phill ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 07/10/2018 14:58:14

Merci dsdn et Mastro pour les infos et la photo.Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 15:05:04

forçage d'affichage de message attendu , non encore lisible !!!!!


presentation d'une altern...
Aujourd'hui 14:58:14
par folkdeath95


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/10/2018 15:08:07

refresh ok ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 07/10/2018 19:20:34

Ragnarsson a écrit :
Directivités PHL1120 et ESS AMTv3, par pas de 15 degrés, courbes de couleurs identiques pour les deux pour s'y retrouver, le PHL1120 étant atténué de 15dB pour la lisibilité des courbes. Mesures à 1m en extérieur.

Jusque 30 degrés horizontal la directivité est très faible pour les deux jusque 2kHz, fréquence qui est pour moi la plus grande à envisager pour le raccordement.

Ne pas oublier l'effet du filtrage et de la non coïncidence des deux haut parleurs. Je préfère garantir une réponse identique au raccordement jusque +/-30 degrés, avec une atténuation de type 24dB, d'où mon choix de 1,5kHz. Les autre courbes sont celles avec le filtrage, mesurées dans les mêmes conditions sauf les courbes du PHL1120 qui ne sont pas atténuées.

Un 21cm devra être raccordé encore plus bas qu'un 17cm, plutôt à 1kHz, 1,5kHz maximum. Trois solutions dans ce cas, un gros dome (avec un pavillon comme les Jantzen utilisés par Troels Gravesen), une compression 1" mais avec un pavillon suffisamment grand, ou un ESS AMTv1 ou v3 (les Beyma descendront difficilement à 1kHz).

Pour les 17cm il y aura déjà plus de choix, pour un raccord entre 1,5 et 2kHz.


l'idée proposée d'utiliser un 21 cm plutôt qu'un 17 cm sur le critère de la directivité vise un transducteur un peu plus directif afin d'avoir une enceinte présentant un meilleur équilibre dans lNRJ transmise dans l'axe et hors axe.
Le faire avec une enceinte très peu directive, je viens de tenter, subjectivement je ne trouve pas cela a la hauteur, sur certain instruments, ou simplement les voies, je trouve cela incohérent.

Ce que je cherche donc a faire en ce moment, c'est une enceinte a directivité contrôlée, me rapprocher un peu de cela sans tomber dans le guide d'onde encombrant sur la voie médium :

[attachment=22331]

La solution 20 cm + pav CD pour 1" montrée précédemment ne va pas jusque là, mais elle permet déjà une meilleur progressivité dans la directivité qui commence plus tôt (sans compter le raccord quasi idéal sur une plage d'un bon octave jusqu’à 60° hors axe).
Sur ce filon, je testerais également une dôme plus guide d'onde, mais avec un 25 mm, ces derniers chutant moins hors axe dans l'aigu.
Y'a de quoi s'amuser sur le sujet question expérimentation Smile

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 07/10/2018 20:22:30

Je ne suis pas sûr que l'on puisse aussi bien que cela idéaliser la réponse d'une enceinte CD quasi entière,

ce comportement idéal sur le papier en chambre sourde va certainement causer des étonnements quant à la réponse subjective en local semi-réverbérant.
Déjà pour le fait que les modes propres de pièce vont foutre le bazar là-dedans sans contrôle possible après coup (autre que traitement acoustique ad-hoc ...)

Amha il est plus important de se concentrer à chercher à maîtriser la directivité dans le registre medium-aigu,
c'est là que ça paye le plus en termes d'adaptation à l'acoustique (plus haut en fréquence que les modes propres dûs au local donc).

Mais je peux me tromper bien sûr

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 07/10/2018 23:28:50

Bonsoir à tous,

Auriez vous la possibilité d'apporter quelques éclaircissement à un débutant ? Je ne comprends pas trop le sujet de votre discutions en fait ...
J'ai l'impression que vos propos concernent la directivité des voies à la fréquence de raccord, la directivité devant être proche entre les deux HPs ? Donc besoin de réaliser des relevés à 0°, puis 10°, 20°, 30° ?
Comment choisir les hps en fonction de leurs directivités m'est un sujet bien mystérieux

Citation :
Amha il est plus important de se concentrer à chercher à maîtriser la directivité dans le registre medium-aigu,


Qu'entends tu par maitrisé ? De ma chaise, une directivité trop marquée entraine un point d'écoute "obligatoire", un sweet spot très marqué non ?

narshorn a écrit :

gug42 a écrit :
Et la distance d'écoute nécessaire Wink j'ai l'impression, peut être fausse, que les pavillons nécessitent une plus grande distance pour la fusion ?
http://www.nintendo-master.com/fichiers/news_covers/dragon-ball-fusion-le-13-decembre-aux-etats-unis--2353.jpg


C'est dans la plupart des cas dû à un souci d'alignement et du filtrage associé (paramètres interdépendants)

Crdt


Noté, merci Smile J'avais également en tête un filtrage plus complexe à mettre au point en utilisant des pavillons ... en parti confirmé ...

@jys : je ne souhaitais froisser personne, je le vois comme un hobbit, une passion, n’empêchant pas sérieux et humour Smile J'apprends mieux dans un environnement détendu avec de l'humour, patoche parfois.

Je vais mettre des sous de côté pour me monter la conf de mastro, ainsi je pourrais comparer sur le long terme Smile

La conf de Phil semble également très interessante. Je suis surpris par son encombrement restreint, deux 15" par caisson visible sur la photo ?

Merci d'avance !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/10/2018 00:06:23

gug42 a écrit :
Bonsoir à tous,

Auriez vous la possibilité d'apporter quelques éclaircissement à un débutant ? Je ne comprends pas trop le sujet de votre discutions en fait ...
J'ai l'impression que vos propos concernent la directivité des voies à la fréquence de raccord, la directivité devant être proche entre les deux HPs ? Donc besoin de réaliser des relevés à 0°, puis 10°, 20°, 30° ?
Comment choisir les hps en fonction de leurs directivités m'est un sujet bien mystérieux

Citation :
Amha il est plus important de se concentrer à chercher à maîtriser la directivité dans le registre medium-aigu,


Qu'entends tu par maitrisé ? De ma chaise, une directivité trop marquée entraine un point d'écoute "obligatoire", un sweet spot très marqué non ?

narshorn a écrit :

gug42 a écrit :
Et la distance d'écoute nécessaire Wink j'ai l'impression, peut être fausse, que les pavillons nécessitent une plus grande distance pour la fusion ?
http://www.nintendo-master.com/fichiers/news_covers/dragon-ball-fusion-le-13-decembre-aux-etats-unis--2353.jpg


C'est dans la plupart des cas dû à un souci d'alignement et du filtrage associé (paramètres interdépendants)

Crdt


Noté, merci Smile J'avais également en tête un filtrage plus complexe à mettre au point en utilisant des pavillons ... en parti confirmé ...

@jys : je ne souhaitais froisser personne, je le vois comme un hobbit, une passion, n’empêchant pas sérieux et humour Smile J'apprends mieux dans un environnement détendu avec de l'humour, patoche parfois.

Je vais mettre des sous de côté pour me monter la conf de mastro, ainsi je pourrais comparer sur le long terme Smile

La conf de Phil semble également très interessante. Je suis surpris par son encombrement restreint, deux 15" par caisson visible sur la photo ?

Merci d'avance !


oui amha ,

pour obtenir une bonne fusion , j'ai toujours constaté qu'un système à pavillons multivoies , nécessite une très grande distance d’écoute !!!



et qu'un système très peu directif , est plutôt , un très gros avantage , qui permet d’élargir grandement la zone d’écoute...

le meilleur conseil que je puisse donner , est d'aller écouter en petit groupe d'amis audiophiles , toutes les solutions existantes ...



http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35751.73
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35751.43

reportage photos Hifi High End Munich 2016 :
https://www.flickr.com/gp/147996490@N07/51NwH5


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 13:30:47

Merci Smile Vu ma pièce, petite, l'utilisation de HPs ""classiques"" et/ou les rubans (d'ailleurs quel est le nom exact ??), me semble être pertinent.

Malheureusement le temps me manque, ..., après la construction de mon premier système .... ainsi j'aurais un point de comparaison, un point de départ et des arrivés possibles ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/10/2018 16:47:37

gug42 a écrit :
Merci Smile Vu ma pièce, petite, l'utilisation de HPs ""classiques"" et/ou les rubans (d'ailleurs quel est le nom exact ??), me semble être pertinent.

Malheureusement le temps me manque, ..., après la construction de mon premier système .... ainsi j'aurais un point de comparaison, un point de départ et des arrivés possibles ...



le Heil AMT V , n'est pas comparable à un ruban classique , c'est un AMT :

Air Motion Transformer ...

il fonctionne en dipôle , sur pratiquement 360 ° , avec peu de directivité en Horizontal ,
mais il est beaucoup plus directif en vertical , ce qui nécessite de le placer à une hauteur suffisamment élevée .


Ragnarsson à peut être mesuré cette directivité verticale ???
et jugé , de son incidence en pratique ;-)


dans mon cas , j'absorbe un peu , l'onde émise à l' arrière , avec quelques cm de mousse ...
le fait qu'il n'est pas très directif , implique que les réflexions sur les parois seront importantes , et pour éviter
des réflexions spéculaires néfastes , pouvant créer un effet de peigne , il faudra soigner l'acoustique de la pièce ....


http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Heil%20ess%20amt.htm

http://www.precide.ch/francais/fheil/finfoheil.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 17:03:07

Pardon, j'ai écrit ruban ... je pensais AMT !
Je serais bien curieux concernant la directivité verticale !

merci Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/10/2018 17:16:46

refresh ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/10/2018 17:19:45

gug42 a écrit :
Pardon, j'ai écrit ruban ... je pensais AMT !
Je serais bien curieux concernant la directivité verticale !



voici une mesure de directivité verticale à 30° trouvée , sur un site Allemand:




https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Great-Heil-Selected.html#diagr


https://www.hifisound.de/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Tweeter/ESS-AMT-1-AIR-Motion-Transformer-Great-Heil-Selected.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/10/2018 17:20:55

....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 17:30:38

Wouah, c'est violent ! D'où l'attention à apporter à son positionnement, ni trop haut, ni trop bas ... hum ...

Je ne l'avais pas vue, merci Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/10/2018 17:46:20

gug42 a écrit :
Wouah, c'est violent ! D'où l'attention à apporter à son positionnement, ni trop haut, ni trop bas ... hum ...

Je ne l'avais pas vue, merci Smile


en bref , c'est ok ,
pour une position d’écoute assise ou debout , mais pas allongée sur le sol ...

les miens sont placés à 1,17m du sol ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 18:07:41

Merci Smile Hum ... Réaction un peu trop à chaud ... A évaluer mes angles d'écoute effectivement.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 08/10/2018 20:02:32

mastro a écrit :
Ragnarsson à peut être mesuré cette directivité verticale ???
et juger , de son incidence en pratique ;-)


Malheureusement non je n'ai fait que des mesures de directivité horizontale. Je savais la directivité verticale assez redoutable.
L'axe de mes AMT sera à 1,2m de haiteur. A l'écoute sur mes premiers tests en pratique cela ne m'a pas semblé poser de problème.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 08/10/2018 21:24:27

narshorn a écrit :
Je ne suis pas sûr que l'on puisse aussi bien que cela idéaliser la réponse d'une enceinte CD quasi entière,

ce comportement idéal sur le papier en chambre sourde va certainement causer des étonnements quant à la réponse subjective en local semi-réverbérant.
Déjà pour le fait que les modes propres de pièce vont foutre le bazar là-dedans sans contrôle possible après coup (autre que traitement acoustique ad-hoc ...)

Amha il est plus important de se concentrer à chercher à maîtriser la directivité dans le registre medium-aigu,
c'est là que ça paye le plus en termes d'adaptation à l'acoustique (plus haut en fréquence que les modes propres dûs au local donc).

Mais je peux me tromper bien sûr

Crdt


Bonsoir,
c'est une mesure de mon système a pavillons, qui permet cette directivité grâce a sa taille.
Je cherche a vérifier maintenant si c'est ce facteur directivité qui fait cette différence.
Il est clair que sous une certaine fréquence, des limites de faisabilité et d’intérêt apparaissent, bien d'accord. Geddes parle de 500 hz comme fréquence charnière, de mémoire. En ce sens il a conçu une 2 voie avec guide d'onde + 38 cm.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 22:17:42

Ragnarsson a écrit :

mastro a écrit :
Ragnarsson à peut être mesuré cette directivité verticale ???
et juger , de son incidence en pratique ;-)


Malheureusement non je n'ai fait que des mesures de directivité horizontale. Je savais la directivité verticale assez redoutable.
L'axe de mes AMT sera à 1,2m de haiteur. A l'écoute sur mes premiers tests en pratique cela ne m'a pas semblé poser de problème.



Pour l'écoute tu es assis dans canapé/fauteuil j'imagine ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 08/10/2018 22:35:18

Tous les canapés/fauteuils ne placent pas l'oreille à la même hauteur Smile
Big Grin

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 22:43:29

Pas sur pour le futon :o bon ok question bête Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/10/2018 22:53:46

Pas sur pour le futon Shy bon ok question bête Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 09/10/2018 06:46:17

Je n'écoute debout que lors de déplacements. La hauteur sera plutôt vers 1,1m. Je n'ai pas encore fait les caisses des 38.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/10/2018 21:48:24

mastro a écrit :
...
pour obtenir une bonne fusion , j'ai toujours constaté qu'un système à pavillons multivoies , nécessite une très grande distance d’écoute !!!

...
et qu'un système très peu directif , est plutôt , un très gros avantage , qui permet d’élargir grandement la zone d’écoute...

le meilleur conseil que je puisse donner , est d'aller écouter en petit groupe d'amis audiophiles , toutes les solutions existantes ...


Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :

[attachment=22361]

En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.


cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/10/2018 09:15:49

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
pour obtenir une bonne fusion , j'ai toujours constaté qu'un système à pavillons multivoies , nécessite une très grande distance d’écoute !!!

...
et qu'un système très peu directif , est plutôt , un très gros avantage , qui permet d’élargir grandement la zone d’écoute...

le meilleur conseil que je puisse donner , est d'aller écouter en petit groupe d'amis audiophiles , toutes les solutions existantes ...


Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :


En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.


cdlt


je suis entièrement d'accord pour le bon dosage champs entre direct et réfléchi ,
mais pas du tout d'accord pour abaisser la directivité horizontale ....

sur plus de dix ans , j'ai eu l'occasion d’écouter énormément de systèmes
à pavillons et aussi pour une partie , leur évolutions , de circulaires, ....... , jusqu'au multicellulaires que je préfère de beaucoup , car ils arrosent plus large ...

il est indéniable que ceux qui sont très directifs , projettent une image très étroite , sur un sweet spot très limité en surface ...
un système omnidirectionnel ,proposera zone d’écoute beaucoup plus spacieuse , mais nécessitera forcement une acoustique plus optimisée ...

il est possible qu'un forte directivité pose moins de problèmes
de réflexion spéculaires ,
mais ça revient à transformer un défaut ,
en qualité sous prétexte que ça s'adapte mieux dans une mauvaise acoustique ..



en bref , amha l'analyse est fausse ...

c'est comme si je disais qu'un hp de 10cm est meilleur qu'un hp de 38cm dans le grave ,
qui est seulement vrai , dans un environnement non adapté pour le 38cm ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 11/10/2018 13:39:32

Bonjour,
On écoute bcp de solutions à pavillon. Oui mais voilà, on néglige presque toujours d'analyser la partie filtrage. Qui est à 95% des cas jamais pensée en fonction des décalages temporels entre sources sonores, lorsque l'on utilise des systèmes mixtes HP radiation directe / compression et pavillon. Qui a aussi une grande influence sur la courbe de directivité finale, une fois tous HPs filtrés et sommés. D'où les majeurs soucis de l'écoute de près, quand cela n'est pas parfaitement soigné.
Évidemment, en augmentant la distance d'écoute, la part de réflexions dans le mix champ direct/champ réverbéré a tendance à bien masquer les incohérences phase/temporelles

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/10/2018 14:28:49

narshorn a écrit :
Bonjour,
On écoute bcp de solutions à pavillon. Et on néglige presque toujours d'analyser la partie filtrage. Qui est à 95% des cas jamais pensée en fonction des décalages temporels entre sources sonore, lorsque l'on utilise des systèmes mixtes radiation directe / compression et pavillon. Qui a aussi une grande influence sur la courbe de directivité finale, tous HPs filtrés. D'où les majeurs soucis de l'écoute de près quand cela n'est pas soigné.
Évidemment en augmentant la distance d'écoute, la part de réflexions dans le mix champ direct/champ réverbéré a tendance à masquer les incohérences phase/temporelles

Crdt


oui , c'est vrai que la majorité des systèmes , ne sont pas suffisamment optimisés au niveau du filtrage et de l'alignement ...

un tel système , qui ne peut servir de référence , ne m’intéresse pas ...

une TAD 2001 monté sur un gros pavillon circulaire , bien filtré et aligné ,
conserve amha , toujours les mêmes problèmes de directivité évoquées ci dessus !!!

en changeant le type de pavillon , pour un moins directif , mes amis Audiophiles avaient réussis à dégager un peu la tête , d'un étau ..... ;-)

ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..

je remercie encore mes amis "ou anciens amis" , pour le partage de leur expériences , très intéressantes ;-)

personnellement , en optant pas , pour une solution TAD 2001 + gros Pavillon , j'ai économisé beaucoup d'argent et prés de 20 ans , à ne pas tourner en rond avec des problèmes de directivité ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 11/10/2018 15:16:17

Hello mastro Wink,

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Mesure dans l'axe, TAD TD-2001+Guigue C300 (H x V : 120°x 40°)



Justement, pour cette combinaison moteur+pavillon, la chute des aigus dans l'axe est importante pour une 1 pouce.

Tongue Cela laisse augurer de la réponse hors-axe résultante, une fois la réponse dans l'axe égalisée droite avec légère chute en tout en haut;
il restera encore suffisamment d'énergie à 30° pour ne pas "avoir la tête dans un étau" Wink;)Wink !!!

Bien cordialement.

[attachment=22372]

EDIT : Ajout lien fichier mdat; http://www.grosfichiers.com/zC2MNN3fZnOOY


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/10/2018 15:39:36

narshorn a écrit :
Hello mastro Wink,

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Mesure dans l'axe, TAD TD-2001+Guigue C300 (H x V : 120°x 40°)



Justement, pour cette combinaison moteur+pavillon, la chute des aigus dans l'axe est importante pour une 1 pouce.

Tongue Cela laisse augurer de la réponse hors-axe résultante, une fois la réponse dans l'axe égalisée droite avec légère chute en tout en haut;
il restera encore suffisamment d'énergie à 30° pour ne pas "avoir la tête dans un étau" Wink;)Wink !!!

Bien cordialement.


oui j'ai écouté plusieurs fois , l'équivalent avec un pavillon sectoriel Le Dauphin
sur lequel sans égalisation ,l’écoute avec une chute trop prononcée après 8khz
n'est pas satisfaisante , sur plusieurs critères ....


ta mesure est intéressante , et le serait plus encore avec le fichier mdat ;-)

et par la suite une mesure à 0 et 30 degré à environ un mètre ;-)

pour une capture d’écran , une échelle à 5db , serait préférable à celle beaucoup trop compressée de 20db ..

;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 11/10/2018 16:02:39

mastro a écrit :

narshorn a écrit :
Hello mastro Wink,

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Mesure dans l'axe, TAD TD-2001+Guigue C300 (H x V : 120°x 40°)



Justement, pour cette combinaison moteur+pavillon, la chute des aigus dans l'axe est importante pour une 1 pouce.

Tongue Cela laisse augurer de la réponse hors-axe résultante, une fois la réponse dans l'axe égalisée droite avec légère chute en tout en haut;
il restera encore suffisamment d'énergie à 30° pour ne pas "avoir la tête dans un étau" Wink;)Wink !!!

Bien cordialement.


oui j'ai écouté plusieurs fois , l'équivalent avec un pavillon sectoriel Le Dauphin
sur lequel sans égalisation ,l’écoute avec une chute trop prononcée après 8khz
n'est pas satisfaisante , sur plusieurs critères ....


ta mesure est intéressante , et le serait plus encore avec le fichier mdat ;-)

et par la suite une mesure à 0 et 30 degré à environ un mètre ;-)

pour une capture d’écran , une échelle à 5db , serait préférable à celle beaucoup trop compressée de 20db ..

;-)


C'est fait, post amendé Smile Smile Smile dans REW, l'onglet "SPL" est par défaut à 5dB/ligne
A priori le high shelf ne devrait être que d'environ 6dB en hf, et commencer vers 3-4 kHz

Je crois capable la TD-2001, sur ce pavillon de Fc vers les 230 Hz, une fois égalisée, de couvrir convenablement :

625-1250 Hz 1ère octave (625Hz aux alentours des -6dB grâce au filtrage)
1250-2500 Hz 2ème octave
2500-5000 Hz 3ème octave
5000-10000 Hz 4ème octave
10000-20000 Hz 5ème octave

N'en déplaise ... À PFB Big Grin !

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 11/10/2018 16:55:54

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Les pav à directivité constante (avec la correction qui va bien) sont faits pour résoudre ce problème à priori ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/10/2018 18:06:21

refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/10/2018 18:07:43

refresh ci dessous :


nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Les pav à directivité constante (avec la correction qui va bien) sont faits pour résoudre ce problème à priori ...




RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/10/2018 18:37:54

nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
ce qui n’empêche pas qu'aucun pavillon , ne peut exploiter correctement la
bande passante totale d'une TAD 2001 , et que même égalisée en fin de bande ,on
ne peut résoudre les problèmes liés à une directivité trop prononcée du pavillon..


Les pav à directivité constante (avec la correction qui va bien) sont faits pour résoudre ce problème à priori ...


oui logiquement en théorie , mais en pratique pour l'instant , j'en ai pas écouté qui donnait pleinement satisfaction sur 4 ou 5 octaves ... ;-)

j'aimerais bien voir des mesures de directivité à 1m , de ce pavillon correctement égalisé.... :-)

pour ce qui de la mesure présentée ci dessus dans l'axe , il y a déséquilibrage d’énergie entre le bas et le haut , qui crée amha un manque de corps dans le bas ,
je verrais bien un sérieux rabotage de 2.2khz à 10khz avec une légère pente
pour gommer la fameuse froideur, des compressions TAD ....

et pour le creux a 1,8khz , qui amha , est beaucoup moins embêtant , que la bosse en haut , Jmlc avait apporté une solution très intéressante , qui en prime rabote cette bosse de 2khz à 10khz ...

http://francis.audio2.pagesperso-orange.fr/creux_1900Hz_TAD_TD2001.doc

la Tad 4001 qui nécessite aussi un rabotage autour de 2khz , filtrée à 650hz , me donne toujours la sensation d'avoir plus de matière en bas , qu'une Tad 2001 ....


;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 11/10/2018 19:31:16

.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 11/10/2018 21:04:30

mastro a écrit :
pour ce qui de la mesure présentée ci dessus dans l'axe , il y a déséquilibrage d’énergie entre le bas et le haut , qui crée amha un manque de corps dans le bas ,

Bah non, je ne vois pas ce qui te permet de dire cela, ... 😎...
La fr du 2001 étant vers 350 il est logique de ne pas avoir d'énergie en dessous, ... 😄 une mesure étant ... Une mesure !!! 😋 rien de plus ...
J'ai souvent expérimenté des différences entre mesures et écoute subjective ...
Je ne vois aucun déséquilibre particulier ... Normal de ne pas avoir une droite jusqu'à 200 vers le bas ... Le pavillon ayant aussi son cutoff ...
C'est ce qui permet une coupure 24 acoustique avec un 12dB électrique, d'ailleurs ... Recette souvent employée ... 🤗

mastro a écrit :
la Tad 4001 qui nécessite aussi un rabotage autour de 2khz , filtrée à 650hz , me donne toujours la sensation d'avoir plus de matière en bas , qu'une Tad 2001 ....


;-)


Là, je te suis, c'est évident car c'est un dome 4 pouces.
😉

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 11/10/2018 22:16:27

De mes expériences d'écoutes, certes moins nombreuses que les vôtres, j'ai retenu qu'un haut parleur directif n'est pas bien, qu'il faut que la directivité soit faible, pour nous donner une sensation d'espace et d'ouverture, tout en minimisant l'interaction avec la salle. Il faut que le raccord en directivité entre deux haut parleurs soit bon, tout comme le raccordement des deux réponses acoustiques.

C'est donc un compromis. Je n'aime pas les pavillons circulaires que je trouve trop directifs (cela commence déjà avec les tweeters type Fostex FT66H, JBL 2402....qui vont poser un problème de raccord en directivité avec des haut parleurs à radiation directe). J'étais initialement parti vers une telle solution pour aller avec les PHL.

J'ai hésité à partir sur l'AMT à cause de ses mesures de directivité, en particulier verticales, mais en usage domestique pour une écoute à distance modéré, dans une salle de dimensions modestes cela va bien. Et le raccord en fréquence bas que l'on peut faire avec se marie bien en directivité avec le 17cm comme le montre mes courbes postées ici.

Même si narshorn nous a mis une échelle de mesure compressée, la chute vers l’aiguë ne semble pas insurmontable, et la correction à faire pas trop risquée. Je le rejoint sur l'impact d'un bon filtrage, qui doit aussi tenir compte du rayonnement des haut parleurs. Même si le pavillon descend bien , il faudra quand même limiter la fréquence de coupure à la zone vers 800Hz, ce qui est utilisé généralement comme limite basse sur les compressions 1" àvoir en fonction de la distorsion et la sensation de matière en bas.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 12:00:43

Ragnarsson a écrit :
De mes expériences d'écoutes, certes moins nombreuses que les vôtres, j'ai retenu qu'un haut parleur directif n'est pas bien, qu'il faut que la directivité soit faible, pour nous donner une sensation d'espace et d'ouverture, tout en minimisant l'interaction avec la salle. Il faut que le raccord en directivité entre deux haut parleurs soit bon, tout comme le raccordement des deux réponses acoustiques.

C'est donc un compromis. Je n'aime pas les pavillons circulaires que je trouve trop directifs (cela commence déjà avec les tweeters type Fostex FT66H, JBL 2402....qui vont poser un problème de raccord en directivité avec des haut parleurs à radiation directe). J'étais initialement parti vers une telle solution pour aller avec les PHL.

J'ai hésité à partir sur l'AMT à cause de ses mesures de directivité, en particulier verticales, mais en usage domestique pour une écoute à distance modéré, dans une salle de dimensions modestes cela va bien. Et le raccord en fréquence bas que l'on peut faire avec se marie bien en directivité avec le 17cm comme le montre mes courbes postées ici.

Même si narshorn nous a mis une échelle de mesure compressée, la chute vers l’aiguë ne semble pas insurmontable, et la correction à faire pas trop risquée. Je le rejoint sur l'impact d'un bon filtrage, qui doit aussi tenir compte du rayonnement des haut parleurs. Même si le pavillon descend bien , il faudra quand même limiter la fréquence de coupure à la zone vers 800Hz, ce qui est utilisé généralement comme limite basse sur les compressions 1" àvoir en fonction de la distorsion et la sensation de matière en bas.


Je te rejoins totalement Pierre sur les questions de directivité.
Faire un bon raccord, ce n'est pas simple, comme j'ai pu m'en apercevoir durant toutes ces expériences accumulées durant des années !!! Big Grin
L'EQ de la compression en fonction du type de pavillon est aussi très importante.

Mastro, voilà le DE25 actuel EQd sur le pavillon Guigue (en passif), même si ça ne dit pas tout de l'écoute ... Echelle 5dB en vertical.
La courbe du moteur direct ampli sur pav est en rouge



Pierre, j'aimerais bien écouter le résultat de ton étude PHL/AMT. Et aussi, écouter le système de Mastro, bien sûr Wink !!!
Quant à moi, ma porte vous est ouverte si le cœur en dit, j'aimerais arriver à écouter ces 2001 "bien" filtrées avant de vous inviter Tongue

Crdt

[attachment=22380]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 13:01:38

narshorn a écrit :

Ragnarsson a écrit :
De mes expériences d'écoutes, certes moins nombreuses que les vôtres, j'ai retenu qu'un haut parleur directif n'est pas bien, qu'il faut que la directivité soit faible, pour nous donner une sensation d'espace et d'ouverture, tout en minimisant l'interaction avec la salle. Il faut que le raccord en directivité entre deux haut parleurs soit bon, tout comme le raccordement des deux réponses acoustiques.

C'est donc un compromis. Je n'aime pas les pavillons circulaires que je trouve trop directifs (cela commence déjà avec les tweeters type Fostex FT66H, JBL 2402....qui vont poser un problème de raccord en directivité avec des haut parleurs à radiation directe). J'étais initialement parti vers une telle solution pour aller avec les PHL.

J'ai hésité à partir sur l'AMT à cause de ses mesures de directivité, en particulier verticales, mais en usage domestique pour une écoute à distance modéré, dans une salle de dimensions modestes cela va bien. Et le raccord en fréquence bas que l'on peut faire avec se marie bien en directivité avec le 17cm comme le montre mes courbes postées ici.

Même si narshorn nous a mis une échelle de mesure compressée, la chute vers l’aiguë ne semble pas insurmontable, et la correction à faire pas trop risquée. Je le rejoint sur l'impact d'un bon filtrage, qui doit aussi tenir compte du rayonnement des haut parleurs. Même si le pavillon descend bien , il faudra quand même limiter la fréquence de coupure à la zone vers 800Hz, ce qui est utilisé généralement comme limite basse sur les compressions 1" àvoir en fonction de la distorsion et la sensation de matière en bas.


Je te rejoins totalement Pierre sur les questions de directivité.
Faire un bon raccord, ce n'est pas simple, comme j'ai pu m'en apercevoir durant toutes ces expériences accumulées durant des années !!! Big Grin
L'EQ de la compression en fonction du type de pavillon est aussi très importante.

Mastro, voilà le DE25 actuel EQd sur le pavillon Guigue (en passif), même si ça ne dit pas tout de l'écoute ... Echelle 5dB en vertical.
La courbe du moteur direct ampli sur pav est en rouge



Pierre, j'aimerais bien écouter le résultat de ton étude PHL/AMT. Et aussi, écouter le système de Mastro, bien sûr Wink !!!
Quant à moi, ma porte vous est ouverte si le cœur en dit, j'aimerais arriver à écouter ces 2001 "bien" filtrées avant de vous inviter Tongue

Crdt


merci , pour l'invitation , et tu seras aussi le bienvenu chez moi ;-)

en 2007 , j'avais déjà mes Heil AMTV1 et AMTV2 , et on me conseillait de tester la 1 pouce B&C DE250 sur pavillon RCF H100... (et bien plus encore la TAD 2001 ;-) )

en dépit de toutes mes expériences d’écoutes , ou seuls, les gros multicellulaires
me donnaient satisfactions en multivoies ...

vu le prix faible , j'ai tenté l’expérience , obtenu de bonne mesures , mais
à l’écoute , c’était très inférieur à ce que j'avais entendu avec une Tad 2001 ,
et je n'ai jamais retrouvé les énormes qualités du Heil ,dans l'aigu et l'extrême aigu ... !!!!


compression 1 pouce B&C DE250 sur pavillon RCF H100 , mesure dans l'axe à 60cm :




https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/bc/DE250-8.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-b-c-de250-8-ohm-1-pouce.html

https://www.toutlehautparleur.com/pavillon-rcf-h100-220-x-220-mm-pour-moteur-1-pouce.html

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/rcf/H100.pdf


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 13:55:28

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
pour ce qui de la mesure présentée ci dessus dans l'axe , il y a déséquilibrage d’énergie entre le bas et le haut , qui crée amha un manque de corps dans le bas ,

Bah non, je ne vois pas ce qui te permet de dire cela, ... 😎...
La fr du 2001 étant vers 350 il est logique de ne pas avoir d'énergie en dessous, ... 😄 une mesure étant ... Une mesure !!! 😋 rien de plus ...
J'ai souvent expérimenté des différences entre mesures et écoute subjective ...
Je ne vois aucun déséquilibre particulier ... Normal de ne pas avoir une droite jusqu'à 200 vers le bas ... Le pavillon ayant aussi son cutoff ...
C'est ce qui permet une coupure 24 acoustique avec un 12dB électrique, d'ailleurs ... Recette souvent employée ... 🤗

mastro a écrit :
la Tad 4001 qui nécessite aussi un rabotage autour de 2khz , filtrée à 650hz , me donne toujours la sensation d'avoir plus de matière en bas , qu'une Tad 2001 ....


