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KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Version imprimable

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KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 25/07/2017 17:21:35

Bonjour à tous,
Lors de notre voyage au Japon, Jean HIRAGA m’avait fortement suggéré d’y acheter un fameux transformateur « Crabe » afin de doper notre KANEDA N°172.
La commande est donc passée au Japon. Reçu semaine dernière, l’objet est impressionnant. On passe de 600VA à 1000VA, de 5Kg à 11 Kg.

[attachment=17990] [attachment=17991]

Au Japon, ils ont un "Monsieur Transformateur" un peu comme notre Gérard CHRETIEN, pour ceux qui le connaissaient. Ne m'en veuillez pas si j'ai oublié son nom.

Les particularités de ce transformateur sont les suivantes :
.R-CORE avec tôles spéciales.
.Bobinage symétrique par rapport au noyau.
.Cuivre spécial.
.Imprégnation à cœur de la bête plus tout ce que je ne sais pas.

Notre défi était de faire rentrer ce nouveau transformateur aux formes bien plus avantageuses dans le boitier d’origine. Cette transplantation qui s'annonçait délicate est une belle réussite technique dont je suis assez fier. Les photos jointes valent mieux qu'un long discours.

[attachment=17993] [attachment=17994] [attachment=17995]

N’oublions pas que le message musical n’est qu’une modulation de la tension secteur. Et alors ?
Ce n’est tout simplement plus le même ampli. Je trouvais l’original très bon mais un peu mou du genou. Dynamique, détails naturels, image, grave comme dans les livres d’HIRAGA avec un medium/aigu plus beau que jamais.
- Ces transfos « Crabe » Japonais ne sont donc pas une légende. Un grand merci à Jean pour l’info.

Amicalement.

Appel du pied : Dominique–Tanguy, tu as un gros KANEDA qui fonctionne très bien. J’aimerai bien venir de nouveau chez toi pour le toiser avec ce transplanté, si tu en es d’accord.

PS : J’ai bien évidemment acheté un autre transformateur « CRABE » pour le projet K209 Grand_Floyd.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - narshorn - 25/07/2017 18:21:07

C'est magnifique ... belle bête Wink


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - christianp - 25/07/2017 18:45:15

Bonjour à tous,

BrunoP, Gérard Chrétien ou Gérard Valtat ?

Christian P.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - JM Plantefeve - 25/07/2017 18:55:53

Salut Bruno,

[attachment=17996]
Gros Crabes !!

C'est donc la femelle qui a supplantée le mâle... l'air du temps ?
Visiblement monsieur a tout de même eu le temps d'accomplir son devoir.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 25/07/2017 19:03:11

brunop a écrit :
Appel du pied : Dominique–Tanguy, tu as un gros KANEDA qui fonctionne très bien. J’aimerai bien venir de nouveau chez toi pour le toiser avec ce transplanté, si tu en es d’accord.

PS : J’ai bien évidemment acheté un autre transformateur « CRABE » pour le projet K209 Grand_Floyd.


Pas question, nada, pas de comparaisons avant que les 211 ne soient terminés !

Non mais....

Tu as envie de l'ėcouter sur de bonnes enceintes ? 😀

En attendant, bravo, il faudra que tu me donnes la marque de ton chausse pied...

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - gillesni - 25/07/2017 19:38:26

Bruno,

Non mais, ça va pas bien, ton Kaneda n'est plus d'origine!
👏😉


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 25/07/2017 20:01:58

Le 172 est, parmis les Kaneda que j'ai ėcoutės, celui que j'ai prėféré pour le medium et l'aigu (j'ai écouté le 172, 209, 228, 224). Si la modification de Bruno permet d'ėgaler les basses du 224, je lui confisque...

En fait j'ai rėflėchis... Bruno, tu peux venir avec si tu amènes Jean et que tu me laisses le 172 si il marche mieux que le 224. J'offre le dîner, le rhum cubain, et la chambre pour dormir quand la bouteille sera vide !

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 25/07/2017 22:32:17

ça me tente pas mal ton programme, Dominique.
Salut Gilles ça fait plaisir de te voir connecté
Bruno


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - gillesni - 26/07/2017 08:31:16

Bruno,
Il est malin, ce Dominique.
Tu vas te damner pour une simple bouteille de rhum!
😂🇯🇵


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - dom86 - 26/07/2017 09:25:21

Bonjour Gilles,

moi aussi je content de te revoir sur le forum Cool.

il va falloir faire une commande groupée au Japon !.

