MELAUDIA :: forums
LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Version imprimable

+- MELAUDIA :: forums (http://forums.melaudia.net)
+-- Forum: espace public (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum: électronique (/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Discussion : LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) (/showthread.php?tid=6793)


LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 01/06/2017 11:06:33

Les discussions :
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Circuits Imprimés)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Kits composants passifs PCB)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (Composants passifs PCB)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Transistors)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (Les Transistors)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Alimentation)
- LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !)

____________________________________________________________________________________________________ ____________________

Bonjour à tous,
Cette discussion sera le lieu de partage de vos réalisations personnelles.

Après une longue et fastidieuse période de souscription, les kits en vue de réaliser votre ampli K209 Grand_Floyd ont commencé à être livrés.
Votre numéro de suivi Colissimo vous sera communiqué en MP.
Il y aura deux expéditions de matériels :
- Expédition n°1 : CG "Circuit Imprimé" + CG "Composants Passif PCB" + CG "Transistors"
- Expédition n°2 : CG "Alimentation"

Expédition n°2 : Màj le 11/09/2017 à 08:07 : 38 colis sur 38 sont expédiés et 38 sont livrés.
ALTECMANIAC : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
audiotechno : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 22/08/2017, expédié le 23/08/2017, livré le 25/08/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
cha765 : 4 transfos, 4 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 4 cartons en Colissimo (18.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 13/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
ChristopheB : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 07/07/2017, expédié le 07/07/2017, livré le 10/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
dom86 : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 06/07/2017, expédié le 06/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Dominique : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en main propre (0.00€), avisé le 23/07/207, expédié le 23/06/2017, livré le 23/06/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
EBA : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (28.50€), avisé le 07/07/2017, expédié le 07/07/2017, livré le 11/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
eball : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 06/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Edouard : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
ericS : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 18/07/2017, expédié le 19/07/2017, livré le 21/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
gebesoft : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
GG14 : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
gillesni : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
gilou : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Grand_Floyd : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 23/06/2017, expédié le 23/06/2017, livré le 26/06/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
HaH : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Hfer : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 30/07/2017, expédié le 31/07/2017, livré le 01/08/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Ivan : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 23/07/2017, expédié le 24/07/2017, livré le 26/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Jaudio : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 18/07/2017, expédié le 19/07/2017, livré le 22/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
jcpestel : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Jean-Louis P : 3 transfos, 3 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 3 cartons en Colissimo (35.00€), avisé le 08/08/2017, expédié le 09/08/2017, livré le 16/08/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
jeanpierrec : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (21.20€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
jluc64 : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 22/08/2017, expédié le 23/08/2017, livré le 26/08/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
JRBLUES : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
jys : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 07/072017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Klipsch67 : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 30/07/2017, expédié le 31/07/2017, livré le 02/08/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
marc guertin : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 06/07/2017, expédié le 06/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
micar : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 17/07/2017, expédié le 18/07/2017, livré le 20/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
nicolasd : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 07/07/2017, expédié le 07/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
NihonJR : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 06/07/2017, expédié le 06/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
nounours : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 06/07/2017, expédié le 06/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
patleguen : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 06/07/2017, expédié le 06/07/2017, livré le 07/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
patriceb : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en main propre (0.00€), avisé le 11/07/2017, expédié le 11/07/2017, livré le 11/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
patrick : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 10/07/2017, expédié le 10/07/2017, livré le 11/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
petmcurie : 1 transfo, 1 kit d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 1 carton en Colissimo (12.90€), avisé le 06/07/2017, expédié le 06/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
Phil78 : 4 transfos, 4 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 4 cartons en Colissimo (18.90€), avisé le 05/07/2017, expédié le 05/07/2017, livré le 08/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
rene : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 18/07/2017, expédié le 19/07/2017, livré le 21/07/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).
roger : 2 transfos, 2 kits d'alimentation avec accessoires et câbles, 1 colis de 2 cartons en Colissimo (12.90€), avisé le 22/08/2017, expédié le 23/08/2017, livré le 30/08/2017 (µPC1237 expédié le 26/07/2017).


Expédition n°1 : Màj le 09/06/2017 à 00:05 : 44 colis sur 44 sont expédiés
ALTECMANIAC : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 3 timbres à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
audiotechno : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs, en carton Colissimo (6.10€) : expédié le 03/06/2017, avisé le 02/06/2017, livré le 06/06/2017
brunop : 6 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
calivin : 4 circuits imprimés, sous enveloppe Lettre Prioritaire (4 timbres) : expédié le 31/05/2017
cha765 : 8 circuits imprimés + 8 sachets de composants + 8 dissipateurs + 8 sets de transistors partiels + 6 timbres à rendre, en carton Colissimo (8.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
chris755 : 2 circuits imprimés, sous enveloppe Lettre Prioritaire (2 timbres) : expédié le 31/05/2017
ChristopheB : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
dom86 : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 5 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
Dominique : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 3 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, livré le 08/06/2017
EBA : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets, en carton Colissimo (13.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
eBall : 6 circuits imprimés, sous enveloppe Lettre Prioritaire (4 timbres) : expédié le 31/05/2017
Edouard : 2 circuits imprimés + 2 timbres à rendre : expédié le 21/05/2017
ericS : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
gebesoft : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
GG14 : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
gillesni : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
gillougillou : 2 circuits imprimés, sous enveloppe Lettre Prioritaire (2 timbres) : expédié le 31/05/2017
gilou : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
Grand_Floyd : 6 circuits imprimés + 2 dissipateurs + 10 timbres à rendre : expédié le 21/05/2017
HaH : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors partiels + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
Hfer : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
hwood : 2 circuits imprimés + 2 sets de transistors partiels, sous enveloppe Lettre Prioritaire (4 timbres) : expédié le 08/06/2017
Ivan : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
Jaudio : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
jcpestel : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 07/06/2017
jean-claudeRL : 2 circuits imprimés, sous enveloppe Lettre Prioritaire (2 timbres) : expédié le 31/05/2017
Jean-Louis P : 6 circuits imprimés + 6 sachets de composants + 6 dissipateurs + 6 sets de transistors complets, en carton Colissimo (14.85€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
jluc64 : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs, en carton Colissimo (6.10€) : expédié le 03/06/2017, avisé le 02/06/2017
JRBLUES : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs, en carton Colissimo (6.10€) : expédié le 03/06/2017, avisé le 02/06/2017
jys : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
Klipsch67 : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
marc guertin : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
micar : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
nicolasd : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
NihonJR : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
nounours : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
patleguen : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
patriceb : 2 circuits imprimés + 2 sachets de composants + 2 dissipateurs + 2 sets de transistors complets + 1 timbre à rendre, en carton Colissimo (6.90€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
Patrick : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 3 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 03/06/2017, avisé le 02/06/2017, livré le 06/06/2017
petmcurie : 4 circuits imprimés + 2 sets de transistors complets + 2 timbres à rendre, sous enveloppe Lettre Prioritaire (4 timbres) : expédié le 08/06/2017
Phil78 : 2 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 5 sets de transistors complets + 5 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
rene : 4 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 7 timbres à rendre, en carton Colissimo (7.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
roger : 6 circuits imprimés + 4 sachets de composants + 4 dissipateurs + 4 sets de transistors complets + 6 timbres à rendre, en carton Colissimo (8.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017
TOF70 : 8 circuits imprimés + 8 sachets de composants + 8 dissipateurs + 8 sets de transistors partiels + 6 timbres à rendre, en carton Colissimo (8.50€) : expédié le 08/06/2017, avisé le 08/06/2017


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - klipsch67 - 01/06/2017 20:34:09

Bonsoir
Quelle organisation impeccable!!
Grace à Dominique et Grand Floyd, c'est Noel avant l'heure, les paquets sont prêts on les attend avec impatience...
Bien à vous
Stéphane


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - HaH - 03/06/2017 07:26:38

Bonjour Dominique,

En face de ma ligne me concernant, je lis un timbre à rendre. Je crois comprendre que tu veux me renvoyer un timbre ? Si c'est bien cela, tu le gardes, ce sera une très maigre compensation en regard tu travail effectué avec Christian...

Par contre, je crois qu'il y a une association Melaudia, tu peux me rappeler les coordonnées ?


[split] LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Circuits Imprimés) - eball - 03/06/2017 07:38:49

Bonjour Christian,
Quelle serait la procédure pour régler l'ampli, y a t il un ordre pour les ajustables ?
Cordialement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 03/06/2017 21:12:34

Bonjour eball,

Mettre le potar d'offset RV1 au milieu.
Mettre le potar de courant au minimun.
Mettre le potar de gain au maximum.
Mettre l'entrée au 0V ou mettre le potar de volume à 0 si il y en a un.
Brancher un multimétre sur les sorties HP réglé sur calibre 20 VDC.
Brancher un multimètre sur les points test PT1/PT2 réglé sur le calibre 200mVDC.
Mettre sous tension et surveiller le courant.On doit avoir 0V sur les points tests,ou quelques milivolts mais pas plus,sinon il y a peut-être un problème.
Si tout va bien,régler l'offset le plus faible possible et passer le multimètre sur les calibres inférieurs pour affiner(on arrive à descendre à 1mV ou moins).Il sera nécessaire de le retoucher un peu au fur à mesure que l'ampli chauffe,mais une fois bien réglé,ça ne bouge pratiquement plus.
Augmenter lentement le potar de courant jusqu'à obtenir 8 à 10 mV.Ça va continuer à augmenter et si ça dépasse 14.3mV qui correspondent à 65mA,revenir un peu en arrière.Le but est d'avoir environ 14.3mV quand tout est stabilisé.La valeur n'est pas critique et si on est entre 14 et 20mV,c'est bon.
Ensuite l'ampli est prêt à fonctionner.
Le potar de gain est facultatif et on peut chercher une position qui parait mieux,mais ça va dépendre des enceintes utilisées.Il doit être réglé en principe de la même façon sur les 2 canaux,mais il peut éventuellement servir de balance.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 04/06/2017 07:46:18

Bonjour,
Merci Christian, je pense que ça servira à tout le monde.
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 04/06/2017 08:17:55

[quote=HaH]
Bonjour Dominique,

En face de ma ligne me concernant, je lis un timbre à rendre. Je crois comprendre que tu veux me renvoyer un timbre ? Si c'est bien cela, tu le gardes, ce sera une très maigre compensation en regard tu travail effectué avec Christian...



Bonjour,
+1...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - petmcurie - 04/06/2017 14:48:27

Bonjour,

merci pour la procédure de mise au point... de plus : ne pas me renvoyer les deux timbres inscrits sur ma ligne de commande , c'est une bien petite contribution pour tout ce travail de collecte et distribution du" kit ".... encore milles mercis pour toute cette organisation! et vive Mr Kaneda que Jean Hiraga -grace à la maison de l'audiophile: rue de Belfort -m'a fait connaître il ya presque...30 ans ! Courage : vive les vieux! Et vive la musique car c'est le seul but!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 04/06/2017 17:20:57

Voilà (presque) toute l'histoire !
La dernière page est très importante car elle reprend la méthode de réglage de Christian!
(pièce jointe)
Un grand merci à Christian et Dominique.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Ivan - 04/06/2017 23:56:00

Pour les timbres, même réponse...

Cordialement

Ivan


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 05/06/2017 07:20:50

Bonjour à tous,
Merci de votre attention pour les timbres mais c'est trop tard, ils sont déjà dans les colis et je ne vais pas les en ressortir un par un. Et puis, il y a le dicton : les bons comptes font les bons amis...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 07/06/2017 23:14:12

Bonsoir à tous,
Une dizaine de colis partiront jeudi matin ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 08/06/2017 09:50:07

Bonsoir à tous,
Une dizaine de colis supplémentaires partent ce jeudi matin ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/06/2017 08:45:33

Bonjour à tous,

Vous avez reçu ou vous allez recevoir la première livraison de matériels destinés à réaliser votre K209 Grand_Floyd.

- Tout d’abord, il est formellement recommandé à ceux qui n’ont « jamais tenu un fer à souder » de se faire assister par quelqu’un qui est aguerri aux montages électroniques car la construction de ce projet peut présenter quelques difficultés et nécessite donc une expérience certaine.



Quelques remarques concernant les kits :

- Chaque set de transistors est numéroté et personnalisé par un pseudo. Il est recommandé de conserver ces informations qui pourraient être utiles pour une recherche de solution à un problème. Cela ne devrait pas arriver mais nous avons choisi de prendre cette précaution. Il ne faut en aucun cas mélanger les transistors de plusieurs sets car chaque transistor a été mesuré, trié et appairé, même si cela ne se voit pas !

- Soyer très précautionneux lors de l’ouverture des différents sachets de composants ce kit. Un petit composant ou une petite rondelle pourrait facilement vous échapper sans que vous ne vous en rendiez compte.

- Vous trouverez de minuscules rondelles Grower. Elles sont destinées, par leur élasticité, à maintenir un bon maintien et un serrage sans excès des transistors 2SD218 et aussi à rattraper éventuellement le jeu dû à la dilatation. Veillez à serrer modérément les deux vis au risque de casser les isolants en céramique qui sont fragiles. L’emploi de ces rondelles Grower contribue, par leur élasticité, à créer une pression de maintien adaptée à ces céramiques.

- Pour réaliser les trous dans les cornières, nous vous conseillons de réaliser un premier trou de 1.5mm de diamètre puis de l’agrandir à 4mm lors d’une seconde passe.

- Dans quelques kits, les cornières sont déjà percées avec des trous de diamètre 3mm. Il faudra agrandir tous ces trous à 4mm et percer ceux qui permettent le passage des pattes des transistors de puissance.

- Chaque transistor 2SJ103-BL est livré avec une résistance dont la valeur a été déterminée par la mesure « in situ ». Chaque couple résistance/transistor est donc unique. Ne les démarriez pas et ne les mélanger pas.

- Une résistance de 3.9K et un condensateur de 10pF additionnels vous seront livrés avec le kit de l’alimentation. J’expliquerai à quoi ils servent et où les mettre un peu plus tard.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/06/2017 11:03:38

NOTA : CETTE SOLUTION A ETE ABANDONNEE SUITE A LA MODIFICATION DES VALEURS DU RESEAU DE CONTRE-REACTION
Par quoi commencer?
Tout d'abord il va falloir couper une piste pour ajouter la résistance RN55D 3.9K.Celle-ci est nécessaire pour éliminer des bruits bizarres lorsque le potar de volume est à fond,et avec seulement certaines sources (exemple quand ma Squeezebox est branchée,alors que mon lecteur Studer A730 ne le fait pas).Je sais c'est pas bien mais je n'avais pas eu ce problème sur le prototype,sinon j'aurai prévu l'implantation de cette résistance.Vous n'êtes pas obligés de l'ajouter,si vous n'avez pas de bruit.
Pour couper la piste je la perce avec un forêt de 3 mm puis un de 6mm.Je ne traverse pas entièrement le circuit.Auparavent j'ai donné un coup de pointeau.C'est la piste qui va de l'entrée IN a la gate du 2SK117BL et la résistance de 810K.




Vérifier à l'ohmmètre que la piste est bien sectionnée,ensuite la résistance viendra comme ceci,quand tout sera soudé sur le dessus :



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/06/2017 11:17:45

Une fois cette opération effectuée,il faudra commencer à remplir les trous.

Le choix du fer à souder est important!Sans aller jusqu'à la station de soudage thermostatée,il faut quand-même utiliser un fer à souder de qualité.Les fers vendus en magasin de bricolage sont à éviter sauf si il est précisé qu'ils sont destinés à l'électronique.Un fer de mauvaise qualité peut cramer les Jfets qui sont sensibles à l'électricité statique.Surtout ne pas utiliser de fers instantannés.

On commence par les composants les plus bas : straps,résistances,transistors,ajustables,cosses Faston ,puis en dernier les condensateurs.
Pour les straps,on utilise des queues de résistance.
Pour les points tests également,mais on les pliera en U à l'aide d'un tournevis ou d'un forêt de 2 mm,comme ceci :

Mise place:

Résultat une fois soudés :



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/06/2017 20:45:25

Certains transistors doivent être liés thermiquement!Les 2SK117BL et les 2SC2240 sont collés avec une colle cyanoacrylate genre Superglue ou Cyanolite par leurs méplats.


Ensuite les pattes sont pliées comme ceci (je les plie autour d'un tournevis de 2 mm):


Sur le circuit imprimé,le transistor de droite doit se trouver en-dessous :


Attention de ne pas vous tromper,les 2 références se ressemblent et une fois collés,on ne peut plus les identifier visuellement.Il est préférable des les monter un par un.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - calivin - 09/06/2017 21:00:02

Bonjour,

Il existe une version super fluide de ces colles, tellement que la capilarité suffit, les pieces étant en place.
Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/06/2017 21:15:56

Bonjour Vincent,

On peut effectivement les souder,puis les plier et les coller,ou les plier d'abord,les souder et les coller.Il n'y a pas de règle absolue,chacun faisant comme il le sent.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/06/2017 10:08:05

Le couplage thermique des 2N4033 est un peu plus délicat :
Pour commencer,je plie les pattes en me servant d'un réglet comme entretoise :

Il faut plier de façon à avoir la base en bas (patte du milieu)pour l'un et en haut pour l'autre:


Ensuite il va falloir isoler puis coller les 2 transistors,par le dessus.
J'utilise un confetti de perforatrice obtenu dans la partie collante d'un post-it,ce qui permet de le maintenir en place avant de passer à l'étape suivante :


Ensuite,une goutte de colle rapide et fluide cyanoacrylate :


Puis le point délicat du collage.Il ne faut pas se louper avec la colle rapide :


Vérification ensuite que les 2 boitiers sont bien isolés :


Enfin,mise en place sur le circuit imprimé,en s'assurant que les collecteurs sont du bon côté(le collecteur est le fil non isolé du boitier) :


Rentrer les 6 pattes dans les trous n'est pas simple.Je travaille à la loupe.

Concernant les résistances,il ne faut pas se tromper (ça m'est arrivé).Le marquage est en clair mais il y a une particularité :
Le dernier chiffre indique le nombre de zero.Par exemple une résistance de 150 ohms est marquée 1500.Donc pas de zero à la fin.Une résistance de 1500 ohms,sera marquée 1501.Soit,un zero à la fin :



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/06/2017 11:07:03

Bonjour à tous,
Vous aurez compris qu'il est utile et fortement recommandé de revenir le plus souvent posible sur cette discussion pour y lire et relire les conseils prodigués par Grand_Floyd.

Perçages des cornières : 10 trous Ø4mm.
Je vous suggère instamment de préparer les cornières avant de commencer à implanter les composants sur les circuits imprimés. Si vous n'êtes pas (encore) outillé pour percer, il faut au minimum "pointer" les trous à réaliser en se servant du circuit comme un masque alors qu'il n'est pas encore encombré par les composants.

[attachment=17513]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - brunop - 10/06/2017 11:37:54

Super Christian et Dominique pour ce tutorat .
Bruno


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - brunop - 10/06/2017 12:07:41

Cool, colis arrivé ce Samedi
Merci
Bruno


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 10/06/2017 12:44:39

Colis arrivé...
Encore merci pour ce travail de fourmi et le tuto qui va nous aider à réaliser cet ampli.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/06/2017 13:40:02

En complément de ce que dit Dominique,

Voici comment j'avais fait :

Maintien de la cornière par des serre-joints.


Traçage des trous avec un marqueur à CD.Il restait un point au centre qui permettait de positionner le pointeau.


Il faut ensuite percer avec un forêt de 1.5 ou 2 et agrandir à 4 mm.
L'important est d'avoir de très bons forêts!
La prochaine étape consiste à fixer la cornière avec 2 boulons de 4 mm et de percer des avant-trous pour les 2 pattes,avec un forêt de 1mm.Il ne faut pas aller trop profond mais juste de quoi marquer la cornière.Ensuite il faut démonter le circuit imprimé et finir les trous.Il reste plus après,qu'à les agrandir à 4 mm et à bien ébavurer les bords de tous les trous.Je fais ça en tournant à la main,un forêt de 8 mm.Ensuite il faut passer ses doigts sur les trous pour s'assurer qu'il ne reste plus d'aspérités.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 10/06/2017 14:06:23

Bonjour à tous,
colis réceptionné, emballage parfait. Agréablement surprit, chaque zip à sa liste de composant, le numéro du kit ainsi que le pseudo. Sans oublier l'étiquetage de IDSS et la valeur de la résistance qui l'accompagne, bref tout est très bien préparé, super travail, merci.
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JRBLUES - 10/06/2017 14:25:26

Grand_Floyd a écrit :
En complément de ce que dit Dominique,

Voici comment j'avais fait :

Maintien de la cornière par des serre-joints.


Traçage des trous avec un marqueur à CD.Il restait un point au centre qui permettait de positionner le pointeau.


Il faut ensuite percer avec un forêt de 1.5 ou 2 et agrandir à 4 mm.
L'important est d'avoir de très bons forêts!
La prochaine étape consiste à fixer la cornière avec 2 boulons de 4 mm et de percer des avant-trous pour les 2 pattes,avec un forêt de 1mm.Il ne faut pas aller trop profond mais juste de quoi marquer la cornière.Ensuite il faut démonter le circuit imprimé et finir les trous.Il reste plus après,qu'à les agrandir à 4 mm et à bien ébavurer les bords de tous les trous.Je fais ça en tournant à la main,un forêt de 8 mm.Ensuite il faut passer ses doigts sur les trous pour s'assurer qu'il ne reste plus d'aspérités.


Slt Christian,

C'est la technique de contre-perçage que j'utilise également, ainsi pas besoin de tracer et pointer.

Par contre je ne pratique pas de la même façon, à savoir que j'utile directement le bon Diamètre de forêt par rapport au trou afin d'avoir un meilleur centrage et ensuite je fais juste une empreinte avec le forêt et cela effectué , je démonte et perce intégralement la cornière.

Mais attention , il faut un forêt bien affûté avec une légère contre-dépouille pour éviter que le forêt "engage" trop rapidement...... c'est un peu embêtant de voir une pièce, même bien fixée dans l'étau, se transformer en hélice.

Après cette opération se munir d'une fraise à 90 °, effectuer une légère fraisure pour avoir des trous parfaits et ainsi être fier de son travail.
Cette pratique se veut d'être la mienne, mais en aucun cas une référence: chacun sa façon.

JR


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/06/2017 14:26:06

Bonjour à tous,

Un conseil important
- Concernant le montage des résistances RN60D (marron), arrangez-vous pour que les inscriptions soient visibles une fois la résistance mise en place sur le circuit imprimé. Cela pourrait être bien utile au cas où vous devriez vérifier la valeur des résistances installées.

Remarque :
- Certaines résistances fournies dans les kits n'ont pas exactement la valeur indiquée sur la sérigraphie du circuit imprimé. Par exemple 119Ω ou 121Ω au lieu de 120Ω. Cette différence de valeur n'a aucune incidence sur le résultat escompté.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/06/2017 14:46:52

Bonjour Jean-René,

JRBLUES a écrit :
... Cette pratique se veut d'être la mienne, mais en aucun cas une référence: chacun sa façon.

- Ouf !!! car pas sûr qu'il y en ait beaucoup parmi nous qui soient du métier... Rolleyes Rolleyes Rolleyes


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/06/2017 14:55:49

Jean-René,

J'ai renoncé au forêt du bon diamètre,car ça a tendance à bouger et mes serre-joints n'arrivaient pas à maintenir le circuit en place.Il faudrait de meilleurs serre-joints ou carrément une perceuse à colonne avec un étau(je ne suis pas très bien équipé pour la mécanique)!

Exemple d'un loupé :



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 10/06/2017 15:32:15

Salut les amis profs,
Beau travail avec partage d'expérience.
Certains tours de mains sont précieux.
Dommage que je sois en voyage chez les Vikings, je vous aurais encore pondu un résumé word à rallonge!
Amicalement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/06/2017 15:41:51

Bonjour,

Le condensateur de 2 200µF/35V
Dans certains kits, il peut y avoir des traces de soudure sur les fils de ce condensateur qui rendront leur passage difficile dans les trous du circuit imprimé :
- Veillez à retirer au maximum cette soudure sans pour autant faire chauffer le condensateur.


Les condensateurs de 220µF/35V
Vous aurez constaté que l'écartement entre les 2 fils des condensateurs est différent du perçage sur le circuit imprimé.

2 solutions :
- Insérer les condensateurs sans forcer et souder les fils au circuit imprimé et tant pis si ces condensateurs ne sont pas plaqués sur le circuit imprimé.
- Si vous êtes équipé d'une mini-perceuse et d'un foret de Ø1mm, vous pouvez essayer de percer un trou supplémentaire à 2mm de l'un des 2 trous existants. Insérer le condensateur en le plaquant sur le circuit imprimé puis rabattez le fil qui sort par le trou que vous avez pratiqué vers l’œillet à souder.

Attention à toujours bien respecter les indications d'orientation des condensateurs électrochimiques !!!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 10/06/2017 16:52:15

Paquet reçu ce jour
Du vrai travail de pro pour le tout. Un grand merci
YAPUKA


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - klipsch67 - 10/06/2017 17:02:32

Bonjour Dominique et Christian
Colis bien reçu cet apres midi.
Emballage et etiquettage parfait.
On dirait une maquette japonaise!!
Merci pour le travail fournit. Je propose a tous les adhérents de la souscription de constituer une cagnotte pour ce service 5 etoiles.
Cdlt
Stéphane


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 10/06/2017 17:30:45

Bonjour,
Colis bien reçu hier, le tuto en ligne du montage est très précieux et précis, boulot très apprécié.

Merci beaucoup pour votre aide et le temps consacré.
JLuc64


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - HaH - 10/06/2017 19:03:28

Bonsoir,

Colis bien reçu.
Encore merci pour tout.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 10/06/2017 20:09:37

Bonsoir Dominique et grand Floyd

colis bien reçu . Super bien emballé.

le topic sur le montage est super ! Bravo les gars.

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - dom86 - 10/06/2017 20:36:30

Bonsoir,

colis bien reçu, c'est parfait , merci pour le temps passé.

Voici comment j'ai procédé pour percer les cornières: double face pour faire

adhérer la cornière à un liteau, puis renfort par petit serre-joint, dremel pour

le foret de 1mm, puis foret étagé pour finir.

[attachment=17519] [attachment=17520][attachment=17521]

Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/06/2017 09:01:37

Méthode intéressante!Un concours de trous est ouvert!Un lot de trous avec rien autour sera offert au gagnant Tongue.
Voici les miens :
[attachment=17522]

Passons aux choses sérieuses!Comment souder correctement :
J'ai trouvé ce tuto : https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/faire-une-bonne-soudure-a-l-etain
Et voici ce que ça donne sur notre circuit :


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 11/06/2017 09:38:25

Belles soudures comme on aimerait en voir plus souvent....Smile


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 11/06/2017 10:49:07

Pas chère et très efficace.....!

http://www.castorama.fr/store/Guide-de-percage-portatif-et-orientable-PRDm223224.html?navCount=3#tab_technicTab


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JRBLUES - 11/06/2017 11:12:41

Grand_Floyd a écrit :
Méthode intéressante!Un concours de trous est ouvert!Un lot de trous avec rien autour sera offert au gagnant Tongue.
Voici les miens :


Passons aux choses sérieuses!Comment souder correctement :
J'ai trouvé ce tuto : https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/faire-une-bonne-soudure-a-l-etain
Et voici ce que ça donne sur notre circuit :


Slt Christian,

Et pour rebondir sur ce concours de trous:

Quelle est la définition d'un trou?

J'attends vos réponses.

Il n'y a rien à gagner.

JR


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - brunop - 11/06/2017 11:17:07

Le trou, c'est par là que tout l'argent de la sécu fout le camps

Bruno


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/06/2017 11:28:55

Salut brunop,

brunop a écrit :
Le trou, c'est par là que...

- Stop !!! Chacun reprend son fer à souder et au travail. Shy Shy Shy


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/06/2017 13:25:23

En parlant de fer à souder!Il se peut que certaines pattes de composants soient oxydées(c'est le cas sur mes 2SC2240).Dans ce cas difficile d'avoir une belle soudure.Il faut gratter ou donner un coup de toile émeri avant de souder.Mettre un peu de graisse Hampton est très efficace pour les cas difficiles!C'est une graisse utilisée par les chauffagistes et les plombiers qui ne corrodent pas les pièces contrairement à certaines!
http://www.geb.fr/pdf/tech/T_FR_HAMPTON.pdf
http://www.geb.fr/pdf/tech/S_FR_HAMPTON.pdf
On la trouve dans les magasins de bricolage.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 11/06/2017 14:20:29

Bien reçu le beau colis, Du travail d'artiste! Bravo et Merci.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - calivin - 11/06/2017 20:52:43

J'ai oui dire que la Cyano est conductrice, on m'aurait menti ?
Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/06/2017 21:07:13

Tu m'as fait peur Vincent!Je viens de vérifier l'isolement de mes 2N4033 à l’ohmmètre.Sur le calibre 20 Mo il marquait OL.Du coup j'ai sorti l'ohmmètre d'isolement qui fait des mesures sous 500V.Il ne bronche même pas!Je suis rassuré!Smile


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - calivin - 11/06/2017 21:29:32

Moi aussi, et je vais tirer quelques oreilles ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 12/06/2017 08:59:31

calivin a écrit :
J'ai oui dire que la Cyano est conductrice, on m'aurait menti ?
Cordialement


Pour qu'une colle soit conductrice il faut qu'elle soit chargée avec des particules métalliques ... c'est pas courant (sans jeu de mot) ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jean-ClaudeRL - 12/06/2017 10:06:30

Bonjour à tous
Cela doit être un peu plus compliqué. Le carbone est conducteur, un simple trait de stylo bille noir est conducteur. L'air aussi est un conducteur!. Donc prudence.
Jean Claude


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 12/06/2017 13:17:10

bonjour à tous
Colis reçu ce jour.
Quelle "belle" surprise, et sérieux...
bravo, et merci.

Nounours
pascal L


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - marc guertin - 12/06/2017 13:50:18

bonjour à tous

colis reçu samedi, nickel côté emballage et le contenu "tip top"

bravo encore et mille mercis !

marc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - roger - 12/06/2017 17:51:03

Bonjour ,
Je viens également de recevoir le Kit ampli 209, et présente mes remerciements à Dominique et à Grand- Floyd pour leur travail , ainsi qu'à leur épouse qui, je crois ont sûrement participé à tout ça .
Aussi ,je pense comme beaucoup d'entre nous qu'un geste amical de remerciement serait par exemple , de leur offrir un bon gueuleton au resto de leur choix ,
et que nos quarantaine de Melaudien participent pécuniairement par un petit geste
d'amitié .
Façile , nous savons tous l'adresse Paypal de Dominique , et notre cote-part de 10 Euros chacun leur fera savourer un agréable moment de détente .
Non d'en pipe ,
Faut faire ça !
roger


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 12/06/2017 20:03:13

Bonjour Roger, bonjour à tous,

J'ai aussi reçu le colis et j'en suis très heureux. Ca va chauffer du fer.
Un grand merci à Dominique, Grand Floyd et leurs Dames qui ont aidé.
Je trouve ton idée, Roger, très sympathique.
Un bon restaurant n'est pas de trop en remerciement de ces heures passées à trier, appairer, ensacher et de cette logistique pointue afin de mener à terme ce projet (excellent le manuel de montage pour débutant).
M'en vais de ce pas verser mon obole.

Tôf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 12/06/2017 21:51:56

Bonsoir tous,
Je viens de terminer le montage de mon troisième module. Il faut compter 1 heure à 1 heure et 1/2 par module avec un temps de pose important entre chaque module (1 journée).
Mon objectif, pendant le montage, était de me mettre à la place d'un "débutant" (il y en a parmi vous) et de détecter des points de difficulté éventuels.

Les outils nécessaires :
- Un fer à souder de 30W /350° C muni d'une panne en forme de pointe de Ø1mm
- De la soudure SN/PB avec flux. Je ne conseille pas la ROHS qui nécessite une température élevée (400°C) et qui est difficile à travailler au fer à souder.
- Une petite pince coupante pour électronicien
- Une petite pince pour mettre en forme les straps.
- Un petit tournevis cruciforme pour fixer les 2SD218.
- Un petit tournevis de Ø2mm dont le corps sert de gabarit pour mettre en forme les pattes des petits transistors, déjà expliqué plus haut par Grand_Floyd.
- Une lampe-loupe est bien utile à partir d'un certain âge...
- Un plan de travail propre et dégagé, un siège confortable et une ambiance très calme.

- Avant tout, il est important de toujours garder la panne du fer à souder très propre. Le moyen le plus simple pour y parvenir est d'avoir à côté de soi une éponge "naturelle" maintenue humide sur laquelle on passe régulièrement la panne du fer à souder pour ôter les restes de flux.
- Ne déballez qu'un seul kit à la fois !

J'ai opéré, comme le conseille Grand_Floyd, en commençant pas les composants "les moins hauts". Je vous propose l'ordre de montage suivant :
- En tout premier lieu, vous devez percer 10 trous dans chaque dissipateur (4 par transistor et 2 pour fixer ce dissipateur au châssis). Ce sujet a déjà été décrit.
- Puis commencez le peuplement des circuits imprimés par les 4 straps dont TP1 et TP2 que vous constituerez avec une 1/2 queue de fil prélevée sur une résistance.
- Les résistances : le repérage a déjà été décrit. Vous pouvez utiliser un ohmmètre pour contrôler les indications sérigraphiées. Je réitère mon conseil de plier leurs pattes de manière à laisser apparaitre ces indications sur le dessus une fois les résistances mises en place sur le circuit imprimé. Vous devez insérer TOUTES les résistances (sauf la 620 ohm à côté du transistors 2SJ103) sur le circuit imprimé avant de commencer à souder la première afin de vous assurer de n'avoir fait aucune inversion.
- Les diodes : pas de remarques particulières, bien respecter le repère.
- Les trimmers (petits pavés bleus) : leur valeur est repérée avec la même règle que les résistances.
- Les 2 petits condensateurs (pastille céramique marron clair et le Styroflex "translucide"). RAS.
- Les 2 résistances KOA (les carrés de sucre blanc). L'insertion de ces composants est assez difficile du fait du diamètre de leurs fils. Vérifiez que les fils sont bien //. Présentez ces composants le plus verticalement possible et ne forcez pas trop pour les insérer. Ils doivent venir se plaquer sur le circuit imprimé.
- Les 3 condensateurs jaunes : certains kits ont été livrés avec des NOS aux fils plus épais. Leur insertion est difficile à l'instar des KOA. Redressez le mieux possible leurs fils et les plier au plus près du corps du composant. Pour arriver à une insertion complète, j'ai été obligé de finir en tirant doucement les fils avec une petite pince.
- Les 2 condensateurs électrochimiques marrons : l'écartement des trous du circuit imprimé ne correspond pas à l'écartement des fils de ces condensateurs. La solution la plus simple consiste à insérer ces composants au maximum sans forcer. Tant pis si ils ne sont pas plaqués au circuit imprimé. Personnellement, j'ai opté pour percer un trou supplémentaire à 2mm de l'un des trous existants. J'ai rabattu le fil inséré dans ce trou sur la pastille de soudage du circuit. Respectez bien, à l'aide du repérage, l'orientation de ces condensateurs (sinon, risque d'explosion!)
- Le condensateur électrochimique bleu : même remarque sur l'orientation de ce composant (en pire!). Comme déjà dit, dans certains kit, il peut y avoir un peu de soudure sur les fils du condensateur. Il faut la retirer au mieux car l'insertion peut être assez difficile. Présenter ce composant le plus verticalement possible par rapport au circuit imprimé.
- Les transistors appairés : respectez à la lettre les consignes décrites plus haut. Attention à ne pas plier les fils "au carré" le long du corps du transistor car vous êtes assuré de les casser en voulant les redresser. Mettez très peu de colle au risque d'en avoir sur les doigts... et repérez bien les couples avant de les unir, la femelle dessous, le mâle dessus. Prenez le temps de regarder attentivement les photos postées par Grand_Floyd. Je dois l'avouer, malgré son tuto, leur installation est très délicate. L'insertion des tandems est difficile car les fils ne se présentent pas de façon optimale dans les trous. Là aussi vous risquez de casser des fils si vous les tordez et détordez. La lampe-loupe devient indispensable à cette étape. Il fait chaud, essuyez-vous le front de temps en temps.
- Les transistors de puissance et leur dissipateur : le montage peut être délicat car les fils des transistors ne s'insèrent pas facilement dans le circuit imprimé et la céramique est fragile et ne demande qu'à casser au serrage. Je vous suggère de glisser sur les 2 fils des transistors des morceaux de 4mm d'isolant de fil électrique qui garantiront au mieux l'isolement vis à vis du dissipateur. N'oubliez pas de souder les 2 fils (base et émetteur) sur le circuit imprimé. Grand_Floyd devrait poster bientôt un tuto pour vous aider au montage de ces transistors.
- Vous aurez réservé des queues de fil de composants du plus gros diamètre pour réaliser les straps des 2SD218. Oups!!! J'ai oublié de vous fournir les languettes à souder pour fabriquer ces straps. Elles vont seront livrées avec le kit de l'alimentation.
- La thermistance : un petit morceau de gaine thermorétractable est fourni dans le kit. Ajustez sa taille à la thermistance, insérez-le sur la thermistance puis approchez le tout à 2 mm de la panne de votre fer à souder sans la toucher. La gaine va se rétreindre en quelques secondes. Retourner pour faire dorer sur les 2 faces.
- Les cosses Faston : veillez à ce qu'elles soient perpendiculaires au circuit imprimé au moment du soudage.
- Allez, les 2 BD139 et le 2SJ103 et sa résistance pour finir sur du facile.

Si vous n'êtes pas sûr de vous, n'hésitez pas à poser vos questions sur ce fil de discussion (pas en MP!).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 12/06/2017 22:27:32

Pas grand-chose à rajouter sauf peut-être une autre méthode pour les transistors collés:il est possible et plus facile de les plier d'abord et les insérer séparément (ça ne fait plus que 3 fils à rentrer à la fois).On place celui du dessous,puis celui du dessus et on vérifie qu'ils sont bien en regards.Ensuite on soude celui du dessous comme ça il ne bougera plus.Ensuite on soulève un peu celui du dessus pour mettre la colle.On le colle et enfin on le soude.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Ivan - 12/06/2017 23:05:24

Colis bien reçu, tout est au niveau professionnel, un des 2 kits recusreçus va partir chez un ami au pays du professeur Kaneda...

Merci à vous pour le travail accompli !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 13/06/2017 05:31:02

Bonjour à tous,
Merci pour ce tuto détaillé.
Une petite question, dissipateurs percés sans problèmes particuliers pour les perçages côté transistors, mais ne sachant pas comment ni dans quoi ils seront fixés, je n'ai pas percé les 2 trous sur l' autre face. Avez-vous des consignes sur cette partie ?
Les vis de 4mm étaient "à l'étroit" dans les perçages du CI, un passage avec le foret de 4 et tout rentre parfaitement.
[attachment=17530]
Peut-on finir l'assemblage des composants par cette partie ? Pour être sur que ces 2 trous ne tombent pas "mal placé" sur le coffret.
Bonne journée.
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rene - 13/06/2017 07:50:17

Bonjour à tous,
Colis reçu hier,parfait très sérieux très pro.
Merci à toute l'équipe qui a réalisé un très gros travail.
entierement d'accord avec Roger pour un dédomagement.
Cdlt
rené


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/06/2017 07:57:45

Bonjour Jaudio,

Jaudio a écrit :
...Peut-on finir l'assemblage des composants par cette partie ...

Tu peux bien sur revenir plus tard sur le percement de ces 2 trous mais il sera moins aisé, voire risqué, de manipuler et fixer l'assemblage dissipateur/cornière/composants dans la mâchoire d'un étau.
- Personnellement, j'ai anticipé la question du coffret et du positionnement des modules dans celui-ci.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 13/06/2017 08:21:49

Bonjour,

première carte montée sans problème avec contrôle des résistances à l'ohm-mètre au fur et à mesure du montage.
Cornière alu percée diamètre 4 en vue du montage sur coffret. Ce sera risqué après coup. Un petit copeau pouvant provoquer un court circuit.
Les transistors ont été collés après positionnement sur le CI et soudure de celui de droite.
Bien que cela soit sûrement inutile un petit bout de gaine a été glissé sur l'émetteur et la base des 2SD218 pour éviter un improbable contact avec l'alu.
Reste le cas des collecteurs des 2SD218 à raccorder au circuit.
Sans la collerette d'isolation, un bout de gaine glissée sur la vis l'isolera de l'alu et fera contact sur le CI. A moins qu'il n'y est une meilleure solution.
Un bout de fil soudé sur le TO3??
L'usage d'une lampe loupe et un fer Weller à panne fine facilite bien le travail car les trous du CI sont justes pour entrer les composants.
Soudure professionnelle utilisée étain à 4% argent.
Pour les travaux de précision la Dremel soit sur colonne soit tenue à la main en utilisant le flexible a été d'une grande utilité comme par exemple couper la piste avec une petite meule pointue ou préparer les avant trous sur les cornières.
Bien qu'il n'y est pas risque d'erreur car le tuto et les photos sont explicites , un petit contrôle sur les datasheet des transistors permet de bien suivre l'exécution.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/06/2017 08:32:43

GG14 a écrit :
Reste le cas des collecteurs des 2SD218 à raccorder au circuit. Sans la collerette d'isolation, un bout de gaine glissée sur la vis l'isolera de l'alu et fera contact sur le CI. A moins qu'il n'y est une meilleure solution. Un bout de fil soudé sur le TO3??

Selon Grand_Floyd, se servir de la vis pour établir la continuité entre le boitier du TO-3 et le circuit imprimé peut nuire à la qualité de restitution sonore notamment si la vis n'est pas en cuivre ou en laiton. J'avais opté pour cette solution et j'ai ensuite ajouté les straps (en cuivre !) dont la terminaison côté TO-3 est une languette à souder. J'ai aussi choisi de ne pas installer les collerettes (canons) mais d'isoler les passages de vis et de fils dans le dissipateur.

[attachment=17531]

PS : Vous pourrez noter sur cette photo que les cosses Faston ont été soudées côté pistes du circuit imprimé.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/06/2017 09:20:39

Voici comment j'ai monté les miens :
La vis passe dans le canon isolant puis la cosse,le transistor et enfin le CI.Pour les pattes,normalement si les trous sont bien centrés,elles ne peuvent pas toucher à la cornière.Si vous avez un doute,vous pouvez les agrandir à 5 ou 6mm.Ça va juste augmenter la résistance thermique,mais comme ça ne chaufffe quasiment pas,ce n'est pas un problème.Ça serait beaucoup plus important en classe A.Si vous avez de la graisse thermique,vous pouvez en mettre.Moi je n'en ai pas mis.


Avant de souder les pattes,vérifier à l'ohmmètre que les boitiers TO3 et les vis sont bien isolés de la cornière.

NOTA : les pattes pouvant être un peu oxydées,il est bon de leur passer un petit coup de toile émeri ou de tampon à récurer avant de les insérrer.La soudure n'en sera que plus facile.

Souder le fil sur le boitier plutôt que de passer par une cosse est encore mieux mais il faut avoir un fer à souder assez puissant.La graisse Hampton est idéale dans ce cas pour une bonne prise de la soudure.
Sur les amplis Musical Fidelity A1 et A100,que j'ai eu entre les mains,les fils sont soudés sur les boitiers des transistors 2N3055.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/06/2017 10:57:51

Bonjour à tous,
Le contact de la thermistance au boitier TO-3 : j'essaye de la UHU Patafix bien connue des maitresses d'école.
- Quelqu'un a-t-il déjà un avis sur ce produit ?

[attachment=17534]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/06/2017 11:22:05

Jaudio a écrit :
...Peut-on finir l'assemblage des composants par cette partie ? Pour être sur que ces 2 trous ne tombent pas "mal placé" sur le coffret.
Bonne journée...