;-)


Là, je te suis, c'est évident car c'est un dome 4 pouces.
😉

Crdt



c'est absolument pas le fait que la TAD 2001 , manque d’énergie à 350hz , que j'ai évoqué ci dessus ;-)

sur ton pavillon C300 , de 600hz à 1000 hz , le niveau SPl est trop faible par rapport à celui entre 2,5khz et 8khz ...

à , l’écoute ,et avec l’expérience des mesures , je sais exactement ce que ça produit comme effet de déséquilibre ...

c'est pour cette raison , que j'ai dis qu'il fallait absolument raboter la bosse en cloche , dans le cas d'un déséquilibre comme ci dessus .


:-))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 12/10/2018 14:02:57

mastro a écrit :
c'est pour cette raison , que j'ai dis qu'il fallait absolument raboter la bosse en cloche , qui caractérise malheureusement la plupart des pavillons ....


Que nenni, mesure un JMLC, ça cloche pas du tout !

ex : IWATA/JMLC 220 + 2482 en Radian (utilisé de 400 à 1200):
[attachment=22381]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 14:13:23

mastro a écrit :
c'est absolument pas le fait que la TAD 2001 , manque d’énergie à 350hz , que j'ai évoqué ci dessus ;-)

sur ton pavillon C300 , de 600hz à 1000 hz , le niveau SPl est trop faible par rapport à celui entre 2,5khz et 8khz ...

à , l’écoute ,et avec l’expérience des mesures , je sais exactement ce que ça produit comme effet ....

c'est pour cette raison , que j'ai dis qu'il fallait absolument raboter la bosse en cloche , qui caractérise malheureusement la plupart des pavillons ....

:-))


Big Grin tu as écouté ici peut être Wink ? moi pas encore Wink

Il n'est absolument pas question de l'écouter tel quel, ...
De plus comme je te le dis de 600 à 1000 Hz on sera en plein dans la pente d'atténuation du moteur imposée par le filtre, ... Smile

Evidemment la bosse sera "rabotée" mastro ... Smile !
Et, les pavillons sont ainsi conçus (en tout cas les miens) :
ils calquent la courbe de réponse en puissance du moteur.

Par exemple, avec la Faital, pas besoin d'EQ :

[attachment=22382]

Mais même si le niveau qu'elle sortait en bas à la mesure était impressionnant,
ce n'était pas synonymes des mêmes qualités à l'écoute, dans cette zone de fréquences ... Wink Wink Wink donc à filtrer plus haut, sur un plus petit pav, vers 1kHz / 1k2

En tout cas c'est mon humble expérience !

Crdt



[attachment=22382]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 14:21:18

refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 14:33:32

nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
c'est pour cette raison , que j'ai dis qu'il fallait absolument raboter la bosse en cloche , qui caractérise malheureusement la plupart des pavillons ....


Que nenni, mesure un JMLC, ça cloche pas du tout !

ex : IWATA/JMLC 220 + 2482 en Radian (utilisé de 400 à 1200):




c'est exact , et j'avais corrigé mon post un peu trop généraliste , dans la minute ,
mais je savais pas que des luky luke étaient à l’affût ;-)

ça cloche pas , mais on n’échappe pas , à l'image qui se forme , que dans la tete d'un étau ,
dans le cas d'un pav circulaire écouté en LB ,
et pas dans le cas d'une bande étroite : 400hz -1200hz :-)))

:-))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 14:50:05

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
c'est absolument pas le fait que la TAD 2001 , manque d’énergie à 350hz , que j'ai évoqué ci dessus ;-)

sur ton pavillon C300 , de 600hz à 1000 hz , le niveau SPl est trop faible par rapport à celui entre 2,5khz et 8khz ...

à , l’écoute ,et avec l’expérience des mesures , je sais exactement ce que ça produit comme effet ....

c'est pour cette raison , que j'ai dis qu'il fallait absolument raboter la bosse en cloche , qui caractérise malheureusement la plupart des pavillons ....

:-))


Big Grin tu as écouté ici peut être Wink ? moi pas encore Wink

Il n'est absolument pas question de l'écouter tel quel, ...
De plus comme je te le dis de 600 à 1000 Hz on sera en plein dans la pente d'atténuation du moteur imposée par le filtre, ... Smile

Evidemment la bosse sera "rabotée" mastro ... Smile !
Et, les pavillons sont ainsi conçus (en tout cas les miens) :
ils calquent la courbe de réponse en puissance du moteur.

Par exemple, avec la Faital, pas besoin d'EQ :



Mais même si le niveau qu'elle sortait en bas à la mesure était impressionnant,
ce n'était pas synonymes des mêmes qualités à l'écoute, dans cette zone de fréquences ... Wink Wink Wink donc à filtrer plus haut, sur un plus petit pav, vers 1kHz / 1k2

En tout cas c'est mon humble expérience !

Crdt





c'est ok , pour le filtrage qui va induire une pente ;-)

en bref , c'est plutôt le niveau SPL , obtenu par la fusion des deux HP qui fait office de référence ....

je pense qu'un simple rabotage à plat de la bosse , ne suffira pas pour rétablir le meilleur équilibre à l'oreille !!!

à mes oreilles et celles avec qui j'ai partagé des écoutes et des mesures chez moi et en dehors de chez moi , pendant des années ,

et avec ta future expérience , tu vas vite comprendre qu'une courbe légèrement ascendante et même une courbe plate , n'est pas équilibrée à l’écoute ,

même mesurée à 1m , et encore moins au point d’écoute .....

et c'est encore plus chatouilleux à l'oreille , après 1khz - 2khz ...

amha ,la mesure de la JBJ 2482 présentée ci dessus par NicolasD, va exactement , dans le bons sens , du bon équilibre ....

;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 16:02:38

mastro a écrit :
amha ,la mesure de la JBJ 2482 présentée ci dessus par NicolasD, va exactement , dans le bons sens , du bon équilibre ....

;-)


C'est une belle mesure et une très belle performance.
Minus le violent fractionnement ds l'aigu...
Qui effectivement, amha "dicte" peut être la pente descendante à l'écoute "qui va bien" !!! Smile
Quid de ce fractionnement à l'écoute, s'il était 6dB plus haut en SPL ? Wink

Les diaph high end sont en général traités, cela se voit sur pas mal de 4 pouces, et cela a pour effet de lisser, d'étaler le fractionnement.
L'EQ en est plus simple ensuite, cela sonne mieux, d'un coup. L'oreille apprécie.

Après, on peut aussi se poser la question de l'équilibre en fonction du grave que l'on a en salle (vieille loi des 400.000 ? Roll off du grave au pe à -3dB/-6dB ?),
et surtout de la sensation qu'on en a. Ce qui varie pas mal en fonction des configs et des acoustiques !!! ...

Il n'y a pas UN bon équilibre en graphie, qui ferait loi.
Il faut arrêter avec ces dogmes !!! Smile
Et expérimenter. Encore et encore.

Chez Guigue, un simple changement d'ampli a étonnamment modifié des paramètres subjectifs sur la qualité sonore notamment des aigus reproduits.
Et ce, avec des amplis de technologies pas si différentes ...

Une piste, peut-être ? Smile

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 16:29:25

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
amha ,la mesure de la JBJ 2482 présentée ci dessus par NicolasD, va exactement , dans le bons sens , du bon équilibre ....

;-)


C'est une belle mesure et une très belle performance.
Minus le violent fractionnement ds l'aigu...
Qui effectivement, amha "dicte" peut être la pente descendante à l'écoute "qui va bien" !!! Smile
Quid de ce fractionnement à l'écoute, s'il était 6dB plus haut en SPL ? Wink

Les diaph high end sont en général traités, cela se voit sur pas mal de 4 pouces, et cela a pour effet de lisser, d'étaler le fractionnement.
L'EQ en est plus simple ensuite, cela sonne mieux, d'un coup. L'oreille apprécie.

Après, on peut aussi se poser la question de l'équilibre en fonction du grave que l'on a en salle (vieille loi des 400.000 ? Roll off du grave au pe à -3dB/-6dB ?),
et surtout de la sensation qu'on en a. Ce qui varie pas mal en fonction des configs et des acoustiques !!! ...

Il n'y a pas UN bon équilibre en graphie, qui ferait loi.
Il faut arrêter avec ces dogmes !!! Smile
Et expérimenter. Encore et encore.

Chez Guigue, un simple changement d'ampli a étonnamment modifié des paramètres subjectifs sur la qualité sonore notamment des aigus reproduits.
Et ce, avec des amplis de technologies pas si différentes ...

Une piste, peut-être ? Smile

Crdt


il n'y aucun problème de fragmentation dans l'exemple JBL 2482 ,
de NicolasD , présenté ci dessus , du simple fait qu'elle est filtrée très bas à 1200 hz ...

on suppose qu'une compression 1 pouce sur petit pavillon , prend le relais , dans de très bonnes conditions ,
avec une bonne marge sur la plage optimale , en haut pour de la deux pouces et en bas pour la 1 pouce ;-)

j'ai eu l'occasion de mesurer et d’écouter une JBL 2482 d'origne avec sa membrane phénolique sur un pavillon Altec 803
c'a monte pas très haut ,c'est en aucun cas un problème ..

la qualité de la descente vraiment exceptionnelle à 400 hz , est un énorme avantage par rapport à des coupures plus beaucoup hautes de 600hz et plutot
800hz d'une 1 pouce .....

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=7274


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 16:51:08

mastro a écrit :
il n'y aucun problème de fragmentation dans l'exemple ,de NicolasD présenté ci dessus !!

filtré à seulement 1200 hz ,

on suppose qu'une compression 1 pouce sur petit pavillon , prend le relais ,

avec une bonne marge sur la plage optimale , en haut de la deux pouces et en bas de la 1 pouce ;-)


Désolé, je faisais référence à la seule mesure brute. Où le fractionnement est parfaitement visible.
Et il n'était fait pas mention d'ajouter une compression sur petit pavillon en haut ! Smile tu n'avais pas précisé ton idée jusqu'au bout !

Trop dommage de couper un dôme 4 pouces aussi bas que 1k2 !!! Tongue C'est gaspiller de l'or !
La plupart des dia 4 pouces sont capable sans EQ d'une bonne énergie jusque vers les 6/8kHz.

Mais maintenant, si tu le dis; c'est dommage de passer en 3 voies rien que pour ça !
amha, le coût supplémentaire d'une (très bonne) compression 1 pouce et de son pavillon dédié, (sans compter le filtrage ... actif, passif, tout ceci a un coût ...)
peuvent être judicieusement réinvestis dans un pavillon permettant d'utiliser une (meilleure) 2 pouces en 2 voies.

Je pense à une Radian 950, une BMS coax, une 2450J en dia SL, correctement EQ cela monte bien.
La 4001 bien filtrée et bien réglée, dans mon souvenir, se passe totalement de tweeter.
Sauf si on veut de la cymbale +sur-détaillée+ à l'envie, en mode très "hi-fiste", ce qui dénature le son musical d'origine.

Il suffit de se placer devant ces instruments de percu (c'est facile pour moi, à l'orchestre) pour entendre que le "réalisme"
provenant de l'énergie instantanée dont ces disques de métal sont capables se situe bien plus bas que le registre d'un super tweeter, fut-il à compression ! Smile

Le repère des sons réels d'instruments, entendus juste devant avec les oreilles, sans micro, filtre, HPs, amplis, ceci quasi quotidiennement, cela est précieux ! Smile

Cordialement,

Anaël


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 12/10/2018 16:55:24

narshorn a écrit :
Trop dommage de couper un dôme 4 pouces aussi bas que 1k2 !!! Tongue C'est gaspiller de l'or ! La plupart des dia 4 pouces sont capable sans EQ d'une bonne énergie jusque vers les 6/8kHz.
Anaël


Certainement pas, JBL 2435 Be au dessus ou TD2001, le Be sonne mieux (plus riche) que l'alu Radian


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 17:05:15

nicolasd a écrit :

narshorn a écrit :
Trop dommage de couper un dôme 4 pouces aussi bas que 1k2 !!! Tongue C'est gaspiller de l'or ! La plupart des dia 4 pouces sont capable sans EQ d'une bonne énergie jusque vers les 6/8kHz.
Anaël


Certainement pas, JBL 2435 Be au dessus ou TD2001, le Be sonne mieux (plus riche) que l'alu Radian


Il y a des dia aftermarket Be pour des Radian équipées d'origine alu, mais tu le sais déjà.
Dans ta combinaison moteur+pavillon, cela donne peut-être mieux.

De là à dire "certainement pas" à une affirmation d'ordre général de ma part, tu vas un peu vite en besogne, Nicolas 😋 !!!

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 17:15:49

mastro a écrit :
j'ai eu l'occasion de mesurer et d’écouter une JBL 2482 d'origne avec sa membrane phénolique sur un pavillon Altec 803
c'a monte pas très haut ,c'est en aucun cas un problème ..

la qualité de la descente vraiment exceptionnelle à 400 hz , est un énorme avantage par rapport à des coupures plus beaucoup hautes de 600hz et plutot
800hz d'une 1 pouce .....

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=29&t=7274


C'est classique avec les diaph phénoliques ce que tu décris. Meilleure descente, moins bonne montée. Ce n'est pas un problème, voire une belle qualité, on est d'accord Wink Après, tout dépend aussi de l'usage qu'on va en faire (3 voies obligatoire)
Certaines Renkus sont super pour cela d'ailleurs.

Crdt

Anaël


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 17:18:31

narshorn a écrit :

mastro a écrit :
il n'y aucun problème de fragmentation dans l'exemple ,de NicolasD présenté ci dessus !!

filtré à seulement 1200 hz ,

on suppose qu'une compression 1 pouce sur petit pavillon , prend le relais ,

avec une bonne marge sur la plage optimale , en haut de la deux pouces et en bas de la 1 pouce ;-)


Désolé, je faisais référence à la seule mesure brute. Où le fractionnement est parfaitement visible.
Et il n'était fait pas mention d'ajouter une compression sur petit pavillon en haut ! Smile tu n'avais pas précisé ton idée jusqu'au bout !

Trop dommage de couper un dôme 4 pouces aussi bas que 1k2 !!! Tongue C'est gaspiller de l'or !
La plupart des dia 4 pouces sont capable sans EQ d'une bonne énergie jusque vers les 6/8kHz.

Mais maintenant, si tu le dis; c'est dommage de passer en 3 voies rien que pour ça !
amha, le coût supplémentaire d'une (très bonne) compression 1 pouce et de son pavillon dédié, (sans compter le filtrage ... actif, passif, tout ceci a un coût ...)
peuvent être judicieusement réinvestis dans un pavillon permettant d'utiliser une (meilleure) 2 pouces en 2 voies.

Je pense à une Radian 950, une BMS coax, une 2450J en dia SL, correctement EQ cela monte bien.
La 4001 bien filtrée et bien réglée, dans mon souvenir, se passe totalement de tweeter.
Sauf si on veut de la cymbale +sur-détaillée+ à l'envie, en mode très "hi-fiste", ce qui dénature le son musical d'origine.

Il suffit de se placer devant ces instruments de percu (c'est facile pour moi, à l'orchestre) pour entendre que le "réalisme"
provenant de l'énergie instantanée dont ces disques de métal sont capables se situe bien plus bas que le registre d'un super tweeter, fut-il à compression ! Smile

Le repère des sons réels d'instruments, entendus juste devant avec les oreilles, sans micro, filtre, HPs, amplis, ceci quasi quotidiennement, cela est précieux ! Smile

Cordialement,

Anaël



je connais parfaitement bien la TAD 4001 , pas simplement du fait d'en avoir mesuré et écouté plusieurs , dans divers lieux , mais surtout du fait que deux de mes amis audiophiles de très longues dates en possèdent dans leur systemes ...

en bref , ils se sont tout deux équipés de TAD ET703 , pour gagner en finesse
de restitution comme en direct live ....

après avoir testé longuement , sans tweeter , et avec , jbl 2405 , tweeter coral , ......

c'a na pas été simple , mais pour l'instant les TAD ET703 sont toujours en service
....

et depuis , je n'ai plus grand chose à critiquer dans l'aigu , par rapport à mes Heil AMT

;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 12/10/2018 17:19:15

Refresh Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 12/10/2018 18:58:13

narshorn a écrit :
Il y a des dia aftermarket Be pour des Radian équipées d'origine alu, mais tu le sais déjà.
Dans ta combinaison moteur+pavillon, cela donne peut-être mieux.
De là à dire "certainement pas" à une affirmation d'ordre général de ma part, tu vas un peu vite en besogne, Nicolas 😋 !!!
Crdt


Oui je sais, ma première conf c'était des 2445/Radian qui faisaient 400-8k avec des T925 au dessus ...à l'époque pas de membranes Truextent dispos et en fait ma conf a évolué en profitant d'un opportunité d'achat de 2435Be vraiment pas chères ... j'ai remplacé les 2445 par des 2482 (Radian tous les 2) en me disant que je pourrai aussi essayer des membranes phéno (et l'idée d'avoir un vrai bass-mid le jour ou je pourrai mettre des pavs encore plus grands) ...
Séduit par le Be j'ai bien pensé repasser aux 2445 + Truextent (avec tweeter obligatoire) mais l'investissement était lourd pour une conf jamais entendue auparavant ... en fait j'ai craqué pour des TD2001 "abordables" en remplacement des 2435 qui ne montent pas, mais pour le moment je vais tout virer, trop à l'étroit dans mon nouveau chez moi ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 12/10/2018 22:41:44

nicolasd a écrit :

narshorn a écrit :
Il y a des dia aftermarket Be pour des Radian équipées d'origine alu, mais tu le sais déjà.
Dans ta combinaison moteur+pavillon, cela donne peut-être mieux.
De là à dire "certainement pas" à une affirmation d'ordre général de ma part, tu vas un peu vite en besogne, Nicolas 😋 !!!
Crdt


Oui je sais, ma première conf c'était des 2445/Radian qui faisaient 400-8k avec des T925 au dessus ...à l'époque pas de membranes Truextent dispos et en fait ma conf a évolué en profitant d'un opportunité d'achat de 2435Be vraiment pas chères ... j'ai remplacé les 2445 par des 2482 (Radian tous les 2) en me disant que je pourrai aussi essayer des membranes phéno (et l'idée d'avoir un vrai bass-mid le jour ou je pourrai mettre des pavs encore plus grands) ...
Séduit par le Be j'ai bien pensé repasser aux 2445 + Truextent (avec tweeter obligatoire) mais l'investissement était lourd pour une conf jamais entendue auparavant ... en fait j'ai craqué pour des TD2001 "abordables" en remplacement des 2435 qui ne montent pas, mais pour le moment je vais tout virer, trop à l'étroit dans mon nouveau chez moi ...



Quelle est la surface de ta nouvelle pièce ?
Et ses dimensions ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 13/10/2018 00:10:32

mastro a écrit :
je connais parfaitement bien la TAD 4001 , pas simplement du fait d'en avoir mesuré et écouté plusieurs , dans divers lieux , mais surtout du fait que deux de mes amis audiophiles de très longues dates en possèdent dans leur systemes ...

en bref , ils se sont tout deux équipés de TAD ET703 , pour gagner en finesse
de restitution comme en direct live ....

après avoir testé longuement , sans tweeter , et avec , jbl 2405 , tweeter coral , ......

c'a na pas été simple , mais pour l'instant les TAD ET703 sont toujours en service
....

et depuis , je n'ai plus grand chose à critiquer dans l'aigu , par rapport à mes Heil AMT

;-)


Comment le raccord entre le tweeter et la 4001 est-il fait, car coté alignement temporel si c'est en filtrage passif cela ne doit pas être facile?

La 4001 est elle filtrée pour se raccorder ou pas comme on voit souvent avec un simple 6dB au tweeter. Cela ne doit pas être idéal sans parler de la diminution de l'impédance en hf, due à la mise en parallèle des deux haut parleurs.

Bizarre qu'elle ne suffise pas la 4001 car sa réponse en fréquence monte haut. J'ai pu écouter des 2446 sur pavillon 2380, très bien filtrées et corrigées dans une salle à l'acoustique traitée, franchement cela ne manquait pas de finesse dans l’aiguë. Pourtant en regardant les mesures de cette compression on ne penserait pas cela. Avant les critiques j'ajouterais que mon audition est bonne pour mon age (j'entends encore au delà du pic de fractionnement de la 2446), testée récemment.

Il faut se méfier à vouloir trop d’aiguë, la diminution de la sensibilité acoustique en haute fréquences est réelle et commence dès le début de l'âge adulte. Mais même sur une mesure à 1m de distance je préfère quand les aiguës sont un peu atténuées, en pente douce, aboutissant à environ -3dB à 20kHz.

Dans mon filtre j'ai baissé un peu (-2dB) le niveau de l'AMT car je trouve qu'il en fait trop quand son niveau est bien calé à la mesure par rapport au PHL (peut être que cela est du à son principe de rayonnement).

Sinon comme on est dans le thème ajout de tweeter, les super tweeter (genre les Townshend qui débutent à 25kHz) c'est du pipot. Il suffit de savoir que le conduit auditif de notre oreille commence à changer de comportement à partir de 25kHz, et que la moyenne d'entre nous sur ce forum n'entend pas au delà de 12kHz (c'est juste rapport à l'âge moyen). Collez votre oreille à ce tweeter vous n'entendrez rien.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 13/10/2018 00:15:12

nicolasd a écrit :

narshorn a écrit :
Il y a des dia aftermarket Be pour des Radian équipées d'origine alu, mais tu le sais déjà.
Dans ta combinaison moteur+pavillon, cela donne peut-être mieux.
De là à dire "certainement pas" à une affirmation d'ordre général de ma part, tu vas un peu vite en besogne, Nicolas 😋 !!!
Crdt


Oui je sais, ma première conf c'était des 2445/Radian qui faisaient 400-8k avec des T925 au dessus ...à l'époque pas de membranes Truextent dispos et en fait ma conf a évolué en profitant d'un opportunité d'achat de 2435Be vraiment pas chères ... j'ai remplacé les 2445 par des 2482 (Radian tous les 2) en me disant que je pourrai aussi essayer des membranes phéno (et l'idée d'avoir un vrai bass-mid le jour ou je pourrai mettre des pavs encore plus grands) ...
Séduit par le Be j'ai bien pensé repasser aux 2445 + Truextent (avec tweeter obligatoire) mais l'investissement était lourd pour une conf jamais entendue auparavant ... en fait j'ai craqué pour des TD2001 "abordables" en remplacement des 2435 qui ne montent pas, mais pour le moment je vais tout virer, trop à l'étroit dans mon nouveau chez moi ...


Tu peux essayer la config mastro pour le médium aigue au dessus de ton TAD 1601, cela prendra moins de place. J'ai cru comprendre que tu étais en région parisienne, si tu veux comme mes caisses pour les 38cm ne sont pas encore faites je peux passer avec mes PHL/AMT voir te les prêter pour essais.
Cela me permettrait d'entendre ce que donne ces fameux TAD 1601Shy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 10:00:38

Ragnarsson a écrit :

nicolasd a écrit :

narshorn a écrit :
Il y a des dia aftermarket Be pour des Radian équipées d'origine alu, mais tu le sais déjà.
Dans ta combinaison moteur+pavillon, cela donne peut-être mieux.
De là à dire "certainement pas" à une affirmation d'ordre général de ma part, tu vas un peu vite en besogne, Nicolas 😋 !!!
Crdt


Oui je sais, ma première conf c'était des 2445/Radian qui faisaient 400-8k avec des T925 au dessus ...à l'époque pas de membranes Truextent dispos et en fait ma conf a évolué en profitant d'un opportunité d'achat de 2435Be vraiment pas chères ... j'ai remplacé les 2445 par des 2482 (Radian tous les 2) en me disant que je pourrai aussi essayer des membranes phéno (et l'idée d'avoir un vrai bass-mid le jour ou je pourrai mettre des pavs encore plus grands) ...
Séduit par le Be j'ai bien pensé repasser aux 2445 + Truextent (avec tweeter obligatoire) mais l'investissement était lourd pour une conf jamais entendue auparavant ... en fait j'ai craqué pour des TD2001 "abordables" en remplacement des 2435 qui ne montent pas, mais pour le moment je vais tout virer, trop à l'étroit dans mon nouveau chez moi ...


Tu peux essayer la config mastro pour le médium aigue au dessus de ton TAD 1601, cela prendra moins de place. J'ai cru comprendre que tu étais en région parisienne, si tu veux comme mes caisses pour les 38cm ne sont pas encore faites je peux passer avec mes PHL/AMT voir te les prêter pour essais.
Cela me permettrait d'entendre ce que donne ces fameux TAD 1601Shy



oui c'est une très bonne idée , à condition que les TAD 1601 , soient correctement couplés et adaptés à la pièce !!!

sans quoi , tu entendras plus les effets de l'acoustique que celui du champ direct des 38cm .... ;-)

cet exemple magnifiquement pavillonné en bois , d'une largeur imposante de 80cm , filtré très bas à 400hz dans de très bonnes conditions , couplé à un HP de 38cm non pavillonné qui limitera le rendement de de l'ensemble à 95db maxi ,
est amha comparable à ton alternative aux compressions.... ;-)

dans cette config le TAD 1601 est chargé en clos dans 160 litres ... (les miens sont plus proches d'une config TSM 2 BR 125 litres , avec un BR 116 litres)
j'ai testé chez moi la charge close , qui est était plus facile à gérer dans la pièce , jusqu'a ce que j’améliore suffisamment son acoustique ..

en bref , ça valait la peine de le tenter , pour les deux intervenants :-))))

http://audiobricolos.over-blog.com/article-pavillons-jmlc-iwata-220-a-tourne-enfin-110999959.html

http://audiobricolos.over-blog.com/article-pavillon-iw-220-a-usine-toujours-108639706.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 15/10/2018 10:15:40

En charge close, dans 160Litres, vers quelles fréquences ils descendent correctement ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - audiotechno - 15/10/2018 10:25:51

gug42 a écrit :
En charge close, dans 160Litres, vers quelles fréquences ils descendent correctement ?

Bonjour,
J'ai un caisson de grave de 170 Litres équipé de TAD 1601B qui, jusqu'il y a quelques mois, fonctionnait en bass-réflex. A certaines fréquences ma pièce d'écoute entait en résonnance, boursouflant le son de manière peu plaisante. Je me suis rappelé de la solution adoptée par NicolasD consistant à fermer l'évent. Grand et beau changement, les résonnances ont disparues ainsi que le trainage au dépend d'une très légère baisse de rendement.
Le caisson coupe vers 35 Hz.
Cordialement
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 10:36:03

gug42 a écrit :
En charge close, dans 160Litres, vers quelles fréquences ils descendent correctement ?



il serait très intéressant de voir les mesures effectuées par Nicolas ;-)

l'emplacement des enceintes aura une très grande influence sur le résultat ,
le room gain aura un effet énorme avec un placement prés des angles ...


j'ai écouté et mesuré une config TAD 1601b dans 170 litres en clos , dans une pièce non adaptée.


en attendant celle de 160 litres en clos .... :-)

je regarde si je retrouve mes mesures ou celles de mon ami ,
i


RE: presentation d'une alternative aux compressions - audiotechno - 15/10/2018 10:38:09

Bug !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 15/10/2018 10:49:47

Bonjour. Un 1601b/1603 aux specs c'est conçu pour fonctionner de manière optimale dans 180l en br.
Fourchette volume 170/190l, aussi suivant l'accord évents, qui est en relation.
Fourchette accord 28/34Hz suivant application, l'accord haut est préférable pour une utilisation à haut SPL.
120 litres est un compromis pour la taille de caisse/utilisation studio/evtlt encastrement in-wall (fonctionnement différent ds le grave),
où l'accord de l'évent est sans doute différent ET pensé pour les pros
(+correction éventuelle du grave et de l'extrême-grave en amont de l'amplification, et en acoustique contrôlée)

Une utilisation en clos limitera le SPL disponible en LFE, et amoindrira la tenue en puissance.
Visible aux distos dans le midrange et le bas, en relevé à plusieurs puissances d'entrée différentes.

Le dosage d'amortissant interne est critique dès lors qu'on dépasse une fréquence de coupure de 220Hz environ.
Les évents doivent être re-accordés en fonction du dosage, c'est une phase parfois lente et laborieuse.
Mais c'est primoridal

Le caisson Arai E-170 respecte ces critères de choix de volume, et aussi ceux du rapport optimal entre les dimensions internes
(très important pour éviter les mauvais "noeuds" à la source). Si l' acoustique de la pièce n'est pas satisfaisante, autant rester en HP de 30cm.

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 11:07:07

narshorn a écrit :
Bonjour. Un 1601/1603 c'est conçu pour fonctionner de manière optimale dans 180l en br. Fourchette 170/190l, aussi suivant l'accord évents, qui est en relation. Fourchette 28/34Hz suivant application, l'accord haut est préférable pour une utilisation à haut spl. 120 litres est un compromis pour la taille de caisse/utilisation studio/evtlt encadrement in-wall (fonctionnement différent ds le grave), où l'accord de l'évent est sans doute différent ET pensé pour les pros (+correction éventuelle du grave et de l'extrême-grave en amont de l'amplification, et en acoustique contrôlée)

Une utilisation en clos limitera le spl disponible en lfe et amoindrira la tenue en puissance. Visible aux distos dans le midrange et le bas, en relevé à plusieurs puissances d'entrée différentes.

Le dosage d'amortissant interne est critique dès lors qu'on dépasse une fréquence de coupure de 220Hz environ. Les évents doivent être re-accordés en fonction du dosage, c'est une phase parfois lente et laborieuse. Mais c'est primoridal

Le caisson Arai E-170 respecte ces critères de choix de volume, et aussi ceux du rapport optimal entre les dimensions internes (très important pour éviter les mauvais "noeuds" à la source). Si l' acoustique de la pièce n'est pas satisfaisante, autant rester en 30cm.

Crdt


caisson Arai E-170 :

http://www.geocities.jp/arai401204/Enclosure/E170/E170.html

http://www.alg-audiodesign.com/portfolio-items/arai-a-170/


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 12:07:31

à défaut de mesures , voici des simus , qui démontrent ,

qu'en clos , un volume 125 litres en clos ,
donne pratiquement les mêmes résultat qu'avec un volume de 170 litres ....

le groupe delay est bien meilleur qu'en BR , mais on perd beaucoup de niveau Spl et donc du
rendement ..



le volume de 127,5 litres en BR , est le volume optimal pour winisd ,
si on augmente le volume on gagne 5hz en descente , mais on creuse la courbe de réponse en avantageant le bas , et on augmente le group delay qui est déjà conséquent , comparé au volume clos ...

si on abaisse la fréquence d'accord du BR , on améliore nettement le group delay
en perdant un peu en Spl ..

en bref , en charge BR et en réglant l'accord à la baisse , on peut trouver
un compromis plus avantageux .....

avec ses résultats à plat en BR le room gain dans la pièce sera très néfaste alors qu'en Clos , il peut être bénéfique , tout en restant très acrobatique .....


