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ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/02/2017 18:42:43

...mais simplement un plantefève.

http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/solide.pdf

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nounours - 23/02/2017 19:28:05

bonjour Jean-Marc

félicitations pour...
-le montage
-le sérieux de la description
-le partage...
je suppose qu'a l'écoute, ce bébé, délivre pas mal de bonheur...

pascal L


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 23/02/2017 20:16:59

Alors la, chapeau...

Si le ramage est la hauteur du plumage...

Et la doc !

Bravo !

Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - folkdeath95 - 23/02/2017 22:42:01

Cela fait un intégré pas trop cher. Ca à l'air assez simple à assembler par un débutant (surtout avec la doc bien faite et un concepteur facile à contacter en as de soucis).
Parfait pour se lancer dans le DIY, j'ai l'impression.
Bravo!

Mikael

PS: Pour faire sérieux, pense à la majuscule au début de ton nom et à te faire appeler Maître. Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - gillesni - 24/02/2017 01:32:56

Bonjour,

Joli, malgré les entrées disposées en façade!
Reste plus qu'à pouvoir l'écouter.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 24/02/2017 09:35:22

Très intéressant!Les entrées en façade permettent d'avoir des liaisons courtes!Cet ampli mériterait une écoute lors d'une réunion à Ablon!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/02/2017 10:16:36

Merci pour ces regards positifs,

A propos de l'écoute, je me permets à partir d'un autre fil, de recopier un message de Bruno P.

Oui Jean-Marc je me souviens bien de cet essai sur mes VOT par rapport
au KANEDA N°172 que je venais de recevoir .
Je dirai simplement que les deux amplis étaient très bons.
Maintenant, l'équilibre tonal de l'un par rapport à l'autre sera au choix
de l'affinité de celui qui écoute.
Bref tous les deux de bons amplis.

Amicalement,
Bruno


Pour du haut-rendement, il est possible de mettre au point une version simple push-pull de 50W/8R. Avec des économies sur l'aluminium et l'alimentation.

Bien à vous, Jean-Marc P.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 24/02/2017 10:27:55

Bonjour,
Bravo et merci pour la mise à disposition d'un pdf (immédiatement téléchargé).
Ça fait envie!
Cordialement
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 24/02/2017 10:35:41

Bonjour Jean-Marc,

Voilà un ampli très tentant à réaliser... La description facilitera la construction...
Comme beaucoup, j'ai construis des amplificateurs d'après tes schémas et ton site, je n'ai jamais été déçus... Deux "Zenotron" font toujours le bonheur de deux amateurs les appréciant particulièrement...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - gillesni - 24/02/2017 11:30:10

Jean-Marc,

J'ai bien vu la résistance de 33K entre l'entrée et la masse. Correspond-elle à la valeur de l'impédance d'entrée que je n'ai pas vue mentionnée?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 24/02/2017 12:07:36

Bonjour Jean Marc,

j'ai longtemps rêvé en regardant les réalisation de mosquito, buzquito et autre, peut être qu'un jour je franchirais le pas de me lancer dans une de tes réalisations.

En tout cas merci de partager :-)

et c'est vrai qu'une version 50W pour ici serait peut être très intéressante.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 24/02/2017 12:56:44

Comme le dit Jean-Marc plus haut,il suffit de mettre que 2 transistors de sortie au lieu de 4 pour avoir une version 50W.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/02/2017 19:21:39

Bonjour Gilles,

"J'ai bien vu la résistance de 33K entre l'entrée et la masse. Correspond-elle à la valeur de l'impédance d'entrée que je n'ai pas vue mentionnée?"

Oui si l'ampli n'est pas équipé d'un réglage de volume passif intégré. Mais dans le pdf ci-dessus, je signalerais 10kR.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/02/2017 19:58:31

Bonjour Christian,

"Ca à l'air assez simple à assembler par un débutant ...
Parfait pour se lancer dans le DIY, j'ai l'impression."


- En version simple push-pull et 40W/8R (80W/4R)
- avec une seule SMPS500 +/-30V (500VA tout de même)
- et un joli coffret GX288 (celui tout alu) ...

... c'est davantage le cas, et on descend à 360€ tout en gardant le même (bon) traitement du signal.

Modèle LTspice testé à l'instant :
[attachment=16511]

Suffit de dessiner le bon circuit imprimé, Jean-Marc (moins de 4 heures si je suis motivé).


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Ragnarsson - 25/02/2017 18:16:11

JM Plantefeve a écrit :
Suffit de dessiner le bon circuit imprimé, Jean-Marc (moins de 4 heures si je suis motivé).


Bonjour Jean-Marc,

Ne suffit-il pas de ne pas monter certains transistors sur le circuit imprimé déjà existant ?

Pierre


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 25/02/2017 18:43:47

Bonjour Ragnarsson,

"Ne suffit-il pas de ne pas monter certains transistors sur le circuit imprimé déjà existant ?"

Bien sûr.

Mais pour une implantation dans un GX288, que je trouve élégamment pertinent pour une version 40W, le circuit imprimé 100W/200W devient trop encombrant.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Ragnarsson - 26/02/2017 16:05:20

Bonjour,

Jean-Marc étant toujours très poli et courtois, il nous donne le bon exemple. J'ai donc édité mon message précédent.
Merci à toi pour cet ampli. Comment sonne-t-il par rapport aux Buz/Zenquito et autres prédécesseurs. Dans quel sens va le passage à des transistors bipolaires modernes par rapport aux ancêtres MosFet des années 1970 ?

Pierre


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/02/2017 18:03:34

Bonjour Pierre,

"Comment sonne-t-il par rapport aux Buz/Zenquito et autres prédécesseurs."
Difficile d'être catégorique, je dirais plus respectueux de la scène sonore et plus neutre en équilibre tonal. Ce qui ouvre encore le champ des plaisirs au gré de musiques plurielles, où la qualité d'enregistrement devient davantage lisible.

"Dans quel sens va le passage à des transistors bipolaires modernes par rapport aux ancêtres MosFet des années 1970 ?"
En Europe, les 2SK135 et 2SJ50 en TO3 sont des années 80, les 2SK1058 et 2SJ162 TO3-P des années 90. Épure de schéma associé et linéarité apparente des courbes ont passionné l'audiophile débutant que j'étais.

L'essai en bipolaire est lié à la disponibilité actuelle de puces très solides, linéaires en fonction de transfert, rapides et aux tolérances serrées. Des modèles spice On Semiconductor (fiables) et une meilleure maîtrise de LTspice, m'ont ouvert la voie d'une conception peut-être moins romantique mais finalement plus pertinente en résultat d'écoute.

Merci pour ton intérêt positif, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/02/2017 18:35:32

Pour une version 40W (voire 50), en simple push-pull, voici le dessin d'un circuit imprimé compact.
  • 2 modules amplificateurs sur CI 120mmx60mm en 35µm de Cu étamé
  • 1 coffret Galaxy GX288 à dissipateurs intégrés (280mmx230mmx80mm, façade 3mm)
  • 1 SMPS Connexelectronic 500VA 2x30V (voire 2x35V) 100mmx100mm
Un très chouette ampli DIY pour 300 euros.

A votre disposition, Jean-Marc P.

(finalement après 6 demi-heures de travail et 1 demi-heure de fignolage)
[attachment=16974] [attachment=16558]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - EBA - 28/02/2017 19:02:08

Bonjour Jean-Marc,

Une philosophie de partage forte agréable, avec une procédure de travail et de réalisation que j'apprécie beaucoup.

Il ne suffit pas de poster une idée, une théorie, un schéma, un calcul, il faut le tester, le réaliser et l'écouter.

Tous les sujets devraient êtres débattus et réalisés dans ce sens, cela apporterait cette sérénité de partage positif, bien loin des considérations commerciales et ou personnelles.

Bravo et merci.

Eric


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/03/2017 09:25:11

Bonjour Jean-Marc,

J'ai commencé à regarder pour approvisionnement des composants.
Pour les transistors de puissances, je très surpris de la différence de prix :

http://www.ebay.fr/itm/5x-MJL3281A-5x-MJL1302A-MJL3281A-MJL1302A-Audio-power-Transistor-ORIGINAL-/171331895942?hash=item27e42d4286:g:f6cAAOSw7I5TsNmg

http://www.ebay.fr/itm/MJL1302A-MJL3281A-TRANSISTOR-TO-3PL-PAIR-/191914500763?hash=item2caefee29b:g:LTkAAMXQTghRQc3j

A ta connaissance, y a t-il une disparité des caractéristiques ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 05/03/2017 09:55:13

Bonjour Dom.,

J'avais acheté 33% de MJL en plus pour pouvoir écarter les Beta trop faibles. Ce fut inutile, caractéristiques très serrées sur les 12 transistors. Rien à voir avec les mosfets 2SJ/2SK. Mais attention à la source. Le web du transistor est plein de fake. Aucun risque toutefois avec RadioSpares.

Tu réaliserais le simple push-pull ou le double ? Le fichier Proteus du pcb te faciliterait-il la tâche ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - folkdeath95 - 05/03/2017 10:03:13

JM Plantefeve a écrit :
Mais attention certainement à la source. Le web du transistor est plein de fake. Aucun risque toutefois avec RadioSpares.
Bien à toi, Jean-Marc.


Pas mieux. Mouser, RS, Farnell sont moins risqués que la baie.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/03/2017 10:19:28

Jean-Marc,

Le simple sera amplement suffisant ! En ce moment j'utilise un Amcron D75 pour alimenter les voies "grave". Auparavant, j'utilisais un Zenotron dont la puissance était largement suffisante ! Ce dernier me procure une audition bien plus détaillée, mais le son est plus "rond" qu'avec l'amplificateur de sono !
Je suis donc très tenté de réaliser cet ampli...

Pour les circuits imprimés je verrai avec Etronics, si il en a besoin, je te le demanderais.

RadioSpares est bien notée.

Pour ton info, mon système :

- Amcron D75 sur JBL 2035 dans mini Onken.
- 6S45P (spud Pben) sur Yamaha 6681B sur 1003 (Markus Klug, désolé j'en ai pris possession la semaine dernière et je n'ai pas eu le temps de les mettre en oeuvre d'une façon optimisée, donc pas de CR pour le moment...).
- E55L (spud EBA) sur Yamaha 6681B sur GUIGUE.
- E55L (spud EBA) sur Yamaha 4205.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 05/03/2017 12:30:21

Dom,

"Pour les circuits imprimés je verrai avec Etronics, si il en a besoin, je te le demanderais."
Je pense que ce serait mieux, avec le fichier original, et plus simple. Envoie-moi un mail.
jm.plantefeve at wanadoo.fr

Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique - 05/03/2017 14:20:01

Bonjour,

HaH a écrit :

La quantité proposée dans la première offre n'est peut-être pas due au hasard.
- Par expérience, elle correspond à la quantité maximale de samples (5 unités par référence) que On Semi veut bien octroyer à celui qui en fait la demande.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 06/03/2017 23:17:44

Bonsoir Dominique,

Tu as donc bien reçu le fichier .lyt pour sous-traitance.
A propos de l'implantation matérielle :
  • commencer par les résistances (toutes en SFR25)
  • serrer en sandwich, transistors de puissance côté cuivre, entretoise barrette Téflon 4mm, circuit imprimé, rondelle, avec un boulon M3
  • souder les transistors de puissance
  • terminer avec les transistors petits signaux, les trimmers, les condensateurs, les picots 6.3mm
  • le transistor multiplicateur est monté côté cuivre pour une prise de température à proximité immédiate du dissipateur
  • déboulonnage et vissage M3 sur le dissipateur taraudé, avec 2 semelles keratherm pink
Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 07/03/2017 08:52:28

Bonjour Jean Marc,


J'ai bien reçu le fichier.lyt et je t'en remercie infiniment.
J'espère pouvoir faire ma commande de composants cette semaine...
Merci de tes différents conseils supplémentaires au descriptif du message n°1.

Bien évidemment je ferai part de l'avancement de ce projet !

Il a un nom particulier cet amplificateur ?

Merci pour ton partage.Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 07/03/2017 10:26:44

Bonjour Jean Marc et tous,

je vais suivre Dominique dans cette démarche de réalisation d'une version simple de ton ampli.
ça sera un peu une première pour moi qui n'a pour le moment assemblé qu'un kit TDA 7294 mais qui fonctionne quand même :-)

Bon, j'vais pas faire ça ce weekend non plus car j'ai déjà plein de projets en cours, mais celui-ci va démarrer et je vous tiendrais au courant.

Merci encore Jean Marc pour le partage d'expérience.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 07/03/2017 15:37:04

Bonjour Jean-Marc,

Je possède déjà des Alimentations SMPS300RE :

http://www.audiophonics.fr/fr/destockage/smps300re-module-d-alimentation-a-decoupage-300w-30v-p-7129.html

Une par module devrait convenir, non ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 07/03/2017 22:04:00

Bonsoir Dominique,

"Il a un nom particulier cet amplificateur ?"
Il semble qu'un numéro puisse être un nom. Si j'en crois la page "schémas", cet ampli est le... 009.

"Je possède déjà des Alimentations SMPS300RE. Une par module devrait convenir, non ?"
Oui, en double mono, très bien ! En prenant soin d'écarter au possible ces smps (superposées ?) du parcours signal. Avant d'usiner de l'alu, je te propose de me montrer ton plan d'implantation.

Bonsoir Lol,

"je vais suivre Dominique dans cette démarche de réalisation d'une version simple de ton ampli."
A ta disposition, avec plaisir.

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 08/03/2017 19:38:55

Bonsoir Jean-Marc,

Ok, je fais un plan et je te le soumets ! Merci !

Bon j'ai déjà reçu quelques composants de RS, commande passée hier !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - gillesni - 08/03/2017 19:58:55

Bonsoir,

Jean-Marc a dit
«Il semble qu'un numéro puisse être un nom. Si j'en crois la page "schémas", cet ampli est le... 009.»

Effectivement, comme les amplis ou autres appareils Kaneda qui ont des numéros donnés par le magazine MJ dans lequel ils paraissent. En fait, il s'agit simplement de l'ordre de parution des articles. Il faut bien pouvoir s'y retrouver.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 11/03/2017 09:20:04

Bonjour Jean-Marc,

J'ai fais ce schéma d'implantation :

[attachment=16699]

Pour ne pas surcharger le dessin, je n'ai fais que les raccordements d'une voie.
Mon boitier fera (à peu près 24 cm de largeur sur 45 cm de profondeur, pour s'intégré avec mon matériel). Les alimentations à découpage seront au plus près de la face avant, et les modules amplificateur à l'arrière au plus près des RCA et bornes HPs. Disposant de modules de protections HPs, j'ai donc décidé de les mettre en place...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - rliyung - 11/03/2017 10:19:18

JM Plantefeve a écrit :
...
Il semble qu'un numéro puisse être un nom.
...


Bonjour Jean-Marc,

Justment, il vaudrait mieux éviter de les numéroter comme les Kanéda.

J'aimais bien la séerie des ...quito, de même que les ...tron. J'ai vu aussi le Balaise, mais là on va partir sur le Terrible, le Redoutable, le Matamore, ça risque d'en dissuader quelques uns.

Autrement on peut jouer sur divers registres :
- les noms de scientifiques
- les noms de cours d'eau (depuis ma fenêtre je proposerais bien Baïse, Douze, Gimone, ...)
- les noms de sommets (de ma lucarne je vois Tourmalet, Ossau, ...)

a+mitiés raoul


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - phil87 - 11/03/2017 11:33:32

Bonjour Jean Marc

Le "Solide" ça ne va pas ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 11/03/2017 18:07:39

Bonjour Dominique,

Pour l'organisation des masses, je préfère te conseiller un agencement en étoile à la carte ampli plutôt qu'à la carte alim. Pour un meilleur rapport signal/bruit.
  • un fil souple 2.5mm² de la SMPS vers la carte ampli
  • un fil souple 2.5mm² de la carte ampli vers la borne noire HP
  • la masse RCA via une paire blindée vers la carte ampli
3 connexions de masse à la carte ampli. Sur le proto double push 100W, j'ai ajouté un troisième perçage GND au CI. Comme en image au message #27. La masse du K4700 peut venir de la SMPS. RCA isolées du châssis, châssis à la terre via les SMPS.

Si tu utilises deux K4700, j'imagine que c'est pour ne pas relier les masses G et D et ainsi respecter le principe double mono jusqu'au bout, très bien. Et tu profites des sorties auxiliaires aux SMPS pour les alimenter, mais c'est alors ne pas implanter les transfos aux K4700.

A propos de protection HP mono et sans transfo, il y a le sympathique kit Analog Metric C1237. 21,90€ la paire chez Audiophonics.

Côté dissipation, quels radiateurs ? Et utilise bien le keratherm 86/60 pink (cutter et poinçon de 4 pour débiter la feuille). Sans oublier la barette Teflon entre MJL et CI (pour un pliage des pattes aisé et sans forte contrainte).

"Il a un nom particulier cet amplificateur ?"
je finis par douter... Je réfléchis encore un peu.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : J'ai trouvé ! Le Sphinx. En hommage à Edgar P. Jacobs qui nourrit chaque jour mon imaginaire depuis des décennies.

Le Sphinx, du haut de sa solide stature, veille sans aucune diablerie sur la musique qui emplit la pièce avec volupté ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 11/03/2017 20:13:25

Bonsoir Jean-Marc,

Citation :
Pour l'organisation des masses, je préfère te conseiller un agencement en étoile à la carte ampli plutôt qu'à la carte alim. Pour un meilleur rapport signal/bruit.


J'appliquerais cette recommandation Wink


Citation :
RCA isolées du châssis, châssis à la terre via les SMPS


Citation :
alors ne pas implanter les transfos aux K4700.


C'était prévu comme cela...


Citation :
Côté dissipation, quels radiateurs ? Et utilise bien le keratherm 86/60 pink (cutter et poinçon de 4 pour débiter la feuille). Sans oublier la barette Teflon entre MJL et CI (pour un pliage des pattes aisé et sans forte contrainte).


J"ai des radiateurs "peigne" de 250 x 60 x 25 mm. Je pense que cela devrait suffire. Au cas où, j'ai des K 300. Pour les micas, j'ai trouvé des micas pour TO 264, le perçage du film Keratherm ne m'inspire pas trop... Le téflon, je l'ai approvisionné (lien de ta nomenclature).