ATENTION : A moins que je me goure en regardant ta photo, voici ce qu'il ne faut pas faire !!!
- Tu as probablement pointé les trous en "miroir" d'une cornière à l'autre et les trous des pattes de transistor d'une des cornières ne vont pas correspondre à ceux du circuit imprimé... et je n'ai pas de cornière de rechange en stock Sad Sad Sad.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 13/06/2017 11:50:03

Effectivement!!!! J'ai tracé sur une cornière au feutre CD en me servant d'un CI comme gabarit, percé, fraisé, puis fixé avec 4 vis de 4mm pour vérifier le centrage. Démonter, puis en miroir, tracé la deuxième cornière, percé, fraisé. Je n'avais pas remarqué que sur le CI les perçages pour les pattes n'était pas centrées par rapport au perçages des fixations !!!! Je regarderais quand je repasse par chez moi, au pire je retourne la cornière, les trous se retrouveront côté châssis, valable? Même si esthétiquement c'est bof bof, au mieux je me trouve un morceau équivalent.
Ça commence bien!!!! Sad


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/06/2017 12:30:28

Les pattes sont décallées de 1.5mm par rapport à l'axe.Donc un décallage de 3 mm entre la bonne position et la mauvaise!Si tu agrandis tes trous à 8 mm,ça va passer!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 13/06/2017 12:51:37

Bonjour Christian, côté esthétique, c'est mieux, les trous "rallongés" (je ferais des lumières, pas à mon image...) seraient cachés par les transistors, mais côté dissipations ?
Justement j'avais quelques interrogations sur ce sujet :
-les entretoises en téflon on un échange thermique suffisant ?
-concernant la graisse thermique, tu m'as devancé, donc puisque j'en ai, autant en mettre, (?).

Pour la fixation au châssis aurais-tu une photo pour évaluer la hauteur de fixation ? Je suppose qu'il faut laisser assez de dégagement dessous, d'autant plus si les fiche HP sont soudées dessous.
Merci.
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - calivin - 13/06/2017 14:03:16

Bonjour,

10 euros ?
Une aumône, une carte sans celle des vins, une misère, presque un coitus interruptus.
Je propose 10% et ça a l'avantage d'être proportionnel.

Cordialement,
Vincent


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/06/2017 14:09:48

Côté dissipation,on s'en fout un peu car ça ne chauffe quasiment pas (si le courant de repos est bien réglé).La graisse thermique va améliorer u n peu la conduction,mais je n'en ai pas mis pour ne pas m'en mettre sur les doigts ou ailleurs,si je redémonte pour d'autres essais!Pour la hauteur de fixation,j'ai fait 2 trous à 1 cm des bords supérieurs et latéraux,et j'utilise la glissière supérieure sur les panneaux latéraux du coffret!Ce qui met la partie horizontale de la cornière à 3.3 cm du fond.Ce n'est pas critique!



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/06/2017 15:53:17

Bonjour,

Patafix..ok .Une goutte de cyano ne ferait pas l'affaire .????.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 13/06/2017 16:09:04

Bonjour tous,
j'ai reçu les composants hier...que dire de plus que ce qui a déjà été dit...plus professionnel et complet que les kits acheté à LDA:-)
Un grand bravo et un énorme merci.

Bravo encore pour ces tutoriaux: j'ai eu ma réponse concernant la graisse thermique.

Une question concernant les cosses faston : je ne suis pas familier de ces cosses, d'habitude je soude les cables sur les cartes, mais dans le cas present, les trous des CI sont trop petit pour passer du cables de 1mm2. Est-ce que les cosses faston se trouve facilement dans les magasins de bricolage?

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/06/2017 16:23:34

Ouf... un circuit de terminer....Smile

[attachment=17548][attachment=17549]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 13/06/2017 16:42:19

comment fonctionne la thermistance qui semble un peu isolée thermiquement du boitier TO3 ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/06/2017 16:59:25

ericS a écrit :
Bonjour tous,
j'ai reçu les composants hier...que dire de plus que ce qui a déjà été dit...plus professionnel et complet que les kits acheté à LDA:-)
Un grand bravo et un énorme merci.

Bravo encore pour ces tutoriaux: j'ai eu ma réponse concernant la graisse thermique.

Une question concernant les cosses faston : je ne suis pas familier de ces cosses, d'habitude je soude les cables sur les cartes, mais dans le cas present, les trous des CI sont trop petit pour passer du cables de 1mm2. Est-ce que les cosses faston se trouve facilement dans les magasins de bricolage?

Amicalement
Eric


Ce sont des cosses plates mâle qui font dans notre cas, 6.35 mm de large et ont 2 picots espacés de 5.08mm pour l'implantation dans le CI.Les diamètres de perçage font 1.5mm.Il existe des femelles pour aller dessus qu'on trouve dans les magasins de bricolage.Souvent c'est dans les rayons électricité automobile.
https://www.google.fr/search?q=cosse+Faston&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi63eWBibvUAhVFJ1AKHf28Ab0Q_AUICygC&biw=1915&bih=926
Tu peux souder tes fils directement sans passer par les Faston.Il suffit d'agrandir un des trous au diamètre de ton fil,ou alors souder par dessous sur une des pastilles.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/06/2017 17:04:11

nicolasd a écrit :
comment fonctionne la thermistance qui semble un peu isolée thermiquement du boitier TO3 ?

Il est difficile d'avoir un bon couplage thermique de cette thermistance mais c'est largement suffisant pour notre application.Son rôle est d'essayer de maintenir un courant de repos de 65mA dans les 2SD218 quelque soit leur température.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - petmcurie - 13/06/2017 18:16:36

bonsoir
Je rentre de déplacement professionnel et découvre mes "kits" dans la boite aux lettres....Merci à Dominique pour tout ce travail et entièrement d'accord pour un petit cadeau de remerciement! Bonne soirée à tous.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/06/2017 18:20:16

Petit cadeau de remerciement, je suis d'accord également.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/06/2017 18:41:48

Bonsoir ericS,

ericS a écrit :
Une question concernant les cosses faston : je ne suis pas familier de ces cosses, d'habitude je soude les cables sur les cartes, mais dans le cas present, les trous des CI sont trop petit pour passer du cables de 1mm2. Est-ce que les cosses faston se trouve facilement dans les magasins de bricolage?


J'ai commandé 5 200 cosses Faston* supplémentaires en plus des 600 que vous avez déjà reçues.

Message important :
Des cosse Faston mâles (20) et femelles (33) et leurs isolants (33) ainsi que le câble (LiFY Ø1.5m² en rouge, bleu, noir et Mogami pour le signal) nécessaires pour raccorder les modules entre eux et ainsi câbler un ampli stéréo seront inclus au kit d'alimentation (pour ceux qui y ont souscrit).
- Soyez patients (livraison fin juin) et ne vous précipitez pas chez Casto-Merlin où vous les payerez très cher.

* 0.061€/pièce HT chez Radiospares


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 13/06/2017 18:44:13

Citation :
10 euros ?
Une aumône, une carte sans celle des vins, une misère, presque un coitus interruptus.
Je propose 10% et ça a l'avantage d'être proportionnel.


10€ c'est faire la charité et 10% c'est mieux bien que 20%....
Un Kaneda 192 est parti entre 1700€ et 2200€ dans mon département.
Il faut considérer qu'il y a eu un gros investissement en temps consacré à l'ingénierie et à la logistique du projet.
J'ai fini de monter les 2 circuits sans aucun problème et on va tous se fabriquer un super ampli pour un prix défiant toute concurrence.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 13/06/2017 19:56:10

Grand_Floyd a écrit :
Côté dissipation,on s'en fout un peu car ça ne chauffe quasiment pas (si le courant de repos est bien réglé).La graisse thermique va améliorer u n peu la conduction,mais je n'en ai pas mis pour ne pas m'en mettre sur les doigts ou ailleurs,si je redémonte pour d'autres essais!Pour la hauteur de fixation,j'ai fait 2 trous à 1 cm des bords supérieurs et latéraux,et j'utilise la glissière supérieure sur les panneaux latéraux du coffret!Ce qui met la partie horizontale de la cornière à 3.3 cm du fond.Ce n'est pas critique!


Merci Christian pour la réponse détaillée.

J'espère que ma mésaventure et vos "coup d'œil" servira à d'autres, ou peut-être suis-je le seul novice!!
Les pages se suivent très rapidement... Ce n'est que les préliminaires... J'attends avec beaucoup de plaisir le partage de tout ces commentaires, qui me seront très constructifs.
Amicalement,
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 13/06/2017 20:34:42

Dominique a écrit :
Bonsoir ericS,

ericS a écrit :
Une question concernant les cosses faston : je ne suis pas familier de ces cosses, d'habitude je soude les cables sur les cartes, mais dans le cas present, les trous des CI sont trop petit pour passer du cables de 1mm2. Est-ce que les cosses faston se trouve facilement dans les magasins de bricolage?


J'ai commandé 5 200 cosses Faston* supplémentaires en plus des 600 que vous avez déjà reçues.

Message important :
Des cosse Faston mâles (20) et femelles (33) et leurs isolants (33) ainsi que le câble (LiFY Ø1.5m² en rouge, bleu, noir et Mogami pour le signal) nécessaires pour raccorder les modules entre eux et ainsi câbler un ampli stéréo seront inclus au kit d'alimentation (pour ceux qui y ont souscrit).
- Soyez patients (livraison fin juin) et ne vous précipitez pas chez Casto-Merlin où vous les payerez très cher.

* 0.061€/pièce HT chez Radiospares


Merci Dominique, merci Christian,
vous avez tous prévu : parfait jusqu'à la fin!

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 14/06/2017 15:53:15

Bonjour,
j'ai reçu mon colis de CI, composants et transistors. C'est VRAIMENT parfait.
Un grand bravo et merci à ceux qui ont œuvré pour réaliser ce magnifique 1er colis et qui donneront encore de leur temps/énergie pour le 2ème en fin de mois.
Phil78
PS : +1 avec GG14 (Message 81)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 14/06/2017 18:56:02

SOLUTION ABANDONNEE SUITE A LA MODIFICATION DES VALEURS DES RESISTANCES DU RESEAU DE CONTRE-REACTION

Voici comment mettre le condensateur de 10pF quand vous le recevrez :
Entre les pattes des collecteurs repérés C des 2N4033



NOTA : ceux que vous allez recevoir ont la forme d'un disque de 5 mm de diamètre.
Mon circuit n'est pas plein de poussière,c'est mon appareil photo qui fait ça sur les grops plans!Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 15/06/2017 10:04:12

Grand_Floyd a écrit :
Voici comment mettre le condensateur de 10pF quand vous le recevrez :
...Big Grin


Bonjour Christian,

N'importe quelle capa céramique de 10pf convient ?

Cordialement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 15/06/2017 10:40:58

Bonjour eball,

eball a écrit :
...N'importe quelle capa céramique de 10pf convient ?

Nous avons opté pour un condensateur céramique disque sortie radiale Ø5mm (1kV) sur des critères de coût et de dimension.

[attachment=17563]

- Les souscripteurs de la CG "Alimentation" recevront ces condensateurs ainsi que les résistance de 3.9K avec la livraison n°2.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 15/06/2017 11:35:04

Dominique a écrit :
...
- Les souscripteurs de la CG "Alimentation" recevront ces condensateurs ainsi que les résistance de 3.9K avec la livraison n°2.


Merci Dominique pour cette réponse, maintenant sans abuser existe t-il une nomenclature "officielle" de ce que contient la CG "Alimmentation ?

Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 15/06/2017 12:05:28

Bonjour ebal,

eball a écrit :
... existe t-il une nomenclature "officielle" de ce que contient la CG "Alimmentation ?

- La liste de matériel de la CG "Alimentation" sera jointe à l'expédition n°2.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ALTECMANIAC - 15/06/2017 20:18:00

Bonsoir, colis reçu, et encore un grand merci pour l'énorme travail effectué!
L'ensemble est quasiment monté, mais j'ai quelques questions à poser:
- dans le set des transistors, il y a la résistance adaptée au condensateur J103, mais je ne voie pas où on doit la positionner?
- Concernant les ponts entre la carte et la vis de fixation des transistors 2SD218, quelle est leur utilité, sachant que sur le circuit imprimé le raccordement est déjà fait?
Ces info sont peut-être dans un des sujets, mais je dois avouer n'avoir pas tout lu...pas bien... Sad
Stéphane M.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/06/2017 20:45:18

Bonsoir,

La résistance adaptée au transistor J103 se trouve en dessous entre celui-ci et le potar RV3.Elle remplace la résistance marquée 620R.

Lors de mes essais,j'avais remarqué que la vis qui fait la liaison entre le boitier du 2SD218 et le circuit imprimé,pouvait dégrader le son.Elle était en inox et je l'ai remplacée par une vis en laiton.Le rendu s'est amélioré!Donc j'ai prévu ces ponts pour ne plus avoir à passer par cette vis,mais j'ai laissé quand-même les pistes de circuit imprimé.Comme ça on a le choix du montage!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 16/06/2017 08:14:20

J'ai raccordé le boitier des 2SD 218 par un fil soudé sur une cosse faisant contact avec le transistor tout en ayant isolé la vis concernée par un bout de gaine. Ce qui est indiqué ci-dessus.
Tout çà bien sûr contrôlé à l'ohmètre.
Ce qui réserve la possibilité de couper la piste du circuit imprimé suivant le son obtenu pour éviter la double connection.
Et aussi de souder partiellement la cosse au boitier du transistor.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/06/2017 08:34:56

Si tu as monté d'abord le canon isolant,puis la cosse,la vis se retrouve isolée du boitier!Dans ce cas tu n'es pas obligé de couper la piste.Il faut seulement s'assurer que les vis ne vont pas toucher à la cornière!Mais si tu as passé un bout de gaine,ça ne devrait pas être possible!



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 16/06/2017 10:34:17

Bonjour Christian

J'avais des cosses dans lesquelles le canon isolant ne pouvait entrer.
C'est pour cette raison que j'ai choisi la solution évoquée.
Dans le cas contraire, la vis aurait tout comme toi été isolée.
Mais çà revient au même.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 17/06/2017 12:11:01

Bonjour à tous,
Voici la liste de matériels de l'expédition n°2
En plus de l'expédition n°1 et de l'expédition n°2, vous devrez prévoir par vos soins un boitier, 2 paires de borniers HP, 2 borniers RCA et un interrupteur M/A pour disposer de tout ce qui est nécessaire à la réalisation d'un ampli K209 stéréo complet.


Sachet -> Matériel : Quantité

1 -> Câble LiFY Bleu 1.50 mm² : 1.5
1 -> Câble LiFY Noir 1.50 mm² : 1.5
1 -> Câble LiFY Rouge 1.50 mm² : 1.5
1 -> Câble Mogami 2549 : 1
1 -> Circuit imprimé : 1

2 -> Bornier à souder Faston : 20
2 -> Bornier à vis 2 positions : 1
2 -> Bornier à vis 8 positions : 1
2 -> Ecrou inox M3 : 2
2 -> Entretoise M3 10mm : 5
2 -> Faston femelle non isolée : 33
2 -> Languettes à souder (ampli) : 4
2 -> Protection Faston femelle : 33
2 -> Rondelle éventail inox M3 : 7
2 -> Vis tête fraisée inox M3x12 : 2
2 -> Vis tête hexa inox M3x6 : 10

3 -> Capots porte-fusible : 2
3 -> Condensateur 15 000 µF : 4
3 -> Condensateur 2 200 µF : 2
3 -> Filtre SCHAFFNER FN9222B-10-06 : 1
3 -> Pont redresseur 1.5A : 1
3 -> Pont redresseur 25A : 2
3 -> Relais Omron : 2
3 -> Support de fusible : 2
3 -> Transfo 2x15V 10VA : 1

4 -> Condensateur 100 µF/35 V : 1
4 -> Condensateur 220 µF/25 V : 1
4 -> Condensateur 4.7 µF/25 V : 2
4 -> Condensateur 47 µF/25 V : 1
4 -> Condensateur céramique 10 pF (ampli) : 2
4 -> Diode 1N4001 : 7
4 -> Fusible T100mA : 1
4 -> Fusible T1A. : 1
4 -> Led rouge/verte : 1
4 -> Led verte : 1
4 -> Micro-contrôleur µPC1237 : 1
4 -> Régulateur 12V L7812 : 1
4 -> Résistance 1.0K : 2
4 -> Résistance 100K : 1
4 -> Résistance 10K : 4
4 -> Résistance 3.6K : 1
4 -> Résistance 30.1K : 2
4 -> Résistance 5.6K : 1
4 -> Résistance RN55D 3.9K (ampli) : 2

Carton -> Transfo torique 120VA 230V 2x12V : 1


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/06/2017 19:03:35

Bonjour Dominique,
Il faut que les gens prévoient aussi un cordon secteur pour l'alimentation en même temps que l'achat du boitier et de ses accessoire,comme celui-ci ou équivalent :
http://www.audiophonics.fr/fr/cables-secteur/cordon-secteur-standard-3x075mm2-p-1557.html


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 17/06/2017 20:19:13

Bonjour Dominique


Concernant l'interrupteur qui se monte sur le boitier, il est nécessaire d'ajouter
un connecteur rapide.
Sera-t-il fourni avec les composants d'alimentation ou devrons-nous l'acheter avec l'interrupteur?

Gilou

(1 x Interrupteur aluminium anodisé noir Cercle lumineux blanc 250V 5A Ø19mm 4,90 €
1 x Connecteur rapide pour interrupteur et bouton poussoir Ø19mm 1,90 € (le CI alimentation sera prévu pour cet accessoire).



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 17/06/2017 20:47:26

gilou a écrit :
Concernant l'interrupteur qui se monte sur le boitier, il est nécessaire d'ajouter
un connecteur rapide.


Pourquoi faire ? tu soudes sur les pattes de l'inter ça suffit ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 17/06/2017 20:57:37

Eh hop, une carte de câblée ...
[attachment=17580]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 17/06/2017 21:05:37

gilou a écrit :
Concernant l'interrupteur qui se monte sur le boitier, il est nécessaire d'ajouter un connecteur rapide.

- Il n'est pas nécessaire d'installer ce connecteur rapide mais il apporte une protection supplémentaire des personnes en isolant les connexions en ~230V.

gilou a écrit :
Sera-t-il fourni avec les composants d'alimentation ou devrons-nous l'acheter avec l'interrupteur?

- J'ai détaillé plus haut la liste des composants de la 2ième expédition précisément pour éviter que la question ne soit posée Rolleyes Rolleyes Rolleyes.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 17/06/2017 21:08:39

nicolasd a écrit :
Eh hop, une carte de câblée ...

- Une carte de quoi ? Ce n'est pas mieux que "une carte de terminer" (dixit gebesoft).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 17/06/2017 21:19:43

Bonsoir Dominique


Je pensais ( à tort) que le connecteur rapide était nécessaire pour l'implantation de l'interrupteur dans l'ampli !

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 17/06/2017 22:21:50

effectivement ... mais si tu commences à relever les fautes de tout le monde t'as pas fini ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/06/2017 23:22:01

Si vous avez un peu de sous,je vous suggère d'utiliser du fil NEOTECH de 2mm² pour le câblage entre les bornes haut-parleur et les cartes : http://www.audiophonics.fr/fr/fils-de-cablage/neotech-soct-14-fil-de-cablage-up-occ-ptfe-2mm--p-9833.html


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 18/06/2017 06:14:41

Dominique a écrit :

nicolasd a écrit :
Eh hop, une carte de câblée ...

- Une carte de quoi ? Ce n'est pas mieux que "une carte de terminer" (dixit gebesoft).


Bonjour,
Je t'adore Dominique....!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 20/06/2017 09:53:48

Bonjour à tous,
La plupart des éléments de la commande groupée "Alimentation" sont livrés ou en instance d'être livrés.
- Les transformateurs principaux seront livrés aujourd'hui chez moi
- Les circuits imprimés viennent de quitter leur lieu de fabrication en Chine et sont en route vers notre fournisseur au Royaume-Uni. Ils seront livrés en fin de semaine.

Cependant :
- Conrad vient de nous signifier que la livraison des petits transformateurs (10VA) est reportée d'au moins 3 semaines.
- Nous n'avons pas de nouvelles d'une commande passée et payée chez Radiospares (condensateurs). Le plan B consisterait à fournir la CG avec des composants NOS en stock perso chez moi.
- Nous n'avons pas non plus de nouvelles des microcontrôleurs µPC1237 commandés chez un fournisseur chinois (AliExpress).

Je crains de ne pouvoir commencer la distribution des kits d'alimentation avant le mois de juillet.
- A ce sujet, certains d'entre vous m'ont déjà signalé leurs périodes de vacances et m'ont demandé de ne pas leur expédier la deuxième livraison jusqu'à nouvel ordre. Merci de vous signaler si vous êtes dans ce cas.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 20/06/2017 21:09:34

Bonsoir,
La livraison des transformateurs se fera sur 2 jours (?).
Une première partie (43 unités) a été livrée aujourd'hui. Ces transformateurs de grade "standard" sont conformes au cahier des charges et semblent plutôt bien réalisés. Ils sont malgré tout plus lourds que prévu et cela aura une incidence sur les frais d'affranchissement en colis suivi. On en reparlera.
- Outch !!!, 90 kg de matériel à manipuler et à emballer par cette chaleur...

[attachment=17588]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 20/06/2017 21:17:03

Ah, cela donne envie de rėėcouter Neil Young "Transformer maaaaannnn..."

😀

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 20/06/2017 21:25:21

Youpi, V'là le matos qui rentre ! On pourrait se cotiser pour offrir un Grand Ventilo à Dominique...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 21/06/2017 11:59:43

Bonjour à tous,
Vue l'excellence de ces tutos j'ai tenté une compile en Word.
Pièce jointe.
Chapeau bas devant Christian et Dominique!
Patrick
PS
Mise à jour ce jour


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 21/06/2017 12:30:50

Bonjour Dominique,

Une petite pause pendant tes manipulations de matos Smile : quelles sont les dimensions de ce transformateur STP ? (diamètre et hauteur).
Je cogite à la mise en boite de ces amplis parallèlement à la liste déjà donnée avec le Coffret Galaxy.

Merci.
Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 21/06/2017 13:32:48

Bonjour à tous,
Voici les mensurations des transfos :
Diamètre extérieur : 90mm.
Diamètre intérieur : 35mm.
Hauteur : 40mm.
Longueur des fils : 140mm.
Poids : 1 190gr.

[attachment=17596]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 21/06/2017 14:25:21

Bonjour,

Et dans la même idée les dimensions de la carte d'alim définitive (tout est dessus ?, sauf transfo bien sur)

merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 21/06/2017 14:41:27

idée:

Pour encapsuler et noyer le transfo dans un isolant vibratoire (silicone ?):
http://www.ebay.fr/itm/105-51-MM-Black-Iron-Toroidal-transformer-cover-Enclosure-Box-/162048787407?hash=item25badc43cf:g:gFAAAOSw4T5XHMS0


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 21/06/2017 14:53:45

nicolasd a écrit :
Et dans la même idée les dimensions de la carte d'alim définitive (tout est dessus ?, sauf transfo bien sur)

- La carte alimentation mesure 100x160mm.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 21/06/2017 16:50:19

Si les fils ne font que 140mm de long,il va falloir réfléchir à l'implantation.J'ai mis mon transfo à gauche mais ses fils font 200 mm!Sur la carte,le bornier le plus à droite est à 143.5mm du bord gauche,et le bornier le plus à gauche est 128.5mm du bord droit!Il faudra peut-être rallonger les fils.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 21/06/2017 17:06:37

Grand_Floyd a écrit :
Si les fils ne font que 140mm de long,il va falloir réfléchir à l'implantation.J'ai mis mon transfo à gauche mais ses fils font 200 mm!Sur la carte,le bornier le plus à droite est à 143.5mm du bord gauche,et le bornier le plus à gauche est 128.5mm du bord droit!Il faudra peut-être rallonger les fils.

Pour plus de précision :
Les fils mesurent 160mm de long dont 15mm dénudés à l'extrémité. Je ne pense pas que cela change grand chose.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 21/06/2017 17:10:00

Dans ce cas ça colle!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 21/06/2017 17:32:51

Grand_Floyd a écrit :
Dans ce cas ça colle!

- Il faut aussi compter 1 ou 2 angles à 90° et la terminaison Faston femelle. Ça doit aller effectivement mais le transfo sera collé/serré avec le circuit imprimé.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 21/06/2017 18:05:34

Dominique a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Si les fils ne font que 140mm de long,il va falloir réfléchir à l'implantation.J'ai mis mon transfo à gauche mais ses fils font 200 mm!Sur la carte,le bornier le plus à droite est à 143.5mm du bord gauche,et le bornier le plus à gauche est 128.5mm du bord droit!Il faudra peut-être rallonger les fils.

Pour plus de précision :
Les fils mesurent 160mm de long dont 15mm dénudés à l'extrémité. Je ne pense pas que cela change grand chose.


Quel inconvénient à souder des "rallonges"?

Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 21/06/2017 18:58:10

Aucun en dehors du fait qu'il faut souder et isoler!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 21/06/2017 19:05:23

Bien d'accord Christian,
Avec du thermorétractable ça doit le faire!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 23/06/2017 19:40:59

Bonsoir à tous,
En avant première, les toutes premières photos du module alimentation/protection HP.

[attachment=17626] [attachment=17627] [attachment=17628]

Pas de difficultés particulières pour le montage.
- Par précaution, il est tout de même indiqué de vérifier les valeurs des résistance à l’ohmmètre.
- Les 2 ponts de diodes s'insèrent difficilement. Veillez à ne pas leur tordre les pattes.
- Respecter bien le sens de montage des condensateurs
- Le + de la LED verte est le fil le plus long.
- Le transformateur de 10VA est a monter impérativement en dernier du fait de son poids et de son encombrement.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/06/2017 21:21:48

Beau travail Dominique.Pour les ponts redresseurs,si ça coince fort,il faudrait donner un petit coup de toile émeri ou de lime sur les pattes,mais pas essayer d'agrandir les trous,sinon ça va enlever la métallisation dans ceux-ci!


[split] LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Alimentation) - jsilvestre - 23/06/2017 22:12:55

Dominique a écrit :
Bonjour à tous,

Les circuits imprimés de l'alimentation (incluant la protection HP) du projet K209 sont livrés.
- Je vous assure qu'ils sont de toute beauté : sérigraphie, trous métallisés, épaisseur 2mm, cuivre 70µm.


Bonjour Dominique

une petite remarque d'après les photos, la distance d'isolement entre des pistes reliées au secteur et d'autres reliées au secondaire parait un peu faible.
Vu de l'écran il s'agit de la pastille du porte fusible et la pastille de l'anode de la diode, et les connecteurs M/A et voyant.

Idéalement d'après la norme de sécurité électrique la distance mini entre une partie reliée au secteur et une partie accessible à l'utilisateur doit être de 8mm. Distance qui peut descendre à 4mm si la partie accessible est reliée à la terre.

Mais la photo vue de l'écran est peut être trompeuse...

Joël


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 23/06/2017 22:59:38

Mise à jour de la compilation page 11 message 110.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Alimentation) - Grand_Floyd - 24/06/2017 08:52:57

C'est vrai que ça passe près mais j'avais eu bien du mal à tout faire tenir sur un circuit de 160 x 100,et je ne l'avais pas remarqué.En y regardant de plus prés ce matin,j'aurai quand-même pu trouver une solution.Bon,au niveau accessibilité,quand le cache du porte-fusible est en place,sa pastille est cachée,et d'un autre côté,la carte n'est accessible que si on ouvre le boitier.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 24/06/2017 22:35:49

Bonsoir à tous,
Voici un exemple de montage dans un boitier Hifi 2000 tel que celui que j'ai déjà plusieurs fois préconisé.
- La particularité de cette réalisation réside dans l'ajout d'un double-fond sous lequel passent tous les fils de câblage permettant ainsi de n'avoir aucun fil apparent par dessus.

[attachment=17637]

Cette solution implique de souder les connecteurs et les cosses Faston du côté circuit imprimé des différents modules.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/06/2017 09:35:29

Toujours un travail soigné Dominique!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/06/2017 09:58:18

Bonjour Dominique,
Super comme d'hab!
Ca m'intéresserai de voir le câblage sous le double fond mais c'est peut-être galère.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/06/2017 10:02:49

Y a pas de fil,ça marche en Wi-Fi !Tongue


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - dom86 - 25/06/2017 11:14:27

@ Dominique,

le double fond, est il fixé sur le fond d'origine, ou bien est il indépendant,

en étant fixé sur les cotés ?.

L'absence de câbles apparents donne un coté très pro, superbe !.


A+ Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/06/2017 14:33:55

Bonjour Dominique,
La platine du double fond en Alucobond® est simplement glissée dans les rainures des côtés du coffret.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (CG Alimentation) - jsilvestre - 25/06/2017 20:20:19

Grand_Floyd a écrit :
C'est vrai que ça passe près mais j'avais eu bien du mal à tout faire tenir sur un circuit de 160 x 100,et je ne l'avais pas remarqué.En y regardant de plus prés ce matin,j'aurai quand-même pu trouver une solution.Bon,au niveau accessibilité,quand le cache du porte-fusible est en place,sa pastille est cachée,et d'un autre côté,la carte n'est accessible que si on ouvre le boitier.


Bonjour Grand_Floyd

la pastille cachée et l'accessibilité de la carte ne changent rien à l'affaire.
La norme définit 2 régions électriques, le primaire relié au secteur et le secondaire isolé du secteur.

En simplifiant, tout ce qui n'est pas isolé du secteur par une isolation suffisante doit être considéré comme faisant partie du primaire.
Dans nos contrées l'isolation est suffisante si la distance d'isolement est supérieure ou égale à 8mm.

La rigidité diélectrique de l'air est autour de 1000V/mm. 8mm c'est 8000V. Ca peut paraître beaucoup mais forcément il y a une marge de sécurité.
Le risque majeur est les surtensions sur le réseau par exemple lors d'un orage. La sécurité ne doit pas être compromise par le claquage d'un isolant.

Vu de la photo la distance entre les pastilles du porte fusible et de la diode doit être autour de 1mm à 1.5mm. A mon avis c'est vraiment peu par rapport aux 8mm requis.

Joël


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/06/2017 21:16:25

Les circuits imprimés étant réalisés,il est trop tard pour les modifier.Si on devait respecter cette norme,même la première pastille du condo de 4.7µF et sa piste ne sont pas à la bonne distance.On peut mettre un peu de silicone sur les parties concernées,sa rigidité diélectrique étant comprise entre 10kV et 30kV/mm.Ou un peu de vernis isolant ou de résine époxy pour ceux qui en ont.Merci quand-même pour ces infos.Tu as l'air de bien connaitre ces normes,tu travailles dans ce domaine?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jsilvestre - 25/06/2017 22:05:11

Grand_Floyd a écrit :
Les circuits imprimés étant réalisés,il est trop tard pour les modifier.Si on devait respecter cette norme,même la première pastille du condo de 4.7µF et sa piste ne sont pas à la bonne distance.On peut mettre un peu de silicone sur les parties concernées,sa rigidité diélectrique étant comprise entre 10kV et 30kV/mm.Ou un peu de vernis isolant ou de résine époxy pour ceux qui en ont.Merci quand-même pour ces infos.Tu as l'air de bien connaitre ces normes,tu travailles dans ce domaine?


Perso je ne jouerais pas, la diode et le connecteur du voyant sont vraiment trop proches du secteur.
Reste la possibilité de percer la pastille de la diode et de gratter la piste pour enlever le cuivre. Fraise et mini perceuse. La diode peut être montée en semi volant coté soudure cathode soudée à sa pastille, anode par sa patte ou par un fil à l'anode de l'autre diode. Idem dans le même genre pour le connecteur du voyant.

Je me remets à l’électronique, par le passé j'étais en plein dedans.

Joël


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/06/2017 22:06:46

Les problèmes d'accrochages HF me turlipinaient!Un circuit modifié avec le rajout de la résistance de 3.9K et du condo de 10pF en était venu à bout sur une carte,mais sur une autre,il restait toujours un bruit lorsque je mettais le potar à fond.J'ai donc effectué une nouvelle modification : ce circuit étant assez sensible,j'ai pensé que le "durcir" un peu,pourrait résoudre le problème.Durcir un circuit consiste à le rendre moins sensible,et la partie qui me semblait sensible était le réseau de contre-réaction.J'ai donc diminué les valeurs mais gardé leur rapport de façon à conserver le gain.J'ai remplacé la résistance de 3K9 par celle de 330R.A la place de la 330R j'ai mis une résistance de 27R.Le potentiomètre de gain de 1K qui,d'aprés mes essais,ne sert pas à grand-chose pouvant se remplacer éventuellement par un 100R.Le circuit est beaucoup plus stable ainsi et sans conséquence sur la qualité.Je me demande pourquoi Mr.Kaneda n'a pas fait ça.
Vous recevrez donc une résistance de 27,4 ohms et un condensateur de 470pF,pour effectuer cette modification,la 330 ohms étant déjà dans le kit.



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/06/2017 22:39:51

@Christian,
Toujours sur la brèche !
Ça fait plaisir ce partage d'expérience sans arrière pensée!
@jsilvestre
Réflexion s tout à fait frappée du bon sens mais :
-ce n'est pas un réalisation commerciale, mais "amateurs" très éclairés d'ailleus.
-des parafoudres on en trouve sur les barettes secteur.
Alors ne boudons pas notre plaisir!
Cordialement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 26/06/2017 08:48:43

Grand_Floyd a écrit :
.Le potentiomètre de gain de 1K qui,d'aprés mes essais,ne sert pas à grand-chose pouvant se remplacer éventuellement par un 100R.


A quoi servait ce pot en fin de compte ? quelle est la sensibilité d'entrée de l'ampli ? on peut mettre un pot en entrée ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/06/2017 09:28:58

Ce potar joue sur le niveau de contre-réaction,donc sur le facteur d 'amortissement.Je ne l'avais pas mis sur mon prototype mais l'ai prévu sur les circuits imprimés,pour le cas ou ça pourrait avoir son utilité.Personnellement je n'ai pas remarqué de différence en dehors du niveau sonore pour un même réglage du volume à l'entrée,sur mes enceintes,mais il est possible que ça se ressente sur certains systèmes.Il peut éventuellement servir de balance si on ne le règle pas de la même manière sur les 2 canaux.Il peut aussi servir si on utilise un préampli lui-même avec beaucoup de gain.
Concernant la sensibilité d'entrée,elle est de 1.3V crête(0.9V rms).On peut monter un potar de volume.Je conseille plutôt un atténuateur à plot style DACT,qui offre plus de transparence qu'un potar à curseur.La valeur ne doit pas être trop élevée.Une valeur de 20K est conseillée mais rien n’empêche de descendre à 10K si la source le permet.Mettre une valeur plus élevée fonctionnera aussi mais on perd un peu en qualité,20K étant un bon compromis.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 26/06/2017 09:50:54

Bah, faire de la balance en jouant sur des niveaux de cr ... Il doit bien y avoir des différences de rendus, suivant aussi comment on utilise les amplis, large bande ou voie médium par exemple (mon cas) ...
Bon perso, pas de pot à priori, je peux ajuster les niveaux de sorties de la Najda (ou un petit pont diviseur sur 10 ou 20k) ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/06/2017 10:05:32

Si ce potar de gain joue sur le rendu de ton système,effectivement,il vaut mieux éviter de s'en servir comme balance.J'évoquais juste cette possibilité comme un moyen simple de faire une balance si on n'a pas cette fonction en amont.C'est juste de la bidouille,chacun pourra tester,ça ne coûte rien!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jean-Louis P - 26/06/2017 10:05:41

Grand_Floyd a écrit :
Concernant la sensibilité d'entrée,elle est de 1.3V crête(0.9V rms).On peut monter un potar de volume.Je conseille plutôt un atténuateur à plot style DACT,qui offre plus de transparence qu'un potar à curseur.La valeur ne doit pas être trop élevée.Une valeur de 20K est conseillée mais rien n’empêche de descendre à 10K si la source le permet.Mettre une valeur plus élevée fonctionnera aussi mais on perd un peu en qualité,20K étant un bon compromis.


Bonjour Christian

Donc pas besoin d'un préamplificateur sur des sources à haut niveau type CD, Najda etc ?

Pour le circuit d'alimentation il est certain que l'alerte de Jsylvestre doit être considérée. Pourrais tu corriger le CI et ceux qui le souhaiteraient pourraient le faire réimprimer ou au sein d'une mini commande groupée ? Je n'ai plus en tête le prix unitaire mais je crois qu'il était faible ?

Merci encore pour tout ce travail
Jean-Louis


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/06/2017 10:16:02

Bonjours Jean-Louis,

Pas besoin de préamplificateur,c'est comme ça que fonctionne le mien.Par contre à Ablon,il était précédé du préampli Kaneda (je ne sais plus quelle référence) de Gilles et mon atténuateur était à fond.

Bien entendu si certains sont intéressés,je peux refaire un typon modifié tenant compte de ces remarques.Je pourrai peut-être par la même occasion modifier l'implantation des raccordements au transfo de façon à ne pas avoir à rallonger les fils.Dominique pourra chiffrer le coût de l'opération,en fonction du nombre de circuit à refabriquer!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 26/06/2017 11:02:08

J'ai vu des fusibles sur la carte d'alim, ne vaut-il pas mieux les déporter pour les placer dans des supports sur la face arrière accessibles de l'extérieur, pour éviter de démonter le capot ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/06/2017 12:21:40

Les fusibles sur la carte,c'est pour éviter trop de filerie.Mais normalement ça ne saute pas et si ça saute,il vaut mieux ouvrir le capot pour essayer de comprendre ce qui s'est passé avant de les remplacer et s'apercevoir qu'ils ressautent!Enfin,c'est mon point de vue!
Toutefois,il est toujours possible de ne pas monter les supports fusibles et de ramener 4 fils à l'arrière!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 26/06/2017 13:54:30

Nouvelle mise à jour de la compilation page 11 message 110.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/06/2017 16:49:22

Bonjour à tous,

Grand_Floyd a écrit :
Dominique pourra chiffrer le coût de l'opération,en fonction du nombre de circuit à refabriquer!

Je ne sais pas si notre projet doit obligatoirement répondre à la norme EN60950-1. Je remercie néanmoins jsylvestre d'avoir remonté cette question. Quelles sont nos contraintes environnementales d'utilisation, devons-nous avoir recours à un niveau d'isolation renforcée?

Grand_Floyd peut fournir à titre gracieux les fichiers "Gerber" modifiés selon la préconisation de jsylvestre concernant la diode. Ceux qui le souhaite peuvent commander à titre individuel la quantité de circuits imprimé nécessaire. Pour information, le prix à l'unité d'un circuit imprimé s'échelonne de 137.00€ à 268.00€ en fonction du délai de livraison.

Grand_Floyd et moi n'envisageons pas de remplacer tous les circuits imprimés parce qu'il existe une solution de contournement satisfaisante, normalement accessible à chacun d'entre nous et sans délai. Je laisse le soin à Grand_Floyd d'en décrire la mise en œuvre.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/06/2017 18:00:42

Je n'ai pas l'intention comme le dis Dominique de modifier mon circuit,néanmoins pour rassurer tout le monde,je vais contrôler l'isolement des pistes concernées avec un banc-test que possède un ancien collègue de travail.Cet appareil peut envoyer jusqu'à 6000V.
Pour ceux qui voudraient quand-même modifier le circuit,voici une possibilité :


1) Couper et gratter la piste sur au moins 1 cm,ou jusqu'au raz des pastilles.
2) Percer la pastille qui ne sert plus à rien avec un forêt de 2 mm pour enlever toute la partie conductrice et éventuellement boucher le trou.
3) Souder la diode par en-dessous,anode sur la pastille de l'anode de l'autre diode,et cathode sur la pastille + du condo de 100µF (éventuellement isoler les fils).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/06/2017 18:12:24

Grand_Floyd a écrit :
... Pour ceux qui voudraient quand-même modifier le circuit,voici une possibilité...

Ce sera possible quand je vous aurai envoyé la livraison n°2 dans laquelle se trouve ce circuit imprimé, Rolleyes Rolleyes Rolleyes .


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 27/06/2017 08:45:59

Nouvelle mise à jour de la compilation page 11 message 110.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - brunop - 27/06/2017 10:26:00

Merci Patrick pour cette recapitulation exhaustive.
Bruno


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 27/06/2017 12:49:10

C'est sympa Bruno!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 28/06/2017 12:11:59

Bon ça rigole plus!Ce matin je suis allé tester en tension les pastilles litigieuses.J'ai mis du silicone sur une carte (dessus et dessous)et rien sur l'autre.La carte avec silicone a tenu sans problème plusieurs minutes jusqu'à 4000V.Celle sans silicone a tenu plusieurs minutes à 3000V mais a flashé au bout de 30 secondes à 4000V.L'humidité relative était de 61%.
Je vous laisse juges,mais pour moi ces carte sont utilisables en l'état,quitte à mettre un peu de silicone,mais les conditions d'essais étaient extrèmes. Si vous vous retrouvez un jour avec une tension de 4000V pendant plusieurs secondes sur votre réseau,plus grand-chose ne fonctionnera chez vous :




RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 28/06/2017 13:04:30

Bonjour Christian,

Entre le secteur et l'ensemble des électroniques j'ai installé un bloc prise avec protection foudre. Ca devrait sans doute suffire à pallier à toute éventualité liée aux surtensions très importantes.
Bonne idée le silicone.

Au post 137, tu évoques quelques modifications liées à des instabilités HF.
Que deviennent dans ce cas les signaux carrés à 50 kHz? Lesquels après revérification sont nettement mieux (pour pas dire presque parfait), que ceux de l'ampli transistors que j'utilise actuellement sur la compression, pas de léger arrondi sur le haut du flanc montant.
Ce sera en plus des mesures de tensions et courants le dernier critère de parfait clonage du circuit original.

Merci pour la réponse


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 28/06/2017 13:55:56

Bonjour GG14,

Une prise parafoudre est évidement une bonne idée,et pas seulement dans notre cas.Il suffit de voir comment Orange tremble et conseille de débrancher nos box en cas d'orage!Une autre bonne solution aussi,consiste à monter des GEMOV ou SIOV.Ce sont des écrêteurs qui se mettent à conduire à partir d'une certaine tension.Sur un réseau 230V on conseille de mettre des 275V.En cas de pic de tension ils vont se mettre à conduire et écraser le pic.Si la valeur du pic n'est pas trop élevée et trop longue tout ira bien,sinon ils peuvent éclater.C'est une question d'absorption d'énergie.Leur capacité est donné en joules.Les plus gros sont les plus résistants.On peut les mettre après un fusible et avec un peu de chance le fusible sautera avant l'écrêteur,mais ce sont des cas extrèmes.Dans l'industrie on en trouve à peu près partout.Ce sont des disques de 1 à 2 ou 3 cm qui sont en général rouge ou bleu.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - calivin - 28/06/2017 14:01:20

Bonjour Christian,

Toujours en aval du fusible le GEMOV.
Il vaut mieux préciser.

Cordialement,
Vincent


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 28/06/2017 14:11:21

Bonjour Vincent,
Oui c'est une question de bon sens!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 28/06/2017 22:13:49

J'ai terminé ma carte et fais les premiers essais à vide.Tout va bien,la tension secteur est de 234V.Les secondaires ont 12.89VAC et 12.90VAC.Les tensions redressées et filtrées sont à +16.88V et -16.89V.La tension auxiliaire est 25V à vide mais elle devrait descendre à 22V en charge.La sécurité fonctionne.Il faut 5 à 6 secondes pour que les relais s'enclenchent après la mise sous tension.Une simulation de défaut fait retomber les relais dans la seconde,et il se réarme 5 à 6 s après la suppression du défaut.Reste plus qu'à mettre tout ça en coffret!



Pendant un défaut :


NOTA : en mettant le transfo à droite,les fils des secondaires sont assez longs et il faut juste rallonger les ceux du primaire.
Le fil rouge entre les bornes 1 et 2 du bornier remplace provisoirement l'interrupteur.
Le régulateur 7812 est bouillant mais il tiendra.Vous pourrez lui mettre un radiateur si vous le souhaitez.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 29/06/2017 13:24:19

Nouvelle mise à jour de la compilation page 11 message 110.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 29/06/2017 18:07:42

Premiers essais avec la nouvelle carte d'alimentation!Tout va bien.J'ai +15.89 et - 15.88V de tension principale et 22.02V de tension auxiliaire.Le secteur étant actuellement à 232.8V.Reste plus qu'à ranger un peu tout ça pour faire plus propre!