à mon avis , c'est pas un hasard , si la caisse de la TSM2 en BR , ne fait que 125 litres ;-)






RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 15/10/2018 13:32:08

mastro a écrit :
Quelle est la surface de ta nouvelle pièce ?
Et ses dimensions ?


Pas grand et mal fichu ... raisonnablement il me faudrait une paire de petites enceintes ... je souhaite revenir à un système plus compact et passif, j'ai des essais à faire avec mes hp stock ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 15/10/2018 13:38:37

mastro a écrit :
à mon avis , c'est pas un hasard , si la caisse de la TSM2 en BR , ne fait que 125 litres ;-)


T'es sur ? quand on voit les cotes (très profonde) on a au moins le double ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - karaba - 15/10/2018 13:47:49

"Comment le raccord entre le tweeter et la 4001 est-il fait, car coté alignement temporel si c'est en filtrage passif cela ne doit pas être facile?"

Bonjour ,

Je filtrais les ET703 en FIR avec un LAKE LM 26 .


"Bizarre qu'elle ne suffise pas la 4001 car sa réponse en fréquence monte haut."

Sur pavillon TH4001 la 4001 monte sans problème , on peut se passer de super tweeter mais la 4001 n'a pas la finesse d'un ET703 dans l'extrême aigu .


Hervé


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 14:08:42

nicolasd a écrit :

mastro a écrit :
à mon avis , c'est pas un hasard , si la caisse de la TSM2 en BR , ne fait que 125 litres ;-)


T'es sur ? quand on voit les cotes (très profonde) on a au moins le double ...



je ne suis pas le seul à le dire ,

mais il serait très intéressant de trouver un document officiel ,
qui le confirme , une bonne fois pour toute .... :-)))

;-)



Volume d'origine de la TSM2 net CAD tout déduit (tasseaux, volume HPs, évents) : 125 litres avec TL 1601 A.

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/je-fonce-projet-tsm2-rm11-rm-5-pour-les-nuls-t30063437.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 15/10/2018 14:12:03

narshorn a écrit :
Une utilisation en clos limitera le spl disponible en lfe et amoindrira la tenue en puissance. Visible aux distos dans le midrange et le bas, en relevé à plusieurs puissances d'entrée différentes.


Sensibilité également ou juste la puissance max admissible avant trop de distorsion ?

narshorn a écrit :
Le dosage d'amortissant interne est critique dès lors qu'on dépasse une fréquence de coupure de 220Hz environ. Les évents doivent être re-accordés en fonction du dosage, c'est une phase parfois lente et laborieuse. Mais c'est primoridal

Aurais tu la possibilité de décrire la ou les méthodes possibles ? Des mesures (rew+micro) permettent elles cette mise au point ? ou seulement à l'oreille ?
Peut être devrais je ouvrir un sujet dédié à ce point ?

narshorn a écrit :
Si l' acoustique de la pièce n'est pas satisfaisante, autant rester en 30cm.


Hum donc une pièce dédiée spécifiquement travaillée ? Un 38cm ne te semble pas pertinent dans une petite pièce de vie donc ? Quels sont les "risques" ?

mastro a écrit :
en bref , en charge BR et en réglant l'accord à la baisse , on peut trouver
un compromis plus avantageux .....

Me fut conseillé de ne pas dépasser un group de delay de 10ms au dessus de 30Hz.

J'ai également lu que les TAD-1601/3 sont prévus pour du BR. La simulation tend à appuyer ces propos non ?


Merci d'avance !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 15/10/2018 14:30:13

-cough-cough!- 😅😅😅


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 15/10/2018 14:37:25

Refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 15:17:52

autres simus intéressantes , en fonction des fréquences d'accords en BR :







RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 15/10/2018 15:25:37

gug42 a écrit :
Sensibilité également ou juste la puissance max admissible avant trop de distorsion ?


Les deux mon capitaine

gug42 a écrit :

narshorn a écrit :
Le dosage d'amortissant interne est critique dès lors qu'on dépasse une fréquence de coupure de 220Hz environ. Les évents doivent être re-accordés en fonction du dosage, c'est une phase parfois lente et laborieuse. Mais c'est primoridal

Aurais tu la possibilité de décrire la ou les méthodes possibles ? Des mesures (rew+micro) permettent elles cette mise au point ? ou seulement à l'oreille ?
Peut être devrais je ouvrir un sujet dédié à ce point ?


Il suffit de regarder la courbe d'impédance avec suffisamment de résolution. En zoomant on voit bien les modes internes qui apparaissent sans amortissement adéquat. Fais une recherche ici sur melaudia tu trouveras, notamment ceux de pvrx


gug42 a écrit :

narshorn a écrit :
Si l' acoustique de la pièce n'est pas satisfaisante, autant rester en 30cm.


Hum donc une pièce dédiée spécifiquement travaillée ? Un 38cm ne te semble pas pertinent dans une petite pièce de vie donc ? Quels sont les "risques" ?


Si trop près des parois latérales, si enceinte collée dans un coin.
A défaut il faut travailler le placement des enceintes pour minimiser les interactions néfastes avec l'acoustique. Qui sont plus embêtantes encore avec un 38

gug42 a écrit :

mastro a écrit :
en bref , en charge BR et en réglant l'accord à la baisse , on peut trouver
un compromis plus avantageux .....

Me fut conseillé de ne pas dépasser un group de delay de 10ms au dessus de 30Hz.

J'ai également lu que les TAD-1601/3 sont prévus pour du BR. La simulation tend à appuyer ces propos non ?


Merci d'avance !


On peut utiliser un HP de tas de manières différentes.
Il y a quand même des guidelines qui permettent d'en tirer le meilleur.
Après, chacun voit midi à sa porte !!! Big Grin

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 15/10/2018 15:27:55

Bizarre

Bien cordialement


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 15:31:58

autre source d'info en provenance d'un PRO : THXRD
qui utilise le 1601 dans 125 litres avec un accord entre 36 et 37hz , ce qui correspond exactement , à ce que propose Winisd ,

mais il précise aussi (comme dans mon cas preso ) ,
qu'il utilise des SUB au dessous .......

Thxrd a écrit :
Re: TAD TSM 2402 de chez diyaudio.hk
Messagepar thxrd » 17 Oct 2009, 15:54

contrairement à ce que tu pense .. il ne faut pas exciter " au miminum les toniques" ..
ce raisonnement est faux acoustiquement parlant ..
une enceinte ( ou des enceintes ) ( n'inportes laquelle) doit au contraire exciter au lieux et le maximum de modes de la salle ... ( lais bon c'est un autre sujet et l'acoustque demande de se pencher sérieusement sur la question pour bien comprendre ..

le volume de charge pour un 1601 ( A ou B ) peut en effet etre "large" .. ( on parle de BR )
les Ts du HP justement permettent une bonne variation du volume de charge (et donc de la courbe )
si tu agrandi et accorde plus bas tu étendra la BP vers le bas mais avec moins d'amortissement .. un grave un peu moins "tendu" ...

en pratique 125L net est ce qui était utilisé dans le calcul initial de la TSM ... ( net j'ai dit c'est à dire - le volume du HP / de l'évent / des tasseaux et renforts éventuels et de l'amortissant .. j'ai testé plein de volume et j'utilise 125litres ..

par fpajak » 17 Oct 2009, 17:36

thxrd,
vous utilisez 125 litres net avec quelle fréquence d'accord pour le 1601a ? (ou quel est-il dans la TSM ?)
Fabrice Pajak

36 / 37 hz .. ( je n'utilise que le B mais la différence est faible .. )
mais là encore c'est "souple ".. tout dépendra de ce que l'on met en dessous comme sub ..( ou de ce que l'o ne met pas .. et éventuellement du placement dans la salle ...

cdt

Roland


http://www.cinetson.org/phpBB3/enceintes-f16/tad-tsm-2402-chez-diyaudio-t29490-360.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 15/10/2018 15:50:19

mastro a écrit :
en pratique 125L net est ce qui était utilisé dans le calcul initial de la TSM ... ( net j'ai dit c'est à dire - le volume du HP / de l'évent / des tasseaux et renforts éventuels et de l'amortissant .. j'ai testé plein de volume et j'utilise 125litres ..


ça doit coller effectivement ... j'avais fait un calcul à la grosse avec la profondeur totale (avec le pav donc erreur) ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 15/10/2018 15:50:38

Je pense que thxrd, tout en étant dans le vrai, raisonne pour des salles de dimensions bien plus grandes que nos pièces d'écoute !!!
Ce ne sont plus tout à fait les mêmes règles acoustiques que dans un volume plus restreint, comme ceux dont nous disposons
Il faut en tenir compte, sinon calquer direct la même chose, eh bien c'est pas voué à la meilleure des réussites !!! Big Grin
Dans lesquels nous sommes amenés à exciter des modes bien plus petits, et d'autant plus gênants

... Faisons donc la part des choses; de la même sorte que, tout le monde ne dispose pas de 2x46cm en soutien d'un 38 chez soi ...
... Donc, le fameux volume optimal des 38 cm TAD, tout est relatif en fonction de son projet ...

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 16:02:01

narshorn a écrit :
Bizarre

Bien cordialement



y a une petite erreur en effet ,

après vérification , les paramètres de winisd du TAD 1601a correspondent exactement à ceux du TAD 1601b de la doc ci dessous :


http://www.technicalaudiodevices.com/lf-units/


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 15/10/2018 19:05:26

http://www.hornstudio.de/1601a.pdf
http://www.hornstudio.de/1601b.pdf
http://www.hornstudio.de/1602.pdf
http://www.hornstudio.de/1801.pdf

http://www.hornstudio.de/compare%20woofers.pdf

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 15/10/2018 22:13:16

narshorn a écrit :
-cough-cough!- 😅😅😅


Oui, la route est longue, je pars de loin, ça pique un peu le démarrage Big Grin

mastro a écrit :
autres simus intéressantes , en fonction des fréquences d'accords en BR :


De mon oeuil de béotien, je trouve le groupe delay élevé non ?

narshorn a écrit :

gug42 a écrit :
Sensibilité également ou juste la puissance max admissible avant trop de distorsion ?


Les deux mon capitaine

Hum ... je souhaite concerver une sensibilité supérieur à 95 dB / W / m à minima ... pour les amplis devant et la dynamique (rapport aux amplis également)

narshorn a écrit :

gug42 a écrit :

narshorn a écrit :
Le dosage d'amortissant interne est critique dès lors qu'on dépasse une fréquence de coupure de 220Hz environ. Les évents doivent être re-accordés en fonction du dosage, c'est une phase parfois lente et laborieuse. Mais c'est primoridal

Aurais tu la possibilité de décrire la ou les méthodes possibles ? Des mesures (rew+micro) permettent elles cette mise au point ? ou seulement à l'oreille ?
Peut être devrais je ouvrir un sujet dédié à ce point ?


Il suffit de regarder la courbe d'impédance avec suffisamment de résolution. En zoomant on voit bien les modes internes qui apparaissent sans amortissement adéquat. Fais une recherche ici sur melaudia tu trouveras, notamment ceux de pvrx


Bonne nouvelle, de disposer d'une méthode permettant de se guider avec des mesures et non pas seulement à l'oreille .... qui se fatigue et s'habitue bien plus vite qu'un micro.
Merci pour les pistes de recherche, je n'en avais pas la moindre idée !

narshorn a écrit :

gug42 a écrit :

narshorn a écrit :
Si l' acoustique de la pièce n'est pas satisfaisante, autant rester en 30cm.


Hum donc une pièce dédiée spécifiquement travaillée ? Un 38cm ne te semble pas pertinent dans une petite pièce de vie donc ? Quels sont les "risques" ?


Si trop près des parois latérales, si enceinte collée dans un coin.
A défaut il faut travailler le placement des enceintes pour minimiser les interactions néfastes avec l'acoustique. Qui sont plus embêtantes encore avec un 38


Hum ... à voir lorsque j'investirais pour un HP haut de gamme alors .... mais en l'état le 38cm n'est peut être pas la voie à choisir ... en tout cas, c'est à réfléchir .... plus que je ne l'imaginais !

mastro a écrit :
en bref , en charge BR et en réglant l'accord à la baisse , on peut trouver
un compromis plus avantageux .....

Et sans caisson de 46cm ... un éventuel avis ou du moins des pistes de réflexions ?



Merci pour ces réponses et la patience ! Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 15/10/2018 22:15:34

Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 15/10/2018 22:57:14

Refresh....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/10/2018 10:17:18

gug42 a écrit :

mastro a écrit :
autres simus intéressantes , en fonction des fréquences d'accords en BR :


De mon oeuil de béotien, je trouve le groupe delay élevé non ?



mastro a écrit :
en bref , en charge BR et en réglant l'accord à la baisse , on peut trouver
un compromis plus avantageux .....


gug42 a écrit :
Et sans caisson de 46cm ... un éventuel avis ou du moins des pistes de réflexions ?

Merci pour ces réponses et la patience ! Smile



le groupe delay est supérieur en charge BR , et le SPL aussi ....

en fonction du volume et de l'acoustique de la pièce , de la nature du HP de grave , le groupe delay et le SPL combinés du BR / clos , sera à l'avantage de l'une ou de l'autre charge ..

dans mon cas , avec l'usage d'un Sub , le 38cm TAD 1601 avancé dans la pièce de 1,7m et utilisé dans une charge BR de (102 litres net / 116 brut ) , coupe sans filtrage à la verticale au dessous de 50hz ..

en simu le groupe delay à 50hz , est a 6,5ms , vs 3,5ms en clos .... et au dessous l'effet est moindre du fait , qu'il n'y plus de SPL ;-)))


sans usage de Sub :

en clos un volume de 120 litres est aussi bon qu'un volume de 170 ...

en BR un volume compris entre celui d'une TSM2 ou exclusive 2402 (???) et 170 litres
est un bon choix ...

mais , même avec 170 litres , j'ai toujours constaté , que le SPL , se casse la figure sous 50hz ,
et c'est une des principales raisons pour laquelle , j'ai opté pour un 46cm sous 50hz .... ;-)

maintenant , si on analyse un peu les deux exemples ci dessus
ou deux caissons BR , fonctionnent à présent en charge close ,

je pense que c'est plutôt le SPL du TAD 1601 qui pose problème , (et au dessus de 50hz ;-) )

avec l'acoustique et le volume de la pièce ...

en bref un Vrai hp de grave de 38cm , est beaucoup plus difficile à exploiter correctement ,
et le groupe delay qui est effectivement un paramètre à surveiller et a maîtriser , n'est pas le plus gros problème ... ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/10/2018 13:49:28

voici un fil intéressant :
caisson clos 140 litres TAD 1603 .

courbes de directivité TH4001 vs ARAI 290 .

.... :


http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/monitor-tad-2-15-t30080741.html


http://www.alg-audiodesign.com/portfolio-items/arai-a-290/


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 18/10/2018 16:20:45

Citation :
mais , même avec 170 litres , j'ai toujours constaté , que le SPL , se casse la figure sous 50hz ,


Non. Avec 175 litres net et un 1601B 13 kgs acheté neuf, je descends à 33 Hz linéaire par rapport à 1kHz le group delay présentant une petite bosse de 20ms à 35Hz au point d'écoute.
Mes enceintes sont à 2 m du mur arrière et à 1.20m des murs latéraux


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 18/10/2018 16:54:50

GG14 a écrit :

Citation :
mais , même avec 170 litres , j'ai toujours constaté , que le SPL , se casse la figure sous 50hz ,


Non. Avec 175 litres net et un 1601B 13 kgs acheté neuf, je descends à 33 Hz linéaire par rapport à 1kHz le group delay présentant une petite bosse de 20ms à 35Hz au point d'écoute.
Mes enceintes sont à 2 m du mur arrière et à 1.20m des murs latéraux



c'est très intéressant :-)

quelle est la fréquence d'accord du BR ?

les dimensions de la piece ?


le fichier mdat de cette mesure au point d’écoute serait bienvenue ;-)

ou à défaut capture ecran : spl , disto , et group delay ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 18/10/2018 17:14:23

Interessant la conf de SpeedBad. Les deux Dayton UM15-22 15" en clos dans leurs petits volumes.
Cependant, des 31cm n'auraient ils pas été plus à leurs aises entre les deux 15" et la compression à 600HZ ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 18/10/2018 17:23:13

les dimensions de la pièce ? 7.50 4.60 2.50 TR 0.30
pourrait être améliorée sur les EDT mais satisfaisante à l'écoute

Fréquence phase
[attachment=22464]

disto
[attachment=22465]

group delay
[attachment=22466]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 18/10/2018 17:27:43

GG14 a écrit :
Non. Avec 175 litres net et un 1601B 13 kgs acheté neuf, je descends à 33 Hz linéaire par rapport à 1kHz le group delay présentant une petite bosse de 20ms à 35Hz au point d'écoute.
Mes enceintes sont à 2 m du mur arrière et à 1.20m des murs latéraux


Hum, quel fut le soucis, rendu subjectif, en ayant les enceintes proche du mur arrière et/ou latéraux ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 18/10/2018 17:47:40

J'écoute à 3.5m. la pièce est longue et dédiée. Donc des possibilités.
Le mur arrière comporte des bass corner de 2.50m de haut 0.5X0.5x0.7 emplis de laine de roche HD + traitement central absorption/réflection.

J'ai déterminé le meilleur emplacement par une suite de mesures qui m'ont montré le moins mauvais endroit (compromis creux/bosses).


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 18/10/2018 17:49:31

hello


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 18/10/2018 17:53:49

F5 Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 18/10/2018 17:58:00

Merci pour les infos.
Je ne pensais pas des 15" logeable dans moins de 100L .... cf les daytons Dayton UM15-22 15" à membranes lourdes de SpeedBad ....
Son espace dispo, et son agencement, sont proche de mes possibilités ... En plus en clos ... moins de soucis de mise au point ... hum ... !!
Et pour des fréquences sous les 75Hz, je n'entends pas de soucis à mettre un ampli classe D avec une "grosse alim" ....

Très très intéressant !

Par ailleurs, il a également une nette préférence pour des hps peu directifs ... Du moins des pavillons les plus ouverts possibles dans un volume raisonnable


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 18/10/2018 21:09:38

Sur le papier, je trouve intéressant un système basé sur les hps suivants, en boite close, le gros intérêt
- dayton UM15-22 jusqu'à 60 Hz
- un 38 ou 31cm de 60 à 400/500 Hz le plus dur à trouver ...
- PHL1140 ou audax PR170Z0
- AMT dans les aigus


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 18/10/2018 22:17:09

Tu as déjà l'un des meilleurs 31cm de 60 Hz à 800 HzWink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 19/10/2018 00:03:52

GG14 a écrit :
les dimensions de la pièce ? 7.50 4.60 2.50 TR 0.30
pourrait être améliorée sur les EDT mais satisfaisante à l'écoute

Fréquence phase


disto


group delay


les dimensions de ma pièce est assez comparable à la tienne ,
sauf pour la hauteur de plafond , et le volume de 86,25m3 , qui est un peu plus faible ...

brut (/ murs) : 7.4m x 4,8m
net : 7,01m x 4,56m (3,87m/2,6m) hauteur moyenne : 3,25m , volume 104m3.
ma pièce est ouverte latéralement (dans sa hauteur) , sur un autre volume de 70m3 environ ...

les mesures présentées sont effectivement très bonnes et j'aimerais
bien avoir le fichier mdat correspondant , pour en apprendre plus :-)

peux tu me l'envoyer par mail ?

francois.mastroianni arobase wanadoo.fr

merci ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 19/10/2018 08:15:28

Hello,

xn a écrit :
Tu as déjà l'un des meilleurs 31cm de 60 Hz à 800 HzWink


Vrai ! Merci ! Cool
C'est bien intriguant, le temps me manque pout tout tester sniff


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 19/10/2018 21:34:54

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
...
Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :


En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.


cdlt


je suis entièrement d'accord pour le bon dosage champs entre direct et réfléchi ,
mais pas du tout d'accord pour abaisser la directivité horizontale ....

sur plus de dix ans , j'ai eu l'occasion d’écouter énormément de systèmes
à pavillons et aussi pour une partie , leur évolutions , de circulaires, ....... , jusqu'au multicellulaires que je préfère de beaucoup , car ils arrosent plus large ...

il est indéniable que ceux qui sont très directifs , projettent une image très étroite , sur un sweet spot très limité en surface ...
un système omnidirectionnel ,proposera zone d’écoute beaucoup plus spacieuse , mais nécessitera forcement une acoustique plus optimisée ...

il est possible qu'un forte directivité pose moins de problèmes
de réflexion spéculaires ,
mais ça revient à transformer un défaut ,
en qualité sous prétexte que ça s'adapte mieux dans une mauvaise acoustique ..



en bref , amha l'analyse est fausse ...

c'est comme si je disais qu'un hp de 10cm est meilleur qu'un hp de 38cm dans le grave ,
qui est seulement vrai , dans un environnement non adapté pour le 38cm ...


http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=22361

Ce petit schéma montre simplement qu'en bougeant latéralement face a une source omni, on ne fait que s'éloigner ou se rapprocher de la sourece, et que l'intensité du champs direct perçu ne peu donc que diminuer ou augmenter.
Il montre qu'a contrario, un système a directivité contrôlée permet de contourner le problème en jouant sur une deuxième variable inexistante sur l'omni, qui le spl fonction de l'angle d'émission.
Il pose donc le problème face a cette image d’Épinal du système omni qui arrose tout donc bien.

Partant de là, déclarer qu'un système a directivité contrôle ne sert qu'a compenser une mauvaise acoustique c'est un peu gros, il va falloir revoir pas mal de studio enregistrement équipés d'enceintes de monitoring de ce type...

Les réflexions se manifestent sur le champ réverbéré, ou diffus, c'est les autres 50 %.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 19/10/2018 21:48:20

Salut Greg, dans le genre non-explication raisonnable, c’est parfait !
Je préfère l'expérience après lecture de papiers et mesures "sérieuses" que les acousticiens éminents pratiquent depuis toujours.
Jean-Yves Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 20/10/2018 11:58:45

jys a écrit :
Salut Greg, dans le genre non-explication raisonnable, c’est parfait !
Je préfère l'expérience après lecture de papiers et mesures "sérieuses" que les acousticiens éminents pratiquent depuis toujours.
Jean-Yves Wink


Encore un message pour ne rien dire, c'est destiné à satisfaire ton ego ou c'est juste une attaque personnelle gratuite ?
Ou est la contribution dans ton intervention?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 20/10/2018 12:00:00

contre le bug,


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 20/10/2018 12:03:39

[attachment=22502]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 20/10/2018 12:25:46

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
...
Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :


En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.


cdlt


je suis entièrement d'accord pour le bon dosage champs entre direct et réfléchi ,
mais pas du tout d'accord pour abaisser la directivité horizontale ....

sur plus de dix ans , j'ai eu l'occasion d’écouter énormément de systèmes
à pavillons et aussi pour une partie , leur évolutions , de circulaires, ....... , jusqu'au multicellulaires que je préfère de beaucoup , car ils arrosent plus large ...

il est indéniable que ceux qui sont très directifs , projettent une image très étroite , sur un sweet spot très limité en surface ...
un système omnidirectionnel ,proposera zone d’écoute beaucoup plus spacieuse , mais nécessitera forcement une acoustique plus optimisée ...

il est possible qu'un forte directivité pose moins de problèmes
de réflexion spéculaires ,
mais ça revient à transformer un défaut ,
en qualité sous prétexte que ça s'adapte mieux dans une mauvaise acoustique ..



en bref , amha l'analyse est fausse ...

c'est comme si je disais qu'un hp de 10cm est meilleur qu'un hp de 38cm dans le grave ,
qui est seulement vrai , dans un environnement non adapté pour le 38cm ...


http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=22361

Ce petit schéma montre simplement qu'en bougeant latéralement face a une source omni, on ne fait que s'éloigner ou se rapprocher de la sourece, et que l'intensité du champs direct perçu ne peu donc que diminuer ou augmenter.
Il montre qu'a contrario, un système a directivité contrôlée permet de contourner le problème en jouant sur une deuxième variable inexistante sur l'omni, qui le spl fonction de l'angle d'émission.
Il pose donc le problème face a cette image d’Épinal du système omni qui arrose tout donc bien.

Partant de là, déclarer qu'un système a directivité contrôle ne sert qu'a compenser une mauvaise acoustique c'est un peu gros, il va falloir revoir pas mal de studio enregistrement équipés d'enceintes de monitoring de ce type...

Les réflexions se manifestent sur le champ réverbéré, ou diffus, c'est les autres 50 %.

cdlt



je ne conteste pas que la dispersion 90 x 40 , d'une enceinte de monitoring
très célèbre utilisant un TH4001 , présente de très gros avantages , constatables facilement à l’écoute et aux mesures ....



http://mbon.free.fr/pages/4001_diy.html
http://mbon.free.fr/pages/2_voies_tad_diy.html

mbon a écrit :
L'objectif est ici de rester dans du haut rendement à pavillon mais en rapprochant les sources émissives et avec une meilleure dispersion par rapport au système précédent à pavillons circulaires.


http://mbon.free.fr/


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 20/10/2018 16:10:30

voici un autre bel exemple d’évolution , que j'ai un peu suivi à l’écoute , en trois étapes :

une fois de plus le pavillon circulaire , est remplacé avantageusement par
un pavillon CD 90 x 40 ....

1) salle non dédiée en 200x : ( je recherche des infos )
TAD 1601a BR 125l , TAD 2001 pavillon circulaire en bois (?)


2) salle non dédiée en 2006 :

TAD 1601a BR 125l , TAD 4001 pavillon Marco 322

TAD 1601a BR 125l , TAD 4001 pavillon TH4001

3) salle Dediée en 2011 :

TAD 1601a BR 125l , TAD 4001 pavillon TH4001

SUB JBL W15Gti


https://farm2.staticflickr.com/1946/31573620488_919b4d1ffc_o.jpg


https://farm2.staticflickr.com/1975/31573619658_27b14e5447_o.jpg


https://farm2.staticflickr.com/1942/31573622298_f2fd33c1c2_o.jpg


https://farm2.staticflickr.com/1904/31573621598_cb8f9431bf_o.jpg


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 20/10/2018 19:44:18

Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 20/10/2018 21:06:30

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 20/10/2018 21:15:14

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


Tu n'y es pas Mastro, regardes et lis mieux stp:
je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé".

Notes au passages des images que tu postes que c'est précisément comme sur mon "croquis" que sont disposées ces enceintes directives * :
https://farm2.staticflickr.com/1942/31573622298_f2fd33c1c2_o.jpg

* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/10/2018 00:27:15

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


Tu n'y es pas Mastro, regardes et lis mieux stp:
je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé".

Notes au passages des images que tu postes que c'est précisément comme sur mon "croquis" que sont disposées ces enceintes directives * :
https://farm2.staticflickr.com/1942/31573622298_f2fd33c1c2_o.jpg

* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même.

Greg Lagarrigue a écrit :
Greg Lagarrigue a écrit :
...
Bonsoir,
Je n'ai pas constaté cet avantage avec des enceintes très peu directive, au contraire même, j'ai plutôt tendance a me rapprocher pour conserver l'image sur les essais "comparatif" fait dans une même pièce.

Pour illustrer ce qui se passe de façon simplifiée, sur le champ direct, j'ai fait ce petit schéma montrant l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute, en utilisant des enceinte directive, "pincée" devant la zone d'écoute. A gauche ce qui ce passe avec un système non directif quand on se décale du centre ... :


En écoute selon recommandations courantes bien mises en œuvre, c'est 50% de champs direct et 50% de champs réverbéré perçus par l'auditeur.
L’intérêt d'une directivité un peu maitrisée, offrant un rayonnement équilibré dans l'axe mais également hors axe prend là toute son importance amha.

cdlt





j'ai beau relire et regarder de nouveau , je suis toujours perplexe ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/10/2018 00:43:24

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
Très bien, ces systèmes sont bien beaux, mais je ne vois toujours pas en quoi selon toi "l'analyse est fausse" ?


avec ces deux évolutions de systèmes , la zone d’écoute a été grandement élargie,
en remplaçant un pavillon circulaire très directif , par un pavillon très peu directif sur 90° ,

alors qu'avec ton croquis , tu essayes de démontrer tout l'inverse ....


Tu n'y es pas Mastro, regardes et lis mieux stp:
je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé".

Notes au passages des images que tu postes que c'est précisément comme sur mon "croquis" que sont disposées ces enceintes directives * :
https://farm2.staticflickr.com/1942/31573622298_f2fd33c1c2_o.jpg

* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même.





j'ai beau relire et regarder de nouveau , je suis toujours perplexe ;-)

ta notion de directivité contrôlée ne semble pas correspondre à une directivité constante comme celle d'un TH4001 , .....

un pavillon CD , n'est pas directif jusque (60 , 90 ou 120H, .. - yyV) , il élargit la zone d’écoute ,
mais a l' inconvénient de devoir rajouter une petite compensation de quelques db , à partir d'une certaine fréquence.

un pavillon circulaire non CD ,qui est très directif , gagne effectivement à être pincer ,
pour limiter les effets de la directivité et obtenir une toute petite zone d’écoute correcte ,
mais ça n’élargira pas pour autant cette zone d’écoute ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 21/10/2018 10:19:06

Je me trompe peut-être (comme pour les pavillons circulaires d'Ablons), mais je ne suis pas sûr que le TH4001 soit un pavillon CD.
Quand j'entends "pavillon CD", je pense plutôt à des choses comme les "paires de fesses" JBL, les Altec Mantaray, etc...




Qu'en pensez-vous?

Mikael


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/10/2018 10:24:47

bug +1


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 21/10/2018 10:34:17

débuggage


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 21/10/2018 10:41:10

Bonjour,
"ta notion de directivité contrôlée ne semble pas correspondre à une directivité constante comme celle d'un TH4001 , ....."
Je préfère parler de "directivité contrôlée", pour l'enceinte, car sur ce type de système, dans un local courant, il y a toujours un glissement entre un comportement omnidirectionnel (dans le grave) vers un comportement a directivité beaucoup plus marquée (dans les aigus).
L'idée est donc la même, avec non pas une parfaite constance de directivité sur tout la bande, mais cette notion de progression dans la directivité, ce que l'on cherche a contrôler dans la pratique, en utilisant notamment des pavillons "CD".

"un pavillon CD , n'est pas directif jusque (60 , 90 ou 120H, .. - yyV) , il élargit la zone d’écoute ,
mais a l' inconvénient de devoir rajouter une petite compensation de quelques db , à partir d'une certaine fréquence.
un pavillon circulaire non CD ,qui est très directif , gagne effectivement à être pincer ,
pour limiter les effets de la directivité et obtenir une toute petite zone d’écoute correcte ,
mais ça n’élargira pas pour autant cette zone d’écoute .... "


pour rappel j'écrivais :
"je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé"."

c'est de ça dont il est question, pas de comparer un pavillon circulaire avec un pav CD, c'est un autre débat.

Et une fois de plus, la photo que tu postes toi même message précèdent pourrait illustrer la partie droite de mon schéma :
https://farm2.staticflickr.com/1942/31573622298_f2fd33c1c2_o.jpg

pour avancer, es-tu d'accord avec l’ordre de grandeur des valeurs calculées que je donne sur mon schéma et pourquoi?