[attachment=16707]

Citation :
PS : J'ai trouvé ! Le Sphinx. En hommage à Edgar P. Jacobs qui nourrit chaque jour mon imaginaire depuis des décennies.


Très bien.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jluc64 - 11/03/2017 23:59:25

Bonsoir à tous,

en toute modestie, si "ceci n'est pas un Kaneda", ce serait peut-être un Adenak.

Bonsoir
jluc64


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 12/03/2017 01:29:58

Bonne idée 46culj Big Grin


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 12/03/2017 02:00:13

Dominique,

"Pour les micas, j'ai trouvé des micas pour TO 264, le perçage du film Keratherm ne m'inspire pas trop..."

Il est affaires mécanique et électrique, mais aussi thermique. Je veux parler de conductivité en W/mK. Qu'en est-il pour le mica + graisse ? As-tu un lien descriptif sur ce type de caractéristique ? Il n'est pas qu'affaire de température maxi (très bien le peigne 250x60x25), mais aussi de constante thermique à la puce et de distorsion thermique.

Perçage de Keratherm ? Aucun souci avec le bon outil.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/03/2017 06:48:18

Bonjour Jean-Marc,

L'implantation corrigée, toutes les connexions partent de la carte ampli...

[attachment=16716]

Citation :
Il n'est pas qu'affaires mécanique et électrique, mais aussi thermique. Je veux parler de conductivité en W/mK. Qu'en est-il pour le sandwich mica + graisse ? As-tu un lien descriptif sur ce type de caractéristique ? Il n'est pas qu'affaire de température maxi, mais aussi d'inertie thermique et de distorsion thermique.


J'ai utilisé pendant des années les micas plus graisse, mais comme je n'ai pas de réponse à ton interrogation, je vais suivre ton conseil.

Citation :
le transistor multiplicateur est monté côté cuivre pour une prise de température à proximité immédiate du dissipateur


Je suppose que tu veux parler de Q9 (2N5551), à proximité ou contre les radiateurs ? Pourrais-tu préciser s'il te plait ? Merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 12/03/2017 09:42:47

Dominique,

Bien l'implantation corrigée. La masse du K4700 peut venir de la smps, s'il fallait ne pas surcharger mécaniquement la carte ampli.

Le keratherm pink, c'est une conductivité thermique de 3.5W/mK. Le mica, après une rapide recherche, c'est semble t-il autour de 0.7W/mK. Et avec la souplesse du keratherm, plus de graisse pour combler les aspérités.

Q9 : à monter côté cuivre pour être plus proche du peigne radiateur. Sans chercher le contact sur mon proto. Orientation suivant l'image plus haut mais en transparence côté composants.

En parlant TO92, vas-tu mesurer le lot ? Au moins pour s'assurer d'un appairage aux différentiels.

Bien à toi, Jean-Marc.

j'ai éditer le message précédent avant de lire ta réponse, sorry


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 12/03/2017 10:20:11

Bonjour,

Merci Dominique de me mâcher tout le boulot ;-)

N'ayant pas encore d'alim, je me posais la question entre acheter une 500 ou 2 x 300, y'a t'il un intérêt sachant que du coup ça double le prix ?

Merci Jean Marc pour les modules de protection HP, je vais prendre ceux là.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/03/2017 10:59:09

Jean-Marc,

Citation :
En parlant TO92, vas-tu mesurer le lot ? Au moins pour s'assurer d'un appairage aux différentiels.


Oui, J'ai prévu d'appairer les 2N5551 et 2N5401.

Lol,

Citation :
Merci Dominique de me mâcher tout le boulot ;-)


De rien, c'est Jean-Marc le "Grand Facilitateur" Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 12/03/2017 20:09:38

Bonjour Lol,

"je me posais la question entre acheter une 500 ou 2 x 300, y'a t'il un intérêt sachant que du coup ça double le prix ?"
Si je regarde les prix à la source, ce n'est pas x2 mais x1,57. Pour 600VA plutôt que 500VA, mais aussi pour être en double mono, sans boucle de masse. C'est une belle option ...

A propos de l'appairage aux différentiels, c'est aux quatre transistors qu'une visée unique doit se faire (fourchette à 5% ?). Pour une faible distorsion harmonique totale, mais aussi pour un faible offset natif (les composantes DC des courants Ib s'annulant).

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 12/03/2017 22:49:59

Bonsoir Jean Marc,

oui effectivement, j'avais en tête un prix identique pour une puissance moindre, alors que c'est un prix identique quelque soit la tension de sortie de l'alim.

Désolé d'abuser de ta patience, mais du coup est-ce que deux SMPS240QR ne feraient pas l'affaire aussi, sachant que cet ampli serait pour alimenter des altec 414 en pavillon (donc avec un peu de rendement quand même) ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jys - 12/03/2017 23:29:58

Bonsoir à tous,
Le Double Mono depuis l'alime est une idée intéressante ...(j'attend toujours une écoute pour confirmer sa suprématie),
Une bonne alimentation pour les deux canaux d'un ampli stéréo est un "choix basique qui tient la route".
Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/03/2017 00:22:20

"j'avais en tête un prix identique pour une puissance moindre, alors que c'est un prix identique quelque soit la tension de sortie de l'alim"
je ne comprends pas bien... qu'importe.

"mais du coup est-ce que deux SMPS240QR ne feraient pas l'affaire"
La 240QR n'est pas régulée en tension. Il serait dommage de se passer de cette fonction. La 240R l'est, avec quelques dollars en plus. Attention toutefois aux sorties, il n'y a pas de picots 6.3mm implantés.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jys - 13/03/2017 00:27:02

Lol a écrit :
Bonsoir Jean Marc,
... sachant que cet ampli serait pour alimenter des altec 414 en pavillon (donc avec un peu de rendement quand même) ?

à vue de pif, avec 10 W, tu fais fuir les importuns de chez toi,
pour le stade d'à côté, ça risque de pas faire assez Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 13/03/2017 09:27:18

JM Plantefeve a écrit :
La 240QR n'est pas régulée en tension. Il serait dommage de se passer de cette fonction. La 240R l'est, avec quelques dollars en plus. Attention toutefois aux sorties, il n'y a pas de picots 6.3mm implantés.


Bonjour Jean Marc,
merci pour ces précisions, c'est typiquement le genre de truc qu'un malheureux débutant comme moi ne vois pas et que le spécialiste ne laisse pas passer, donc version R impérative.

@ JYS, oui, je sais bien que quelques watt suffisent (1 ou 2), mais bon un peu de réserve ça ne fait pas de mal !!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/03/2017 10:29:54

Bonjour Lol,

Pour tes HPs haut-rendement, on peut effectivement diminuer les puissances électriques. Mais cela commence par la réduction des tensions aux rails d'alimentation. Du coup, il est dommage que les 240R ne puissent être choisies en moins de +/-32V.

Une 300RE stéréo en +/-24V, est aussi une option... (2x25W /8R).


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 13/03/2017 10:55:59

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Lol,

Pour tes HPs haut-rendement, on peut effectivement diminuer les puissances électriques. Mais cela commence par la réduction des tensions aux rails d'alimentation. Du coup, il est dommage que les 240R ne puissent être choisies en moins de +/-32V.

Une 300RE stéréo en +/-24V, est aussi une option... (2x25W /8R).


Arghh !! une option de plus qui me fait douter encore plus :-)))

Bon alors si je résume bien mon besoin: j'aurais 4 altec 414 (deux par côté) en serie ou // ?
montés soit en BP soit en pavillon (selon l'avancement de mon projet) bande 30-750 Hz.

Du coup: 25 W, 40 W ?
Config simple alim ou double alim ?

.... le doute est en moi ;-)

l'avantage de cette petite 300RE c'est qu'il y a intégré une sortie auxiliaire 15 V pour commander les relais HP


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/03/2017 13:55:43

Bonjour,

Laurent, je dois avoir une 300RE +/- 24 V en stock, suite à une erreur de commande... je peux te la fournir, de plus je dois envoyer un colis à Olivier cette semaine. Si cela te dit...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - olivecsm - 13/03/2017 14:18:56

Salut Lolo,

comme je t'ai dit, j'avais le Triphon2 (16 w) sur les doubles 515, et c'était largement suffisant,

JMP, merci pour ton partage, tu devras passer chez Lolo et chez moi,
lorsque tu redescends vers l'Oise.

A+
Olivier


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 13/03/2017 14:51:00

Salut Oliv,
oki, donc un 24 W le fera largement sachant que j'écoute moins fort que toi ;-)
et oui, pour Jean Marc, si un jours tu passes dans l'Oise, on pourrait se faire une double visite chez Olivier et chez moi avec un MacDo entre les deux !!


Dom, c'est parfait, si en plus ça te rend service, mets ça sur mon ardoise avec tout les reste ;-)
puis comme ça, les frais de port seront pour Olivier qui en plus me payera une bière quand je viendrais chercher le paquet :-))))


Merci à vous, voilà un prob de réglé, me reste juste à commander les protec HP Cool


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/03/2017 19:10:06

Laurent,

Petit veinard, je viens de vérifier, c'est bien une SMPS300RE 230V +/- 24V !

[attachment=16732]

Je poste le colis "normalement" mercredi voire jeudi, je compléterai avec deux trois trucs...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 13/03/2017 19:49:14

@Lol,
attention!
la plupart des protections HP fonctionnent en 12V mais alternatif or l'alim auxilliaire des 300RE est en continu!
cordialement
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/03/2017 19:57:10

Re,

Si j'en crois cette image, ça devrait le faire...

http://www.analogmetric.com/gallery.php?id=1935

et d'après la description :

http://www.audiophonics.fr/fr/softstart-protection/modules-c1237-protection-pour-haut-parleur-p-8203.html

aussi...

Mais remarque judicieuse...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/03/2017 20:21:50

Laurent,

Je viens de vérifier sur les sorties auxiliaires de l'alimentation +/- 14,8 V.

Dans le descriptif du module de protection, il est écrit : 35 à 45VAC ou 15 à 24 VDC, donc à 0,2 V près, cela devrait fonctionner ! Un module relié entre le 0V et le +14,8 V et l'autre module entre le -14,8 V et le 0V...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 13/03/2017 20:53:59

Merci Patrick pour la remarque tout à fait judicieuse, j'avais noté que le modèle visé fonctionnait en ac ou en dc.

Super Dom,
Je ne suis pas pressé, mais c'est vrai que si tu peux caser un max de truc dans le colis d'Olivier c'est pas plus mal.
Tu penseras aussi à me faire l'addition de tout ça ;-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 13/03/2017 20:55:45

@HaH, Lol,
aux temps pour moi!
je ne connaissait pas ce modèle, bien pratique, de protection.
cordialement.
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/03/2017 21:14:43

Re,

Aucun problème Patrick, c"est même très bien comme cela Il faut mieux alerter avant et vérifier pour être "à peu sûr" le prix des composants et le port ce n'est rien !

Laurent, oui et comme tu l'as dit c'est olivier qui paye le port Tongue Tongue Tongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - olivecsm - 13/03/2017 21:19:31

Dom',
une bière, ça ne se refuse pas,
il faudra même qu'on aille croiser Jack / Infraflex + Poly

A+
O.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/03/2017 22:47:05

Bonsoir Laurent,

"Arghh !! une option de plus qui me fait douter encore plus :-)))"
Diverger pour mieux converger.

"si un jour tu passes dans l'Oise, on pourrait se faire une double visite chez Olivier et chez moi avec un MacDo entre les deux !!"
Par chez vous, il doit bien y avoir plus franchouillard que le MacDo, non ?

Avec plaisir, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/03/2017 08:29:58

Bonjour Dominique,

J'ai mis à jour l'image de l'implantation des composants. Je l'espère plus claire pour le multiplicateur de Vbe, monté côté cuivre.

Le design voulu compact (circuit court) fait qu'il y a peu de place pour indiquer les désignations à chaque TO92. Mais l'implantation très proche de la structure du schéma est facilitatrice, je pense.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 15/03/2017 09:36:57

Bonjour Jean-Marc,

Très bien avec les couleurs, on comprend bien les composants qu'il faut implanter côté cuivre. Merci.

Tous les composants sont normalement commandés (comme je suis très étourdi et beaucoup de choses se bouscule dans mon petit cerveau, je précise normalement). Il reste à attendre l'arrivée de tous, et trouver un peu de temps pour assembler tout cela proprement...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/03/2017 10:05:19

Dominique,

" et trouver un peu de temps pour assembler tout cela proprement..."

J'utilise avec bonheur depuis plus de 20 ans, un Weller W61 avec régulation Magnastat et son jeu de pannes.

Certains disent que la composition de la soudure s'entend à l'écoute. Moi je dis qu'un mauvais fer s'entend (rogntudjuu !).

Une fois le soudage terminé, j'ai l'habitude de nettoyer le côté cuivre à l'acétone avec un pinceau fin et dur. Le contenu de la coupelle réceptrice (résidus de flux décapant, petits copeaux d'étain, même si bonne pince coupante) ne me fait jamais regretter d'avoir pris cette peine.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 15/03/2017 10:16:12

Peut-être que j'ai toujours eu de la bonne soudure,mais je n'ai jamais entendu de différence entre la soudure Sn/Pb ou Sn/Pb/Cu ou Sn/Pb/Ag !Nettoyer le flux décapant est nécessaire,car certains flux deviennent plus ou moins conducteurs en vieillissant!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 15/03/2017 16:34:25

Re,

Pendant un temps "mort", j'ai un peu œuvré...

[attachment=16767]

Laurent, il me reste du téflon (de quoi faire deux bandes de 20 mm x 120 mm), je te le mets dans le colis ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 15/03/2017 17:08:08

Bonjour Dominique,

bon job !
pour le téflon, oui merci, je veux bien.

ça y est, j'ai commandé mes relais hp et borniers, pour le reste des composants ça avance aussi....

Je ne sais toujours pas dans qu'elle boite je vais mettre tout ça, je verrais quand j'aurais tout.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/03/2017 19:01:45

Bonjour Laurent,

"Je ne sais toujours pas dans qu'elle boite je vais mettre tout ça"
Vu le peu de puissance à dissiper de ton futur Sphinx 25W classe B, un GX288 italien (à flancs dissipateurs) convient très bien. 30,5€ chez Audiophonics.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 15/03/2017 21:02:41

JM Plantefeve a écrit :
Vu le peu de puissance à dissiper de ton futur Sphinx 25W classe B, un GX288 italien (à flancs dissipateurs) convient très bien. 30,5€ chez Audiophonics.

Bien à toi, Jean-Marc.


bien patron !
ses dimensions me conviennent parfaitement, je vais donc prendre celui-là Smile


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - olivecsm - 15/03/2017 21:09:37

Lolo,
si ça te convient, j'ai ça à la maison, encore sous blister :
http://www.audiophonics.fr/fr/boitiers-19-2u/hifi-2000-boitier-2u-400mm-facade-4mm-noir-p-1046.html

j'ai aussi des morceaux de radiateurs, et pas le temps au bricolage,
je te dirais ce que je "veux" en échange, si tu prends ce boiter.

A+
Oliv'


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 15/03/2017 22:23:28

olivecsm a écrit :
Lolo,
si ça te convient, j'ai ça à la maison, encore sous blister :
http://www.audiophonics.fr/fr/boitiers-19-2u/hifi-2000-boitier-2u-400mm-facade-4mm-noir-p-1046.html

j'ai aussi des morceaux de radiateurs, et pas le temps au bricolage,
je te dirais ce que je "veux" en échange, si tu prends ce boiter.

A+
Oliv'


Trop tard, j'ai cliqué !!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 16/03/2017 11:56:38

Laurent,

Avec ce GX288, tu pourras profiter des rainures à écrous aux dissipateurs pour la fixation M3 des modules amplificateurs, sans perçage ni taraudage (sans oublier les Keratherm. 86/60 pink, ou encore mieux U90 light blue) :
[attachment=16775]

Tête en bas :
  • pour valoriser la convection naturelle
  • pour faciliter l'accès aux ajustables d'offset et de bias
Sur les 280mm de profondeur :
  • la smps 300 (100mm x 100mm) à 1 cm de la face avant
  • les modules (120mm) excentrés vers l'arrière : se rapprocher de la connectique, s'éloigner de la smps
Masse stéréo :
  • sortir de la smps sur cosse 6.3mm et 2 fils ultra souple 1,5mm²
  • cosse 4-6 mm², manchon enlevé, 2 fils sertis, soudure couvrante, gaine thermo
  • garder ces fils jointifs sur le parcours du coffret jusqu'à hauteur des GND modules
  • bifurquer respectivement vers chacun des modules
  • masse HP de module à borne arrière
  • masse signal des rca vers module respectif
  • les 2 rca isolées du coffret, à moins de 5 cm. Coffret à la terre via la fixation smps
  • masse signal et signal : paire blindée



RE: ceci n'est pas un Kaneda... - audiotechno - 18/03/2017 12:20:28

Bonjour Jean-Marc,
Grand bravo pour cette étude et le coup de main que tu donnes à ceux qui se lance dans la réalisation de cet amplificateur.
Un 100 W puis 40 ou 25W, c'est bien.
Que dirais-tu d'une version de 8 à 12 W s'alimentant en +/- 12V histoire de se comparer à la tribu des Kanedas. Je suis prêt à prendre les paris que ça le ferait aussi bien.
Bravo encore et merci.
Cordialement
Alain


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 18/03/2017 13:32:42

Merci Alain,

"Que dirais-tu d'une version de 8 à 12 W s'alimentant en +/- 12V"
La version simple push-pull peut être alimentée ainsi sans changement de schéma ni de valeurs. D'ailleurs, il n'y a plus d'épure possible. Les gains qualitatifs sont sur les appairages, la qualité des soudures, l'agencement en coffret.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : "la qualité des soudures" : je ne parle pas de la composition ésotérique en matériaux de "la" soudure, mais "des" soudures faites par le bonhomme.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 18/03/2017 17:18:22

Bonjour Jean-Marc,

j'ai commencé à trier les 2N5551 et 2N5401.

J'ai utilisé ce type d'appareil :

http://www.ebay.fr/itm/Transistor-Testeur-TFT-Diode-Triode-Capacitance-Metre-LCR-ESR-NPN-PNP-MOSFET-/182328420440?hash=item2a739ee858:g:cjwAAOSwHsRYDy~S

Tous les 2N5551 on un hfe compris entre 170 et 171 ?!