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 29/06/2017 19:42:03

Bonsoir à tous,
Vous aurez constaté que les kits d'alimentation tardent à vous être livrés.
- Grand_Floyd qui est à l'origine de la conception du circuit tenait à vérifier que le kit que vous allez recevoir fonctionne correctement. C'est chose faite.

Nous devons aussi faire face à divers problèmes de logistique et d'approvisionnement.
- La plus sérieuse difficulté concerne une partie des transformateurs (22). La livraison de ces transformateurs d'un poids total de près de 100kg devait se faire en 3 colis expédiés en même temps. Ce qui a été fait. Malheureusement, notre fournisseur a sous estimé la Loi de Newton en confectionnant des emballages trop "light". Un colis est arrivé en très mauvais état mais encore fermé, un deuxième colis est arrivé ouvert sur 2 côtés et le troisième colis n'a pas pu être acheminé à bon port. Il s'est disloqué pendant son transit en Allemagne. Au bout de 10 jours ce colis est tout de même arrivé chez moi. Il a été reconditionné par le transporteur mais les 22 transformateurs qu'il contenait ont tous été plus ou moins endommagés. J'ai obtenu que ce colis reparte en Pologne et je me suis mis d'accord avec notre fournisseur pour qu'il nous en refabrique une série. Cela prendra environ 3 semaines de délai supplémentaire.

Nous attendons depuis près d'un mois un lot de 100 micro-contrôleurs µPC1237 achetés en Chine. Nous espérons qu'ils ne vont plus tardé à arriver à moins que le colis ne se soit perdu ... Nous envisageons de commencer les livraisons de ce kit d'alimentation dans les jours à venir même si il lui manque ce composant qui vous sera adressé ultérieurement sous enveloppe.

Vous l'avez compris, à cause des transfos, certains parmi vous seront servis (largement) avant les autres.
- Faîtes-nous part de vos contraintes perso dans les semaines à venir (congés, ...) pour que nous organisions au mieux la répartition.

[attachment=17719] [attachment=17720] [attachment=17721]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 29/06/2017 20:38:22

Wrong Job, les expéditeurs lointains ne semblent pas au niveau alors que les produits le sont...
Les règlements (lois et €) ne suffisent pas toujours. Le 209 Mélaudia Grand_Floyd mérite ses galons de remerciements !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 29/06/2017 20:45:21

Bonjour Domnique,
En ce qui me concerne tu peux me mettre en queue de file d'attente!
Cordialement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 29/06/2017 21:09:33

Il n'y a pas que du mauvais dans tout ça!Ces transfos semblent avoir un excellent rendement.Celui que j'ai monté ne chauffe pratiquement pas contrairement à celui que j'avais auparavant!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 29/06/2017 21:12:39

Bonsoir Dominique,

pour la livraison transfo, je peux attendre fin août, pas de soucis.

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 30/06/2017 04:27:35

Patrick a écrit :
Bonjour Domnique,
En ce qui me concerne tu peux me mettre en queue de file d'attente!
Cordialement.
Patrick


Bonjour à tous,
Idem pour moi.
Je rajoute, absent la semaine du 15 août.
Cordialement.
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - HaH - 30/06/2017 05:25:18

Bonjour,

Idem, Dominique, tu peux me mettre en fin de liste.
Merci de tous vos efforts !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 30/06/2017 13:12:24

Bonjour,

Je suis absent en juillet, et peu disponible en août.

Donc pas d'urgence de mon côté.

Merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 30/06/2017 13:37:26

Bonjour à tous,

Il n'y a pas d'urgence non plus pour moi.

Bien à vous,
Tôf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jean-Louis P - 30/06/2017 15:21:34

Bonjour Dominique
Pour moi retour le 15/08; par contre j'aurai peut être un peu de temps les 15 derniers jours pour un assemblage (;-)

Merci et bon courage


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 30/06/2017 19:11:45

Bonjour Dominique,
je serais absent une grande partie du mois d'Aout.
Pas d'urgence.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - audiotechno - 01/07/2017 09:47:11

Bonjour Dominique,
Pas d'urgence pour moi non plus avant septembre, et puis, j'ai un nouveau caisson de basses à construire !!!
Amitiés
Alain


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 01/07/2017 10:20:55

Absent les 2 premières semaines d'aout, donc un envoie de préférence avant ou après ...
Merci Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - patriceb - 01/07/2017 11:07:17

Bonjour
Comme je serais pas mal en ballade fin Juillet/aout, rien d'urgent pour moi.
Merci Dominique
Patrice


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 02/07/2017 10:38:53

Bonjour Grand_Floyd, Dominique,
Faut-il un préampli ligne à la sortie du BoozHound pour attaquer le 209?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 02/07/2017 11:02:15

Bonjour Gérard,
Un préampli est nécessaire pour régler le volume,ou alors mettre un simple atténuateur dans l'ampli.Mais cette solution est assez délicate et on peut avoir des bzzz selon les sources utilisées.Je travaille là-dessus actuellement.C'est une question de câblage et de blindage!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 02/07/2017 11:40:47

J'ai un tranfo haut niveau L106 de la Maison de L'audiophile, ça devrait le faire.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - petmcurie - 02/07/2017 20:09:53

Merci pour les colis de transistors etc...très bien emballés....Je suis présent à mon adresse durant toutes les vacances donc , quand vous voulez pour les Kits d'alimentation ! Très bonne soirée.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 02/07/2017 20:41:41

gebesoft a écrit :
J'ai un tranfo haut niveau L106 de la Maison de L'audiophile, ça devrait le faire.


Dans le principe je dirai oui!Seul l'essai dira si ça convient ou pas!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 03/07/2017 08:59:43

Bonjour Grand_Floyd,
Les tranfos L106 ....Dans le coffret L312/BoozHound ou le coffret K209 ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 03/07/2017 09:13:28

Bonjour,
Personnellement je suis partisan du moins de câble possible.Si tu trouves la place dans le coffret de l'ampli,ça me parait préférable.Il faudra soigner le câblage.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 05/07/2017 18:29:32

Bonsoir à tous,
L'envoi des colis de l'expédition n°2 a débuté. Vous pouvez suivre l'avancement des expéditions sur le premier message de cette discussion.
- Les candidats du jour ont aussi été notifiés par MP.

NB : Les colis sont expédié incomplets.
En effet les microcontrôleurs µPC1237 tardent à nous être livrés. Pourtant le fournisseur semble les avoir expédiés depuis plus d'un mois. Ces composants vous seront acheminés par courrier postal dès que nous les aurons reçus et testés.

Bonne nouvelle, les 22 transfos toriques de remplacement ont été expédiés de Pologne aujourd'hui. Ils vous seront distribués dans le courant de la semaine prochaine.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 06/07/2017 21:44:03

Bonsoir à tous,
Le colis est arrivé aujourd'hui le tout parfaitement emballé et calé, un grand bravo à Dominique et Christian pour cet investissement sans faille.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JRBLUES - 07/07/2017 12:14:18

Dominique a écrit :
Bonsoir à tous,
L'envoi des colis de l'expédition n°2 a débuté. Vous pouvez suivre l'avancement des expéditions sur le premier message de cette discussion.
- Les candidats du jour ont aussi été notifiés par MP.

NB : Les colis sont expédié incomplets.
En effet les microcontrôleurs µPC1237 tardent à nous être livrés. Pourtant le fournisseur semble les avoir expédiés depuis plus d'un mois. Ces composants vous seront acheminés par courrier postal dès que nous les aurons reçus et testés.

Bonne nouvelle, les 22 transfos toriques de remplacement ont été expédiés de Pologne aujourd'hui. Ils vous seront distribués dans le courant de la semaine prochaine.


Slt Dominique,

Colis reçu ce matin.

En renouvelant mes remerciements.

JR


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 07/07/2017 13:07:57

Bonjour Dominique,

Paquet reçu dans un super emballage.
Maintenant, j'ai hâte de voir dans un premier temps les oscillogrammes et dans un 2ème temps l'apport du 209 sur mes TD4001.
Le SE de 25 kgs et 350W d'alim va t'il devenir définitivement une pièce de musée avec l'étiquette de "pourvoyeur en CO2"? Si j'en crois Christian, ce sera oui.

A nouveau un grand merci.

GG


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 07/07/2017 13:14:49

Bonjour, colis bien reçu (enfoncé quand même...), à l'intérieur, c'est noël !

Merci et bravo encore à Dominique et Christian pour tout cela. A nous de jouer.

Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Edouard - 07/07/2017 14:12:40

Bonjour Dominique,
Le colis est arrivé aujourd'hui le tout parfaitement emballé, merci pour la réalisation de ce projet, un vrai travail de professionnel.
Bien cordialement,
Edouard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 07/07/2017 20:42:31

Bonsoir Christian,
Une petite confirmation, en regardant le PCB de l'alimentation, il semble que la protection HP coupe le - du HP, du coup on n'a plus de protection si on bridge l'ampli ?
D'ailleurs pourquoi avoir mis 2 relais dans ce cas ?
Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 07/07/2017 20:56:25

eball a écrit :
Bonsoir Christian,
Une petite confirmation, en regardant le PCB de l'alimentation, il semble que la protection HP coupe le - du HP,
du coup on n'a plus de protection si on bridge l'ampli ? D'ailleurs pourquoi avoir mis 2 relais dans ce cas? Cordialement


Christian va péter un fusible !
c'est pour quoi faire cette idée de bridgeage ? No Way à mon humble avis.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 07/07/2017 21:16:51

jys a écrit :

eball a écrit :
Bonsoir Christian,
Une petite confirmation, en regardant le PCB de l'alimentation, il semble que la protection HP coupe le - du HP,
du coup on n'a plus de protection si on bridge l'ampli ? D'ailleurs pourquoi avoir mis 2 relais dans ce cas? Cordialement


Christian va péter un fusible !
c'est pour quoi faire cette idée de bridgeage ? No Way à mon humble avis.


En fait dans le recueil 10 DC amp, il y a une utilisation pontée du 209 pour la voie basse en 3 voies en actif.

Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 07/07/2017 21:25:23

Bonsoir Eric,

Effectivement la protection coupe le - des HP pour une question de raccordement plus simple.Couper les + obligeait à les ramener vers la carte puis de repartir vers les bornes,alors que là on coupe directement les - qui de toute façon devaient arriver sur la carte.
Pourquoi 2 relais?Pour éviter que si un des canaux file par exemple au +15V,les 2 HP se retrouvent alimentés en série entre les 2 canaux.
Si tu veux les bridger (je n'avais imaginé que quelqu'un le ferait),il faudra prévoir la protection adéquat.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 07/07/2017 21:35:18

Merci Christian, c'est beaucoup plus clair et encore bravo pour ce design.
Cordialement.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 07/07/2017 21:39:27

eball a écrit :
En fait dans le recueil 10 DC amp, il y a une utilisation pontée du 209 pour la voie basse en 3 voies en actif.

Je ne connais pas ce bouquin mais je t'assure que bridger des amplis (pour plus de puissance ?) est une voie sans intérêt pour les "hifistes normaux".

ps: Tant qu'on y est, je n'ai vécu que des désagréments (à la maison pour interfacer avec du RCA) avec des matos "XLR only" conçus pour le monde "PRO" où c'est la règle
(ils n'ont pas les mêmes contraintes).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - HaH - 08/07/2017 05:56:10

Bonjour,

Colis bien reçu. Emballage "enfoncé", mais apparemment sans conséquences...

Merci Dominique.
Merci Christian.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hwood - 08/07/2017 08:42:19

Bonjour,
Est il possible d'avoir le schéma du circuit de protection?
Merci

Cordialement,
Hervé


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 08/07/2017 09:06:03

Bonjour,
Je vais faire une mise à jour du schéma.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 08/07/2017 11:21:56

Bonjour à tous,

Le petit boulot du jour, tout se monte parfaitement à l'exception du radiateur, il doit y avoir une astuce, je l'ai remplacé par un mien.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 08/07/2017 11:56:05

Bonjour eball

eball a écrit :
... tout se monte parfaitement à l'exception du radiateur, il doit y avoir une astuce

Je ne crois pas qu'il y ait une astuce pour positionner et monter ce dissipateur.
- Peux-tu nous en dire plus sur le problème que tu as rencontré avec le dissipateur fourni dans le kit, stp ?

Voir photos :
[attachment=17803] [attachment=17804]
La visserie en inox est fournie : vis + rondelle éventail + écrou.

PS : je vois que tu as installé un µPC1237 que tu avais probablement en stock. Tu vas ainsi pouvoir conduire tous les essais fonctionnels de la protection HP.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 08/07/2017 14:19:15

Il n'y a pas d'astuce!Il suffit de le monter comme sur la photo de Dominique!Il ne descent pas jusqu'au circuit imprimé,donc reste au-dessus de la diode et de la résistance.J'ai mesuré une température de 39.4°C pour une température ambiante de 26°C.Tout va bien!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 08/07/2017 14:46:33

Bonjour,
Colis reçu et en cours de montage.....Shy


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 08/07/2017 16:12:51

Effectivement, il n'y a pas de problème de montage du radiateur merci pour vos réponses (il devait déjà faire trop chaud), les 3 cartes sont câblées, il reste la mécanique le câblage et les tests et réglages, on verra ça le WE prochain.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 08/07/2017 19:40:20

bonjour Dominique

Le colis est arrivé, merci.(bel ensemble et sérieux).

cdt pascal L (nounours)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - dom86 - 09/07/2017 07:46:53

Bonjour Dominique,

bien reçu les 2 colis jumelés, dans mes colis ce sont les boulons de fixation

des transfos qui percent les cartons, pas de dégâts !.

Merci pour votre dévouement et votre temps passé.

A+ Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 09/07/2017 10:49:07

Bonjour,

je termine le montage des CI, et j'ai une hésitation concernant le montage des "fastons",
3 réservations entre des deux gros condos jaunes : "in" / "0V - FASTON" / "0V", quel est le bon emplacement ?
Celui du milieu ?
y t’il une incidence à l'écoute si la résistance associée au 103 Bl n'est pas une Vihay ?

Pour la livraison du colis alimentation, retour prévu le 23 aout.
Merci pour vos éclairages.

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 09/07/2017 11:25:11

jluc64 a écrit :
...3 réservations entre des deux gros condos jaunes : "in" / "0V - FASTON" / "0V", quel est le bon emplacement ? Celui du milieu ?

- Le bon emplacement de QUOI ?

jluc64 a écrit :
y t’il une incidence à l'écoute si la résistance associée au 103 Bl n'est pas une Vihay ?

- Il faut essayer et faire part à la communauté de tes essais et conclusions. C'est le principe de ce projet collaboratif.

jluc64 a écrit :
Pour la livraison du colis alimentation, retour prévu le 23 aout.

- Il faudra m'envoyer un MP pour plus de sureté.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 09/07/2017 12:18:44

Bonjour Dominique,


il s'agit de l'emplacement de la fiche "faston", parmi les trois emplacements qu'il y a entre les deux gros condos jaunes alignés.

Je ferai part de mes impressions lorsque l'ampli sera opérationnel.

Bonne journée.
JLuc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 09/07/2017 13:11:48

jluc64 a écrit :
de la fiche "faston", parmi les trois emplacements qu'il y a entre les deux gros condos jaunes alignés.

Il y a 3 emplacements pour 3 Faston, de l'extérieur vers l'intérieur de la carte :
- 0V vers le 0V de la carte alimentation
- Masse (0V) du signal d'entrée
- Point chaud du signal d'entrée

Il est vrai que ces 3 Faston sont un peu à l'étroit. En faisant attention, on n'est pas obligé de monter les isolants livrés avec le kit alimentation sur les 2 premières Faston (0V).

PS : Comme déjà précisé, je ne répond pas aux mails et messages privés concernant ce projet. D'autres personnes peuvent être concernées par vos questions ou par les réponses apportées. Ce serait dommage qu'elles n'en profitent pas.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/07/2017 14:37:49

On arrive à les loger malgré les isolants!Il faut mettre la Faston du bord en biais!
Sur cette photo,le fil noir est le 0V de la carte d'alimentation,le bleu est le 0V venant de l'entrée CINCH, et le transparent est le point chaud venant de la CINCH.
[attachment=17814]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 09/07/2017 14:48:38

Re bonjour Dominique

Ce qui fait en tout 7 implantions de fiches "Faston" pour chaque carte, pas de soucis, chaque kit étant livré avec 5 fiches, je pensais que certaines implantations étaient facultatives (notamment entre les deux gros condos jaunes alignés).
Merci pour la précision.
Je reprends ici ma question du MP, à savoir comment insérer un image ou photo dans un post, et comment insérer un post ou partie dans une réponse ?
Enfin croyez vous que dans votre stocks de résistances "Vishay" vous pourriez (moyennant pépètes) me dépanner de deux résistances dont je vous ai communiqué les valeurs à associer aux 2 SJ 103 BL ?

Bonne journée.
JLuc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 09/07/2017 15:48:11

Re bonjour jluc64,

jluc64 a écrit :
comment insérer un image ou photo dans un post

Lorsque vous êtes en train de rédiger un message, c'est à dire lorsque l'éditeur de texte est ouvert, vous disposez sous la fenêtre d'édition de différentes options notamment "Pièces jointes". Cliquez sur le bouton "Parcourir" pour localiser et sélectionner la photo à publier puis "Ajouter une pièce jointe" pour l'attacher à votre message. Vous aurez aussi un bouton "Insérer dans le message" qui vous permet d'insérer dans le texte une miniature de votre photo. Attention, uniquement des fichiers JPG (*.jpg) de 2 Mo maximum (à vérifier avant d'ajouter à votre message. Si votre photo pèse plus de 2 Mo, il faut la redimensionner en la réduisant)

[attachment=17815]

jluc64 a écrit :
comment insérer un post ou partie dans une réponse ?

Pour insérer un post ou une partie de post dans votre message, repérez le message en question et cliquez sur le bouton "citer" en bas à droite du message. Ce message va s'éditer dans une fenêtre d'édition et où vous pourrez ne conserver que les parties de textes qui vous intéressent et y ajouter votre propre texte. Avec un peu de déduction, vous repérerez vite comment saucissonner le message cité si vous en avez le besoin.


jluc64 a écrit :
Enfin croyez vous que dans votre stocks de résistances "Vishay" vous pourriez (moyennant pépètes) me dépanner de deux résistances dont je vous ai communiqué les valeurs à associer aux 2 SJ 103 BL ?

- Non je ne crois pas et je refuse de le faire. Il n'y a pas de miettes à glaner après la commande groupée (des transistors) à laquelle vous n'avez pas souscrit. Shy Shy Shy

A vérifier : Les résistances Vishay RN60D sont vendues chez Radiospares et je crois que les frais de port sont offerts lorsque la commande est passée le dimanche quel qu'en soit le montant (en semaine, les frais de port sont offerts au-delà de 30.00€ d'achat). Malheureusement le site de Radiospares est en maintenance au moment où j'écris ce post...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 09/07/2017 16:48:26

Bonjour à Tous et surtout aux supers Kit-men,

Carte alim montée sans aucun problème.
Les fast-on seront montées lorsque l'implantation mécanique définitive sera faite.
Je monterai en dernier le radiateur du 7812 afin de ne pas lui tordre les pattes.
Pour le problème de l'écartement 220V/BT une goutte de silicone remplira l'office et c'est mieux que de torturer la carte.

Magnifique travail d'ingénierie et de logistique.
Merci.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 09/07/2017 16:53:49

Bonjour GG14,

GG14 a écrit :
Pour le problème de l'écartement 220V/BT une goutte de silicone remplira l'office et c'est mieux que de torturer la carte.

NON !!! Il n'y a aucun problème d'écartement. Il ne faut pas entretenir ou propager cette idée. Grand_Floyd en a apporté la preuve par la mise à l'épreuve du circuit imprimé. Les résultats sont tout à fait concluants.

En tout cas, merci pour les compliments !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 09/07/2017 19:52:13

Dominique a écrit :
Pour insérer un post ou une partie de post dans votre message, repérez le message en question et cliquez sur le bouton "citer" en bas à droite du message.


Bonsoir Dominique,
merci pour les tuyaux, j'espère avoir réussi ... du moins pour le texte.


[attachment=17816]
Bonne soirée
Jluc

Le modo,
Les citations dans un message doivent être encadrées par une syntaxe appropriée entre [crochets] en début et en fin de citation. (éditez votre message pour un aperçu).



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 09/07/2017 23:27:47

Grand_Floyd a écrit :
[On arrive à les loger malgré les isolants!Il faut mettre la Faston du bord en biais!
Sur cette photo,le fil noir est le 0V de la carte d'alimentation,le bleu est le 0V venant de l'entrée CINCH, et le transparent est le point chaud venant de la CINCH.]


Bonsoir Christian,

merci de votre réponse

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 10/07/2017 07:10:06

Bonjour Christian,
Tu peux faire une photo générale du câblage des cartes STP .


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 10/07/2017 08:40:17

Bonjour gebesoft,
Page 11 message 110.
Pas mal de photos de câblage sur le Word en pièce jointe.
Tu y trouveras peut être ton bonheur.
Amitiés
Patrick

Bonjour Patrick,
J'ai inclus le lien direct vers le doc dans ce message. Tu peux le réutiliser pour les prochaines mises à jour.
Dominique



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 10/07/2017 08:57:11

Colis bien arrivés, parfait emballage, merci pour le boulot Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/07/2017 09:22:03

gebesoft a écrit :
Bonjour Christian,
Tu peux faire une photo générale du câblage des cartes STP .

Voilà une photo mais tu n'y verra pas grand-chose.Si je devais le refaire,je pense que je ferai passer tous les fils au-dessus et au plus court!Néanmoins il marche bien comme ça.Pas un bruit de fond!L'atténuateur n'est pas utilisé actuellement,car il faudrait que je refasse un câblage propre et efficace,mais j'en utilise un extérieurement,simplement dans une petite boite!





RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 10/07/2017 09:50:14

Mise à jour des travaux de Christian (Word joint)
Amicalement.
PS
Echec car pièce trop "lourde"
Je retente en pdf (merci Dominique)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 10/07/2017 10:35:23

L'implantation des modules peut poser question.

L'orthodoxie veut que la prise 220V soit à l'arrière où sont mélangés le 50 Hz et les signaux BF.

Et si la prise Shaeffner était placée sur le côté au plus près de l'entrée de la carte d'alim?
Ca permettrait de regrouper les entrées (pour moi XLR) et la commande de niveau(résistances commutées) au centre arrière à nouveau au plus près des entrées.
Etant en actif le niveau d'entrée sera réglé une fois pour toutes.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/07/2017 11:26:47

Bonjour GG14,

GG14 a écrit :
L'implantation des modules peut poser question.

- Euh... , Oui ! Rolleyes Rolleyes Rolleyes

GG14 a écrit :
L'orthodoxie veut que la prise 220V soit à l'arrière où sont mélangés le 50 Hz et les signaux BF.

- Le 50 Hz, même en 230V est un signal BF (indésirable, certes). Il ne t'aura pas échappé que les câbles coaxiaux de signal font souvent de jolis scoubidous avec les câbles d'alimentations à l'arrière des nos installations. Je n'ai jamais constaté qu'en approchant un câble d'alimentation près d'un câble signal cela s'entendait... Donc à creuser ...

GG14 a écrit :
Et si la prise Shaeffner était placée sur le côté au plus près de l'entrée de la carte d'alim? Ca permettrait de regrouper les entrées (pour moi XLR) et la commande de niveau(résistances commutées) au centre arrière à nouveau au plus près des entrées.

- C'est super de partager ses propres interrogations et expérimentations sur ce forum. On continue...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/07/2017 12:08:10

On peut aussi remplacer le câble de l'alimentation qui va de la prise Schaffner ,à l'alimentation,qui est dans mon cas un bout de rallonge à 2 conducteurs par un blindé!Dans mon cas le câble longe la paroi,mais on pourrait aussi le passer dans un tube métallique!Néanmoins,tel que c'est fait,il n'y a pas de bruit audible!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 10/07/2017 12:19:56

Merci Christian, ça donne déjà une idée ....!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - patriceb - 10/07/2017 14:27:45

Bonjour
Pas d'accord avec toi, Dominique.
Ce que tu appelles "scoubidou" et qui tient parfois d'une vrai plâtrée de nouilles , et bien ça s'entend. Faire du rangement dans ses câbles peut apporter un réel +. Il ne s'agit pas ici de bruit ou de ronfle mais d'amélioration des détails , clarté et dynamique.
J'ai par ailleurs une question sur les filtres "schaeffner". J'ai souvent observé que de les enlever améliore !!!
Le dernier appareil chez moi qui a fait l'objet de cette ablation : mon ampli Pass Lab. +clair et dynamique après.
J'aimerais avoir vos avis là-dessus.
Patrice


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/07/2017 15:04:15

Bonjour à tous,
Une bonne nouvelle, les transformateurs détériorés pendant le transport sont maintenant remplacés par de nouveaux qui viennent d'être livrés.
- Je peux attesté du sérieux et du suivi de notre fournisseur polonais Toroïdy. Par contre, ils ont du progrès à faire sur la qualité de l'emballage.

Sur la photo, Toroïdy a réemployé mon emballage de retour des transformateurs abimés.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/07/2017 16:42:31

patriceb a écrit :
Bonjour
J'ai par ailleurs une question sur les filtres "schaeffner". J'ai souvent observé que de les enlever améliore !!!
Le dernier appareil chez moi qui a fait l'objet de cette ablation : mon ampli Pass Lab. +clair et dynamique après.
J'aimerais avoir vos avis là-dessus.
Patrice

Bonjour Patrice,

J'ai aussi entendu parler de ça mais personnellement je n'ai pas fait de comparaison.Par contre le choix du câble secteur peut avoir une influence : par exemple le câble EUPEN blanc avec un liseret bleu donne de l'espace.Un câble blindé avec les prises qui vont bien,que j'avais acheté chez Audiophonics donne.... rien!Je n'ai pas essayé d'autres câbles.

Il parait aussi qu'un transfo avec un circuit EI serait mieux qu'un torique!Pas essayé.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jerome - 10/07/2017 18:12:11

patriceb a écrit :
J'ai par ailleurs une question sur les filtres "schaeffner". J'ai souvent observé que de les enlever améliore !!!
Le dernier appareil chez moi qui a fait l'objet de cette ablation : mon ampli Pass Lab. +clair et dynamique après.
J'aimerais avoir vos avis là-dessus.
Patrice


Oui, ce n'est pas complétement étonnant : selon la config, aux "basses fréquences" (<100 KHz) l'atténuation du filtre peut être négative, c'est à dire que le filtre augmente les parasites reçus par l'ampli supposé être protégé par le filtre !

Il faut voir ces filtres comme des passes-bas (ce qu'ils sont) qui peuvent être sous-amortis : comme pour un passe-bas d'enceinte, il y a alors une "bosse" qui augmente le niveau, avant que la pente du passe-bas n'entre en action.

Exemple avec le classique FN660 : http://www.mouser.com/ds/2/355/FN660-189086.pdf

Et encore, les courbes publiées sont pour des "vraies résistances 100% résistives". Pour un transfo, la self primaire doit se combiner avec le filtre, les courbes sont sans doute différentes (et je soupçonne que ce soit pire).

En revanche, pour les parasites "hautes fréquences", là, pas de doute, ça marche.

Cordialement,

Jérôme


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 10/07/2017 18:52:51

Bonjour Dominique,
Tout va bien. Mon colis de 10 kg est arrivé mais tous les coins étaient bien arrondis. A croire que le transporteur a fait des essais de chute avec mon carton.Sad
Mais ton super emballage avec plaques de protection a gardé les arrêtes de chaque petite boite bien rectilignes.
Bravo pour ton sérieux et un grand merci pour ton travail.
Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/07/2017 19:07:16

Il y a une multitude de filtre chez Schaffner et il faut trouver le bon par rapport à l'application.J'étais en contact régulier avec Schaffner dans mon boulot car nous avions souvent des problèmes à résoudre avec les convertisseurs de fréquence.
Le filtre que j'ai sélectionné est recommandé par Audiophonics : http://www.audiophonics.fr/fr/filtres-secteur/schaffner-fn9222-filtre-secteur-iec-antiparasitesemi-230v-10a-p-2875.html


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 10/07/2017 20:04:48

Bonjour Christian,

Ta disposition dans le coffret me semble très bonne. De plus, je vais faire comme tu le préconises, un cablage par au dessus, naturel pour les cosses équipant les CI.
A ce sujet, quand j'ai reçu le colis pour les amplis, je pensais cabler directement les fils sur les cartes pour minimiser le nombre de contacts.
Depuis que j'ai celui de l'alimentation, je pense que ta solution de cablage par cosse est bien pratique et je vais l'adopter.

ps: question (sérieuse):
Le coffret que tu utilises a un fond en acier et tu le "polarises" à l'aide d'un aimant permanent ?
C'est peut être une de mes idées folles ?...

Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/07/2017 20:45:08

Bonsoir Jean-Yves,
Ha tu as remarqué cet aimant.Dominique l'a vu aussi.Big Grin
Je ne voulais pas en parler ici au risque de passer pour un fou.
Mon idée est la suivante : les fabricants de résistances vantent leurs modèles
non magnétiques.Ce qui suppose que si certains composants sont magnétiques,il se crée des champs perturbateurs.Donc mon idée est de figer ces champs dans un champ très intense.J'ai donc mis cet aimant pour voir ce qui se passait.Il semblerait ,(je dis bien il semblerait) qu'il y ait un peu moins de sifflantes.
De toute façon ça ne coûte rien d'essayer si vous avez comme moi ,un aimant récupéré sur un vieux HP HS.

Quand au câblage du coffret,merci pour ton soutien.En tout cas quand on voit comment Kaneda lui-même câble les siens,on se pose moins de questions.



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/07/2017 21:11:06

Bonsoir à tous,

jys a écrit :
... De plus, je vais faire comme tu le préconises, un cablage par au dessus, naturel pour les cosses équipant les CI ... Depuis que j'ai l'alimentation, je pense que ta solution de cablage par cosse est bien pratique et je vais l'adopter.

- Juste pour contredire Jean-Yves, j'ai opté pour un câblage par dessous Rolleyes Rolleyes Rolleyes.
[attachment=17833] [attachment=17832] [attachment=17834].
J'aime bien le fait de ne pas voir de fils de câblage en soulevant le capot de mes montages. C'est assez proche des réalisations de Kaneda. Comme déjà écrit, le double fond est une plaque d'Alucobond® facile à travailler.
A noter que toutes les Faston et les autres connecteurs ont été soudés côté cuivre des circuits imprimés. Remarquez aussi les 2 cornières en aluminium destinées à rigidifier le double fond au droit du transformateur.

Les pieds en caoutchouc livrés avec le boitier HiFi 2000 sont trop petits. Je les ai remplacés par des butoirs de porte.
[attachment=17837]

La façade est très sobre. Il faudra peut-être lui adjoindre un logo gravé qui reste à créer. Ce sera probablement l'objet d'un concours ouvert aux souscripteurs au projet.
[attachment=17838]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/07/2017 22:55:32

Ça fait propre comme ça Dominique!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 10/07/2017 23:08:11

Super Dominique!
Merci pour les photos!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 10/07/2017 23:17:17

Bon, y'a pas photo, Dominique a fait un Beau Montage !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 11/07/2017 07:21:37

Bonjour Christian,

Sur le bornier de la carte alim, il y a un emplacement de réglage de luminosité, comment faut il le câbler et éventuellement comment on s'en sert ?

Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 11/07/2017 07:37:57

Bonjour Dominique,

....des nouvelles du Micro-contrôleur μPC1237..?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 11/07/2017 07:57:28

Dominique, Christian....quel branchement pour les masses.....? Vos câblages ne sont pas identiques !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/07/2017 08:37:44

gebesoft a écrit :
....des nouvelles du Micro-contrôleur μPC1237..?

- Non ! Sad Sad Sad. Wait and see...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/07/2017 08:45:05

eball a écrit :
Bonjour Christian,

Sur le bornier de la carte alim, il y a un emplacement de réglage de luminosité, comment faut il le câbler et éventuellement comment on s'en sert ?

Cordialement

Bonjour Eric,

Il y a plusieurs possibilités en fonction de la luminosité souhaitée.Certains voyants sont très éblouissants,donc j'ai mis une résistance de 10k en série pour diminuer cette luminosité.Si elle est trop faible,on peut mettre une résistance en parallèle par le biais de bornier.La valeur est a déterminer par essais.On peut par exemple mettre une valeur de 10k et voir ce que ça donne,puis affiner si nécessaire.
Une autre solution consisterait à mettre une photorésistance LDR qui réglerait la luminosité automatiquement en fonction de l'éclairage ambiant.Plus il est important,plus la LDR va conduire et ainsi adapter la luminosité du voyant.Le problème est qu'il faut placer la LDR sur la façade de façon à ce que le voyant lui-même ne la perturbe pas.
Enfin si on veut un éclairage plein pot,il suffit de mettre un strap entre les 2 bornes.J'avoue que tout cela fait gadget.Big Grin
J'ignore comment éclaire celui préconisé par Dominique,mais celui que j'ai mis n'éclaire pas fort d'origine et j'ai mis un strap.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/07/2017 08:53:45

gebesoft a écrit :
Dominique, Christian....quel branchement pour les masses.....? Vos câblages ne sont pas identiques !

Je ne comprends pas ta remarque. Il n'y a rien à inventer en ce qui concerne le branchement des masses car il suffit de s'en tenir strictement à la logique des connecteurs Faston entre la carte d'alimentation et les cartes d'amplification.
Pour le signal d'entrée, nous avons pourvu le kit de câble Mogami (un must). Il suffit de relier la masse de la prise CINCH, isolée du châssis, à celle de la carte ampli.
Il est vrai que le câble Mogami fourni est à 2 conducteurs. On pourra utiliser un conducteur pour la masse et l'autre pour le point chaud du signal. Dans ce cas la tresse pourra être reliée (d'un seul côté) au châssis lui-même déjà relié à la terre par le montage du filtre Schaffner.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/07/2017 08:59:30

BOnjour à tous,

Grand_Floyd a écrit :
...J'ignore comment éclaire celui préconisé par Dominique...

Mon voyant de façade est un simple support de LED. Sa présence ne modifie pas l'intensité lumineuse de la LED.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/07/2017 09:34:16

Bonjour Dominique!Je parle de la luminosité du voyant intégré au bouton M/A que tu as préconisé.

Concernant le raccordement des câbles Mogami,j'ai relié un fil entre le point chaud de la CINCH et l'entrée sur la carte ampli.L'autre est relié entre la masse de la CINCH et la masse de la carte ampli.La tresse de masse est reliée à la masse aux 2 extrémités ,les CINCH étant isolées du coffret.
J'ai bien écarté la position des CINCH sur le coffret pour avoir le maximum de boucle de masse possible et avoir un maximum de bruit.Big Grin
Rien n'est relié à la terre en dehors de la borne de terre du filtre qui est reliée au coffret.Des essais de mise à la masse du 0V au chassis n'ont pas donné de différence.
Malgré tous ces efforts,avec mon potar à 0,aucun bruit audible avec l'oreille collée aux enceintes à chaque haut-parleur.Je suis incapable de dire si l'ampli est sous tension ou pas.
Même mon Studer qui faisait un peu de bruit si je reliais les sorties en direct avec une autre configuration(pas écoutable avec ce niveau plein pot) ne fait plus de bruit!
Je suis déçu!Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 11/07/2017 10:48:28

Citation :
Il parait aussi qu'un transfo avec un circuit EI serait mieux qu'un torique!Pas essayé.


Sur mon SE, j'ai essayé pour les filaments un double C. Trop de rayonnement générateur de bruit.
Puis un EI. Pas de bruit car je l'avais déporté ne pouvant le mettre dans le chassis mais pas de soucis en le rapprochant au max.
Puis transformation du SE par passage de la 2A3 JJ à la 300B. Transfo EI remplacé par 2 toriques inclus dans le châssis. Pas de bruit lequel peut être généré par un dimensionnement insuffisant lors d'une alimentation en redressé filtré et régulé.

Donc pas de crainte à avoir.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 11/07/2017 14:38:36

Dernière MAJ pdf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 11/07/2017 18:16:00

Bonsoir Dominique,

Où puis-je me procurer le plus rapidement possible un Micro-contrôleur μPC1237..?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/07/2017 18:58:27

gebesoft a écrit :
Où puis-je me procurer le plus rapidement possible un Micro-contrôleur μPC1237..?

Si c'est pour en acheter un seul, voir sur eBay ou sur AliExpress mais sans garantie sur les délais...
- Nous sommes 60, dans ton cas, à être impatient de s'en procurer un.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hwood - 11/07/2017 19:00:19

Bonsoir Gérard
Sur eBay et en France, mais ...cher!

Hervé


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 11/07/2017 19:45:41

C'est celui là, je ne me trompe pas ?
[attachment=17843]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/07/2017 22:30:08

gebesoft a écrit :
C'est celui là, je ne me trompe pas ?

Si tu te trompes car ils ne l'ont pas en stock (PDF temps réel)Shy Shy Shy.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 11/07/2017 23:05:40

Encore un coup des bretons ! (pas taper svp Wink)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 12/07/2017 09:14:34

Bonjour Dominique

Colis reçu en bon état.
Bravo pour ton implication
amitiés

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 12/07/2017 10:05:55

gebesoft a écrit :
Bonsoir Dominique,

Où puis-je me procurer le plus rapidement possible un Micro-contrôleur μPC1237..?


Bonjour Gérard,
Il est tout-à-fait possible de faire fonctionner l'ampli sans la protection en se branchant sur les cosses Faston 0V supplémentaires au lieu de celles des relais.Evidemment il faudra surveiller la bête!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 12/07/2017 10:55:14

Bonjour,

Merci Christian, mais je préfère attendre et ne pas faire de bêtises.....!Rolleyes


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 12/07/2017 17:31:38

Bonsoir Dominique,
[attachment=17866]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 12/07/2017 17:52:00

Bonsoir Gérard,
Tant mieux pour toi si tu le reçois dans les délais indiqués mais tu le payes quand même 20 fois son prix.
Renseignements pris, ton fournisseur a accès sous la forme de "droits de tirage" à plusieurs stocks qui ne lui appartiennent pas en plus de son stock physique près de Saint-Brieuc notamment pour ses activités de vente sur Internet. C'est une pratique assez commune qui ne permet pas de commander en quantité importante.
- Donnes-nous vite des nouvelles et/ou des photos de ta réalisation.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/07/2017 07:10:18

Bonjour à tous,
Hier soir, première mise sous tension et première mise en service !

Voici mon mode opératoire qui a été validé par Grand_Floyd avant publication :

Mise sous tension de l'alimentation
- Attention, certaines zones de votre montage sont sous tension en ~230V, soyez prudent !
- On peut mettre sous tension l'alimentation même si le microcontrôleur µPC1237 n'est pas présent.
- Avec une tension secteur de ~229V et sans rien brancher sur les sorties, j'obtiens "+VDC" = +15.3V, "-VDC" = -15.3V et "+17,4V" = 22.4V.
- La LED verte soudée sur le circuit imprimé s'allume.
- Au bout de plusieurs dizaines de minutes, le transfo bleu tiédit.
- Le transfo torique principal ne tiédit pas.
- Le dissipateur du régulateur 7812 ne tiédit pas (dû à l'absence du µPC1237 qui ne commande pas les relais).


Mise sous tension et réglages des modules amplificateur
- Vous aurez au préalable modifié les composants comme préconiser ici. Un lot complémentaire de résistances et condensateurs vous a été livré avec le kit de l'alimentation. Le trimmer GAIN devra être court-circuité définitivement (soudure côté cuivre du PBC) pour le rendre inopérant.
- Ne branchez sur l'alimentation qu'un seul module ampli à la fois (+15, -15, +17.4)
- La sortie HP (-, noir) sera branchée sur une cosse 0V de la carte d'alimentation (solution provisoire en l'absence de µPC1237)
- La sortie HP (+, rouge) sera branchée sur la cosse HP du module ampli
- Ne raccordez pas de haut-parleur mais une résistance de 8 ohms/5W si vous en avez une.
- Court-circuitez l'entrée CINCH (pas de danger, c'est équivalent à un potentiomètre de volume à la position mini).
- Idéalement, vous devriez disposer de 2 millivoltmètres.
- Branchez un multimètre (ou millivoltmètre) entre les sorties + et - HP.
- Branchez le deuxième millivoltmètre entre TP1 et TP2.
- Vous allez bientôt mettre sous tension et tenter de régler à 0V l'offset sur la sortie HP. Attention, les trimmers sont très sensibles. Utilisez un tournevis adéquat si possible avec une lame en plastique. Tournez très très doucement (Vous pouvez vous entrainer avant de mettre sous tension).
- Mettrez sous tension et vérifiez que les tensions sont normales avant d’aller plus loin.
- Attention à ne pas faire tomber de gouttes de sueur de votre front sur le montage.
- Le multimètre peut indiquer plusieurs centaines de millivolts d'offset. Tournez très doucement le trimmer "OFFSET" dans un sens ou dans l'autre pour ramener cette tension vers 0V.
Tournez très doucement le trimmer "COURANT" pour obtenir une tension proche de 14.3mV entre TP1 et TP2.
Il faut bien surveiller cette tension entre TP1 et TP2 car après réglage elle continue à monter donc que le courant dans les transistors de puissance continue à monter.
- Ces 2 trimmers interagissent entre eux. Répétez les réglages de plus en plus finement.
- La tension d'offset peut être légèrement fluctuante. Un offset admissible est compris entre -40mV et +40mV. Vous devriez pouvoir vous tenir entre +15mv et -15mV. Idéalement et avec un peu de patience, on arrive même à avoir un offset stabilisé à moins de 1 mV.
- La tension de réglage de courant préconisée à 14.3mV peut être légèrement supérieure (jusqu'à 16mV) si vous ne parvenez pas la stabiliser avec le trimmer.
- Mettez hors tension et débranchez les 3 fils d'alimentation de ce module d'ampli.
- Supprimez le court-circuit sur l'entrée.
- Recommencez cette liste d' instructions depuis le début en l'appliquant à l'autre module amplificateur.

Première mise en service
- Rétablissez l'alimentation du premier module ampli et procédez à l'installation de votre ampli dans votre système audio. Nous vous conseillons de surveiller que les réglages ne bougent pas trop avant d’écouter de la musique. Au bout d’une heure normalement c’est stabilisé.
- Toutes premières impressions : Cet ampli fonctionne au moins aussi bien que mon 30W Hiraga. Premier point à son avantage, il ne chauffe pas. Aucune ronflette, aucun bruit. Les réglages sont stables mais seront surveillés encore pendant quelques heures.

- Grand_Floyd et moi-même restons à votre disposition dans cette phase cruciale du projet. Relisez bien ce qui a déjà été écrit avant de nous poser des questions auxquelles nous aurions déjà pu répondre en vous référant au document de synthèse que Patrick tient à jour dans cette discussion.

- Et surtout, faites-nous part de l'avancement de votre projet avec des photos. C'est motivant pour les autres...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 13/07/2017 08:47:15

Bonjour,

J'ai commencé à m'occuper de la carte d'alim et je suis tenté par doubler avec du gros monobrin sous la carte sur les pattes des ponts/capas etc la partie alim de puissance (des arrivées secondaires torique aux sorties 0, V+, V-) ... les pistes sont larges et en 70 microns mais c'est quand même pas des rails ! ... est-ce pertinent ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/07/2017 09:05:18

nicolasd a écrit :
... je suis tenté par doubler avec du gros monobrin ... est-ce pertinent ?