@ Bruno, je le trouve petit ton transfo d'alim Wink


A+ Dominique.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - nicolasd - 26/07/2017 09:36:38

brunop a écrit :
On passe de 600VA à 1000VA, de 5Kg à 11 Kg.
PS : J’ai bien évidemment acheté un autre transformateur « CRABE » pour le projet K209 Grand_Floyd.


Bigre 1000 VA ... pour quelle puissance en sortie d'ampli ? et celui du K209, il est dimensionné à combien alors ?


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Grand_Floyd - 26/07/2017 10:58:09

Tout cela parait démesuré,mais si ça améliore vraiment l'écoute,pourquoi pas!


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 26/07/2017 11:04:53

L'ampli fait 2 fois 60 W et pour le 209 ,le "monsieur transfo" de là-bas(Japon) m'a construit un 400 VA.
Christian, c'est vraiment à l'écoute que l'on se rend compte du résultat, si ça ne marchait pas mieux, inutile
de te dire que je n'en parlerai pas.
La différence notamment dans les graves est explicite mais pas que...
Bruno


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 26/07/2017 11:07:27

Salut Gilles,

Effectivement,il est malin car il sait que je fais passer le rhum avant le KANEDA.
Bruno


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Josca - 26/07/2017 12:31:45

brunop a écrit :
L'ampli fait 2 fois 60 W et pour le 209 ,le "monsieur transfo" de là-bas(Japon) m'a construit un 400 VA.
Christian, c'est vraiment à l'écoute que l'on se rend compte du résultat, si ça ne marchait pas mieux, inutile
de te dire que je n'en parlerai pas.
La différence notamment dans les graves est explicite mais pas que...
Bruno


Salut Bruno

Je partage ton point de vue sur ce type de transfo, bien meilleur comme également les bons doubleC.

Curieusement les gros toriques ne sont pas bons, la mise en parallèle de plusieurs petits transfos de même provenance donne la aussi une nette amélioration de l'écoute.
C'est ce que faisait Goldmund du temps ou ils cherchaient à faire des produits qui sonnent.

A+

José


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 26/07/2017 12:49:39

brunop a écrit :
Salut Gilles,

Effectivement,il est malin car il sait que je fais passer le rhum avant le KANEDA.
Bruno


Normalement, on lui offre du 7 ans d'âge. Vu le transformateur utilisé, on va être obligé de passer au 12 ans d'âge.

Je me demande si l'effet sur l'ėcoute sera objectif ou subjectif...

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - xnwrx - 26/07/2017 13:16:29

Pendant la dégustation/écoute, vous ne vous poserez plus la question.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Grand_Floyd - 26/07/2017 13:23:53

brunop a écrit :
Christian, c'est vraiment à l'écoute que l'on se rend compte du résultat, si ça ne marchait pas mieux, inutile
de te dire que je n'en parlerai pas.
La différence notamment dans les graves est explicite mais pas que...
Bruno

Quand je disais "vraiment" je voulais dire "beaucoup" car je ne doute pas que tu entendes une différence.
Mais sais-tu que tu peux encore apporter une amélioration en mettant le transfo en cuve et en la remplissant ....... de rhum!Big Grin


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - jys - 26/07/2017 14:20:29

Trop tard...le transfo est déjà imprégné...bon, je sors


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Grand_Floyd - 26/07/2017 14:25:51

Je me demandais d'ou venait cette teinte couleur rhum!Effectivement il est déjà imprégné!Big Grin


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Josca - 26/07/2017 14:44:23

Grand_Floyd a écrit :

brunop a écrit :
Christian, c'est vraiment à l'écoute que l'on se rend compte du résultat, si ça ne marchait pas mieux, inutile
de te dire que je n'en parlerai pas.
La différence notamment dans les graves est explicite mais pas que...
Bruno

Quand je disais "vraiment" je voulais dire "beaucoup" car je ne doute pas que tu entendes une différence.
Mais sais-tu que tu peux encore apporter une amélioration en mettant le transfo en cuve et en la remplissant ....... de rhum!Big Grin


