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et les selfs dans tout ça ? - Version imprimable

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et les selfs dans tout ça ? - bobobobo - 16/05/2017 17:14:53

si la qualité des condos tient une part essentiel dans la qualité d'un filtre
qu'en est t'il des Selfs à air ou autres . ruban pas ruban? fils de litz? wax pas wax?


RE: et les selfs dans tout ça ? - Sébastien - 16/05/2017 18:31:56

Je vais suivre cette discussion, car pour l'instant, je n'ai pas trop été zélé dans le choix de ces composantes. Pour les condos de filtre, je prends toujours des Dayton Audio polypro:

https://www.parts-express.com/brand/dayton-audio/301?N=4294967060+4294967118+4294961915&Nrs=collection%28%29%2Frecord%5Bendeca%3Amatches%28.%2C%22P_PortalID%22%2C%221%22%29+and+endeca%3Amatches%28.%2C%22P_Searchable%22%2C%221%22%29%5D&PortalID=1&brandSelected=t&showMoreIds=10025

Pour les selfs, j'ai des Jentzen et des Solen standard:

https://www.parts-express.com/brand/jantzen-audio/306

https://solen.ca/fr/categorie-produit/inducteurs/


Pour moi, les produits cités ci-dessus permettent de s'amuser amplement à construire/peaufiner ses filtres acoustiques. Je ne sais pas si j'entendrais des différences notoires avec d'autres composants passifs.

Sinon, pour le reste, je ne me souviens plus... Es-tu équipé pour prendre des mesures acoustiques? Très pratique quand on travaille sur ses enceintes/filtres.

À+

Sébastien


RE: et les selfs dans tout ça ? - claude m4 - 16/05/2017 18:36:50

bonjour

j'ai fais des essais avec des selfs standard et des jensen ,pour moi le gain très important .

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156010&t=1011244&start=0

claude


RE: et les selfs dans tout ça ? - Sébastien - 16/05/2017 18:48:05

Bonsoir Claude,

À quelles selfs standard fais-tu référence? Et quel est le gain?

Merci,

Sébastien


RE: et les selfs dans tout ça ? - claude m4 - 16/05/2017 18:58:43

bonsoir Sébastien ,

des selfs monacor (sur le filtre d'origine ) ,sur une échelle de 1 à 10 (de 1 = inaudible à 10 )

je dirai 8 avec les jensen ;je ne compte pas l'auto transfo fostex qui est venu par la suite et qui a aussi son importance .

claude


RE: et les selfs dans tout ça ? - bobobobo - 16/05/2017 19:31:57

pas grand chose pour mesurer a part un pti micro I436 sur l'ipad avec FFT d'audiotools. ça me permet de voir que les calculs théorique électrique de filtres sur mhaudio n'ont rien a voir avec ce que je mesure .

l'auto transfo de fostex apporte un lissage j'ai l'impression, j'ai des selfs jantsen en fil de litz et d'autre en ruban pas trop vu de difference.
par contre sur les 500MT le filtrage a 6db avec un 9uf sonne mieux que 15uf 2.7mh avec les selfs.. bizarre.Wink


RE: et les selfs dans tout ça ? - Sébastien - 16/05/2017 23:51:19

claude m4 a écrit :
bonsoir Sébastien ,

des selfs monacor ,sur une échelle de 1 à 10 (de 1 = inaudible à 10 )

je dirai 8 ;je ne compte pas l'auto transfo fostex qui est venu par la suite et qui a aussi son importance .

claude


Claude,

Veux-tu dire que les selfs standard donnaient déjà 8/10?

bobobobo a écrit :
... ça me permet de voir que les calculs théorique électrique de filtres sur mhaudio n'ont rien a voir avec ce que je mesure...


Effectivement. C'est donc important selon moi de travailler avec des mesures acoustiques pour valider les filtrages réellement obtenus.

À+

Sébastien


RE: et les selfs dans tout ça ? - jys - 17/05/2017 00:23:30

Il est quand même étrange que les filtres "optimisés à la coupure" en terme d'impédance, de "délais", de "phase entre transducteurs"
ne trouvent pas de consensus (adoption sans condition) chez ceux qui cherchent un rendu "musical"...Smile


RE: et les selfs dans tout ça ? - claude m4 - 17/05/2017 07:17:49

bonjour Sébastien ,

non ,je ne parle que de l'apport des nouvelles selfs .

p.s l'échelle 1 à 10 permet plus facilement de quantifier qu'un :c'est mieux ! , c'est ce qui est utilisé pour quantifier la douleur ;-)

c'est aussi utilisé par une site ,ou une revue américaine de hifi ,si tu veux rechercher ...

bonne journée

claude


RE: et les selfs dans tout ça ? - TOF70 - 17/05/2017 12:56:38

Bonjour,

Claude M4 => Je ne comprends pas Sad
Si Monacor = 8
1 c'est quoi ?
10 c'est le St Graal ? ( supraconducteur dans de l'azote liquide Tongue )
Quelle est votre référence ?