Au prix où est le cuivre, c'est pour faire riche Wink. Des rails pour supporter quoi ?
Non, sérieusement, dans le cas qui nous concerne l'ampli développe environ 2 x 15W sous 8 ohm. Les pistes en 70µm sont très largement dimensionnées pour des appels de courant de 2A à 3A maxi sous 15V lorsque les 2 amplis sont simultanément au maximum de leur puissance.
- Mais je ne t'interdirai pas d'essayer... Si nous avions dû appliquer cette solution, nous l'aurions déjà fait.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 09:06:47

Bonjour Nicolas,

J'y ai déjà pensé aussi mais ne l'ai pas fait.Mon logiciel estime 21.9A en 70µ à 20°C déjà rien que pour les pistes qui vont des primaires aux ponts redresseurs.J'ignore si ça peut améliorer quelque chose mais tu peux essayer (Kaneda lui-même avec son alim déportée dans un coffret séparé n'a pas d'air de s'en inquiéter)!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 13/07/2017 10:04:57

Dominique a écrit :

nicolasd a écrit :
... je suis tenté par doubler avec du gros monobrin ... est-ce pertinent ?

Au prix où est le cuivre, c'est pour faire riche Wink.
- Mais je ne t'interdirai pas d'essayer... Si nous avions dû appliquer cette solution, nous l'aurions déjà fait.


Tu crois pas si bien dire, j'ai des restes de 2carré en argent massif ...
Sans doute traumatisé par le 8W le monstre avec son alim pour poste à souder !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 13/07/2017 10:17:06

Christian, je l'ai peut-être raté, mais as-tu donné le schéma de la carte d'alims, avec les protections ?

Merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/07/2017 10:23:31

Bonjour à tous,

.....qui va piano va sano...!

[attachment=17867]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/07/2017 10:25:29

Bonjour Christian,

J'ai laissé le trimmer de gain à fond...ça gène ...?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/07/2017 11:26:23

Bonjour Gérard,

gebesoft a écrit :
.....qui va piano va sano...!

En zoomant sur ta photo, il y a quelque chose qui m'intrigue :
- J'ai l'impression que tu as raccordé ces 3 cosses Faston vers une prise d'entrée.

[attachment=17868]

Il devrait y avoir au moins une cosse Faston 0V qui se raccorde au 0V de la carte alimentation.
- Me goure-je ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/07/2017 11:31:25

gebesoft a écrit :
J'ai laissé le trimer de gain à fond...ça gène ...?

Selon le mode opératoire publié ce matin, il faut court-circuité ce trimmer. Finalement il ne sera pas utilisé.
[attachment=17869]
Le trait de soudure (orange) est présenté côté composant mais il doit être réalisé côté pistes.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/07/2017 11:47:41

Dominique,
J'ai fait comme sur la photo de Christian...!Les 3 cosses du circuit de l'ampli sont tous soudées sur l'entrée avec 2 masses...(tu peux certifier Christian)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 11:50:04

nicolasd a écrit :
Christian, je l'ai peut-être raté, mais as-tu donné le schéma de la carte d'alims, avec les protections ?

Merci


Non j'ai commencé la mise à jour du schéma,mais n'ai pas terminé!En fait il faut que je créée le composant µPC1237 qui n'existe pas dans la bibliothèque de Protéus et il faut seulement que je m'y colle!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 11:52:35

gebesoft a écrit :
Dominique,
J'ai fait comme sur la photo de Christian...!Les 3 cosses du circuit de l'ampli sont tous soudées sur l'entrée avec 2 masses...(tu peux certifier Christian)

Ce n'est pas bon,la cosse la plus à l'extérieur doit aller au 0V de l'alimentation et non pas à la CINCH.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/07/2017 12:04:13

Donc Christian, pas comme sur ta photo ...!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 12:08:00

Je ne sais pas ce que tu vois sur ma photo mais c'est comme ça qu'il faut câbler :

https://i11.servimg.com/u/f11/16/54/12/44/cablag13.jpg


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/07/2017 12:09:40

Ok Merci Christian.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 13/07/2017 12:12:46

Et merci Dominique pour ta bienveillance ....!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 12:34:12

Et les tresses de blindage :
https://i11.servimg.com/u/f11/16/54/12/44/cablag14.jpg


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rliyung - 13/07/2017 12:43:53

Grand_Floyd a écrit :
Je ne sais pas ce que tu vois sur ma photo mais c'est comme ça qu'il faut câbler :

https://i11.servimg.com/u/f11/16/54/12/44/cablag13.jpg


Bonjour Christian,

2500 pix, un peu trop grande ton image.
1600 pix me parait être un bon compromis.

( j'ai enlevé les balises img de ma citation )

edit : ou alors sans les balises, pour donner le lien sans incrustation directe

a+mitiés raoul


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 13:24:44

Bonjour Raoul,
J'ai viré les balises!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 13/07/2017 14:26:36

Grand_Floyd a écrit :
Le trait de soudure (orange) est présenté côté composant mais il doit être réalisé côté pistes.

Bonjour Christian,

pour faire simple et pas faire d'erreur, c'est un "STRAP" entre les deux points indiqués côté piste ?

Merci
Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 13/07/2017 15:30:18

jluc64 a écrit :
Le trait de soudure ... c'est un "STRAP" entre les deux points indiqués côté piste ?

Je réponds pour Christian. Oui, c'est un strap réalisé par exemple avec une queue de résistance.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/07/2017 15:50:26

jluc64 a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Le trait de soudure (orange) est présenté côté composant mais il doit être réalisé côté pistes.

Bonjour Christian,

pour faire simple et pas faire d'erreur, c'est un "STRAP" entre les deux points indiqués côté piste ?

Merci
Jluc


Je me demande comment tu fais pour m'imputer un message qui appartient à Dominique!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 13/07/2017 19:00:00

Bonsoir Messieurs,
Merci pour vos reponses reacrives, desolé Christian de t'attribuer le post de Dominique, depuis le temps que ma femme de dit de changer de lunettes ....
Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 14/07/2017 08:52:06

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 14/07/2017 10:24:12

Première mise sous tension de l'alimentation uniquement chargée par des résistance de 2k et feu d'artifice (du fusible), ce qui parait normal pour un 14 Juillet, en revanche 14 ohm sur le primaire du torique me parait un peut bas (court-circuit ?) et puis sans schéma c'est beaucoup plus compliqué, évidemment pas de fusible de rechange mais en bidouillant, je vois 300 ohms sans le torique entre les 2 phases.
Dominique, Christian ... un avis ? Que doit on avoir comme marquage sur les fusibles, j'ai T100L (celui qui est mort) et T1L, j'ai supposé que le T100L était celui de 630mA car plus épais.
D'ailleurs si quelqu'un sait où sont mes fusibles ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 14/07/2017 13:54:38

Rassures-toi,j'ai fait la même connerie!N'ayant pas bien vu le marquage,j'ai supposé que celui avec le fil le plus gros était celui de 1A.Et bien non!Le 1A est celui qui est marqué T1L et avec une petite boule sur le fil.
Pour la résistance de 3.9K et le condo de 10pF,ne les mets que si tu as un soucis,car il semblerait que la modif des valeurs de la contre-réaction.En tout cas je les ai retiré et je crois que Dominique aussi.Cet ampli est quand-même assez sensible et pas sûr qu'il réagisse de la même manière selon les gains des transistors utilisés,donc il vaut avoir ces composants sous le coude au cas ou.
Le schéma va venir mais je n'aurai pas le temps de m'en occuper aujourd'hui,mais il est classique pour une alim et en dehors du circuit de protection.Normalement on ne peut pas se tromper si on a des yeux pour voir la sérigraphie et la respecter.Les pont redresseurs de puissance ont la broche + ,plus espacée que les autres,et on ne peut pas les monter à l'envers,à moins de tordre les pattes.Le petit pont redresseur a été choisit avec un méplat aussi pour ne pas se tromper de sens.Les condos sont suffisamment repérés aussi.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 14/07/2017 16:38:44

Merci Christian,
C......A m'a fourni un 0,5 A rapide et en remontant le tout, tout fonctionne avec des 1,9k comme charge sur chaque tension, j'ai +/- 17v et 23,5v.
Sans rien connecté sur le bornier HP, les relais basculent en 5 à 6 secondes, lorsque je connecte le +17v ou le -17v via une résistance de 8k sur chacune des entrées du bornier HP de la carte, le relais bascule instantanément ainsi que la led vert/rouge puis tout revient normal 5 à 6 secondes après disparition du défaut : bon pour le service.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 14/07/2017 17:39:00

Bonjour à tous,

Je vais faire le premier essai de l'alimentation à vide.....je croise les doigts.....Shy

[attachment=17876]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 14/07/2017 18:27:14

Bonjour Gėrard,

Beau montage, bien propre !

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 14/07/2017 20:05:25

Merci Dominique T,

Bon 25,8 V et 17,4 ....je suppose que la led rouge reste allumée because pas de µPC1237....!

[attachment=17877]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 14/07/2017 20:15:49

A quoi sert la led verte d'ailleurs, au milieu du circuit ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 14/07/2017 21:00:31

Dominique a écrit :

gebesoft a écrit :
J'ai laissé le trimer de gain à fond...ça gène ...?

Selon le mode opératoire publié ce matin, il faut court-circuité ce trimmer. Finalement il ne sera pas utilisé.

Le trait de soudure (orange) est présenté côté composant mais il doit être réalisé côté pistes.


Si on court-circuite le trimmer à quoi sert la R100 ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/07/2017 09:01:48

@Nicolas : la LED verte sur le circuit imprimé est un témoin de présence tension.Ainsi,si on bricole à l'intérieur,il rappelle qu'on n'a pas mis hors tension car on ne fait pas toujours attention au voyant de façade qu'on on a la tête au-dessus du coffret.

Le trimer sert à modifier le gain,et donc le facteur d'amortissement.Il ne faut pas se tromper,c'est celui marqué GAIN.Je l'ai mis pour respecter le schéma de Mr.Kaneda,mais il s'avère qu'à l'usage il n'est pas très utile et peut même provoquer des accrochages HF avec certaines cartes.Donc à utiliser avec modération avec contrôle à l'oscillo si possible.Il vaut mieux le court-circuiter pour être tranquille,ou ne pas le monter et mettre un strap entre ses 2 trous les plus éloignés (entre + et -),pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec l'électronique.
[attachment=17883]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 15/07/2017 12:54:15

Grand_Floyd a écrit :
@Nicolas : la LED verte sur le circuit imprimé est un témoin de présence tension.Ainsi,si on bricole à l'intérieur,il rappelle qu'on n'a pas mis hors tension car on ne fait pas toujours attention au voyant de façade qu'on on a la tête au-dessus du coffret.

Le trimer sert à modifier le gain,et donc le facteur d'amortissement.Il ne faut pas se tromper,c'est celui marqué GAIN.Je l'ai mis pour respecter le schéma de Mr.Kaneda,mais il s'avère qu'à l'usage il n'est pas très utile et peut même provoquer des accrochages HF avec certaines cartes.Donc à utiliser avec modération avec contrôle à l'oscillo si possible.Il vaut mieux le court-circuiter pour être tranquille,ou ne pas le monter et mettre un strap entre ses 2 trous les plus éloignés (entre + et -),pour ceux qui ne sont pas à l'aise avec l'électronique.


Oui ok mais si on le court-circuite carrément, la R100 ne sert donc plus à rien ... alors, R100 ou strap ?

Sinon pour le voyant de façade, on peut mettre quoi comme led ? je ne vais pas utiliser le bouton de Dominique avec voyant intégré ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/07/2017 13:34:11

Je pense que tu confonds la valeur 100R du potentiomètre avec une résistance.Il n'y a qu'une seule résistance 100R qui se trouve plus haute entre une 120R et la 430R.On n'y touche pas.

Par contre si tu n'a pas encore soudé le potentiomètre de gain,tu peux mettre un strap comme indiqué.Si tu l'as déjà soudé,soit tu le retires et mets le strap,soit tu le laisses en place et tu le courtcircuite par en-dessous,comme l'a indiqué Dominique.Ou alors tu le laisses en place sans court-circuit mais tu le règles bien bien au gain maximum.Pour cela il suffit de le tourner à fond dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour avoir 0 ohm environ,


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 15/07/2017 15:01:37

Grand_Floyd a écrit :
Le potentiomètre de gain de 1K qui,d'aprés mes essais,ne sert pas à grand-chose pouvant se remplacer éventuellement par un 100R.


Je parle de la R100 à la place du trimmer.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/07/2017 16:23:14

Je crois qu'on a vraiment du mal à se comprendre!Il n'y a pas de R100 à la place du trimmer!Il n'y en a jamais eu.J'ai rayé en rouge la valeur 1K qui était la valeur de ce trimmer,par la valeur 100R en jaune,nouvelle valeur du trimmer après la modification des valeurs du circuit de contre-réaction.Si il y avait une résistance à mettre,j'aurai dessiné une résistance!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 15/07/2017 17:16:04

okeyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy yyyyyyyyy
Merci.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 15/07/2017 18:38:59

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/07/2017 21:40:04

Bonjour,

Est-ce que tu as bien courcircuité l'entrée des cartes?Si oui,il faut que tu vérifies si tu génères bien le courant de 2mA!Il faut mesurer la tension aux bornes de la résistance marquée 620R mais que tu as peut-être reçu avec une autre valeur pour des raisons d'adaptation à l'IDSS du transistor,qui se trouve en-dessous du 2SJ103BL.Ensuite tu appliques la loi d'ohm I = U/R.Mais ce qui est bizarre c'est que tu as les 2 cartes qui ne vont pas!Des photos seraient les bienvenues!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 16/07/2017 09:16:50

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 16/07/2017 09:30:07

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/07/2017 11:22:28

Si tu as 21mV sur une résistance et seulement que 3.6 à 4.6mV sur l'autre c'est anormal!Tu devrais trouver sensiblement la même valeur sur les 2 résistances à la tolérance près.Quand tout va bien et que la résistance de charge est débranchée,on a forcément le même courant dans les 2 résistances vu que celui-ci n'a pas d'autre possibilité pour circuler.Donc tu as probablement un 2SD218 qui est défectueux ou mal piloté.Vérifies tes soudures (à la loupe si possible).Si c'est bon,vérifies les BD139 puis les 2SD218.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 16/07/2017 11:40:17

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/07/2017 11:56:40

Ok je suis mal réveillé,j'avais confondu les mA avec les mV.Si tu as bien la même valeur sur les résistances et un offset proche de 0V,ça semble normal mais ça voudrait dire que les transistors en amont manqueraient d'un peu de gain.Tu dois pouvoir arriver à compenser cela en remplaçant la résistance de 100 ohms par une 47 ohms ou en mettant une seconde 100 ohms en // sur la première.

A titre indicatif,peux-tu communiquer les IDSS des 2SK117BL et les hfe des 2N4033 que tu as montés?Ça me permettrai de vérifier si mon hypothèse est bonne!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 16/07/2017 16:27:10

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/07/2017 17:12:27

Peut-être avoir des 2SK117BL avec un IDSS plus important.Les miens font 10.34 et 10.35.Les 2SD218 ont un hfe un peu faible aussi.C'est peut-être la combinaison des 2 qui ne va pas.
J'ai 72 et 74 sur mes 2SD218.Pour les 2N4033 j'ai 100 et 100 et mes BD139 font 111 et 124.
Ton 2sj103BL (pas 2SJ107 je suppose)convient puisque tu as 2 mA de courant constant.
Quand tu dis que le réglage bouge beaucoup,tu veux dire que ça bouge sans y toucher?Le réglage est sensible mais une fois qu'on n'y touche plus,ça bouge assez peu.On dirait qu'il y a de l'accrochage.
Le gain des 2SC2240 n'a pas trop d'importance .Tu dois trouver autour de 0.6V aux bornes des résistances de 270 ohms.Cette tension est imposée par l'addition des tensions directes de diodes 1N4148 moins la tension base/émetteur des 2SC2240.Donc en gros 0.6V+0.6V - 0.6V = 0.6V.Ensuite le courant vaut 0.6/270= 0.0022 A.

As-tu le même phénomène sur la seconde carte?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 16/07/2017 18:11:11

a


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/07/2017 18:26:49

Il est normal que la thermistance soit sensible aux courants d'air car d'après tes photos elle n'est pas collée au boitier du transistor.Il faut un bon contact thermique.La valeur de 390pF convient parfaitement,On pourrait même aller jusqu'à 1nF.
Elle varie comment la tension de 500mV?c'est cyclique ou seulement permanent quand tu branches ta carte?Si c'est le cas c'est normal.Tu as bien court-circuité l'entrée au 0V ?
Tu y verra plus clair quand tu aura dépoussiéré ton oscillo!

Pour ta deuxième carte,tu devrais l'essayer car si les trnasistors ont les mêmes caractéristiques,tu verra si tu as les memes symptômes.Si c'est le cas,ça viendrait bien d'un problème d'idss et/ou de hfe.Si elle fonctionne,il faudra chercher ailleurs sur la première!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 16/07/2017 21:06:02

Bonsoir eball,

eball a écrit :
Première alimentation d'une carte et c'est un échec...

Je rentre de WE et je constate plusieurs échanges de messages entre Grand_Floyd et toi.

Nous arrivons en effet dans la phase de la réalisation personnelle du projet. Cette phase est critique, nous le concevons tous. Grand_Floyd et moi avons investi beaucoup de temps et d'énergie pour servir au mieux ce projet et ce de façon totalement désintéressée.
- Je veux faire une mise au point qui te concerne comme exemple, qui concerne l'ensemble des souscripteurs et d'une façon générale toutes les personnes qui s'intéressent à ce projet K209, notamment via le forum Mélaudia.

Sauf erreur de ma part, tu as souscrit 6 circuits imprimés de l'ampli K209 et 1 kit complet de l'alimentation. Or, tu nous demandes de l'assistance sur un montage complet intégrant des composants passifs et des transistors pour lesquels tu n'as pas participé aux souscriptions et à leurs commandes groupées.

Dans le cadre, d'un soutien à la réalisation, il nous est impossible de valider les composants qui ne proviennent pas directement et nominativement des commandes groupées. Notre assistance ne peut porter que sur ce qui a été souscrit directement et personnellement par chacun d'entre vous.

Merci de votre attention et de votre compréhension.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 16/07/2017 21:26:15

Bonjour Dominique,

Je suis un peu ėtonné par ton intervention... Ton initiative, admirable, n'avait pas vocation commerciale. Pourquoi interdire à Grand Floyd, qui a partagé son expėrience sur ce schėma du professeur Kaneda, de venir en aide à Eric ? Ceci me semble conforme à l'ėtat d'esprit Melaudia....

Peut être souhaites tu que Eric ouvre un fil spėficique, afin de na pas mėlanger torchons et serviettes ? 😉

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 16/07/2017 22:04:05

Dominique Tanguy,
Je comprends Dominique.
S'il doit ainsi que Christian faire le S.A.V. de seulement tous le souscripteurs c'est énorme!
Alors les "outsider" pas contre une aide, mais c'est vrai plutôt sur un fil dédié.
Amicalement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 16/07/2017 22:05:15

Bonsoir Dominique,

Je suis également surpris de cette intervention, je pensais, a posteriori à tord, que c'était LE fil pour discuter de toutes les réalisations personnelles basées sur le travail admirable de Christian surtout après avoir relu la première phrase du premier message, je pensais également, a posteriori à tord, que faire profiter de mon expérience des montages électroniques, allait aider ceux qui se sont lançés dans cette expérience avec un peu moins d'habitude du DIY, je vois que n'ayant ni la soudure officielle ni une façon très académique de souder (étant gaucher), je ne puis prétendre à tout ce support, je m'en excuse (ou plutôt je te prie de bien vouloir m'excuser) et bien sûr ce n'est pas près de se reproduire.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 16/07/2017 22:14:26

Bonsoir Eric,

Je viens d'en parler avec Dominique. Il faut comprendre sa rėaction à la lumière des efforts qu'il a fourni avec Grand Floyd pour permettre aux souscripteurs d'avoir accès à ce Kaneda 209. Il s'agit d'un travail bėnėvole considérable qui peut générer un peu de lassitude. Il va être diffcile d'aider tout le monde et il est possible que certaines rėalisations ne donnent pas le rėsultat espéré...

Cordialement,

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/07/2017 22:50:43

Bonsoir à tous,
Je comprend la réaction de Dominique car il a fournit un énorme travail.Travail fastidieux d'approvisionnement,de mesure des transistors,et de préparation/expédition des colis dans lequel je ne me serai pas lancé moi-même.Sans lui,peu des amplis seraient construits.Nous ne sommes que 2 à gérer ce projet et aurions bien aimé que d'autres si associent!J'espère que ce sera le cas lors un futur projet.
Pour en revenir au cas d'Eric,en y réfléchissant bien,je trouve son problème intéressant car à moins d'une erreur de sa part,on est peut-être sur un cas particulier qui pourrait arriver à d'autres,et cette expérience pourra leur être utile.Je vais donc continuer à l'aider (j'ai vu qu'avant d'appeler au secours,il avait lui-même fait quelques mesures),mais n'en profitez pas pour me solliciter pour un oui pour un non,pour des choses que vous pourriez vous-même résoudre en vous creusant un peu la cervelle,sinon je finirai par me lasser.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 17/07/2017 11:29:02

Bonjour Dominique et Christian,
Une question :
Quelle distance avez vous adopté pour la fixation des cornières?
[attachment=17907]

Merci
Amicalement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/07/2017 11:34:22

Bonjours Patrick,
Moi j'ai mis les trous à 1 cm des bords de tous côtés,et je passe les vis dans la glissière supérieure.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 17/07/2017 11:58:28

Merci Christian!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 18/07/2017 09:57:28

Bonjour à tous,

Ce message s'adresse à : audiotechno, ericS, Hfer, Ivan, Jaudio, Jean-Louis P, jluc64, Klipsch67, rene et roger.
- Je vous remercie de vous être portés volontaires pour différer la réception de votre (vos) kit(s) d'alimentation.

En effet, suite à un incident de livraison, 22 transformateurs toriques ont été endommagés. Cet aléa devait fatalement générer des retards importants pour servir une partie des souscriptions. Or, notre fournisseur Toroïdy a réagi très rapidement et de façon exemplaire pour remplacer ces transformateurs.

Je vous informe que votre souscription peut dorénavant vous êtes adressée dès maintenant si vous le souhaitez.
- Merci de bien vouloir confirmer vos intentions sur cette discussion ou en MP.

NB : Comme pour l'ensemble des souscripteurs, il manquera dans chaque kit d'alimentation le microcontrôleur µPC1237 dont la commande tarde à être livrée par notre fournisseur. Il vous sera adressé par courrier dès que nous l'aurons reçu et testé. L'absence de ce composant n'empêche la réalisation du kit hormis que la protection HP ne sera pas opérationnelle.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/07/2017 10:17:40

Bonjour,

J'en profite pour préciser que ces transfos sont vraiment excellents.Ils ont un excellent rendement et ne chauffent pratiquement pas,même après plusieurs heures de mise sous tension.
Concernant la protection ,on peut faire fonctionner l'ampli en branchant les fils de HP sur les 0V disponibles,au lieu des relais.A vos risques et périls bien entendu!On est toujours à la merci d'un composant qui lâche et il vaut mieux faire ces essais en surveillant la sortie en gardant un multimètre branché dessus.
Pour rassurer tout le monde,mon ampli fonctionne sans soucis depuis des mois mais,simple précaution à prendre!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 18/07/2017 11:37:52

Dominique a écrit :
Ce message s'adresse à : audiotechno, ericS, Hfer, Ivan, Jaudio, Jean-Louis P, jluc64, Klipsch67, rene et roger.
- Je vous remercie de vous être portés volontaires pour différer la réception de votre (vos) kit(s) d'alimentation.

- Merci de bien vouloir confirmer vos intentions sur cette discussion ou en MP.


Bonjour Dominique,

je confirme ma demande de livraison différée.
Bel été à tous.

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JRBLUES - 18/07/2017 11:39:15

Dominique a écrit :
Bonjour à tous,

Ce message s'adresse à : audiotechno, ericS, Hfer, Ivan, Jaudio, Jean-Louis P, jluc64, Klipsch67, rene et roger.
- Je vous remercie de vous être portés volontaires pour différer la réception de votre (vos) kit(s) d'alimentation.

En effet, suite à un incident de livraison, 22 transformateurs toriques ont été endommagés. Cet aléa devait fatalement générer des retards importants pour servir une partie des souscriptions. Or, notre fournisseur Toroïdy a réagi très rapidement et de façon exemplaire pour remplacer ces transformateurs.

Je vous informe que votre souscription peut dorénavant vous êtes adressée dès maintenant si vous le souhaitez.
- Merci de bien vouloir confirmer vos intentions sur cette discussion ou en MP.

NB : Comme pour l'ensemble des souscripteurs, il manquera dans chaque kit d'alimentation le microcontrôleur µPC1237 dont la commande tarde à être livrée par notre fournisseur. Il vous sera adressé par courrier dès que nous l'aurons reçu et testé. L'absence de ce composant n'empêche la réalisation du kit hormis que la protection HP ne sera pas opérationnelle.


Slt Dominique,

Pas de souci pour moi, je ne suis pas pressé, et donc, tu peux différer.... ainsi je pourrais occupé mes longues soirées d'hiver (humour).

JR


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rene - 18/07/2017 13:36:16

Bonjour Dominique,
Je suis chez moi et prêt a recevoir le colis.
merci
cdlt
René


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 18/07/2017 15:14:53

Bonjour Dominique,
je suis maintenant disponible pour recevoir le colis.
...et impatient de monter l'ampli après avoir vu quelques photos de superbe montageSmile.
Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 18/07/2017 16:41:19

[quote=Dominique]
Bonjour à tous,

Ce message s'adresse à : audiotechno, ericS, Hfer, Ivan, Jaudio, Jean-Louis P, jluc64, Klipsch67, rene et roger.
- Je vous remercie de vous être portés volontaires pour différer la réception de votre (vos) kit(s) d'alimentation.

En effet, suite à un incident de livraison, 22 transformateurs toriques ont été endommagés. Cet aléa devait fatalement générer des retards importants pour servir une partie des souscriptions. Or, notre fournisseur Toroïdy réagi très rapidement et de façon exemplaire pour remplacer ces transformateurs.

Je vous informe que votre souscription peut dorénavant vous êtes adressée dès maintenant si vous le souhaitez.
- Merci de bien vouloir confirmer vos intentions sur cette discussion ou en MP.


Bonjour Dominique,
Il n'y a pas que Toroïdy qui est exemplaire, toi aussi!!
Merci pour cette bonne initiative.
Pour moi, c'est "quand cela te convient"!!
Amicalement,
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 18/07/2017 18:18:24

Bonjour

Pour ma part, pas avant le 1 août. Je peux tout à fait attendre jusqu'à fin août si cela vous arrange.

Merci d'avance


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 18/07/2017 19:36:32

Bonjour à nos talentueux KitMen et à tous,

En fouillant sur le net, j'ai trouvé les µPC1236 ici.

http://www.ebay.com/itm/ci-C1237HA-PC1237H-uPC1237H-UPC-1237H-PC1237HA-C1237H-SIL8-/200949172080

Le vendeur est en France, la quantité peut satisfaire tout le monde, le prix port compris est modique. Mais surtout çà permettra aux impatients dont moi d'achever le projet et de fermer la boîte.

Qu'en pensez vous : bon plan ou méga connerie.

Merci pour la réponse.

GG


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 18/07/2017 20:08:33

GG14 a écrit :
Qu'en pensez vous : bon plan ou méga connerie.

gebesoft en a commandé un. Selon le vendeur, il doit le recevoir aujourd'hui ou demain... Il paye quand même 20 fois le prix "normal" pour ce composant...
- Attendons que gebesoft nous en donne des nouvelles.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 18/07/2017 21:07:27

Bonsoir à tous,
Un de mes deux K209 Grand_Floyd "tourne" depuis près de quinze jours et je ne me suis pas encore exprimé sur ce qu'il "donne".
Sur mon système perso, mis en concurrence avec un 30W Hiraga, il me semble que le K209 prend l'avantage notamment grâce à sa faculté de reproduire la scène sonore en 3D. La "chaleur" des instruments (cuivres et bois) est améliorée. Le registre du grave est massif et très défini (mieux que le 30W Hiraga?).
Cet après-midi, ce K209 était de sortie chez Patrice. Patrice utilise, en attendant d'avoir monté le sien, un ampli B&C touiqué par Yves cochet. Je pense que c'est celui qui était en démo lors de la dernière réunion à Ablon-sur-Seine. Je peux dire à ceux qui étaient à Ablon lors de la venue de Jean Hiraga que nous avons ressenti la même sensation que lorsque Grand_Floyd a branché son ampli en fin d'après midi. C'est très encourageant pour les participants au projet.

Je laisse le soin à Patrice de détailler son système et de citer les référence discographiques utilisées pour ce comparo.

[attachment=17916]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - patriceb - 18/07/2017 21:50:19

Bonsoir
Je voudrais juste un peu doucher le bel enthousiasme de Dominique.
Le K 209 marchait effectivement très bien mais cette écoute fut cependant trop brève pour en tirer des conclusions .Nous avions de plus de sérieux problèmes avec nos DAC ( celui de Dominique a besoin de plus de mise au point et le miens s'est mis d'un seul coup a ne vouloir marcher que sur 1 canal ).
Que ce soit clair je n'ai rien contre le 209 puisque je vais en monter un.
Une autre précision l'ampli BC présent a Ablon n'est pas twouiké mais un appareil de série.
Patrice


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/07/2017 11:55:47

patriceb a écrit :
Bonsoir
Je voudrais juste un peu doucher le bel enthousiasme de Dominique.
Le K 209 marchait effectivement très bien mais cette écoute fut cependant trop brève pour en tirer des conclusions .Nous avions de plus de sérieux problèmes avec nos DAC ( celui de Dominique a besoin de plus de mise au point et le miens s'est mis d'un seul coup a ne vouloir marcher que sur 1 canal ).
Que ce soit clair je n'ai rien contre le 209 puisque je vais en monter un.
Une autre précision l'ampli BC présent a Ablon n'est pas twouiké mais un appareil de série.
Patrice

Bonjour Patrice,
J'avais cru comprendre d'après ton message #5 ici : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6742 , que l'ampli BC était tweaké.Je dois plutôt comprendre que ce serait un ampli modifié par le constructeur sur les recommandations d'Yves Cochet et vendu en série tel que?

J'avais discuté un peu avec Yves Cochet ce jour-là et j'avais bien aimé sa conception de ce que doit être la Hi-Fi !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - patriceb - 19/07/2017 16:29:20

Christian
Ta (2em) compréhension est la bonne.
Les modifs faites par Yves Cochet sur les versions antérieures ( dont beaucoup sont passée chez moi ) sont maintenant intégrées par le fabricant.
Jusqu'aux prochaines...
Cordialement
Patrice


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 19/07/2017 17:53:12

Bonsoir Dominique,
Je suis dans le massif des écrins toute la semaine.....et je ne rentre chez moi que lundi en fin de matinée...donc à lundi pour une réponse sur le 1237


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 19/07/2017 19:16:39

gebesoft a écrit :
Je suis dans le massif des écrins toute la semaine...

La chance !!! Profites bien de ton séjour et à bientôt.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 21/07/2017 21:17:10

Bonjour Dominique,
J'ai bien reçu le colis pour l'alimentation.
Encore merci.
Maintenant, y a plus qu'à...

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rene - 22/07/2017 11:18:11

Bonjour Dominique,
Colis reçu en bon état .
A moi de dégager du temps au calme pour assembler tout le puzzle .
encore merci Dominique.
Amicalement
René


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 22/07/2017 11:34:46

Bonjour,

J'ai obtenu le µPC par le biais d'Escartefigue, qu'il soit ici remercié pour son action et sa diligence.

Mais j'ai une question qui va paraître sûrement très con aux spécialistes.
Il n'y a pas de détrompeur sur la puce.
Je suppose qu'il faut lire l'inscription du nom de circuit en regardant côté gros condensateurs du 15V, et qu'il n'y a pas d'inscription côté transfo bleu.

Merci pour la réponse


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 22/07/2017 11:39:58

Bonjour à tous,
Ce matin, la consultation du numéro de suivi du colis des µPC1237 indique que le colis est enfin arrivé à Roissy CDG.
- Le temps nécessaire à l'acheminent chez Grand_Floyd pour qu'il procède aux tests unitaires puis à l'acheminement à votre adresse de livraison, vous devriez les recevoir à partir de mercredi ou jeudi prochain. Enfin, je l'espère...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 22/07/2017 11:56:11

Bonjour GG14,

GG14 a écrit :
J'ai obtenu le µPC par le biais d'Escartefigue, qu'il soit ici remercié pour son action et sa diligence.

- OK, je n'ai pas été à la hauteur sur ce coup-là ! Sad Sad Sad .
A 6.35€ le composant, je n'aurais, de toutes façons, pas osé...

GG14 a écrit :
Mais j'ai une question qui va paraître sûrement très con aux spécialistes.
Il n'y a pas de détrompeur sur la puce.
Je suppose qu'il faut lire l'inscription du nom de circuit en regardant côté gros condensateurs du 15V, et qu'il n'y a pas d'inscription côté transfo bleu.

Euh..., il faudrait que tu t'adresses au vendeur (en MP) pour qu'il te fournisse la data sheet Rolleyes Rolleyes Rolleyes .
- A moins que tu n’aies l'idée de jeter un œil sur Internet.

Heureusement que j'ai écris plus haut "pas d'assistance sur le matériel qui ne provient pas des commandes groupées" :
[attachment=17941]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 22/07/2017 12:14:35

Je mettrai un coup de marker sur la broche 1 de ceux que je vais tester!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 22/07/2017 12:21:16

Bonjour,

Quand on regarde le CI côté inscription les broches en bas, la broche 1 est toujours à gauche.
La numérotation des broches ne dépend pas de la référence du composant mais uniquement de la forme du boitier qui est normalisée.

http://pdf1.alldatasheet.fr/datasheet-pdf/view/6668/NEC/UPC1237.html

Cdt,

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 22/07/2017 13:04:36

Bonjour Dominique,

Vouloir gagner un peu de temps et payer 6.35€ qui pèse peu sur le coût total du projet ne retire rien à sa qualité et à son organisation dont toi et Christian sont les maitres d'oeuvre.
Ma question, quelle que soit l'origine du µpc, intéresse tout le monde et son implantation sur le circuit.
Un examen attentif avec une lampe-loupe de la sérigraphie montre effectivement la broche n° 1.

Ne gâche pas la qualité de ton travail car on touche au but. Sans oublier que ces foutus µpc sont loin d'être répandus dans la distribution.

Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 22/07/2017 13:48:53

GG14 a écrit :
Un examen attentif avec une lampe-loupe de la sérigraphie montre effectivement la broche n° 1.

Effectivement, le problème porte plus sur la précision et l'interprétation de la sérigraphie que sur le marquage du composant lui-même. On en tiendra compte dans les prochains projets.

GG14 a écrit :
Ne gâche pas la qualité de ton travail car on touche au but.

La fatigue me gagne, Merci pour ton soutien.

GG14 a écrit :
...ces foutus µpc sont loin d'être répandus dans la distribution.

C'est probablement le signe qu'ils sont obsolètes et que leur fabrication est arrêtée (quid en seconde source ?). Il est vrai que les circuits récents sont assez communément équipés de 6 ou 7 transistors à la place de ce µPC1237.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 22/07/2017 14:35:54

Il est vrai que la sérigraphie n'est pas très claire et que la loupe peut s'imposer!Pour info la broche 1 est la pin la plus proche des relais.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 23/07/2017 09:27:48

Bonjour Dominique,
colis reçu hier, la poste a joué au foot avec... Colis troué, et pont redresseur abîmé, Plus de peur que de mal, à l’ohmmètre tout semble normal.
Encore merci pour toute cette logistique sans faille, bravo.
Jo.
[attachment=17949][attachment=17950] [attachment=17951]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 23/07/2017 09:41:04

Bonjour Jaudio,

Jaudio a écrit :
la poste a joué au foot avec...

Euh..., je dirais plutôt "au lancer du poids"...

Tu es le premier a signaler ce type d'incident. Je suis même étonné que tu sois le seul quand on connait la qualité de service déplorable de La Poste. Ceci dit Mondial Relay est encore pire. Heureusement qu'il n'a pas de dommage à constater.

PS : Le trou est le point d'ancrage du transformateur.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 23/07/2017 09:51:02

Oui étonnant qu'il n'y est pas plus de colis défoncés. Feraient-ils des progrès!!!Rolleyes
Sur la photo des pont, on peut voir un éclat sur la base de la 2ième patte de droite. Les pattes sont bien voilées, je verrais bien quand je redresserais tout ça à la pince plate si rien ne bouge.
Amicalement
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 23/07/2017 10:04:03

Jaudio a écrit :
Oui étonnant qu'il n'y est pas plus de colis défoncés. Feraient-ils des progrès!!!Rolleyes
Sur la photo des pont, on peut voir un éclat sur la base de la 2ième patte de droite. Les pattes sont bien voilées, je verrais bien quand je redresserais tout ça à la pince plate si rien ne bouge.
Amicalement
Jo.

Je t'ai envoyé un MP avant de lire ton dernier post...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/07/2017 13:33:17

Voici (enfin) le schéma de l'alim :


En plus grand : https://i11.servimg.com/u/f11/16/54/12/44/alim_k11.jpg

Et en pdf :[attachment=17953]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - HaH - 23/07/2017 15:10:44

De nouveau un très grand merci Christian.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 24/07/2017 07:44:31

Bonjour à tous,
une petite question pour Grand-Floyd,
Christian y aurait-il une incompatibilité avec une impédance faible?
Devrais-je prévoir une modif pour plus de dissipation ou, autrement dit, ou sont les limitations dans le montage actuel?
Merci pour tout
Jo.

[attachment=17963]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/07/2017 08:54:43

Bonjours Jo,

Je n'ai pas fait de mesures de limites mais Gilles avait dit que cet ampli pouvait tenir des charges de 2 ohms.Utilisé dans ces conditions,on peut arriver aux limites des transistors de sorties qui peuvent fournir 7A maximum au collecteur.Il faudrait peut-être par sécurité les remplacer par des 2N3055 qui peuvent fournir 15A mais le rendu ne sera plus le même!L'alimentation auxiliaire sera trop faible aussi.Je dirai que tel qu'il est conçu il ne faudrait pas dépasser 15/20W,quelque soit la charge,sinon il faudra surdimensionner beaucoup de choses.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 24/07/2017 09:19:09

Merci Christian pour le schéma de la carte d'alim.
Petites questions:
Pourquoi les 3 diodes 1N4007 en série après le pont sur le 17,4 V ?
Quel type de diode (tension/courant ?) peut-on mettre sur le raccordement voyant M/A ?

Merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/07/2017 09:36:51

Bonjour Nicolas,

J'attendais cette question!Big Grin.En fait la tension serait de l'ordre de 25V sans ces diodes et comme lors d'essais à un certain moment,j'avais cramé des transistors,j'ai voulu d'une manière simple abaisser cette tension par sécurité sans passer par un régulateur.On pouvait aussi utiliser une Zener mais 3 diodes 1N4007 coûtent un prix dérisoire.
Concernant la diode,si c'est une diode sous forme de voyant avec une résistance intégrée,il faut la choisir en 12V et mettre un strap à l'endroit indiqué.Sinon sans strap on passe par une résistance de 10K,c qui fait un courant maxi de 1.2mA.N'importe quelle diode de 2 mA peut convenir sans mofification.Pour plus de courant il suffit de mettre une résistance calculée pour le besoin sur les bornes dédiées au strap.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 24/07/2017 10:04:13

Ok, merci ... on aurait pu alors choisir un transfo avec un secondaire plus adapté en tension ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 24/07/2017 11:02:52

Merci Christian pour ces explications détaillées.
Je suis conscient que des modifications changeraient le projet ainsi que (sûrement) sa sonorité.
Je vais réfléchir à tout ça et éviter le hors sujet sur ce fil dédié.
Amicalement.
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 24/07/2017 11:35:42

Les µPC1237 sont arrivés chez Grand_Floyd. Enfin !
[attachment=17964]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/07/2017 11:37:38

nicolasd a écrit :
Ok, merci ... on aurait pu alors choisir un transfo avec un secondaire plus adapté en tension ?


Quand on calcule la tension obtenue à partir de 15VAC on a (15 x 1.414) - 1.2V = 20.01VDC.Ce qui serait trés bien.Dans la réalité les constructeurs tiennent comptent des pertes fer et cuivre et réalisent des transfo surtensionnés pour que la tension annoncée soit bonne au courant nominal.Mais nous ne consommons que 30mA au repos pour les 2 canaux.Ce transfo sort donc 25V et une autre marque que j'avais essayée donnais 26V.J'ai choisis celui qui donnait le moins.

Trouver un transfo qui va bien n'est pas simple car on passe en général de 12V à 15V et rien entre les 2.Je crois avoir déjà vu des 14V mais ce n'est pas répandu.
Il restait la solution de fabriquer des transfos sur mesure,mais à quel prix pour une soixantaine de pièces seulement?Mon idée était de rester sur des composants standards,faciles à trouver,donc à prix raisonnables et faciles à remplacer en cas de panne.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 24/07/2017 12:15:12

Oui c'est on ne fait pas ce que l'on veut avec les produits standards ... à une époque, je me faisais tout faire chez Hexacom, et j' habitais à coté, pratique, mais pas au même prix c'est vrai ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 24/07/2017 13:05:12

Bonjour,

J'ai mesuré 22V sur le "17.4V".
Le courant de repos,65mA, (14.3mV sur la 0.22ohm) et l'offset (proche de 0) ont été réglé facilement ce qui indique que les transistors des kits ont été bien appairés.
Un petit coup d'oeil aux (très beaux) signaux carrés à 10 et 100kHz montre un circuit sain. Les carrés ont tout pour faire pâlir un SE à tubes.
Question du bruit en sortie, rien, nada, l'oscillo réglé sur 1mV.
Je mettrai qques photos une fois finalisé.

Reste à finaliser le bestiau, et pour çà 2 questions.

Y aurait il un intérêt à remplacer les trimmers courant et offset par un "10 tours" pour maintenir sans problème le courant du design original?

Tel quel le montage doit passer le continu. Un condensateur en entrée serait peut être souhaitable si la source n'est pas exempte d'offset.
Quelle valeur peut on envisager vu la grande impédance d'entrée? 1µF par exemple?????

Merci pour la réponse


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/07/2017 13:54:26

Bonjour,
Un trimer multitour est censé faciliter les réglages mais ne changera rien à la stabilité du courant.Le courant peut dériver un peu ce n'est pas grave.En fonction des transistors utilisés,ce courant peut très bien descendre à 10 mV (45 mA) ou même moins,si on n'observe pas de distorsion de croisement à l'oscillo.Un peu trop de courant va faire chauffer un peu plus les transistors,mais n'aura pas de conséquence sur l'écoute.
Il est possible de monter des condos à l'entrée,mais il faudra en choisir de bonne qualité genre polypro.Avec 1µF tu aura environ 8Koms d'impédance à 20Hz.Négligeable comparé aux 820kohms de la résistance d'entrée!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 24/07/2017 15:26:41

Dominique a écrit :
Les µPC1237 sont arrivés chez Grand_Floyd. Enfin !

Smile:)Smile:)Smile:)Smile:)Smile:)Smile:)Smile:)Smile:)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 05:49:44

Bonjour à tous, bonjour Dominique,

Le µPC1237 était bien dans ma boite hier, livré mardi 18. Je plonge dans l'ampli ce matin.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ALTECMANIAC - 25/07/2017 08:22:38

Bonjour à tous lors de la réception du kit alimentation il y a les pattes du "machin-truc" qui sont rentrées dans le corps plastique du "truc-bidule"... Tongue

Désolé, je n'ai pas les composants sous les yeux étant en panne d'internet à la maison, je fais cela depuis le boulot...chut...fo pas dire...


[attachment=17971] [attachment=17972]

Est-ce grave?

Stéphane M.

Encore merci à Dominique, sa femme et Christian pour l'énorme travail effectué...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 09:23:26

ALTECMANIAC a écrit :
Bonjour à tous lors de la réception du kit alimentation il y a les pattes du "machin-truc" qui sont rentrées dans le corps plastique du "truc-bidule"...Est-ce grave?