Tout à fais le mettre dans une cuve et la remplir de résine( au lieu du rhum) adaptée( pas de particule métallique) améliorera encore le résultat.
Moins de vibration et la résine apportera un effet diélectrique intéressant.
Résultat auditif garanti

A+

José


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - nicolasd - 26/07/2017 14:56:21

brunop a écrit :
L'ampli fait 2 fois 60 W et pour le 209 ,le "monsieur transfo" de là-bas(Japon) m'a construit un 400 VA.
Christian, c'est vraiment à l'écoute que l'on se rend compte du résultat, si ça ne marchait pas mieux, inutile
de te dire que je n'en parlerai pas.
La différence notamment dans les graves est explicite mais pas que...
Bruno


Le soucis c'est alors de faire la part des choses entre le surdimensionnement et la fabrication "spéciale" du transfo en elle-même ...


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 26/07/2017 15:10:25

La sur dimension n'est pas le but recherché. C'est la manière de
bobiner toutes les tensions qui a déterminé la taille.
Indubitablement c'est la manière de faire qui fait le résultat et non
pas la dimension.
Bruno


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Josca - 26/07/2017 15:17:24

On est d'accord Smile

A+

José


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - jys - 26/07/2017 15:21:40

Merci Bruno, c'est un début d'explication. On peut comprendre que la géométrie des bobinages impose de telles dimensions, pas le besoin de puissance.
Jean-Yves


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Grand_Floyd - 26/07/2017 15:44:14

@ Bruno,c'est juste une alim ton coffret?Parce qu'on voit 2 loupiotes entre les condos???


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - jys - 26/07/2017 17:11:25

question pour les praticiens des transfos:
travailler avec une induction réduite (~1 T) et des bobinages "spéciaux" améliorerait la transformation du 50 Hz (240 V/ 2x 24 V et plus si nécessaire) ?


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 26/07/2017 18:02:56

Grand_Floyd a écrit :
Je me demandais d'ou venait cette teinte couleur rhum!Effectivement il est déjà imprégné!Big Grin


C'est donc ça ! Je me demandais ou ėtait passée la bouteille depuis la dernière visite de Bruno !

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique - 26/07/2017 18:16:38

Pourtant ça ressemble à du made in France
- Chut!, secret de fabrication !

[attachment=18030]


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 26/07/2017 18:23:17

Dis donc Bruno, en regardant les photos à nouveau, j'ai l'impression qu'il n'y a pas que le transfo qui a étė changé.

Il me semble reconnaître d'autres composants assez couteux...

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique - 26/07/2017 19:05:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Il me semble reonnaître d'autres composants assez couteux...

- A ce sujet, à lire en pièces jointes.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - nicolasd - 26/07/2017 19:42:05

brunop a écrit :
La sur dimension n'est pas le but recherché. C'est la manière de
bobiner toutes les tensions qui a déterminé la taille.
Indubitablement c'est la manière de faire qui fait le résultat et non
pas la dimension.
Bruno


Quand je parle de sur dimensionnement c'est à propos du bodybuldage de VA ...


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 26/07/2017 19:46:57

Dominique a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Il me semble reconnaître d'autres composants assez couteux...

- A ce sujet, à lire en pièces jointes.


Et il ne nous parle que du transfo ! 😀

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - gillesni - 26/07/2017 19:48:09

Dominique,

Oui, finalement, avec de grosses lunettes.
🔬
(Ce Bruno est déroutant.)


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Dominique-Tanguy - 26/07/2017 20:40:47

Ah, je vois que la forme revient ! Tu pourras peut-être venir écouter le 172 avec Bruno et surveiller sa consommation de Rhum ! 😉

Bruno a Degawatisé son 172...

Amitiės,

Dominique T


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - gillesni - 26/07/2017 21:03:46

Dominique,
Ça serait avec plaisir, mais je n'en suis pas encore là!
Mais c'est vrai qu'il y a du mieux.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - jys - 26/07/2017 21:21:30

Aargh ! les différences subtiles mais indubitables entre alimes par batterie ou sur secteur...un problème estival, les "composants" qui jouent pas pareils...