Pour les 2N5401, il y en a 6 avec un hfe de 170 ; 7 avec un hfe de 177 ; 7 avec un hfe de 184.

20 transistors 2N5551 avec le même gain m'étonne ?!

Ce type de testeur de transistors te semble t-il fiable ? Faut-il mieux mettre en application la méthode décrite sur ton sîte ?

http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/comp.html

J'avoue que par fainéantise ou/et par procrastination je n'ai pas essayé de mettre en application... Pas bien... Désolé...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - calivin - 18/03/2017 18:37:10

Bonjour Dom,

J'ai une version ancienne de ton testeur sur Ebay, prêtée par un pôte.
La mesure n'est pas reproductible, donc poubelle (euh, retour au pôte).
La reproductibilité est le minimum acceptable.
Vincent


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 18/03/2017 18:45:39

Bonsoir Vincent,

Avec la même tension d'alimentation, la mesure semble reproductible.
Par contre, j'ai remarqué que si la tension d'alim n'est plus la même, il y a effectivement des différences.
Bon vu le prix d'achat, port compris, je ne m'attendais pas trop à des miracles...
J'essayerai avec le montage de Jean-Marc, plus long, mais certainement plus précis... Vu le montage et le partage de JMP, ce sera bien le minimum requis !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 18/03/2017 22:27:34

Bonsoir Dominique,

Je ne connais pas ce testeur, je me garde bien de donner un avis.

Quant à la mesure proposée, attention, les transistors bipolaires sont sensibles à l'emballement thermique, seule la première lecture (puce à T°amb, à la première seconde) est à retenir. Une platine enfichable, une résistance de 820k, une pile 9V et son connecteur, un multimètre sérieux (1mA : x100), deux grip-fils, et hop ! 12 transistors à la minute !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 19/03/2017 10:54:13

Bonjour Jean-Marc,

Bon j'ai mesuré les transistors suivant ta méthode,


Je vais, si tu le permets, abuser de ta gentillesse, pourrais tu me conseiller pour assembler les paires par carte ou au moins me dire les transistors que tu conserverais ou ceux que tu éliminerais d'office?

[attachment=16838][attachment=16837]


Pour les "accélérateurs" la valeur n'est-elle pas moins critique (importante) ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 19/03/2017 12:13:50

Jean-Marc,

En relisant mon précédent message, je m'aperçois que j'ai été maladroit.
Je ne te demande pas de faire un assemblage précis des transistors, mais des recommandations pour me permettre de faire le tri afin d'obtenir le meilleur résultat possible.

Personnellement ou naïvement, pour les 2N5551, je garderai les transistors de 21,4 mA à 21,5 mA.

Pour les 2N5401, je garderai les 26 mA à 26,3 mA.

Mais la différence entre les deux types de transistors 21,4 mA et 26 mA, est elle importante ?
Ou doit elle être la plus faible possible ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 19/03/2017 21:52:45

Dominique,

"Je ne te demande pas de faire un assemblage précis des transistors, mais des recommandations pour me permettre de faire le tri afin d'obtenir le meilleur résultat possible."

Tout d'abord, je devrais affiner les schémas de test fournis. Orientés pour les schémas de type Mosquito, ils oublient les étages d'entrée à bipolaires comme celui du Sphinx. Pour les 2N5551 et 2N5401, il faut davantage une 820kR qu'une 100kR en Rb, pour un Ic aux alentours de 1 à 2 mA.

Puis, pour un différentiel NPN associé à un différentiel PNP, mieux vaut une proximité des quatre valeurs. Les Betas les plus faibles de ton lot PNP (vers 24mA) et les Betas les plus élevés de ton lot NPN (vers 22mA). Idem pour l'étage Vas.

Mais qu'a t-il bien pu arriver à ces pauvres ""R.I.P." !?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 07:11:07

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
Pour les 2N5551 et 2N5401, il faut davantage une 820kR qu'une 100kR en Rb, pour un Ic aux alentours de 1 à 2 mA.


Bon je recommencerais les tests avec une 820 kOhms. En espérant que le pourcentage de "RIPées" sera égal à zéro Sad Sad Sad

Citation :
Mais qu'a t-il bien pu arriver à ces pauvres ""R.I.P." !?


Grosse fatigue, préoccupation, manque de concentration, bon à rien Shy ???

De plus MURPHY (celui de la loi) s'acharne sur la réalisation de ce Sphinx. Mécaniquement, j'ai dû recommencer trois fois une pièce, une des joues en chêne a cassée, et lors des mesures sur ces malheureux transistors, l'inversion du sens de connections leur a été fatal ! Refaire quatre fois la même erreur, GRRR, j'en rage !!! Et pourtant j'avais même fait un petit dessin du boitier des TO 92 !

Par contre, ces mesures m'ont permis de mettre en évidence l'emballage thermique des bipolaires.

Bon j'espère surtout que je ne te désespère ("gonfle") pas trop...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 20/03/2017 12:09:54

Bonjour à tous

HaH a écrit :
Bon j'espère surtout que je ne te désespère ("gonfle") pas trop...


J'espère aussi que tu ne vas pas l'épuiser trop vite car avec moi ça va encore être pire Tongue

Bravo Dom, je vois que tu avances bien malgré les quelques difficultés rencontrées.

J'ai une question sur l'appairage des transistors selon le schéma de Jean Marc:
doit on faire les PNP et les NPN en même temps comme sur le schéma ou peut on fait un montage pour mesurer tous les PNP et ensuite un autre pour tous les NPN ? J'dis ça car j'ai qu'un seul ampèremètre sous la main.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 20/03/2017 12:27:25

Bonjour Dominique,

"ces mesures m'ont permis de mettre en évidence l'emballage thermique des bipolaires"
C'était déjà flagrant à 20mA pour les 2n3440 en TO5, alors ce même courant pour des TO92... Vers 1 à 2mA, la mesure sera moins glissante.
Pour augmenter l'inertie thermique (et diminuer la distorsion thermique d'enveloppe ?), je collais à l'Araldite une pièce d'alu (5mmx10mm) aux TO92 de mes premiers montages.

"une des joues en chêne a cassée"
Mince... Où se trouveront ces joues ?

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : pliage des pattes, si straight lead, pince plate pour passer en bent lead.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 13:27:51

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
"une des joues en chêne a cassée"
Mince... Où se trouveront ces joues ?


Là :

[attachment=16840]
[attachment=16841]
[attachment=16842]

Citation :

HaH a écrit :

Bon j'espère surtout que je ne te désespère ("gonfle") pas trop...


J'espère aussi que tu ne vas pas l'épuiser trop vite car avec moi ça va encore être pire


Mais non, tu vas œuvrer comme un chef !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 13:31:40

Alors, Jean-Marc tu as trouvé ?

[attachment=16843]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 20/03/2017 13:37:33

HaH a écrit :
Alors, Jean-Marc tu as trouvé ?


ça doit se recoller sans que cela ne soit visible ça non ?
En Même temps, le chêne ça bouge toujours un peu, pas certain que tu n'ai pas d'autres fissures qui apparaissent avec le temps...

Heu sinon, c'est beau ton montage :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 13:43:40

Bonjour Laurent,

C'est recollé, il me reste à poncer.
J'ai fait plusieurs châssis avec du chêne, pour le moment, cela ne semble pas bouger ! Mais je touche du bois Tongue Tongue Tongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JRBLUES - 20/03/2017 13:52:24

HaH a écrit :
Bonjour Laurent,

C'est recollé, il me reste à poncer.
J'ai fait plusieurs châssis avec du chêne, pour le moment, cela ne semble pas bouger ! Mais je touche du bois Tongue Tongue Tongue


SLT HaH,

Bravo superbe réalisation.

Quant au coffret bois, il y a longtemps que j'ai abandonné le massif pour passer au contrecollé qui lui ne bouge pas après usinage......
....... mon matériau de prédilection est le bambou qui te donne un aspect et une finition super sympa .

JR


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - olivecsm - 20/03/2017 14:00:28

Salut Dom',
je te mets des lames de parquets avec les membranes GPA Smile

A+
Oliv'


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 14:05:13

Bonjour JR,

Merci du compliment. pendant un moment, je ne prenais pas du massif et je faisais du placage, mais c'est trop long pour moi.
Merci pour le bambou, je vais regardé pour voir si j'en trouve facilement.

Bonjour Olivier,

Merci de la proposition, mais je ne paye le port que des diaphragmes...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JRBLUES - 20/03/2017 15:19:52

HaH a écrit :
Bonjour JR,

Merci du compliment. pendant un moment, je ne prenais pas du massif et je faisais du placage, mais c'est trop long pour moi.
Merci pour le bambou, je vais regardé pour voir si j'en trouve facilement.

Bonjour Olivier,

Merci de la proposition, mais je ne paye le port que des diaphragmes...


Tu peux en trouver chez IKEA sous forme de planche à découper (les dimensions devraient t-aller) ..... c'est ce que j'ai effectué sur mon lecteur Marantz CD 85 en remplacement des joues existantes en agglo plaqué acajou .

Le bambou c'est lourd et dense

JR


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 16:19:20

Merci de l'info JR, la prochaine fois que je vais chez Ikéo, je regarde.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 20/03/2017 17:25:50

@Hah
un lien pour la planche de Jean René
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/80233430/
Cordialement
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JRBLUES - 20/03/2017 17:43:04

Patrick a écrit :
@Hah
un lien pour la planche de Jean René
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/80233430/
Cordialement
Patrick


Slt Patrick,

Merci pour le lien..... pour ma part j'utilise ce billot :[attachment=16844]

APTITLIG
Billot, bambou
15,99 €

JR


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/03/2017 17:43:07

Bonjour Patrick,

Merci. C'est quand même beau ce partage sur le Forum ! Comme quoi, il n'y a pas que de la polémique...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JRBLUES - 20/03/2017 17:46:17

HaH a écrit :
Bonjour Patrick,

Merci. C'est quand même beau ce partage sur le Forum ! Comme quoi, il n'y a pas que de la polémique...


Et oui, il y a aussi du constructif.

JR


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 20/03/2017 19:21:23

Laurent,

"doit on faire les PNP et les NPN en même temps comme sur le schéma ou peut on fait un montage pour mesurer tous les PNP et ensuite un autre pour tous les NPN ?"
Tu mesures tes transistors en Beta ou tu testes ma résistance à l'échauffement ? (hihi !)




RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 20/03/2017 20:31:31

heu quand j'dis que j'y connais que dalle, c'est que j'y connais que dalle hein, les totors j'ai appris (enfin on a tenté de m'apprendre) ça y'a 30 ans mais depuis, pour cause de mémoire interne limité dans le ciboulot, j'ai été obligé schratcher pas mal de data !

Du coup, je vais m'en tenir au schéma :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 20/03/2017 20:41:02

Sinon tu peux t'instruire ici : http://www.electronique-3d.fr/Le_Transistor.html


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 20/03/2017 21:02:23

Lol,

Ce n'est pas une question de totors. Quand tu prépares un quatre-quarts, tu mesures le poids de ta farine, de ton sucre, de ton beurre, pour viser le poids de tes œufs, faut-il quatre balances ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - revilo - 20/03/2017 21:07:07

JM Plantefeve a écrit :
pour viser le poids de tes œufs, faut-il quatre balance ?

oui car Lolo pèse ses oeufs avec une balance d'orfèvre, et il fait très vite le 4/4.
Obligé de peser les 4 simultanément, donc 4 balances.



Tongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 20/03/2017 22:13:58

Bon, ben vu qu'on se fout de ma tronche, je vais sur le trottoir d'en face construire un K****A Tongue:PTongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jys - 20/03/2017 22:36:40

Pas évident, y'a des experts pour te dissuader...Fonce, Nondediou !!!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 20/03/2017 23:04:23

Grand_Floyd a écrit :
Sinon tu peux t'instruire ici : http://www.electronique-3d.fr/Le_Transistor.html

Surtout pas. Danger ! un transistor bipolaire ne fonctionne absolument pas de la façon décrite.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 20/03/2017 23:44:58

Allons bon!J'ai pas tout regardé mais effectivement sur les schémas des figures 1 et 1B du montage à émetteur commun,la base est reliée à la masse!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/03/2017 00:59:05

.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/03/2017 01:01:39

Grand_Floyd a écrit :
Allons bon!J'ai pas tout regardé mais effectivement sur les schémas des figures 1 et 1B du montage à émetteur commun,la base est reliée à la masse!

L'erreur fondamentale, c'est de s'appuyer sur un exercice, montrant le gain (beta), qui laisse à penser qu'un transistor est piloté en courant.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 21/03/2017 01:18:28

C'est aussi ce que j'ai appris dans ma jeunesse!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/03/2017 01:49:48

"ben vu qu'on se fout de ma tronche, je vais sur le trottoir d'en face construire un K****A"
Pourtant, la recette du quatre-tiers de trois-quarts japonais est très proche du quatre-quarts français.

"Jacky, il faut que tu m'expliques le fonctionnement d'un transistor"
Ce n'est bien sûr pas qu'une affaire de gain en courant (dit Beta ou Hfe ou h21). Une vision linéaire basse fréquence du transistor, c'est quatre paramètres depuis la nuit du silicium. Sans compter le comportement exponentiel de la transconductance, les capacités parasites non linéaires et l'influence thermique. Le modèle spice du 2N5551 chez Fairchild, c'est 19 paramètres, dont BF, le gain en courant.

Le montage que je propose est juste un outil élémentaire de sélection mêlant quelques-uns des paramètres, mais principalement le Beta, il est vrai.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 23/03/2017 12:25:41

Bonjour,

J'ai refais les mesures des transistors avec une résistance de 800 kOms, U = 30V .

Aujourd'hui, je devais être en meilleur forme, aucune perte à déplorer... Tongue

Pour les 2N5551, les mesures vont de 5,34 à 5,56 mA. J'ai donc retenu sept transistors de 5,47 à 5,51 mA.
Pour les 2N5401, les mesures vont de 6,44 à 7,07 mA. J'ai donc retenu six transistors de 6,83 à 6,90 mA.

J'ai recommandé une poignée de transistors pour essayé d'affiner un peu plus ou mieux !

Jean-Marc, STP, peut-on, sans problème, utiliser des MJE 15034/15035 en lieu et place des MJE 243/253 pour un montage "simple Push Pull ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/03/2017 13:58:50

Bonjour Dominique,

820k, c'est plutôt pour un test sous 9V. Sous 30V, c'est davantage vers 2,2M. Pour un tri à un courant proche de celui d'utilisation.

"Pour les 2N5551, les mesures vont de 5,34 à 5,56 mA. J'ai donc retenu sept transistors de 5,47 à 5,51 mA.
Pour les 2N5401, les mesures vont de 6,44 à 7,07 mA. J'ai donc retenu six transistors de 6,83 à 6,90 mA."

Quand les deux séries n'ont pas l'élégance de se chevaucher, il faut choisir les valeurs les plus élevées de la série basse et les plus faibles de la série haute.

"J'ai recommandé une poignée de transistors pour essayé d'affiner un peu plus ou mieux !"
Bon réflexe.

"peut-on, sans problème, utiliser des MJE 15034/15035 en lieu et place des MJE 243/253 pour un montage "simple Push Pull ?"
Sans problème. C'est peut-être même mieux, je vois cela...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 23/03/2017 14:52:12

Jean-Marc,

Bon, je recommencerai le test avec une résistance de 2,2 m Ohms.
Si j'ai choisi 30 V, c'est parce que j'ai cru comprendre sur site, que l'idéal était la tension effective de l'alimentation dédiée à l'amplificateur. Je me suis posé la question, suite à to message 85 et finalement, j'ai opté pour la tension...
J'aurais dû pousser mon raisonnement plus loin et augmenter de moi même la résistance... Pffff...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/03/2017 05:42:20

Bonjour Jean-Marc,

Dans l'espoir de monter les cartes aujourd'hui ou demain, j'aimerais savoir tes préconisations pour le réglage du courant de repos ?

J'ai bien un petite idée, mes tes conseils seront les bienvenus, merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 30/03/2017 08:28:54

Bonjour Dominique,

- 2 multimètres
- 1 grip-fil
- si possible, une petite alim symétrique de labo
- un canal à la fois
- pas d'empressement

  • Vérifier, référence et orientation des transistors, valeurs des résistances, polarité des chimiques.
  • l'ajustable 1kR (courant de repos) à 1kR
  • l'ajustable 220R à mi-course
  • si alim de labo, tu peux débuter avec +/-12V et vérifier l'obtention d'un offset nul (<50mV), sans HP, avec un ampèremètre "fusiblé" (<1A) sur un des rail.
  • sur l'alimentation +/-30V, sans ampèremètre et toujours sans HP, reprendre l'offset sur la 220R, y laisser le voltmètre, la 1kR à 1kR.
  • courant de repos : mesurer en plus la tension aux bornes d'une 0,33R (une pointe 4mm en out, une pointe avec grip-fil sur un émetteur de puissance, grip-fil à poser hors tension)
  • chercher le 20mV (60mA), reprendre l'offset, reprendre les 60mA, ...
  • attendre un quart d'heure, le doigt sur le dissipateur
  • reprendre l'offset, reprendre les 60mA, ...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/03/2017 08:38:22

Jean-Marc,

Bon, moi j'avais prévu de mettre une résistance de 8,2 Ohms dans le circuit...
Je ferai suivant tes recommandations avec l'alimentation de laboratoire.

Merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 30/03/2017 08:44:33

"moi j'avais prévu de mettre une résistance de 8,2 Ohms dans le circuit..."
Aussi...

Oups, j'ai corrigé mon message précédent, l'ajustable 1kR est d'abord à 1kR.
Et j'imagine que tu as testé l'alimentation à vide.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 01/04/2017 16:42:06

Bonjour,

J'ai mis à jour le document en intégrant la mise en plans de la version 2x40W (pages 8, 9 et 10) : http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/solide.pdf

A 300 euros, j'espère que cela ne semble pas trop cheap ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 01/04/2017 17:01:06

Bonjour Jean-Marc,

Merci pour la mise à jour. Donc on reste sur l'utilisation des MJE 243/253 sur la version simple !