Si ça peut aider certains d'entre vous :
- Le "machin-truc" est un condensateur
- Le "truc-bidule" est un relais

A priori, rien à craindre pour le condensateur.
D'après la photo jointe du relais à cœur ouvert, ça peut être grave ou pas. Le plus radical est de vérifier la continuité de la bobine. Tu devrais trouver ~360 ohm sur les 2 pins situées du côté des trous. Si c'est le cas, une pastille d'adhésif fera l'affaire pour boucher les trous. Dans le cas contraire (résistance infinie = circuit ouvert), on peut procéder au remboursement du kit, on se débrouille pour trouver un relais de remplacement.
Vraiment désolés pour ce désagrément Sad .
[attachment=17978]
PS : La pin tordue peut être redressée 1 fois. Attention, une torsion de plus et elle casse.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/07/2017 09:29:17

A priori ce n'est pas trop grave!Les pattes de condos n'ont pas l'air d'avoir pénétré profondément et la patte du relais peut se redresser délicatement à la pince.Ensuite tu peux essayer le relais avec une pile 9V pour t'assurer qu'il s'enclenche bien et franchement.Tu peux éventuellement boucher les trous et implanter le relais de façon à ce que cette face soit cachée par l'autre relais!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 12:46:26

Pour vider les condos de l'alime vous prenez quoi comme résistance ?????


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/07/2017 13:22:06

J'utilise mes résistances de 8 ohms qui me servent de charge pour les mesures.Mais une résistance d'une centaine d'ohms de 1 ou 2 watts peut faire l'affaire!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 13:58:31

gebesoft a écrit :
Pour vider les condos de l'alime vous prenez quoi comme résistance ?????

"Bleeder resistor" ou "résistance de saignée".
Tu peux souder de façon définitive une résistance de 1K20 1/2W entre chaque rail d'alimentation et la masse sur la face des pistes du circuit imprimé. Il faudra tout de même quelques minutes après l'extinction de l'ampli pour vider complètement les condensateurs.
- Ce n'est vraiment pas indispensable de les installer d'autant que le circuit de protection HP assure une tempo de 6/7 secondes à la mise sous tension.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/07/2017 14:10:03

J'ai cru comprendre que c'était juste pour les décharger pendant la phase d'essais,mais si c'est pour les décharger systématiquement à chaque mise hors tension,tu as raison!Personnellement je ne les décharge pas sauf à l'occasion de bidouilles.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 14:27:46

Oui c'est uniquement pour décharger en phase de bidouille ou d'essai!
Ce matin j'ai essayé l'alime avec le 1237 (elle fonctionne très bien) et lors du branchement de l'alime auxiliaire sur la carte gauche une étincelle c'est produite......!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 14:41:51

Bonjour Gérard,

gebesoft a écrit :
une étincelle c'est produite....

Tu veux dire que l'étincelle s'est produite sur le connecteur Faston +17.4V lorsque tu l'as connecté à un module ampli. C'est plutôt rassurant.
- Sur la carte d'alimentation : à la mise sous tension, les condensateurs (2 x 2 200 µF) de l'alimentation auxiliaire se chargent. A l'extinction, ils ne se déchargent pas parce qu'il n'y a pas de "bleeder resistor" dans le circuit.
- Sur la carte ampli : Dans le circuit de l'alimentation auxiliaire, il y a un condensateur (2 200 µF) qui se chargera instantanément en puisant l'énergie des condensateurs non déchargés de la carte d'alimentation au moment où branchera le connecteur Faston.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 14:56:00

Ok merci, je continue les essais ......!SmileShy


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 15:39:24

Prêt pour un essai ......!Big Grin

[attachment=17988]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 17:45:09

Je pense que je vais laisser le canal G comme cela......! Big Grin

[attachment=17989] [attachment=17992]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 18:09:43

Bonjour à tous,

gebesoft a écrit :
Je pense que je vais laisser le canal G comme cela......! Big Grin

Effectivement, ces réglages sont proches de la perfection.
- Offset = 3mV
- TP1/TP2 = 15.5mV
Vous aurez noté la prise RCA "bouchon" destinée à court-circuiter l'entrée de l'ampli. Idem, les résistances de charge sur la sortie HP.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 25/07/2017 19:17:14

Quelques infos.
Avec un condensateur placé à l'entrée de l'ampli, le réglage de l'offset part dans les choux. Je l'ai donc retiré.
Sans condensateur, no problem. 15mV et proche de zéro en offset.

Carré et triangle 15 kHz
dito 150kHz
sinusoide 500kHz (juste pour le plaisir)

1 volt sur la compression de 110db/w/m çà fait déjà du SPL

C'est plutôt bien. Demain je ferme, je branche et j'écoute.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 25/07/2017 19:38:07

Canal D.....Good!Big Grin

Je ferme la boite et je ferai l'écoute à tête reposée demain matin....

[attachment=17997]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 19:48:34

Bonsoir GG14,

GG14 a écrit :
Quelques infos. Avec un condensateur placé à l'entrée de l'ampli, le réglage de l'offset part dans les choux. Je l'ai donc retiré. Sans condensateur, no problem. 15mV et proche de zéro en offset.

Les réglages doivent être réalisés avec l'entrée en court-circuit franc (un strap reliant la masse et le point chaud de l'entrée).
- D'où tiens-tu ce protocole de réglage avec utilisation d'un condensateur ? Quel type de branchement, quelle capacité, polarisé ou NP ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 19:50:48

gebesoft a écrit :
J... et je ferai l'écoute à tête reposée demain matin...

- Fais de beaux rêves de K209...
A demain.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 25/07/2017 20:03:04

Citation :
Les réglages doivent être réalisés avec l'entrée en court-circuit franc (un strap reliant la masse et le point chaud de l'entrée).
- D'où tiens-tu ce protocole de réglage avec utilisation d'un condensateur ? Quel type de branchement, quelle capacité, polarisé ou NP ?


1µf PIO branchée entre potar à résistances commutées et entrée d'ampli.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 25/07/2017 20:18:33

Bonjour,
Dans le colis alimentation, j'ai 2 condensateurs de 15000uF qui ont été cabossés ( enfoncement sur un côté) : y a t'il un danger?

Sinon, une suggestion pour à la fois coupler thermiquement et isoler les 2 transistors 2N4033 ( les petits en boitier metal) : utiliser du scotch double face du style de ceux qu'on utilise pour fixer les moquettes ou les sols plastiques ( si vous en avez).

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 25/07/2017 21:02:26

Bonsoir Eric,

ericS a écrit :
Dans le colis alimentation, j'ai 2 condensateurs de 15000uF qui ont été cabossés ( enfoncement sur un côté) : y a t'il un danger?

- Une photo ?

ericS a écrit :
... coupler thermiquement et isoler les 2 transistors 2N4033 : utiliser du scotch double faces pour moquettes ou sols plastiques...

- Je ne sais pas si la stabilité de ces produits est assurée pour de longues années. Quite à choisir, il faut se tourner vers les produits les plus fins possible (sans mousse dans l'épaisseur). La mise en œuvre me semble très délicate car il ne faut pas toucher les recto/verso adhésifs avec les doigts.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 26/07/2017 09:06:41

Bonjour Dominique,
Je n'arrive pas à déssouder les condensateurs de la carte à cause du plan de masse qui dissipe la chaleur de mon fer à souder.
Voici 2 photos du même condensateur, c'est le plus cabossé ( à droite sur la photo). Le deuxième condensateur un peu cabossé se trouve juste derrière.
Ma question est surtout de savoir si il y a un risque que les condensateurs cabossés explosent.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/07/2017 10:00:12

Bonjour Eric,

ericS a écrit :
Ma question est surtout de savoir si il y a un risque que les condensateurs cabossés explosent.

Je n'avais pas pensé à une explosion... Ces condensateur sont effectivement conçus pour pouvoir exploser notamment en cas d'inversion des polarités ou de surtension mais en faisant le moins de dégâts possible.
Tes photos ne mettent pas bien en évidence les déformations.
Tu aurais pu contrôler l'état (je n'ai pas écrit mesurer) de tes condensateur à l'aide d'un ohmmètre si ils n'étaient pas déjà souder sur le CI.
- Essayes tout de même en plaçant les pointes-touches de l'ohmmètre aux bornes du condensateur. Si l'affichage de l'ohmmètre s'incrémente (en + ou -), il n'y a à priori pas de dommage. Si il reste au voisinage de 0 ou de l'infini, le condensateur est HS.
A te lire...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 26/07/2017 10:35:44

Bonjour à nos Kitmen et tous,

Monsieur Kaneda-Grand Floyd après avoir montré de beaux oscillogrammes s'est mis à chanter et de belle façon.
Il alimente avec bonheur ma TD4001 sur TH4001 (700Hz à 20 kHz) sans aucun bruit audible (sans signal) la tête dans le pavillon.
J'ai mesuré l'offset de l'ampli, intégré dans le système, quasi négligeable, sans condo en entrée.

Grand merci au concepteur et au logisticien.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/07/2017 10:55:24

Bonjour GG14,

Voici un retour qui fait plaisir à entendre,d'autant plus que des TD4001 ne seraient pas indulgentes.Bonne écoute.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/07/2017 11:08:04

@ GG14,
- Merci pour ta gratitude. Elle est encourageante pour les autres souscripteurs.

@ ericS,
- J'espère que les cabosses des condensateurs ne s'entendront pas Shy Shy Shy.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/07/2017 14:05:31

Bonjour à tous,
- Les chips µPC1237 ont été expédiés aujourd'hui par courrier à tous les souscripteurs de la CG "Alimentation".


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 26/07/2017 14:58:12

GG14 a écrit :
Bonjour à nos Kitmen et tous,
Monsieur Kaneda-Grand Floyd après avoir montré de beaux oscillogrammes s'est mis à chanter et de belle façon.
Il alimente avec bonheur ma TD4001 sur TH4001 (700Hz à 20 kHz) sans aucun bruit audible (sans signal) la tête dans le pavillon.
J'ai mesuré l'offset de l'ampli, intégré dans le système, quasi négligeable, sans condo en entrée.
Grand merci au concepteur et au logisticien.


Et ça donne quoi à l'écoute ? tu utilises quoi d'habitude ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/07/2017 15:05:42

Bonjour GG14,

nicolasd a écrit :
Et ça donne quoi à l'écoute ? tu utilises quoi d'habitude ?

- Et ça donne quoi à voir (des photos de ta réalisation, vite!).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 26/07/2017 15:48:02

Bonjour à tous,

Première écoute....tout fonctionne ...ouf!
Je vais savourer un peu avant de faire un petit compte rendu....!Big Grin

Encore merci Dominique et Christian, grâce à vous j'ai pu mener à bien ce projet. Chapeau bas.

[attachment=18023]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 26/07/2017 16:51:44

Citation :
Et ça donne quoi à l'écoute ? tu utilises quoi d'habitude ?


J'ai utilisé un SE de 2A3 JJ transformé en 300B. Même HT mais polar et tension de chauffage à modifier. J'ai testé plusieurs drivers.
Mais je pense que la 4001 a besoin d'un ampli avec un bon facteur d'amortissement.

Puis j'ai utilisé jusqu'à peu un ampli SONY MU A051 de monitoring PRO de 2 fois 30W mais certains audiophiles habitués aux larges bande drivés par SE300B ont déploré un léger manque d'harmoniques alors que d'autres non.
Bien que les mesures montrent que l'ampli SONY monte à 80kHz sans atténuation. Voir le schéma joint.
[attachment=18024]

Ce matin, j'ai écouté toutes sortes de musique. J'ai gagné de la transparence dans le haut du spectre.
Le schéma épuré du clone Kaneda par rapport au Sony doit y être pour quelque chose bien que les circuits d'entrée se ressemblent. La disto du clone doit être faible car rien de notable dans la disto mesurée au point d'écoute avec un EW M30.
Je vais lui faire connaître STEPS pour savoir.
Le courant de 2 mA est respecté à epsilon confortant le bienfait de l'appairage du 2SJ103 avec sa R.

Il faudra que je ressorte l'ampli du rack pour la photo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 26/07/2017 17:32:52

J'ai utilisé mon fil habituel pour le câblage.

[attachment=18025][attachment=18026][attachment=18027][attachment=18028][attachment=18029]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/07/2017 18:55:14

C'est quoi ce fil habituel?On dirait du fil de cuivre argenté monobrin isolé teflon de chez Selectronic!

J'ai regardé un peu le schéma du Sony,il utilise aussi un étage d'entrée différentiel mais pour le reste c'est quand-même assez différent.Ne serait-ce que les transistors complémentaires NPN/PNP qu'on n'utilise pas sur le Kaneda.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 26/07/2017 19:11:30

Bonsoir GG14,
La première photo de ta liste ci-dessus laisse apparaitre une anomalie de montage. Le capot du dessus est monté à l'envers devant/derrière. Ça peut s'entendre ... Rolleyes Rolleyes Rolleyes .

Je ne vois pas la LED bicolore de défaut de la protection HP en façade... Des bricoles à finir, peut-être...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/07/2017 19:17:03

C'est pour compenser la position du potar qui est sur le paneeau arrière!Big Grin

Blague à part, l'idée n'est pas mauvaise car il se retrouve plus près des entrées et en multi-amplification une fois réglé,on n'y touche plus souvent!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 26/07/2017 19:36:53

Grand_Floyd a écrit :
C'est pour compenser la position du potar qui est sur le paneeau arrière!Big Grin
Blague à part, l'idée n'est pas mauvaise car il se retrouve plus près des entrées et en multi-amplification une fois réglé,on n'y touche plus souvent!


Oui j'ai la même idée, mettre un atténuateur (0, -3, -6, -9) à l'arrière pour ajuster les niveaux à la grosse.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 26/07/2017 19:53:04

Citation :
On dirait du fil de cuivre argenté monobrin isolé teflon de chez Selectronic!

Oui. Les trous du potar étant tout petits pas possible d'enquiller du multibrin. Les distances étant très courtes, il ne doit pas y avoir une grosse influence.
Comme je suis effectivement en multi-amp, quand le potar est réglé on y touche plus (attention aux petites mains).

Citation :
Le capot du dessus est monté à l'envers devant/derrière. Ça peut s'entendre ...

Volontaire de ma part pour ventiler des cartes amplis (trous vers le bas),vers l'alim (trou vers le haut).

Citation :
Je ne vois pas la LED bicolore de défaut de la protection HP en façade.

Là aussi c'est volontaire.Je la vois par la grille. J'ai toujours protégé mes moteurs par condensateurs avec les amplis transistors.

2 ou 3 bricoles esthétiques à finir, mais ce n'est pas le plus important.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 27/07/2017 16:37:30

Et l'interrupteur M/A monté à l'envers en façade c'est exprès aussi?Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 27/07/2017 17:18:30

"retournement du secteur" ? au secours Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - HaH - 27/07/2017 17:25:20

bonjour,

j'ai bien reçu mon µPC1237. Merci Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 27/07/2017 17:36:38

Bonjour à tous,

J'ai bien reçu mon µPC1237. Merci Dominique. Si quelqu'un lui manque je lui offre le mien....Smile


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - micar - 27/07/2017 18:19:25

Bonjour Dominique
J' ai reçu ce jour mes 2x µPC1237.
Merci Dominique.
Micar


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 27/07/2017 18:32:44

Idem, bien reçus, merci.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - marc guertin - 27/07/2017 18:58:17

Bonsoir Nicolas
Composants bien reçus,

Mille mercis pour tout

Marc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 27/07/2017 19:12:38

@JYS et GrandFloyd

Ca ne marchera pas mieux dans le bon sens mais je vais corriger. Et les observations éviteront à d'autres de faire pareil.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 27/07/2017 19:34:15

marc guertin a écrit :
Bonsoir Nicolas
Composants bien reçus, Mille mercis pour tout

- Nicolas serait-il devenu "fournisseur officiel" du projet K209 Grand_Floyd ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 27/07/2017 22:18:19

Bonsoir,
µPC1237 reçu.
Merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - marc guertin - 28/07/2017 15:47:58

OUPS !

a qui je pensais ? :-) ma femme Nicola (british) peut-être ....

grand merci Dominique pour toute cette logistique, il n'y a plus qu'à souder et çà, je m'en occupe !

cdt
marc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 28/07/2017 19:04:34

Bonsoir,
Composants µPC1237 bien reçus également.
Merci Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jaudio - 28/07/2017 23:34:23

Bonsoir,
Enfin à la maison, j'ouvre une enveloppe, pas de facture... ouff, première bonne nouvelle!! Et et et 2ième bonne nouvelle un zip avec un µPC1237 !!
Merci à vous 👍
Jo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 29/07/2017 10:07:01

Bonjour
2 mP bien reçus
Merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Ivan - 29/07/2017 11:51:54

Les kits alimentation et les 2 uP sont bien arrivés !

Reste plus qu'a assembler...

Merci !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 29/07/2017 12:04:02

Allez!
Une petite dernière!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 31/07/2017 10:31:41

Bon!
Je ne suis pas en avance mais ça démarre.

Mon étau de perçage bricolé pour éviter que la cornière fasse l'hélico.
[attachment=18065]

Montage en double fond (merci à Dominique) ça s'ajuste bien!
[attachment=18066]

Pour fixer sur le rail supérieur Dominique préconise avec ce montage un percement à 18 mm du bord supérieur de la cornière (10 mm dans le cas de Christian).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 31/07/2017 11:27:44

Bonjour tous,
j'ai passé une bonne partie de mon week-end à bricoler le Kaneda 209...
J'ai fini de souder l'alimentation et les 2 cartes.
Grand Floyd dit qu'il lui faut 1h ou 1h30 par carte, pour moi qui suis très lent c'était plutôt 2h30.
Aucun soucis de montage avec toutes les recommendations détaillées de Dominique et Grand Floyd.

J'ai fait une première mise sous tension de l'alimentation à vide et je retrouve à peu de choses près les valeurs à vide données par Grand Floyd. La protection fonctionne comme prévue.
A priori pas de soucis avec les 2 condensateurs 15000uF cabossés.
Il me reste à connecter les cartes et les mesurer.
Je pense finir courant de la semaine...impatient d'entendre le résultat.Smile

Ci joint une photo: la partie secteur est encore provisoire.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 31/07/2017 13:24:42

Salut Eric

Si tu fais comme GG pour l'embase secteur, ils vont te faire panpan


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 31/07/2017 13:46:39

Je ne vois rien à redire pour l'instant!J'ai fait courir le câble secteur du filtre,à la carte alim. le long des parois,comme toi!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - dom86 - 31/07/2017 19:20:09

Bonsoir,

j'ai bien reçu les 2 µPC 1237.

Merci @ Dominique pour tous le travail fourni !.

A+ Dominique.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 31/07/2017 19:21:00

Bonsoir Dominique et Grand Floyd

µpc 1237 bien reçu
Y a plus qu'à monter les composants sur les cartes!

Une petite question: est-ce judicieux de mettre l' entrée "in " du signal sur 2 faston?
je serai plutôt favorable à souder le fil directement sur la cosse mâle après percement de cette cosse mâle. Votre avis?

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 31/07/2017 19:51:35

Bonsoir gilou,

Au départ j'avais prévu une implantation pour les Faston en me disant qu'on allait plutôt souder à cet endroit.Mais les essais que j'ai effectués ne m'ont pas permis de déceler des différences entre Faston et soudures.Du coup j'ai laissé les Faston car étant toujours à faire différents essais,ça va plus vite à démonter.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 01/08/2017 08:24:51

Bonjour Grand Floyd

La mise au point étant faite par tes soins (grand merci), je vais souder les fils sur les fastons mâles car j'aurai peu ou pas d'occasion de démonter plusieurs fois.

Je crains que les fastons mâles et femelles s'oxydent avec le temps et rendent ainsi le contact érratique avec des signaux de faible amplitude comme les signaux d'entrée.


Par ailleurs , pour les RCA j'ai mis des Monacor isolée téflon.
Je les trouve de meilleur qualité que les audio....

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 01/08/2017 08:52:32

Bonjour gilou,
Je me permets de répondre avant Grand_Floyd...

gilou a écrit :
je vais souder les fils sur les fastons mâles car j'aurai peu ou pas d'occasion de démonter plusieurs fois.
Je crains que les fastons mâles et femelles s'oxydent avec le temps et rendent ainsi le contact érratique avec des signaux de faible amplitude comme les signaux d'entrée.

- Je ne te conseille pas de souder les fil sur les Faston mâles. La qualité de contact mâle/femelle de ces Faston en cuivre pur étamé est excellente et très fiable dans le temps (voir leur usage dans l'automobile où elles supportent dans la durée des contraintes mécaniques et climatiques extrêmes). C'est pour cette raison que nous les avons choisis.

gilou a écrit :
pour les RCA j'ai mis des Monacor isolée téflon. Je les trouve de meilleur qualité que les audio....

- Une action est en cours vis à vis de Audiophonics sur la qualité de certains produits vendus sous la marque Neutrik.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 01/08/2017 09:07:08

Il est clair que la tenue des Faston dans le temps est excellente!On en trouve aussi dans les groupes électrogènes,sur les régulateurs d'alternateurs qui sont soumis aux vibrations du moteur thermique et doivent subir parfois des conditions d'environnement sévère : gel,humidité,poussières etc...
Le soucis de mauvais contacts peut venir de démontages,remontages fréquents et déformants ces cosses,quoique ça fait quelques dizaines de fois que je pratique ces opérations et je n'ai aucun soucis!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 01/08/2017 09:33:36

Bonjour tous,
pour ma part je vais souder le cable mogami directement sur la carte sans passer par les fastons.
Pour l'instant je trouve que les fastons sont assez difficile à enfoncer et a retirer, mais peut être est-ce dû au fait qu'elle sont toutes neuves?

J'ai une question concernant le cable Mogami. C'est un cable qui a 2 conducteurs et une tresse pour le blindage. Il me semble qu'il faut relier la tresse d'un côté seulement. Faut-il connecter cette tresse à la masse côté boitier (sur la cinch) ou côté carte? Ou bien faut-il relier cette tresse au boitier?

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 01/08/2017 10:02:08

J'ai relié la tresse aux 2 extrémités comme ont le ferait avec un câble coaxial.Cette tresse se retrouve donc en // avec le fil de 0V.Je n'ai absolument aucun bruit,à tel point que je ne sais pas dire avec l'oreille collée à l'enceinte,si l'ampli est sous tension ou pas!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 01/08/2017 14:11:13

Merci Christian, je vais faire de même
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 01/08/2017 16:19:16

Voulant refaire 2 cartes pour des essais,j'ai appliqué une méthode simple pour percer les trous des cornières.Inutile d'utiliser des serre-joints ou pinces étau pour maintenir le PCB sur la cornière le temps de percer.J'ai mis 3 bouts d'adhésif double face (que n'y ai-je pensé plus tôt).Ça maintient très bien la cornière en place et il suffit ensuite de percer à travers les trous du PCB.Pour les pattes,juste faire de petits avant-trous avec un forêt de 1 mm,puis une fois la cornière décollée,percer à 4 mm.
[attachment=18081]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 01/08/2017 17:28:20

Bonjour
Je viens de recevoir mes 2 kits d'alimentation.
Packaging impeccable et très professionnel.
Chapeau bas pour tout ce travail !
Merci


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 01/08/2017 18:05:33

ericS a écrit :
J'ai une question concernant le cable Mogami. C'est un cable qui a 2 conducteurs et une tresse pour le blindage. Il me semble qu'il faut relier la tresse d'un côté seulement. Faut-il connecter cette tresse à la masse côté boitier (sur la cinch) ou côté carte? Ou bien faut-il relier cette tresse au boitier?

Amicalement
Eric


Bonjour,

Un blindage est destiné à faire un écran aux champs électriques, donc son bon raccordement serait de le relier à la masse châssis.
Dans l'idéal, les fils qui transportent le signal et son retour (masse) devraient être torsadés pour annuler le champ électromagnétique capté.

Dans la pratique, torsader les deux fils est suffisant car à l'intérieur d'un ampli il y a plus de champ électromagnétique que de champ électrique, lequel est déjà arrêté par le coffret.

Ce n'est que mon avis.

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 01/08/2017 18:47:22

escartefigue33 a écrit :
Ce n'est que mon avis.

+1


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 01/08/2017 19:49:03

Le Mogami 2549 est utilisé dans cette application pour ses qualités musicales!On pourrait même le dépiauter pour n'utiliser que les 2 conducteurs!Avant ce Mogami ,j'avais utilisé simplement du fil ISODA unifilaire,et ça marchait très bien comme ça!
Suc ces photos,on voit le câble ISODA.Ce sont les fils rouge et bleu:




Et sur cette photo,l'ampli a été modifié au niveau de son alimentation et les fils ISODA ont été remplacés par le MOGAMI 2549.On peut voir que les tresses de masse n'étaient pas utilisées.C'est la version qui a été écoutée à Ablon-sr-Seine :



RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 01/08/2017 22:58:54

Merci Christian et Gérard pour vos réponses.
Je ferai des essais lors de mes premiers tests si j'ai un problème.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 01/08/2017 23:01:17

A priori,depuis que j'ai "durci" la boucle de contre-réaction,l'ampli s'en fout un peu de la manière dont on le raccorde!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 02/08/2017 16:00:28

Petit rappel suite à une petite mésaventure arrivée à un participant!Le marquage des résistances peut prêter à confusion!Sur ce message (#20 ,8 ième photo),je montrai à quoi ressemblait le marquage : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6793&page=2

En effet il y a des résistances de 120 ohms, 1.2K ,150 ohms et 1.5K.Le dernier chiffre indique le nombre de zeros à ajouter au chiffre.Ainsi la résistance de 120 ohms est marquée 1200 (pas de zero après les 3 chiffres).La résistance de 1.2K est marqué 1201 ( un zero après les 3 chiffres).Idem pour les résistances de 150 ohms marquées 1500 et celles de 1.5K marquées 1501.
Mais cela fait que même quand on le sait,la fatigue aidant,on peut interpréter 1200 comme une résistance de 1200 ohms alors qu'elle fait 120 ohms.

Donc vérifiez avant la mise sous tension que tous les composants sont bien à leurs places!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 02/08/2017 22:06:50

Bonsoir,

Grand_Floyd a écrit :
... suite à une petite mésaventure arrivée à un participant! Donc vérifiez avant la mise sous tension que tous les composants sont bien à leurs places!

Eh bien le participant, c'est moi ... comme quoi ...

En effet, il m'était impossible d'effectuer des réglages de mon 2ième ampli. J'ai quand même cherché la cause de cette panne et vérifié mon montage sous toutes les coutures pendant 3 jours.
- J'avais tout simplement inversé R9 ou R12 (120R, notée 1210) avec R14 ou R15 (1K20, notée 1201).
[attachment=18093]
Après correction des résistances, les réglages sont nominaux. Offset = 0, +/-1mV, P1/P2 = 18.6mV +/-1mV. Les 4 trimmers de ce 2ième ampli sont à mi-course, c’est signe que le gars a bien fait les appairages…


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 02/08/2017 22:26:17

Bonjour tous,
j'ai fini de monter mon ampli.
Il faut juste régler le courant de repos et l'offset. Pour cela il faut un peu de patience et je pense qu'il faut laisser chauffer l'ampli 20 à 30 minutes pour que la temperature soit stable.
J'ai fait un test rapide sur des petites enceintes équipé de Fostex FE103 avant de le connecter à mes VOT.
Après une heure de fonctionnement, les transistors de puissances sont tièdes, les radiateurs-cornières plutôt froid. Le transfo principal ne chauffe pas mais le petit transfo bleu de l'alim secondaire chauffe un peu.
Concernant le bruit, il faut que je colle mon oreille aux pavillons pour entendre un bruit très lointain et encore parceque je sais que l'ampli est allumé. Cet ampli et de loin le plus silencieux que j'ai eu.

Concernant l'écoute je viens juste de commencer à l'écouter et il me faudra plus de temps pour me faire une opinion plus objective.
Cependant la première chose qui m'a frappé est son énergie et son controle du grave sur mes VOT. Ensuite les autres registres ne sont pas en reste. Toutes les notes et les plan sonores se détachent bien.
Il fonctionne vraiment très bien sur des VOT.
Je le trouve supérieur à mon bon vieux Hiraga 20W de plus de 30 ans d'age.
Son grave est mieux controlé que sur mon 300B sans contre-reaction, c'est normal.

Je tiens encore à vous remercier Dominique et Grand_Floyd ( Christian) car le résultat ne serait pas le meme sans le choix, le tri des composants et l'appairage des transistors que vous avez fait.
De plus, vous nous faites bénéficier de nombreux conseils qui font gagner du temps et nous sécurisent à la fois.
Ce travail de groupe est une experience assez unique pour moi et en plus c'est une réussite.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 02/08/2017 22:45:58

Bonsoir Eric,

Effectivement il faut le laisser chauffer tiédir et retoucher les réglages un peu au fur et à mesure de l'échauffement.
Tes premières écoutes sont positives et ça fait plaisir à entendre.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 02/08/2017 22:53:58

Bon,
je vois qu'il faut que je m'active.
j'ai commencer par faire une connerie, inverser l'insertion des petits éléments solidarisés par un goutte de loctite (C2240 et 117BL) heureusement sans les souder mais la réinsertion est coton!
Pourtant il y avait une mise en garde sur le fil et la sérigraphie ne laissait aucun doute.
S'agissant des résistances je les mesure toutes à l'ohmmètre c'est plus sûr.
A suivre
Bravo Eric
Encore merci Dominique et Christian tout est remarquablement répertorié.
Amicalement
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 03/08/2017 00:38:12

Une remarque,
A mon avis sur les cartes ampli il est préférable de souder les resistances et les transitors (2SD exceptés) avant les condos gros polypro et les condos polarisés.
En dernier ressort mise en place de la cornière radiateur et soucdure des 2SD.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 03/08/2017 08:13:22

Bonjour,

Patrick a écrit :
A mon avis sur les cartes ampli il est préférable de souder les resistances ...

Tout à fait,
Pour rappel, vous devriez vous référer à ce post.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 03/08/2017 08:16:33

Bonjour ericS,

ericS a écrit :
j'ai fini de monter mon ampli...

- Des photos du nouveau-né ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ericS - 03/08/2017 12:07:20

Bonjour Dominique,
voici les photos du nouveau-né qui parle déjà ;-)
Pour les connexions aux sorties HP j'ai utilisé du cable lify de diametre supérieur avec des brins plus fins que le cable fourni avec le kit.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - klipsch67 - 04/08/2017 19:54:05

Bonjour Dominique et Christian
Envoi n°2 bien réceptionné, colis en parfait état compte tenu de son emballage double.
Il n'y a plus qu'à commencer le montage.....
Encore une fois merci pour votre professionnalisme, votre efficacité et la qualité de vos actions.
Amicalement
Stéphane


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 04/08/2017 22:22:57

Bonjour ã tous,

Je suis ėpaté par vos rėalisations...c'est très impressionnant, très professisonnel...

J'espère avoir l'occasion d'en écouter quelques unes !

Bravo !

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 10/08/2017 13:01:04

Bonjour à tous,

Patrick a écrit :
Je progresse.
Quelques difficultés (dues à l'âge certainement) :
1) -un arrachement de piste en essayant de redresser une faston soudée.
2) -des vis de fixation un peu justes pour fixer les transistors de puissance au circuit.
Deux amplis d'une unité néanmoins terminés
Deux questions à te poser :
3) -sans patafix avec quoi coller les thermistances,
4) -faut il sertir ou souder les cosses faston femelles?

Je me permets de publier un mail reçu de Patrick (qui se charge de tenir à jour le doc de synthèse du projet K209 Grand_Floyd) car les réponses à ses questions peuvent à coup sur intéresser certains d'entre vous.

1) Donc, si vous vous apercevez qu'une fiche Faston mâle est soudée de travers, ne tentez surtout pas de la redresser à la pince. Vous devez d'abord faire fondre la soudure au fer à souder avant de la redresser. Si malencontreusement vous arrachez un œillet de soudage ou un segment de piste, pontez-le avec un fil de cuivre prélevé sur une queue de résistance ou de condensateur. Ne tentez pas de réparation à la colle ou je ne sais quoi.

2) Comme le fait remarquer Patrick, la longueur des vis livrées dans les kits d'isolation TO-3 est un peu juste. Le contournement de cette difficulté consiste à ne pas utiliser les canons qui accompagne ce kit d'isolation à la condition expresse de glisser un morceau d'isolant de câble électrique de 4mm sur les fils "B" (base) et "E" (Emetteur) du transistor.

3) Finalement, la Patafix UHU est bien pratique pour assurer la conduction thermique. Vous en trouverez facilement en ce moment dans le rayon "Rentrée" des grandes surfaces dans des conditionnement bien plus importants que vos besoins pour le montage de ces kits. Quelque soit le produit utilisé pour assurer la conduction thermique (mastic silicone, ou acrylique, pâte à coller, ...) vous devez assurer l'isolation électrique de la thermistance en utilisant le morceau de gaine thermorétractable livré avec le kit.

4) Les deux ! Les cosses Faston femelles fournies sont en cuivre étamé de bonne qualité. Pour vous garantir dans la durée le meilleur contact possible, il est recommandé de compléter le sertissage pour une soudure qui pénétrera par capillarité dans la cosse. Perso, n'ayant pas de pince à sertir, j'ai simplement rabattu à la pince les languettes de sertissage sur le câble dénudé sur 5mm puis j'ai soudé. N'oubliez pas d'insérer les manchons isolants translucides avant de souder.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 10/08/2017 13:42:09

3 semaines que le 209 fonctionne sans problème raccordé à la 2 pouces au travers d'un condensateur.
L'ampli reste froid au toucher même après plusieurs heures de fonctionnement.
Il a été dit qu'il manquait un filtre HF en entrée et en sortie un boucherot et éventuellement une self+résistance si oscillation.
L'oscillo ne montre pas de dépassement sur les carrés au delà de 100khz. Mesures après les condensateurs sur résistance de charge.

Quant à la distorsion elle est effectivement très faible. Tenir compte de la disto de la carte son 0.002%

[attachment=18163]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/08/2017 15:25:30

Bonjour GG14,

Effectivement il n'y a pas de filtre HF ni de cellule de Boucherot,mais Mr.Kaneda ne juge pas utile d'en mettre.Il ne met même pas le condo (que j'ai ajouté) en // sur la résistance de contre-réaction,sur cet ampli contrairement à d'autres de ses schémas.Mais en principe on peut s'en passer,surtout depuis que j'ai modifié les valeurs des résistances de contre-réaction.
Quand au filtre HF et circuit de Boucherot,ces circuits sont souvent mis par les constructeurs,pour garantir que l'ampli fonctionnera bien, quelque soit la configuration du client.Mais certains utilisateurs les retire,trouvant que leur présence "bouche" le son.
Tu peux dire à quoi correspond chaque courbe de disto de ta mesure?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 10/08/2017 15:33:07

Voir la légende placée sur le côté droit et en bas du graphe

La THD est la courbe rouge la plus haute (disto harmonique totale)
La D2 est la bleue ascendante (2ème harmonique)
La D3 la ligne bleue horizontale (3ème harmonique)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JM Plantefeve - 10/08/2017 15:43:05

Bonjour GG14,

Merci pour ce retour chiffré. Pour ce relevé de distorsion harmonique, peux-tu nous renseigner sur le niveau de tension de sortie et sur la charge connectée ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 10/08/2017 19:09:15

Bonjour Jean Marc

J'ai revu le paramétrage de STEPS. le LPAD -20dB de la carte son est enclenché, le niveau d'entrée étant inférieur au seuil d'écrêtage de la carte

tension sortie 1.4volts
[attachment=18164]

tension de sortie 4volts
[attachment=18166]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JM Plantefeve - 10/08/2017 19:20:35

Merci !

1.4V puis 4V, crête ou rms ?
Et la charge en sortie ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 10/08/2017 19:33:07

la charge : résistance bobinée de 11 ohms.

Citation :
1.4V puis 4V, crête ou rms ?


Un peu de mal avec cette notion. Mon voltmètre est un FLUKE dit TRUE RMS. L'oscillo HAMEG montre une valeur crête à crête concordante avec le FLUKE.
VALEUR LUE : RMS ou C à C ????


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JM Plantefeve - 10/08/2017 19:57:31

la charge : résistance bobinée de 11 ohms.
La distorsion diminue avec l'augmentation de la valeur ohmique de la charge. Une mesure publiée est plutôt sous 8 Ohms, voire sous 4 Ohms.

Mon voltmètre est un FLUKE dit TRUE RMS. L'oscillo HAMEG montre une valeur crête à crête concordante avec le FLUKE. VALEUR LUE : RMS ou C à C ?
Un Fluke qui afficherait du crête à crête !? Bon, 4V, en crête à crête à l'oscillo ? Sur 11R, c'est 0.18W, plutôt gentil comme test.

Une mesure plus révélatrice serait à 8V crête à crête (2,83Veff) sur 8R. Pour un (petit) watt. Quitte à mettre en place un pont résistif diviseur de tension vers l'entrée de la carte PC.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/08/2017 19:59:59

Normalement le FLUKE t'indique la valeur RMS,et l'oscillo la valeur crête-crête.La valeur CC étant U rms * racine de 2 * 2 = Tu as donc 1.4V rms * 1.414 * 2 = 4V cc.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 11/08/2017 09:10:27

Citation :
Normalement le FLUKE t'indique la valeur RMS,et l'oscillo la valeur crête-crête.


C'est exact. Les mesures ci-dessus sont bien RMS puisque lues sur le fluke.
Les 7.06V du géné BF METRIX(FLUKE) se traduisent bien en 20V CàC sur l'oscillo avec le bon réglage du bouton central(volt/division).
Quand on lit en travers.........................

La valeur de la résistance de charge se rapproche de la valeur d'impédance de la 2 pouces et ce qui m'intéresse est ce qu'elle va recevoir.
Je vais essayer à 8 ohms, n'ayant que des colliers à déplacer.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/08/2017 11:55:12

Voici à quoi ressemble un signal wobulé de 1kHz à 1 MHz sur cet ampli :

Loi linéaire:
[attachment=18256]

Loi logarithmique :
[attachment=18257]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 13/08/2017 18:51:37

A la façon de Dominique avec torique à droite facilitant la connexion des secondaires :
[attachment=18261]
[attachment=18262]

Bon je sais, je ne vais pas vite donc à suivre


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 13/08/2017 19:02:19

C'est bizarre, on ne voit pas les fils tout en bordel... Du coup, ça ne fait pas Kaneda ! 😀

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/08/2017 21:02:05

Encore un ampli Wi-Fi ! Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 13/08/2017 23:11:04

Grand_Floyd a écrit :
Encore un ampli Wi-Fi ! Big Grin


Oui!
Ilreçoit directement le streaming Qobuz!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 14/08/2017 00:32:04

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est bizarre, on ne voit pas les fils tout en bordel... Du coup, ça ne fait pas Kaneda ! 😀

Deux écoles s'affrontent ! (j'ai humblement choisi la voix du direct façon Christian).
à voir, c'est (plus)* propre, à écouter, on va (bien)* se chamailler !
edit: *


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 14/08/2017 01:24:39

jys a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est bizarre, on ne voit pas les fils tout en bordel... Du coup, ça ne fait pas Kaneda ! 😀

Deux écoles s'affrontent ! (j'ai humblement choisi la voix du direct façon Christian).
à voir, c'est (plus)* propre, à écouter, on va (bien)* se chamailler !
edit: *


jys,
Un exercice de style ça fait pas de mal!
Ce n'est pas une critique mais le look Dominique c'est sympa non?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 14/08/2017 01:58:28

En fait, j'ai un magnifique chassis (90's de Takasé) qui fait 70mm de haut, c'est juste mais "ça passe"...
sinon, la mise en boite de Dominique (j'ai pas reçu le "µP" pour l'alime) est un exemple de bon gout...Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 14/08/2017 09:23:54

Au-delà de l'esthétique il faut surtout respecter certaines règles de câblage et de bon sens,comme éviter que les fils transportant les signaux faibles côtoient ceux de l'alimentation,avoir des fils les plus courts possible etc...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/08/2017 09:28:19

Bonjour Patrick,

Patrick a écrit :
A la façon de Dominique avec torique à droite facilitant la connexion des secondaires

- Attention, tu as installé le transformateur à l'envers. Les sorties de fil du transfo doivent être plaqués au double fond.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique-Tanguy - 14/08/2017 09:31:09

Ah ben oui, je me disais aussi, ça fait pas propre ces fils qui dėpassent !!! 😀

Dominique T


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/08/2017 09:37:13

Bonjour jys,

jys a écrit :
(j'ai pas reçu le "µP" pour l'alime)

Je te l'ai adressé sous enveloppe le 26 juillet. Cherches bien et confirme-moi cette non réception.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/08/2017 09:41:06

Bonjour Dominique

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est bizarre, on ne voit pas les fils tout en bordel... Du coup, ça ne fait pas Kaneda ! 😀

- Normal, ce n'est pas un Kaneda mais, mieux encore, un Grand_Floyd Kaneda.Wink Wink Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 14/08/2017 10:01:45

Dominique a écrit :
Bonjour Patrick,

Patrick a écrit :
A la façon de Dominique avec torique à droite facilitant la connexion des secondaires

- Attention, tu as installé le transformateur à l'envers. Les sorties de fil du transfo doivent être plaqués au double fond.


Quel œil Dominique!
En fait c'est pour respecter une symétrie dans l'agencement des fil par rapport à ton montage torique à gauche.
Rien n'étant soudé pour le moment me conseilles tu d'inverser le teàsfo tout de même ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 14/08/2017 10:15:17

Citation :
Au-delà de l'esthétique il faut surtout respecter certaines règles de câblage et de bon sens,comme éviter que les fils transportant les signaux faibles côtoient ceux de l'alimentation,avoir des fils les plus courts possible etc...


+1.
Le "pas de bruit en sortie" prime sur l'esthétique. Que l'on ne verra plus lorsque le couvercle sera mis.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 14/08/2017 14:49:37

Bonjour Dominique, je n'ai rien reçu (peut être un pb avec la poste?). En reste t-il ?
Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/08/2017 19:28:01

Bonjour GG14, le lanceur d'alerte !!! Wink Wink Wink

GG14 a écrit :
Le "pas de bruit en sortie" prime sur l'esthétique. Que l'on ne verra plus lorsque le couvercle sera mis.

1) Mon ampli ne ronfle pas !
2) Il est beau (à l'intérieur et à l'extérieur) !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/08/2017 19:28:36

jys a écrit :
Bonjour Dominique, je n'ai rien reçu (peut être un pb avec la poste?). En reste t-il ?

- Répondu en MP.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 14/08/2017 19:44:45

Une tranche de rire contre une tranche de silicium, tu m'as pas laissé le choix...j'ai eu les deux...Merci !
Amitiés, Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 14/08/2017 20:11:44

Dominique a écrit :
Bonjour GG14, le lanceur d'alerte !!! Wink Wink Wink

GG14 a écrit :
Le "pas de bruit en sortie" prime sur l'esthétique. Que l'on ne verra plus lorsque le couvercle sera mis.

1) Mon ampli ne ronfle pas !
2) Il est beau (à l'intérieur et à l'extérieur) !

D’ après ce que j'ai vu,les règles de câblage sont respectées et il est beau comme un camion tout neuf!Pour l'instant le mien est toujours à l'état de prototype,mais quand je ferai la version définitive,je m'inspirerai du tien!