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 27/07/2017 07:58:50

C'est vrai que je n'ai pas tout dit:
Y'a du DEGAWA?
Y'en a !
J'ai effectivement mis des petits modules DEGAWA sur les condo d'alim en//.
Le résultat : 70% grâce au "crabe" 30% grâce aux DEGAWA.
Oui CHRISTIAN on a bien deux tubes redresseurs WE 412 A destinés
aux +/- 113V des tubes d'entrée du 172.
Je signale que pour le 209 ,en plus du petit "crabe" ,toute l'alim sera
réalisée avec du DEGAWA mais j'en parlerai le moment venu.

Bruno


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Grand_Floyd - 27/07/2017 08:17:29

La vache!
Amélioration de l'alimentation du DAC Philips = +
Amélioration du Kaneda 172 = +
Amélioration de l'alimentation du 209 = On en saura + quand ce sera fait.
Si le ramage s'en trouve amélioré,on va t'appeler Alimentator-man !Big Grin


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - JM Plantefeve - 27/07/2017 09:26:51

Je viens d'avoir le plaisir d'écouter le 172++ de Bruno. Sur deux systèmes très différents de haut-parleurs.

Faut reconnaître, c'est pas l'arme de tout le monde, un flingue de concours avec la puissance de feu d'un croiseur.


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - gillesni - 27/07/2017 09:31:14

Jean-Marc,
Il va même plus vouloir nous causer, Il va nous dynamiter, le Bruno !


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - PFB - 27/07/2017 09:43:10

brunop a écrit :
C'est vrai que je n'ai pas tout dit:
Y'a du DEGAWA?
Y'en a !



Et dans six mois tu remplaces tout par une alimentation à découpage?

Le transfo 50Hz est le dernier des mohicans de l'audio, il s'améliore facilement. Ce sera plus léger, plus petit, moins cher...

Bises

PFB


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - claude m4 - 27/07/2017 10:08:02

Dominique a écrit :
Pourtant ça ressemble à du made in France
- Chut!, secret de fabrication !


bonjour

travers de porc caramélisé ?

bonne journée

claude


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - brunop - 27/07/2017 10:42:48

Pour tout dire ,quelqu'un de mes connaissances va tester le 172 avec
des alim à résonnance!
Et après ,on compare.

Bruno


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - audiotechno - 27/07/2017 11:30:49

Bonjour à tous,
En lisant vos témoignages je me rappelle avoir souvent vu dans de très gros amplis (j'entends de fortes puissances) des alimentations construites avec 1 très gros transformateur de puissance (vraisemblablement surdimensionné) et 2 gros condensateurs de filtrage simplement, et cela pour les 2 canaux.
Les transfos d'alimentation sont souvent des toroïdaux de 20 cm de diamètre et de 10 cm de haut (a vue d'œil).
Je crois que les amplis Accuphase sont souvent constitués de la sorte, mais il y en a beaucoup d'autres : Krell, Mark Levinson, Classé audio, ...
Etonnant.
Cdlt
Alain


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Patrick - 27/07/2017 11:39:31

brunop a écrit :
Pour tout dire ,quelqu'un de mes connaissances va tester le 172 avec
des alim à résonnance!
Et après ,on compare.

Bruno


Tiens tiens!
Ça m'intéresse au plus haut point!


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Patrick - 27/07/2017 11:40:39

Alain,
Qu'est il arrivé à ton avatar?


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - audiotechno - 27/07/2017 11:48:12

Patrick a écrit :
Alain,
Qu'est il arrivé à ton avatar?

Mais rien Patrick, Cet avatar ne te dit rien ?
En fat je change d'Avatar lorsqu'un sujet m'attire beaucoup. Ce fut le cas lorsque je me suis penché sur l'amplification à tube et notamment sur le 300B, tu t'en souviens certainement étant donné le temps que nous avons passé sur ce sujet.
Aujourd'hui je découvre le monde passionnant des SBC et notamment celui du Raspberry PI et des Dacs associés.
Mais je ne veux pas polluer d'avantage le sujet en cours.
Cdlt
Alain


RE: KANEDA N°172 : Une transplantation réussie - Patrick - 27/07/2017 12:32:35

En FAIT sur mon Ipad j'ai çà :
Elle avait grossi n'est ce pas?
[attachment=18038]
J'arrête là je ne veux pas non plus polluer le sujet