Un contre temps m'a empêcher de monter la carte amplificatrice dans les délais souhaités Sad

J'ai mesuré les cartes d'alimentation à vide, pile poil +/- 30 V.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 01/04/2017 17:42:44

Bonjour à tous


HaH a écrit :
Un contre temps m'a empêcher de monter la carte amplificatrice dans les délais souhaités Sad


C'est moi le contre temps !! J'avais tout bien trié des composants dans des petits sachets et je n'ai pas envoyé les bon sachets à Dominique...comme disait Brassens: "quand on est c***....." ;-)

Sinon, j'ai presque tout sauf du temps, en attendant que l'inspiration me vienne pour savoir comment je vais loger ça dans la belle boîte, je vais commencer à souder quelques composants...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 01/04/2017 17:58:58

Bonsoir Laurent,

Citation :
C'est moi le contre temps !! J'avais tout bien trié des composants dans des petits sachets et je n'ai pas envoyé les bon sachets à Dominique...comme disait Brassens: "quand on est c***....." ;-)


J'étais sûr d'avoir des paires de MJE 15034/5, et raté...

Citation :
Sinon, j'ai presque tout sauf du temps, en attendant que l'inspiration me vienne pour savoir comment je vais loger ça dans la belle boîte, je vais commencer à souder quelques composants..


Si tu as pris le boitier Galaxy GX 288, Jean-Marc a mis le schéma reprenant la disposition des modules.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 01/04/2017 19:44:58

re :-)

oui, merci Jean Marc pour la mise à jour avec le version 40 W

Pour l'implantation dans mon boitier, je vais aussi faire comme indiqué, j'aurais juste en plus les deux carte de protec HP qui seront donc montées sur les dissipateurs aussi, juste à côté des cartes ampli.

ça y est, j'ai soudé toutes les résistances


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/04/2017 14:49:37

Bonjour,

La première voie de l'ampli fonctionne;
Aucun soucis particulier, il a démarrer sans problème et tourne sur une enceinte large bande depuis un bon moment. RAS !

Ma première impression est très positive !

[attachment=16967]

[attachment=16968]

Désolé Laurent, pas eu le temps de trier les 2N5551 et 5401, je fais et je t'envoie cela... Demain... Pas bien !!!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 05/04/2017 14:55:29

Hello !

super Dominique Cool bon boulot Smile

t'inquiètes pour les composants, je ne suis pas dans l'urgence, si jamais il te reste 4 resistances 5W et 2 condo 2.2 µF je suis preneur aussi.
Sinon, j'ai soudé tout le reste, un peu fébrile pour plier les papattes des transistors mais ça c'est bien passé :-)

Il faut que j'attaque la face arrière ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/04/2017 15:01:09

Bonjour Laurent,

Merci,du compliment, mais le mérite en revient à Jean-Marc et du partage de ses recherches Wink

Ne t'inquiète pas, j'avais prévu de mettre dans le colis les quatre résistances.
Je regarde pour les 2,2 µF, mais je ne suis pas sûr d'en avoir...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 05/04/2017 21:29:41

Bonsoir Dominique,

Te voilà en bonne voie pour une nomination à la Fève d'Or.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : rappel sur une méthode d'évaluation : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6178


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 06/04/2017 10:04:51

Bonjour,

Deux coquilles s'étaient glissées dans la sérigraphie du pcb simple push-pull :
  • défaut d'orientation sur un transistor driver
  • défaut de valeur aux résistances d'émetteur du second étage
Voilà qui est corrigé sur les documents ci-dessus.

Merci à Dominique pour sa vigilance, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 06/04/2017 19:59:53

Bonjour,

Merci Jean Marc pour cette mise à jour rapide des docs.

Aujourd'hui petit maquettage de ce qui est fait pour voir comment cela se présente.

[attachment=16975]

[attachment=16976]

ça avance tranquillement Cool


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 06/04/2017 20:42:30

Bonsoir Laurent,

Super, ça prend tournure ! c'est propre Wink Impeccable !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 07/04/2017 00:08:45

Bonsoir Laurent,

Dans cette configuration (cinch à l'arrière), et pour anticiper les bruits CEM, peux-tu glisser les modules amplificateurs un peu plus vers l'arrière et la smps totalement vers l'avant ?

Des modules tête en bas pour la convection thermique et l'accessibilité aux réglages, non ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Charles - 07/04/2017 01:16:02

Bonsoir Lol

Je me demandais si cela n'aurait pas été mieux de rapprocher les cinchs d'entrées afin de limiter les boucles ?

Cdlt.Charles


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 07/04/2017 07:42:12

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Laurent,

Dans cette configuration (cinch à l'arrière), et pour anticiper les bruits CEM, peux-tu glisser les modules amplificateurs un peu plus vers l'arrière et la smps totalement vers l'avant ?

Des modules tête en bas pour la convection thermique et l'accessibilité aux réglages, non ?

Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour Jean Marc,

Oui, bien sur, on peut même aussi envisager les cartes ampli à l'arrière (près des cinch) et les modules hp à l'avant.
C'est bien pour avoir des commentaires que j'ai mis les photos.
Et effectivement, Dominique à qui rien n'échappe m'a déjà fait le remarque pour les modules tête en bas :-)

merci


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 07/04/2017 07:43:46

Charles a écrit :
Bonsoir Lol

Je me demandais si cela n'aurait pas été mieux de rapprocher les cinchs d'entrées afin de limiter les boucles ?

Cdlt.Charles


Bonjour Charles,

Elles sont isolées du châssis donc ça devrait aller non ??

cdlt Lol


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 07/04/2017 08:01:27

Bonjour Laurent,

"Elles sont isolées du châssis donc ça devrait aller non ?"
Là n'est pas la question. Ce qu'il faut réduire au mieux quand l'alimentation de l'ampli est stéréo (ground unique), c'est la surface de boucle de masse en cm² (loop via la source généralement à masse G et D unique). C'est pour cette raison que mon plan d'implantation en GX288 indique des cinch rapprochées.

D'ailleurs je me rappelle avoir écrit ce message. Avec ton implantation, donc une surface de boucle difficile à amener vers le zéro dm², il faut au moins éloigner les sources de pollutions (smps ou torique) de la dite surface.

Bien à toi, Jean-Marc.

edit : solide.pdf mis à jour avec surface de boucle minimum en pointillés, pour la version 2x40W en GX288 et alim stéréo.
edit : quand les RCA sont proches, relier d'un bus de cuivre leurs cosses de masse peut servir l'équipotentialité par maillage



RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 17/04/2017 11:02:00

bonjour,

Le Sphinx fonctionne maintenant depuis une dizaine de jours. Après quelques réglages et affinage, cet amplificateur est opérationnel et intégré dans mon système.

J'ai décidé de construire cet amplificateur pour deux raisons :

1) après essais de nombreux amplificateur à tubes (EL 34, KT 88, 6L6, Mosfets Classe A, transistors Bipolaires Casse AB, ce fut ce dernier qui me semblait le plus correspondre le mieux.
2) en regardant le listing des composants, il ne me manquait que les transistors, les circuits imprimés, quelques composants passifs. Réaliser cet ampli ne me coûterait pas trop cher, donc je n'avais pas trop de risque à me lancer. Pour le boitier du DIY pour pouvoir s'intégré à l'existant (photo 1).

Concernant la réalisation, pas de problème particulier à noter :

1) Les films "Keratherms pink" ne m'inspiraient pas trop. Finalement à l'utilisation c'est très pratique. Je les ai découpés au ciseaux, et pour les trous, j'ai utilisé un emporte pièce (4€ le jeu de 4 dans les grandes surface du bricolage).
2) Pour les circuits imprimés, je les ai commandés chez Etronics, Jean-Marc m'ayant gentiment fourni le fichier et qui, je le pense, vous le donnera aussi, si vous le lui demandez. Concernant les CI, je suis très satisfait de ceux-ci, bonne réalisation, travail rapide, et du costaud (j'ai soudé, dessoudé, ressoudé redessoudé, et les pastilles n'ont pas bougées !). Merci Dan CoolWink
3) l'appairage des transistors a été un peu plus long que prévu, et je ne suis pas arrivé à trouvé des courants similaires pour les 2N5401/5551 ! J'ai donc pris les valeurs les plus hautes d'un genre et les plus basses de l'autre ! Pour les MJE 243/253, presque bon... Je n'ai pas appairés les transistors de sortie, je n'ai commandé que le nombre requis...
4) concernant les résistances d'émetteurs des transistors de puissance, j'ai utilisé des 0,33 Ohms en lieu et place du schéma préconisant des 0,22 Ohms, en tenir compte pour le réglage du courant de repos...
5) Le réglage entre le courant de repos et l'offset ne pose pas de difficulté, il faut juste être un peu patient pour voir l'évolution des valeurs. Personnellement, j'avais mis un multimètre en sortie d'ampli et deux autres aux bornes de chaque résistance d'émetteurs (photos 2). Le réglage est réalisé sans charge !
6) pour le câblage, en entrée, j'ai utilisé du câble Monacor et pour les différents raccordement du fil souple de 2,5 mm carré. Je ne m'interdis pas d'essayer d'autre câble pour les entrées...

Mon ressenti, dès les premiers essais (sur des enceintes large bande) l'ampli m'a semblé avoir un "punch" impressionnant !
Après raccordement sur mon système, les premières impressions se confirment. Cet ampli "drive" mes graves de façon dynamique et contrôle parfaitement les JBL 2035. Avant, mes graves étaient vraiment le maillon faible, cette voie était à la "ramasse" par rapport au reste du système. Mon rêve, un ampli "pêchu" tel l'Amcron allié à une restitution détaillée... J'en avais déduis que la classe A, à transistors ou l'amplificateur à tubes, ne pouvait pas alimenté correctement mes enceintes. Sachant que celles-ci ne sont pas "au top", j'avais envisagé d'en refaire d'autres. J'avais commencé mes recherches mais l'investissement et le temps m'ont freiné. Et miracle, Jean-Marc a publié le schéma de cet ampli. Je me suis lancé et bien m'en a pris, le résultat dépasse mes espérances ! Et les enceintes que je croyais bonnes pour la déchetterie (sauf les HPs) se révèlent à la hauteur et arrivent enfin a suivre les compressions !
Un amplificateur simple à réaliser, dont le résultat à mon avis et sur mon système me ravi WinkCoolBig Grin

Un énorme merci à Jean-Marc, pour le partage de son étude et son soutien !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 17/04/2017 11:22:33

Hello,
Beau boulot Dom, content que le schéma de Jean Marc te convienne, cela me laisse penser qu'il sera aussi au top chez moi ( en même temps je n'étais pas trop inquiet ).


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 17/04/2017 11:41:59

Bonjour Dominique,

"Je me suis lancé et bien m'en a pris, le résultat dépasse mes espérances !"
Bien, très bien. Et c'est un plaisir pour moi.

"Jean-Marc m'ayant gentiment fourni le fichier et qui, je le pense, vous le donnera aussi"
Oui ! Il suffit de m'écrire votre projet et je vous accompagne jusqu'à la réussite.

"Un amplificateur simple à réaliser"
Et abordable en version 2x40W. La SMPS300RE +/-30V est à 71€ en ce moment. Ce qui porte la BOM à 265€.

Merci pour ta confiance, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 19/04/2017 10:25:48

Ci-jointe la BOM à 2 onglets, suivant l'alimentation choisie : smps ou torique.

Bien à vous, Jean-Marc.

[attachment=17077]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/04/2017 18:31:48

Bonsoir Jean-Marc et bonsoir à tous,

Hier et aujourd'hui, grosse séance d'écoute avec mon nouveau joujou. Cet après-midi un peu de jazz, et surtout une audition de Pink Floyd (Dark side..., Obscured by..., The Wall, Wish you...) un régal !
En ce moment Patricia Barber companion...
Quelque soit le type de musique des basses bien sèches (c'est comme cela que je les aime) et une facilité pour suivre toutes les notes, celles-ci semblent détourées !

Par contre Jean-Marc, je n'ai pas mis de potentiomètre à l'entrée de l'amplificateur et j'aimerais savoir si il y a un moyen de baisser le gain du Sphinx ? De 6 dB et 12 dB ?

D'avance merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/04/2017 09:50:03

Bonjour Dominique,

"je n'ai pas mis de potentiomètre à l'entrée de l'amplificateur et j'aimerais savoir si il y a un moyen de baisser le gain du Sphinx ? De 6 dB et 12 dB ?"

Est-ce pour ton sphinx aux JBL2035 ou pour le sphinx que tu imagines pour une autre voie à sensibilité plus élevée ?

Pour -6dB, il suffit de passer la 470R du réseau de contre-réaction à 1kR. Mais cela augmente le taux de CR. Pour conserver la même bonne stabilité, deux mesures possibles en accompagnement :
- passer les 22pF à 47pF
- passer les quatre 100R aux différentiels à 220R
Je préfère la deuxième solution, bande passante en boucle ouverte non diminuée et distorsion harmonique encore plus faible.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/04/2017 09:57:46

Bonjour Jean-Marc

JM Plantefeve a écrit :
Pour -6dB, il suffit de passer la 470R du réseau de contre-réaction à 1kR. Mais cela augmente le taux de CR. Pour conserver la même bonne stabilité, deux mesures possibles en accompagnement :
- passer les 22pF à 47pF
- passer les quatre 100R aux différentiels à 220R

L'application d'une seule de ces deux mesures ne devrait-elle pas suffire ?

La deuxième solution a l'avantage d'augmenter l'impédance d'entrée de Q1 et Q3.

Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/04/2017 10:41:07

Bonjour Forr,

Merci, oui, c'est effectivement l'une OU l'autre. Et je préfère aussi la deuxième comme écrit plus haut.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 21/04/2017 14:24:15

Bonjour Jean-Marc et forr,

Oui c'est bien pour l'amplificateur alimentant mes voies pour le grave.

Ok pour - 6 dB, mais pour - 12 dB ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/04/2017 14:29:34

HaH a écrit :
Bonjour Jean-Marc et forr,
Oui c'est bien pour l'amplificateur alimentant mes voies pour le grave.
Ok pour - 6 dB, mais pour - 12 dB ?

Les quatre 220 Ohm passent à 390 Ohm.
Et plutôt, à la place de doubler la 470 du réseau de contre-réaction, diviser par 2 la 10 kOhm qui lui est réliée.

Petite note : les puristes recherchent une égalité des impédances vues par les entrées non-inverseuse et inverseuse.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 21/04/2017 16:36:38

Re,

Merci forr Cool


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/04/2017 17:02:12

Bigre !

-12dB sur les jbl2035 ? En partant du x22.3 (1+10k/470) du sphinx publié, cela fait un coefficient d'amplification de x5.7 (1+4.7k/1k). Avec effectivement des 390R aux émetteurs des différentiels.

Dominique, c'est l'exploitation du niveau de sortie au Najda qui te pousse à cela ?

Une évaluation sur les autres voies à plus haut-rendement, t'amènerais presque à la simple nécessité d'un suiveur de puissance.

PS : le Kaneta 209 de Christian est à x12.8


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/04/2017 17:11:37

Forr,

Oui, c'est quasi-obligatoire pour un simple différentiel bipolaire. C'est d'ailleurs ce que j'ai appliqué sur la modélisation d'un pseudo 209 dans un autre fil.

Pour un Ve+ - Ve- nul en DC malgré les courants de base. Faut-il encore que le duo soit appairé. Avec les différentiels symétriques du Sphinx, les courants de base s'annulent seuls, là aussi à condition que le quatuor soit appairé. Et basta le condensateur électrolytique dans le réseau de contre-réaction.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 21/04/2017 17:13:55

Jean-Marc,

Citation :
-12dB sur les jbl2035 ? En partant du x22.3 (1+10k/470) du sphinx publié, cela fait un coefficient d'amplification de x5.7 (1+4.7k/1k). Avec effectivement des 390R aux émetteurs des différentiels.

Dominique, c'est l'exploitation du niveau de sortie au Najda qui te pousse à cela ?


Tu as tout compris...

Citation :
Une évaluation sur les autres voies à plus haut-rendement, t'amènerais presque à la simple nécessité d'un suiveur de puissance.


Si tu as un schéma en stock, je suis preneur Rolleyes


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/04/2017 18:13:23

Bonjour Jean-Marc

A propos d'égalité des impédances vues par les entrées non-inverseuse et inverseuse.

JM Plantefeve a écrit :
Oui, c'est quasi-obligatoire pour un simple différentiel bipolaire. C'est d'ailleurs ce que j'ai appliqué sur la modélisation d'un pseudo 209 dans un autre fil.
Pour un Ve+ - Ve- nul en DC malgré les courants de base. Faut-il encore que le duo soit appairé. Avec les différentiels symétriques du Sphinx, les courants de base s'annulent seuls, là aussi à condition que le quatuor soit appairé. Et basta le condensateur électrolytique dans le réseau de contre-réaction.


Tu évoques l'égalité des résistances de polarisation avec un différentiel bipolaire simple afin de minimiser l'offset en continu sur la sortie.

Ce à quoi je pensais c'est l'égalité des impédances vues par les entrées, c'est à dire que sur ton schéma, j'aurais ajouté une résistance en série avec le point commun des bases de Q1 et Q3, afin que l'impédance vue par celles-ci (en tenant compte de celle de la source, préampli, etc...) soit assez proche de celle vues par les bases de Q2 et Q4, soit à peu près égale à R7//R8 de la contre-réaction. C'est pour cela qu'un potentiomètre de contrôle de niveau à l'entrée d'un ampli n'est pas très recommandé si l'on cherche les performances maximales.
C'est un peu chipoter et à la réflexion je me demande si avec une entrée à double différentiel complementaire, l'égalité des impédances vues par les entrées de l'ampli a un incidence quelconque sur la résultat (sur l'ampli-op LT1028, c'est une obligation pour ses résultats irréprochables).
Par ailleurs, l'absence de résistance série (de faible valeur) sur in+ crée parfois une oscillation spontannée de l'ampli quand cette entrée est mise à la masse, ce qui peut arriver s'il y a un potentiomètre de volume placé juste en amont.
Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/04/2017 19:28:13

Bonsoir Forr,

J'aurais pu mieux lire. Merci pour cette petite note. J'ai l'impression d'avoir déjà vu ces résistances de base dans quelques montages. Mais lesquels ?

Rien vu dans mes Self et Cordell, juste dans le Leach, où il est simplement écrit : Rb1 through Rb4 serve to isolate the bjt bases. These have a typical value of 100 to several hundred.