[split] LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA) - TOF70 - 20/08/2017 11:57:22

Bonjour Grand_Floyd

Je suis '' seulement '' en train de souder les modules amplis.
Vu que vous avez '' durci '' la contre-réaction en changeant la valeur de quelques composants.
Trois questions me taraudent depuis quelques jours (
1er : Si je remplacement la résistance 100R ( celle qui remplace le potar 1k ) par un shunt (0R) , le coefficient d'amortissement augmente ou diminue ( je pense qu'il augmente, mais pas sûr lol Rolleyes ), et dans quelle proportion ?
2ème : Idem en shuntant cette résistance 100R, je pense que le gain va diminuer ( pas sûr lol ), et dans quelle proportion ?
3ème: Comme ils vont être utilisés uniquement pour driver des compressions ou tweeters, que conseillez vous ?
Sachant que la source va suivre sans problème ( RME 802 ).
Désolé pour ces questions, cela peut paraître évident pour certains, mais pas pour tout le monde Tongue

Merci d'avance
Christophe


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 20/08/2017 16:24:54

J'avance doucement mais j'avance.
[attachment=18418]
[attachment=18419]
[attachment=18420]
A suivre (en marchant lentement)


RE: [split] LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (LA SAGA) - Grand_Floyd - 20/08/2017 17:26:19

TOF70 a écrit :
Bonjour Grand_Floyd

Je suis '' seulement '' en train de souder les modules amplis.
Vu que vous avez '' durci '' la contre-réaction en changeant la valeur de quelques composants.
Trois questions me taraudent depuis quelques jours (
1er : Si je remplacement la résistance 100R ( celle qui remplace le potar 1k ) par un shunt (0R) , le coefficient d'amortissement augmente ou diminue ( je pense qu'il augmente, mais pas sûr lol Rolleyes ), et dans quelle proportion ?

Bonjour Christophe,

Cette résistance (ou shunt)se trouve dans le pied du pont diviseur.Plus la valeur diminue,plus le gain augmente et plus l'amortissement diminue.Pour les proportions,je ne peux pas te dire pour l'instant car je ne suis pas chez moi avant vendredi et n'ai pas les éléments.


TOF70 a écrit :
2ème : Idem en shuntant cette résistance 100R, je pense que le gain va diminuer ( pas sûr lol ), et dans quelle proportion ?

Comme je le dis plus haut,si on diminue la valeur,le gain augmente.Le gain est 330 ohms + 27 ohms + x ohms du potar .Le tout / 27 ohms + x ohms.
x ohms étant la valeur de réglage du potar,ou de la résistance qui le remplace.
Avec un shunt à la place du potar,ça fait (330+27) / 27 = 13.22 environ.

TOF70 a écrit :
3ème: Comme ils vont être utilisés uniquement pour driver des compressions ou tweeters, que conseillez vous ?
Sachant que la source va suivre sans problème ( RME 802 ).
Désolé pour ces questions, cela peut paraître évident pour certains, mais pas pour tout le monde Tongue

Merci d'avance
Christophe

Je pense que ça ne va pas jouer beaucoup sur des compressions,cet amortissement étant surtout sensible sur un boomer.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 20/08/2017 18:03:32

Bonjour Patrick,

Patrick a écrit :
J'avance doucement mais j'avance. A suivre (en marchant lentement)

- Penses à protéger électriquement cette zone car présence du secteur ~230V à portée de main.
[attachment=18421]

Super travail, hum, j'ai déjà vu ça quelque part...
- Pour être parfait, si tu montais le transfo avec son écrou dans le faux plancher...

Je ne vois pas la grosse rondelle de caoutchouc sous la coupelle de maintien du transfo.
- As-tu pensé à installer ces rondelles ? Il y en a deux dans le kit. Elles sont importantes pour protéger mécaniquement le transfo et aussi pour l'empêcher de produire des vibrations qui peuvent être audibles .


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 20/08/2017 18:53:27

Bonjour Dominique ,
Je pense à la protection secteur, je n'ai pas encore trouvé de "fond de boîte" adhoc.
Les joues caoutchouc sont en place mais j'ai un peu trop serré.
L'ecrou passera au dessous je note le conseil.
Amicalement
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 21/08/2017 13:20:15

La protection des contacts secteur et bouton M/A bricolée avec un cache de SMPS.
Dans le montage "DOMINIQUE" c'est plus prudent et conseiilé par lui.
[attachment=18441]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 21/08/2017 16:07:16

Si j'avais su qu'il y avait des gens assez tordus pour aller mettre les Faston à l'envers,j'aurai peut-être fait le typon autrement!Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 21/08/2017 16:26:36

Tu manques d'esprit critique...C'est pour le Look (interne) Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 21/08/2017 17:28:49

Grand_Floyd a écrit :
Si j'avais su qu'il y avait des gens assez tordus pour aller mettre les Faston à l'envers,j'aurai peut-être fait le typon autrement!Big Grin


Ben oui Christian t'as au moins deux tordus.
🤠


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 22/08/2017 19:29:09

Bonjour à tous,

Avec Grand_Floyd, nous voyons arriver le terme ce projet K209, en tout cas pour les parties qui nous concernent (ingénierie et logistique).

Nous voilà arrivés fin août et d'ici demain tous les colis de vos souscriptions seront expédiés ou livrés. Il restait 3 colis à ne pas livrer avant fin août.

Et maintenant comme l'indique le titre de cette discussion, c'est à vous de jouer !!!

Nous savons que quelques rares amplis sont déjà câblés et en service : Gebesoft (1), GG14 (1), Dominique (2), Grand_Floyd (1), ericS (1), Edouard (1).

Nous comptons sur vous pour faire part à la communauté de l'avancement de vos réalisations avec des photos à l'appui.

N'hésitez surtout pas à partager vos doutes et interrogations sur votre montage et vos réglages sur ce fil. Mais évitez de remettre en chantier l'ingénierie de cet ampli car en l'état il répond parfaitement à un point important du cahier des charges : Réaliser un K209 qui fonctionne aussi bien que celui que Grand_Floyd a pu faire écouter à Ablon-sur-Seine. D'ailleurs, il est probable que Mélaudia organise une concentration de k209 les 7/8 octobre 2017 (date à confirmer) lors de notre prochaine rencontre à Ablon. Alors tenez-vous prêts et bon courage.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 22/08/2017 19:33:40

Dominque,
Tu oublies ericS qui l'a cablé avant de partir en congés et en était plus que satisfait, admiratif!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 22/08/2017 19:35:54

Patrick a écrit :
Tu oublies ericS

- Merci Patrick.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 22/08/2017 19:46:39

Bonsoir à tous les KITmen

Citation :
Nous savons que quelques rares amplis sont déjà câblés et en service


Pour le plus grand plaisir de leur propriétaire. Excellent sur les compressions.

Je suis surpris qu'il n'y en est pas plus de terminé car la conception des cartes, les composants fournis et la clarté des explications doit conduire au ZERO défaut et fonctionnement immédiat.

A noter que sans les interventions de Christian et Dominique, il était impossible de mener à bout un tel projet même si apparemment ça semble simple.
Encore bravo les artistes


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 22/08/2017 20:24:53

Merci pour ces retours positifs.Il y a également Edouard (mais il poste peu sur ce forum) qui en a monté un,qui est très satisfait aussi de cet ampli.
Comme le dit Dominique,si on a suivi à la lettre ma description,il sonnera comme le mien.Néanmoins si certains ne l'ont pas reproduit exactement (je pense à Brunop qui doit lui adjoindre une alimentation de la mort qui tue,mais d'un prix de revient élevé),il serait intéressant qu'on puisse les comparer à l'occasion d'une réunion Melaudia.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 23/08/2017 13:20:48

Bonjour Dominique,

merci pour l'envoi du microcontrôleur µPC1237, bien réceptionné au retour des congés. J'ai bien reçu le message concernant la livraison de l'alimentation.
Une question pour Christian, pourriez-vous me dire qu'elle longueur de câble "Neotech" me conseillez-vous pour le câblage des sorties HP de l'ampli ?

Merci Messieurs pour l'attention que vous portez à nos réalisations et à la réussite de chacun.
Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/08/2017 15:40:42

Bonjour jluc64,

Il n'y a pas de longueur particulière!Il faut juste raccorder les bornes HP aux cartes en utilisant les longueurs les plus courtes permettant cette liaison.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rene - 24/08/2017 15:40:12

Bonjour à tous,
Je vis avec deux amplis depuis quelques jours et je vous fais part de mes premiers ressentis .
Tout d'abord la réalisation : Aucun problème de cablage le Kit est complet et les conseils nombreux et pertinents permettent d'aller au bout avec zéro défaut.
Les réglages sont faciles si l'on suit le mode opératoire.(terminer le réglage ultime sur la prise qui sera utilisée pour l'écoute si on a de légères différences de tension entre les prises 230V.
L'écoute : Ils ont pris la place de blocs mono-triodes dans mon système pour les voies bas et haut médium(LMT 555 et TAD 2001).
Diminution de la distorsion , le son et précis ,rapide ,beaucoup de micro informations ,image précise et très stable.
J'ai le sentiment d'avoir gagné en cohérence et le mariage avec le 30W Hiraga dans le grave se passe plutôt bien.
Chapeau à Christian pour la mise au point et à tous ceux qui ont rassemblé et trié les composants, c'est une belle réussite.
J'encourage tout les acheteurs a finaliser ce beau projet.
Cordialement
René


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 24/08/2017 15:49:44

rene a écrit :
Chapeau ... à tous ceux qui ont rassemblé et trié les composants, c'est une belle réussite.

Merci René,
- Nous sommes deux ; mon épouse et moi...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/08/2017 22:27:24

Merci René,
Heureux que cet ampli te plaise.
Je présume que tu as mis sur les entrées,du fil de cuivre argenté isolé Teflon venant de chez Selectronic?Je ne l'avais pas retenu car je trouvais qu'il tirait un peu trop dans l'aigu.Mais c'était avant d'autres modifications.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 26/08/2017 12:57:32

Bonjour Dominique,

Colis alimentation bien arrivé, nickel, super envoi.

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ALTECMANIAC - 29/08/2017 12:27:39

Bonjour à tous, ensemble monté et testé, les résultats sont excellents, musicalité, douceur, scène sonore à 1.5m derrière des enceintes, de la vitesse, un très beau grave...vraiment tout bon...Smile
Encore bravo et merci pour le travail effectué.
Stéphane M.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 29/08/2017 13:04:15

Merci pour ce retour positif Stéphane!
Aurais-tu quelques photos de la bête ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ALTECMANIAC - 29/08/2017 13:39:33

Grand_Floyd a écrit :
Aurais-tu quelques photos de la bête ?

Pas encore, je n'ai pas fini la face avant, interrupteur/voyant...mais bientôt Cool
Stéphane M.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 04/09/2017 11:08:40

Enfin,
Le Kaneda 209 façon Dominique est terminé (tout à fait silencieux hors modulation).
Remarquable ampli très dynamique avec tenu exceptionnelle des basses.
Encore merci à Christian, Dominique et Sylvie pour L'énorme travail réalisé.
Des photos :
[attachment=18585]
[attachment=18586]
[attachment=18587]
[attachment=18588]
[attachment=18589]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 04/09/2017 13:29:52

Beau travail Patrick,mais il me semble que tu n'as pas branché les fils de surveillance de courant continu sur les bonnes bornes.Il faut prélever le signal sur les sorties actives des HP.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 04/09/2017 13:39:46

Oups!
Tu as raison.
Une étourderie sur une solution "binaire" c'est vite fait.
Amicalment.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 04/09/2017 14:53:55

C'est remis en place


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - roger - 04/09/2017 16:13:19

Bonjour Dominique et Christian ,
Rentré ce jour ,
Mon voisin m'a remis le colis , tout est parfait.
Grand merci aux petites mains et à votre savoir faire .
Roger


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Edouard - 11/09/2017 19:06:55

Bonjour,
Mon Kanéda selon "Grand Floyd" est terminé et je suis vraiment satisfait de la musicalité que procure cet ampli.
Une écoute très agréable et dynamique avec des basses très bien drivées.
Merci à Dominique, son épouse ainsi que Christian qui ont conduit ce projet avec maestria.
Pour la réalisation, j'ai positionné la carte d'alimentation avec le transfo sur un berceau de façon à libérer la plaque de fond du coffret, ce qui m'a permis de raccorder le transfo sans rallonger les fils et d'avoir un accès facile sous les cartes électroniques.
Cordialement,
Edouard
[attachment=18651][attachment=18652][attachment=18653][attachment=18654][attachment=18655][attachment=18656][attachment=18657]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 11/09/2017 19:36:03

Bonjour Edouard,
Toutes mes félicitations pour cette réalisation originale du Grand_Floyd K209. L'utilisation de cornières se rapproche un peu de l'esprit des réalisations des Kaneda japonais.
- Encore Bravo !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/09/2017 20:01:51

Belle réalisation en effet!Remarquez le positionnement du potentiomètre,déporté à l'arrière au plus prés des cartes amplis de façon à avoir les liaisons les plus courtes possibles.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - patriceb - 13/09/2017 15:28:40

Kaneda 209 GF
Bonjour
Afin d'éviter l'usage d'un préampli ligne, pour moi aussi inutile que néfaste a la musicalité, je souhaiterais équiper mon 209 en cours de réalisation d'un potard voir d'un potard motorisé.
D'autres membres du "club 209" ont ils un souhait identique ?
Mes connaissances électroniques étant proche du zéro vos avis et conseils sont le bienvenue.
Patrice


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/09/2017 15:34:05

Mon expérience fait que je préfère les atténuateurs à résistances commutées aux potentiomètres (même ALPS).La valeur ne doit pas être trop élevée sinon ça bouffe des détails.Mettre aux environs de 20K est un bon compromis et si la source le permet,descendre à 10K est encore mieux.Le problème est de trouver des atténuateurs motorisés (pas chers).
Sinon en plus traditionnel,tu peux essayer cette solution :
potar motorisé pas cher

En fouinant sur le site,tu peux en trouver d'autres!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Le Relais Sonore - 13/09/2017 17:35:06

Bonjour à tous,
Sur la solution proposé ci dessus, le problème est la qualité du potar lui même. Une solution est de combiner l'usage de ce circuit en remplaçant le potar motorisé par celui ci dessous en mettant les pistes en parallèle.
http://www.ebay.com/itm/1PCS-JAPAN-ALPS-RK27-A50K-4GANGS-50K-Dual-channel-Motorized-Potentiometer/121221830269?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

La mise en parallèle 2X2 des pistes augmente la précision globale tout au long de la course et améliore le rendu sonore. L'impédance résultante tombant à 25K.

Salutations

Rémy


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/09/2017 18:05:20

Oui c'est une solution si le moteur est compatible avec le reste du circuit,ou si on peut adapter seulement le potar sur le moteur de la platine,mais il faut avoir un peu de connaissances dans le domaine et patriceb précise qu'elles sont proches de 0.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 13/09/2017 18:57:42

Citation :
Mon expérience fait que je préfère les atténuateurs à résistances commutées aux potentiomètres (même ALPS)


+1.
Surtout pour la précision quand on veut un centre parfait.
Trop de disparité entre pistes sur les potars log ou lin.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 13/09/2017 19:30:41

Je monte depuis toujours (maison de l'audiophile en 1981...) DEUX potars (un G et un D), pas de problème de déséquilibre entre pistes !
Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/09/2017 22:51:57

Moi ce n'est le déséquilibre des pistes qui me gène le plus,mais leur sonorité!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 13/09/2017 23:00:45

Donc, pas de potar en entrée d'ampli (encore un truc à zapper)...moins y'en a, mieux ça sonne...

dans mon cas, il me sert pour régler facilement l'équilibre Bas-Haut dans un deux voies biamplifié.

ps: tu avais recommandé un "truc" à résistance commutées chez audiophonics, désolé, dans toutes ces pages je ne le retrouve pas.

Amitiés, Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/09/2017 23:04:34

Oui mais il faut bien pouvoir régler le niveau d'une manière ou d'une autre!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 13/09/2017 23:31:00

Donc, je vais monter des Alps 20 ou 50K LIN (plus naturel pour les réglages utiles) et roule ma poule Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/09/2017 23:45:23

Normalement sur du volume il faut du LOG.Quel modèle de ALPS tu vas mettre?
Après réflexion : si c'est juste pour ajuster le niveau de chaque voie sur un système multiamplifié,un LIN peut convenir,mais il te faut un réglage de volume général!Comment fait-tu ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 14/09/2017 01:48:50

J'ai un ALPS LOG avec commutateur de source (cd studer, tuner, tele, autres) pour le "volume général".

Comme je trouve un réel plaisir à expérimenter avec les systèmes deux voies à filtrage minimalistes analogiques (6 ou 12 dB)
je préfère garder un réglage de volume sur la voie "musicale"...Ton 209 "pourrait" remplacer Mon 20W Hiraga ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 14/09/2017 06:31:38

Ayant trouvé un potentiomètre ELMA de 10K à bon prix, je ne regrette absolument pas ce choix.

http://www.audiophonics.fr/fr/composants-electronique-potentiometre-commute/elma-mv210k-attenuateur-stereo-positions-resistances-cms-10k-p-8510.html

Je ne suis pas loin de penser que j'ai trouvé l'ampli ultime sur les 2 pouces en comparaison avec d''autres et qu'il mérite qu'on soigne la commande de niveau.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 14/09/2017 08:35:35

Ha oui,il coûte quand-même moitié prix de l'ampli mais peut-être que cet ampli le mérite!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 14/09/2017 09:10:14

Celui ci avec du Dale devrait convenir ? :
http://www.audiophonics.fr/fr/composants-electronique-potentiometre-commute/potentiometre-commute-vishay-dale-1-ladder-stereo-10k-p-6835.html


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 14/09/2017 10:07:43

Il a tous les ingrédients pour être bon : notamment,résistances Dale/Vishay,et circuit conçu pour ne traverser que 2 résistances,et impédance constante quelque soit le réglage.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Ragnarsson - 14/09/2017 14:49:15

J'ai une question:

L'ampli mystère qui sera comparé au 209 à Ablon serait-il un Sphinx de Jean-Marc?

Merci pour l'info même par MP si on veut garder cela discret.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/09/2017 15:06:04

Bonjour Ragnarsson,

- Le but de cette réunion est bien de privilégier les écoutes et les partages d'expériences sur les réalisations des K209 Gand_Floyd des souscripteurs.

Il n'y aura pas d'ampli "mystère" (je ne sais pas d'où émane cette idée Rolleyes).
- Par contre, un ou deux amplis "challenger" seront les bienvenus.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 14/09/2017 15:45:31

C'est dommage, le mien est en attente de coffret (rupture chez audiophonic) ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 14/09/2017 16:42:18

Bonjour Nicolas,

nicolasd a écrit :
C'est dommage, le mien est en attente de coffret (rupture chez audiophonic) ...

Le boitier HIFI 2000 Boitier Galaxy GX388 80x330x280 préconisé pour le K209 Grand_Floyd semble pourtant disponible chez Audiophonics.
- A moins que tu n’aies choisi un autre modèle...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 14/09/2017 18:28:51

Dominique a écrit :
- A moins que tu n’aies choisi un autre modèle...


Tout à fait ... et c'est évidement celui que je veux qui n'est pas dispo ... courant septembre à priori ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 14/09/2017 18:36:55

Comme amplis challenger je verrais bien des 8 W Hiraga (par ex SMPS et alim classique)!
Cordialement!
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jean-Louis P - 14/09/2017 23:28:49

Les coffrets Hifi2000 on peut aussi les acheter directement chez le fabricant en Italie, pour moi plusieurs bonnes expériences
JLouis


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/09/2017 08:38:58

Patrick a écrit :
Comme amplis challenger je verrais bien des 8 W Hiraga (par ex SMPS et alim classique)!
Cordialement!
Patrick


Bonjour Patrick,

J'aime beaucoup ce 8W Le Monstre sur alim SMPS,que tu nous avais fait découvrir à l'occasion d'une réunion à Ablon.J'en ai d'ailleurs réalisé un suite à cette écoute (encore sur une planche pour l'instant).Il a une scène sonore que j'aime beaucoup,différente du K209.Il est à la base en classe A et chauffe beaucoup comme tous les classe A ,mais je l'ai ramené en classe AB en diminuant son courant de repos à 150mA et apparemment ça ne change pas son rendu sonore.Il est en standby pour l'instant,me consacrant essentiellement au Kaneda,mais quand cette aventure sera terminée,je me replongerai dessus,car je voudrai le retravailler dans la zone médium/aigu.Je verrai aussi pour le gonfler un peu en puissance (15W) mais en essayant de lui garder ses qualités.Néanmoins,en l'état c'est déjà un excellent ampli.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 15/09/2017 19:07:08

Bonjour,

Je verrais bien un challenger sérieux dans le Renardson MRJ7.
10 fois moins de distorsion, deux fois plus puissant.
Pour moi qui ai essayé, la messe est dite...Wink

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 15/09/2017 19:14:50

et le K209 avec gros transfo de Bruno il sera la ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 15/09/2017 19:32:56

escartefigue33 a écrit :
Je verrais bien un challenger sérieux dans le Renardson MRJ7.
10 fois moins de distorsion, deux fois plus puissant.
Pour moi qui ai essayé, la messe est dite...Wink

Merci Monseigneur pour le soutien aux pauvres caves que nous sommes qui allons quand même finaliser notre 209 Grand Floyd Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 15/09/2017 19:43:30

Le Renardson était unde mes projets,qui a été mis en standby quand je me suis lancé dans le Kaneda.J'ai à peu prés tout les composants et ai réalisé le circuit imprimé.Y a pu qu'à,mais en fait je ne le sens plus trop pour l'instant cet ampli : son schéma ne m'inspire pas trop.Mais peut-être que j'ai tord.J'ai encore du boulot pour occuper les longues soirées d'hiver!Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 15/09/2017 19:46:17

Bonjour à tous,

escartefigue33 a écrit :
Je verrais bien un challenger ...

Il faut en finir avec ce "hors sujet" entretenu par certains d'entre vous.
- La réunion des 7/8 octobre à Ablon-sur-Seine a pour objectif de réunir les souscripteurs/diyeurs/amateurs du K209 et non leurs détracteurs.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JM Plantefeve - 15/09/2017 19:52:32

Bonsoir Dominique,

Vous l'avez compris, ce week-end à pour thème le Kanéda 209, chacun peut donc apporter :
  • un ampli Kanéda 209 d'origine
  • un ampli Kanéda 209 "fait maison" à partir de la commande groupée Mélaudia
  • un ampli à comparer au Kanéda 209
Il faut en finir avec ce "hors sujet" entretenu par certains d'entre vous.
- La réunion des 7/8 octobre à Ablon-sur-Seine a pour objectif de réunir les souscripteurs/diyeurs/amateurs du K209


Peut-être faut-il alors supprimer le troisième point du message d'annonce. Ou le remplacer par "non K209 interdit".

Bien à toi, Jean-Marc Plantefève.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 15/09/2017 20:22:52

Dominique a écrit :
Bonjour à tous,

escartefigue33 a écrit :
Je verrais bien un challenger ...

Il faut en finir avec ce "hors sujet" entretenu par certains d'entre vous.
- La réunion des 7/8 octobre à Ablon-sur-Seine a pour objectif de réunir les souscripteurs/diyeurs/amateurs du K209 et non leurs détracteurs.


Bonsoir Dominique,
Je ne suis pas un détracteur du Kanéda 209, loin de là, et je pense même que je suis un peu à l'origine du projet.
Le Kaneda209 est un excellent ampli, sans doute le meilleur que j'aie construit dans sa gamme.
Mais il est un peu court en puissance pour mon usage.
Le Renardson dont j'avais entendu causer il y a longtemps, ne m'avait pas séduit par son schéma, l'utilisation de Mosfet en sortie, son alim unipolaire et ses condensateurs en entrée et sortie.
Puis, aprés avoir lu l'article de Forr dont j'apprécie les analyses et les compétences et vu la facilité de fabrication, j'ai eu envie de le construire, puis de l'écouter...
Pour moi et sans doute pour pas mal d'entre vous, le Kaneda209 ne constitue pas la fin du chemin, même aprés le Renardson il y en aura d'autres et heureusement.
Cdt,
Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 15/09/2017 20:50:52

jys a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Je verrais bien un challenger sérieux dans le Renardson MRJ7.
10 fois moins de distorsion, deux fois plus puissant.
Pour moi qui ai essayé, la messe est dite...Wink

Merci Monseigneur pour le soutien aux pauvres caves que nous sommes qui allons quand même finaliser notre 209 Grand Floyd Wink


Je dois être le premier des caves puisque j'en ai fabriqué plus d'une dizaine.
Gerard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 15/09/2017 22:30:52

escartefigue33 a écrit :
Je dois être le premier des caves puisque j'en ai fabriqué plus d'une dizaine.

Gérard, sans faire le polémicien il s'agit de TON 209 qui a eu le succès qu'on connait...perso les 15 W propres (merci Christian et Mélaudia) me vont bien.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 16/09/2017 17:02:08

Bonjour Christian,


après avoir examiner les photos des différents amplis terminés, au demeurant superbes, je ne vois pas les rajouts du condos de 10 Pf et de la résistance de 3.9 K (RN55D) sur la partie "pastilles" des cartes, ces aménagements sont ils toujours d'actualités ou ai-je loupé quelque chose ??

Merci, bonne journée

Jluc[attachment=18700]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/09/2017 18:37:53

Bonjour Jluc,
C'était la solution que j'avais trouvé avant de diminuer les valeurs des résistances de contre-réaction.Le fait de passer le réseau de CR 3.9K/330R à 330R/27R ne nécessite plus l'ajout du condo de 10pF ni de la résistance de 3.9K en entrée.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 16/09/2017 19:21:47

Bonsoir Christian,

merci beaucoup pour votre suivi, toujours aussi réactif.

Bonne soirée.
JLuc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - patriceb - 16/09/2017 20:49:11

Réponse avec retard de ma part !!!
J'abandonne pour l'instant l'idée de la télécommande de volume quitte a y revenir plus tard. Je vais mettre un simple potard pour l'instant.
Question: le mettre en entrée est il la position idéale ?
Patrice


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 16/09/2017 21:09:59

Que veux-tu dire par "mettre en entrée" ?Position physique en façade?Si tu peux le mettre vers le fond au plus prés des cartes comme l'a fait Edouard(voir message #504 page 51),c'est préférable!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 16/09/2017 22:56:40

pour faire une évaluation (que j'espère positiveWink) de l'avantage du réglage à résistances commutées, j'ai commandé chez audiophonics un objet qui semble bien fait à un prix encore abordable...c'est pour mettre en entrée du 209. Je modernise aussi mon sélecteur d'entrées (je passe de 2 à 4 !) avec un produit qui semble sérieux...à voir et à entendre Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/09/2017 00:24:41

Intéressant Jean-yves.Tiens-nous au courant de ton ressenti!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - accuphase - 17/09/2017 01:30:36

jys a écrit :
pour faire une évaluation (que j'espère positiveWink) de l'avantage du réglage à résistances commutées, j'ai commandé chez audiophonics un objet qui semble bien fait à un prix encore abordable...c'est pour mettre en entrée du 209. Je modernise aussi mon sélecteur d'entrées (je passe de 2 à 4 !) avec un produit qui semble sérieux...à voir et à entendre Wink


Moi j'utilise celui ci : Elma 4 pôles avec résistances Holco (ancienne version non magnétique) , j'ai entendu un peu mieux a prix exhorbitant.
Par contre on peut faire très proche a prix raisonnable.
A ce prix , très intéressant ton achat chez audiophonics .


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 17/09/2017 09:07:57

Bonjour à tous,
Pour ma part, j'utilise depuis des années ce contrôleur télécommandé de volume motorisé + sélecteur d'entrées LITE MV04 version 2+2 canaux ou LITE MV06 version 2 canaux +5.1.
Ce deuxième modèle est détourné de son utilisation initiale pour piloter 6 voies de volume : 2 voies stéréo asymétrique + 2 x 2 voies stéréo symétriques (ampli de sub bridgé).
[attachment=18704][attachment=18703]

- Sur eBay.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rliyung - 17/09/2017 10:45:08

jys a écrit :
...
Gérard, sans faire le polémicien il s'agit de TON 209 qui a eu le succès qu'on connait...perso les 15 W propres (merci Christian et Mélaudia) me vont bien.


Bonjour Jean-Yves,

Hors sujet certes, mais je ne peux pas rester muet devant ton affirmation.
J'ai eu la visite de Gérard avec son 209 l'été 2016, et je l'ai trouvé très bon. Juste inadapté à l'usage que je voulais. On peut lire à partir de ce message :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5827&pid=71833#pid71833

(j'ai une question pour toi, hors sujet aussi, je posterai en privé)

a+mitiés raoul


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 17/09/2017 12:35:49

Bonjour Christian,

je suppose également qu'il faille reconstituer la piste rompue, remplacer par la RN55D, avec un strap ?[attachment=18706]

Merci, et bon dimanche.
Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/09/2017 13:19:06

Evidemment si tu ne mets pas la résistance,il faut reconstituer la piste!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 17/09/2017 14:49:06

rliyung a écrit :
Bonjour Jean-Yves,

Hors sujet certes, mais je ne peux pas rester muet devant ton affirmation.
J'ai eu la visite de Gérard avec son 209 l'été 2016, et je l'ai trouvé très bon. Juste inadapté à l'usage que je voulais. On peut lire à partir de ce message :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5827&pid=71833#pid71833

(j'ai une question pour toi, hors sujet aussi, je posterai en privé)

a+mitiés raoul


Bonjour Raoul,
Je n'attache aucun crédit aux commentaires de Jys, il n'a jamais écouté mon Kaneda209 mélaudia mais le procédé ne m'étonne guère de la part de l'individu.

Celui que tu as écouté n'était pas encore parfaitement au point, d'autres modifications ont été apportées par la suite pour éviter une certaine dureté dans le haut du spectre, problème qui ne se produisait pas avec un préampli.

Grand Floyd a rencontré les mêmes problèmes et nous avons échangé nos idées.
Au final, ma dernière version respecte scrupuleusement le schéma de Mr Kaneda en ce qui concerne les valeurs des composants, le circuit imprimé a été légèrement modifié, la seule fantaisie que je me suis permise hors schéma, c'est la régulation shunt de l'étage d'entrée, qui se voit très bien à la mesure du rapport signal/bruit.

J'ai vendu une dizaine d'exemplaires de cet ampli.
Chaque acheteur avait la possibilité de renvoyer son ampli avec remboursement intégral, aucun n'est revenu.
Aujourdhui encore, le Kaneda209 Mélaudia reste mon ampli de référence.

Je suis tout à fait d'accord pour confronter un des mes K209M à un 209 d'une autre origine, qu'elle soit DIY ou Japonaise.

Si une comparaison doit être faite a Ablon, n'oubliez pas que j'ai envoyé (gratis) à Jys une carte qui permet la commutation instantanée des deux amplis.

Il acceptera peut être de vous la prêter...

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 17/09/2017 16:15:30

escartefigue33 a écrit :
Si une comparaison doit être faite a Ablon, n'oubliez pas que j'ai envoyé (gratis) à Jys une carte qui permet la commutation instantanée des deux amplis.
Il acceptera peut être de vous la prêter...Gérard

Gérard,

Si j'avais pu obtenir un de ces amplificateur (tel que convenu par tel à l'époque), je n'aurai pas à en réaliser un. Gilles nous à fait connaître ce circuit (alimentation batterie) lors d'une réunion mémorable à Ablon, j'ai été immédiatement séduit.

Pour le commutateur ABX, je l'ai remis en main propre sur le parking de mélaudia à qui de droit et pour servir. Je ne suis pas responsable des matos qu'on écoute (il y en a trop à chaque fois Wink)

Jean-Yves


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 17/09/2017 18:47:34

Bonjour Grand Floyd

j'ai terminé le câblage de la carte alimentation.

En procédant aux essais la led verte s'allume bien et les relais se ferment au bout de 7à 8 s.

Mais la led rouge défaut s'allume!

Y a-t-il une procédure particulière pour tester la carte alim seule?

Pendant mes tests toutes les sorties étaient en l'air.

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Sébastien - 17/09/2017 18:48:36

escartefigue33 a écrit :
Aujourdhui encore, le Kaneda209 Mélaudia reste mon ampli de référence.

Je suis tout à fait d'accord pour confronter un des mes K209M à un 209 d'une autre origine, qu'elle soit DIY ou Japonaise....


Bonjour à tous,

Sans rien enlever à vos démarches inhérentes au Kanéda 209, je vous souhaite vivement de passer aux 228+ et au 225. Le 228+ est un grand pas en avant par rapport au 209 et le 225 équivaut quant à lui à deux grands pas en avant!

Sébastien


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/09/2017 18:59:20

gilou a écrit :
Bonjour Grand Floyd

j'ai terminé le câblage de la carte alimentation.

En procédant aux essais la led verte s'allume bien et les relais se ferment au bout de 7à 8 s.

Mais la led rouge défaut s'allume!

Y a-t-il une procédure particulière pour tester la carte alim seule?

Pendant mes tests toutes les sorties étaient en l'air.

Gilou


Bonjour gilou,
Si j'ai bien compris,ta carte alim,n'alimente rien pour le moment!Il faudrait que tu raccordes les entrées de surveillance,au 0V car il se peut qu'elles ramassent des trucs dans l'air!
Quand la LED rouge s'allume,tu as bien les relais qui s'ouvrent?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 17/09/2017 19:11:51

Bonjour Grand Floyd

Effectivement la carte alim n'alimente rien.

j'ai déchargé tous les condos des alimentations pour recommencer.

J'ai mis sous tension le secteur.
La led DF rouge s'allume d'entrée, puis quand les relais se ferment la led passe au vert.

S'agit-il d'un fonctionnement normal?

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 17/09/2017 19:12:44

Sébastien a écrit :
Bonjour à tous,

Sans rien enlever à vos démarches inhérentes au Kanéda 209, je vous souhaite vivement de passer aux 228+ et au 225. Le 228+ est un grand pas en avant par rapport au 209 et le 225 équivaut quant à lui à deux grands pas en avant!

Sébastien


C'est une amicale provocation à faire mieux encore ?

Il s'agit d'un projet collaboratif qui réuni, ici en France, 50 Diyeurs Mélaudien fiers de cette aventure ! A Nous de Jouer !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/09/2017 19:20:41

gilou a écrit :
Bonjour Grand Floyd

Effectivement la carte alim n'alimente rien.

j'ai déchargé tous les condos des alimentations pour recommencer.

J'ai mis sous tension le secteur.
La led DF rouge s'allume d'entrée, puis quand les relais se ferment la led passe au vert.

S'agit-il d'un fonctionnement normal?

Gilou


Oui c'est normal : à la mise sous tension la LED est rouge et les relais restent ouverts.Au bout de 4 ou 5 secondes,la LED passe au vert et les relais se ferment.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/09/2017 19:23:32

Sébastien a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Aujourdhui encore, le Kaneda209 Mélaudia reste mon ampli de référence.

Je suis tout à fait d'accord pour confronter un des mes K209M à un 209 d'une autre origine, qu'elle soit DIY ou Japonaise....


Bonjour à tous,

Sans rien enlever à vos démarches inhérentes au Kanéda 209, je vous souhaite vivement de passer aux 228+ et au 225. Le 228+ est un grand pas en avant par rapport au 209 et le 225 équivaut quant à lui à deux grands pas en avant!

Sébastien

Je ne suis pas convaincu que le 209 tel que je l'ai modifié,soit inférieur aux 228+ et 225.Il faudrait pouvoir les comparer.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 17/09/2017 19:27:44

Merci Grand Floyd, je suis rassuré!

Gilou[/u]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Sébastien - 18/09/2017 00:15:13

jys a écrit :

Sébastien a écrit :
Bonjour à tous,

Sans rien enlever à vos démarches inhérentes au Kanéda 209, je vous souhaite vivement de passer aux 228+ et au 225. Le 228+ est un grand pas en avant par rapport au 209 et le 225 équivaut quant à lui à deux grands pas en avant!

Sébastien


C'est une amicale provocation à faire mieux encore ?

Il s'agit d'un projet collaboratif qui réuni, ici en France, 50 Diyeurs Mélaudien fiers de cette aventure ! A Nous de Jouer !


Bonjour Jys,

Le projet du K209 made in Mélaudia est absolument génial. Nombreux sont les membres du forum qui ont embarqué et sont contents. C'est simplement qu'en terme de Kanéda, il se fait mieux encore. Je sais que Gilles, qui nous a fait découvrir la production récente de M. Kanéda, partage aussi cet avis. Tout comme moi, qui ai eu et comparé les 209, 228, 228+ et 225 sur un bon système à la maison et ce, au fil de plusieurs mois d'écoute.

Donc, oui, disons que c'est une invitation amicale à poursuivre sur cette belle démarche. Les possibles sont encore nombreux.

Grand_Floyd a écrit :
Je ne suis pas convaincu que le 209 tel que je l'ai modifié,soit inférieur aux 228+ et 225.Il faudrait pouvoir les comparer.


Christian, je crois que tu as fait un excellent travail sur le 209. La famille du 228+ et du 225 (voir 224 ou 228, mais ce dernier, même s'il transcende le 209 au niveau des voix, est trop faible pour la mono-amplification) est l'évolution du 209 en versions améliorées. Malgré les modifications effectuées sur ton 209, j'ai un immense doute qu'il joue sur le terrain des 228+ et 225. Il faudrait que tu compares chez toi.

J'ai maintenant le 225 depuis quelques mois en mono-amplification et il est fantastique. C'est certain que malgré la parenté du schéma avec le 209, nous sommes à 300W/4 Ohms avec mes Onken W. C'est autre chose que le 209.

Enfin, au delà de ces impressions, je trouve que le plus important c'est que plusieurs personnes puissent découvrir la production récente de Kanéda. À commencer par le Kanéda 209 que j'ai moi-même adoré et qui fut mon premier pas marquant dans cet univers.

À+

Sébastien


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 18/09/2017 07:25:02

L'origine du K209 GF était de remplacer un SE de 300B a la puissance nécessairement limité.
Et çà il le fait haut la main question agrément sonore et niveau de sortie.
Comparer le 209 d'une dizaine de watts au 225 de 300W n'a pas à mon avis beaucoup de sens.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/09/2017 08:46:34

@Sébastien,

En fait j'avais retenu le Kaneda 209 parmi d'autres Kaneda lors d'une présentation à Ablon les 4 et 5 octobre 2014 : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4079
Le 225 était présent mais ce n'est pas celui que j'avais préféré.
Je cherchais un ampli de bonne qualité.Plutôt à transistors bipolaires pour leur grave plus péchu.Consommant peu donc en classe AB.Pas spécialement puissant vu que j'ai des enceintes à haut rendement de 99dB/W/m.Un ampli facile à fabriquer,avec un schéma simple et des composants relativement faciles à trouver.Le 209 correspondait à ces critères.
Mon 209 a ensuite été écouté à Ablon les 25 et 26 février 2017 : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6470&page=1
Il est passé après le 225 et n'a pas eu à en rougir.Jean Hiraga l'a beaucoup apprécié aussi.
Donc je n'ai pas envie en l'état actuel de construire un 225 puisque je ne l'ai pas trouvé meilleur et que je n'ai pas besoin de puissance.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 18/09/2017 08:55:03

GG14 a écrit :
L'origine du K209 GF était de remplacer un SE de 300B a la puissance nécessairement limité.
Et çà il le fait haut la main question agrément sonore et niveau de sortie.
Comparer le 209 d'une dizaine de watts au 225 de 300W n'a pas à mon avis beaucoup de sens.


+1


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 18/09/2017 10:00:48

@ Sébastien,

Il est difficile de comparer deux amplis d'une puissance différente.
de plus, le 228 utilise des drivers MOS et des transistors de sortie SICMOS qui sont très différents des bipolaires du 209.
J'ai monté un 228+ en prototype et constaté des différences importantes aux mesures, et pas en faveur du 228 en ce qui concerne la rapidité et la distorsion.
Toutefois, je n'ai pas utilisé les mêmes SICMOS que ceux du schéma vu leur prix, mais des SCT2160, plus abordables.

Je te rappelle que tu n'as pas toujours préféré le 228 au 209, et Mr Kaneda non plus :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3976&page=49 message N°483

Le seul reproche que je puisse faire au Kaneda209 Mélaudia, concerne sa puissance limitée à 15W, mais sur du HR, je reste persuadé qu'il doit être difficilement surpassable.
Sur mes papillons, il est trop court en puissance, surtout avec les nouveaux NEO8.

Quand j'aurai un peu de temps, j'étudierai un ampli plus puissant sur le schéma du 209 avec une alimentation plus élevée mais je resterai aux bipolaires en sortie, peut être avec les excellents MJL3281.
A noter que j'ai monté un K209 avec des MJ3001 en supprimant les drivers BD139 et j'ai constaté qu'il fonctionnait aussi bien qu'avec des 3055 ou D218.
Je pense que la qualité du 209 provient essentiellement de ses étages d'entrée.

Cdt,
Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/09/2017 10:31:24

J'ai déjà fait quelques simulations sous +/-24V et je pourrai sortir sans soucis 30W.Reste à mettre en pratique.Mais 30W par rapport à 15W,ça ne fait que 3dB de plus.Est-ce que ça vaut vraiment la peine?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rliyung - 18/09/2017 15:03:44

GG14 a écrit :
...
Comparer le 209 d'une dizaine de watts au 225 de 300W n'a pas à mon avis beaucoup de sens.


Bonjour GG,

Ça dépend. Si tu as déjà cerné ton besoin, tu ne vas prendre un 300W si 15 te suffisent et vice versa.
Chez moi, jusqu'il y a peu, je pensais pouvoir jouer avec de petites puissances, depuis environ deux ans, je saute sur tout ce qui passe à ma portée pour les évaluer, et ça joue entre 6,5W (premier 209 de GillesN) et 220W (mon P4000).

a+mitiés raoul


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 18/09/2017 16:47:07

bonjour Grand Floyd.

Avant de faire une bêtise je préfère demander.........

A la page 2 du du sujet tu écris:
Sur le circuit imprimé,le transistor de droite doit se trouver en-dessous :

si je regarde le datasheet des 2 Sk 117 la broche D est à gauche lorsque l'on regarde côté broche et le plat vers le haut.

Si je monte les transistors en tenant compte des repère du CI dans le cas du SK 117, le transistor de droite se trouve au dessus .

Par contre cette affirmation est vraie pour le 2 SC 2240.

S'adresse -t-elle au seul transistor SC 2240?

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Sébastien - 18/09/2017 17:21:00

Bonjour à tous,

GG14 a écrit :
L'origine du K209 GF était de remplacer un SE de 300B a la puissance nécessairement limité.
Et çà il le fait haut la main question agrément sonore et niveau de sortie.
Comparer le 209 d'une dizaine de watts au 225 de 300W n'a pas à mon avis beaucoup de sens.


De mon côté, ce fut similaire. Mon premier Kanéda, le 209, est arrivé en comparaison d'une paire de PSE 300B de course (15W/canal). Il les a renvoyé au rencart.

En fait, relativement aux comparaisons, ce que j'essaie de vous dire c'est que si vous vous intéressez aux productions récentes de M. Kanéda, je vous conseille de les explorer au maximum et de ne pas vous limiter qu'au 209, même si celui-ci est excellent.

De mon côté, je le trouvais déjà très bon avant d'essayer les 228+ et 225.

Grand_Floyd a écrit :
@Sébastien,

En fait j'avais retenu le Kaneda 209 parmi d'autres Kaneda lors d'une présentation à Ablon les 4 et 5 octobre 2014 :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4079

Le 225 était présent mais ce n'est pas celui que j'avais préféré.
Je cherchais un ampli de bonne qualité.Plutôt à transistors bipolaires pour leur grave plus pêchu.Consommant peu donc en classe AB.Pas spécialement puissant vu que j'ai des enceintes à haut rendement de 99dB/W/m.Un ampli facile à fabriquer,avec un schéma simple et des composants relativement faciles à trouver.Le 209 correspondait à ces critères.

Mon 209 a ensuite été écouté à Ablon les 25 et 26 février 2017 : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6470&page=1
Il est passé après le 225 et n'a pas eu à en rougir.Jean Hiraga l'a beaucoup apprécié aussi.

Donc je n'ai pas envie en l'état actuel de construire un 225 puisque je ne l'ai pas trouvé meilleur et que je n'ai pas besoin de puissance.


C'est vrai que le 209 répond bien à ton cahier de charge. Quant à la comparaison, pour avoir essayé les deux sur une longue période et sur mon système que je connais comme le fond de ma poche, je trouve le 225 (et le 228+) nettement supérieur au 209.

escartefigue33 a écrit :
@ Sébastien,

Je te rappelle que tu n'as pas toujours préféré le 228 au 209, et Mr Kaneda non plus :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3976&page=49 message N°483.