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 21/10/2018 11:00:18

folkdeath95 a écrit :
Je me trompe peut-être (comme pour les pavillons circulaires d'Ablons), mais je ne suis pas sûr que le TH4001 soit un pavillon CD.
Quand j'entends "pavillon CD", je pense plutôt à des choses comme les "paires de fesses" JBL, les Altec Mantaray, etc...




Qu'en pensez-vous?

Mikael


Il y a différentes formes pour réaliser un pavillon a directivité constante, par exemple le 18sound XT1086, très présentable :
[attachment=22513]

L'Iwata JMLC 600 que j'utilise sur mon système et que tu viens d'acheter présente également un comportement très "CD", comme le montre cette mesure de directivité Horizontale de l'ensemble :
[attachment=22514]

Après, est ce que le TH4001 prétend être un pure "CD", je ne sais pas, mais dans la pratique la directivité est bien contrôlée sur ce dernier, c'est le principal.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/10/2018 11:44:48

Greg Lagarrigue a écrit :
pour rappel j'écrivais :
"je fais un calcul avec un système omni puis avec un système a pavillon de directivité arbitraire très "pincé"."

c'est de ça dont il est question, pas de comparer un pavillon circulaire avec un pav CD, c'est un autre débat.

Et une fois de plus, la photo que tu postes toi même message précèdent pourrais illustrer la partie droite de mon schéma :
https://farm2.staticflickr.com/1942/31573622298_f2fd33c1c2_o.jpg

pour avancer, es-tu d'accord avec l’ordre de grandeur des valeurs calculées que je donne sur mon schéma et pourquoi?

cdlt


en bref ,
le contrôle de directivité , détermine des angles de diffusion (exemple 90H , 40V),
et CD, c'est pour qualifié la constance ( stabilisation) de la directivité ..

je connais ce principe de croisement très pincé devant le point d’écoute qui est très prisé par Ken Ishiwata le créateur de la série KI Signature des produits Marantz :




http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35751.41


en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ....
car les 3 autres exemples , utilisent le même positionnement avec des enceintes non directives ,
jusque 90° pour l'exemple de la photo avec les TH4001 et l'article ci dessous et directivité non contrôlée mais stabilisée pour l'exemple de Ken Ishiwata .

pour l'exactitude des chiffres , il faut faire appel aux experts qui aiment jouer avec ... ;-)

extraits article a écrit :
Directivité croissante et contrôlée :
L’intégration du tweeter dans un pavillon donne une parfaite maîtrise de la directivité. Elle nous permet d'avoir une réponse en fréquence sans accidents, et ce en dehors de l'axe jusqu'a 90°.

Large zone d’écoute:
La directivité contrôlée associée au positionnement ingénieux fessant se croiser les enceintes juste devant le point d'écoute, donne une stabilité de l'image stéréo sans précédent, le sweat spot et alors très large (dépendant du local d’écoute et des éléments placés dans le champ des enceintes). En condition optimum vous pouvez écouter sur toute la largeur du plan des enceintes sans avoir une stéréo qui se décale d'un côté ou de l'autre.


http://www.prosodia-audio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=188&Itemid=1856


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 21/10/2018 12:02:11

Greg Lagarrigue a écrit :

folkdeath95 a écrit :
Je me trompe peut-être (comme pour les pavillons circulaires d'Ablons), mais je ne suis pas sûr que le TH4001 soit un pavillon CD.
Quand j'entends "pavillon CD", je pense plutôt à des choses comme les "paires de fesses" JBL, les Altec Mantaray, etc...




Qu'en pensez-vous?

Mikael


Il y a différentes formes pour réaliser un pavillon a directivité constante, par exemple le 18sound XT1086, très présentable :


L'Iwata JMLC 600 que j'utilise sur mon système et que tu viens d'acheter présente également un comportement très "CD", comme le montre cette mesure de directivité Horizontale de l'ensemble :


Après, est ce que le TH4001 prétend être un pure "CD", je ne sais pas, mais dans la pratique la directivité est bien contrôlée sur ce dernier, c'est le principal.

cdlt


la documentation indique : Stabilized dispersion horn ,
c'est donc un CD : Constant directivity .

et aussi un CD : Controled Directivity : The degree of radiation angle 90 degrees (level), 40 degrees (perpendicular)

d'ou la confusion inévitable entre les deux indications CD , qui sont insuffisantes :-))))))

https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/th-4001-e.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 21/10/2018 12:59:58

mastro a écrit :
...
en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ....


Non, il montre qu’un système directif bien conçu et utilisé permet un bien meilleur équilibre gauche droite dans le champ direct émit sur une zone plus large d'écoute qu'un système omni qui n'offre pas cet avantage de contrôle de la directivité.

Comme le souligne d’ailleurs l'article que tu cites pourtant toi même :

mastro a écrit :
...

extraits article a écrit :
Large zone d’écoute:
La directivité contrôlée associée au positionnement ingénieux fessant se croiser les enceintes juste devant le point d'écoute, donne une stabilité de l'image stéréo sans précédent, le sweat spot et alors très large (dépendant du local d’écoute et des éléments placés dans le champ des enceintes). En condition optimum vous pouvez écouter sur toute la largeur du plan des enceintes sans avoir une stéréo qui se décale d'un côté ou de l'autre.


http://www.prosodia-audio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=188&Itemid=1856


mastro a écrit :
...en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ....
pour l'exactitude des chiffres , il faut faire appel aux experts qui aiment jouer avec ... ;-)

Autrement dit tu n'en sais rien mais le croquis est faux selon toi, cela m'apprendra a prendre le temps de faire un schéma et quelques calculs (simples) pour illustrer un principe et exprimer une idée...

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jmg - 21/10/2018 21:02:58

Merci Greg pour le schéma.

L'adaptation au lieu d'écoute semble toutefois demander des 'expérimentations'.

J’apprécie vos échanges et que tu aies pris la peine de faire quelques calculs.






__


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 22/10/2018 14:34:23

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ....


Non, il montre qu’un système directif bien conçu et utilisé permet un bien meilleur équilibre gauche droite dans le champ direct émit sur une zone plus large d'écoute qu'un système omni qui n'offre pas cet avantage de contrôle de la directivité.

Comme le souligne d’ailleurs l'article que tu cites pourtant toi même :

mastro a écrit :
...

extraits article a écrit :
Large zone d’écoute:
La directivité contrôlée associée au positionnement ingénieux fessant se croiser les enceintes juste devant le point d'écoute, donne une stabilité de l'image stéréo sans précédent, le sweat spot et alors très large (dépendant du local d’écoute et des éléments placés dans le champ des enceintes). En condition optimum vous pouvez écouter sur toute la largeur du plan des enceintes sans avoir une stéréo qui se décale d'un côté ou de l'autre.


http://www.prosodia-audio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=188&Itemid=1856


mastro a écrit :
...en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ....
pour l'exactitude des chiffres , il faut faire appel aux experts qui aiment jouer avec ... ;-)

Autrement dit tu n'en sais rien mais le croquis est faux selon toi, cela m'apprendra a prendre le temps de faire un schéma et quelques calculs (simples) pour illustrer un principe et exprimer une idée...

cdlt



en premier, tu effaces la partie de l'article qui précise , qu'il diminue la directivité dans l'aigu , avec le rajout d'un tweeter , et qui de ce fait
place l'enceinte dans un contexte d'enceinte non directive , avec une directivité contrôlée (90°) .

extraits article a écrit :
extraits article a écrit :
Directivité croissante et contrôlée :
L’intégration du tweeter dans un pavillon donne une parfaite maîtrise de la directivité. Elle nous permet d'avoir une réponse en fréquence sans accidents, et ce en dehors de l'axe jusqu'a 90°.

Large zone d’écoute:
La directivité contrôlée associée au positionnement ingénieux fessant se croiser les enceintes juste devant le point d'écoute, donne une stabilité de l'image stéréo sans précédent, le sweat spot et alors très large (dépendant du local d’écoute et des éléments placés dans le champ des enceintes). En condition optimum vous pouvez écouter sur toute la largeur du plan des enceintes sans avoir une stéréo qui se décale d'un côté ou de l'autre.



et pour ton croquis , qui n'est pas faux , mais qui est très incomplet ,

je constate que tu as pris le choix d'un angle faible , qui correspond bien à un pincement de l'enceinte .

la première représentation est correcte du fait que c'est non directif et que les lobes de directivité se superposent pour n'en faire qu'un seul en théorie , alors
que dans le cas d'une directivité effective, les lobes de directivité se resserrent quand la fréquence monte ..

le lobe que tu as représenté resserré qui est bien représentatif d'une directivité assez prononcée , correspond à une fréquence précise qui est élevée ,
mais si t'avais choisi des fréquences plus basses , tu obtiendrais pratiquement
le même résultat qu'a gauche du fait que les lobes sont beaucoup plus large , et d'autant plus , sur un faible angle .... ;-)


en bref , ton schéma est très intéressant mais pas assez pertinent ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 22/10/2018 21:19:32

mastro a écrit :
...
en premier, tu effaces la partie de l'article qui précise , qu'il diminue la directivité dans l'aigu , avec le rajout d'un tweeter , et qui de ce fait
place l'enceinte dans un contexte d'enceinte non directive , avec une directivité contrôlée (90°) .

...

et pour ton croquis , qui n'est pas faux , mais qui est très incomplet ,

je constate que tu as pris le choix d'un angle faible , qui correspond bien à un pincement de l'enceinte .

la première représentation est correcte du fait que c'est non directif et que les lobes de directivité se superposent pour n'en faire qu'un seul en théorie , alors
que dans le cas d'une directivité effective, les lobes de directivité se resserrent quand la fréquence monte ..

le lobe que tu as représenté resserré qui est bien représentatif d'une directivité assez prononcée , correspond à une fréquence précise qui est élevée ,
mais si t'avais choisi des fréquences plus basses , tu obtiendrais pratiquement

le même résultat qu'a gauche du fait que les lobes sont beaucoup plus large , et d'autant plus , sur un faible angle .... ;-)


en bref , ton schéma est très intéressant mais pas assez pertinent ;-)


Mastro,
depuis le début, message 414 je parle de "l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute", et tu me réponds pavillon très directif en haut et pas du tout en bas, ce qui ne correspond pas a une directivité contrôlée.
Message 489 également : "un système a directivité contrôlée permet de contourner le problème en jouant sur une deuxième variable inexistante sur l'omni, qui le spl fonction de l'angle d'émission"
Message 498 je repose un jalon "* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même" car un système a directivité contrôlée reste directif par définition.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 22/10/2018 21:23:17

.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 22/10/2018 21:25:19

.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 23/10/2018 10:46:13

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
en premier, tu effaces la partie de l'article qui précise , qu'il diminue la directivité dans l'aigu , avec le rajout d'un tweeter , et qui de ce fait
place l'enceinte dans un contexte d'enceinte non directive , avec une directivité contrôlée (90°) .

...

et pour ton croquis , qui n'est pas faux , mais qui est très incomplet ,

je constate que tu as pris le choix d'un angle faible , qui correspond bien à un pincement de l'enceinte .

la première représentation est correcte du fait que c'est non directif et que les lobes de directivité se superposent pour n'en faire qu'un seul en théorie , alors
que dans le cas d'une directivité effective, les lobes de directivité se resserrent quand la fréquence monte ..

le lobe que tu as représenté resserré qui est bien représentatif d'une directivité assez prononcée , correspond à une fréquence précise qui est élevée ,
mais si t'avais choisi des fréquences plus basses , tu obtiendrais pratiquement

le même résultat qu'a gauche du fait que les lobes sont beaucoup plus large , et d'autant plus , sur un faible angle .... ;-)


en bref , ton schéma est très intéressant mais pas assez pertinent ;-)


Mastro,
depuis le début, message 414 je parle de "l’intérêt d'une directivité contrôlée pour élargir la zone d'écoute", et tu me réponds pavillon très directif en haut et pas du tout en bas, ce qui ne correspond pas a une directivité contrôlée.
Message 489 également : "un système a directivité contrôlée permet de contourner le problème en jouant sur une deuxième variable inexistante sur l'omni, qui le spl fonction de l'angle d'émission"
Message 498 je repose un jalon "* Directif par opposition avec une source omni ou même rayonnant a 180°, après que ce soit 90° ou 60 le principe reste le même" car un système a directivité contrôlée reste directif par définition.

cdlt



ben non , excuse moi d'insister ,
en théorie ,
un système à directivité contrôlée est sensé de pas être directif en dessous des valeurs d'ouvertures Horizontale et verticale qui est une valeur moyenne ...

dans la pratique ,en fonction du système , l'angle d'ouverture contrôlé est plus faible que cette valeur moyenne dans les hautes fréquences, sauf
pour ceux qui sont optimisés pour devenir constant ou stabilisé ...

la notion de contrôle de la directivité est liée directement à cet angle d'ouverture , et au dessus de cet angle , le système est très directif , ce qui est normal , car c'est le principe même d'un guide d'onde qui sert a canaliser .

ceux qui ne sont pas contrôlés , sont progressivement très directifs , c'est le cas des circulaires ...

en pratique , il faut trouver le bon angle d'ouverture 60 , 90 ,120 , ..., pour optimiser l’intégration
du système dans l'acoustique de la pièce , et ce qui se passe au delà de l'angle
est aussi important, que ce qui se passe au dessous ...

au dessous de l'angle de contrôle annoncé , ça doit pas être tres directif , alors qu' au dessus , ça le devient , mais avec des avantages quand c'est bien exploité ...

en pratique , pour élargir la zone d’écoute avec un système très directif sous l'ange d'ouverture ,
il est nécessaire d’éloigner la zone d’écoute , j'invente rien ça fait des dizaines d'années , que c'est comme ça ...... :--)))))

en bref , depuis le début , ton croquis représentant une forte directivité sous un angle faible ne présente pas l’intérêt d'une directivité contrôlée ,
mais plutôt celui d'une directivité progressive ...

:-))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 23/10/2018 20:13:47

mastro a écrit :
.
...
en bref , depuis le début , ton croquis représentant une forte directivité sous un angle faible ne présente pas l’intérêt d'une directivité contrôlée ,
mais plutôt celui d'une directivité progressive ...

:-))


Je sais encore pourquoi j'ai fais ce schéma et ce que j'avais en tête Mastro, c'est clairement expliqué dans mon message message 414.


cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 23/10/2018 21:08:09

voici un comparatif de différents pavillons très intéressant :

http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/experiences/pavillons-2445j/pavillons_2445j.html








La compression utilisée : JBL 2445J.
http://cyrille.pinton.free.fr/electroac/experiences/pavillons-2445j/2445J.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/jbl/2380A.pdf

https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/beyma/TD400.pdf





RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 23/10/2018 21:59:55

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
.
...
en bref , depuis le début , ton croquis représentant une forte directivité sous un angle faible ne présente pas l’intérêt d'une directivité contrôlée ,
mais plutôt celui d'une directivité progressive ...

:-))


Je sais encore pourquoi j'ai fais ce schéma et ce que j'avais en tête Mastro, c'est clairement expliqué dans mon message message 414.


cdlt


dans ce même message 414 ,
le meilleur conseil que je puisse donner , est d'aller écouter en petit groupe d'amis audiophiles , toutes les solutions existantes ...

message 414.

;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 00:17:17

HPH 4001 pavillon à dispersion contrôlée :



http://jmf-audio.com/fr/horn_fr.htm

http://jmf-audio.com/fr/speakerHPM500_fr.htm

http://jmf-audio.com/fr/woofer_fr.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 00:30:28

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 00:30:28

bug doublon


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 10:29:03

voici une autre expérience très intéressante :





directivité J321 à profil JMLC de Marco Henry :


jmaudio2 a écrit :
Mais c'est toujours pareil, on peut lire tout et son contraire sur les forums concernant les vertus des différents profils... autant y aller de par soi-même !! :mdr:
Donc... par niveau décroissant... et toujours sans Eq... 0° - 15° - 30° - 45° (en horizontal)

http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35768.311

DIY enceintes-systèmes-mesures - Refonte système et enceintes... (15791 vues):

http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35768.2


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 10:31:16

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 10:33:02

bug refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 24/10/2018 18:15:12

Bonjour,
Il y a un souci dans l'interprétation "CD".
Constant Directivity, ou Controlled Directivity ?
Ce n'est pas la même notion ...

De plus, aucun pavillon n'est complètement Constant Directivity.
La courbe de DI est un concept technique, et aussi appliqué en pratique grâce à la mesure,
auquel on se référence (= Beamwidth -6dB en fonction de la fréquence)

5.2.5 DIRECTIVITÉ DES PAVILLONS:
https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-2-comment-choisir-les-hp

Peu avant le bas de page

Cordialement.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 24/10/2018 23:11:58

une autre évolution très intéressante :









http://www.didaudio.com/mon-systeme-actuel.php

http://www.didaudio.com/ma-nouvelle-installe.php

http://www.didaudio.com/mon-nouveau-projet.php


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 24/10/2018 23:40:43

Du THXRD pur jus Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 25/10/2018 09:05:07

Toutafé ... j'ai connu tous les systèmes de Didier (sauf le dernier), globalement il est plus HC que hifi, d'ou le dernier changement (les estrades doubles marchaient moins bien que les simples de Flebas, qui de toute façon n'ont pas le rendu rentre dedans HC que recherchait Didier).


RE: presentation d'une alternative aux compressions - TOF70 - 25/10/2018 13:14:02

nicolasd a écrit :
plus HC que hifi


???
Pour moi c'est la même chose.
Dans le sens ou ça mérite le même soin pour arriver à la satisfaction.
Que quelqu'un explique ou et la frontière entre les 2 Rolleyes
Cdlt
Christophe


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 25/10/2018 16:23:58

Bonjour,

Il y a entre un système HC et un système audio (digne de ce nom) à peu près la même différence qu'entre un Armata et une Evora. Question de déstination finale , les 2 sont au top , mais pas pour le même usage Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Dominique-Tanguy - 25/10/2018 17:14:24

L'Armata, c'est censé illustrer le pavillon estrade ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 25/10/2018 18:59:47

Dominique-Tanguy a écrit :
L'Armata, c'est censé illustrer le pavillon estrade ?


Je crois que c'est plutôt pour illustrer le Home Cinéma, l'Evora évoquant la Hifi ...
MacCauley 6174 ou JBL GTI-15 en gros BR contre Altec en pavillon ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 25/10/2018 19:16:36

Bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - TOF70 - 25/10/2018 19:56:23

Le Relais Sonore a écrit :
Bonjour,

Il y a entre un système HC et un système audio (digne de ce nom) à peu près la même différence qu'entre un Armata et une Evora. Question de déstination finale , les 2 sont au top , mais pas pour le même usage Big Grin


Ce n'est que ma traduction de ce que vous avez écrit
=> Les bandes son HC étant de piètre qualité, ne mérite pas du matériel de qualité correctement mis en oeuvre.

Et vous n'avez pas répondu à ma question: Où est la frontière ?
C'est très simple, c'est la vidéo
En HC il y en a, et en ''Hi-Fi'' il n'y en a pas. C'est tout Big Grin
Vous pouvez avoir du HC en 2.0, du ''Hi-Fi'' en 7.1, du HC avec enceintes éloignées des murs, du ''Hi-Fi'' avec enceintes encastrée, etc.....
Cdlt
Christophe


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 25/10/2018 20:16:18

Oui, en grossissant le trait, l'armata c'est le HC et l'Evora l'audio stéréo. C'est une blague bien sûr.
Disons que jusqu'a présent, toutes les demos de HC auxquelles j'ai pu assister (hormis une peut-être une fois chez Genelec en environement pro), ont été faites avec Pearl Harbor et autre Terminator, mais jamais avec tous les matins du monde. En tout cas, dès qu'il s'agit de reproduire de la musique, même avec des images en cas de concert, je préfère de loin la stéréo.
Le HC privilégie le spectaculaire . Ce que je recherche dans l'audio stéréo c'est le subtile. Il peut n'y avoir aucun point commun entre les deux styles, donc pour moi, difficile de trouver une frontière dans ce cas. Quelle est la frontière entre la Mongolie et le Burundi ?

Salutation

Rémy


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 25/10/2018 20:48:22

narshorn a écrit :
Bonjour,
Il y a un souci dans l'interprétation "CD".
Constant Directivity, ou Controlled Directivity ?
Ce n'est pas la même notion ...

De plus, aucun pavillon n'est complètement Constant Directivity.
La courbe de DI est un concept technique, et aussi appliqué en pratique grâce à la mesure,
auquel on se référence (= Beamwidth -6dB en fonction de la fréquence)

5.2.5 DIRECTIVITÉ DES PAVILLONS:
https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-2-comment-choisir-les-hp

Peu avant le bas de page

Cordialement.


Bonsoir,
merci pour cette invitation a lire (ou relire) ces pages.
Le facteur de directivité aidera surement Mastro a comprendre pourquoi je place tout naturellement un pavillon comme le TH-4001 dans la catégorie des systèmes directif comparé a un rayonnement omnidirectionnel.
le facteur de directivité :
"... rapport de l'intensité sonore reçu sur l'intensité qui aurait été reçue si la répartition de l'émission sonore était sphérique".
Pour un rayonnement omnidirectionnel D = 1
Pour un rayonnement homogène sur baffle infini D = 2
"

Pour un pavillon a directivité constante d'angle de dispersion H x Z de 90° x 40° comme le TH-4001, ce rapport est de l’ordre de 10.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 26/10/2018 09:24:01

Bonjour,

Greg Lagarrigue a écrit :
Le facteur de directivité aidera surement Mastro a comprendre pourquoi je place tout naturellement un pavillon comme le TH-4001 dans la catégorie des systèmes directif comparé a un rayonnement omnidirectionnel.

Avec un peu d'humour ...
Il est aisé d'affirmer que tout est plus directif qu'un rayonnement omnidirectionnel ...
Cool

Et maintenant si on parlait de la directivité verticale ... Rolleyes

@+
Audio Pavillon


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/10/2018 09:46:29

Audio Pavillon a écrit :
Bonjour,

Greg Lagarrigue a écrit :
Le facteur de directivité aidera surement Mastro a comprendre pourquoi je place tout naturellement un pavillon comme le TH-4001 dans la catégorie des systèmes directif comparé a un rayonnement omnidirectionnel.

Avec un peu d'humour ...
Il est aisé d'affirmer que tout est plus directif qu'un rayonnement omnidirectionnel ...
Cool

Et maintenant si on parlait de la directivité verticale ... Rolleyes

@+
Audio Pavillon



oui , ça permettra d'avancer , et de dépasser le cap de 10 pour D ;-)

une directivité verticale de 40° , apporterait plus d'avantages que d’inconvénients ,

tout comme celle de 90° en horizontale , en limitant efficacement les problèmes de réflexions
primaires des la source , ce qui est un très gros avantage , du fait que ça semble n'engendrer que très peu d’inconvénients ...

la balance des avantages et inconvénients , est grandement influencée par l'acoustique , la distance d’écoute , positions d’écoute, .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 26/10/2018 09:49:15

jmg a écrit :
Merci Greg pour le schéma.

L'adaptation au lieu d'écoute semble toutefois demander des 'expérimentations'.
...__


Bonjour,
c'est certain, de mon côté j'ai testé un système peu directif (système avec dôme de 50 et dôme de 25 mm), a côté de mon système a pavillon (nettement plus directif mais avec un rayonnement en puissance pas trop déconnant a priori). Le résultat est sans appel comme dit précédemment et je cherche a voir si cela est du aux propriétés de directivité et/ou d'équilibre sur le rayonnement en puissance qui creuse l'écart dans mes conditions.
J'aménage donc une pièce pour faire d'autres essais, le sujet m'intéressant particulièrement Smile

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 26/10/2018 10:06:00

Audio Pavillon a écrit :
...
Avec un peu d'humour ...
Il est aisé d'affirmer que tout est plus directif qu'un rayonnement omnidirectionnel ...
Cool


C'est une définition.
Dans l'absolu le facteur est quand même de 10, c'est pas une question d'humour Smile
Par rapport a une source émettant en 2Pi stéradian (comme j'ai testé, dans les grandes lignes), ce dernier reste de 5.

Audio Pavillon a écrit :
Et maintenant si on parlait de la directivité verticale ... Rolleyes

@+
Audio Pavillon


L’intérêt de cet indice, c'est qu'il intègre justement la directivité verticale (faut suivre Smile ), ce qui permet de donner une idée rapide sur le rayonnement total en puissance, que ne permet pas la seule observation de la directivité horizontale.
Pour les 50 autres%, dont je parlais précédemment, c'est intéressant comme indicateur.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/10/2018 10:18:08

Greg Lagarrigue a écrit :

jmg a écrit :
Merci Greg pour le schéma.

L'adaptation au lieu d'écoute semble toutefois demander des 'expérimentations'.
...__


Bonjour,
c'est certain, de mon côté j'ai testé un système peu directif (système avec dôme de 50 et dôme de 25 mm), a côté de mon système a pavillon (nettement plus directif mais avec un rayonnement en puissance pas trop déconnant a priori). Le résultat est sans appel comme dit précédemment et je cherche a voir si cela est du aux propriétés de directivité et/ou d'équilibre sur le rayonnement en puissance qui creuse l'écart dans mes conditions.
J'aménage donc une pièce pour faire d'autres essais, le sujet m'intéressant particulièrement Smile

cdlt



testé à coté , sur un système totalement différent , ça fausse le test et le jugement !!!!

il eut été beaucoup plus judicieux de tester sur le même système
un autre pavillon beaucoup moins directif , pour te faire une plus juste opinion ;-)

en bref, un seul changement suffit , pour faire ce test , dans de bonnes conditions ,

à l'image des 1er exemples que j'ai cité au dessus ....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 26/10/2018 14:34:47

Salut Greg,

Greg Lagarrigue a écrit :
C'est une définition.
Dans l'absolu le facteur est quand même de 10, c'est pas une question d'humour Smile
...
L’intérêt de cet indice, c'est qu'il intègre justement la directivité verticale (faut suivre Smile )

Et ben dis donc, tu relâches jamais, même pas un petit sourire ?

@+
Audio Pavillon


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/10/2018 14:36:48

Bug
5


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 26/10/2018 14:38:16

Bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 26/10/2018 14:54:56

mastro a écrit :
..
testé à coté , sur un système totalement différent , ça fausse le test et le jugement !!!!

il eut été beaucoup plus judicieux de tester sur le même système
un autre pavillon beaucoup moins directif , pour te faire une plus juste opinion ;-)


en bref, un seul changement suffit , pour faire ce test , dans de bonnes conditions ,

à l'image des 1er exemples que j'ai cité au dessus ....


Une fois de plus, je ne cherche pas a comparer différents pavillons, ce n'est pas l'objet de mon intervention dans ce fil.
J'ai déjà fait différents essais, avec du circulaire ou du CD, du tweeter ou pas, avec différentes fréquences et pentes de coupure, passif ,actif IIR ou FIR.
J'ai également eu un peu l’occasion d'écouter d'autres choses en pavillon, du TAD, du Onken du Yamaha.... de jolies choses.
Je suis satisfais de mon système, je ne suis pas en quête d'un Graal ni du transducteur qui "enterrera l'autre".
Maintenant si j'ai envie de tester un autre système et de le comparer a ce que j'ai en place actuellement c'est pour appréhender le sujet sous un autre angle, continuer d'apprendre et de réaliser, et dans le cas qui m’intéresse cela impose de changer sensiblement de transducteur.

une autre avis (que tu donnais en lien précédemment) plus en rapport avec ce que je rapporte sur mes comparaisons de technologie :
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/monitor-tad-2-15-t30080741.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/4-voies-actif-d3004-atc-sm75-150s-at-10b-kap-um-15-t30065214.html

cdlt

PS, je te trouve bien directif ...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jmg - 26/10/2018 15:09:41

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour,
c'est certain, de mon côté j'ai testé un système peu directif (système avec dôme de 50 et dôme de 25 mm), a côté de mon système a pavillon (nettement plus directif mais avec un rayonnement en puissance pas trop déconnant a priori). Le résultat est sans appel comme dit précédemment et je cherche a voir si cela est du aux propriétés de directivité et/ou d'équilibre sur le rayonnement en puissance qui creuse l'écart dans mes conditions.
J'aménage donc une pièce pour faire d'autres essais, le sujet m'intéressant particulièrement Smile

cdlt


désolé j'ai raté le premier épisode 'résultat sans appel' en faveur de quel système ? Merci


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 26/10/2018 20:46:00

Audio Pavillon a écrit :
Salut Greg,

Greg Lagarrigue a écrit :
C'est une définition.
Dans l'absolu le facteur est quand même de 10, c'est pas une question d'humour Smile
...
L’intérêt de cet indice, c'est qu'il intègre justement la directivité verticale (faut suivre Smile )

Et ben dis donc, tu relâches jamais, même pas un petit sourire ?

@+
Audio Pavillon


Bah ! pas un non, j'en ai mis Deux !

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 26/10/2018 21:05:59

Greg,
je sais d'avance que tu vas m'allumer (rien à battreWink), mais la discussion initiée par Mastro était plus "ouverte" que des "optimisations calculées " par des logiciels qui ne tiennent aucun compte de l'écoute "sensible" chez certains, brutalement métrologique chez d'autres.
Cordialement, Jean-Yves


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 26/10/2018 21:24:54

jmg a écrit :
...

désolé j'ai raté le premier épisode 'résultat sans appel' en faveur de quel système ? Merci


Je survole a peine la question message 414 .
Je préfère le système a pavillon :
Au niveau définition, on sent un très bon potentiel sur le système avec les dômes de médium et d'aigu.
Mais, l'image offerte n'est pas a la hauteur du système a pavillons.
Les grandes formations ne sont pas aussi convaincantes, le violoncelle manque de bois.
Les voies sont moins prenantes, pour illustrer, un simple filet de voie sortant des pav a fait couler de grosse larmes d'émotions sur les joues de ma sœur. Il faut préciser qu'elle est un peu sensible, mais sa préférence était toute trouvée, et ce n'est pas la seule.
Nougaro a des tripes sur les pav.

Alors cela ne veut pas dire qu'avec les dômes cela ne marches pas, il y a de la définitions et les 30 cm sont convaincants en bas, j'ai passé plusieurs semaines alternant l'un puis l'autre système pour me laisser le temps, et je pourrais très bien vivre avec l'un ou l'autre.
Mais avec les deux dans une même pièce le naturel revient au pavillons, la question est pourquoi un tel écart sur l'image et la largeur de la scène sonore.
Pour la suite je suis curieux de tester des guides d'onde sur des dômes et d’autres truc dans ce gout là.
cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jmg - 26/10/2018 23:14:06

OK Greg, mais là il semble évident que ce qui forme une 'image' ne vient pas de la seule
caractéristique de directivité, la sensation de 'relief' vient aussi de la dynamique,
les dômes ne peuvent être réalistes sur ce point,

Pour ce qui est de leur rayonnement, de mémoire un dôme 1 pouce
voit un gros trou dans sa courbe de réponse à 60 degrés sur la dernière octave.

Elle est belle sinon ton enceinte 'à dômes', je suis bon public, celles que j'ai entendu à peu prés réussies
ont le bout gout d’être reposantes.

Est-ce que les ingénieurs du son qui mixent sur du TAD ont du HR chez eux ? Ce serait intéressant de le savoir....
( peu d'ingé son sur les forums audio....)