As-tu d'autres références ? J'ai maintenant tous mes Linear Audio Wink

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/04/2017 20:39:03

JM Plantefeve a écrit :
Rien vu dans mes Self et Cordell, juste dans le Leach, où il est simplement écrit : Rb1 through Rb4 serve to isolate the bjt bases. These have a typical value of 100 to several hundred.
As-tu d'autres références ? J'ai maintenant tous mes Linear Audio Wink

En fait, j'avais lu dans un antédiluvien numéro de la Revue du Son (la vraie !) un comte-rendu d'un ampli Luxman, très puissant pour l'époque, où les testeurs avaient rencontré un petit problème d'oscillation quand le potentiomètre à l'entrée était à 0.
Ca fait un léger psschiitttt dans les haut-parleurs. L'insertion d'une résistance dans la base ou la gate du transistor d'entrée y avait pallier. Ca m'est resté...
Il y a souvent un passe-bas à l'entrée des amplis, même chez Self et Cordell, donc une résistance série à l'entrée mais du coup il y a un petit condensateur entre la base et la masse qui peut être à l'origine d'une oscillation locale (un condensateur n'est qu'une inductance qui s'ignore...).
J'ai un ampli Self standard avec 2*3 mA dans le différentiel d'entrée avec 100 Ohm dans les émetteurs et sans la moindre résistance en série avec l'entrée. Malgré cela, il ne m'est jamais arrivé ce genre de problème, mieux, cet ampli s'est toujours montré insensible aux parasites alors qu'il ne comprend aucune précaution particulière à cet égard.
On rencontre aussi fréquemment une faible résistance dans la base du deuxième transistor d'un circuit cascode. C'est un circuit que j'ai pas mal expérimenté et trouvé "chatouilleux" car se mettant facilement à osciller. La résistance série dans la base est un bon remède. Dans son préampli décrit dans Linear Audio, passablement cascodé, Dimitri Danyuk a inséré de telles résistances série (des 20 Ohm) un peu partout, y compris sur les FET d'éntrée.
Le remède identique contre les phénomènes d'oscillation dans les cascodes et dans les transistors d'entrée laisse à penser que leur origine est de même nature.

Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Ragnarsson - 21/04/2017 21:10:26

Bonsoir,

L'ampli Papoulis publié dans la NRDS et les schémas de Dominique Jacovopoulos (la série des HexFet et Fredy) comportaient des résistances série sur les bases des transistor des différentiels d'entrée. Est ce cela auquel il est allusion ? De mémoire (cela date de plus de trente ans) des explications de Jacovopoulos c'était que cela permetttait d'éviter un appairage stric des transistors d'entrée.

Pierre


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 22/04/2017 00:33:16

Ragnarsson a écrit :
L'ampli Papoulis

Je ne crois pas qu'il s'agisse de Papoulis dont le nom est lié à un type de filtre mais de Palouda dont on trouve le schéma d'ampli sur le site de Francis Brooke :

https://sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-9-schemas/Rds236_palouda.gif?attredirects=0

Citation :
publié dans la NRDS et les schémas de Dominique Jacovopoulos (la série des HexFet et Fredy) comportaient des résistances série sur les bases des transistor des différentiels d'entrée. Est ce cela auquel il est allusion ? De mémoire (cela date de plus de trente ans) des explications de Jacovopoulos c'était que cela permetttait d'éviter un appairage stric des transistors d'entrée.

Jacovopoulos n'est pas très explicite sur le rôle de ces résistances.
Ce sont les résistances d'émetteur qui dispensent d'un appairage strict.

La valeur des résistances de base de l'ampli Palouda est de 680 Ω, la même que celle de l'ampli de Jacovopoulos qui précise toutefois 680 Ω maximum.

Celle d'émetteur est de 100 Ω pour les deux, comme sur de nombreux autres schémas, dont ceux, avec 3 mA de courant de repos par transistor, de Douglas Self qui se dispense d'un appairage rigoureux. Il obtient ainsi un étage d'entrée très linéaire et peu bruyant si attaqué par une faible impédance.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Ragnarsson - 22/04/2017 10:24:54

Merci pour les précisions.
Pour les résistances de base que tu mentionnais initialement forr, le mieux c'est une avant la connection commune des bases des doubles différentiels, ou bien deux comme sur les Palouda/Jacovopoulos ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 22/04/2017 10:25:46

Bonjour Forr,

Les schémas où j'ai trouvé ces résistances de base (schémas uniquement à différentiels symétriques d'ailleurs) :
  • Low TIM Amplifier / W. Marshall Leach / Audio 1976 / 1kR
  • Hifi audio amplifier with low ID / Hans Palouda / A.N. Fairchild 1977 / 680R
  • DH-200 / Erno Borbely / Hafler 1978 / 100R
La seule explication qu'on peut y trouver est chez H. Palouda : Local feedback is provide by the emitter resistors and base resistors. Je ne suis pas encore sûr de comprendre à propos des résistances de base, mais l'intérêt semble bien minime et je suis loin de modifier mon chouette circuit imprimé.

Bien à toi, Jean-Marc.

D. Jacovopoulos n'ayant que recopié (Turbo75 = schéma de Palouda au Ohm près, au µF près, au pcb près,
voire à la traduction près dans certains paragraphes, sans même le signaler, Radio Plans 1980)




RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 22/04/2017 17:51:29

Bonjour Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
Les schémas où j'ai trouvé ces résistances de base (schémas uniquement à différentiels symétriques d'ailleurs

J'ai joué au même petit jeu sur plus d'une centaine de schémas et en ai plus de 15%, je donnerai quelques noms dans un post à venir.

Citation :
La seule explication qu'on peut y trouver est chez H. Palouda : Local feedback is provide by the emitter resistors and base resistors. Je ne suis pas encore sûr de comprendre à propos des résistances de base.

Je pense tout simplement que le rôle que les auteurs qui l'ont incluse dans leur schéma veulent faire tenir à cette résistance est de procurer un amortissement à tout éventuel réseau résonnant formé par les capacités parasites des transistors et les composantes réactifs de la liaison à partir la source des signaux (c'est pour une raison similaire que l'on inclut une résistance dans les gates de Mosfets des étages de puissance).

Citation :
mais l'intérêt semble bien minime et je suis loin de modifier mon chouette circuit imprimé.

En cas d'inspensable besoin, l'ajout d'une résistance (voir ci-dessous)
n'est pas compliqué même si le circuit imprimé ne l'a pas prévu.

Ragnarsson a écrit :
Merci pour les précisions.
Pour les résistances de base que tu mentionnais initialement forr, le mieux c'est une avant la connection commune des bases des doubles différentiels, ou bien deux comme sur les Palouda/Jacovopoulos ?

Jacovopoulos montre des circuits tant à une seule résistance en série avec l'entrée qu'avec quatre, une dans chaque base. Je ne vois aucun intérêt à cette dernière configuration à quatre résistances.

Citation :

D. Jacovopoulos n'ayant que recopié (Turbo75 = schéma de Palouda au Ohm près, au µF près, au pcb près, voire à la traduction près dans certains paragraphes, sans même le signaler, Radio Plans 1980)

C'est ce que je viens de constater. Et Jacovopoulos dans un texte de doléances mémorable et bien "lourd" s'était plaint que Selectronic avait distribué l'ampli dont il était l'auteur... sans son aut(h)orisation.

Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 22/04/2017 23:25:06

Forr,

"Je pense tout simplement que les auteurs qui l'ont incluse dans leur schéma veulent faire tenir à cette résistance est de procurer un amortissement à tout éventuel réseau résonnant"
D'accord, mais la phrase de Leach dans son livre : "Rb1 through Rb4 serve to isolate the bjt bases. These have a typical value of 100 to several hundred" ? Et celle de Palouda dans son A.N. : "Local feedback is provide by the emitter resistors and base resistors" ? et les impédances identiques voulues par les puristes ?

"c'est pour une raison similaire que l'on inclut une résistance dans les gates de Mosfets des étages de puissance"
Je le fait depuis 30 ans, suite aux déboires face à un tout premier prototype à IRF. Egalement par la suite sur quelques montages à entrée Fet.

"En cas d'indispensable besoin, l'ajout d'une résistance ... n'est pas compliqué même si le circuit imprimé ne l'a pas prévu."
Ni les 30W nrds personnel et en kits Selectronic (1998), ni le Solide 100W personnel (malgré les smps 500VA à proximité), ni le Sphinx prototypé par Dominique, n'en ont montré le besoin.

D'ailleurs ce procédé (ajout de résistances de base sur différentiel à bjt) semble avoir disparu, malgré les travaux pointilleux de Douglas Self et Bob Cordell. Quant à l'éventuel filtre RC passe-bas en entrée (100kHz à 200kHz), oui, une précaution contre les perturbations radio-fréquence, et parfois une nécessité sur des schémas à la stabilité fragile.

Jean-Marc, après les passionnants 1/2 et 2/2 de "Bonaparte, la campagne d'Egypte"


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 23/04/2017 10:41:32

Bonjour Jean-Marc,

JM Plantefeve a écrit :
"Je pense tout simplement que les auteurs qui l'ont incluse dans leur schéma veulent faire tenir à cette résistance est de procurer un amortissement à tout éventuel réseau résonnant"
D'accord, mais la phrase de Leach dans son livre : "Rb1 through Rb4 serve to isolate the bjt bases. These have a typical value of 100 to several hundred" ? Et celle de Palouda dans son A.N. : "Local feedback is provide by the emitter resistors and base resistors" ? et les impédances identiques voulues par les puristes ?

"c'est pour une raison similaire que l'on inclut une résistance dans les gates de Mosfets des étages de puissance"
Je le fait depuis 30 ans, suite aux déboires face à un tout premier prototype à IRF. Egalement par la suite sur quelques montages à entrée Fet.

"En cas d'indispensable besoin, l'ajout d'une résistance ... n'est pas compliqué même si le circuit imprimé ne l'a pas prévu."
Ni les 30W nrds personnel et en kits Selectronic (1998), ni le Solide 100W personnel (malgré les smps 500VA à proximité), ni le Sphinx prototypé par Dominique, n'en ont montré le besoin.

D'ailleurs ce procédé (ajout de résistances de base sur différentiel à bjt) semble avoir disparu, malgré les travaux pointilleux de Douglas Self et Bob Cordell. Quant à l'éventuel filtre RC passe-bas en entrée (100kHz à 200kHz), oui, une précaution contre les perturbations radio-fréquence, et parfois une nécessité sur des schémas à la stabilité fragile.


Il ne s'agit pas de modifier tes approches ou ton schéma mais de comparer ce que font les uns et les autres. Si tes amplis n'ont jamais eu de problème sans la résistance dont nous parlons, c'est que leur étage d'entrée est, je dirais, robuste (tout comme le simple différentiel chargé par un miroir de courant utilisé par Self, avec courant important et forte contre-réaction dans les émetteurs).

Sur un étage d'entrée sur une paire Sziklai, je la crois obligatoire.

Si Leach parle d'isoler les bases, je crois qu'il omet de préciser de quoi. Un peu comme Palouda, on aimerait les voir plus explicites.

Une valeur souvent adoptée actuellement est 47 Ω. Sur les schémas plus anciens ça peut monter beaucoup plus, 470 Ω, 5.6 kΩ... Remarque : sur les entrées des amplis-op, on rencontre beaucoup plus souvent des résistances série avec l'entrée du circuit.

L'égalité des impédances vues par les entrées des différentiels est loin d'être très respectée. Les conséquences n'en sont pas très significatives tant que ces impédances sont faibles. Celui qui connaît bien son matériel peut l'adapter en conséquence.
Chez Self, l'impédance vue par l'entrée inverseuse est d'environ 110 Ω, celle de sortie de ses préamplis quasi standardisée chez lui 68 Ohm, l'égalité serait obtenue avec une 47 Ω.

Le filtre RC d'entrée paraît, au premier abord, une sage précaution. Mais il n'est pas sûr qu'il soit toujours aussi efficace que souhaité. Un condensateur résonne aux très hautes fréquences à cause de son inductance parasite.

Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 23/04/2017 11:51:22

Bonjour,
Pour les FET en entrée je mets systématiquement une résistance de 1K.
Sur les MOS en entrée je fais pareil avec 47 ou 100 ohms ?
Sur les MOS en sortie je mets 220 Ohms.
Pour moi il s'agit d'isoler les capacités internes du transistor des impédances complexes connectés sur la grille. En entrée, typiquement ce sera le câble et son inductance / capacitance ou le réseau de masse (cas du potard à zéro)
Cdlt. Jacques


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/04/2017 12:23:37

Bonjour Forr,

"comparer ce que font les uns et les autres"
J’adhère totalement. A la lecture, à l'écoute, à la conversation. Pour apprendre à quelques moments et ainsi pouvoir progresser. A ce propos, ma dernière action fut de commander ce livre de Kaneta (je lirai schémas et photos et compte sur l'appli google traduction pour des bribes de texte).

"Si Leach parle d'isoler les bases, je crois qu'il omet de préciser de quoi ? Un peu comme Palouda, on aimerait les voir plus explicites."
Pas mieux.

Tu évoques mes approches, l'occasion de m'essayer à l'écriture des actuelles quant aux amplificateurs :
  • veilles conceptuelle (ci-dessus) et technologique, sans relâche
  • préconception sélective sous spice, fortes stabilités (dont thermique) et faibles distorsions
  • économie de matériaux (et d'énergie)
  • design du circuit imprimé, compact à circuit court
  • distribution du zéro de référence, longueur et surface faibles, section supérieure
  • qualité fine de réalisation, suivant les règles de l'art
  • juger avec méthode : comparison by contrast

Goddam ! on dirait un programme électoral !


Votons bien ! Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - gillesni - 23/04/2017 12:41:23

Bonjour

C'est cette solution que j'utilise pour connecter les amplis Kaneda IVC avec les préamplificateurs non IVC, 1,5 à 1,8 ko en série sur le signal d'entrée.
Sinon, gros pb de bruit avec ces amplis dont l'impédance tend vers zéro.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jimbee - 23/04/2017 12:51:38

JM Plantefeve a écrit :
Goddam ! on dirait un programme électoral !
Votons bien ! Jean-Marc.


Bientôt le schéma du Planteforrneda pour constituer une majorité parlementaire?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 23/04/2017 18:57:29

jacquese a écrit :
Pour les FET en entrée je mets systématiquement une résistance de 1K.
Sur les MOS en entrée je fais pareil avec 47 ou 100 ohms ?
Sur les MOS en sortie je mets 220 Ohms.
Pour moi il s'agit d'isoler les capacités internes du transistor des impédances complexes connectés sur la grille. En entrée, typiquement ce sera le câble et son inductance / capacitance ou le réseau de masse (cas du potard à zéro)
Cdlt. Jacques

Bonjour,
Rien sur des entrées en bipolaires ?
On en trouve aussi souvent de quelques Ohm à l'entrée des drivers d'étages de sortie.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 23/04/2017 19:01:59

jimbee a écrit :
Bientôt le schéma du Planteforrneda pour constituer une majorité parlementaire?

Avec une variété de courants en son sein.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/04/2017 19:18:39

"On en trouve aussi souvent de quelques Ohm à l'entrée des drivers d'étages de sortie."
Des exemples ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 23/04/2017 20:27:36

forr a écrit :

jacquese a écrit :
Pour les FET en entrée je mets systématiquement une résistance de 1K.
Sur les MOS en entrée je fais pareil avec 47 ou 100 ohms ?
Sur les MOS en sortie je mets 220 Ohms.
Pour moi il s'agit d'isoler les capacités internes du transistor des impédances complexes connectés sur la grille. En entrée, typiquement ce sera le câble et son inductance / capacitance ou le réseau de masse (cas du potard à zéro)
Cdlt. Jacques

Bonjour,
Rien sur des entrées en bipolaires ?
On en trouve aussi souvent de quelques Ohm à l'entrée des drivers d'étages de sortie.


En entrée, rien sur les bipolaires parce que d'habitude en entrée j'utilise des FET ou des MOS.
Pour les bipolaires de sortie, tu as raison. Justement, là j'ai un proto en test avec des bipolaires en sortie et aussi en entrée. Mais Il y a un petit problème. Je vais certainement essayer quelques résistances ici et là.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/04/2017 00:07:03

Forr,
"Une valeur souvent adoptée actuellement est 47 Ω. Sur les schémas plus anciens ça peut monter beaucoup plus, 470 Ω, 5.6 kΩ..."

Jacques,
"j'ai un proto en test avec des bipolaires en sortie et aussi en entrée. Mais Il y a un petit problème. Je vais certainement essayer quelques résistances ici et là."

Pouvez-vous associer des illustrations (ou liens) à vos écrits ? Quitte à créer un nouveau fil si cela s'éloigne de la structure de schéma utilisée ici en proposition de reproductions DIY concrètes et aisées.

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 24/04/2017 02:50:50

JM Plantefeve a écrit :
Pouvez-vous associer des illustrations (ou liens) à vos écrits ? Quitte à créer un nouveau fil si cela s'éloigne de la structure de schéma utilisée ici en proposition de reproductions DIY concrètes et aisées.

Ce n'est pas une affaire d'état. Cette histoire de résistance série peut s'appliquer à tout circuit amplificateur indépendamment de sa structure. J'avais relevé hier des schémas qui l'appliquent. En voici quelques uns qui me paraissent dignes d'intérêt.

Entrée sur tube
* Radford, 1961
http://www.audiomisc.co.uk/HFN/Radford/circuits/circuits.html

Entrée sur un seul transistor
* Bailey, 1968, un des premiers amplis à push-pull de sortie en transistors complémentaires
http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1968/30-Watt%20High%20Fidelity%20Amplifier.pdf

* Pass Alep


* Galéjade (vers 90, un seul transistor Mosfet)

Entrée à deux transistors complémentaires
* Hiraga, classe A


* Hiraga, le Monstre


Entrée sur simple différentiel à transistors bipolaires
* Bray & Votipka, Faichild, 1967

* Barney Oliver, directeur de Hewlett-Packard, février 1971. Cet ampli n'a pas été commercialisé mais fabriqué à 1000 exemplaires, c'était un cadeau de Oliver à ses employés. D'après les photos, la fabrication était superbe. Le schéma n'est pas en reste. Cascade de deux différentiels (toute ressemblance avec un Kaneda...). On parle souvent de Oliver dans les débats entre ampliphiles pour avoir trouvé un critère pour le courant de repos optimal des étages de sortie en bipolaires

http://hpmemoryproject.org/pict/news/barney_ampl/sch_ampl.jpg

* Apex Cirrus Logic

* Macura, buffer à entrée sur ampli-op OPA134


[b]Entrée symétrique sur double différentiel complémentaire

* Accuphase A680

(EDIT : quelques compléments)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 24/04/2017 17:02:32

JM Plantefeve a écrit :
Jacques,
"j'ai un proto en test avec des bipolaires en sortie et aussi en entrée. Mais Il y a un petit problème. Je vais certainement essayer quelques résistances ici et là."