Cdt,
Gérard


Absolument, c'est le cas en mono-amplification et c'est pour cela que je ne l'ai pas gardé longtemps et que je vante plutôt les mérites des 228+ et 225. Le 228 est à réserver à de la multi-amplification pour les voies médium ou aigu, même s'il est beaucoup plus intéressant que le 209 sur les voix. En ce sens, le 209 est à privilégier en mono-amplification sur du haut rendement.

rliyung a écrit :

GG14 a écrit :
...
Comparer le 209 d'une dizaine de watts au 225 de 300W n'a pas à mon avis beaucoup de sens.


Bonjour GG,

Ça dépend. Si tu as déjà cerné ton besoin, tu ne vas prendre un 300W si 15 te suffisent et vice versa.
Chez moi, jusqu'il y a peu, je pensais pouvoir jouer avec de petites puissances, depuis environ deux ans, je saute sur tout ce qui passe à ma portée pour les évaluer, et ça joue entre 6,5W (premier 209 de GillesN) et 220W (mon P4000).

a+mitiés raoul


Sur du haut rendement, je croyais aussi que je pouvais rester sur du bas wattage. Sauf qu'un 180/300W (225), ajoute beaucoup plus de détails et une meilleure présentation des plans sonore. Ensuite, la basse... ouf! Impressionnant.

Je pense que Dom-T avait aussi eu d'agréables surprises en insérant le Kanéda 224 dans son système.

Enfin, j'ai le sentiment de me répéter dans mes propos... Big Grin Je pense que je reviendrai si j'ai quelque chose de nouveau à dire sur ce fil.

Sébastien


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/09/2017 20:04:31

gilou a écrit :
bonjour Grand Floyd.

Avant de faire une bêtise je préfère demander.........

A la page 2 du du sujet tu écris:
Sur le circuit imprimé,le transistor de droite doit se trouver en-dessous :

si je regarde le datasheet des 2 Sk 117 la broche D est à gauche lorsque l'on regarde côté broche et le plat vers le haut.

Si je monte les transistors en tenant compte des repère du CI dans le cas du SK 117, le transistor de droite se trouve au dessus .

Par contre cette affirmation est vraie pour le 2 SC 2240.

S'adresse -t-elle au seul transistor SC 2240?

Gilou

Bonsoir gilou,
Effectivement il y a inversion des 2SK117BL et aussi du 2SJ103BL,mais sur ce genre de Jfet,ça n'a aucune importance car ils sont totalement réversibles comme la plupart des Jfets.Autrement dit,le drain = la source.Quand ce n'est pas le cas,le fabricant le précise dans son datasheet.Tu peux monter ces transistors avec le méplat à droite avant pliage,comme sur la sérigraphie,et ça marche parfaitement.

Par contre ça ne serait pas le cas des 2sc2240 qui sont des bipolaires,avec la base à droite du méplat et le collecteur au centre.La sérigraphie est bonne pour eux!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rucquoy19 - 18/09/2017 20:05:39

Bonjour,
Prix du préampli ?
Cdt,
Lionel


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/09/2017 20:20:58

escartefigue33 a écrit :
Quand j'aurai un peu de temps, j'étudierai un ampli plus puissant sur le schéma du 209 avec une alimentation plus élevée mais je resterai aux bipolaires en sortie, peut être avec les excellents MJL3281.
A noter que j'ai monté un K209 avec des MJ3001 en supprimant les drivers BD139 et j'ai constaté qu'il fonctionnait aussi bien qu'avec des 3055 ou D218.
Je pense que la qualité du 209 provient essentiellement de ses étages d'entrée.

Cdt,
Gérard

J'ai essayé les MJL3281.Ils ne sont pas mauvais mais je les trouve un peu ternes par rapport au 2SD218.Je leur préfère les 2SC5200 TOSHIBA ou ON SEMI,avec une préférence pour les ON SEMI.Il y a aussi les NJW0281G qui sont excellents dans un boitier TO-3P un peu plus petit,les autres étant en TO264.
Tous ces transistors ont une fréquence de 30MHz à gain unitaire.A comparer aux 2N3055 limités à 2.5MHz et les 2SD218 à 10MHz.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 18/09/2017 23:15:16

Bonsoir Christian,

j'ai une hésitation concernant le montage du microcontrôleur µPC1237 sur le CI de l'alimentation, je suppose qu'il faut faire coïncider du même côté l'écriture sur le microcontrôleur et l'écriture du microcontrôleur sur le circuit imprimer , ou broche 1 côté condo 100 µF/35V ?

merci, bonne soirée.
Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/09/2017 23:37:58

Bonsoir JLuc,
La broche 1 se trouve vers le condo de 220µF/25V.C'est repéré sur la sérigraphie mais pas très visible (il faut une loupe).Tu dois avoir aussi les inscriptions sur le µPC en regard du transfo.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 20/09/2017 23:08:58

Bonsoir Christian,

super, merci pour votre aide.
Bonne soirée.


Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 20/09/2017 23:40:33

De rien,bonne soirée également!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 22/09/2017 11:26:49

Bonjour à tous,

J'ai terminé de câbler le K209 Grand_Floyd Melaudia hier soir.
Tout fier d'arriver au bout, je reste prudent et décide de tester et régler le lendemain.
Ce matin, mise à feu et finalement pas de décolage.
La LED verte-rouge reste sur rouge et rien ne bouge.
Pas d'ivresse.
J'ai dû oublier quelque chose mais quoi ?

Christophe


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 22/09/2017 12:12:42

Bonjoir Christophe,

As-tu fait quelques mesures?Il faudrait déjà débrancher les 2 cartes puis mettre sous tension et vérifier si tu as bien + et - 15/16V sur l'alimentation principale et +25V à vide sur l'alimentation auxiliaire.Voir aussi si la diode passe bien de rouge à vert au bout de 4 à 5 seconde.
Si c'est bon,mettre hors tension et décharger les condensateurs à l'aide d'une résistance de 10 à 100 ohms,puis rebrancher une carte,mettre sous tension et voir ce qui se passe.Si la diode reste au rouge,remesurer les tensions sur la carte d'alimentation et sur cette carte et si c'est bon,mesurer la tension de sortie entre la borne positive du HP et la masse sur la carte d'alimentation (pas sur la seconde borne du HP qui est coupée pendant un défaut).La tension doit être inférieure à 1V pour que la sécurité ne s'enclenche pas.Si la tension est proche de cette valeur,essayer de la régler à 0V avec le potar d'offset.Sil la tension est proche de 15V,il y a un problème sur la carte ampli et il faut tout revérifier : composants à leurs places et dans le bon sens,qualité des soudures,isolation des 2SD218.
Si cette carte marche,brancher la seconde et procéder de la même façon.
Des photos des cartes pourraient aussi nous aiguiller!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 22/09/2017 12:26:29

Merci Christian pour tes conseils.
Je regarde et je reviens vers toi.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 22/09/2017 12:40:41

Sur Auxilliaire j'ai 24,4 V
sur VDC+ 16,7 V
et sur VDC- -16,6V

Mais la diode reste au rouge.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 22/09/2017 12:53:57

Voici pour les photos des cartes


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 00:16:41

Bonsoir,

Je ne vois rien d'anormal dans tes branchements.Si tous les fils des cartes amplis sont débranchés ,y compris ceux de surveillance qui vont au petit bornier,le problème à priori se situe sur la carte d'alimentation.Je ne vois pas bien les couleurs des résistances du circuit de protection.Normalement les 3 résistances à côté du transfo sont :

100K : marron/noir/noir/orange/or
3.6K : orange/bleu/noir/marron/or
5.6K : vert/bleu/noir/marron/or
en-dessous de la LED verte : 10K : maron/noir/noir/rouge/or
En haut en dessous du bornier , 2 résistances de 10K : marron/noir/noir/rouge/or
Les 2 en-dessous font 30K : orange/noir/noir/roure/or
Les 2 au-dessus du condensateur de 100µF/25V font 1K : marron/noir/rouge/or.
Celle au-dessus du bornier "défaut DC" fait 10K : marron/noir/noir/rouge/or.

Tu peux refaire un essai après avoir relié les 2 bornes de surveillance au 0V pour garantir qu"elle ne reçoivent aucun signal parasite.
Vérifies la qualité des soudures du µPC1237 ,sans courjus entre les pattes.
Si tout cela est bon,ça doit être le µPC qui est défectueux.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 23/09/2017 08:39:25

Bonjour ChristopheB,
Je note 2 petites choses sur ton montage.
1) Je n'aurais pas osé souder les fils sur le corps des 2SD218... Il me semblait avoir inclus des œillets à souder dans le kit.
2) C'est une excellente solution que d'avoir coller les étiquettes des jeux de transistors mentionnant leur numéro sur les modules d'ampli. J'ai fait la même chose et j'en profite pour rappeler à tous les souscripteurs d'en faire autant.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 08:56:42

Dominique,
Je n'en avais pas encore parlé,mais on gagne en profondeur en soudant directement les fils sur le boitier des transistors.Il faut un bon fer à souder.J'utilise un Weller 50W thermostaté,et le métal (je crois que c'est du nickel) se soude facilement.Par contre je trouve les fils de Christophe,un peu petits.
Voici les miens :
[attachment=18755]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 09:24:42

Bonjour Christian, bonjour Dominique,

Je mets le fer en chauffe et vais dessouder les résistances pour les controler.
Je rertiens aussi le conseil pour le fil sur les 2SD218 et je les changerai pour du plus épais.

Tôf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 11:32:21

Trouvé !
Merci Christian !
C'était la 10K sous la LED que j'avais transformé en 100K. Je dois avoir les yeux qui se croisent.
Voila, ça fonctionne pour l'alimentation.
J'espère ne pas avoir fait d'autre bétise ailleurs.
En tout cas encore un énorme merci pour toi et Dominique et vos compagnes sans qui ce projet n'aurait pu aboutir.

Bien à vous,
Christophe


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 23/09/2017 11:41:35

Une petite remarque, on relie la terre à une vis de fix mais cela ne suffit pour mettre tout le châssis à la terre, les anodisations de l'alu et la peinture des tôles sont isolantes ... il faudrait gratter pour mettre le métal à nu sur toutes les zones de contact et encore, en vérifiant les continuités ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 13:11:00

Effectivement on devrait faire ça mais si on voulait vraiment avoir une bonne mise à la terre,il faudrait relier toutes les parois du coffret sur une étoile!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 13:30:35

ChristopheB a écrit :
Trouvé !
Merci Christian !
C'était la 10K sous la LED que j'avais transformé en 100K. Je dois avoir les yeux qui se croisent.
Voila, ça fonctionne pour l'alimentation.
J'espère ne pas avoir fait d'autre bétise ailleurs.
En tout cas encore un énorme merci pour toi et Dominique et vos compagnes sans qui ce projet n'aurait pu aboutir.

Bien à vous,
Christophe

Ok,il vaut mieux ça que d'avoir à dessouder le µPC1237.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 14:53:42

Suite de mes aléas, après avoir réglé l'offset à 0,1mv, le potentiomêtre de courant me donne 6,6 à gauche et 6,7 à droite lorsque je suis au max sens horaire.
C'est grave Docteur ?
La valeur idéale étant 14,3 ou plus jusqu'a 20 mv, j'ai du merdoiller quelque part.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 16:32:15

Oui il y a encore quelque chose qui ne colle pas.Ça fait ça sur les 2 cartes?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 16:43:38

Oui, c'est sur les deux cartes.
Je mesure le courant de repos sur les sorties HP. C'est bien ça ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 23/09/2017 16:46:21

Salut Christophe,
Ben non!
Christian va te dire où ça se mesure car là c'est l'offset que tu mesures et bien sûr il est modifié par action sur le potard de reglage de courant.
Cordialement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 17:29:00

Il faut que tu mesures la tension entre les points tests TP1 et TP2.Tu dois avoir environ 14.3 mV pour que ce soit bien réglé.Cette valeur correspond à la chute de tension dans la résistance de 0.22 ohm lorsque qu'on y fit passer 65mA.Cette valeur augmente au fur et à mesure que l'ampli s"échauffe.Il faut donc la surveiller et la retoucher si nécessaire.Une valeur comprise entre 14.3 et 20 mV est acceptable.Il faut aussi retoucher l'offset pour être au plus proche de 0V.Ce réglage peut s'étaler sur plusieurs minutes.
Donc on récapitule : un voltmètre sur les points tests pour ajuster aux alentours de 14.3mV et un voltmétre entre les sorties HP pour avoir au plus prés de 0V (quelques mV sont acceptables).Vérifier ces réglages de temps en temps.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 17:42:18

Sur Tp1 et Tp2 le voltage ne bouge pas avec le potar de courant.
Par contre sur les bornes HP, la tension monte jusqu'a 7 mv avec le potar de courant (pour 0 mv avec le potar de courant auminimum).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 19:03:24

Quelle tension tu as aux bornes de la résistance en principe de 620 ohms placée dessous le 2SJ103BL BL ?

Quelles tensions as-tu aux bornes des résistance de 270 ohms?

Quelles tensions aux bornes des ésistance de 1.5K ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 19:15:36

Aux bornes de 620R il y a 1,32 V
aux bornes des 270R il y a 0,64
pour les 1K5 je trouve 1,65 et 1,45


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 19:37:37

Ces tensions sont correctes.Il semblerait que les transistors 2SD218 ne sont pas alimentés.Quelle tension as-tu entre le 0V et le boitier du 2SD218 sur lequel il y a la sonde et quelle tension entre le 0V et le point test TP2 ?
Vérifies aussi que le potar de réglage du courant n'est pas coupé.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 19:46:15

Entre le boitier du 2SD218 et le 0, il y a 18,7 v
entre 0V et TP2 ça donne 16V


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 19:48:46

Et entre le 0V et TP1 ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 20:08:26

Entre Tp1 et 0V il y a 16,2 V


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 20:19:28

Quelque chose ne colle pas dans tes mesures !
1) ton alim donne à vide +16.7V et -16.6V.En charge il est normal de trouver un peu moins,mais tu dis que tu as mesuré 18.7V sur le boitier du transistor.Ce n'est pas possible à moins que tu prennes ton 0V je ne sais ou pour la mesure ou une erreur de frappe.
2) si tu trouves -16V sur TP2 et - 16.2V sur TP1,tu devrais mesurer 0.2V entre TP1 et TP2.Cette tension de 0.2V supposerait qu'il circule un courant de 0.9A dans les transistors.Ils devraient être bouillants.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 20:49:52

Bonsoir Christian, c'est greg, je suis de passage chez Christophe pour ces iwata 600, voici ce que nous mesurons :
il y a bien - 16 v en sortie d'allim et sur les points de mesure du courant de repos (environ).
Pour la branche positive, je mesure 19 v en sortie d'allimentation, la même sur le boitier.
Pour ces mesures, 0V pris sur l'allimentation.
Pour les ecarts de mesure entre TP1 et TP2, a l'instant T ils semble nul, mais la tension peu varier dans le temps (d'ou les ecarts précèdent).
Dans tout les cas, 0 v de ddp entre TP1 et TP2 mesuré sur le calibre 200 mv de son multimetre.
Les boitiers sont froid, meme comportement sur les deux cartes.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 21:00:55

Bonsoir Greg,

Il faudrait regarder avec un oscillo,car je soupçonne un accrochage HF qui pertuberait les mesures.Autre chose,j'ai vu que le circuit de contre-réaction utilise les résistances de 3.9K et 330 ohms.il faudrait remplacer la 3.9K par la 300 ohm et mettre une 27 ohms à la place de la 330 ohms.Normalement cette résistance est fournie dans les kits car j'avais expliqué cette modification avant qu'ils soient expédiés.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 22:16:08

re,
pas d'oscilo sous la main ni de résistance de 300 ohm.
Autre controle a vide :
en sortie d'allimentation, a vide, nous mesurons - 16,5 v et + 19,5 volts sur la branche positive.
L'ecart de 3 v me semble bizare vue de loin ...
greg

edit :
mesure d'environ 16,6 volt aux 2 secondaires du transfo, je pense a un soucis sur un pont de diode, Christophe prévoit un ctrl.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 23:06:51

Erreur de frappe c'est pas 300 mais 330 ohms.Celle qui est actuellement en place,mais qu'il faut mettre à la place de la 3.9K.

La tension de 19.5 V est anormale.Pourtant dans un message précédent tu trouvais 16.7V.La tension de 16.6V aux bornes du transfo est anormale aussi.La pile du multimètre est encore bonne?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 23/09/2017 23:23:27

Je viens de controler les deux multimetres que j'ai sur des résistance et trouve les mêmes valeurs.
Je suppose qu'ils fonctionnent correctement.
Demain je controlerai les ponts de diode pour repartir sur des bases saines.

Merci à toi et à Greg pour vos conseils.
Christophe


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 23/09/2017 23:40:05

Il y a des incohérences dans toutes ces mesures de toute façon : par exemple si les secondaires sortent 16.6VAC, tu devrais avoir aux environs de 23VDC une fois redressé,filtré.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Greg Lagarrigue - 24/09/2017 00:25:42

C'est la faute au vin blanc surement ...
Donc les mesures de -16.5 V et + 19.5 V en sortie d’alimentation a vide, sans aucune charge, sont bien celles mesurées.
Pour la sortie des secondaires du transfo, c'était 12.6 V de mémoire et non 16.6 en effet.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/09/2017 08:51:40

Le vin blanc contrairement à la musique,est à consommer avec modération!Big Grin
C'est impossible d'avoir +19,5VDC si le secondaire fournit 12.6VAC.Il faudrait quand-même revérifier le bon fonctionnement des multimètres.Faire la mesure en permutant les cordons de mesure,pour vérifier que l'appareil donne bien la même valeur absolue dans les 2 sens.
Si la mesure est confirmée,on pourrait penser qu'il y a un lien avec la tension auxiliaire.Défaire le fusible de 100mA et voir si c'est toujours pareil.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 24/09/2017 10:02:19

Bonjour Christian, bonjour à tous,

Après vérification, les multis fonctionnent.
Je me suis souvenu que hier en cherchant le problème sur l'alim (la 10k au lieu de 100K) je n'avais pas correctement déchargé les condos et j'ai créé un arc.
Est il possible que les ponts est pris un coup ?
Greg me conseillait de les tester pour être sûr que le problème ne vient pas de là.
Qu'elle serait la bonne méthode pour les tester ?

Christophe


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/09/2017 10:42:01

Sans les déssouder mais en ayant débranché les fils du transfo.Multimètre en test-diode : Pointe de touche noir sur le +,tu dois trouver environ 0.54V entre cette patte et chaque patte du milieu.Pointe de touche rouge sur le - (patte à l'autre extrémité) tu dois trouver aussi environ 0.54V entre cette patte et chaque patte du milieu.Si tu trouve 0 ou l'infini,le pont est mort.
Tu peux refaire le test après avoir déssoudé les ponts puis en inversant les pointes de touche.Tu dois toujours trouver 0.54V dans un sens et l'infini dans l'autre.Entre les extrême tu dois trouver environ 1.08V dans un sens et l'infini dans l'autre.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 24/09/2017 10:59:22

Super, je vais vérifier ça ce soir, là je dois bouger.
A tantot,
Tôf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Greg Lagarrigue - 24/09/2017 12:13:03

Grand_Floyd a écrit :
Le vin blanc contrairement à la musique,est à consommer avec modération!Big Grin
C'est impossible d'avoir +19,5VDC si le secondaire fournit 12.6VAC.Il faudrait quand-même revérifier le bon fonctionnement des multimètres.Faire la mesure en permutant les cordons de mesure,pour vérifier que l'appareil donne bien la même valeur absolue dans les 2 sens.
Si la mesure est confirmée,on pourrait penser qu'il y a un lien avec la tension auxiliaire.Défaire le fusible de 100mA et voir si c'est toujours pareil.


Il peu y avoir en effet un doute sur le multimètre, quant au vins blanc aucun, il était très bon, la musique également Smile
Pour ce qui est d'obtenir 19.5 v redressé-filtré a partir des 12.6 v ac, il il a bien un soucis.
L'écart de 3 vdc entre les 2 sorties d’alimentation a quant a lui été vérifié plusieurs fois. La permutation des cordons aura été faite sur les mesures en DC, mais pas pour l'AC.
Normalement, quelle devraient être les tensions mesurées sur cet ampli ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/09/2017 13:43:54

Aux alentours de + et - 16V.Ça varie un peu en fonction du secteur que l'on a.
Donc si les multimètres sont bons,que l'on a bien 12.6VAC sur chaque secondaire et qu'on a 19.5V sur le rail positif,je ne vois qu'une cause que pourrait faire ça,c'est la tension auxiliaire qui viendrait charger les condos.Il faut chercher par là.J'avais dit plus haut de retirer le fusible du transfo de cette tension auxiliaire.Si la cause vient bien de là,il n'y aura plus cette surtension.Penser à décharger tous les condos avant la mise sous tension.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Greg Lagarrigue - 24/09/2017 16:09:05

Grand_Floyd a écrit :
Aux alentours de + et - 16V.Ça varie un peu en fonction du secteur que l'on a.
Donc si les multimètres sont bons,que l'on a bien 12.6VAC sur chaque secondaire et qu'on a 19.5V sur le rail positif,je ne vois qu'une cause que pourrait faire ça,c'est la tension auxiliaire qui viendrait charger les condos.Il faut chercher par là.J'avais dit plus haut de retirer le fusible du transfo de cette tension auxiliaire.Si la cause vient bien de là,il n'y aura plus cette surtension.Penser à décharger tous les condos avant la mise sous tension.

Sachant cela c'est très probable en effet.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 24/09/2017 22:43:13

Bonsoir Christian, bonsoir à tous,

J'ai testé les ponts de diode qui sont OK.

L'ampli remonté je trouve sur la carte d'alim à vide, +16,6, -16,7 et 24,9. Je suppose que pour l'alim tout va bien.

Après avoir reconnecté les cartes d'amplification, l'entrée chintée, sur le canal gauche avec l'offset complètement antihoraire je bloque à 2 mv et ne peux pas descendre plus, donc pas régler sur 0mv.
Sur le canal droit j'ai réglé l'offset à 0 mv mais le potar de courant ne fait pas varier sur Tp1 et Tp2 qui reste à 0.

Entre les 2SD218 avec sonde et le 0v je trouve 16,7.

Dans un précédent message Christian, tu me conseilles de retirer le fusible 100ma. Est-ce pour pouvoir régler l'offset ou bien c'était au cas où l'alim ne fonctionnait pas ?

Je suis un peu perdu dans tout ça.
Tôf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 24/09/2017 23:26:20

Inutile maintenant que les tensions sont bonnes de retirer le fusible.Qu'as-tu fait pour résoudre ce problème de surtension?

Concernant les carte amplis,on ne voit pas bien sur les photos,mais je me demande si tes BD139 ne sont pas montés à l'envers!Il faut que les semelles (parties métalliques)soient du côté des points tests!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 24/09/2017 23:37:01

Je sais pas ce qui fait que hier avec Greg on a mesuré 19v sur un rail et qu'après démontage et remontage aujourd'hui c'est bon.
Peut être le vin blanc comme le supposait Greg ?

Pour les BD139 tu as vu juste, ils sont à l'envers.
Merci Christian !!!

Je prévois des sueurs chaudes demain près du fer à souder.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/09/2017 00:01:06

Pense à remettre le potar de courant en butée anti-horaire et celui d'offset au milieu,avant de remettre sous tension!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 00:06:53

Oui, j'y veillerais.
Merci.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/09/2017 00:50:28

Ben les gars,
L'aventure c'est l'aventure hein?
Z'etes pas les seuls à faire des boulettes rassurer vous.
Je ne vous raconte pas les miennes!
Bon courage.
Cordialement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Greg Lagarrigue - 25/09/2017 01:10:33

ChristopheB a écrit :
Je sais pas ce qui fait que hier avec Greg on a mesuré 19v sur un rail et qu'après démontage et remontage aujourd'hui c'est bon.
Peut être le vin blanc comme le supposait Greg ?

Pour les BD139 tu as vu juste, ils sont à l'envers.
Merci Christian !!!

Je prévois des sueurs chaudes demain près du fer à souder.


Nan nan
le vin blanc n'avais rien a voir avec ce 19 v, je ne connais pas cette alimentation mais comme l'expliquait Christian, il venait bien de quelque part et sur cette même carte se trouve également la seule source possible de cette tension.
Un examen visuel de la carte serait a mon avis bienvenu pour trouver ce qui ressemble a un défaut d'isolement quelque part .
Content que tu es une piste avec le BD139 sinon Smile


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/09/2017 08:28:14

J'ai bien regardé le circuit imprimé!Il n'y a pas de zone sensible qui pourrait expliquer ça!Une possibilité serait qu'il y ait eu au moment du raccordement une inversion de câblage sur les cartes amplis entre la cosse de l'alim auxiliaire et celle de l'alim principale.Dans ce cas la tension sur les condos de l'alim principale,peut monter à +25V et comme les 2SD218 ne conduisaient pas à cause de l'inversion des BD139,les condos restaient chargés.Il a suffit de les décharger volontairement et de rebrancher les fils à leur bonne place,pour résoudre le problème.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 25/09/2017 08:33:53

bonjour à tous
L'hiver se rapproche et le montage des amplis k209 mélaudia se prépare...
je suis admiratif pour ceux qui se lancent, trébuche parfois, mais je vais confier cette tache à un membre familial pour ma part, qui fera bien mieux que je ne pourrais le faire, afin d'avoir une certitude de bon fonctionnement.
(équipé avec oscillo , gènè etc....)

Le fil commence à s'étirer, à un moment, Patrick faisait la synthèse de l'évolution de l'ampli, shéma, etc...

le dernier lien connu, (si on peut le redéposer à la suite ou en mp),
tient compte des dernières modifs et/ou conseils de montages?
afin de simplifier une lecture préalable au montage, et réglage.


nounours.
pascal L


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/09/2017 09:25:33

Bonjour nounours,
Le dernier résumé est page 42 message 413 de ce fil
Cordialement.
Patrick.
Il y a aussi le schéma de l'alim à récuperer page 35 message 347


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 09:47:17

Bonjour à tous,

Tu résumes bien, Patrick, la situation pour moi: pas facile d'être débutant, faut que le mêtier entre.

Greg par contre sait de quoi il parle en éléectronique. Les erreurs sur le 209 m'incombent.
Je pense que Grang-Floyd a vu juste une fois de plus, j'ai du inverser les câbles sur les cartes amplis entre la cosse de l'alim auxiliaire et celle de l'alim principale pour obtenir du 19V.

Bon, tant que je ne fais pas fumer l'ampli, il y a de l'espoir....
Ce matin je retrousse les manches et retourne les BD139.

A tantôt,
Tôf


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 12:25:17

Les BD139 sont dans le bon sens et j'en ai profité pour changer les câbles soudés sur les 2SD218 et comme conseillé par Greg, j'ai repris mes soudures aux borniers d'enceinte.

Sur le canal G, l'offset est fluctuante sur plusieur dizaines de mV et le potar de courant n'agit pas sur Tp1-Tp2.
Sur le canal D, je peux régler l'offset à 0,5 mV mais le potar de courant à fond me donne que 300 mV qui redescendent à 100 mV en 2 minutes.

Quelques photos au cas où ça puisse aider.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/09/2017 12:27:44

Bonjour Christophe,
Avant de ressouder les BD139 tâches de les tester ou faire tester au cas où ils auraient défunté!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 12:31:40

Mince, j'ai ressoudé le tout.
Penses tu que je puisse les tester sur les cartes ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/09/2017 12:46:57

Bah!
Si ça marche toujours pas tu sauras qu'ils ont peut-être dégagés!
Je ne suis pas persuadé qu'il soient testables sur circuit.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 12:57:50

Je peux redémonter, déssouder et tester.
C'est compliqué à tester ?
Faisable avec un multimetre ?

En tout cas, Merci Patrick pour tes conseils.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/09/2017 12:59:47

Je vois que tu n'as pas remplacé les résistances de contre-réaction 3900/330 ohms comme je te l'avais dit.Ça peut marcher mais c'est sensible aux accrochages,et sans oscillo,difficile d'y voir clair.

Est-tu sûr de tes soudures sur les boitiers des 2SD218? Ça ressemble à du collage!As-tu courcircuité les entrées pour faire les réglages?Ensuite,300mV c'est beaucoup trop,il faut 14.3mV!Tu es sûr de la valeur mesurée?
Normalement les BD139 n'ont pas souffert de l'inversion mais il aurait été quand-même judicieux de les vérifier avant de les ressouder.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/09/2017 13:07:03

Et pour enfoncer le clou avec Christian, n'oublie pas de décharger les condos de l'alim!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 13:12:33

Je suis complètement passé à côté du remplacement des résistances. Je redémonte et m'en occupe.
Je reprendrai mes soudures sur 2SD218 par la même occasion.
Je reprends les mesures quand tout ça sera effectué.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 25/09/2017 13:15:36

Patrick a écrit :
Bonjour nounours,
Le dernier résumé est page 42 message 413 de ce fil
Cordialement.
Patrick.
Il y a aussi le schéma de l'alim à récuperer page 35 message 347


Patrick
Merci

pascal L


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 25/09/2017 13:26:15

Petit aide mémoire pour les nouvelles valeurs des résistances de CR et la façon de traiter le trimmer de gain

[attachment=18771]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/09/2017 14:28:51

Merci pour ton aide Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - ChristopheB - 25/09/2017 14:54:56

Je suis vraiment désolé, je n'avais pas percuté sur cette modif.
Complètement oubliée.

Enfin, la 27R a remplacé la 330R qui a remplacé la 3900 et j'ai repris mes soudures sur boitier 2SD218 et déchargé les condos alim (merci Patrick).

Sur le canal droit ça entre dans l'ordre, j'ai 0,5 mV d'offset et environ 15 mV entre Tp1et Tp2.
A gauche, l'offset complètement à fond horaire, j'ai -200 mV.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 25/09/2017 15:19:54

Le canal droit doit fonctionner normalement.Sur le canal gauche,des tas de possibilités entre mauvaises soudures,transistors cramés,composants mal montés,court-circuits provoqués par des ponts de soudure!Il faut tout vérifier!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 26/09/2017 11:57:07

Bonjour,

J'ai finalisé un des deux amplis.

J'ai un problème sur une des cartes -> je n'arrive pas à régler l'offset (en butée du trimmer, je suis autour de +45mv).
Sur l'autre carte, j'arrive à descendre à 1mV.

Y a t'il un problème ?

Je joins une photo de la carte en question.

Merci d'avance.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 26/09/2017 12:49:44

Bonjour hfer
Comment as tu réglé le gain?
Cordialement
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 26/09/2017 12:54:48

Bonjour Patrick,

Gain réglé à fond sur chaque canal.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 26/09/2017 13:11:04

Si le potard de gain est de 1k :
Le gain à fond vers le max donne un gain theorique de 1,3 à fond vers le mini un gain de 13 ce qui est correct.

Revérifie le courant sur Tp1Tp2 ça influence l'offset et réciproquement!
Cordialement
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 26/09/2017 13:18:11

Bonjour,

Eh bien, ta remarque était bonne. J'ai vérifié le gain (via mon HP de test). J'étais en fait au mini, je me suis fait avoir par la sérigraphie.

Réglé au max, j'arrive effectivement à régler l'offset.

Merci bien.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 26/09/2017 13:39:56

Ben je vois que ça se débrouille!SmileMerci pour ta participation Patrick!

La sérigraphie porte à confusion en effet.Le curseur étant vers le bas,il faut imaginer qu'il va vers le +,mais on a tendance à penser qu'il est en haut.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 26/09/2017 19:57:53

Kaneda 209 en cours de test, sur la voie aigu à la place de 300B.

Franchement très très bon. Très défini sans être agressif pour un sou, les aigus montent très haut.
Pas encore trouvé de défaut, je sens que je vais m'y habituer... ;-)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 26/09/2017 20:16:06

En passif le Kaneda 209 est également remarquable dans le bas registre!
En fait je réalise 2 exemplaires avec l'arrière pensée d'utiliser un filtrage actif avec des Linkwitz Riley KMtech 24 dB par octave coupure à 600Hz comme Audiotechno (voire son site).
Toutefois en passif c'est déjà super.
Cordialement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Le Relais Sonore - 28/09/2017 17:25:04

Bonjour à tous,

Un petit clin d’œil à Christian qui se donne bien du mal.... chapeau.
[attachment=18788]
Dommage que j'ai raté le coche pour commander un kit.

Salutations

Rémy


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 28/09/2017 20:07:10

Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 02/10/2017 21:22:34

Bonsoir Grand Floyd

je suis en train de régler le courant de repos de l'ampli K 209 GF.

Mon secteur n'est pas stable et fluctue entre 222 V et 230 v.

Cela a une incidence sur le courant de repos qui fluctue lui aussi.

Je suppose que le meilleur réglage sera celui qui correspond à la tension secteur la plus élevée, sachant que les alimentations ne sont pas régulées, elles fluctuent, elles aussi, avec le secteur.

Dans quelle fourchette ce courant de repos peut-il fluctuer?

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 02/10/2017 21:53:15

Bonsoir gilou,
Ayant un secteur relativement stable,je n'ai pas remarqué de fluctuations,mais de toute façon ce courant de repos n'est pas critique!Il faut seulement qu'il ne soit pas trop bas pour éviter d'avoir de la distorsion de croisement!Tu peux mettre le réglage à 15/16mV et même monter jusqu'à 20 pour être tranquille.Ça chauffera un peu plus,c'est tout!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 03/10/2017 07:07:54

Bonjour Grand Floyd

je vais essayer de le régler plutôt vers un courant plus élevé. (de l'ordre de 18 mV mesuré sur les TP1-TP2).
Cette valeur sera affinée en fonction du courant de repos mesuré lorsque la tension secteur sera au plus bas.

Merci

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 03/10/2017 09:44:44

bonjour à tous
(en espérant ne pas etre hors sujet)
Si j'ai bien suivi, la puissance prédestine le 209 vers un rdt d'enceinte qui "commencerait" à 94db...
(dans l'hypotése d'un line array, à 4 hp , deux en série en // avec deux autre en série, doit être dans les possibilité de l'ampli...
je suppose que pour 8, on aurait de "gros" soucis...)
(re constructeur des hp 5.9ohm, type néo8)
cdt Pascal L.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 03/10/2017 09:54:45

Bonjour nounours,
Il peut marcher sur un rendement plus faible!A Ablon il a alimenté les enceintes colonnes de Jean Hiraga avec un rendement de seulement 88/89dB.Tout dépend du niveau d'écoute que l'on souhaite.A Ablon la salle est grande et le niveau était tout-à-fait correct!
De plus cet ampli serait capable d'après Gilles d'alimenter des enceintes descendant à 2 ohms!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - dsdn - 03/10/2017 10:16:51

A Ablon il a alimenté les enceintes colonnes de Jean Hiraga avec un rendement de seulement 88/89dB.
Faut le dire.

DAvid


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 03/10/2017 10:21:01

Merci Christian.
j'ai vu que l'ampli avait été employé en mono amplification sur des multivoies, et avec bonheur...
4 hp (soit 94/95db )devrait donc convenir à mes besoins...(en salon)
cdt
Pascal L


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 07/10/2017 10:17:57

Bonjour à tous,
Vous trouverez en pièce jointe le fichier de distribution des transistors du projet K209 Grand_Floyd.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 07/10/2017 11:14:55

Bonjour Patrick,

Patrick en MP a écrit :
Bonjour Dominique,
Demain c'est le grand jour.
Je te souhaite un succès grandement mérité!
Encore merci à toi et Sylvie pour votre "putain" de boulot et ton initiative.
J'espère que ça ne sera pas trop le bocson avec tous les amplis en lisse!
Désolé d'être absent.
Amicalement.
Patrick

Avec Christian, nous sommes tout à fait confiants dans les possibilités du K209 Grand_Floyd face aux autres amplis.
- Merci pour tes encouragements et ton soutien.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - eball - 07/10/2017 11:34:38

Dominique a écrit :
Bonjour à tous,
Vous trouverez en pièce jointe le fichier de distribution des transistors du projet K209 Grand_Floyd.


Bonjour Dominique,
Les sets ’non souscrits’ sont ils disponibles à la vente?
Cordialement


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 07/10/2017 11:58:57

Bonjour eball,
- Oups!, la Commande Groupée est close depuis plusieurs mois déjà.

Ces jeux "non souscrits" appartiennent en fait à un des souscripteurs qui a joint sa commande de transistors (env. 200 pièces) à celle de la CG pour garantir un plus grand échantillonnage en vue de constituer les jeux de transistors.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 07/10/2017 16:06:26

Dominique a écrit :
Avec Christian, nous sommes tout à fait confiants dans les possibilités du K209 Grand_Floyd face aux autres amplis.


Dommage qu’il n’y ait pas le Kaneda209 Mélaudia, sans doute classé hors concours !! 😎😎
Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 07/10/2017 16:14:30

On ne peut pas tout avoir. Ton Renardson joue les outsider Wink


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 07/10/2017 18:55:27

escartefigue33 a écrit :

Dominique a écrit :
Avec Christian, nous sommes tout à fait confiants dans les possibilités du K209 Grand_Floyd face aux autres amplis.


Dommage qu’il n’y ait pas le Kaneda209 Mélaudia, sans doute classé hors concours !! 😎😎
Gérard

Je croyais qu'il y en aurait un!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 07/10/2017 20:51:00

J’ai pas voulu te pourrir le week-end...
De toute façon , je ne crois pas à une différence à l'écoute (Qu’il ne faut jamais brouiller) 😀😀
Par contre, je t’attends de pied ferme aux mesures...
Une prochaine fois, peut être...😎😎
Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 07/10/2017 23:53:23

Il marche bien comme ça à mon goût et j'ai peur de le trouver moins bon si les mesures ne sont pas bonnes!Big Grin
Bon,quand j'aurai un moment je ferai des mesures quand-même.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - rliyung - 08/10/2017 08:45:25

Grand_Floyd a écrit :

escartefigue33 a écrit :

Dominique a écrit :
Avec Christian, nous sommes tout à fait confiants dans les possibilités du K209 Grand_Floyd face aux autres amplis.


Dommage qu’il n’y ait pas le Kaneda209 Mélaudia, sans doute classé hors concours !! 😎😎
Gérard

Je croyais qu'il y en aurait un!


escartefigue33 a écrit :
J’ai pas voulu te pourrir le week-end...
De toute façon , je ne crois pas à une différence à l'écoute (Qu’il ne faut jamais brouiller) 😀😀
Par contre, je t’attends de pied ferme aux mesures...
Une prochaine fois, peut être...😎😎
Gérard


Bonjour,

Des contraintes ont été prises en considération, discutées et négociées au mieux. On ne développe pas.

Je viens avec le Renardson de Gérard.
J'aurais dû avoirun Sphinx, mais j'ai manqué le rendez-vous avec Jean-Marc à Lille.
Quant au 20W Hiraga dont parle Jean-Yves, je ne suis pas au courant. Je regarderai dans mon coffre si c'est un coup du Père Noël.

a+mitiés raoul


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - JM Plantefeve - 08/10/2017 12:27:16

Bonjour Raoul,

J'aurais dû avoir un Sphinx, mais j'ai manqué le rendez-vous avec Jean-Marc à Lille.
Oui, le Solide Sphinx parfaitement emballé est resté dans mon coffre. J'avais de toute façon un peu de mal à l'idée de le laisser partir sans moi, hihi !
De toute façon, le we semble être affiché 209 exclusif.

Peut-être une session 2018 avec mon futur Cube ? (et le Sphinx..., et un workshop Xsim...)

Toutefois bien heureux d'avoir ce vendredi soir revu Jean, Jean-Luc, et d'avoir découvert Roger. Pour cela, merci Raoul.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 08/10/2017 21:12:36

Bonsoir à tous,

Voilà, un weekend "écoute + repas" dont l'équipe Mélaudia a le secret se termine. Je souhaite à chacun un retour at home le meilleur possible. Nous avons réuni une bonne quarantaine de participants dont 35 à table pour déguster un couscous (histoire de changer de la terrine de foies de volailles) Rolleyes.

Merci à chacun de votre venue et de votre participation à l'ambiance amicale de cette réunion. Un merci spécial à ceux qui ont souhaité marquer d'une gratification (hips!) la clôture du projet K209 Grand_Floyd qui, je dois le reconnaitre, est un succès au-delà de toute espérance pour Mélaudia et semble-t-il pour l'ensemble des participants à la souscription. Félicitations à tous.

Avec Grand_Floyd, nous allons prendre le temps de savourer cette réussite et les bulles qui l'accompagne (hips!). Nous réfléchissons dès maintenant à un nouveau projet de Commande Groupée pour 2018. Toutes vos suggestions ou attentes seront les bienvenues.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 08/10/2017 21:22:34

Bravo les amis!
A la prochaine aventure!
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 09/10/2017 08:40:40

Dominique a écrit :
Avec Grand_Floyd, nous allons prendre le temps de savourer cette réussite et les bulles qui l'accompagne (hips!). Nous réfléchissons dès maintenant à un nouveau projet de Commande Groupée pour 2018. Toutes vos suggestions ou attentes seront les bienvenues.


Ouvrons un fil dédié ...
Je propose d'agrandir la famille c'est à dire un ampli type Kanéda mais plus puissant cette fois-ci, pour ceux qui manquent de puissance en LB avec le K209 ou pour les voies dédiées grave en multi ... genre 2x50w (ou plus ?) ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gilou - 09/10/2017 09:04:50

Citation :
Dominique a écrit :
Avec Grand_Floyd, nous allons prendre le temps de savourer cette réussite et les bulles qui l'accompagne (hips!). Nous réfléchissons dès maintenant à un nouveau projet de Commande Groupée pour 2018. Toutes vos suggestions ou attentes seront les bienvenues.


je verrai bien la construction d'un DAC haut de gamme , pas forcément en coût, mais en très haute qualité!

Gilou


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Charles - 09/10/2017 09:04:58

Bonjour,

nicolasd a écrit :
Je propose d'agrandir la famille c'est à dire un ampli type Kanéda mais plus puissant cette fois-ci, pour ceux qui manquent de puissance en LB avec le K209 ou pour les voies dédiées grave en multi ... genre 2x50w (ou plus ?) ...

Je pense qu'il y à d'innombrables possibilité et à pas cher pour alimenter des voies graves et qu'un nouveau Kanéda plus puissant n'est selon moi pas justifié hormis pour les afficionados bien sûr !

Perso je suggérerai une enceinte 2 voies polyvalente.

gilou a écrit :
je verrai bien la construction d'un DAC haut de gamme

intéressant si c'est en ballotage je vote pour le DAC


Cdlt. Charles


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 09/10/2017 09:08:10

Dominique a écrit :
Bonsoir à tous,

Voilà, un weekend "écoute + repas" dont l'équipe Mélaudia a le secret se termine. Je souhaite à chacun un retour at home le meilleur possible. Nous avons réuni une bonne quarantaine de participants dont 35 à table pour déguster un couscous (histoire de changer de la terrine de foies de volailles) Rolleyes.

Merci à chacun de votre venue et de votre participation à l'ambiance amicale de cette réunion. Un merci spécial à ceux qui ont souhaité marquer d'une gratification (hips!) la clôture du projet K209 Grand_Floyd qui, je dois le reconnaitre, est un succès au-delà de toute espérance pour Mélaudia et semble-t-il pour l'ensemble des participants à la souscription. Félicitations à tous.

Avec Grand_Floyd, nous allons prendre le temps de savourer cette réussite et les bulles qui l'accompagne (hips!). Nous réfléchissons dès maintenant à un nouveau projet de Commande Groupée pour 2018. Toutes vos suggestions ou attentes seront les bienvenues.

Bon,l'essentiel est dit et je remercie aussi les gens ayant souhaité nous gratifier pour cette belle aventure.
Merci à Dominique sans qui ceci n'aurait pas eu lieu,ainsi qu'à sa compagne qui l'a épaulé dans cette énorme travail d'approvisionnement,de tri et d'expédition,très bien mené.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 09/10/2017 09:27:05

Charles a écrit :
Je pense qu'il y à d'innombrables possibilité et à pas cher pour alimenter des voies graves et qu'un nouveau Kanéda plus puissant n'est selon moi pas justifié hormis pour les afficionados bien sûr !
Cdlt. Charles


Ah bon, pour le grave, du tout venant pas cher est suffisant ? ... c'est étonnant cette idée que pour faire du grave un simple FDA de merde convient tout à fait ... les rapides écoutes d'hier prouvent le contraire ... et si l'on est séduit par la personnalité des Kanéda, cela me semble légitime de vouloir bénéficier de ces qualités sur toute la bande audio ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 09/10/2017 09:35:47

bonjour à tous

comme proposé, ouvrir un fil dédié, serait confortable pour la poursuite de l'aventure groupée...
dac, source , enceinte, on à de quoi faire...