Enfin, j'ai pincé une paire d'enceinte selon ton schéma pour voir, l'effet est cohérent avec tes calculs:
sweet spot élargi,les pavillons sont des 32b, pour ce qui est des pavillons Altec classique en général
j'ai souvent lu qu'il faut écouter face à la troisième cellules ( 511 et 811 ) ce qui revient à ton schéma, mais c'est aussi pour 'adoucir' , j'ai des 811 que j'aime beaucoup mais ça peut 'trompetiser' un peu parfois selon les enregistrements, sur de la trompette c'est sûr ^_^


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 27/10/2018 14:25:06

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
..
testé à coté , sur un système totalement différent , ça fausse le test et le jugement !!!!

il eut été beaucoup plus judicieux de tester sur le même système
un autre pavillon beaucoup moins directif , pour te faire une plus juste opinion ;-)


en bref, un seul changement suffit , pour faire ce test , dans de bonnes conditions ,

à l'image des 1er exemples que j'ai cité au dessus ....


Une fois de plus, je ne cherche pas a comparer différents pavillons, ce n'est pas l'objet de mon intervention dans ce fil.
J'ai déjà fait différents essais, avec du circulaire ou du CD, du tweeter ou pas, avec différentes fréquences et pentes de coupure, passif ,actif IIR ou FIR.
J'ai également eu un peu l’occasion d'écouter d'autres choses en pavillon, du TAD, du Onken du Yamaha.... de jolies choses.
Je suis satisfais de mon système, je ne suis pas en quête d'un Graal ni du transducteur qui "enterrera l'autre".
Maintenant si j'ai envie de tester un autre système et de le comparer a ce que j'ai en place actuellement c'est pour appréhender le sujet sous un autre angle, continuer d'apprendre et de réaliser, et dans le cas qui m’intéresse cela impose de changer sensiblement de transducteur.

une autre avis (que tu donnais en lien précédemment) plus en rapport avec ce que je rapporte sur mes comparaisons de technologie :
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/monitor-tad-2-15-t30080741.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/4-voies-actif-d3004-atc-sm75-150s-at-10b-kap-um-15-t30065214.html

cdlt

PS, je te trouve bien directif ...


En examinant les spécifications des transducteurs que tu as choisi pour tes essais,
Je constate que c'est pas comparable à ton gros système Hr,
Ou a une alternative aux compressions , qui utilise
Des 38cm dans le grave-bas medium avec un rendement >=95db...


Un hp de grave -medium de 17cm n'aura jamais
L'ampleur d'un 38cm , et ton dôme de 50 mm
N'a pas l'ampleur d'un dôme atc 75 150-s , ou d'une compression , capable de suivre la dynamique d'un 38cm.


Plus haut , j'avais posté un lien sur des monitor Boxer T5. .
Qui sont une alternative aux tad Tsm.....

En bref, c'est surtout, la partie basse du système < 600hz
Qui fait la différence .....

Et au-dessus, on sait à présent
Que le traitement de la directivité
Joue un role très important
:-))))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/10/2018 11:42:34

une comparaison très intéressante , que j'aimerais beaucoup faire , sur place :-))

studio Guillaume Tell :
http://www.guillaumetell.com/?p=studiob

http://www.guillaumetell.com/?p=studioa


ancien studio Davout fermé en avril 2017 :
http://www.davout.com/studioB/index.html
http://cont411.wixsite.com/davout/about

article a écrit :
En parlant d enceintes à pavillon:
etant musicien, je suis en séance au studio A de Davout pour quelques jours
Le monitoring est assuré par des Boxer T5
les 3 ingés son présents m ont assuré que c' était meilleur que les TAD Kinoshita du studio B, notamment dans l' aigu à haut volume
( grave TAD et medium aigu ATC )
L' écoute est évidemment splendide et pêchue

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/replique-tad-tsm-1-ou-projet-davis-jbl-t30074910-105.html

https://www.lesnumeriques.com/audio/fermeture-studios-davout-a-paris-fin-mythe-meconnu-n61391.html

https://jack.canal.fr/articles/lire/mythique-studio-davout-ferme-portes

https://www.lemonde.fr/musiques/article/2017/03/17/l-historique-studio-davout-ferme-ses-portes_5095944_1654986.html

MINI-DOCU : Eminem, Pharrell, Prince, Rihanna… Tous ont enregistré au Studio Davout, qui vient de fermer. On a suivi ses derniers jours:
http://www.clique.tv/clique-report-davout/







1er épisode de mes "Studios tour" consacré aux studios Davout.
Rencontre avec Jean Loup Morette ingénieur du son aux studios Davout depuis 35 ans :

https://www.youtube.com/watch?v=bgZxsqmLB-c

(21:30 / 22:21)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/10/2018 11:46:17

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 28/10/2018 12:04:46

Refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/10/2018 17:41:04

un autre , studio -de- la- Chine , très intéressant :

http://www.magazine-audio.com/amadeus-aux-studios-de-la-chine-a-paris/

REPORTAGE, LE STUDIO DE LA CHINE :
https://deveniringeson.com/studio-de-la-chine/

https://www.psneurope.com/studio/custom-amadeus-monitors-for-paris-studios-de-la-chine

http://studio-de-la-chine.fr/




Paris’ Studios de la Chine – home to France’s only SSL 9072 J console – has installed a custom pair of Amadeus speakers inside its main control room.
"It took us a long time and lots of experimentation to find the perfect cconstruction technique,
which is extremely complex, and results from the combination of the materials used and the skills of the craftsmen at Amadeus,”
said Amadeus’ Michel Deluc, who designed the loudspeakers. “Each custom studio monitor is built around a unique internal reinforcement structure,
designed to neutralize any 'standing waves' and to suppress energy loss caused by vibrations.
Each speaker's multi-layer panels combine a subtle blend of woods, high-density bitumen, 'elastomers' (polymers) and mineral fillers.
" The monitors feature one 1-inch dome tweeter made of a 99% pure beryllium diaphragm,
one 3-inch ATC soft dome mid-range driver and
one 15-inch low-frequency TAD direct radiating woofer.
"The speaker's frequency response ranges from 28–30,000 Hz,
" said Deluc. "This 3-way monitoring system is driven by a proprietary tri-amped power amplifier section, which uses a high efficiency,
full resonance, switched-mode power supply. The amplifier includes a built-in DSP module,
with digital filtering functions such as system EQ, time alignment between HF and LF sections,
limiter parameters, thermal protection of the transducers, and more." Leonard RaponiI,
record producer, arranger and music conductor added: "A few months ago, I discovered the Studios de la Chine recording and mixing


http://amadeusaudio.fr/fr/155.php

This 3-way monitoring system is driven by a proprietary tri-amped power amplifier section, which uses a high efficiency,
full resonance, switched-mode power supply.
The amplifier includes a built-in DSP module, with digital filtering functions such as system EQ, time alignment between HF,
MF and LF sections, limiter parameters, thermal protection of the transducers, and more...

SPÉCIFICATIONS
Amplitude linearity (±2dB)
30 Hz - 20 kHz
Cut-off frequencies (-6dB) 24 Hz - 30 kHz
Max. continuous SPL 124 dB
Transducer (HF) 1 x Beryllium 34-mm Soft Dome tweeter
Transducer (MF) 1 x ATC 75-mm Super Dome mid driver
Transducer (LF) 1 x TAD 375-mm bass driver
DSP type Analog Devices SHARC DSP
Amplifiers Output 3 x 1000W (8Ω) Class-D with PFC System


http://amadeusaudio.fr/fr/355.php

http://amadeusaudio.fr/fr/index.php


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 28/10/2018 18:40:08

https://www.soundlightup.com/flash-and-news/amadeus-signe-lacoustique-et-les-grandes-ecoutes-du-studio-question-de-son.html

article a écrit :
L’une des ces idées était de réaliser les enceintes en se basant sur les Medium à
dôme ATC 150S ,
avec pour le grave deux boomers 38cm TAD 1601B et pour les fréquences aigues
un Esotar T 330 D.
Pendant une courte période, nous avons aussi envisagé d’utiliser des chambres
de compression TAD avec des diffuseurs à trompe,
mais cette idée fut assez vite mise de coté.

Michel Deluc est finalement revenu vers nous avec ce dernier design et nous
fûmes tout de suite emballés par le look et les caractéristiques annoncées.
Il a fallu un peu plus d’un an de travaux pour voir les studios s’achever et
recevoir enfin nos deux paires d’enceintes. Une première phase d’essais a été
nécessaire pour choisir le tweeter définitif et réaliser un rodage des haut-
parleurs. Mais déjà le résultat s’annonçait plus qu’intéressant : image stéréo,
précision de toutes les fréquences et un grand confort d’écoute. »
....

Jordan Kouby poursuit : « Pour le tweeter, notre choix commun s’est arrêté sur
un transducteur de 1 pouce en Béryllium développé par Scan Speak,
(réf. D3004/664000) ; à la fois très précis, mais aussi plus qu’agréable.
Plusieurs jours consécutifs d’écoutes sur ces monitors et jamais on ne ressent de fatigue…






http://amadeusaudio.fr/fr/355.php


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 28/10/2018 18:45:24

Merci pour les photos Wink

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 28/10/2018 20:44:21

Merci Mastro pour ces liens fort instructif ! Et notamment loin des compressions et ampli classe A !

Ampli classe D avec une grosse alim
DSP basé sur des puces shark
Medium et tweeter à dome, bon ok des customs coutant un bras


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 29/10/2018 08:24:50

Doublon


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 29/10/2018 08:27:53

Rapport aux médiums à dôme, j'avais testé cette technique fin année 70 avec des dômes ISOPHON de 75mm en textile enduit et gros aimant alnico.
L'enceinte se composait de 2 Kef B139, d'un médium ISOPHON 75mm, d'un tweeter dôme isophon et d'un super tweeter dôme kef T27. Les 3 derniers entièrement débafflés.
Le son était agréable et doux mais sans l'impact d'une bonne 2 pouces.
Ca peut avoir un intérêt pour qui travaille avec, avec moins de fatigue auditive en fin de journée.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 29/10/2018 10:49:24

le Dome ATC de 75mm existe en deux versions SM75-150 et SM75-150S
le premier à un rendement autour de 91db et le second 94db .
le premier pese 7kg et le second 9kg
le premier est disponible à la vente et le second non ....
le Dome ATC n'a qu'un seul concurrent à ma connaissance , le Volt VM752 (94db , 8kg)

quelles sont les caracteristiques de ce medium à dome Isophon ?

rien que le poids des ATC ou Volt , qui fait celui , d'un très gros HP de grave , fait réfléchir .....

j'ai écouté les deux , avec des hp de grave un peu leger , et sous 600hz , ça manque effectivement un peu d'impact , mais pas plus qu' une bonne compression 2 pouces ..... ;-)

c'est une des raisons pour laquelle , j'ai opté pour un 17cm PHL , avec une coupure à 350hz , qui presente d'autres avantages ..

article a écrit :
General Description
There are two versions of the SM75-150, the standard model and the SM75-150S. The “S” stands for
“Super”. The main difference between these two versions is the size of the ferrite magnet used in the
motor, and the resulting efficiency. The standard version has a 7 kg motor (15.5 lbs) and the “S” version has
a 9 kg motor (19.8 lbs)


http://studio-hifi.com/images/ATC75-150S_JeffBagby.pdf

http://www.troelsgravesen.dk/ATC-SM75-150.htm

https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/
Model Number: VM752
Nominal Diameter (mm): 200
Power Capacity (Watt AES): 100
Sensitivity (dB/watt/m): 94
Frequency Range (Hz): 500-4000
Impedance (Ohms): 8
BL Factor: 9.3
Voice Coil Diameter (mm): 75
Voice Coil Material: Copper
Maximum Excursion (mm): 4 (before damage)
Magnet Assembly Weight (Kg): 8
Effective Moving Mass (Kg): 0.004
Compliance (M/N): 0.0004
Volume Displaced (litres): 1
Connection: 6.4mm solder terminals
Chassis: Diecast Aluminium


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 29/10/2018 11:16:56

gug42 a écrit :
notamment loin des compressions et ampli classe A !
Ampli classe D avec une grosse alim
DSP basé sur des puces shark
Medium et tweeter à dome


Bonjour,

Je cherche le scoop, les DSP Shark ont bientôt 25 ans , la classe D bien d'avantage, on ne parle même pas de l'age des hp electrodynamiques. Le tout dans un contexte trés particulier des écoutes de semi-proximité dans des cabines de post-prod de volume réduit. C'est sans aucun doute de haute qualité et parfaitement adapté à l'usage (pro), mais ce n'est qu'un exemple parmis bien d'autres sans aucune révolution...
Des dômes de grands diamètres capables de descendre à 500hz avec du rendement , cela existait déjà dans les années 70

[attachment=22640]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 29/10/2018 11:55:06

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - marco_gea - 29/10/2018 12:08:06

mastro a écrit :
SPÉCIFICATIONS
...
Transducer (HF) 1 x Beryllium 34-mm Soft Dome tweeter
...


Big Grin Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 29/10/2018 12:13:09

Citation :
quelles sont les caracteristiques de ce medium à dome Isophon ?


Trop vieux. Les dômes ressemblaient comme 2 gouttes d'eau aux ATC, l'amorce de pavillon et l'aimant étant différents. Le poids était bien plus faible.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/10/2018 16:23:02

Bonjour à tous,

mastro a écrit :
le Dome ATC de 75mm existe en deux versions SM75-150 et SM75-150S
le premier à un rendement autour de 91db et le second 94db .
le premier pese 7kg et le second 9kg
le premier est disponible à la vente et le second non ....
le Dome ATC n'a qu'un seul concurrent à ma connaissance , le Volt VM752 (94db , 8kg)

quelles sont les caracteristiques de ce medium à dome Isophon ?

rien que le poids des ATC ou Volt , qui fait celui , d'un très gros HP de grave , fait réfléchir .....

j'ai écouté les deux , avec des hp de grave un peu leger , et sous 600hz , ça manque effectivement un peu d'impact , mais pas plus qu' une bonne compression 2 pouces ..... ;-)

c'est une des raisons pour laquelle , j'ai opté pour un 17cm PHL , avec une coupure à 350hz , qui presente d'autres avantages ..


La densité des bestioles laisse songeur .... 9 kg et si petit Shy
Le manque relatif d'impact doit aussi éviter une certaine fatigue au fil des jours non ?


Le Relais Sonore a écrit :
Bonjour,

Je cherche le scoop, les DSP Shark ont bientôt 25 ans , la classe D bien d'avantage, on ne parle même pas de l'age des hp electrodynamiques. Le tout dans un contexte trés particulier des écoutes de semi-proximité dans des cabines de post-prod de volume réduit. C'est sans aucun doute de haute qualité et parfaitement adapté à l'usage (pro), mais ce n'est qu'un exemple parmis bien d'autres sans aucune révolution...
Des dômes de grands diamètres capables de descendre à 500hz avec du rendement , cela existait déjà dans les années 70


C'est vrai Smile Cependant, à mes débuts sur les forums, je voyais plus souvent parler d'ampli classe A, de tubes, de compression.

A+


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 29/10/2018 20:50:25

marco_gea a écrit :

mastro a écrit :
SPÉCIFICATIONS
...
Transducer (HF) 1 x Beryllium 34-mm Soft Dome tweeter
...


Big Grin Big Grin


cela ressemble furieusement a la scm300asl Pro d'ATC :
http://atcloudspeakers.co.uk/professional/loudspeakers/scm300asl-pro/

jusque dans le descro.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 29/10/2018 21:06:48

gug42 a écrit :
Bonjour à tous,
...
La densité des bestioles laisse songeur .... 9 kg et si petit Shy
Le manque relatif d'impact doit aussi éviter une certaine fatigue au fil des jours non ?


... à mes débuts sur les forums, je voyais plus souvent parler d'ampli classe A, de tubes, de compression.

A+


ce médium ATC n'est pas si petit rikiki non plus, l'aimant fait 200 mm et son amorce de pavillon 150 mm...
Ces sujets (dôme, compression, AMT ...etc) vont et viennent, comme dit précédemment.
J'aimerais bien un jour faire joujou avec un dôme de 75 mm, mais l'enceinte qui m'a donné envi de faire autre chose pour voir, avec un dome de 50, c'est la DAHLQUIST DQ-10, années 70 :
http://hifi-vintage-audiophile.fr/Enceintes-DAHLQUIST-DQ-10.html
http://unepassionaudiophile.fr/le-systeme-vintage-de-mon-ami-bruno/
cela a été aussi l'occasion de tester le filtrage synkron, solution qui fonctionne très bien sur ce projet.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 29/10/2018 21:22:30

jmg a écrit :
OK Greg, mais là il semble évident que ce qui forme une 'image' ne vient pas de la seule
caractéristique de directivité, la sensation de 'relief' vient aussi de la dynamique,
les dômes ne peuvent être réalistes sur ce point,

Pour ce qui est de leur rayonnement, de mémoire un dôme 1 pouce
voit un gros trou dans sa courbe de réponse à 60 degrés sur la dernière octave.

Elle est belle sinon ton enceinte 'à dômes', je suis bon public, celles que j'ai entendu à peu prés réussies
ont le bout gout d’être reposantes.

Est-ce que les ingénieurs du son qui mixent sur du TAD ont du HR chez eux ? Ce serait intéressant de le savoir....
( peu d'ingé son sur les forums audio....)

Enfin, j'ai pincé une paire d'enceinte selon ton schéma pour voir, l'effet est cohérent avec tes calculs:
sweet spot élargi,les pavillons sont des 32b, pour ce qui est des pavillons Altec classique en général
j'ai souvent lu qu'il faut écouter face à la troisième cellules ( 511 et 811 ) ce qui revient à ton schéma, mais c'est aussi pour 'adoucir' , j'ai des 811 que j'aime beaucoup mais ça peut 'trompetiser' un peu parfois selon les enregistrements, sur de la trompette c'est sûr ^_^


Merci pour ton retour sur le schéma, et compliment pour les 4 voies a dôme, c'est un des plaisirs des petites boites, c'est facilement mignon Smile

Pour ce qui est de la dynamique, je cherche, pour y voir plus claire.
Je vais tenter leur utilisation dans une salle plus traitée que mon salon, on verra bien, avec en comparaison une "moyenne" 3 voies 38cm/20cm/1pouce (en cour de gestation). En tout cas j'ai ré-écouté samedi la solution a dôme, cela marche quand même très bien.

Pour le rayonnement, tu as bonne mémoire, ci dessous comparaison entre mon système a pav et la 4 voies a dome (dir Hz) :
[attachment=22646]
cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 29/10/2018 23:53:15

Bonsoir à tous,

Mastro, je me permets des questions bêtes mais qui m'éviterait des erreurs à propos du phl 1140, de son caisson et de sa charge.

Est-ce un volume de 20 litres interne sans compter l'absorbant ou 20 litres en contant l'absorbant ?
Sauf incompréhension de ma part, 15/20 litres d'absorbant ça équivaudrait à environ 3 litres "virtuels" ajoutés, non ?

Merci d'avance !


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/10/2018 00:01:34

Voici la caisse que j'ai utilisé,
Elle fait 20,3l brut...


http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/Agrandissements/seville%20plan%20satellite.htm


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 30/10/2018 00:04:14

Merci ! précis as usual Smile

Heu d'ailleurs quelles sont les raisons t'ayant amenées à choisir une charge de 20 litres ?
Je regarde un peu et mes quelques simulations sont plus entre 3 et 10litres.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/10/2018 00:07:43

Bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/10/2018 00:08:44

Bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 30/10/2018 00:14:30

refresh


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/10/2018 00:22:44

J'ai fait des essais avec 3 litres, 4,5l, 6l, 9l, 20l
En théorie 3,3l suffit, mais
Les meilleurs résultats étaient 9 et 20 litres
A l'avantage du 20 litres, en partie
Grâce au baffle step réduit avec
Une plus grande surface de baffle...
Une mesure globale plus facile à lineariser en passif.
Meilleur Amortissement
De l'onde arrière avec plus de profondeur de caisse qu'avec une petite caisse...
J'ai fait des essais en diminuant
Le volume intérieur et c'était moins bon..
Meilleur linéarité avec plus de niveau dans le bas
Etc.....
Ragnarsson utilise 6 litres seulement
Mais ne descends pas autant que dans 20 litres...
Il a fait des essais avec un baffle avant plus
Grand, mais j'ai pas vu ses résultats....????


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 30/10/2018 00:34:18

Merci Mastro d'avoir pris encore le temps de tous ces détails précieux Smile
Donc boite de 20litres remplie d'amortissant.
Je la prévoie moins haute car je mettrais un panneau au dessus avec le tweeter.

Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/10/2018 00:42:22

Il y a encore moyen d'améliorer
La forme de la caisse, ou l'emplacement du hp.
Et il faut faire très attention au réflexions
Inévitables sur la caisse de grave dans
Le cas d'un alignement en filtrage passif..

On peut facilement se retrouver avec une bosse à 300hz, très difficile à enlever !!!!

J''ai corrigé au mieux le pb, avec de la Thibaude et un réflecteur, et en surelevant la caisse....
...

La zone 300-400hz est très difficile à gérer
Au niveau des reflexions 😬😬😬😬


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 30/10/2018 00:48:17

Oui, je sais j'ai vu pas mal de sujets à propos du bafflestep et des réflexions lors d'un alignement "physique/géométrique".
L'actif a cet avantage de pouvoir mettre sur le même plan tous les hps, et donc pas de soucis de réflexions.
Entre le grave et les medium/aigus, je ne passerais pas de sitôt en passif.

Une forme interne très interessante serait le trapèze, plus large à l'arrière, et avec une planche inclinée trouée juste derrière l'aimant ... Les ondes stationnaires seraient limitées, et des diffractions d'ondes se produiraient .... Et des "ailettes" pour le baffle step .... Mais à construire merci Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 30/10/2018 01:10:43

gug42 a écrit :
Oui, je sais j'ai vu pas mal de sujets à propos du bafflestep et des réflexions lors d'un alignement "physique/géométrique".
L'actif a cet avantage de pouvoir mettre sur le même plan tous les hps, et donc pas de soucis de réflexions.
Entre le grave et les medium/aigus, je ne passerais pas de sitôt en passif.

Une forme interne très interessante serait le trapèze, plus large à l'arrière, et avec une planche inclinée trouée juste derrière l'aimant ... Les ondes stationnaires seraient limitées, et des diffractions d'ondes se produiraient .... Et des "ailettes" pour le baffle step .... Mais à construire merci Big Grin



J'ai testé une sphère de 9 litres, avec de très bon résultats, et je pense qu' un volume de 20
litres en sphère serait mieux que celui de ma caisse actuelle


RE: presentation d'une alternative aux compressions - nicolasd - 30/10/2018 14:07:08

mastro a écrit :
J'ai testé une sphère de 9 litres, avec de très bon résultats, et je pense qu' un volume de 20
litres en sphère serait mieux que celui de ma caisse actuelle


Et en charge ouverte, comme pour le PM6 de l'Audiophile ?
ou la charge Mantra (Audiophile n° 33) ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - 31/10/2018 00:34:13

mastro a écrit :
J'ai fait des essais avec 3 litres, 4,5l, 6l, 9l, 20l
En théorie 3,3l suffit, mais
Les meilleurs résultats étaient 9 et 20 litres
A l'avantage du 20 litres, en partie
Grâce au baffle step réduit avec
Une plus grande surface de baffle...
Une mesure globale plus facile à lineariser en passif.
Meilleur Amortissement
De l'onde arrière avec plus de profondeur de caisse qu'avec une petite caisse...
J'ai fait des essais en diminuant
Le volume intérieur et c'était moins bon..
Meilleur linéarité avec plus de niveau dans le bas
Etc.....
Ragnarsson utilise 6 litres seulement
Mais ne descends pas autant que dans 20 litres...
Il a fait des essais avec un baffle avant plus
Grand, mais j'ai pas vu ses résultats....????


Non j'ai seulement utilisé les boites données par kepa1. Je confirme que ton baffle plus large permet de descendre plus bas. Si le raccord doit se faire en dessous de 450Hz il faut cela. Sauf à perdre en rendement.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 31/10/2018 09:05:24

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 31/10/2018 09:57:02

mastro a écrit :
...
En examinant les spécifications des transducteurs que tu as choisi pour tes essais,
Je constate que c'est pas comparable à ton gros système Hr,
Ou a une alternative aux compressions , qui utilise
Des 38cm dans le grave-bas medium avec un rendement >=95db...


Un hp de grave -medium de 17cm n'aura jamais
L'ampleur d'un 38cm , et ton dôme de 50 mm
N'a pas l'ampleur d'un dôme atc 75 150-s , ou d'une compression , capable de suivre la dynamique d'un 38cm.


Plus haut , j'avais posté un lien sur des monitor Boxer T5. .
Qui sont une alternative aux tad Tsm.....

En bref, c'est surtout, la partie basse du système < 600hz
Qui fait la différence
.....

Et au-dessus, on sait à présent
Que le traitement de la directivité
Joue un role très important
:-))))


Bonjour,
c'est certain, la petite enceinte avec dômes et mon système a pavillons ne sont clairement pas dimensionnés de la même façon.
Cependant les deux font de la musique et ramené a son encombrement, l'enceinte avec dômes fonctionne bigrement bien (rapport effort/effet en sa faveur d'ailleurs).
Pour reprendre un commentaire lu sur la présentation de Jean Marc P. à Roncq , "ça sonne comme un gros sytème".
La question était de voir jusqu’où cela pouvait aller.
Pour ce qui est du plus marquant quant aux différences, je l'entends surtout dans le haut grave => médium.
Le couple pavillon de grave avec 30 cm + grand pavillon de médium avec moteur 2" sait a la fois être impressionnant, donner la chaire de poule, et offrir une crédibilité d'image que je n'ai jamais entendu avec des haut-parleurs a radiation direct.
Pour le reste, je trouve que le grave et l'aigu montrent moins de différences marquantes entre les 2 systèmes.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 31/10/2018 11:44:05

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
En examinant les spécifications des transducteurs que tu as choisi pour tes essais,
Je constate que c'est pas comparable à ton gros système Hr,
Ou a une alternative aux compressions , qui utilise
Des 38cm dans le grave-bas medium avec un rendement >=95db...


Un hp de grave -medium de 17cm n'aura jamais
L'ampleur d'un 38cm , et ton dôme de 50 mm
N'a pas l'ampleur d'un dôme atc 75 150-s , ou d'une compression , capable de suivre la dynamique d'un 38cm.


Plus haut , j'avais posté un lien sur des monitor Boxer T5. .
Qui sont une alternative aux tad Tsm.....

En bref, c'est surtout, la partie basse du système < 600hz
Qui fait la différence
.....

Et au-dessus, on sait à présent
Que le traitement de la directivité
Joue un role très important
:-))))


Bonjour,
c'est certain, la petite enceinte avec dômes et mon système a pavillons ne sont clairement pas dimensionnés de la même façon.
Cependant les deux font de la musique et ramené a son encombrement, l'enceinte avec dômes fonctionne bigrement bien (rapport effort/effet en sa faveur d'ailleurs).
Pour reprendre un commentaire lu sur la présentation de Jean Marc P. à Roncq , "ça sonne comme un gros sytème".
La question était de voir jusqu’où cela pouvait aller.
Pour ce qui est du plus marquant quant aux différences, je l'entends surtout dans le haut grave => médium.
Le couple pavillon de grave avec 30 cm + grand pavillon de médium avec moteur 2" sait a la fois être impressionnant, donner la chaire de poule, et offrir une crédibilité d'image que je n'ai jamais entendu avec des haut-parleurs a radiation direct.
Pour le reste, je trouve que le grave et l'aigu montrent moins de différences marquantes entre les 2 systèmes.

cdlt



ton analyse démontre seulement que ton Hp de 17cm qui couvre le haut grave jusquau bas medium, est à la ramasse , comparé à ta solution Pavillon et à une alternative aux compression qui utilise impérativement ,
un HP très dynamique < 600hz , en fournissant une pression acoustique très impressionnante , comparée à celle très faible , que peut fournir un HP de grave-bas medium très modeste de 17cm ....

il me me semble t'avoir fait remarqué aussi , que les mesures au point d’écoute
de tes deux systèmes , n'avaient pas le même équilibre ...

le petit système à sa courbe spl , qui chute d'environ 6db sous 600 hz ....

mais ,il est évident ,que même si les courbes se superposaient dans le bas ,

ça serait toujours pas comparable .......


l'alternative est comparable à un système pavillonné de type (grosse estrade JMLC + Altec 38cm) +(Altec 803 , JBL 2482) + aigu xx

à condition d'utiliser des HP , très dynamiques , dans la catégorie F1 ...;-)

c'est une solution moderne , beaucoup plus compact , qui permet une meilleure écoute autour de 3m ..


tous les gros systèmes Multi pavillonnés très convainquant , que j'ai écouté
avaient une zone d’écoute optimale , située , à au minimum 6m .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 31/10/2018 22:59:02

mastro a écrit :
...
ton analyse démontre seulement que ton Hp de 17cm qui couvre le haut grave jusquau bas medium, est à la ramasse , comparé à ta solution Pavillon et à une alternative aux compression qui utilise impérativement ,
un HP très dynamique < 600hz , en fournissant une pression acoustique très impressionnante , comparée à celle très faible , que peut fournir un HP de grave-bas medium très modeste de 17cm ....

il me me semble t'avoir fait remarqué aussi , que les mesures au point d’écoute
de tes deux systèmes , n'avaient pas le même équilibre ...

le petit système à sa courbe spl , qui chute d'environ 6db sous 600 hz ....

mais ,il est évident ,que même si les courbes se superposaient dans le bas ,

ça serait toujours pas comparable .......


l'alternative est comparable à un système pavillonné de type (grosse estrade JMLC + Altec 38cm) +(Altec 803 , JBL 2482) + aigu xx

à condition d'utiliser des HP , très dynamiques , dans la catégorie F1 ...;-)

c'est une solution moderne , beaucoup plus compact , qui permet une meilleure écoute autour de 3m ..


tous les gros systèmes Multi pavillonnés très convainquant , que j'ai écouté
avaient une zone d’écoute optimale , située , à au minimum 6m .....


Bonsoir,
rapport a sa taille, le 17 qui est utilisé de 200 Hz a 900 Hz n'est pas tant "a la ramasse" que ça comme dit précédemment, même si dans l’absolu, face a des double 30 cm en pavillon, il est forcément plus limité ...
Mais un 38 en radiation direct sera aussi plus limité et n'offrira pas le même potentiel de contrôle de la directivité.