Pouvez-vous associer des illustrations (ou liens) à vos écrits ? Quitte à créer un nouveau fil si cela s'éloigne de la structure de schéma utilisée ici en proposition de reproductions DIY concrètes et aisées.

Bien à vous, Jean-Marc.


Bonjour Jean-Marc,
Pas envie de polluer ton fil alors juste un lien : http://forum-hifi.fr/thread-3082-post-80853.html#pid80853


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/04/2017 20:00:16

Merci Jacques,

A propos de la résistance série sur la base d'un transistor bipolaire (le zenith est full bipolaire), je me suis essayé à une petite simulation dans le cas d'un premier étage attaqué via un câble à inductance série parasite de 1µH.

Voici le résultat sans résistance série (avec R=100R, plus aucune surtension, la résistance de sortie de la source suffit bien souvent) :
[attachment=17141] (à partir du modèle spice du 2N5551 : schéma de gauche, courbe bleue) (modélisation linéaire : schéma de droite, courbe rouge)

Sur le sphinx complet (toujours sous LTspice), il faut dépasser 10µH pour discerner un début de changement de réponse en fréquence, puis 50µH pour un prémisse de surtension.

Ce qui ne fait que confirmer que, en interne comme en externe, mieux vaut favoriser les liaisons courtes. A ce propos, je suis à chaque fois surpris que l'audiophile défend la qualité des matériaux conducteur et isolant du câble, ainsi que sa section, mais fort rarement sa faible longueur.

Bien à toi, Jean-Marc.

PS : Murata : une ressource qui est transposable du numérique vers l'analogique.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 27/04/2017 16:14:39

Bonjour,
Très intéressante la note Murata !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 27/04/2017 18:20:36

Isn't it ?

Une autre production de papiers de valeur : Analog Dialogue, depuis 50 ans chez Analog Device.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jsilvestre - 29/04/2017 12:49:33

Bonjour Jean-Marc,

la résistance dans les bases peut être utile pour prévenir le risque d'oscillation de l'étage.
Avec les inductances et capas parasites des pistes et des composants, un simple transistor peut se transformer en un oscillateur de la famille Colpitts et consorts.

Dans la base la résistance agit en réduisant la bande passante de l'étage et permet de contrer l'impédance négative créée par l'oscillateur.
Elle peut aussi être insérée dans le collecteur ou dans les deux.

J'ai déjà eu ce problème sur des amplis, dans le dernier une oscillation à 42MHz sur le deuxième étage, le seul qui n'avait pas de résistances ni dans la base ni dans le collecteur... Maintenant il en a une comme les autres!

Joël


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 30/04/2017 13:37:17

Bonjour Joël,

"Avec les inductances et capas parasites des pistes et des composants, un simple transistor peut se transformer en un oscillateur de la famille Colpitts et consorts."

Nous sommes bien d'accord, le lien Murata déposé plus haut en illustration et ressource. Ainsi, plutôt que pistes en formes d'antenne RFID (il ne faut pas chercher très loin pour en voir) et résistances de base en pansements, j'essaie de concevoir des circuits imprimés qui ne soient pas des incubateurs à accrochages.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jsilvestre - 30/04/2017 20:57:45

Bonsoir Jean-Marc,

le papier de Murata est orienté CEM, rayonnement et propagation d'une source de perturbation. Un transistor qui se transforme en oscillateur n'a pas besoin de source extérieure, quelques éléments parasites de la bonne valeur, les conditions adéquates pour le transistor et c'est parti!

Le coté pernicieux de l'affaire est dans les conditions adéquates, elles peuvent (souvent!) n'être réunies que dans certains cas, par exemple pour un certain courant collecteur qui donne la bonne combinaison de transconductance et de Ft et de tension qui donne la bonne valeur de capa.

L'oscillation est plutôt difficile à repérer, fugitive et locale. Pas forcément visible en sortie.
Du coup, à mon avis si les transistors sont du genre rapides et nombreux autant prévoir...

Joël


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 30/04/2017 22:38:26

"Un transistor qui se transforme en oscillateur n'a pas besoin de source extérieure"
!? d'un miracle alors ...

"quelques éléments parasites de la bonne valeur, les conditions adéquates pour le transistor et c'est parti!"
C'était bien l'objet de mon message, un circuit imprimé suffisamment bien conçu pour des éléments parasites minimum en valeurs, en inductance notamment, élément essentiel à toute oscillation électronique.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jacquese - 01/05/2017 01:22:13

Bonjour à tous,
Quelles sont tes recettes, Jean-Marc, pour diminuer l'inductance de tes PCB ?
Cordialement. Jacques


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 01/05/2017 12:01:16

Bonjour Jacques,

En un tout : circuit court et assemblage compact, simplement.

Longueurs de pistes réduites :
- résistances parasites plus faibles (avec étamage)
- inductances parasites plus faibles (straps, détours et angles bruts à limiter)

Moins de surface :
- capacités parasites plus faibles (pas de vernis épargne , puisque soudures au fer)
- absorption diélectrique plus faible
- surfaces de boucles de circulation plus petites

Une masse de structure large mais compacte
Aux découplages : des plans ou pistes larges et courtes

Le pcb du Sphinx simple PP (jusqu'à 80W) est à seulement 72cm². C'est un peu de temps sous Ares Proteus, mais bien moins qu'à l'époque des brouillon au crayon et film mylar aux transferts. Et économiser le cuivre n'est pas une mauvaise chose.

Bon 1er mai ! Jean-Marc. Edit : "une ressource chez Analog Devices"
The design of the layout of printed circuit boards can be as demanding as the design of the electrical circuit.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 04/05/2017 19:59:34

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"comparer ce que font les uns et les autres"
J’adhère totalement. A la lecture, à l'écoute, à la conversation. Pour apprendre à quelques moments et ainsi pouvoir progresser. A ce propos, ma dernière action fut de commander ce livre de Kaneta (je lirai schémas et photos et compte sur l'appli google traduction pour des bribes de texte).
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Ca y est ! Je l'ai reçu ! Très bel ouvrage. Il me plaît d'imaginer que le titre aurait pu être : les 3 formules du professeur Kaneta.
Avant de rejoindre la bibliothèque des Linear Audio, Self, Cordell, Leach et autres, il passera par la table de chevet.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 04/05/2017 23:45:54

Bonjour Jean-Marc,

Les mises en oscillation spontanées dues à une source de nature inductive sont abordées pour les émetteurs suiveurs par Douglas Self dans un court chapitre de son livre "Small signal audio design" Second Edition, pp 87-88.
Succinctement, voici ce qu'il dit : ces oscillations se produisent habituellement dans la zone 100 à 400 MHz. Elle ne sont pas détectées par les oscilloscopes de moyenne gamme. Il existe toutefois un symptôme révélateur de leur présence : si on touche le transistor du bout du doigt, sa distorsion varie fortement. Le remède c'est une résistance en série avec la base.
Self l'omet dans ses schémas pour des raisons de clarté. Pour plus d'informations, il renvoie à deux auteurs, Feucht ("Handbook of anlalog design") et de Lange (article dans Electronics World, octobre 2003).
Un autre auteur, Erik Margan, avait abordé la question avec des FETs, j'ai mis son article en ligne :

http://iodau.pagesperso-orange.fr/Margan_'Amp input instability' 1998-04_EW.pdf
(faire un copier-coller complet de la ligne dans la barre d'adresse)

Citation :
A ce propos, ma dernière action fut de commander ce livre de Kaneta (je lirai schémas et photos et compte sur l'appli google traduction pour des bribes de texte).

S'il y en a pour qui l'électronique, c'est du chinois,
il en est d'autres pour qui c'est du... japonais.

Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 05/05/2017 06:26:09

Merci Forr,

J'étudie cela. J'ai aussi pu détecter des accrochages HF sur un multiple push-pull Mosfet mal découplé, en observant la mesure du courant de repos augmenter à l'approche de la main.

Par ailleurs, le TechShop de Lille vient d'ouvrir. Plein de magnifiques machines, mais aussi : https://www.techshoplm.fr/equipements/electronique : filtrer par domaine (à la porte ouverte de ce WE, j'ai aussi repéré deux oscilloscopes Rigol).

S'il y en a pour qui l'électronique, c'est du chinois,
il en est d'autres pour qui c'est du... ch'ti.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Ragnarsson - 05/05/2017 13:23:58

Des Rigol avec des menus en ch'ti ça fallait l'inventer.Big Grin


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 05/05/2017 16:54:19

Ch'est nin Rigolo min Pierrot ! Wink

http://iodau.pagesperso-orange.fr/Margan_'Amp input instability' 1998-04_EW.pdf
Encore un bel article d'Electronics World. Merci à Forr.
Cela correspond à ce que j'essayais de décrire ici.

Les Fets et Mosfets sont tout de même bien plus capricieux que les bipolaires. Une des raisons qui m'ont conduit au (solide) Sphinx, full-bipolaire.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 25/05/2017 10:11:10

Bonjour,

http://waltjung.org/PDFs/Duncan_Self_Power_Amp_Reviews.PDF
Un book reports qui affiche la première édition du "Audio Power Amplifier Design Handbook" acheté il y a ... 20 ans.

Mais aussi qui encadre un beginnings fort intéressant à propos du double différentiel complémentaire que l'on retrouve sur le Sphinx.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 25/05/2017 11:01:37

Bonjour Jean-Marc,

La première édition du livre de Self sur les amplificateurs audio de puissance est parue en 1996.
Elle faisait suite à une série d'articles que cet auteur avait écrits pour la très dynamique revue britannique Electronics World + Wireless World à partir de août 1993. Auparavant il n'avait publié sur ce sujet qu'un seul article traitant de l'utilisation des Mosfets dans les étages de sortie.

L'architecture de base qu'il emploie n'a pas varié, c'est celle d'un ampli opérationnel traditionnel. Une version en composants discrets avait auparavant fait grand bruit dans le monde audio professionnel pour son absence de.... bruit et ses performances (la Nouvelle Revue du Son en avait dit quelques mots dans ses colonnes), c'est le Jensen JE990, breveté en 1979 :

http://www.technicalaudio.com/pdf/Jensen_Transformers/Jensen_OpAmps_990_and_related/Jensen_JE-990C_opamp_schematic_1997.gif

Cette architecture a été curieusement reprise pour ses amplis à correction d'erreur par Stochino qui avait auparavant commis quelques circuits symétriques ultra-rapides à double différentiel en entrée.

Les investigations de Douglas Self sur le seul sujet des amplis couvrent plus mille pages. C'est inimaginable les subtilités que cela recèle.

A+


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 25/05/2017 11:35:42

Bonjour à tous
Est-ce dérivé du "load invariant amplifier"?
Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 25/05/2017 12:02:07

Bonjour Jean-Claude,

"Bonjour à tous
Est-ce dérivé du "load invariant amplifier"?"


Quel point veux-tu évoquer : la première édition (1996) du Handbook de Doug ? le différentiel complémentaire ? Le Sphinx ?

Le solide Sphinx est effectivement équipé d'un double push-pull de MJL3281 et MJL1302, comme le "load invariant power amplifier" de 1997. Mais ce design n'était pas présent dans le premier Handbook.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Sébastien - 26/05/2017 02:10:36

JM Plantefeve a écrit :
------------------------------------
"comparer ce que font les uns et les autres"
J’adhère totalement. A la lecture, à l'écoute, à la conversation. Pour apprendre à quelques moments et ainsi pouvoir progresser. A ce propos, ma dernière action fut de commander ce livre de Kaneta (je lirai schémas et photos et compte sur l'appli google traduction pour des bribes de texte).
------------------------------------

Ca y est ! Je l'ai reçu ! Très bel ouvrage. Il me plaît d'imaginer que le titre aurait pu être : les 3 formules du professeur Kaneta.
Avant de rejoindre la bibliothèque des Linear Audio, Self, Cordell, Leach et autres, il passera par la table de chevet.


Bonjour Jean-Marc,

Pour quiconque s'intéresse à l'acquisition de ce livre, cela peut être pertinent de vérifier si, taxes et transport inclus, il revient à meilleur prix en commande directe du Japon:

http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-1613359

Quoique une approche favorisant le "commerce local" et ses intermédiaires se discute.

Cela étant dit, avec ton regard d'électronicien aguerri, j'ai bien hâte que tu nous en dises plus, même s'il y a de fortes chances que je ne comprendre pas la majorité de l'analyse. Ça m'apprendra à être débutant en électronique! En ce sens, vu le grand intérêt des membres du forum pour les conceptions de Akihiko Kanéda, un travail de vulgarisation serait probablement apprécié par plusieurs.

Bonne journée,

Sébastien


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 26/05/2017 07:03:51

Bonjour,

Sébastien, merci pour le lien Cool

Jean-Marc,

Sans en nié l'utilité et l'intérêt, j'ai complètement décroché avec vos échanges techniques trop, beaucoup trop pointus, pour mon lamentablement bas, niveau de compréhension (un peu comme l'extinction du son dans la montagne...) Sad. Mais, normalement, je ne devrais pas tarder à pouvoir commencer une version "légère" du sphinx... Wink.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/05/2017 17:37:54

Bonjour Dominique,

"je ne devrais pas tarder à pouvoir commencer une version "légère" du sphinx..."
Très bien ! tu sembles rester satisfait du Sphinx que tu as eu la gentillesse de prototyper à ma place.

"j'ai complètement décroché avec vos échanges techniques trop, beaucoup trop pointus, pour mon lamentablement bas, niveau de compréhension"
Les échanges techniques pointus et la veille conceptuelle qui en découle me font souvent progresser. Merci à Melaudia d'en être actuellement le terreau. Mais il faut savoir tirer (voire trier) l'essentiel, pour se reformuler soit même les choses. Mettre à jour de temps en temps mon petit site web, c'est un peu cela.

A ce propos, le guide d'utilisation audio de LTspice : 23 pages au format pdf (480Ko), vient d'être légèrement ajusté. Pratiquer les simulations proposées en lisant ce guide est j'espère grandement didactique pour les passionnés désireux de mieux comprendre l'électronique audio de puissance. On doit pouvoir s'en sortir avec 4 séances de 2 heures. A quand un Spice Workshop chez Melaudia ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 26/05/2017 20:35:56

Merci Jean Marc de mettre vos ressources à notre disposition. Je suis un peu perdu dans vos analyses techniques, mais je vais m'essayer, à mon rythme, à le simulation.
Il me semble manquer, pour les amplificateurs à transistors, un ouvrage comme celui des deux Gérard Fiderspil et Lallié consacré aux amplificateurs à tube?

Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 26/05/2017 22:06:54

Bonjour,

Jean-ClaudeRL a écrit :
Il me semble manquer, pour les amplificateurs à transistors, un ouvrage comme celui des deux Gérard Fiderspil et Lallié consacré aux amplificateurs à tube?

Il y a celui-ci :



téléchargeable ici :

http://pagesperso-orange.fr/iodau/Brault_'Amplificateurs%20HiFi'.pdf

Cdt


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 26/05/2017 22:16:44

Merci beaucoup
Je connaissais l'ouvrage mais ne l'avais jamais eu en mains (je ne connais que comment construire baffles et enceintes acoustiques).
Avec LT spice cela fait beaucoup de littérature.
Encore un fois merci
Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 26/05/2017 22:18:19

Bonsoir forr,
Sympa de nous avoir dénicher cet ouvrage!
Cordialement.
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/05/2017 23:30:33

Jean-Claude,

"je vais m'essayer, à mon rythme, à la simulation"
A ta disposition, vraiment.

"Il me semble manquer, pour les amplificateurs à transistors, un ouvrage comme celui des deux Gérard Fiderspil et Lallié consacré aux amplificateurs à tube"
En français, l'ouvrage incontournable, à mon sens sur la première marche du podium : "Amplificateurs de Puissance" de Michel Girard. Acheté en 1989 à la Fnac, alors en IUT de Génie Electrique option Informatique Industrielle à Lille. Après le bac Electrotechnique, après l'achat de mon vélo Peugeot PH501, après le bac Electronique, avant le peloton de sous-officiers en Allemagne. Ma jeunesse.

PS : Forr, j'ai ce Brault, incontournable sur le plan historique.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 27/05/2017 00:45:29

Un peu en marge du sujet mais c'est à propos d'un moyen d'accès à la culture...

L'extrême majorité de la littérature technique audio est en anglais, une bonne partie est disponible en fichiers PDF à télécharger. Le problème, c'est que la lecture sur un ordinateur est fatigante pour les yeux, (enfin pour les miens).
Je pense depuis longtemps aux liseuses. Après m'être un peu documenté et avoir jeté un coup d'œil rapide dans les magasins, celles de la marque Kobo semblent mieux adaptées que les autres pour le confort de vision et peuvent afficher les PDF. Il y a un modèle de 7.8" (Aura One 230 €).
Mais je m'interroge à propos de ces machines sur leur capacité à afficher correctement et confortablement des PDF qui ne sont que des pages scannées donc en fait des images de documents initialement issues de revues (au format proche de 21 * 27 cm) ou livres (19 * 23 cm pour les récents chez Focal Press).
Sinon on peut faire une impression papier mais ça revient au prix d'un bouquin neuf et c'est vite encombrant.

Tout avis est bienvenu.

Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Sébastien - 27/05/2017 03:38:06

forr a écrit :


Forr, merci pour ce lien. Je le mets sur ma table de chevet virtuelle.

Sébastien


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 27/05/2017 05:46:58

Bonjour,

Forr,

Merci pour le PDF, je vais essayer de repartir sur de bonnes bases.

Jean-Marc,

Citation :
Les échanges techniques pointus et la veille conceptuelle qui en découle me font souvent progresser. Merci à Melaudia d'en être actuellement le terreau. Mais il faut savoir tirer (voire trier) l'essentiel, pour se reformuler soit même les choses.