Cdlt Christophe


RE: et les selfs dans tout ça ? - claude m4 - 17/05/2017 18:48:25

bonsoir

j'avais pas mis de point ;-) ,la base des monacor standards

après avec les jensen ,comparaison sur une échelle de 1 a 10 = 8 avec les jensen

1 = inaudible 10 = amélioration flagrante


claude


RE: et les selfs dans tout ça ? - narshorn - 19/05/2017 18:30:51

Bonjour,

Personnellement j'utilise un compromis que je trouve bon : entre les selfs à ruban argent Mundorf, inaccessibles en tarif, et la self "de base" Monacor, il y a un compromis judicieux qui peut s'articuler en deux choix :

- Serie BL140 de chez Mundorf. Le cuivre est très bon, le diamètre de fil permet d'encaisser déjà pas mal, en self à air peu de distos, et la R série n'est pas énorme. Le fil est "collé" sur lui même à l'aide d'une impulsion électrique forte en une fois à l'usine; résultat, aucune vibration mécanique (ou très peu) ce qui est un progrès énorme dans la recherche de fidélité sonore. La série BL100, moins onéreuse, peut remplir d'autres usages, dans des RLC de medium, etc. Ajustables à valeur souhaitée très facilement. En plus cher et encore mieux, il y a la même chose en 'Vacuum Impregnated'.

Si on souhaite encore moins de R série, avant de se tourner vers les Zéro Ohm, respectables par leur prix, il y a l'intéressante série BS125/140, bobine 'baked varnish' sur barreau Feron à grain orienté 0,35 mm. Idéal pour filtres de grave quand la R série basse est primordiale. Ajustable aussi à valeur très facilement. Elles encaissent visiblement très aisément des puissances assez conséquentes

Enfin, la série des Zéro Ohm , bobines sur transformateur, sont à privilégier pour des filtres simples (6 et 12 dB électriques)(coût), et permettent d'atteindre de vraiment très faibles R série. Par contre, l'ajustement à valeur par l'utilisateur ne sera pas vraiment possible après coup, la valeur d'inductance étant calculée au départ avec le gap et le rapport du nombre de spires.

Evidemment chez d'autres concurrents on retrouve d'autres alternatives parfaitement valables pour la quête de haute fidélité sonore : Bobines Jantzen, Intertechnik, etc

Cordialement


RE: et les selfs dans tout ça ? - claude m4 - 19/05/2017 20:48:17

bonsoir

personnellement ,comme ce n'est pas évident de choisir (choisir c'est renoncer) j'ai demandé conseil a quelqu'un qui avait déja "défricher le terrain " avant moi ,Francis (Ibre ) qui a été pour moi ,a chaque fois de bons conseil .

bonne soirée

claude


RE: et les selfs dans tout ça ? - rliyung - 19/05/2017 21:12:57

narshorn a écrit :
...
Enfin, la série des Zéro Ohm , bobines sur transformateur, sont à privilégier pour des filtres simples (6 et 12 dB électriques)(coût), et permettent d'atteindre de vraiment très faibles R série. Par contre, l'ajustement à valeur ne sera pas vraiment possible, la valeur d'inductance étant calculée au départ avec le gap et le rapport du nombre de spires.
...


t'es sûr ?
je dois prochainement changer la self de grave pour un Zéro Ohm L300 dans une valeur non standard

Customization

Upon request we deliver every coil in intermediate values and charge therefore only the price of the next larger standard value.




RE: et les selfs dans tout ça ? - narshorn - 19/05/2017 22:04:31

rliyung a écrit :

narshorn a écrit :
...
Enfin, la série des Zéro Ohm , bobines sur transformateur, sont à privilégier pour des filtres simples (6 et 12 dB électriques)(coût), et permettent d'atteindre de vraiment très faibles R série. Par contre, l'ajustement à valeur ne sera pas vraiment possible, la valeur d'inductance étant calculée au départ avec le gap et le rapport du nombre de spires.
...


t'es sûr ?
je dois prochainement changer la self de grave pour un Zéro Ohm L300 dans une valeur non standard

Customization

Upon request we deliver every coil in intermediate values and charge therefore only the price of the next larger standard value.


Bonsoir,
Oui, par expérience, en en débobinant une à valeur, valeur d'inductance ok, mais la réponse du hp n'était plus la bonne. Mais sur valeur on request ils ajustent le gap en fonction, donc tu n'auras pas ce souci :)

Crdt