Pour ce qui est de la réponse SPL avec 6 dB de moins au point d'écoute sous 600 Hz, tu dois confondre avec autre chose.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/11/2018 12:26:47

Le Relais Sonore a écrit :

gug42 a écrit :
notamment loin des compressions et ampli classe A !
Ampli classe D avec une grosse alim
DSP basé sur des puces shark
Medium et tweeter à dome


Bonjour,

Je cherche le scoop, les DSP Shark ont bientôt 25 ans , la classe D bien d'avantage, on ne parle même pas de l'age des hp electrodynamiques. Le tout dans un contexte trés particulier des écoutes de semi-proximité dans des cabines de post-prod de volume réduit. C'est sans aucun doute de haute qualité et parfaitement adapté à l'usage (pro), mais ce n'est qu'un exemple parmis bien d'autres sans aucune révolution...
Des dômes de grands diamètres capables de descendre à 500hz avec du rendement , cela existait déjà dans les années 70



merci ,

avec le dôme Isophon récemment cité par GG14 , il y existe effectivement d'autres dômes de gros diamètres , depuis des lustres ....

il serait très intéressant , d'avoir les spécifications du dome Coral MD70 ?

est il vraiment comparable à un ATC SM75 150s de 9kg ???

amha , dans le cadre d'une alternative aux compressions , les concurrents sérieux , se comptent sur les doigts d'une main ;-)))

à ce jour j'en connais qu'un ou deux , le Volt VM752 (94db) ,et le nouveau VM753 (92,5db) que je découvre à l'instant :

https://voltloudspeakers.co.uk/hobby-hifi-reviews-04-2018/



https://voltloudspeakers.co.uk/wp-content/uploads/2018/06/HH-review-VM753AOS-P1.pdf

https://voltloudspeakers.co.uk/wp-content/uploads/2018/06/HH-review-VM753AOS-P2.pdf


Dome ATC SM75 -150s :






http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7793&pid=106534#pid106534


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jimbee - 01/11/2018 13:09:44

mastro a écrit :
il serait très intéressant , d'avoir les spécifications du dome Coral MD70 ?


trouvé cela: [attachment=22689]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/11/2018 13:35:35

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
ton analyse démontre seulement que ton Hp de 17cm qui couvre le haut grave jusquau bas medium, est à la ramasse , comparé à ta solution Pavillon et à une alternative aux compression qui utilise impérativement ,
un HP très dynamique < 600hz , en fournissant une pression acoustique très impressionnante , comparée à celle très faible , que peut fournir un HP de grave-bas medium très modeste de 17cm ....

il me me semble t'avoir fait remarqué aussi , que les mesures au point d’écoute
de tes deux systèmes , n'avaient pas le même équilibre ...

le petit système à sa courbe spl , qui chute d'environ 6db sous 600 hz ....

mais ,il est évident ,que même si les courbes se superposaient dans le bas ,

ça serait toujours pas comparable .......


l'alternative est comparable à un système pavillonné de type (grosse estrade JMLC + Altec 38cm) +(Altec 803 , JBL 2482) + aigu xx

à condition d'utiliser des HP , très dynamiques , dans la catégorie F1 ...;-)

c'est une solution moderne , beaucoup plus compact , qui permet une meilleure écoute autour de 3m ..


tous les gros systèmes Multi pavillonnés très convainquant , que j'ai écouté
avaient une zone d’écoute optimale , située , à au minimum 6m .....


Bonsoir,
rapport a sa taille, le 17 qui est utilisé de 200 Hz a 900 Hz n'est pas tant "a la ramasse" que ça comme dit précédemment, même si dans l’absolu, face a des double 30 cm en pavillon, il est forcément plus limité ...
Mais un 38 en radiation direct sera aussi plus limité et n'offrira pas le même potentiel de contrôle de la directivité.

Pour ce qui est de la réponse SPL avec 6 dB de moins au point d'écoute sous 600 Hz, tu dois confondre avec autre chose.

cdlt

_______________________________________________________

je constate ,
que tu es passé en 4 voies , à un moment (?) , en rajoutant un 30cm filtré à 200hz ,
mais au départ c’était bien une petite enceinte 3 voies ,
équipée d'un 17cm en Grave-bas medium , un dome de 50mm et un de 25mm , pour le medium aigu ...

et je constate aussi que les positions des enceintes sont très différentes !!!


et amha , après analyse des messages , même soutenu par un 30cm sous 200hz ,c'est toujours le 17cm , qui est trop faible en bas medium , comparé à la solution pavillonnée !!!!

pour le comparatif des mesures , je viens de constater
que la mesure postée du petit système , est effectuée qu'à 50cm .... !!!

il serait donc ,très intéressant de voir une ou deux mesures , du même point d’écoute , du petit système en 3 ou (et) 4 voies , au point d’écoute ,
et de les comparer avec celle du gros système :-)




merci ...


Greg Lagarrigue a écrit : a écrit :
31/07/2018 09:57:36
Le 17 cm est interessant, c'est un bon compromis.
Mais dans l'absolu, je n'arrive pas a retrouver ce réalisme, cette "matière" que me procure l'écoute du système a pavillon sur le système a haut parleur a radiation direct que je bricole en ce moment, qui est pourtant très bon sur des critères objectif comme la distorsion.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=105814#pid105814

mastro a écrit : a écrit :
31/07/2018 13:59:29
merci Greg ,
et bravo aussi pour la description de ton très beau système très intéressant ...
quelques fichiers mdat en plus , seraient les bienvenues ;-)
avec quel 17cm travailles tu en ce moment ?
pavillon Tractrix, de FC 135 Hz , Bouche de 835 mm


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=105821#pid105821

Greg Lagarrigue a écrit : a écrit :
Bonjour,
message envoyé Mastro, 13 Mo, si cela ne passe pas je verrais pour un plan B.
Pour le 17 cm que je test, c'est du matériel estampillé Hifi, j'avais très envi de tester le filtrage synkron présenté par Jean-Marc (Plantefeve) et d'utiliser des transducteurs "hifi", pour voir.
De plus, je souhaitais réaliser une enceinte peu directive pour voir si le propret fait sur mon système dans ce sens se confirmait en faisant encore mieux sur ce point.
Une petite trois voies de 24 l, 17 cm + médium à dôme de 50 (obligatoire pour respecter le critère de la directivité) + aigu dôme de 25 avec bientot un 30 pour le grave. Haut parleur ScanSpeak 18W4531 / Dayton RS52AN / Visaton KE25SC.
Mesurée ici en actif FIR, a l'équivalent de 94 dB a 1 m, pas ridicule du tout d'un point de vue distorsion avec une H3 très contenue :
cdlt

[quote=jmg] a écrit :
26/10/2018 21:24:54

désolé j'ai raté le premier épisode 'résultat sans appel' en faveur de quel système ? Merci


Greg Lagarrigue a écrit : a écrit :
Je survole a peine la question message 414 .
Je préfère le système a pavillon :
Au niveau définition, on sent un très bon potentiel sur le système avec les dômes de médium et d'aigu.
Mais, l'image offerte n'est pas a la hauteur du système a pavillons.
Les grandes formations ne sont pas aussi convaincantes, le violoncelle manque de bois.
Les voies sont moins prenantes, pour illustrer, un simple filet de voie sortant des pav a fait couler de grosse larmes d'émotions sur les joues de ma sœur. Il faut préciser qu'elle est un peu sensible, mais sa préférence était toute trouvée, et ce n'est pas la seule.
Nougaro a des tripes sur les pav.

Alors cela ne veut pas dire qu'avec les dômes cela ne marches pas, il y a de la définitions et les 30 cm sont convaincants en bas, j'ai passé plusieurs semaines alternant l'un puis l'autre système pour me laisser le temps, et je pourrais très bien vivre avec l'un ou l'autre.
Mais avec les deux dans une même pièce le naturel revient au pavillons, la question est pourquoi un tel écart sur l'image et la largeur de la scène sonore.
Pour la suite je suis curieux de tester des guides d'onde sur des dômes et d’autres truc dans ce gout là.
cdlt

Greg

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=109827#pid109827



RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/11/2018 13:58:19

jimbee a écrit :

mastro a écrit :
il serait très intéressant , d'avoir les spécifications du dome Coral MD70 ?


trouvé cela:



grand merci Jimbee ,car j'avais rien trouvé sur le net ;-)

c'est un très joli dome de 3kg :-)

les chiffres sont très alléchants , mais à la vue de la courbe qui est beaucoup
moins linéaire que celles des ATC et Volt ,
je constate que le rendement de 97db annoncé
est atteint que vers 1000 hz , et qu'a 650 hz , c'est plutôt 90db ...





RE: presentation d'une alternative aux compressions - Baoui - 01/11/2018 14:47:26

Mastro,

As tu testé la configuration MTM sur ton système ? (Je ne me rappelle pas avoir lu cela en parcourant ton fil il y a quelque mois.)
Si oui quel en a été ton ressenti et si non, peut être es tu contre cette configuration et dans ce cas pourquoi ?

Petite question qui m est venue en lisant ça, très proche de ta phylosophie : http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?34338-2245-active-3-way/page2

Xavier.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 01/11/2018 14:48:43

mastro a écrit :
...
je constate ,
que tu es passé en 4 voies , à un moment (?) , en rajoutant un 30cm filtré à 200hz , mais au départ c’était bien une petite enceinte 3 voies , équipée d'un 17cm ...

et je constate aussi que les positions des enceintes sont très différentes !!!
...


Mastro,
il a bien fallut commencer par quelque chose et sur les 4 caissons a réaliser, j'ai débuté avec ceux de la petite 3 voies visible sur la photo, dont l'objet en légende est le gros système.
Je ne m'attendais pas en la publiant devoir plus tard rendre des comptes a Mastro l'inquisiteur!
Note pour ma défense que je suis clair dans mes posts sur ce fil concernant la configuration 4 voies du système comparé a mes pav.
Pour le reste on ne va pas tourné en rond 107 ans, j'ai juste donné un avis d'écoute, basé sur plusieurs mois d'essais et ajustements, que tu n'y accorde aucune valeur pourquoi pas, mais restons en là stp.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - xn - 01/11/2018 15:19:44

pfff un MTM filtré à 1650 Hz avec plus de 50cm entre les deux HP de médium...
Ca fait des lustres que je ne me fie plus aux avis des DIYeurs...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/11/2018 17:14:47

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/11/2018 19:28:14

Baoui a écrit :
Mastro,

As tu testé la configuration MTM sur ton système ? (Je ne me rappelle pas avoir lu cela en parcourant ton fil il y a quelque mois.)
Si oui quel en a été ton ressenti et si non, peut être es tu contre cette configuration et dans ce cas pourquoi ?

Petite question qui m est venue en lisant ça, très proche de ta phylosophie : http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?34338-2245-active-3-way/page2

Xavier.



non j'ai pas testé de config Medium Tweeter Medium (Appolito) , pour de multiples raisons ... :

1) le Heil est trop haut , comparé à un petit tweeter classique , ce qui n'est pas bon en théorie pour un Appolito , filtré a 2khz , avec des HP de medium
qui ne sont pas si petit que ça comparé à des 13cm , ou 10 cm .... (écartement >>>> 2/3 longueur d'onde de fc)

2) PHL 1140 8 ohms en TM , et nouvel achat de deux PHL 1140 16 ohms

3) en théorie , petits problèmes de linéarité hors axe , en MTM ..

xx )....


mais , l’expérience du lien active 3 way est très intéressante :

on constate :
qu'il a abandonné la solution MTM , pour revenir à une solution classique Tweeter Medium ..

qu'il utilise un HP de 46cm , pour économiser un SUB , mais il ne peut dépasser
300hz ... et c'est encore de trop a mon avis (200 hzmaxi)

qu'après avoir testé des 8 pouces Beyma , JBL (TM , MTM) et deux 6,5 pouces PHL ( MTM) , il revient sur le 8 pouces JBL ( TM ),
qui amha , est plus apte , à descendre vers 300hz ....

qu'il à remplacé le tweeter AMT , par une compression 1 pouce sur un tout petit pavillon circulaire 1 pouce (fc 1000hz) , (filtré à 1650hz comme avec l'amt ).


.....

Dan à ecrit : a écrit :
JBL 2245 (95db) + Beyma 8" mid 8m70V2 (95db), Beyma TPL-150 with custom waveguide (100db) Cross over points LR-24 300hz, 1.2k
The 2245 has the best bass (26hz-300hz) I have heard. Very detailed, dynamic.

The Beyma 8m70V2 8" mid(95db) is so smooth and images very well. I tried the JBL 2123 but it did not meet my requirements. It did not image well. My ears would hurt after listening to them no matter how much I pad them down at the crossover. I also tried an Lpad and resistors but it was just too efficient at 101db for my taste.
The Beyma TPL-150 is an AMT(air motion transformer) type tweeter. If you like the sound of Beryllium but don't like the cost this one is for you Its the next best thing.
......
Testing now a 2118 (JBL 2118 8" 97db ) for the mid. So far its the best mid yet. The speakers dissappear in front of you. All you hear is the music. Its like having a center speaker on the vocals. Its smooth and images much better than the 2122, 2123. Crossover points are LR24 250, 1350.
.......
Testing the 2118 in a MTM set up. Seemless intergation with all the drivers. Sound stage is much taller. An improvement compared to a single 2118. It plays lound and clear at 100db efficiency. Crossover points for now are LR-24, 270, 1650.
.......
I have been testing the PHL Audio 6.5" (1220) in an MTM configuration. Each driver has a 93db sensitivity. It meets my goal of 96db for the mid. Its very smooth. No EQ needed. The mid drivers are inherently time aligned to the tweeter so no time delay is needed. Integration is very good.
Crossover is LR24, 290, 1850


......
Hi Martin,
The PHL 1220 in MTM is the best combo so far. Very smooth and detailed, more resolution and depth speacially at lower listening levels. Inherently time aligned to the TPL-150 custom wave guide.
For this 3 way set up a 10" mid will not work because the TPL-150 can not be crossed low enough to properly integrate to the 10" mid. A compression driver would be a better choice.


The PHL 1220 has a flat response from 290-1850, no EQ needed. Above 1850 the mid-high gets to be a bit nasal and integration to the TPL-150 becomes difficult. I can start to hear that the sound is coming from 2 seperate drivers.
I am not sure if it is coincidence that the PHL 1220 and JBL 2122 look very similar in response in Bass Box Pro. Maybe the JBL 2122 was used as a bench mark when PHL Audio developed the 1220. Even the model numbers are similar
Another 3 way combo that I think will work very well is a 15" + PHL 1120(single) + TPL-150, LR24 crossover @ 400, 2K. A sub may be needed.
I did not want to use a subwoofer in my 3 way system which is why I chose the 2245 for the bass. F3 26hz at 120 db is plenty. There are 2 of them
Some of the LFE subs I was considering were; Aura "18, Eminence Lab12, Lab15 (Imax sub?)
Dan
....
The 2245 is suppose to be flat to 500hz so 350hz should be ok but I think the optimum freq is 270-300hz.
....
I have been testing a TAD TD-2002 in a 1000hz Le 'Cleache horn. Cross over points are LR24, 280hz, 1650hz with a .4ms delay on the mid.
No eq on the 2002, it is very smooth and integrates seemlessly with the 2118 mid. There is a 30ohm resistor in series on the 2002 as recommended by Jean Michael Le 'Cleache to smoothen out the 2K region. It also sounds good with out it but not as smooth. Works well with out a super tweeter. Theoretical frequency range of this 3 way is 26hz-20K.
How does it sound? It sounds warm and smooth. Imaging is very good. It falls between a B&W 800 series and a 3 way mid/high horn speaker.
....
I'll be testing larger Le Cleac'h horns and see how low the cut off can go with out compromising the top end.
...
Dan


http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?34338-2245-active-3-way/page3


http://www.jblpro.com/pages/components/2245H.pdf
http://www.jblpro.com/pages/components/2245h.htm

2245H Low Frequency Loudspeaker: 460mm (18 in)
FEATURES:
600 W continuous program power capacity
100 mm (4 in) edgewound copper ribbon voice coil
20 Hz to 2kHz response
95 dB sensitivity, 1 W@ 1 m

JBL 2118H/J 200mm , 8 pouces :
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2118.pdf
200 W continuous program power capacity
51 mm (2 in) copper voice coil
70 Hz-7 kHz response
97 dB sensitivity, 1 W, 1 m


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 01/11/2018 20:43:50

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
je constate ,
que tu es passé en 4 voies , à un moment (?) , en rajoutant un 30cm filtré à 200hz , mais au départ c’était bien une petite enceinte 3 voies , équipée d'un 17cm ...

et je constate aussi que les positions des enceintes sont très différentes !!!
...


Mastro,
il a bien fallut commencer par quelque chose et sur les 4 caissons a réaliser, j'ai débuté avec ceux de la petite 3 voies visible sur la photo, dont l'objet en légende est le gros système.
Je ne m'attendais pas en la publiant devoir plus tard rendre des comptes a Mastro l'inquisiteur!
Note pour ma défense que je suis clair dans mes posts sur ce fil concernant la configuration 4 voies du système comparé a mes pav.
Pour le reste on ne va pas tourné en rond 107 ans, j'ai juste donné un avis d'écoute, basé sur plusieurs mois d'essais et ajustements, que tu n'y accorde aucune valeur pourquoi pas, mais restons en là stp.


j'ai donné mon avis , dans le cadre d'une alternative aux compressions , et expliqué avec une grande patience pourquoi ...

libre à toi , de ne plus donner suite ... ;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/11/2018 12:05:32

quelqu'un a t'il , des infos complémentaires , ou écouté
l'enceinte MEDUSA RF1 , équipée du Dome de 75mm Volt VM752 ???






http://www.tubebbs.com/thread-342536-1-1.html


MEDUSA RF1

25hz(-3dB) (30hz 100khz) , ( 550 hz ,4000hz )...

RAAL 140-15D AM

VOLT VM752

SB Acoustics SB42FHCL75-6 15


https://www.madisoundspeakerstore.com/ri...hous-core/

https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/

http://www.sbacoustics.com/index.php/pro...2fhcl75-6/


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 03/11/2018 12:32:07

mastro a écrit :
...
j'ai donné mon avis , dans le cadre d'une alternative aux compressions , et expliqué avec une grande patience pourquoi ...

libre à toi , de ne plus donner suite ... ;-)


Bonjour Mastro,
expliquer quoi?
Ce que j'entends chez moi, sur la base de copiés / collés trouvés sur la toile ?

Après ceci :
"en bref , amha l'analyse est fausse ..."

"en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ...."

"en bref , ton schéma est très intéressant mais pas assez pertinent ;-)"

"en bref , depuis le début , ton croquis représentant une forte directivité sous un angle faible ne présente pas l’intérêt d'une directivité contrôlée ,
mais plutôt celui d'une directivité progressive ..."


au sujet de mon shéma que tu ne cernes pas jusqu'au dernier message, mais dont tu veux m’expliquer la teneur ?
tu ne crois pas l'avoir usée, ma patience?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 03/11/2018 13:40:29

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
j'ai donné mon avis , dans le cadre d'une alternative aux compressions , et expliqué avec une grande patience pourquoi ...

libre à toi , de ne plus donner suite ... ;-)


Bonjour Mastro,
expliquer quoi?
Ce que j'entends chez moi, sur la base de copiés / collés trouvés sur la toile ?

Après ceci :
"en bref , amha l'analyse est fausse ..."

"en bref ton croquis , présente uniquement,
l'avantage d' un placement très particulier par rapport à un autre ...."

"en bref , ton schéma est très intéressant mais pas assez pertinent ;-)"

"en bref , depuis le début , ton croquis représentant une forte directivité sous un angle faible ne présente pas l’intérêt d'une directivité contrôlée ,
mais plutôt celui d'une directivité progressive ..."


au sujet de mon shéma que tu ne cernes pas jusqu'au dernier message, mais dont tu veux m’expliquer la teneur ?
tu ne crois pas l'avoir usée, ma patience?


la mienne n'est toujours pas usée ;-)
je résume l'essentiel de mon ancienne explication , un peu confuse du message 515 , je l'admets ....
;-)

la notion de contrôle de la directivité est liée directement à cet angle d'ouverture ,
et au dessus de cet angle , le système est très directif ,
ce qui est normal , car c'est le principe même d'un guide d'onde qui sert a canaliser .
.....
au dessous de l'angle de contrôle annoncé , ça doit pas être très directif



http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=109595#pid109595


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 03/11/2018 16:30:26

mastro a écrit :
...
la mienne n'est toujours pas usée ;-)
je résume l'essentiel de mon ancienne explication , un peu confuse du message 515 , je l'admets ....
;-)

la notion de contrôle de la directivité est liée directement à cet angle d'ouverture ,
et au dessus de cet angle , le système est très directif ,
ce qui est normal , car c'est le principe même d'un guide d'onde qui sert a canaliser .
.....
au dessous de l'angle de contrôle annoncé , ça doit pas être très directif



http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=109595#pid109595


cela m’apprendra a remettre 10 balles Smile
Mastro,
j'ai écris et ré-écris que l'objet de mon schéma n'est pas la comparaison de différents pavillons ou la constance de la directivité, mais une illustration de l'exploitation de la directivité comme un avantage par rapport a un rayonnement omni ou même à 180°, pour améliorer l’homogénéité du champs direct perçu selon le positionnement G/D de l'auditeur.
d’où ce schéma que j'avais fais et posté :
[attachment=22737]

Maintenant, puisque tu insistes, ce même schéma de principe avec un système rayonnant a 180 ° et avec un système à directivité constante :
[attachment=22738]

Le schéma reste le même et seule la légende change,car dans le cas d'une représentation polaire d'un système a directivité constante comme ici, les courbes des différentes fréquences représentées sont de toute façon confondues, c'est d'ailleurs à ça que cela se reconnait.
par exemple (extrait doc 18sound sur pav. a directivité constante) :
[attachment=22739]

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 03/11/2018 20:26:22

Bonsoir à tous,

Également preneur de billes concernant la MEDUSA RF1 Smile

Greg, de ma compréhension :
- préférable de "pincer" les enceintes
- un pavillon à directivité constante vas permettre à toutes les fréquences reproduites par ce dernier d'arriver au même niveau de décibel ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 04/11/2018 01:02:10

mastro a écrit :
quelqu'un a t'il , des infos complémentaires , ou écouté
l'enceinte MEDUSA RF1 , équipée du Dome de 75mm Volt VM752 ???


J'ai survolé le forum que tu as mis en lien, avec la traduction automatique, et je me demande si ça n'est pas du DIY (de très belle facture).


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 04/11/2018 01:05:58

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - folkdeath95 - 04/11/2018 01:08:44

C'est relou, ce bug...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 04/11/2018 01:11:50

folkdeath95 a écrit :

mastro a écrit :
quelqu'un a t'il , des infos complémentaires , ou écouté
l'enceinte MEDUSA RF1 , équipée du Dome de 75mm Volt VM752 ???


J'ai survolé le forum que tu as mis en lien, avec la traduction automatique, et je me demande si ça n'est pas du DIY (de très belle facture).


Je viens de faire exactement pareil, à la lecture j'ai compris du DIY.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 04/11/2018 10:39:32

gug42 a écrit :

folkdeath95 a écrit :

mastro a écrit :
quelqu'un a t'il , des infos complémentaires , ou écouté
l'enceinte MEDUSA RF1 , équipée du Dome de 75mm Volt VM752 ???


J'ai survolé le forum que tu as mis en lien, avec la traduction automatique, et je me demande si ça n'est pas du DIY (de très belle facture).


Je viens de faire exactement pareil, à la lecture j'ai compris du DIY.


Winisd donne un volume de 220 litres pour obtenir le 25hz a -3db en BR , avec un Sb42..

ce volume semble assez bien correspondre aux dimensions la caisse de la photo..
que j’évalue à peu prés à vue d’œil à 0,44 x 0,54 x 0,93m en interne ..

et 0,48 x 0,6 x 0,97m (251 litres) en externe avec une épaisseur de bois de 20mm , estimée par rapport a l’épaisseur de l’évent en bordure ...

avec un si faible épaisseur , il doit y avoir des tasseaux internes , qui font perdre
un peu de volume interne , ainsi que l’évent ...

les dimensions que j'annonce sont donc un poil aux dessous , des dimensions réelles :-)))


pour info en clos on obtiens le 42hz a -3db Qtc 0,71 dans 110 litres , et pas mieux dans 220 litres ...


reste le plus important ,à savoir comment il se comporte dans le bas medium , à l’écoute ,
comparé à un Hp de grave -bas medium , qui descends moins bas que le SB 42 ?????????????


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 04/11/2018 12:14:33

Citation :
reste le plus important à savoir , comment il comporte dans le bas medium , à l’écoute ,


C' est effectivement très important. Devoir augmenter le volume de son au delà du raisonnable en domestique pour avoir une sensation de vie, n'est pas viable à long terme, d'abord par rapport aux résonances du local et surtout pour la santé des oreilles.
Le HP choisi devra être bon en bas médium, puis après descendre suffisamment dans le grave, et celà entre 80/85dBSPL au point d'écoute. Pas très évident.
L'opposition ancienne/nouvelle production. Altec416 vs sb acoustics


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 04/11/2018 20:05:29

GG14,

Devoir augmenter le volume de son au delà du raisonnable en domestique pour avoir une sensation de vie, n'est pas viable à long terme, d'abord par rapport aux résonances du local et surtout pour la santé des oreilles.
Si l'aiguillage acoustique est maîtrisé, au delà du filtre électrique du 1er ordre, pourquoi en serait-il ainsi ?!

Le HP choisi devra être bon en bas médium, puis après descendre suffisamment dans le grave, et celà entre 80/85dBSPL au point d'écoute.
Ce bon bas-médium, le Graal audiophile !? Et si on écoutait de la musique ? Simplement...

L'opposition ancienne/nouvelle production. Altec416 vs sb acoustics
Opposition ?! Je ne vois qu'une progression, ou évolution.

L'opposition avant-maintenant, la meilleure façon de ne pas dessiner le futur.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - 05/11/2018 09:15:56

Citation :
Et si on écoutait de la musique ? Simplement...


Il y a tellement de solutions pour écouter de la musique sans frustration. Relax ou un peu couillu. Je pratique les 2, 25 dB d'écart.

Citation :
Opposition ?! Je ne vois qu'une progression, ou évolution.


Beaucoup de mélaudiens sont équipés ancienne génération. Ils ne sont pas sourds.

Citation :
la meilleure façon de ne pas dessiner le futur.

Le futur serait de reproduire tout le spectre avec des transducteurs dont la membrane serait à masse proche de zéro gramme, comme ont fait les japonais avec des systèmes où même le grave est à compression et les amplis font 5 Watts. Les CR de Jean Hiraga sont éloquents sur le sujet.
Pas très démocratique question coût de revient.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/11/2018 11:17:47

GG14 a écrit :

Citation :
Et si on écoutait de la musique ? Simplement...


Il y a tellement de solutions pour écouter de la musique sans frustration. Relax ou un peu couillu. Je pratique les 2, 25 dB d'écart.

Citation :
Opposition ?! Je ne vois qu'une progression, ou évolution.


Beaucoup de mélaudiens sont équipés ancienne génération. Ils ne sont pas sourds.

Citation :
la meilleure façon de ne pas dessiner le futur.

Le futur serait de reproduire tout le spectre avec des transducteurs dont la membrane serait à masse proche de zéro gramme, comme ont fait les japonais avec des systèmes où même le grave est à compression et les amplis font 5 Watts. Les CR de Jean Hiraga sont éloquents sur le sujet.
Pas très démocratique question coût de revient.



oui , et je rajouterais

que dans cette musique , qu'on aimerais tout simplement écouter ,

il existe des grands écarts de niveaux , et que pour les niveaux
très faibles , ou écarts de niveaux très faibles ,

qui reproduisent des nuances , des émotions, des micros détails, de la définition , du raffinement , de la finesse,...... , les membranes lourdes des HP ne semblent pas avantagées ....

en exemple , je citerais les grosses JBL , qui utilisent des 38cm j'usqua 800hz , et des compressions sur pavillons , qui fonctionnent beaucoup mieux à très fort niveaux ,
et qui gomment un max d'infos , sur la plage bas medium -> 800hz ,comparés à des simples LB (ESL , ou petites enceintes ) à membranes légères ,et en s'accentuant avec la baisse de niveau , j'usqua les rendre inécoutables à très faible niveaux , pour de la musique d'ambiance .....



en bref , c'est pas aussi simple ,
d’écouter tout simplement de la musique , en très haute fidélité , avec de l'ampleur et de la définition !!!!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/11/2018 15:56:22

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
la mienne n'est toujours pas usée ;-)
je résume l'essentiel de mon ancienne explication , un peu confuse du message 515 , je l'admets ....
;-)

la notion de contrôle de la directivité est liée directement à cet angle d'ouverture ,
et au dessus de cet angle , le système est très directif ,
ce qui est normal , car c'est le principe même d'un guide d'onde qui sert a canaliser .
.....
au dessous de l'angle de contrôle annoncé , ça doit pas être très directif



http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6862&pid=109595#pid109595


cela m’apprendra a remettre 10 balles Smile
Mastro,
j'ai écris et ré-écris que l'objet de mon schéma n'est pas la comparaison de différents pavillons ou la constance de la directivité, mais une illustration de l'exploitation de la directivité comme un avantage par rapport a un rayonnement omni ou même à 180°, pour améliorer l’homogénéité du champs direct perçu selon le positionnement G/D de l'auditeur.
d’où ce schéma que j'avais fais et posté :


Maintenant, puisque tu insistes, ce même schéma de principe avec un système rayonnant a 180 ° et avec un système à directivité constante :


Le schéma reste le même et seule la légende change,car dans le cas d'une représentation polaire d'un système a directivité constante comme ici, les courbes des différentes fréquences représentées sont de toute façon confondues, c'est d'ailleurs à ça que cela se reconnait.
par exemple (extrait doc 18sound sur pav. a directivité constante) :


cdlt



j'ai pris un peu de temps pour analyser ton schéma , qui je répète est intéressant ..

si j' analyse de prés , les mesures de directivité fournies par les constructeurs et autres amateurs ....

je constate que les diagrammes de directivité , sont tracés en fonction , des niveaux mesurés en db a 1m , sous
plusieurs angles , et à des différentes fréquences ....


ton schéma , représente un angle de 15° faible ,
qui limite les effets de la directivité , à une faible perte de niveaux en db , à certaines fréquences.

ton schéma ne mentionne pas de fréquences ,
qui ont pourtant , une incidence plus ou moins importante sur le niveau mesuré, même pour cet angle de 15% .

le tracé rouge de ton schéma , mentionne une valeur fixe en Db , sur une forme , de lobe tracé avec l' écart de distance qui résulte du calcul de l’atténuation de 6db d'une source ponctuelle en champ libre , en fonction du doublement de la distance , en milieu non réverbérant .



avec ton exemple calculé , en choisissant un angle faible , je pense que la partie gauche du schéma , non directive , est beaucoup plus stable en écart de db que celle de droite qui sera d'autant plus instable , en fonction de la fréquence et de la directivité effective du pavillon ,
..

si je prends , l'exemple du TH4001 à directivité stabilisée , je constate des ecarts de db faibles (minimes) , sur un faible angle d'ouverture ,à pratiquement toutes les fréquences , ce qui n'est pas le cas d'autres pavillons à directivité controlé qui sont beaucoup plus directifs ...



https://farm2.staticflickr.com/1967/30583264837_a64133390e_o.jpg


ps:
quel est le pavillon et la compression (18sound) que tu as posté en exemple , sur lequel est affiché les lobes de directivité
de 1600hz à 4000hz avec une perte de niveau allant de 0 à 3db , sous un angle de 15° ???


à 4000 hz l'ecart de niveau est de 0Db à 15°, et serait donc
représenté exactement comme sur le schéma de gauche avec un ecart GD 2 eme auditeur de 2,3db

en bref , le graphe de gauche , est amha , beaucoup moins stable en dynamique avec des écarts de 0db à quelques +- xx dB ,
qui augmentent avec la fréquence en fonction de la directivité pour cet angle ,
que celui qui est représenté en statique sur ton schéma , avec une valeur beaucoup plus (trop) avantageuse (0,5db) qu'a droite (2.5db) ...

;-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/11/2018 20:15:23

gug42 a écrit :

folkdeath95 a écrit :

mastro a écrit :
quelqu'un a t'il , des infos complémentaires , ou écouté
l'enceinte MEDUSA RF1 , équipée du Dome de 75mm Volt VM752 ???


J'ai survolé le forum que tu as mis en lien, avec la traduction automatique, et je me demande si ça n'est pas du DIY (de très belle facture).