Je suis entièrement d'accord avec toi, vos discussions techniques tireront vers le haut une bonne partie des lecteurs et c'est très bien ! En ce qui me concerne, je pourrais m’entraîner des années avec Usain Bolt, je n'arriverais jamais à le suivre, mais j"essayerais !

Citation :
Très bien ! tu sembles rester satisfait du Sphinx


Très satisfait, sur mon système le résultat à été au delà de mes espérance. Avec un rapport qualité prix excellent, et une facilité de réalisation, grâce à ton aide bienveillante.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 27/05/2017 09:09:17

Merci forr, pour cet ouvrage très clair,comme on savait les faire à l'époque,à l'image de "La radio mais c'est très simple" de E.Aisberg que j'ai lu quand j'avais 12 ou 13 ans !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 27/05/2017 09:52:44

Merci Jean-Marc pour votre guide LTSpice.
Je termine la première leçon: filtre RC et cela fonctionne. C'est un peu plus compliqué sur le Mac mais pas de réel problème.
Nous utilisions Spice dans le service où je travaillais (il y a plus de 14 ans!) mais c'était un collègue qui était en charge des simulations et je n'avais jamais eu le temps d'apprendre à l'utiliser.

Encore merci.

Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 27/05/2017 14:40:50

Bonjour,
si je peux me permettre... pour une initiation à la simulation, je recommanderais d'étudier, après le filtre RC, d'autres filtres passifs et la sommation de la sortie d'un filtrage pour enceintes "deux voies" puis des petits schémas avec des amplificateurs opérationnels idéaux.
Ca s'assimile très vite et permet d'aborder des problèmes complexes que l'on croyait auparavant solubles uniquement par des matheux.
Cdt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 27/05/2017 16:16:40

Merci à Jean-Marc pour ses simulations LTSpice très pédagogiques.
Cordialement.
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 27/05/2017 23:10:47

Bonsoir Forr,

"pour une initiation à la simulation, je recommanderais d'étudier, après le filtre RC, d'autres filtres passifs et la sommation de la sortie d'un filtrage pour enceintes "deux voies""
Merci Forr, Jean-Claude, Patrick, Dominique, pour votre soutien face à l'essai pédagogique. Autrement, la simulation reste souvent décriée, ou au moins sous-estimée. L'aiguillage vu sous LTspice, en partant des écrits fondamentaux au JAES : http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/crossover_LTspice.pdf


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 30/05/2017 13:46:40

forr a écrit :
Tout avis est bienvenu.

Cdt.

Bonjour à tous
http://www.orsery.org
Impression décentralisée chez le libraire du coin, peut être pas aujourd'hui, mais bientôt? Problème de droits et des types de fichiers bien sur.
L'impression peut être en gros caractères pour mal-voyants.
Le livre est broché, massicoté, semblable à l'original.
Cela semble aussi séduisant pour les livres anciens que personne ne réédite car il n'y a qu'un petit marché et le stock coute de l'argent.

Sincères salutations
Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/06/2017 12:49:13

bonjour,

Ce matin, j'ai "attaqué" la version petite puissance du sphinx.
Tri d'une soixante de transistors (je plains Christian) et soudage de quelques composants...

[attachment=17486]
[attachment=17487]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 05/06/2017 13:32:50

Bravo Dominique,

t'es de tous les chantiers :-)
bon le mien, n'a toujours pas avancé, j'ai voulu rebrancher mon système ce matin et le najda ne veux plus en jouer... :-(

j'vais retourner à ma mécanique et au jardin !!

Quelle puissance tu envisages pour celui-ci et quel usage ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/06/2017 14:25:52

Bonjour Laurent,

Citation :
t'es de tous les chantiers :-)


Pas autant que je le voudrais... Par contre mon jardin est très ... sauvage... cet AM un peu de mécanique de prévue aussi.

Pour le Najda, c'est plus ennuyeux. J'avais eu un problème, et j'avais été obligé de vider toutes les mémoires pour le refaire fonctionner normalement (ou presque, un petit soucis de sens des filtres... Mais ça marche bien comme cela, alors je laisse tel quel !).


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/06/2017 18:51:36

Re,

Bon la première voie semble fonctionner, mais je n'ai pas le temps de faire des essais approfondis ce soir. Cela attendra demain...

[attachment=17489]

[attachment=17490]

Laurent, le projet est de pouvoir comparer un Sphinx par rapport à un SPUD sur le bas méduim (6681B + MK 1003B) ! L'alimentation entre 9 et 12 V pour une puissance de 5 W.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 05/06/2017 21:25:11

Dom, c'est typiquement le truc qui m'intéresse, j'imagine bien un système multi amp avec mon "gros sphinx" pour le grave et ensuite un 4 canaux de QQ watt pour les mediums et les aigus.

Je vais suivre avec attention :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 06/06/2017 05:48:20

Bonjour Laurent,

Oui, on en revient au principe "Tryphon".
La comparaison avec les SPUD va être déterminante pour la suite du projet.
Puis il faudra trouver la bonne alimentation (ou les bonnes).

Bref, il y a encore du boulot...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 06/06/2017 11:49:25

Bonjour Dominique,

"le projet est de pouvoir comparer un Sphinx par rapport à un SPUD sur le bas méduim (6681B + MK 1003B) ! L'alimentation entre 9 et 12 V pour une puissance de 5 W."
Bel assemblage ! Avec une sacrée marge côté dissipation. Peut-être l'occasion de considérer l'option "classe A" pour ces 5 petits watts. Avec un courant de repos de 500mA plutôt que de 50mA.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 06/06/2017 11:50:43

Dominique,

"La comparaison avec les SPUD va être déterminante pour la suite du projet."
Je suis impatient de te lire. D'autant qu'ils sont certainement peu comparables, ou très différents. Quant au meilleur ? Suivant quelle principe d'évaluation ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 06/06/2017 18:48:46

Bonsoir Jean-Marc,

Malheureusement, il va falloir attendre un peu...
Une mauvaise manipulation et une sortie HP s'est retrouvée en court circuit. Il marche beaucoup moins bien maintenant (cri primal) ! Et comme j'étais dans un grand jour (ironie), je n'ai pas insisté. Il faudra patienter jusqu'à la semaine prochaine...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 11/06/2017 18:35:28

Bonjour à tous.

bon j'ai finalement avancé un petit peu sur mon Sphinx et j'en suis à la mise sous tension...
Voilà, seulement mes compétences ne vont pas tellement plus loin que le soudage et je vais avoir besoin de votre aide et d'une extrême patience de votre part :-]]]

Jean Marc, en page 12 tu indiquais la méthode de réglage offset/courant de repos que je reprends ici:

- 2 multimètres =>OK J'ai
- 1 grip-fil => J'ai aussi
- si possible, une petite alim symétrique de labo => ok
- un canal à la fois =>compris
- pas d'empressement => on va essayer :-)

Vérifier, référence et orientation des transistors, valeurs des résistances, polarité des chimiques. => fait plusieurs fois sur plusieurs jours, ça devrait aller
[*]l'ajustable 1kR (courant de repos) à 1kR => ok là c'est 2.2 k suite à ta modif
[*]l'ajustable 220R à mi-course =>idem 470R

[*]si alim de labo, tu peux débuter avec +/-12V et vérifier l'obtention d'un offset nul (<50mV), sans HP, avec un ampèremètre "fusiblé" (<1A) sur un des rail.

=> ça se gâte :-( serait-il possible que vous m'indiquiez ou brancher mon voltmètre, mon ampèremètre ?

[*]sur l'alimentation +/-30V, sans ampèremètre et toujours sans HP, reprendre l'offset sur la 220R, y laisser le voltmètre, la 1kR à 1kR.
[*]courant de repos : mesurer en plus la tension aux bornes d'une 0,33R (une pointe 4mm en out, une pointe avec grip-fil sur un émetteur de puissance, grip-fil à poser hors tension)
[*]chercher le 20mV (60mA), reprendre l'offset, reprendre les 60mA, ...
[*]attendre un quart d'heure, le doigt sur le dissipateur
[*]reprendre l'offset, reprendre les 60mA, ...

Pour tout le reste, c'est pareil, c'est un peu nébuleux et j'aurais besoin qu'on me prenne par la main en m'indiquant ou sur le circuit je dois mettre mes pointe ou gripfils..

J'espère que je ne suis pas trop "relou"

merci d'avance :-)[/color]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 11/06/2017 19:03:08

Bonjour Laurent,

"je vais avoir besoin de votre aide et d'une extrême patience de votre part"
Bien sûr ! De plus pour ma part, c'est avec intérêt que je suis ceux qui se lancent concrètement dans l'aventure.

"serait-il possible que vous m'indiquiez ou brancher mon voltmètre, mon ampèremètre ?"
Pour le principe de la première mise sous tension (#119) sur petite alim de labo symétrique (+12/0/-12), il y a ce petit schéma :
Puis :

Le voltmètre DC aux bornes de sortie du canal de l'ampli mesuré. Si module de protection DC, l'offset de la première mise sous tension empêchera certainement le relais de se coller. Autant prendre les devants et mesurer en amont. Une photo de ton câblage ? Pour des conseils plus avisés.
L'ampèremètre DC, de quels calibres disposes-tu ? La question vaut d'ailleurs pour tes deux multimètres s'ils sont différents, cela permettra peut-être un choix davantage pertinent.

Une fois l'offset et le courant de repos dans les clous, on passera de l'alim de labo protégée par le fusible de l'ampèremètre, à l'alimentation réelle et une mesure du courant de repos par voltmètre aux bornes d'une résistance d'émetteur au push-pull.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 11/06/2017 21:37:51

Merci Jean Marc pour ces éclaircissements rapides.

Multimètres fluke 83 (400 et 4000 µA et 4000 mA) et amprobe am-520-EUR (moins clair, mais µA et mA dispo) les deux protégés à 400 mA

Pour le moment, rien de câblé, les cartes sont juste montées sur leur radiateur respectif. Je pensais faire la mise sous tension, les réglages et premiers tests comme ça avant de procéder au montage définitif, et refaire une vérif offset/I repos juste avant de fermer le coffret.

J'ai compris ton schéma pour le positionnement des multimètres ;-)
J'espère pouvoir m'y coller dans la semaine.

à suivre.... :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 12/06/2017 08:47:37

Bonjour Laurent,

"Multimètres fluke 83 (400 et 4000 µA et 4000 mA) et amprobe am-520-EUR (moins clair, mais µA et mA dispo) les deux protégés à 400 mA"

De chouettes multimètres !

Donc l'un ou l'autre, entre com et mA (fus. 400mA) et non entre com et A (fus. 10A). Le courant de repos visé est à 60mA.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/06/2017 10:24:17

Bonjour,

Jean-Marc :

Citation :
Bel assemblage ! Avec une sacrée marge côté dissipation. Peut-être l'occasion de considérer l'option "classe A" pour ces 5 petits watts. Avec un courant de repos de 500mA plutôt que de 50mA.


C'est en essai sur la voie fonctionnant :



Il tourne comme cela depuis un bon moment. Le radiateur est froid. La tension d'alimentation est de 2 x 12 V. Les tensions aux bornes des 0,33 Ohms est mesurée à 163 mV Sur le ML 3281 et 164 mV sur le ML1302 (soit un courant de 0,163 /033 =0,494 A) pour une tension d'offset de 17,4 mV.

[attachment=17525]

Reste à dépanner l'autre voix...

Laurent,

YAPUKA...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/06/2017 10:27:34

Re,

Je rajoute la pièce jointe manquante :

[attachment=17526]

désolé...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/06/2017 14:53:25

Re,

Bon le deuxième canal est sous tension en classe A depuis un petit moment tout semble revenu dans l'ordre...
Apparemment un MJE 243 semblait "bizarre" en Ohmètre, mais rien de franc. Depuis que je l'ai changé, l'ampli refonctionne normalement ! Ouf...

[attachment=17527]

[attachment=17528]

Dans mon local, il fait 27,5 et le radiateur chauffe à peine.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/06/2017 17:28:24

Re,

Bon le proto est monté sur un châssis. Les essais devraient commencer demain...

[attachment=17529]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/06/2017 10:12:17

Bonjour Dominique,

Je suis cela avec passion. Merci pour ce journal de bord précis, j'adore.

Dès les premiers essais, je te conseille de veiller à un câblage court des masses. En partant du point central, fils gauche et droit jointifs jusqu'au dissipateur, puis bifurcation aux droite et gauche. Pour diminuer la surface de boucle et de fait le bruit électromagnétique induit. Et moins de longueur de masse, c'est moins de perturbations par impédance commune.

A bientôt, Jean-Marc.

Et j’appuie ceci :
"La comparaison avec les SPUD va être déterminante pour la suite du projet."
Je suis impatient de te lire. D'autant qu'ils sont certainement peu comparables, ou très différents. Quant au meilleur ? Suivant quelle principe d'évaluation ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/06/2017 10:30:13

Bonjour Jean-Marc,

Le "sphinx 2x5w" est en essai depuis une grosse heure.
Malheureusement, une de mes enceintes "large bande" ayant rendu l’âme (RIP), j'ai connecté l'ampli à des 15" Altec, avant de changer pour des Alpha 15. Difficile de pouvoir bien juger la qualité de l'électronique dans ces conditions ! Mais avant de relier le "Sphinx à mes "chers 6681b" je veux être sûr qu'il n'y aura pas de problèmes...

J'ai diminuer le courant 200 mA par ampli (petite précaution au cas où...).
Malgré un câblage à l'arrache (voulu !) aucune ronflette !

[attachment=17532]

[attachment=17533]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/06/2017 10:51:03

Dominique,

"avant de relier le "Sphinx à mes "chers 6681b" je veux être sûr qu'il n'y aura pas de problèmes..."
Comme je te comprends !

"J'ai diminuer le courant 200 mA par ampli (petite précaution au cas où...)"
Je pense que cela ne change pas grand chose au risque. Et sur la distorsion, j'ai un doute à propos de la classe AB. J'ai l'impression qu'il faut choisir la classe B au bon point (60mA pour un croisement optimum avec ces MJL) ou la classe A (500mA ici pour aucun croisement), et éviter la création d'un croisement de coude. Mais ce n'est qu'à mon sens...

"Malgré un câblage à l'arrache (voulu !) aucune ronflette !"
La ronflette BF est la partie immédiatement audible de l'Iceberg "perturbations électromagnétiques". Des perturbations HF peuvent agir de façon sournoise sur l'enveloppe musicale.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/06/2017 16:30:23

Jean-Marc,

Citation :
"J'ai diminuer le courant 200 mA par ampli (petite précaution au cas où...)"
Je pense que cela ne change pas grand chose au risque. Et sur la distorsion, j'ai un doute à propos de la classe AB. J'ai l'impression qu'il faut choisir la classe B au bon point (60mA pour un croisement optimum avec ces MJL) ou la classe A (500mA ici pour aucun croisement), et éviter la création d'un croisement de coude. Mais ce n'est qu'à mon sens...

J'ai un raisonnement simple ou simpliste, moins une électronique est sollicitée, moins il y a de risques. A 500 mA, l'amplificateur est peut-être à sa limite, à 200 mA, je me dis "ça va tenir !"...

Citation :
"Malgré un câblage à l'arrache (voulu !) aucune ronflette !"
La ronflette BF est la partie immédiatement audible de l'Iceberg "perturbations électromagnétiques". Des perturbations HF peuvent agir de façon sournoise sur l'enveloppe musicale.

Oui, cela sera refait suivant tes indications pour la version définitive Wink. Je me suis permis quelques tests personnels, résistances Takman, transistors de puissance sur un module provenant de Hong Kong, entrées raccordées avec du fil de câblage torsadé,...

Citation :
J'ai l'impression qu'il faut choisir la classe B au bon point (60mA pour un croisement optimum avec ces MJL) ou la classe A (500mA ici pour aucun croisement), et éviter la création d'un croisement de coude. Mais ce n'est qu'à mon sens...

Après la lecture de ton message, je suis repassé à 500 mA par amplificateur. Nouvelle séance d'essai pendant près d'une heure. Tout reste normal. Je passe à la mise en place sur mon système. J'enlève le SPUD "Albatre-Etigues" et je le remplace par le "Sphinx". Réglage du Najda approximatif, je sais c'est pas bien, mais si cette première audition me convient, je peaufinerais... De toutes façons, les câbles HPs et d'entrée sont très bas de gamme Sad

Citation :
"La comparaison avec les SPUD va être déterminante pour la suite du projet."
Je suis impatient de te lire. D'autant qu'ils sont certainement peu comparables, ou très différents. Quant au meilleur ? Suivant quelle principe d'évaluation ?

Ta prévision était juste, l'écoute est très différente ! Malgré des conditions non optimisées, les différences sont évidentes ! Pour être honnête, je dois ajouter que mon "système auditif (oreilles + cerveau)" est habitué à mon système et il me faut/faudra plusieurs heures pour appréhender la nouvelle restitution

Après près de trois heures d'écoute de morceaux choisis, plusieurs constations :
- au risque de me répéter, malgré un câblage bâclé mais en respectant tout de même certaines règles, aucun souffle, aucune ronflette.
- le courant de repos a augmenté de 20 mA.
- malgré la température élevée de la pièce, le radiateur est tiède, je peux laisser ma main appuyée dessus sans problème (je n'ai pas pensé à sortir le thermomètre).
- aucune fatigue auditive, et là c'est très important pour moi...

Je ne pourrais intellectuellement pas dire lequel est le meilleur Sad Sad Sad.

Lequel je préfère, là, la réponse est plus facile Tongue

PFFFF.....................................................................................JOKER !!!!!

Autant le SPUD est tout en finesse,subtilité et douceur (mais attention sans être mou), autant le SPHINX a "une patate d'enfer", désolé pour l'expression, mais je ne vois pas comment exprimer autrement mon ressenti ! Les deux amplificateurs sont, pour moi de très grande qualité. Le Tube et sa "chaleur" ou le transistor et sa dynamique ? Je ne saurais affirmer si ce n'est qu'une impression, mais j'ai le sentiment que les graves sont plus secs, le raccordement entre le grave et le bas médium me convient parfaitement. Par contre sur certaines sonorités, le SPHINX me semble presque agressif, mais je dois me réhabituer à ce type d'écoute. En tous les cas, cet amplificateur est très "vivant" !

Suite à ce premier essai, je vais continuer dans l'approche "TriSphinx", le même boitier pour deux amplis !