(éditer la liste des participants donateurs , me semble bien...).
cdt Pascal L


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Charles - 09/10/2017 09:40:09

Bonjour

nicolasd a écrit :
Ah bon, pour le grave, du tout venant pas cher est suffisant ?

Oui c'est sincèrement ce que je pense ! Je précise juste que je pensais plutôt à un système multi amplifié !
En cas contraire un seul appareil plus puissant en LB aurait bien sûr du sens.

Cdlt


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 09/10/2017 09:45:58

ouvrir un fil serait bien, on commence à partir bien loin du "209 a vous de jouer..."


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nounours - 09/10/2017 09:47:07

nounours a écrit :
bonjour à tous

comme proposé, ouvrir un fil dédié, serait confortable pour la poursuite de l'aventure groupée...
dac, source , enceinte, on à de quoi faire...

(éditer la liste des participants donateurs , me semble bien...).
cdt Pascal L




RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 09/10/2017 10:26:58

Charles a écrit :
Oui c'est sincèrement ce que je pense ! Je précise juste que je pensais plutôt à un système multi amplifié !
Cdlt


Bon alors on n'a pas les mêmes critères alors ... la discussion est veine ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Charles - 09/10/2017 10:44:18

j'exprime juste le fait qu'un énième Kaneda ou assimilé ne me semble pas justifié pour un nouveau projet.

Cdlt


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 09/10/2017 11:22:32

Charles a écrit :
j'exprime juste le fait qu'un énième Kaneda ou assimilé ne me semble pas justifié pour un nouveau projet.
Cdlt


Je comprends tout à fait qu'un deuxième Kanéda ne t’intéresse pas, mais le justifier en considérant que "pour faire du grave" pas besoin d'un appareil de qualité, permets moi de tousser ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Charles - 09/10/2017 11:49:44

nicolasd a écrit :
mais le justifier en considérant que "pour faire du grave" pas besoin d'un appareil de qualité, permets moi de tousser ...

C'est pas ce que j'ai écris et si tu as mal compris c'est que je me suis probablement mal exprimé ! Dans le cadre d'une multi amplification on pourra utiliser des modules numériques avec des rapport Q/P imbattables il y à pléthores de modèles. On pourra également utiliser des puces dédiés en semi conducteur qui sont très facile de mise en œuvre.

En LB bien sûr un appareil plus puissant à du sens ..(je l'ai d'ailleurs écris) Et puis faire du grave de qualité je ne sais pas trop ce que cela veux dire ? Parce que ça dépends d'autres facteurs comme les enceintes, les propriétés des HP et bien sûr de la pièce !

Cdlt. Charles


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 09/10/2017 14:03:59

Charles a écrit :
C'est pas ce que j'ai écris et si tu as mal compris c'est que je me suis probablement mal exprimé ! Dans le cadre d'une multi amplification on pourra utiliser des modules numériques avec des rapport Q/P imbattables il y à pléthores de modèles. On pourra également utiliser des puces dédiés en semi conducteur qui sont très facile de mise en œuvre.
Cdlt. Charles


Bah j'avais parfaitement compris et pour moi le grave mérite autant d'attention que le reste, et en ce qui me concerne je n'utilise mes modules numériques que pour alimenter mes enceintes de pc (des petites Davis) ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jean-Louis P - 09/10/2017 14:43:02

nicolasd a écrit :

Dominique a écrit :
Avec Grand_Floyd, nous allons prendre le temps de savourer cette réussite et les bulles qui l'accompagne (hips!). Nous réfléchissons dès maintenant à un nouveau projet de Commande Groupée pour 2018. Toutes vos suggestions ou attentes seront les bienvenues.


Ouvrons un fil dédié ...
Je propose d'agrandir la famille c'est à dire un ampli type Kanéda mais plus puissant cette fois-ci, pour ceux qui manquent de puissance en LB avec le K209 ou pour les voies dédiées grave en multi ... genre 2x50w (ou plus ?) ...


+1 pour un 150 w pour grave / subwoofer je crois que c’est le 250 ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Eric VOTT - 10/10/2017 10:25:26

Bonjour tous,
Mes propositions de projet seraient:
- ampli casque ( transistor ou tube). Est-ce que Kaneda en a deja fait?
- DAC, éventuellement en repartant d'un bon DAC en kit mais en peaufinant l'étage de sortie avec son alimentation.

Amicalement
Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - gebesoft - 10/10/2017 11:06:00

Bonjour à tous,

Pour ma part je serai assez d'accord pour un K225 en vue d'un projet multi-amplification pour le grave..Shy


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/10/2017 11:15:45

Personnellement,je n'avais pas gardé un bon souvenir du 225 lors de la réunion du mois de février à Ablon.L'idée du DAC ou du préampli ou des 2 dans le même boitier,me plairait mieux.Encore faut-il trouver la solution qui en vaille la peine!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Charles - 10/10/2017 11:26:09

Oui l'idée d'un dac avec pré amplification, réglage de volume (motorisé serait très intéressante. J'y avait pensé pour faire évoluer mon système mais j'ai pas franchi le pas...

Cdlt.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 10/10/2017 21:08:23

Bonsoir,

je serai du même avis que Eric :

- un ampli casque "Kaneda" .... un 902 peut-être ?

Bonne soirée
Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 10/10/2017 23:02:18

Concernant la version double-mono :
Phil78 ayant réalisé une version double-mono,il y a donc une alimentation par carte,ce qui fait chuter un peu moins les tensions,il avait un problème : la sécurité DC s'enclenchait.Il a résolu le problème en ajoutant une résistance en série avec les diodes de l'alim auxiliaire.Cela m'a semblé anormal.
J'ai fait l'expérience en déconnectant une carte,donc l'alim n'en alimenttait plus qu'une.
La tension auxiliaire est passé de 22.2v à 22.8V et la tension principale de + et - 15.9V à + et - 16.08V sur mon exemplaire.Rien d'anormal,la sécurité DC ne s'enclenche pas.Ce qui est logique car l'offset (je ne l'ai pas vérifier) doit bouger très peu ou pas du tout.
Donc je pense que la cause de l'enclenchement de la sécurité DC est ailleurs.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 11/10/2017 19:03:01

Pour rebondir sur la version double mono, il est clair que dans ce cas la diaphonie doit s'en trouver réduite.
Néanmoins, dans la version d'origine, celle ci a t'elle été mesurée?
Rien de gênant à l'écoute, la bêbête étant plutôt addictive.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 11/10/2017 20:05:28

Je ne l'ai jamais mesurée,me contentant de copier ce qu'à fait Mr.Kaneda,et je ne sais pas si il en parle(pour moi le japonais c'est du chinois).Il es clair que la version double-mono s'affranchit de cette diaphonie.Personnellement ça ne me gène pas!Mon idée de départ était de faire un ampli de bonne qualité,consommant le moins possible.Ce Kaneda m'avait séduit car en dehors des éloges qui lui étaient faites,il consommait si peu,qu'il pouvait fonctionner sur batterie.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 12/10/2017 18:46:13

Bonjour à tous,

Le doute s’était installé ; serai-je prêt pour la rentrée MELAUDIA du 7/8 octobre ?
Je l’étais mais pour le dimanche 8 seulement.
Dominique et Grand_Floyd m’ont (gentiment) reproché de n’avoir pas mis de photos de ma réalisation sur le Forum. Mais comment aurai-je fait ? Ah, les ingrats !
Revenons au déroulement du samedi 7 octobre. En fin de matinée les dernières soudures réalisées, je mets les 2SD218 de chaque carte à chauffer. OK pas de fumée mais soyons objectifs ils tiédissent à peine avec le réglage finalisé. Mais il est l’heure de faire aussi chauffer la tambouille.
Non, je déconne. Mon adorable femme a tout préparé. Mais je devine qu’elle a hâte que cet ampli se termine et le weekend avec. Il y a des choses plus urgentes à faire dans cette maison… Je confesse qu’elle n’a pas tout à fait tort ; des ouvriers viennent la semaine prochaine et « y’a des trucs à faire » cet après-midi puisque je suis sensé être à Ablon demain. Et il faut encore que je perce la face avant et le couvercle inférieur sans mettre les pieds n’importe où car je n’ai pas les vis courtes qu’il faudrait sous la main et pas question d’emberlificoter les fils de câblage avec les vis, pas même les chatouiller. Ma stratégie est simple, d’ici le diner je surveille les réglages et trouve le temps de finir le boitier. Après le diner, préparé par qui vous savez, une courte écoute pour vérifier que je n’ai pas réalisé une machine à bouillie sonore, des arrêts/marche répétés pour fiabiliser un minimum et la machine sous tension toute la nuit. Et le lendemain, si tout va bien, hop, direction Ablon avec ma réalisation.

Je vous présente donc ma réalisation du K209_Grand_Floyd.
Comme la plupart d’entre vous j’ai utilisé un coffret Galaxy. La face avant (330x80mm) est sobre avec sa Led bicolore car j’ai placé l’interrupteur Marche/Arrêt à l’arrière.
[attachment=19030]

Pour la sobriété de la face arrière j’ai pris deux options. J’utilise pour les bornes HP de simples douilles bananes (laiton doré) car elles présentent un minimum de porte à faux quand une fiche banane à ressort est insérée. Je ne suis pas partisan des fiches qui pincent les fils car ça fait trop mal aux doigts.
Ensuite j’ai supprimé un canal. Lequel vont demander les plus facétieux d’entre vous ?
Eh bien j’ai une réponse. Ma carte Ampli est sur la gauche du boitier donc si je me réfère à une implantation traditionnelle, j’ai supprimé le canal droit !
Chaque bloc mono utilise le Kit Alimentation de la version stéréophonique MELAUDIA du K209_Grand_Floyd. Voici donc les deux blocs mono « Canal Gauche ».
[attachment=19031]

Enfin dernière précision, la profondeur du boitier est 170mm.
[attachment=19032]

Voilà Dominique et Christian ; j’ai fait ma BA. Tongue
Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 12/10/2017 18:47:20

Réalisation du K209_Grand_Floyd en bloc mono

Pour ceux qui ont un peu de temps et s’ils sont intéressés, voici mes cogitations de l’été dernier d’un avant-projet où la carte ampli était au milieu du boitier mais je n’ai pas trouvé le boitier qui allait bien et je ne voulais pas me lancer dans une telle réalisation.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 12/10/2017 18:48:22

Réalisation du K209_Grand_Floyd en bloc mono

Pour ceux qui ont moins de temps et s’ils sont intéressés, voici les détails du Projet avec des photos.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 12/10/2017 18:50:05

Réalisation du K209_Grand_Floyd en bloc mono
Enfin pour les impatients, voici des photos : les classique vues de dessus et dessous avec des vues rapprochées.
Vous pouvez noter que l’implantation est plutôt compacte : il n’y a pas de place là-dedans pour un crabe. Même un ch’tit crabe vert. Mais comme je fais confiance aux oreilles de Brunop, j’espère qu’un jour …
Pour le moment on se contentera de comparer des alims à transfo torique !

Encore un grand merci à Dominique, sa femme et Christian. J'ai passé un excellent moment à réaliser ce projet et un autre tout aussi grand à Ablon.

Phil78
[attachment=19022][attachment=19023][attachment=19024][attachment=19025][attachment=19026][attachment=19027][attachment=19021]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 12/10/2017 18:53:36

Bon,
J'ai un problème avec les pièces jointes.
A l'aide Monsieur l'administrateur. Elles sont dans mes brouillons enregistrés mais n'apparaissent pas...

Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 12/10/2017 19:08:25

Grand_Floyd a écrit
"Concernant la version double-mono :
Phil78 ayant réalisé une version double-mono,il y a donc une alimentation par carte,ce qui fait chuter un peu moins les tensions,il avait un problème : la sécurité DC s'enclenchait.Il a résolu le problème en ajoutant une résistance en série avec les diodes de l'alim auxiliaire.Cela m'a semblé anormal.
J'ai fait l'expérience en déconnectant une carte,donc l'alim n'en alimenttait plus qu'une.
La tension auxiliaire est passé de 22.2v à 22.8V et la tension principale de + et - 15.9V à + et - 16.08V sur mon exemplaire.Rien d'anormal,la sécurité DC ne s'enclenche pas.Ce qui est logique car l'offset (je ne l'ai pas vérifier) doit bouger très peu ou pas du tout.
Donc je pense que la cause de l'enclenchement de la sécurité DC est ailleurs.

Bonjour Christian,
Comme je l'ai dit et écrit j'étais pressé. J'ai donc cherché à ramener la tension proche de 17,4V en remplaçant les 3 diodes de la ligne par une résistance de 220 R sur le 1er bloc branché au secteur : tension ramenée entre 17,4 et 17,8V avec les fluctuations secteur. Et j'ai pu faire les réglages sans problème. J'ai appliqué la modif d'emblée sur le 2ème avant de le brancher. Comme je te l'a promis je vais revenir sur ce point et te tenir au courant.
Mais c'est pas pour les prochains jours.

Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 12/10/2017 19:22:49

Bonjour Phil,

Merci pour cette description bien détaillée!
Je suis en admiration devant ton travail!Travail soigné fait avec amour.Sinon,tu n'as pas à t'excuser d'avoir été pressé par le temps!Ça arrive à tout le monde.

Tu t'es arrangé pour avoir 17.4V,mais tu aurais pu laisser à 22V sans problème.En fait,il faut avoir au moins 2.4V de plus que la tension principale pour avoir de la réserve pour le réglage.
J'aime le câblage court!
Question : qu'as-tu utilisé comme câbles?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 14/10/2017 10:52:36

Bonjour Christian,

Tout est détaillé dans les pièces jointes qui ne sont pas passées !
Je ne suis pas encore familiarisé avec ces manips et vais rééditer les messages.
Si c'est encore un échec (ou pas) je réponds quand même à ta question.
Pour le câblage des tensions continues : le Lify 1,5 mm carré du Kit.
Pour le câblage HP : du Lify 2,5 mm carré.
Pour le câblage signal d'entrée : du multibrin cuivre argenté isolé téflon, l'embase RCA laiton doré est isolée téflon.
Pour le câblage secteur : du câble isolé 1000V/cuivre étamé.

Autre sujet : pour les lecteurs de MELAUDIA, j'avais relaté à Grand_Floyd et Dominique que lors du nettoyage habituel des résidus de décapant de soudure avec de l'acétone sur la carte Alim j'ai obtenu une bouillie poisseuse. Horreur : le vernis des cartes n'est pas à la hauteur du reste! Je n'ai pas insisté, l'autre carte et les cartes Ampli resteront "sales", ce qui ne me plaisait guerre mais c'était encore plus propre comme ça.
Les deux compères m'ont assuré Dimanche dernier qu'il n'ont pas ce problème. Le lundi j'ai donc approché ma carte 1ère Alim avec précaution : un coton tige trempé dans l'acétone et effectivement pas de problème.
Une seule explication, mon pinceau contenait un résidu de produit...Honte à moi car j'ai mis en doute la réelle qualité de fabrication des Circuits Imprimés.

Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 14/10/2017 10:55:19

Réalisation du K209_Grand_Floyd en bloc mono
Nouvelle tentative pour accrocher le pdf.

Pour ceux qui ont un peu de temps et s’ils sont intéressés, voici mes cogitations de l’été dernier d’un avant-projet où la carte ampli était au milieu du boitier mais je n’ai pas trouvé le boitier qui allait bien et je ne voulais pas me lancer dans une telle réalisation.

Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Phil78 - 14/10/2017 11:10:56

Je vais me recoucher. Dommage pour les pdf. Ils sont pourtant dans l'aperçu du message avant de poster la réponse. Bon sang !
Mon tout premier message, celui où je tire la langue à Dominique et Grand_Floyd se voulait humoristique mais sans les photos insérées dans le texte (à la place de l'attachement) c'est pas génial.
Bonne journée à tous.

Phil78


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 17/10/2017 10:08:04

J'ai enfin fini de câbler et régler mon premier K209 ... pas commode avec les trimmers, le seul fait de poser le tournevis fait changer le réglage, faut jouer fin ... n'y aurait-il pas un intérêt à monter des multi tours ?
J'arrive à régler pour une bonne stabilisation, mais quand j'éteins et je rallume je ne retrouve pas les mêmes valeurs, en général la tension pour vérifier le courant de repos est bien inférieure et ne remonte pas à la valeur précédemment stabilisée ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/10/2017 10:40:25

Bonjours Nicolas,

Tu as bien mis les entrées au 0V ?Il faut absolument le faire pour les réglages car les entrées sont trés sensibles si elles ne sont pas chargées.A la mise sous tension ,le courant monte doucement pour atteindre un point stable.Il faut juste patienter.Ça varie avec la température,mais la valeur n'est pas critique.Il ne faut pas descendre trop bas afin d'éviter la distorsion de croisement.Un courant réglé entre 65 et 100mA (14.3 à 22mV sur la résistance) convient.L'offset peut varier un peu aussi.On arrive à le régler à moins de 1mV,mais il va fluctuer aussi et des dérives de + ou - 10 mV ne sont pas gênantes.C'est ampli n'est très exigeant dans ses réglages.
Je suis en train de tester une version 30W depuis hier et à priori pour l'instant,tout va bien.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 17/10/2017 11:25:33

Oui mes entrées sont court-circuitées et je procède comme tu dis (j'arrive aussi à - de 1mv pour l'offset). Retrouves-tu les valeurs réglées après extinction et rallumage (après stabilisation bien entendu) ... je vais refaire des tests ...
Et pour les multi tours ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/10/2017 11:48:16

Je retrouve les valeurs à un poil prés mais je dois avouer que je ne surveille plus cela depuis un bout de temps,sachant que les dérives ne sont jamais très grandes!Pour les multitours,tu peux en mettre si tu veux.Je me suis aperçu après coup que Mr.Kaneda mettait des 3 tours,que je prenais pour des mono-tour.Je n'ai pas essayé de multi-tours mais ça devrait donne un peu de souplesse dans les réglages.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 17/10/2017 12:16:58

Help !

Je fini de monter mon 2ème 209, et j'ai un problème sur une des 2 cartes :
* Gros coup de chaleur sur les 2 résistances "sucre", qui sentent tout de suite le chaud
* 2V entre les 2 points de contrôle
* transistor de sortie côté +VDC très chaud
* transistor de sortie côté -VDC froid
* la diode bicolore de l'alim reste en rouge, et les relais ne déclenchent pas

Avez vous une idée avant que je doive tout déssouder pour trouver le composant fautif ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/10/2017 13:45:12

Bonjour,
Quand tu dis que les relais ne déclenchent pas,tu veux dire qu'ils restent en position ouverte?ce qui est normal car tu dois avoir une grosse dérive sur la sortie.
Vérifies que les transistors de puissance sont bien isolés de l'équerre (les 2 pattes et le boitier).Si c'est bon,démontes-les,testes-les et si c'est bon,mets sous tension les cartes (sans remettre les transistors),et essayes de régler l'offset entre le 0V de la carte d'alim et la cosse H.P..Et reviens ici en parler.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 17/10/2017 13:56:55

Ok, j'essaie ça ce soir.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - audiotechno - 17/10/2017 15:03:26

Grand_Floyd a écrit :
Bonjours Nicolas,
Je suis en train de tester une version 30W depuis hier et à priori pour l'instant,tout va bien.

Bonjour Christian,
En disant cela, tu imagines bien que tu vas rapidement être soumis à la question !!!
Amicalement
Alain


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 17/10/2017 21:30:07

Résultats des tests

J'ai démonté les transistors de puissance :
* vérifié pas de contact avec l'équerre
* mesures avec mon testeur automatique
* TR- : Hfe =28, IC =2.5mA, Ib =4.7mA, Vbe =0.59V, Ic = 0mA
* TR+ (celui qui chauffe) : Hfe =32, Ic =2.5mA, Ib =4.73mA, Vbe =0.57V, IC = 0mA

J'ai branché la carte sans les transistors de puissance. Je mesure 2.3V entre la borne + HP et la masse de la carte.

Les relais de la carte alim ne se ferment pas, la diode reste rouge.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/10/2017 21:42:20

Les transistors sont bons.Je suppose que tu n'arrives pas à régler l'offset?Il faut vérifier que tu as bien mis les bonnes valeurs de résistances aux bons endroits.Le marquage peut prêter à confusion.Par exemple on peut confondre une résistance de 120 ohms marquées 1200 avec une résistance de 1200 ohms marquée 1201.Certains ont reçu des résistances de 121 ohms.Elles sont marquées 1210 facilement et confondables avec les 1200 ohms marquées 1201.Des photos seraient les bienvenues.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 17/10/2017 22:08:22

Merci pour ton aide Grand Floyd

Ci joint qq photos. Dis moi si elles sont exploitables, car pas facile avec les reflets.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 17/10/2017 23:08:12

Je ne vois pas d'erreur!Il peut y avoir une mauvaise soudure,ou un pont de soudure entre 2 pastilles.Vérifies-les si possible avec une loupe!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 18/10/2017 00:18:58

Il m'est arrivé un pb du même accabit apres avoir oublié de connecter la branche moins du transistor de puissance correspondant, du coup le transistor de puissance + s'est mis à chauffer rapidos (avec les éléments de sa branche).
Donc vérifier que les transistors de puissance sont bien soudés au CI.
Cordialement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 18/10/2017 09:48:27

Christian, dans le fil résistances tu parles de tes essais sur le K209, quelles sont les composants passifs (R et C) essentiels dans ce schéma qui participent au rendu sonore et pour lesquelles des essais de changements peuvent être envisagés ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Dominique - 18/10/2017 10:14:33

nicolasd a écrit :
Christian, dans le fil résistances tu parles de tes essais sur le K209, quelles sont les composants passifs (R et C) essentiels dans ce schéma qui participent au rendu sonore et pour lesquelles des essais de changements peuvent être envisagés ?

Attention à ne pas transformer le rendu sonore en vomi sonore Rolleyes Rolleyes Rolleyes.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/10/2017 10:38:28

nicolasd a écrit :
Christian, dans le fil résistances tu parles de tes essais sur le K209, quelles sont les composants passifs (R et C) essentiels dans ce schéma qui participent au rendu sonore et pour lesquelles des essais de changements peuvent être envisagés ?


Bonjour Nicolas,
Mes essais ont porté sur les résistances de drain des 2SK117BL,des résistances de collecteurs des 2N4033 ;d'émetteurs des BD139 ,et de la résistance de retour de contre-réaction.
Attention ces différences sont très subtiles et demandent de bien connaitre son système.Il faut que aussi avoir de bons câbles,et des oreilles suffisamment affûtées.C'est juste le petit plus qui apporte du raffinement.

Pour les condos de filtrages,je m'en suis tenu à ceux fournis dans le kit.Je serai assez tenté par les Mundorf 22000 µF/25V vendus chez Audiophonics mais n'ai aucune idée du résultat tant que je n'aurai pas essayé.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 18/10/2017 12:18:22

Grand_Floyd a écrit :

nicolasd a écrit :
Christian, dans le fil résistances tu parles de tes essais sur le K209, quelles sont les composants passifs (R et C) essentiels dans ce schéma qui participent au rendu sonore et pour lesquelles des essais de changements peuvent être envisagés ?


Bonjour Nicolas,
Mes essais ont porté sur les résistances de drain des 2SK117BL,des résistances de collecteurs des 2N4033 ;d'émetteurs des BD139 ,et de la résistance de retour de contre-réaction.
Attention ces différences sont très subtiles et demandent de bien connaitre son système.Il faut que aussi avoir de bons câbles,et des oreilles suffisamment affûtées.C'est juste le petit plus qui apporte du raffinement.

Pour les condos de filtrages,je m'en suis tenu à ceux fournis dans le kit.Je serai assez tenté par les Mundorf 22000 µF/25V vendus chez Audiophonics mais n'ai aucune idée du résultat tant que je n'aurai pas essayé.


Oui ok, et le styroflex ? pourquoi un styroflex d'ailleurs ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 18/10/2017 12:23:01

Les Styroflex ont bonne réputation dans les aigus.C'est pour ça que j'en ai mis et parce que j'en avais,mais il n'est pas exclu que d'autres technologies conviennent!Dans ce domaine il faut essayer pour se rendre compte!Il est possible qu'à cet endroit ça ne s'entende pas.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 19/10/2017 16:48:34

Bonjour,

J'avoue, je ne vois pas d'endroit mal soudé ou avec des soudures baveuses.

Mais peut être que je ne regarde pas ce qu'il faut...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/10/2017 18:11:36

Bonjour,
Il faudrait que tu enlèves le flux de soudure avec de l'acétone et un pinceau.Il faut le faire par en dessous pour éviter que l'acétone passe du côté des composants.Le circuit doit être un peu incliné pour que l'acétone coule naturellement vers un bord.On y verra plus clair après!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 19/10/2017 19:28:19

Suite de l'aventure. J'ai déssoudé les transistors et les ai mesurés avec mon testeur automatique

BD139 (1) : NPN, Hfe=104
BD139 (2) : NPN, Hfe = 139
SC2240 (1) : NPN, Hfe=228
SC2240 (2) : NPN, Hfe=230
K117BL (1) : NJFET, drain et source non identifiables
K117BL (2) : NJFET, drain et source non identifiables
J1038 (1) : PJFET, drain et source non identifiables

2N4033 (1) : NPN, Hfe = 170
2N4033 (2) : PNP, Hfe = 199

A vue de nez, pb sur la dernière paire ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/10/2017 19:52:43

Je ne vois rien d'anormal sur ces transistors!Remets-les en place sauf les 2SD218 et fait des mesures de tension sur les différentes résistances et fait des comparaisons avec le canal qui fonctionne!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 19/10/2017 19:56:09

Le test des 2N4033 ne devrait-il pas identifier 2 PNP ?

J'en ai un NPN et un autre PNP


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/10/2017 20:07:13

Ha oui effectivement,je n'avais pas fait gaffe!Les 2N4033 sont des PNP,mais je pense que c'est ton appareil qui s’emmêle les pinceaux!Tu peux vérifier ces transistors en te mettant en test-diode avec ton multimètre!En mettant la point de touche noire sur la base et en testant avec la rouge sur chaque extrémité,tu devrais trouver quelque chose aux alentour de 0.6V et en inversant les touche,tu dois avoir l'infini.Pour un NPN c'est le contraire!Et entre les extrêmes (émetteur et collecteur) tu dois trouver l'infini dans les 2 sens que ce soit PNP ou NPN.

Si tu as réellement des NPN ,je ne comprend pas comment c'est possible.Si ils viennent bien du kit,Dominique les a appairés et aurait dû s'en apercevoir!Il en a mis 4 avec hfe à 180,2 à 190,1 à 189 et 1 à 191.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 19/10/2017 20:26:10

Bon, ben je crois qu'on a cerné le pb.

La manip fonctionne bien sur le 2N4033 qui est reconnu comme un PNP.

Par contre, je dois mettre la pointe rouge sur la base pour celui qui est reconnu par mon testeur comme un NPN pour avoir les 0.6V, la pointe noire sur la base me donnant 0V.

Tous les composants viennent bien du kit.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/10/2017 20:33:33

Si tu trouves 0V entre la base et une ou les 2 autres pattes, le transistor est mort!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 19/10/2017 20:37:44

Mon post n'était pas clair
Le pseudo NPN donne 0,6V sur les 2 branches, mais en inversant les pointes du multimetre par rapport au transistor PNP.
En tout cas, pas le comportement attendu.
Comment puis je m'en procurer un neuf ?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/10/2017 21:03:50

Tu peux mettre une photo de la bête qu'on voit à quoi ressemble la sérigraphie?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 19/10/2017 22:49:09

Voila les photos

Résultat du testeur + marquage.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 19/10/2017 23:48:07

Ok,j'en ai quelques uns,mais pas très appairés.La suite en MP


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - hfer - 29/10/2017 19:40:10

La carte ampli est réparée !

Pour info, un des 2 transistors 2N4033 était un NPN au lieu d'un PNP, avec cependant même marquage et même boitier.

Il a suffit de les remplacer par une bonne paire pour que tout rentre dans l'ordre.

Merci à Dominique et Christian pour leur aide.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 29/10/2017 20:39:55

Drôle d'affaire!C'est vraiment un NPN ce PNP.Il est bon au traceur de courbes,donc ce n'est pas un PNP qui serait défectueux,mais un NPN qui a dû se retrouver dans le bac des PNP avant la sérigraphie.
[attachment=19297]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Jean-Louis P - 30/10/2017 00:33:04

ça me rappelle les pois sauteurs de PIF Gadget dans ma (prime) jeunesse


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 30/10/2017 01:22:54

You-PIF ! que de bons souvenirs et de découvertes BD ! (dont le pois sauteur que j'ai ressorti à mes enfants...étonnant de longévité Wink)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 30/10/2017 09:14:53

Ces Pif-gadgets sont ressortis il y a peu de temps!J'avais acheté celui du sapin (sapif) mais il a bien du mal à pousser!

https://www.buzzfeed.com/gilozzy/les-16-meilleurs-gadgets-du-magazine-pif-gadget-t74s?utm_term=.eqo2qMNJk#.nh4m0xro6


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jsilvestre - 30/10/2017 11:32:42

Grand_Floyd a écrit :
Drôle d'affaire!C'est vraiment un NPN ce PNP.Il est bon au traceur de courbes,donc ce n'est pas un PNP qui serait défectueux,mais un NPN qui a dû se retrouver dans le bac des PNP avant la sérigraphie.


Bonjour Christian,

j'ai eu cette mésaventure avec des 2sc5200 2sa1943 venant de Chine par ebay.
Au traceur les courbes étaient bien les bonnes. Jamais vu avant!
Inutile de dire que ça marche moins bien!

Me demande s'ils n’achètent pas des lots refusés au contrôle qualité des usines officielles...

Depuis, ces composants depuis la Chine c'est fini pour moi!

Joël


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 30/10/2017 15:13:01

J'avais eu aussi une fois des résistances marquées comme 15000 ohms (noir,vert,orange) mais qui faisaient 1500 ohms.Ça venait de chez TANDY à l'époque et elles étaient dans un blister bien étiqueté 15000 ohms.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 03/11/2017 10:53:37

Grand_Floyd a écrit :
Effectivement il y a inversion des 2SK117BL et aussi du 2SJ103BL,mais sur ce genre de Jfet,ça n'a aucune importance car ils sont totalement réversibles comme la plupart des Jfets.Autrement dit,le drain = la source.


On peut donc les monter debout cote à cote et non l'un sur l'autre ? (plus pratique) ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 03/11/2017 11:02:19

Oui c'est possible pour les 2SK117BL,mais pas pour les 2SC2240!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 05/11/2017 17:37:22

Bonjour Christian,

un peu en retard sur le montage du Kaneda ...... , je teste l'alimentation et j'obtiens 12,98 V et 12,97 de tension aux secondaires, par contre 0 V en +VDC et -VDC ; doit y avoir un soucis quelque part ???
Sur le montage je constate que les deux condos 4.7 uF/35V sont montés avec le bleu entre
le 100uF/35V et le 4.7 uF/35V rouge, pour ma part j'ai inversé : le bleu à gauche côté fusibles ... Y aurait il peril en la demeure ?
[attachment=19405]

Merci.

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 05/11/2017 17:58:17

Bonjour jluc,

Du moment qu'ils ont la bonne valeur,ça n'a aucune importance.Par contre si tu trouves 0V sur les bornes +VDC et -VDC il y a quelque chose d'anormal.Est-ce que ton multimètre est bien sur un calibre de tension continue?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 05/11/2017 18:46:31

Bonsoir Christian,

nouvelles mesures pas de confusions, j'aurai pu ..... je suis bien en continu, faut il mettre un strap au niveau du "domino" entre la led et le fil noir de l'inter ou rien (ce que j'ai choisi ?)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 05/11/2017 18:56:22

Si tu as raccordé l'interrupteur,il n'y a pas de strap à mettre.Est-ce que la LED verte sur le circuit imprimé s'allume?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 05/11/2017 19:14:24

De ce côté là tout fonctionne la led au milieu du circuit s'allume, et celle du "domino" temporise et le relais est actif au bout de 4 à 5 secondes après ??


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 05/11/2017 20:04:42

Il n'y a que la puissance qui ne serait pas alimentée.Tu peux mesurer sur chaque secondaire qu'il sort bien les 12,98V sur chaque secondaire,quand tout est en place?Fait aussi une photo des raccordements!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 05/11/2017 20:27:55

Bonsoir Christian,

mesure faites ce soir sur les secondaires : 12,89 VAC et 12,91 VAC , et voici la photo du branchement uniquement de l'alim sur le secteur mais pas aux cartes, j'attends que l'alim soit fonctionnelle pour faire les autres branchements, un pas après l'autre.

Merci
JLuc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 05/11/2017 20:34:18

Ok,est-ce que tu mets bien tes pointes de touche sur une des 4 cosses 0V et une des 2 cosses +VDC d'une part puis une des 2 cosses -VDC d'autre part?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 05/11/2017 21:01:50

Faudra que je fasse un recyclage de prise de mesures .... le manque d'expérience sans doute
Les mesures donnent maintenant :
12,65 V en +VDC
16.82 V en -VDC
25.90 V sur Auxiliaire, c'est toujours pas ça ... mais on se rapproche un peu !

Merci Christian

Jluc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 05/11/2017 21:11:56

25.90V sur l'auxiliaire,à vide c'est normal.Par contre quelque chose ne colle pas dans ta mesure sur l'alim principale!Tu devrais avoir environ 16.82V sur +VDC !La pile de ton multimètre est bonne?


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jluc64 - 05/11/2017 21:47:08

Nouvelle mesures et nouvelles modifs ....
+ VDC = 12.63 V
- VDC = -17.18 V et ça titille le -17.19 V
Auxiliaire = 26.4 V.

Je reprendrai les mesures demain ou dans la semaine, la reprise est d'actualité .....
Merci Christian.
JLuc


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 12/11/2017 19:30:10

Le premier enfin terminé et réglé !

Façade à la Teksanyo.
J'ai ajouté un atténuateur à 5 positions qui fait 0, -3, -6, -9, -12 dB pour ajuster les niveaux à la grosse en multi (réglage fin au filtre).
Le câblage interne utilise principalement du multibrin argenté isolé PTFE utilisé dans le spatial et militaire (petit stock perso).

[attachment=19710]

Pas encore écouté
Reste à monter le second (cartes câblées) avec alim bodybuildée ...


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - EBA - 12/11/2017 19:37:24

Salut Nicolas,

Beau boulot super look.

Eric


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 12/11/2017 19:40:20

Pas beaucoup d'égards envers Monsieur Kaneda qui est pourtant le créateur de cet ampli, son nom n'apparaît même pas sur la façade...Sad

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 12/11/2017 19:45:28

escartefigue33 a écrit :
Pas beaucoup d'égards envers Monsieur Kaneda qui est pourtant le créateur de cet ampli, son nom n'apparaît même pas sur la façade...Sad

Gérard


T'as vraiment décidé de faire le grincheux jusqu'au bout ... fais gaffe aux ulcères tout de même !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 12/11/2017 20:14:55

Beau travail Nicolas!J'espère que tu vas trouver le ramage à la hauteur du plumage!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 12/11/2017 20:25:20

Pas d'ulcère en vue, c'est seulement un constat...
Quand je réalise un montage d'après un schéma que je n'ai pas conçu, je grave généralement le nom de l'auteur sur la façade, question de principe.

Monsieur Kaneda a créé ce schéma, sans lui cet ampli n'existerait même pas, la moindre des choses serait de le reconnaître.
J'ajouterais que si je n'avais pas dessiné le premier cuivre, repris à 90% par GF, il y a des chances pour que l'affaire n'ait jamais été finalisée...

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - claude m4 - 12/11/2017 20:45:23

bonsoir Gérard

les japonais sont dit souvent humbles ,il n'a peut être pas l'égo qui déborde?

claude


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Patrick - 12/11/2017 20:45:23

Calmons le jeux Gérard,
On est bien conscient que tu as lancé l'histoire!
Ça ne pénalise pas le mérite de chacun!
Christian et Dominique on fait également un boulot consistant.
L'essentiel c'est l'échange!
Et le plaisir de "DIYER".
Amicalement.
Patrick


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 12/11/2017 20:46:11

Tu rigoles Gérard.Si j'ai repris ta base c'est que j'ai estimé qu'elle était bien (tu devrais en être fier).Je l'avais dis dès le départ dans la saga.Et je n'aime pas réinventer le fil à couper le beurre.Sinon ,je faisais déjà des circuits imprimés quand toi tu jouais encore aux billes avec les gamins de ton quartier!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 12/11/2017 22:49:03

J’ai dû dessiner mon premier circuit imprimé avant 1970 et toi ?

Gerard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - forr - 13/11/2017 01:44:57

escartefigue33 a écrit :
Pas beaucoup d'égards envers Monsieur Kaneda qui est pourtant le créateur de cet ampli, son nom n'apparaît même pas sur la façade...SadGérard

Totalement d'accord. J'esprère que ça ne se reproduira pas avec le Renardson revisité.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 13/11/2017 04:22:22

De Toi, Forr, qui est Tout le Temps et Partout (ici) à nous donner des leçons de bienséances, c'est plutôt poilant...(Je me marre Wink)


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - jys - 13/11/2017 04:48:50

Après les Subjectivistes et les Objectivistes, une nouvelle tendance: les Intégristes !


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Charles - 13/11/2017 09:55:01

Bonjoir

escartefigue33 a écrit :
Pas beaucoup d'égards envers Monsieur Kaneda qui est pourtant le créateur de cet ampli, son nom n'apparaît même pas sur la façade...Sad

Ben je trouve que c'est tout a fait normal puisque a mon sens ce n'est pas un Kaneda !

escartefigue33 a écrit :
Quand je réalise un montage d'après un schéma que je n'ai pas conçu, je grave généralement le nom de l'auteur sur la façade, question de principe.

Ah bon Et ben ça n'en fait pas pour autant un original car c'est de ça qu'il s'agit savoir qui a fait quoi et comment !

Et si un gars mets ton nom sur une de tes réalisations qu'il à fait à sa sauce qu'en penserai-tu ?

escartefigue33 a écrit :
Monsieur Kaneda a créé ce schéma, sans lui cet ampli n'existerait même pas, la moindre des choses serait de le reconnaître.

A la lecture des différents fils il est évident que tout le monde ici le reconnaît.

Cdlt.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - nicolasd - 13/11/2017 10:11:19

Charles a écrit :
Ben je trouve que c'est normal puisque a mon sens ce n'est pas un Kaneda !
Cdlt.


En effet, il m'a semblé plutôt présomptueux d'indiquer Kanéda sur cet appareil justement par respect pour son créateur (les connaisseurs reconnaitrons le K209 gravé) ...
D'ailleurs que les donneurs de leçon (et sur ce coup je reste cool) me montrent des réalisations ou c'est clairement indiqué:

[attachment=19732]


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/11/2017 10:26:06

escartefigue33 a écrit :
J’ai dû dessiner mon premier circuit imprimé avant 1970 et toi ?

Gerard

Bonjour Gérard,
Je ne saurai pas dire exactement mais en 1970 j'avais déjà 21 ans et je sais que j'ai commencé plus tôt que ça.
Les premiers circuits que j'ai fait étaient dessinés au marqueur directement sur le cuivre.Par la suite sont apparus les transferts Mecanorma,permettant de réaliser des circuits plus propres (il m'en reste encore,mais ils ne doivent plus bien adhérer).
J'en ai fait aussi quelques uns en découpant directement le cuivre à la fraise (méthode à l'anglaise).
Puis sont apparus les premiers listings en Basic sur Radio-Plan et on a commencé à utiliser les plaques présensibilisées ou la bombe de résine photo-sensible,et je me souviens avoir recopier des lignes et des lignes de programme sur mon Amstrad CPC6128.Il y avait des erreurs et le curseur était décalé par rapport au placement des pastilles.Il fallait que je le déplace plusieurs fois avec les flèches tout en comptant,pour positionner la pastille à l'endroit voulu.Big Grin
Puis son apparut les logiciels plus évolués.
Avant les ordinateurs,il n'était pa simple de réaliser un circuit imprimé de qualité : on n'avait pas d'imprimante et il fallait tout se taper à la main.Mais même avec les premières imprimantes,les typons n'était pas terribles et il était fréquent d'être obligé de réparer des pistes coupées.Le plus simple étant de mettre une couche d'étain au fer à souder,ou de souder un bout de fil quand c'était plus grave.


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - audiotechno - 13/11/2017 15:55:31

Bonjour Nicolas,
Superbe réalisation. Bravo.
J'ai hâte de voir ta version avec alim bodybuidée.
Ou et comment as-tu fais ta face avant ,
Amicalement
Alain


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/11/2017 16:10:54

Les lettres semblent gravées à la fraiseuse!


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - escartefigue33 - 13/11/2017 18:43:42

Grand_Floyd a écrit :
Je ne saurai pas dire exactement mais en 1970 j'avais déjà 21 ans et je sais que j'ai commencé plus tôt que ça.


En 70 j'avais 20 ans, on doit avoir seulement quelques mois de différence.
Bien avant, je gravais des circuits imprimés avec le chlorure ferrique que mon père me ramenait de son usine.l
La méthode était simple : la plaque était peinte, puis les isolations étaient créées en grattant la peinture avant gravure.
Puis il y a eu le Brady et les pistes Mecanorma avant la méthode photographique.
Je suis passé un temps par la sérigraphie qui permettait une bonne résolution et une duplication aisée.
J'ai dessiné avec diverses méthode plusieurs centaines de circuits imprimés simples et doubles faces, j'ai quelques boites pleines de typons.
Aujourd’hui, j'ai encore tout ce qu'il faut pour la méthode chimique, insoleuse double face à vide, graveuse Gyrojet, étameuse à rouleau, soudeuse à la vague. four de refusion.

Gérard


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - Grand_Floyd - 13/11/2017 19:11:20

J'ai fabriqué mon matériel moi-même!L'insoleuse est une lampe à UV Philips montée au fond d'un bac.Il est ensuite retourné à l'envers (la lampe à l'intérieur),et la graveuse est une machine à mousse fabriquée avec un bac acheté chez Carrefour.A l'intérieur j'ai mis un toboggan fait en Altuglas.La mousse est obtenue avec une pompe à poissons rouges qui doit faire 800L/h de mémoire et un filtre céramique destiné à faire des bulles dans les aquariums.
Au début je gravais en agitant le circuit dans un bain de perchlorure de fer chauffé à 40°C.C'était long et fastidieux.La machine à mousse est idéale!Même pas besoin de chauffer.On voit le circuit apparaitre rapidement.Quand ça ne mousse plus bien,j'ai une astuce : j'ajoute un dé à coudre de bière dans le perchlo et c'est repartit comme en 14 !Big Grin
Je n'utilise plus non plus de révélateur vendu la peau des fesses dans le commerce,mais de la lessive de soude diluée(10 cl de soude pour 90cl d'eau).Ça coûte 2 x rien et avec un litre de lessive de soude,on peut faire 10 litres de solution.Je suis tranquille un moment.
J'ai aussi gravé à une époque des circuits avec de l'acide (nitrique je crois).C'était rapide mais dangereux et il se dégageait une fumée marron toxique(du dioxyde d'azote si je me souviens bien).


RE: LE KANEDA 209 selon Grand_Floyd (A vous de jouer !) - GG14 - 13/11/2017 19:43:38

Citation :
Les premiers circuits que j'ai fait étaient dessinés au marqueur directement sur le cuivre


Entre 15 et 20 ans, je traçais les circuits imprimés au tire-ligne mais auparavant je préparais une solution semi liquide au bitume de Judée dilué dans de l'essence de térébenthine.