Je viens de faire exactement pareil, à la lecture j'ai compris du DIY.



oui effectivement , et qu'il semble comparer à sa JBL K2 S9900 que j'ai déjà écouté , et qui pour moi , n'est pas une référence de 300hz à 900hz
(900hz -15khz , 24db/oct )

https://www.jblsynthesis.com/productdetail/~/product/k2-s9900.html





http://file.tubebbs.com/attachments/day_180827/180827192620976133670e74cd.jpg


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/11/2018 20:45:27

2014 :


Une fois de plus l'écoute k2-s9900 ne m'a pas convaincu !!!!
elle était associée à des blocs Mark LEVINSON , le son était très dynamique , très charnu , mais avec un medium trop empâté pour moi .....
en bref : une grosse déception !!!!
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35084.30



2015 :

après deux salons 2013 et 2014 tres décevant au stand JBL ,

cette année , il présentait alternativement une grosse colonne REVEL et des grosses JBL ...sur des electroniques Mark Levinson
l'écoute de la REVEL est trop insipide pour moi ....................

la JBL DD67000 equipé de deux 38cm à petits plis (et demi rouleau sur ancien modele) est explosive au niveau de la dynamique , du grave et de l'impact ,, l'aigu est tres bon et doux avec les compressions beryllium ,
, mais le medium manque de définition de finesse et de subtilités ..................
et AMHA ,c'est une fois de plus la faute du 38 JBL , qui monte pas aussi bien à 800hZ qu'un Altec
en bref c'est , très joli , assez compact , une très très bonne enceinte de sono , mais ce n'est pas une enceinte de rêve pour audiophile ou mélomane ....
ah oui pour finir , j'oubliais ...... pas taper !!!!!
http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35466.33


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 05/11/2018 20:47:00

2017 :


je dirais , que les extraits de musique choisis , n'ont pas réussi à me convaincre des qualités de ce système ...

pas plus que la déco de l’enceinte ????

http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages/?msg=35953.21


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 05/11/2018 22:37:09

mastro,

et je rajouterais que dans cette musique , qu'on aimerais tout simplement écouter ,...
Au travers de mon expression (Et si on écoutait de la musique ? Simplement...), je m'étonnais de ces analyses saucissonnées en secteur de fréquences et haut-parleurs. Dont ce fameux bas-médium attribué au boomer (ou woofer). A mon sens, l'aiguillage électroacoustique entre boomer et medium est tout autant, voire davantage responsable de l'équilibre SPL (et temporel), et donc de la précision, dans ce registre. Encore faut-il maîtriser la mise en collimateur des cibles acoustiques, au delà d'un simple filtrage électrique du premier ordre.

il existe des grands écarts de niveaux , et que pour les niveaux très faibles , ou écarts de niveaux très faibles ,...
Tout le monde suit ?

qui reproduisent des nuances , des émotions, des micros détails, de la définition , du raffinement , de la finesse,...... , les membranes lourdes des HP ne semblent pas avantagées .... en exemple , je citerais les grosses JBL , qui utilisent des 38cm j'usqua 800hz...
Un 38cm jusqu'à 800Hz, un concept vintage aujourd'hui caricature. Sans opposition, on peut profiter des évolutions modernes. Ce SB42 en trois voies, de 42Hz à 350Hz. 42Hz en clos, charge bien plus propre en résultat temporel qu'un bass-reflex. Et un clos à 42Hz descend plus bas qu'un bass-reflex à 42Hz...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 06/11/2018 00:33:33

JM Plantefeve a écrit :
Un 38cm jusqu'à 800Hz, un concept vintage aujourd'hui caricature.


Bravo !!!! Cette perle là, je la retiens ... 😅
Pour la raison qu'un 38 entre 650 et 800, c'est pile le moment où sa directivité lui permet de raccorder aisément à
un pavillon 90/110 degrés en ouverture horizontale, et que c'est donc parfait pour une 2 voies de haute qualité,
question contrôle de la directivité et réponse en puissance cohérente.
Si le 38 est à la hauteur bien sûr ... Tous ne le sont pas !
Idem pour l'ensemble pav/moteur qui prend le relais au dessus ...

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 06/11/2018 00:44:19

narshorn a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Un 38cm jusqu'à 800Hz, un concept vintage aujourd'hui caricature.


Bravo !!!! Cette perle là, je la retiens ... 😅

Crdt


BAH ! Cursus et culture différente, c'est ce qui fait le goût délicieux de la mayonnaise Melaudienne...Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 06/11/2018 00:54:45

Bonsoir à tous,

Oui effectivement des approches différentes Smile Et pour moi, débutant, très intéressantes car explorant tous les sujetd Cool

Etant dans une alternative aux compressions, avec un 17cm au dessus du woofer ( ou midwoofer ), la directivite souhaitée à la jonction est propablement différente de celle à la jonction d'une compression ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 06/11/2018 11:18:48

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

et je rajouterais que dans cette musique , qu'on aimerais tout simplement écouter ,...
Au travers de mon expression (Et si on écoutait de la musique ? Simplement...), je m'étonnais de ces analyses saucissonnées en secteur de fréquences et haut-parleurs. Dont ce fameux bas-médium attribué au boomer (ou woofer). A mon sens, l'aiguillage électroacoustique entre boomer et medium est tout autant, voire davantage responsable de l'équilibre SPL (et temporel), et donc de la précision, dans ce registre. Encore faut-il maîtriser la mise en collimateur des cibles acoustiques, au delà d'un simple filtrage électrique du premier ordre.

l'aiguillage électroacoustique et la maîtrise en collimateur des cibles acoustiques , n'est absolument pas en cause , quand je prends des exemples JBL , Altec, TAD, .... , ou d' autres enceintes de références ..

mes références utilisent très rarement le filtrage du premier ordre , qui est beaucoup plus délicat à mettre en oeuvre , et même dans ce cas c'est
encore le choix du couple de HP , qui est plus important que le filtrage lui même ...

tout est relatif , quand je critique du gros matériel THDG .... !!!
le potentiel d'un HP typé 38cm JBL , est différent de celui d'un HP typé Altec .
c'est un fait , et le filtrage qu'il soit actif ou passif ne change rien ..



il existe des grands écarts de niveaux , et que pour les niveaux très faibles , ou écarts de niveaux très faibles ,...
Tout le monde suit ?
dans la musique très dynamique très complexe qui fourmille de touts petits détails ;-))))))

qui reproduisent des nuances , des émotions, des micros détails, de la définition , du raffinement , de la finesse,...... , les membranes lourdes des HP ne semblent pas avantagées .... en exemple , je citerais les grosses JBL , qui utilisent des 38cm j'usqua 800hz...
Un 38cm jusqu'à 800Hz, un concept vintage aujourd'hui caricature. Sans opposition, on peut profiter des évolutions modernes. Ce SB42 en trois voies, de 42Hz à 350Hz. 42Hz en clos, charge bien plus propre en résultat temporel qu'un bass-reflex. Et un clos à 42Hz descend plus bas qu'un bass-reflex à 42Hz...



je suis de l'avis de celui qui a déclaré plus haut ,
que la tendance des HP modernes , va plutôt dans la spécialisation des HP sur des plages de fréquences plus réduites qu'avant .


ce SB 42 , je ne l'ai pas encore écouté en ultra large bande ,et encore moins , intégré dans un système à grosse dynamique ,
pour rester dans le sujet de ce Poste ...


mais je pense qu'il pourrait faire un très bon SUB (100hz maxi) (clos ou br est hors sujet )...,
à la condition qu'il soit aussi dynamique que des HP , JBL , Altec , TAC ,beyma , RCF, ....., utilisé au dessus ,
et c'est pas gagné d'avance .... , car dans ce créneau il existe très des grosses
pointures en 46cm , qui ne descendent pas forcement aussi bas à 20hz , mais
qui ont de la dynamique a revendre ............

en bref , pour l'instant , les infos actuelles , sont très insuffisantes , pour proposer un tel HP , au delà de la catégorie des SUB ....


un 42hz - 350hz , peut se faire beaucoup plus facilement , qu'un 25hz-30hz - 550hz , pour lequel je préconise un SUB (30-38-46) < 50-70-80hz + 30cm ou 38cm Grave-bas Medium ...

perso , je préfère limiter les 38cm , autour du centre du Bas medium (300hz - 600hz) , pour équilibrer à l’écoute l'ampleur , et la définition .... :-))))

mais ce n'est que mon avis , actuel :-)))))




RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 06/11/2018 20:11:17

narshorn,

Bravo !!!! Cette perle là, je la retiens ...
Pour les brèves de comptoir non audiophile ? hihi !

Pour la raison qu'un 38 entre 650 et 800, c'est pile le moment où sa directivité lui permet de raccorder aisément à un pavillon 90/110 degrés en ouverture horizontale, et que c'est donc parfait pour une 2 voies de haute qualité, question contrôle de la directivité et réponse en puissance cohérente.
- - -[attachment=22771]
650Hz, c'est déjà -3dB de réponse en puissance, à 800Hz... Et cette directivité serait en cohérence avec celle en bas de bande de la voie haute. Quelle est alors la directivité en haut de la voie haute ?

Quand je pense aux travaux conséquents et récents de Jean Hiraga pour concevoir ses colonnes omnidirectionnelles sur une bande la plus large possible, je suis en interrogation sur la haute qualité au concept à 2 voies que tu évoques.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 06/11/2018 20:47:10

mastro,

l'aiguillage électroacoustique et la maîtrise en collimateur des cibles acoustiques , n'est absolument pas en cause...
Voilà une perle pour les brèves de comptoir audiophile. hihi !
Une élaboration fine du filtrage (je préfère le mot aiguillage) est essentielle à un résultat qualitatif à l’écoute. On peut entendre tellement d’enceintes DIY à haut-parleurs haut de gamme, mal fonctionner à cause d’un aiguillage mal façonné (sans cibles acoustiques).

ce SB 42 , je ne l'ai pas encore écouté en ultra large bande ...
Qu’entends-tu par ultra large bande ? En full range ? Si oui, quel intérêt d’écouter un boomer ainsi ?

mais je pense qu'il pourrait faire un très bon SUB (100hz maxi) (clos ou br est hors sujet )...
Le brider à 100Hz serait dépenser beaucoup d’argent pour moins de 1,3 octave. Et quelles infos très suffisantes te permettent d’ainsi le voir cantonné ? Et pourquoi la possibilité intéressante du clos avec ce haut-parleur serait hors-sujet ? Un clos 42Hz descend plus bas et traîne moins qu'un bass-reflex 42Hz.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - LargeBande - 06/11/2018 20:53:50

Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 06/11/2018 21:03:54

JM Plantefeve a écrit :
650Hz, c'est déjà -3dB de réponse en puissance, à 800Hz... Et cette directivité serait en cohérence avec celle en bas de bande de la voie haute. Quelle est alors la directivité en haut de la voie haute ?


Ce calcul théorique, bien que mathématiquement parfait ne tient pas compte de la réalité et surtout des différences de comportement que l'on peut avoir entre différents 38cm à cet égard, par exemple l'influence de la forme de la génératrice du cône, qui participe à la façon dont le HP rayonne au voisinage de ces fréquences, sans oublier la courbe de réponse/phase propre de chaque modèle.
De plus, la formule ne tient pas non plus compte de l'effet baffle réel, qui une fois ajouté modifie encore le facteur DI en fonction de la fréquence par rapport à un HP théorique "tenu en l'air".
Enfin, le calage temporel avec la voie haute influencera la sommation des deux voies y compris en coïncidence, ce qui est à considérer de façon critique pour une réponse polaire globale la plus smooth possible. Et aussi, la réponse polaire du 38 filtré sera bien différente de celle du HP non filtré !

En fait utiliser un filtrage pente raide (e.g. un 36dB/oct au boomer) permet aussi de s'affranchir du principal écueil des 38 cm, à savoir justement la réponse en puissance qui chute vite; avec un filtrage 6dB à la même fréquence, ce n'est pas gérable pour un bon recoupement précis avec la voie du dessus. Le moins de temps les HPs restent en superposition de phase au voisinage recouvrement, avec un ordre élevé, le mieux c'est finalement ! Le hic, c'est que trouver ce point précis est avec un filtre est d'autant plus critique.

JM Plantefeve a écrit :
Quand je pense aux travaux conséquents et récents de Jean Hiraga pour concevoir ses colonnes omnidirectionnelles sur une bande la plus large possible, je suis en interrogation sur la haute qualité au concept à 2 voies que tu évoques.


Loin de moi l'idée de rejeter et de critiquer la démarche d'un grand maître comme J.H.
Mais une enceinte totalement omnidirectionnelle jusqu'en haut ne peut plus reproduire une "image sonore" précise et ponctuelle en binôme stereo ... à partir du moment où l'on est au pe, rien n'est plus localisable.
Alors, à moins d'aimer l'effet ambiophonique ...

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 06/11/2018 21:05:05

Refresh ;...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 06/11/2018 21:12:49

JM Plantefeve a écrit :
...
Quand je pense aux travaux conséquents et récents de Jean Hiraga pour concevoir ses colonnes omnidirectionnelles sur une bande la plus large possible, je suis en interrogation sur la haute qualité au concept à 2 voies que tu évoques.


Bonsoir Jean-Marc,
ce genre de travaux et d'essais existent pour les 2 écoles, se rapprocher de la source omni ou au contraire chercher une directivité contrôlée relativement marquée.
Intrigué par le sujet, je fais quelques essais et me suis exprimé un peu sur le sujet, le directif contrôlée me plais bien plus dans l'état actuel de mes enceintes de test, que ce soit pour écouter de la musique ou du bas médium Smile
A force de creuser ce sujet, je commence d’ailleurs a inventorier mentalement ce qui me semble être de bonnes raisons a cela.
Dernier essais en date avec une 3 voies (+sub) 38 + médium de 20 cm et pavillon avec moteur 1 pouce.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 06/11/2018 21:57:40

gug42 a écrit :
Bonsoir à tous,
....
Greg, de ma compréhension :
- préférable de "pincer" les enceintes
- un pavillon à directivité constante vas permettre à toutes les fréquences reproduites par ce dernier d'arriver au même niveau de décibel ?


Bonsoir Gug42
- l'orientation des enceintes peut avoir beaucoup d'influence, sur le champ direct et le diffus, et selon la directivité des enceintes.
Dans bien des cas, le pincement peut apporter une sensible amélioration a l'écoute, c'est certain, mais pas toujours.

- Un pavillon a directivité constante vise une allure de courbe de réponse en fréquence identique dans une plage angulaire donnée (Hz et Vt par rapport a l'axe du pavillon).
Selon l'angle de mesure, seul le niveau moyen est censé varier.
Pour différents angles de mesure, L'objectif se vérifie par des courbes de réponse SPL parallèles entre elles (ou confondues en représentation polaire).
je re-formule (comme je peux Smile ) .

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 07/11/2018 14:04:39

JM Plantefeve a écrit :
mastro,

l'aiguillage électroacoustique et la maîtrise en collimateur des cibles acoustiques , n'est absolument pas en cause...
Voilà une perle pour les brèves de comptoir audiophile. hihi !


Oups, je reprennais tout simplement tes propres expressions en copié collé et le correcteur de mon mobile s'est amusé à mon insu :-))))))


Une élaboration fine du filtrage (je préfère le mot aiguillage) est essentielle à un résultat qualitatif à l’écoute. On peut entendre tellement d’enceintes DIY à haut-parleurs haut de gamme, mal fonctionner à cause d’un aiguillage mal façonné (sans cibles acoustiques).

si tu me relis, j'évoque le
Fait que sur des enceintes thdg de marques bien connues, le filtrage est optimisé par des pro ...

Il est évident qu'en Diy,la qualité de l'aiguillage
Est très importante quelque soit les hp utilisés.




ce SB 42 , je ne l'ai pas encore écouté en ultra large bande ...
Qu’entends-tu par ultra large bande ? En full range ? Si oui, quel intérêt d’écouter un boomer ainsi ?


Sur plus de 4 octaves...
Qui couvrent l'infra, le grave, haut grave, bas médium..

Ça existe, mais au prix d'un rendement
Plus faible en général... Et donc en bas rendement
Et dans le cas d'une alternative aux compressions
On désire au minimum 94-95 db


color=#008000]mais je pense qu'il pourrait faire un très bon SUB (100hz maxi) (clos ou br est hors sujet )...[/color]
Le brider à 100Hz serait dépenser beaucoup d’argent pour moins de 1,3 octave. Et quelles infos très suffisantes te permettent d’ainsi le voir cantonné ? Et pourquoi la possibilité intéressante du clos avec ce haut-parleur serait hors-sujet ? Un clos 42Hz descend plus bas et traîne moins qu'un bass-reflex 42Hz.



Perso je dépense pas 1000 euros, pour 2
Hp, pour lesquels, j'ai pas plus qu'une photo
, et une fiche de specifs très incomplete...

Quand au br vs clos, y a des avantages et inconvénients....


[/color]


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 07/11/2018 15:22:03

narshorn,

Ce calcul théorique, bien que mathématiquement parfait ne tient pas compte de la réalité et surtout des différences de comportement que l'on peut avoir entre différents 38cm à cet égard, par exemple l'influence de la forme de la génératrice du cône, qui participe à la façon dont le HP rayonne au voisinage de ces fréquences, …
Effectivement, c’est un calcul pour un modèle théorique de piston rigide sur baffle infini (et non sur hp "tenu en l'air"). A te lire, on pourrait comprendre que la réalité peut donner des fréquences plus élevées. Pourtant, si on passe de piston à cône, non seulement il y a davantage de directivité mais aussi un affaissement dans l’axe. Ou alors il faut un cône flexible à ces fréquences, mais ne faut-il pas éviter cette zone de non-fidélité, cette zone de fractionnement ?
Image issue du poster Loudspeaker Sound Radiation (W. Klippel) :
[attachment=22799]

Un autre phénomène vient perturber le fonctionnement d'un 15" à 800Hz, l'impédance de la semi-inductance (non linéaire) à la (grosse) bobine mobile.

Voilà, entre autres, deux points qui me font écrire que designer une enceinte en 3 voies 40Hz-300Hz / 300Hz-2,2kHz / 2,2kHz-16kHz est habile et pertinent.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Le Relais Sonore - 07/11/2018 16:05:38

JM Plantefeve a écrit :
Voilà, entre autres, deux points qui me font écrire que designer une enceinte en 3 voies 40Hz-300Hz / 300Hz-2,2kHz / 2,2kHz-16kHz est habile et pertinent.


Bonjour,

ça me parrait logique aussi vu comme cela. ça fait 3 octaves + 3 octaves + 3 octaves.
Mais cela fonctionne uniquement à partir d'une page blanche et avec des composants modenes, pas si on possède déjà au moins un élément avec lequel il faut composer.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 07/11/2018 16:30:12

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

Ce calcul théorique, bien que mathématiquement parfait ne tient pas compte de la réalité et surtout des différences de comportement que l'on peut avoir entre différents 38cm à cet égard, par exemple l'influence de la forme de la génératrice du cône, qui participe à la façon dont le HP rayonne au voisinage de ces fréquences, …
Effectivement, c’est un calcul pour un modèle théorique de piston rigide sur baffle infini (et non sur hp "tenu en l'air"). A te lire, on pourrait comprendre que la réalité peut donner des fréquences plus élevées. Pourtant, si on passe de piston à cône, non seulement il y a davantage de directivité mais aussi un affaissement dans l’axe. Ou alors il faut un cône flexible à ces fréquences, mais ne faut-il pas éviter cette zone de non-fidélité, cette zone de fractionnement ?
Image issue du poster Loudspeaker Sound Radiation (W. Klippel) :


Un autre phénomène vient perturber le fonctionnement d'un 15" à 800Hz, l'impédance de la semi-inductance (non linéaire) à la (grosse) bobine mobile.


Un cône très dûr fractionne sévère d'un coup, très souvent en bande non-atténuée, le plus souvent galère pour le filtrage et "aie" pour les oreilles.
Trop souple, et il "colore" trop tôt dans le medium tout le message, ce qu'on ne veut pas non plus.
Le top est un HP rigide aux fréquences qu'on veut lui faire faire exprimer, puis progressivement plus souple afin de fractionner "gentil" dans sa pente déjà affaiblie.
Et sur un bon 38, justement, précisément l'inductance de la bobine mobile qui remonte y participe habilement, à ce que ce soit dans la zone déjà atténuée.
C'est aussi pour cela que les bons 38 se comptent sur les doigts d'une main (plus ou moins ...)
La réponse en puissance est un bon indice sur HP nu non filtré, mais changera avec le filtrage mis en place, et ne sera plus valable en individuel lors d'une sommation avec les voies supérieures.
Donc attention à ne pas "surévaluer" l'impact de ce paramètre lors du choix de la Fc pour le filtre, alors qu'il n'est pas encore réalisé.

JM Plantefeve a écrit :
Voilà, entre autres, deux points qui me font écrire que designer une enceinte en 3 voies 40Hz-300Hz / 300Hz-2,2kHz / 2,2kHz-16kHz est habile et pertinent.


Attention aussi, à la difficulté de "bien y voir" lors des mesures et extraction de FRD pour le simu, pour une Fc de 300 Hz en local domestique. Cela tombe souvent en plein sur des frq d'annulation distance-sol et n'est pas toujours heureux au filtrage pour cette raison; 400 Hz me paraît déjà plus sûr, rapport à ce paramètre; et pertinent, à défaut d'habile Smile

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 07/11/2018 17:19:46

Bonjour à tous,

Greg Lagarrigue a écrit :
- Un pavillon a directivité constante vise une allure de courbe de réponse en fréquence identique dans une plage angulaire donnée (Hz et Vt par rapport a l'axe du pavillon).
Selon l'angle de mesure, seul le niveau moyen est censé varier.
Pour différents angles de mesure, L'objectif se vérifie par des courbes de réponse SPL parallèles entre elles (ou confondues en représentation polaire).
je re-formule (comme je peux Smile ) .


Merci ! J'étais donc pas loin. Ainsi exprimé c'est clair Smile

narshorn a écrit :
Un cône très dûr fractionne sévère d'un coup, très souvent en bande non-atténuée, le plus souvent galère pour le filtrage et "aie" pour les oreilles.
Trop souple, et il "colore" trop tôt dans le medium tout le message, ce qu'on ne veut pas non plus.


Quels seraient les points à regarder sur les fiches techniques ?

Pour moi :
- Sur la courbe un fractionnement à 1000 Hz se voit bien.
- Si une courbe à 30° est affichée, alors si la courbe de perte de dB n'ai pas "constante" et dans l'ordre d'idée du modèle théorique, alors je fais gaffe (Par exemple une remontée en dB à ~300 Hz de la courbe à 30°)
- Des cassures sur la courbe d'impédance


narshorn a écrit :
C'est aussi pour cela que les bons 38 se comptent sur les doigts d'une main (plus ou moins ...)


Aurais tu quelques références, liste bien sur non exhaustive ? Oui c'est intéressé Wink Big Grin

Merci d'avance !

A+ Smile


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 08/11/2018 01:53:17

8

LargeBande a écrit :
Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?


j'ai justement ouvert ce fil
Pour tenter de démontrer, qu'il
Existait des solutions alternatives plus compactes
Que les solutions compressions et pavillons,
Pour une écoute autour de 3-4m et dans
Une pièce de 40m2 en moyenne...

A la seule condition de fixer une bonne base
Comparable...

Pour établir une bonne référence de comparaison
J'utilise la même partie basse qu'un moniteur
TAD Tsm1 ou 2402 mais j'aurais pu aussi choisir
Un 416 8b dans un volume plus gros > 220l vs 110l.... Voir plus avec l'exemple Onken 360..
Un jbl 2226, pour citer au minimum 3 marques reputees,
Ou un équivalent moderne que beaucoup recherchent en ce moment dans d'autres marques ???? :-)

Avec un rendement annoncé autour de 97-98db
Pour espérer un minimum de 94-95db...

Ce qui élimine au passage le sb42 moderne .... Et autre Hp Br...


Les Hp Hr, ne descendent pas très bas,
c'est un fait, mais ce n'est
Pas un Pb, Car il existe des Hp Sub qui sont
Spécialisés dans l'infra....

avec ou sans sub, la partie haute doit
Suivre avec harmonie la dynamique imposée par la partie basse...

En bref , voici la base minimale
Pour tester une partie médium aigue digne
Qui envoie du bois....

Avec analyse des avantages et inconvénients
De chaque solution :-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/11/2018 04:58:24

Bu


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/11/2018 04:59:26

F5


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 08/11/2018 10:53:03

Hello mastro, Hello à tous,

Dans un livre bien connu, l'auteur présente, d'après lui, ses connaissances, ses expériences, les caractéristiques d'un bon HP de bass/mid-bass. De tête je ne me souviens plus de tout ... je fais une première lecture au fil de l'eau ... J'en ferais une deuxième avec prise de notes.

Bref de ma mémoire (attention des erreurs de mémoire peuvent se glisser, désolé je ne suis pas un ordi) :
- MMs légère : reproduction des micro-détails
- Facteur d'amortissement Qts lié en priorité à l'amortissement électrique Qes et non méchanique Qms. La suspension étant "juste" là pour centrer le hp et lui permettre de se déplacer.
- Suspension petit-plis, pour permettre un centrage précis lors de toutes les positions de la membrane
- La suspension permet uniquement de tenir et centrer la membrane, elle doit laisser libre court à ses déplacements (amortis par la partie électrique Qes). Donc Qms "faible".
- Diamètre de la bobine entre 70 et 100 mm (pas sur du max) pour permettre un flux magnétiques concentrés
- Plaque de champs travaillées
- Flux magnétiques >1,2 T
- Xmax
- Fs pas trop haute
- Sensibilité > 95 dB / W / m (un chapitre entier est dédié à ce sujet ....)

Pour lui, plus la tenue en puissance des HPs se fait aux détriments :
- diamètre de la bobine plus important afin de permettre d'encaisser la puissance électrique en ayant entre autre une surface de dissipation thermique plus importante
- membrane plus lourde pour encaisser la puissance mécanique
- suspension plus raide, donc amortissement méchanique Qms plus élevée, pour tenir la membrane aux fortes puissances.
- La sensibilité est d'autant plus élevée que la plage de fréquence est restreinte, et donc un FS élevée.

Je fais le tour des catalogues de fabricants .... et en production actuelle, c'est pas gagné !
Les quelques HPs ayant la majorité des caractéristiques présentent une FS un peu trop élevée .... nécessitant un sub donc.

A+

edit : je vais copier/coller dans mon thread Wink


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 08/11/2018 18:33:34

narshorn,

A propos du fractionnement membrane en bande extrême :
Donc attention à ne pas "surévaluer" l'impact de ce paramètre lors du choix de la Fc pour le filtre, alors qu'il n'est pas encore réalisé.
Comment faire un choix de Fc au filtre (plus haut tu évoquais 800Hz pour des deux voies de qualité en 15" + moteur sur pavillon) sans, entre autres, d'abord avoir évalué l'impact du fractionnement ? Et s'il ne faut pas surévaluer, il ne faut pas sous-évaluer non plus...

A propos d'une voie grave coupée à 300Hz :
Attention aussi, à la difficulté de "bien y voir" lors des mesures et extraction de FRD pour le simu, pour une Fc de 300 Hz en local domestique. Cela tombe souvent en plein sur des frq d'annulation distance-sol et n'est pas toujours heureux au filtrage pour cette raison; 400 Hz me paraît déjà plus sûr, ...
Il y a une technique pour "bien y voir" : La fusion des mesures en champ proche et champ lointain : White paper de Jeff Bagby. Aussi dans le bouquin de J. D'Appolito, qui mériterait d'être réédité : Le Haut-Parleur : Manipulations et mesures électroacoustiques. En pratique, par exemple avec le Merger Tool de VituixCAD.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 08/11/2018 22:21:41

mastro,

Perso je dépense pas 1000 euros, pour 2
Hp, pour lesquelles, j'ai pas plus qu'une photo
, et une fiche de specifs très incomplete...


Dans ces conditions, moi non plus ! Mais 866€ la paire de haut-parleurs pour lesquels j'ai une fiche constructeur précise, une expérience positive sur d'autres modèles de la marque dans la même catégorie (SB29; SB34; duos de SW26, en écoute collective à Roncq) et un article Voice Coil valorisant sous protocole Klippel et sous la houlette de Vance Dickason...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - 08/11/2018 23:24:29

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

A propos du fractionnement membrane en bande extrême :
Donc attention à ne pas "surévaluer" l'impact de ce paramètre lors du choix de la Fc pour le filtre, alors qu'il n'est pas encore réalisé.
Comment faire un choix de Fc au filtre (plus haut tu évoquais 800Hz pour des deux voies de qualité en 15" + moteur sur pavillon) sans, entre autres, d'abord avoir évalué l'impact du fractionnement ? Et s'il ne faut pas surévaluer, il ne faut pas sous-évaluer non plus...


Je parlais du facteur réponse en puissance sur HP non filtré, non de l'impact du fractionnement:

narshorn a écrit :
La réponse en puissance est un bon indice sur HP nu non filtré, mais changera avec le filtrage mis en place, et ne sera plus valable en individuel lors d'une sommation avec les voies supérieures.
Donc attention à ne pas "surévaluer" l'impact de ce paramètre lors du choix de la Fc pour le filtre, alors qu'il n'est pas encore réalisé.


Pourquoi forcer le trait et prendre toujours les extrêmes Cool Entre disons 600 et 800 il y a une belle latitude de fréquences de coupures à essayer avec un bon 38.

JM Plantefeve a écrit :
A propos d'une voie grave coupée à 300Hz :
Attention aussi, à la difficulté de "bien y voir" lors des mesures et extraction de FRD pour le simu, pour une Fc de 300 Hz en local domestique. Cela tombe souvent en plein sur des frq d'annulation distance-sol et n'est pas toujours heureux au filtrage pour cette raison; 400 Hz me paraît déjà plus sûr, ...
Il y a une technique pour "bien y voir" : La fusion des mesures en champ proche et champ lointain : White paper de Jeff Bagby. Aussi dans le bouquin de J. D'Appolito, qui mériterait d'être réédité : Le Haut-Parleur : Manipulations et mesures électroacoustiques. En pratique, par exemple avec le Merger Tool de VituixCAD.


Désolé, je ne peux vraiment pas me résoudre à mettre les mesures en champ lointain en plus dans l'équation pour trouver ce qui fonctionnera le mieux, c'est voué à l'échec.
Troels Gravesen fait ainsi pour "estimer" la réponse dans l'extrême-grave de ses créations avec un merge, mais au moins n'utilise-t-il pas cette méthode pour une estimation précise de la phase vers une Fc souhaitée ... Smile
La technique du plan de sol est efficace pour l'estimation des basses fréquences; dans ton whitepaper il n'est fait mention que de courbes SPL, jamais de l'information de phase, sauf au dernier graphe, et ici on rentre en plein dans la portion justement délicate pour la conception d'un filtre. Déterminer la phase minimale avec précision est une étape prépondérante ! Mais ne suffit pas, il faut aussi avoir l'info de calage (décalages) temporel(s) pur(s) qq part intégrée dans les mesures, ou au simu, pour que cela fonctionne bien.

La mesure d'origine valable pour moi est à 1m au pire, voire plus proche, pour emporter le moins de perturbations dues au local,
pour pouvoir ensuite éviter les fenêtrages durs qui nuisent également à l'interprétation correcte de la phase minimale
(ainsi que par voie de conséquence, la courbe réelle du bas-medium quand on utilise un pavillon).

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Audio Pavillon - 08/11/2018 23:27:31

Bonsoir Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
Dans ces conditions, moi non plus ! Mais 866€ la paire de haut-parleurs pour lesquels j'ai une fiche constructeur précise, une expérience positive sur d'autres modèles de la marque dans la même catégorie (SB29; SB34; duos de SW26, en écoute collective à Roncq) et un article Voice Coil valorisant sous protocole Klippel et sous la houlette de Vance Dickason...

Sais pas pour la disto, mais je dirais assez classique pour un sub, chez Dayton le RS390 :
http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-468

Perso je connais le RS315.

@+
Alain


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/11/2018 10:20:44

mastro a écrit :
8

LargeBande a écrit :
Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?


j'ai justement ouvert ce fil
Pour tenter de démontrer, qu'il
Existait des solutions alternatives plus compactes
Que les solutions compressions et pavillons,
Pour une écoute autour de 3-4m et dans
Une pièce de 40m2 en moyenne...

A la seule condition de fixer une bonne base
Comparable...

Pour établir une bonne référence de comparaison
J'utilise la même partie basse qu'un moniteur
TAD Tsm1 ou 2402 mais j'aurais pu aussi choisir
Un 416 8b dans un volume plus gros > 220l vs 110l.... Voir plus avec l'exemple Onken 360..
Un jbl 2226, pour citer au minimum 3 marques reputees,
Ou un équivalent moderne que beaucoup recherchent en ce moment dans d'autres marques ???? :-)

Avec un rendement annoncé autour de 97-98db
Pour espérer un minimum de 94-95db...

Ce qui élimine au passage le sb42 moderne .... Et autre Hp Br...


Les Hp Hr, ne descendent pas très bas,
c'est un fait, mais ce n'est
Pas un Pb, Car il existe des Hp Sub qui sont
Spécialisés dans l'infra....

avec ou sans sub, la partie haute doit
Suivre avec harmonie la dynamique imposée par la partie basse...

En bref , voici la base minimale
Pour tester une partie médium aigue digne
Qui envoie du bois....

Avec analyse des avantages et inconvénients
De chaque solution :-)


Bonjour Mastro,
28 lignes pour dire que tu utilise un TAD et que tu rejette un SB42 alors que la question était "si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?".
Pour ce qui est de la bonne base, je rapelle cependant que techniquement, ce qui se mari le mieux a un système moteur + pavillon est un autre ensemble moteur + pavillon :
Rendement du même ordre, directivité du même ordre, rapport masse mobile mise en oeuvre / surface équivalente apparente dépassant le domaine du possible avec transducteur rice-kellogg.
Autrement dit, sous une compression, je ne connais pas mieux qu'une enceinte a pavillon (comme d'autre amateur de VOT entre autre), chez moi c'est avec des 30 cm de 30 g de mms.
Un 38 c'est déjà du compromis, même avec du TAD.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 09/11/2018 12:12:14

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
8

LargeBande a écrit :
Mastro,
si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?


j'ai justement ouvert ce fil
Pour tenter de démontrer, qu'il
Existait des solutions alternatives plus compactes
Que les solutions compressions et pavillons,
Pour une écoute autour de 3-4m et dans
Une pièce de 40m2 en moyenne...

A la seule condition de fixer une bonne base
Comparable...

Pour établir une bonne référence de comparaison
J'utilise la même partie basse qu'un moniteur
TAD Tsm1 ou 2402 mais j'aurais pu aussi choisir
Un 416 8b dans un volume plus gros > 220l vs 110l.... Voir plus avec l'exemple Onken 360..
Un jbl 2226, pour citer au minimum 3 marques reputees,
Ou un équivalent moderne que beaucoup recherchent en ce moment dans d'autres marques ???? :-)

Avec un rendement annoncé autour de 97-98db
Pour espérer un minimum de 94-95db...

Ce qui élimine au passage le sb42 moderne .... Et autre Hp Br...


Les Hp Hr, ne descendent pas très bas,
c'est un fait, mais ce n'est
Pas un Pb, Car il existe des Hp Sub qui sont
Spécialisés dans l'infra....

avec ou sans sub, la partie haute doit
Suivre avec harmonie la dynamique imposée par la partie basse...

En bref , voici la base minimale
Pour tester une partie médium aigue digne
Qui envoie du bois....

Avec analyse des avantages et inconvénients
De chaque solution :-)


Bonjour Mastro,
28 lignes pour dire que tu utilise un TAD et que tu rejette un SB42 alors que la question était "si tu veux un médium digne qui envoie du bois, il n'y a pas d'autres solutions qu'un pav + compression!
Qu'en penses tu?".
Pour ce qui est de la bonne base, je rapelle cependant que techniquement, ce qui se mari le mieux a un système moteur + pavillon est un autre ensemble moteur + pavillon :
Rendement du même ordre, directivité du même ordre, rapport masse mobile mise en oeuvre / surface équivalente apparente dépassant le domaine du possible avec transducteur rice-kellogg.
Autrement dit, sous une compression, je ne connais pas mieux qu'une enceinte a pavillon (comme d'autre amateur de VOT entre autre), chez moi c'est avec des 30 cm de 30 g de mms.
Un 38 c'est déjà du compromis, même avec du TAD.

cdlt


Bonjour Greg ,

je partage l'avis que l'un des meilleurs choix de couplage avec un pavillon
est un autre pavillon ... ( de même directivité ;-) )

mais amha , à la seule condition de couvrir intégralement le registre grave (hors infra ) jusqu’à au moins 50hz, avec cette solution , sans perte de puissance ...

j'ai rien contre du full pavillon , que j'aime bien écouter , dans les grands espaces avec beaucoup de recul > 6m ..

le gros problème à cette solution , est que le spectre qui est reproduit par des pavillons de grave
nécessite un pavillon beaucoup plus large , que ceux qui sont utilisés dans la pratique :-))))


le pavillon du 38cm d'une Vot est très efficace dans le haut , pour assurer un très bon couplage dans le medium , mais il n'agit plus assez , des le haut grave ,et
encore moins dans le grave ....

et il en est de même , avec ta solution , qui utilise un trop petit pavillon ;-)


:-))))))))

Greg Lagarrigue a écrit :
Un 38 c'est déjà du compromis, même avec du TAD.



oui c'est vrai ,aucun système , n'est parfait , il n'existe que des compromis .....


un 1601 ( BR ou clos) (ou Altec dans une caisse de type Onken ou autres BR ) offre un grave bien plus équilibré que celui d'une VOT à base de 38cm ALtec xxL
mais le pavillon de la VOT , améliore le raccord avec un autre pavillon au dessus ...

le TAD sera bien entendu plus dynamique que l'Altec , dans sa partie grave , quelque soit le type de caisse , mais l'Altec sera meilleur que le TAD au dessus
de 600hz , avec ou sans pavillon au dessus


un ou deux 30cm sur un petit pavillon de "grave" , n'aura pas la dynamique d'un 38cm 1601 non pavillonné , dans sa partie grave ...

un caisse de grave pavillonnée , accordée en BR à 70hz , est aussi un très gros compromis ......

etc .....


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 09/11/2018 19:34:42

narshorn,

Je parlais du facteur réponse en puissance sur HP non filtré, non de l'impact du fractionnement
Exact, après cinq lignes sur le fractionnement. Ceci dit, fractionnement et réponse en puissance en haut de bande sont généralement concomitants. Je me reprends tout de même :
Comment faire un choix de Fc au filtre (plus haut tu évoquais 800Hz pour des deux voies de qualité en 15" + moteur sur pavillon) sans, entre autres, d'abord avoir évalué l'impact de la réponse en puissance en haut de bande ?

Pourquoi forcer le trait et prendre toujours les extrêmes. Entre disons 600 et 800 il y a une belle latitude de fréquences de coupures à essayer avec un bon 38.
Veux-tu dire qu’évoquer une Fc de 800Hz pour un 15" tend à la caricature ? Hihi !

La technique du plan de sol est efficace pour l'estimation des basses fréquences
Je n’ai pas encore pratiqué, mais une vaste surface de sol vide semble nécessaire.

dans ton whitepaper il n'est fait mention que de courbes SPL, jamais de l'information de phase, sauf au dernier graphe,
Ce n’est pas « mon » White Paper, mais celui de J. Bagby. La phase au dernier graphe, bien sûr, vu la méthode exposée (pdf de Charlie Laub à consulter également, lien interne au White Paper).

il faut aussi avoir l'info de calage (décalages) temporel(s) pur(s) qq part intégrée dans les mesures, ou au simu, pour que cela fonctionne bien.
Bien sûr. Cela fait d’ailleurs l’objet d’un autre papier de J. Bagby.

La mesure d'origine valable pour moi est à 1m au pire, voire plus proche

Tu pratiques donc le far-field measurement que tu ne peux te résoudre à mettre dans l’équation ?!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - JM Plantefeve - 09/11/2018 19:36:27

Doublon...

Merci Jean-Yves d'avoir débloqué la machine.

Et si tu peux faire quelque chose pour le fil Inscriptions à la rencontre du 7 octobre 2018 qui refuse de faire apparaître les derniers messages...


RE: presentation d'une alternative aux compressions - jys - 09/11/2018 21:09:57

kesskisspass ici bas ? des messages en références qui n’apparaissent pas, des retours pas pris en compte...encore un coup de Donald T...? Wink
bonne soirée en France !
ps: Oups, c'est redevenu plus fluide et pertinent...bises


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 09/11/2018 23:12:47

Bonjour Mastro,

mastro a écrit :
...
Bonjour Greg ,

je partage l'avis que l'un des meilleurs choix de couplage avec un pavillon
est un autre pavillon ... ( de même directivité ;-) )

mais amha , à la seule condition de couvrir intégralement le registre grave (hors infra ) jusqu’à au moins 50hz, avec cette solution , sans perte de puissance ...

L’intérêt du pavillon de grave / bas médium tient notamment dans son mode de directivité permettant un bon raccord au-dessus avec le pavillon de médium.

Dans le grave cette notion de directivité disparait bien avant 50 Hz, 100 Hz pourrait donc être un aussi bon choix.

D’un point de vue répartition, pour du 25-100 hz et 100-400 hz , cela fait 2 octaves par voies permettant d’optimiser le choix des transducteurs et de diminuer les distorsions d’intermodulation.

Donc sauf système de filtrage posant une limite ou choix arbitraire, je vois surtout des raisons a couper un peu plus haut que 50 Hz.

mastro a écrit :
...
le pavillon du 38cm d'une Vot est très efficace dans le haut , pour assurer un très bon couplage dans le medium , mais il n'agit plus assez , des le haut grave ,et
encore moins dans le grave ....

et il en est de même , avec ta solution , qui utilise un trop petit pavillon
;-)

A bon ?
Les pavillons que j’utilise sont 2 fois plus grands que ceux des VOT, ce n’est pas pareil.
Il sont dimensionné pour du 4 voies, coupures choisies selon critères expliqués précédemment.

Après pourrait se poser la question de faire une voie de grave a pavillon pour remplacer mes 2 46 cm de grave, mais j’aime bien ma maison comme elle est Smile

mastro a écrit :
...
un ou deux 30cm sur un petit pavillon de "grave" , n'aura pas la dynamique d'un 38cm 1601 non pavillonné , dans sa partie grave ...


Tu reproches au SB42 une mms un peu plus lourde que le TAD (166 contre 116 g) et 2-3 dB de moins de sensibilité pour une utilisation en grave / bas médium. Pourquoi pas, c'est un débat courant (utilisant des 30 cm j'ai de toute façon trouvé mon favori pour cela).

30 cm en pavillons : mms de 40 g, surface équivalente 6 fois plus importante que le TAD, permettant 105 dB de sensibilité de 80 a 500 hz in situ.
Et là inversement, les 30 cm manqueraient de "dynamique" face a un 1601,
2 poids 2 mesures?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - 09/11/2018 23:40:10

Mes recherches m'ont amenés à prendre en compte les compromis :
- Le 38cm est un compromis effectivement, vivacité, sensibilité, plage de fréquence 45 - 400 Hz, dans 130Litres
- Deux 30cm permettront une Sd et une sensibilité supérieure à 1 seul 38cm ... pour faire 80 - 500 Hz ... Et un raccord avec des 46cms pour le 20 - 80 Hz mais faut avoir la place Big Grin


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 10/11/2018 00:23:11

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour Mastro,

mastro a écrit :
...
Bonjour Greg ,

je partage l'avis que l'un des meilleurs choix de couplage avec un pavillon
est un autre pavillon ... ( de même directivité ;-) )

mais amha , à la seule condition de couvrir intégralement le registre grave (hors infra ) jusqu’à au moins 50hz, avec cette solution , sans perte de puissance ...

L’intérêt du pavillon de grave / bas médium tient notamment dans son mode de directivité permettant un bon raccord au-dessus avec le pavillon de médium.

Dans le grave cette notion de directivité disparait bien avant 50 Hz, 100 Hz pourrait donc être un aussi bon choix.

D’un point de vue répartition, pour du 25-100 hz et 100-400 hz , cela fait 2 octaves par voies permettant d’optimiser le choix des transducteurs et de diminuer les distorsions d’intermodulation.

Donc sauf système de filtrage posant une limite ou choix arbitraire, je vois surtout des raisons a couper un peu plus haut que 50 Hz.

mastro a écrit :
...
le pavillon du 38cm d'une Vot est très efficace dans le haut , pour assurer un très bon couplage dans le medium , mais il n'agit plus assez , des le haut grave ,et
encore moins dans le grave ....

et il en est de même , avec ta solution , qui utilise un trop petit pavillon
;-)

A bon ?
Les pavillons que j’utilise sont 2 fois plus grands que ceux des VOT, ce n’est pas pareil.
Il sont dimensionné pour du 4 voies, coupures choisies selon critères expliqués précédemment.

Après pourrait se poser la question de faire une voie de grave a pavillon pour remplacer mes 2 46 cm de grave, mais j’aime bien ma maison comme elle est Smile

mastro a écrit :
...
un ou deux 30cm sur un petit pavillon de "grave" , n'aura pas la dynamique d'un 38cm 1601 non pavillonné , dans sa partie grave ...


Tu reproches au SB42 une mms un peu plus lourde que le TAD (166 contre 116 g) et 2-3 dB de moins de sensibilité pour une utilisation en grave / bas médium. Pourquoi pas, c'est un débat courant (utilisant des 30 cm j'ai de toute façon trouvé mon favori pour cela).

30 cm en pavillons : mms de 40 g, surface équivalente 6 fois plus importante que le TAD, permettant 105 dB de sensibilité de 80 a 500 hz in situ.
Et là inversement, les 30 cm manqueraient de "dynamique" face a un 1601,
2 poids 2 mesures?


J'ai du manquer un épisode de ton gros système ???

105 db de sensibilité de 80hz à 500hz
c'est 10db de plus qu'un 1601 en br et il serait
Donc très intéressant, d'en savoir beaucoup plus
???



Quel hp utilises tu et avec quel modèle de pavillon ???


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 10/11/2018 15:30:27

mastro a écrit :
...
J'ai du manquer un épisode de ton gros système ???

105 db de sensibilité de 80hz à 500hz
c'est 10db de plus qu'un 1601 en br et il serait
Donc très intéressant, d'en savoir beaucoup plus
???

Quel hp utilises tu et avec quel modèle de pavillon ???


Bonjour Mastro,
tu semble étonné mais ces performances n'ont rien d’extraordinaires, elles correspondent simplement a ce que peu donner un pav de ce type (plus exactement 110 dB 2.83 v/ m env car Z=4 ohm) Smile
J'avais décris sa conception et réalisation dans mon message 37 sur le fil du système. Les images ayant disparues avec HostingPics, je l'ai édité pour les remettre et mis a jour.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 10/11/2018 20:07:56

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
...
J'ai du manquer un épisode de ton gros système ???

105 db de sensibilité de 80hz à 500hz
c'est 10db de plus qu'un 1601 en br et il serait
Donc très intéressant, d'en savoir beaucoup plus
???

Quel hp utilises tu et avec quel modèle de pavillon ???


Bonjour Mastro,
tu semble étonné mais ces performances n'ont rien d’extraordinaires, elles correspondent simplement a ce que peu donner un pav de ce type (plus exactement 110 dB 2.83 v/ m env car Z=4 ohm) Smile
J'avais décris sa conception et réalisation dans mon message 37 sur le fil du système. Les images ayant disparues avec HostingPics, je l'ai édité pour les remettre et mis a jour.

cdlt




Malheureusement c'est bien ce que
Je craignais, si tu me relis plus haut
:-)

Un pavillon dans une caisse accordée en
Bass reflex a 70hz , c'est un très gros compromis..

Et pas forcement une une performance !!!


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/11/2018 11:00:50

Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....

J'ai eu la chance d'écouter ceux de Marcel Rogerro équipés chacun de 6 Altec 515
Et les pavillons estrade Jmlc beaucoup plus modestes de Jp F
A salon que j'ai écoutés et mesurés.

Sous 80hz le pavillon estrade équipée avec un Altec 416, ou klipch 33, perds de la puissance, et me semble beaucoup moins bon à l'écoute, à bas niveau et à très haut niveau,
Qu'un Tad 1601 dans 170 litres en Br avec un accord bas autour de 30hz et
filtré en actif.

Le plus gros intérêt à l'écoute de ces
Pavillons est le couplage optimisé du bas medium
Avec un pavillon de Bas medium...





http://www.homecinema-fr.com/forum/installations-homecinema-dediees/l-installe-de-jeepfont-t29822174-15.html


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 11:47:38

Mastro,

mastro a écrit :
Malheureusement c'est bien ce que
Je craignais, si tu me relis plus haut
:-)
...


Tu n’en fais pas un peu trop là ? Aucun malheur a craindre, le ciel ne nous tombera pas sur la tête !

mastro a écrit :
...Un pavillon dans une caisse accordée en
Bass reflex a 70hz , c'est un très gros compromis...

J’aurais eu du mal à faire rentrer ce pavillon de grave dans l’enceinte BR, en l’occurrence dans ma réalisation, c’est plutôt ce volume de charge qui est placé dans le pavillon sur le principe ingénieux d’une klipsch La Scala.

mastro a écrit :
...
Et pas forcement une une performance !!!

Pour ce qui est de la performance, la charge en BR ne peut évidemment être à la hauteur du pavillon avant, mais sur les 3 pièces différentes ou j’ai utilisé cette enceinte, cette petite extension dans le grave c’est révélée bien pratique dans un cas (pièce difficile dans le grave, obligation de mettre le caisson sur le côté ce qui pose d’autre soucis …etc).
Aujourd’hui ma pièce d’écoute est bien mieux pour la reproduction du grave, ce qui me permet d’utiliser le pavillon selon les principes énoncés message 644, filtre passe haut a 90 Hz en pente raide, donc de toute façon bien au-dessus du fonctionnement basse reflex (pour être plus clair : évents bouchés c’est pareil).


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 12:29:58

mastro a écrit :
Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....

Vrai pavillon ? Un pavillon calculé a 90 Hz serait un Faux ?

mastro a écrit :
...
J'ai eu la chance d'écouter ceux de Marcel Rogerro équipés chacun de 6 Altec 515
Et les pavillons estrade Jmlc beaucoup plus modestes de Jp F
A salon que j'ai écoutés et mesurés.

Sous 80hz le pavillon estrade équipée avec un Altec 416, ou klipch 33, perds de la puissance, et me semble beaucoup moins bon à l'écoute, à bas niveau et à très haut niveau,
Qu'un Tad 1601 dans 170 litres en Br avec un accord bas autour de 30hz et
filtré en actif.

Message 644 je rappelle que sous 100 Hz un pavillon a perdu de toute façon l’intérêt du contrôle de la directivité et que d'autres critères viennent justifiés d'un choix différent (disto. d'intermodulation notamment, mais également temporel). De même, a ces fréquences le local est prépondérant.
Il y a d’ailleurs des amateurs de grands pavillons de grave calculés pour descendre bas qui ont fait machine arrière et qui préfèrent utiliser plusieurs haut parleur de grave pour une grande surface de membranes chargées en clos. D'autre qui ne jurent que par ces solutions.
Quoi qu'il en soit, on ne peut que s'incliner face a la beauté de ces réalisation et faire preuve de respect pour l'investissement personnel que cela demande...

mastro a écrit :
Le plus gros intérêt à l'écoute de ces
Pavillons est le couplage optimisé du bas medium
Avec un pavillon de Bas medium...

Je ne peu être que d'accord, c'est initialement l'objet de mon intervention et j’expliquais pourquoi selon moi en début de conversation, cette redite de ta part est signe que nous avons fait le tour.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 12:33:45

.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 12:34:50

..


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/11/2018 12:36:31

Greg Lagarrigue a écrit :
Mastro,

mastro a écrit :
Malheureusement c'est bien ce que
Je craignais, si tu me relis plus haut
:-)
...


Tu n’en fais pas un peu trop là ? Aucun malheur a craindre, le ciel ne nous tombera pas sur la tête !

mastro a écrit :
...Un pavillon dans une caisse accordée en
Bass reflex a 70hz , c'est un très gros compromis...

J’aurais eu du mal à faire rentrer ce pavillon de grave dans l’enceinte BR, en l’occurrence dans ma réalisation, c’est plutôt ce volume de charge qui est placé dans le pavillon sur le principe ingénieux d’une klipsch La Scala.

mastro a écrit :
...
Et pas forcement une une performance !!!

Pour ce qui est de la performance, la charge en BR ne peut évidemment être à la hauteur du pavillon avant, mais sur les 3 pièces différentes ou j’ai utilisé cette enceinte, cette petite extension dans le grave c’est révélée bien pratique dans un cas (pièce difficile dans le grave, obligation de mettre le caisson sur le côté ce qui pose d’autre soucis …etc).
Aujourd’hui ma pièce d’écoute est bien mieux pour la reproduction du grave, ce qui me permet d’utiliser le pavillon selon les principes énoncés message 644, filtre passe haut a 90 Hz en pente raide, donc de toute façon bien au-dessus du fonctionnement basse reflex (pour être plus clair : évents bouchés c’est pareil).



oui , tout est relatif , avec tes mesures détaillées (mdat) , je constate que tout est ok chez toi , jusqu’à 60hz ...
et je pense aussi , que la forte directivité de ton système , explique en partie tes très bons résultats.

je constate très bien que ta caisse de grave BR, pavillonnée , prolonge l'effet de la directivité vers le bas , en limitant fortement les réflexions sur les parois ...


j'ai juste un doute sur la qualité de l'image ,
sur une zone plus large autour des 3 - 4 mètres , qui n'est pas visible aux mesures et qui serait
la contrepartie , d'une trop forte directivité .... ;-)

ton diagramme de directivité , ne m'a toujours pas convaincu , après ma dernière analyse détaillée ci dessus ... ;-)

en bref j’exagère , juste autant que toi et pas plus ..... :-)))


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 14:49:06

mastro a écrit :
...
oui , tout est relatif , avec tes mesures détaillées (mdat) , je constate que tout est ok chez toi , jusqu’à 60hz ...
et je pense aussi , que la forte directivité de ton système , explique en partie tes très bons résultats.

je constate très bien que ta caisse de grave BR, pavillonnée , prolonge l'effet de la directivité vers le bas , en limitant fortement les réflexions sur les parois ...


j'ai juste un doute sur la qualité de l'image ,
sur une zone plus large autour des 3 - 4 mètres , qui n'est pas visible aux mesures et qui serait
la contrepartie , d'une trop forte directivité .... ;-)

ton diagramme de directivité , ne m'a toujours pas convaincu , après ma dernière analyse détaillée ci dessus ... ;-)

en bref j’exagère , juste autant que toi et pas plus ..... :-)))



Je ne cherche pas a convaincre. J'ai posé un principe sous forme d'un schéma avec résolution graphique et simple calcul, illustration d'un aspect d'une mise en œuvre d’ailleurs utilisée par pas mal de personnes dans le monde réel, pour diverses raisons.


mastro a écrit :
en bref , le graphe de gauche , est amha , beaucoup moins stable en dynamique avec des écarts de 0db à quelques +- xx dB ,
qui augmentent avec la fréquence en fonction de la directivité pour cet angle, que celui qui est représenté en statique sur ton schéma , avec une valeur beaucoup plus (trop) avantageuse (0,5db) qu'a droite (2.5db) ...

Tu affirmes plein de choses selon "ton humble avis", mais surtout complètement au pif, sortant volontairement du cadre d'application pourtant donnés et rappelé plusieurs fois.
Plus d'un mois que cela dure, rien de "bref" ni d'étayé de ta part, donc fin de l'histoire non?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - mastro - 11/11/2018 17:43:32

Greg Lagarrigue a écrit :

mastro a écrit :
Les vrais pavillons de grave qui meritent
Leur appellations sont tres larges et profonds
Et sont encore des compromis....

Vrai pavillon ? Un pavillon calculé a 90 Hz serait un Faux ?


pas un vrai pavillon ..... de GRAVE ... !!!

je ne suis pas un spécialiste des pavillons ,
mais je sais qu'une fréquence de coupure acoustique de 90 hz (100hz) est insuffisante pour un usage (filtrage) à 100hz ,
le minimum est 1,5 x fc , voir 2 x fc !!!

un pavillon de HAUT GRAVE serait plutôt la bonne appellation :-)


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Greg Lagarrigue - 11/11/2018 18:03:25

mastro a écrit :
...pas un vrai pavillon ..... de GRAVE ... !!!
je ne suis pas un spécialiste des pavillons ,
mais je sais qu'une fréquence de coupure acoustique de 90 hz (100hz) est insuffisante pour un usage (filtrage) à 100hz ,
le minimum est 1,5 x fc , voir 2 x fc !!!

...


Pour un pavillon rayonnant en 4 Pi steradians, (médium aigu), oui, c'est l'usage.

Pour un pavillon de grave rayonnant en 1 voir 0.5 Pi steradians avec le sol et les murs jamais loin (rapport aux longueurs d'onde de plusieurs mètres), le problème ne se pose plus de la même façon.

cdlt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - Hier 17:45:12

JM Plantefeve a écrit :
narshorn,

Je parlais du facteur réponse en puissance sur HP non filtré, non de l'impact du fractionnement
Exact, après cinq lignes sur le fractionnement. Ceci dit, fractionnement et réponse en puissance en haut de bande sont généralement concomitants. Je me reprends tout de même :
Comment faire un choix de Fc au filtre (plus haut tu évoquais 800Hz pour des deux voies de qualité en 15" + moteur sur pavillon) sans, entre autres, d'abord avoir évalué l'impact de la réponse en puissance en haut de bande ?

En pratique il n'y a aucune relation directe entre la manière dont le HP fractionne dans le haut et sa réponse en puissance "finale". (...) Et heureusement Cool
La (seule) réponse en puissance intéressante sera celle caractérisée une fois le HP filtré à son target cible acoustique, ceci inclut filtrage et éventuelles corrections de niveau, baffle etc, car évidemment aucun HP "nu" n'est droit de part et d'autre de la Fc choisie ...
Un facteur plus pertinent pour moi en tout cas est la longueur d'onde rapportée au diamètre; donnée qui peut être compléte, en second lieu, par la forme de la génératrice.
Evidemment, personne de raisonnable ne couperait un 38 à 1000 Hz ... Wink

JM Plantefeve a écrit :
Pourquoi forcer le trait et prendre toujours les extrêmes. Entre disons 600 et 800 il y a une belle latitude de fréquences de coupures à essayer avec un bon 38.
Veux-tu dire qu’évoquer une Fc de 800Hz pour un 15" tend à la caricature ? Hihi !


Je pense qu'il faut plutôt trouver la Fc qui donne le meilleur couplage en phase avec le HP de dessus, filtré lui aussi, quelle que soit sa technologie, sous réserve que ce dernier puisse l'atteindre sans encombre bien sûr.
En courbe de phase en sortie de pavillon filtré, genre 12dB électrique/24dB acoustique, ça remonte souvent très raide, plus que l'équivalent d'un HP de grave coupé en 24dB acoustique, en règle générale. Si l'on souhaite un calage temporel (et sa relation directe à la phase) soigné il faut d'après mes propres expérimentations un 5e/6e ordre au grave (Fc entre 400 et 800Hz) avec un pavillon assez profond (42cm dans mon cas). Avec la TD-2001, et la facon dont est posé le pavillon, j'ai 25cm de décalage temporel pur (relatif) entre grave et medium au point de mesure, une fois tous les autres délais enlevés. Avec le UMIKE la mesure entre les 2 se fait par acoustic timing reference dans l'autre channel/HP, ce n'est pas la méthode la plus précise (comparée au vrai loopback) mais au moins, cela a le mérite de fonctionner avec mon matériel Wink;)Wink

JM Plantefeve a écrit :
La technique du plan de sol est efficace pour l'estimation des basses fréquences
Je n’ai pas encore pratiqué, mais une vaste surface de sol vide semble nécessaire.

J'aurais du mal à faire confiance à la valeur de la phase d'une mesure ainsi faite, pour plusieurs raisons. La principale, sans doute le fait que la mesure n'est pas à l'entre-axe des 2HPs, mais ce doit être ma "peur de débutant" Shy

JM Plantefeve a écrit :
dans ton whitepaper il n'est fait mention que de courbes SPL, jamais de l'information de phase, sauf au dernier graphe,
Ce n’est pas « mon » White Paper, mais celui de J. Bagby. La phase au dernier graphe, bien sûr, vu la méthode exposée (pdf de Charlie Laub à consulter également, lien interne au White Paper).

il faut aussi avoir l'info de calage (décalages) temporel(s) pur(s) qq part intégrée dans les mesures, ou au simu, pour que cela fonctionne bien.
Bien sûr. Cela fait d’ailleurs l’objet d’un autre papier de J. Bagby.

La mesure d'origine valable pour moi est à 1m au pire, voire plus proche

Tu pratiques donc le far-field measurement que tu ne peux te résoudre à mettre dans l’équation ?!


Bah non, pas en ce qui concerne la phase en tout cas ! Pour moi la mesure propre c'est quasi-entre-axe V, à 70-90 cm, face. Qui ne reflétera pas la réponse acoustique dans le grave au pe, bien sûr. Un merge est toujours possible pour une estimation SPL, mais pas pour déterminer des FRD dont la phase sera sensible et utilisée dans un simulateur pour une coupure à 300 Hz ...

300 Hz, c'est encore trop haut pour ne pas être distinct. A 150 Hz, c'est tout à fait différent, en revanche, du point de vue de notre perception

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - Ragnarsson - Aujourd'hui 00:10:29

On peux faire une mesure plan du sol sur l'axe médian des deux enceintes ou dans l'axe d'une des deux. Cette mesure n'est valable que jusqu'à une certaine fréquence où il faudra se raccorder avec une mesure faite autrement, zone de fréquence qui dépend de plusieurs paramètres et est à déterminer de façon expérimentale. Et il faudra raccorder module et phase.


RE: presentation d'une alternative aux compressions - gug42 - Aujourd'hui 00:30:13

J'ai un peu de mal à suivre : narshorn, est-il bien question de directivité et de phase à la fréquence de fonction ? Phases et directivités se devant d'être les plus proches possibles ? En priorité la directivité ?


RE: presentation d'une alternative aux compressions - narshorn - Aujourd'hui 09:44:21

gug42 a écrit :
J'ai un peu de mal à suivre : narshorn, est-il bien question de directivité et de phase à la fréquence de fonction ? Phases et directivités se devant d'être les plus proches possibles ? En priorité la directivité ?

Fc = fréquence de raccord
Oui, idéalement phase et directivité doivent concorder à Fc et si possible une octave en dessus/dessous pour des pentes raides (je parle de la phase)

En Synchron on cherche ce bon overlap sur plusieurs octaves de part et d'autre de Fc(s) choisie(s), ce qui peut être un facteur limitant quant au choix des HPs reels et leurs fréquences de coupures associées

Crdt


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - Aujourd'hui 10:20:46

bug


RE: presentation d'une alternative aux compressions - GG14 - Aujourd'hui 10:46:31

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