Jean-Marc,faute de trouver des SMPS, pourrais-tu, STP, nous concocter un schéma d'alimentation 2 x 12 V pouvant délivrer 2 x 3 A (50 % de marge) ? D'avance merci...Rolleyes

Désolé d'avoir été si long pour en dire si peu...

[attachment=17550]

[attachment=17553]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/06/2017 17:27:16

Dominique,

"Réglage du Najda approximatif, je sais c'est pas bien, mais si cette première audition me convient, je peaufinerais..."
Pas bien, pas bien du tout ! hihi !
Plus l'amplificateur est neutre en distorsion, plus l'équilibre tonal à l'écoute est lié à l'aiguillage et au filtrage. La mesure...

"De toutes façons, les câbles HPs et d'entrée sont très bas de gamme"
çà, on s'en fiche. joke !(?)

"faute de trouver des SMPS, pourrais-tu, STP, nous concocter un schéma d'alimentation 2 x 12 V pouvant délivrer 2 x 3 A (50 % de marge) ?"
Pour moins de 75W (2x12x3) ? Sur du HR ? Un transfo 120VA 9V, un pont redresseur, 8x4700µF 25V Panasonic FC, à la Kaneda.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 13/06/2017 19:59:11

Jean-Marc,

Bon, pour le réglage "aux petits oignons", ce ne sera pas avant... j'aime mieux pas y penser... peut-être lundi 19 ! Sinon cela risque de repousser début juillet...

J'ai refais une séance de deux heures cet après-midi. J'avais peur de perdre la tenue des notes qui (AMHA), est remarquable sur les SPUD. Je suis rassuré, le SPHINX semble un poil plus court, mais rien de dramatique ou rédhibitoire. A réécouter attentivement une fois le système optimisé... En tous les cas, pour moi, l'aventure continue pour alimenter les JBL 2426. Là, j'avoue que ça me fait un peu "peur", le son JBL avec un ampli hyper dynamique...

Pour l'alimentation, on fera donc simple, sans selfs ou résistances . Dans tous les cas, je ne regrette pas d'avoir entrepris ces amplificateurs.

Merci Jean-Marc pour le partage...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/06/2017 22:06:23

Dominique,

"j'avoue que ça me fait un peu "peur", le son JBL avec un ampli hyper dynamique..."
Ce schéma ne se veut pas hyper dynamique, juste à très faibles distorsions de toutes sortes. Ensuite, tout est relatif. Grand merci Dominique pour ton investissement dans le développement matériel et l'évaluation de ce Sphinx.

Pour l'élaboration aux petits oignons du filtrage de ton magnifique système de transducteurs, je suis prêt à me déplacer pour les mesures. Une date à fixer, à moi d'assurer...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 14/06/2017 06:30:08

Bonjour Jean-Marc,

WAOU !!!!

Pour le réglage du système, bien évidemment, je suis d'accord ! Merci de ta proposition Cool. Le mieux serait après avoir réalisé le deuxième SPHINX 5W ? Bien sûr, si les dates sont compatibles...

Je suis très touché, merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 15/06/2017 19:02:17

Bonjour à tous,

[attachment=17567]

Cool
pas eu de fumée pour le moment, alimentation 12 V, ça chauffe pas et il y a du son qui sort du bazard !!!
Bon ça n'a pas l'air terrible pour le moment, j'ai l'impression que c'est un peu saturé, mais vu que c'est un balladeur mp3 en entrée et un hp sorti de la cave....

Je laisse tourner un peu et la prochaine étape sera de mettre tout ça dans la boite avec la vrai alim en reprenant les réglages comme il faut.

déjà, je suis super content d'en être arrivé là :-)
Merci à vous Jean Marc et Dominique


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/06/2017 23:16:53

Bonsoir Laurent,

"Bon ça n'a pas l'air terrible pour le moment"
Si un haut-parleur large bande, aussi bon soit-il, pouvait conduire à un résultat terrible avant même d'intégrer une enceinte...
Le verre (sur la table) vide ou pas encore plein ?

A ta disposition, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 16/06/2017 07:22:17

Bonjour Laurent,

Bon ça avance, tant mieux !

De mon côté, je vais entreprendre la réalisation de deux autres modules pour alimenter les JBL 2426 sur MK 1010. Et comme je crois en ce projet, j'ai commandé deux alimentations à découpage en 12 V et de quoi faire deux alimentations type "traditionnelle". Je pourrais comparer les deux solutions !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 16/06/2017 09:31:48

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Laurent,

"Bon ça n'a pas l'air terrible pour le moment"
Si un haut-parleur large bande, aussi bon soit-il, pouvait conduire à un résultat terrible avant même d'intégrer une enceinte...
Le verre (sur la table) vide ou pas encore plein ?

A ta disposition, Jean-Marc.


Bonjour Jean Marc,
pour le verre c'est que d'l'eau :-)
Merci pour tout, je pense que je reviendrais vers toi au moment de finaliser tout ça d'ici quelques semaines.

J'ai une question au passage: n'étant pas du tout habitué à tripatouiller tout ça, je trouve que les potards sont hyper sensibles, ne serait-il pas intéressant de monter des multi tours pour pouvoir ajuster plus facilement au millipoil ?

Déjà je suis super content, et j'attends avec impatience la suite des aventures de Dominique car l'option sphinx 5W pour le médium aigu me plairait bien elle aussi....


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 24/06/2017 09:09:01

Bonjour,

Ce matin, j'ai monté deux alimentations à découpage pour alimenter mon "Sphinx light".

Premier essai, à la mise en route câblage "en vrac", ronflette !
Je torsade les fils d'alimentations en espérant éliminer le bruit, raté ! Toujours de la ronflette !
Dommage, car j'ai vraiment l'impression de gagner de la netteté ! A confirmer après retour sur l'alimentation de laboratoire et plusieurs écoutes...

Peut-être devrais-je plus soigné l'implantation et le raccordement ?
Bon j'ai maintenant les composants pour faire une alimentation traditionnelle. Si le(s) temps (durée, climat, il fait actuellement 27° dans mon local) me le permette, je continuerais mes essais...

[attachment=17631]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 24/06/2017 09:31:33

Re

Je viens de corriger une grossière erreur de câblage. La ronflette a très légèrement diminuée, mais toujours rédhibitoire...

[attachment=17632]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/06/2017 10:53:15

Bonjour Dominique,

Je te conseille de veiller à un câblage court des masses. En partant du point central (barrette domino), fils gauche et droit jointifs jusqu'au dissipateur, puis bifurcation aux droite et gauche. Pour diminuer la surface de boucle et de fait le bruit électromagnétique induit. Et moins de longueur de masse, c'est moins de perturbations par impédance commune.

La terre est bien reliée côté secteur ?

A bientôt, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - xnwrx - 24/06/2017 11:59:00

Les alims à découpage sont elles filtrées correctement ? Un bon gros condo en parallèle à un plus petit devrait fortement réduire la ronflette.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/06/2017 14:47:21

x....

La NES-50-12 a en résidus de filtrage des composantes HF (60kHz) et BF (50Hz redressé = 100Hz). Je ne pense pas que l'ondulation résiduelle donnée à 120mVp-p puisse être la cause de la ronflette constatée par Dominique. 120mVp-p, je dirais même que c'est un bon filtrage (LC). Et ajouter un "bon gros condo" en sortie risque fort de mettre l'alim en protection à la mise sous tension.

Par contre je vois bien le courant pulsé à 50Hz consommé par les SPS responsable de la ronflette par induction sur la boucle de masse laissée par Dominique. D'où mon post précédent, pour une réduction de la surface de boucle (on peut aussi éloingner un peu plus les SPS).

A noter que les Mean Well sont à PWM (commutation à Modulation de Largeur d'Impulsion) à fréquence fixe. Les Connex sont à Modulation de Fréquence (commutation à fréquence variable sur circuit résonnant). Les courants sont moins carrés sur ces dernières pour une pollution RFI moindre.

Dominique, Humm ? Ou Buzzz ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - xnwrx - 24/06/2017 15:24:56

Toute solution simple est bonne à tester.

Xavier


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/06/2017 15:36:04

"Toute solution simple est bonne à tester."
On peut voir comme cela.

Espérons que les petites NES-50 survivent à une mise sous tension sur "un bon gros condo" vide, elles ne sont pas conçues pour çà. L'occasion de tester simplement la rapidité de la protection intégrée.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - xnwrx - 24/06/2017 15:50:05

Exactement, soit ça se passe bien et ça permet de tester, soit ça se passe mal et il n'y aura pas de casse. Je crois qu'elles acceptent 45A max, et un temps de "setup" (voir ce qui se cache derrière ce terme, ce n'est pas le temps de monté) de 500ms à 1200ms d'après la doc, donc ça ne devrait poser aucun problème. Évidemment tester aussi le bon câblage des masses.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/06/2017 16:26:11

"Je crois qu'elles acceptent 45A max"
Attention à ce qu'on écrit. 45A, c'est le courant d'appel "à froid" en entrée de l'alimentation. Alors qu'avec le "bon gros condo" que tu évoques, l'attention doit se porter sur le courant de sortie. L'overload y est à 150%, 6.3A sur le modèle 12V.

Dominique, peux-tu d'abord tester le bon agencement des masses avant de tester la bonne (ou mauvaise) rapidité de la protection ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 24/06/2017 18:28:25

Jean-Marc, Xavier,

Bon je constate que ça phosphore dure...

Citation :
Je te conseille de veiller à un câblage court des masses.


C'est testé, aucune mais vraiment aucune différence ! et la terre est bien reliée aux deux alimentations.

[attachment=17635][attachment=17636]

Citation :
on peut aussi éloigner un peu plus les SPS


Euh... tu me suggères d'éloigner les SPS , mais en ayant un câblage long ?

Bon j'ai testé différents câblage : retour HPs sur le point central du domino, la masse commune des prises Cinch reliée à ce même point, aucune amélioration !!!

C'est vraiment dommage, car je ne sais pas si le son est meilleur, mais en tous cas, il me plait bougrement ce son !

Citation :
Dominique, Humm ? Ou Buzzz ?


je dirais buzzz !

Bon, là il fait vraiment trop chaud dans l'étuve abritant mon système (31,7°), donc je vais arrêter mes investigations pour ce soir...
Pour les condensateurs après les alimentations, ce sera en dernier recours...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/06/2017 21:17:41

Dominique,

"je dirais buzzz ! Bon, là il fait vraiment trop chaud dans l'étuve abritant mon système (31,7°)"
Une bombe anti-moustiques ?

Sans rire, un câblage des masses dans les règles de l'art ne peut qu'améliorer les choses. Pas suffisant pour régler ici ton buzzz, mais le traitement du signal y aura forcement gagné. La boucle se referme sur le Najda, attention également à la surface de ce côté.

Je n'ai pas le schéma précis de ces NES-50, peut-être que des courants de fuite via la terre (perturbations de mode commun) induisent ce buzzz d'autant plus audible que les transducteurs drivés sont à haut rendement. Avant de passer à une alimentation non SPS : un découplage au domino par 10µF MKT (ou MKP) par polarité, et un éloignement des SPS grâce à un plus long câblage. Remarque, sur le Solide à alimentation SPS à résonance (Connex), aucune ronflette sur système haut-rendement, alim à 5cm des modules amplificateurs.

C'est peut-être le moment d'insérer une résistance de 1kR dans l'entrée signal de chaque module (au plus près du module), comme précaution soulignée par Forr par ailleurs.

"C'est vraiment dommage, car je ne sais pas si le son est meilleur, mais en tous cas, il me plait bougrement ce son !"
Don't give up !

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 25/06/2017 09:18:18

Bonjour,

Citation :
"C'est vraiment dommage, car je ne sais pas si le son est meilleur, mais en tous cas, il me plait bougrement ce son !"
Don't give up !


Never surrender ! Avec ce que j'écoute en ce moment je ne vais pas abandonner si près du but... Peut-être...

Ce matin premier essai en éloignant les alimentation : c'est pire !

Retour à la situation antérieure et mise en place de condensateurs MKT de 15 µF. Il y a une nette amélioration ! Peut-être la solution du problème en augmentant la valeur jusqu'à ce que l'alimentation se mette en sécurité ?

[attachment=17641]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 25/06/2017 09:37:36

Jean-Marc,

Citation :
Je n'ai pas le schéma précis de ces NES-50

Remarque, sur le Solide à alimentation SPS à résonance (Connex), aucune ronflette sur système haut-rendement, alim à 5cm des modules amplificateurs.


Une idée bizarre me vient. Il n'y aurait pas moyen de modifier les alimentations préconisée dans ton listing pour les transformer en 2 x 12 V. Sur mon "SPHINX" alimentant les voies grave, je n'ai pas de problème de ronflette...

Stupide, irréalisable, aucun intérêt ? Shy


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 25/06/2017 09:50:22

Bonjour Dominique,

Merci à Xavier qui a poussé à ce découplage supplémentaire.

Quant à la valeur ? Le module est équipé en 220µ + 1µ. On vient d'ajouter 15µ et tu entends un net recul du buzzz. Cela semble montrer que ce n'est pas qu'une question de valeur en µF mais aussi d'emplacement dans le câblage. Câblage en cuivre mais résistif malgré tout, éloigner les SPS à empiré les choses.

Il ne suffit donc pas de veiller aux faibles surfaces de boucle, à la faible ondulation, mais il faut aussi veiller aux perturbations de mode commun (quel soin aux NES pour diminuer les capacités de couplage parasite ?) et perturbations par impédance commune.

A nouveau, je me demande si ces Mean Well sont adaptées à ton besoin.
Pour rappel (13 juin) :
"faute de trouver des SMPS, pourrais-tu, STP, nous concocter un schéma d'alimentation 2 x 12 V pouvant délivrer 2 x 3 A (50 % de marge) ?"
Pour moins de 75W (2x12x3) ? Sur du HR ? Un transfo 120VA 9V, un pont redresseur, 8x4700µF 25V Panasonic FC, à la Kaneda.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - xnwrx - 25/06/2017 10:15:31

Bonjour,
je ne connais pas le schéma de votre ampli, mais il faut soigner le découplage des alimentations de/des étages d'entrée.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 25/06/2017 10:25:40

Re,

J'ai augmenter la capacité de 22 µF, petite amélioration... mais vraiment pas significative...

Citation :
A nouveau, je me demande si ces Mean Well sont adaptées à ton besoin.
Pour rappel (13 juin) :
"faute de trouver des SMPS, pourrais-tu, STP, nous concocter un schéma d'alimentation 2 x 12 V pouvant délivrer 2 x 3 A (50 % de marge) ?"
Pour moins de 75W (2x12x3) ? Sur du HR ? Un transfo 120VA 9V, un pont redresseur, 8x4700µF 25V Panasonic FC, à la Kaneda.


Je me trompe ou tu es entrain de me dire de passer à l'alimentation traditionnelle ?
J'ai tout le matériel, mais il va me manquer le temps...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 28/06/2017 07:01:47

Bonjour à tous

Elliot est souvent de bon conseil

PS J'aurais pu mettre le lien complet:

http://sound.whsites.net/earthing.htm


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 28/06/2017 11:40:30

Bonjour Jean-Claude,

Merci pour le lien. Quelle solution vois-tu en particulier pour Dominique ? J'ai lu la page d'Elliot, mais ne vois pas ce que tu entends.

Bonjour Dominique,

En observant le synoptique présent sur le pdf des NES Mean Well, je vois un condensateur entre -V et FG. De quoi ajouté de beaux courants de mode commun dans ta configuration +12/0/-12. Pour ton application à HR, je verrais plutôt ce condensateur entre +V et -V. Ou plus simplement, retiré. Mais cela voudrait dire ouvrir et ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 28/06/2017 12:08:46

Bonjour Jean Marc

je pense à cela:

2. Switchmode supply noise and any high frequency noise on the mains now flows in the shield of the interconnect. This is not really an earth loop as such, and the result is more likely to be a harsh (grating) hissing sound. It is quite distinctly different from normal thermal noise, and is also more intrusive.
It might be possible to reduce this noise by installing a heavy earth strap that joins each chassis. Strictly speaking, this may be completely illegal, but the rules for double insulated appliances in many countries are often stupid, and fail to address reality.


Est-il possible de faire des mesures? car sans mesure il est difficile de trouver une solution quand des points qui devraient se trouver au même potentiel ne le sont pas.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 28/06/2017 12:23:50

Jean-Claude, les photos me laissent penser que les 2 FG sont déjà reliées. Une plus grosse section ?

Dominique, hors tension, peux-tu vérifier la continuité entre borne FG et capot métallique ? Et, arrives-tu à repérer ce condensateur évoqué ci-dessus ? Et la source pour ces essais, Najda ? Avec une alimentation liée à la terre ?

[attachment=17705]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 28/06/2017 13:54:17

@ Jean Marc
Non la section semble suffisante. Je n'ai pas vos compétences et votre expérience (donc je suis et reste modeste) mais cela ressemble quand même à un 0V qui est pollué. Un condensateur sur le 0V des RCA d'entrée comme sur les amplificateurs à tubes?
Il faudrait aussi faire un essai sans la mise à la terre.
Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 28/06/2017 14:40:11

Jean-Claude,

"Il faudrait aussi faire un essai sans la mise à la terre."
Ces NES Mean Well ont une carcasse métallique sans double isolation. Sur un forum, je ne sais pas si on peut conseiller ce genre d'exercice. Risque d'électrisation voire d'électrocution si quelconque défaut d'isolement.

"Un condensateur sur le 0V des RCA d'entrée comme sur les amplificateurs à tubes?"
Un condensateur entre quoi et quoi ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 28/06/2017 20:15:43

Bonsoir à Tous,

Citation :
Jean-Claude,

"Il faudrait aussi faire un essai sans la mise à la terre."
Ces NES Mean Well ont une carcasse métallique sans double isolation. Sur un forum, je ne sais pas si on peut conseiller ce genre d'exercice. Risque d'électrisation voire d'électrocution si quelconque défaut d'isolement.


La terre (PE) débranchée Attention Danger Sad

Citation :
Dominique, hors tension, peux-tu vérifier la continuité entre borne FG et capot métallique ?


FG (ground ?) le capot métallique est effectivement relié à ce point.

Citation :
Et, arrives-tu à repérer ce condensateur évoqué ci-dessus ?


Je pense que c'est celui-ci :

[attachment=17715][attachment=17716]


En le démontant, je peux lire 103M 2kV (10 nanoF ?). A la mesure 20 nanoF

Citation :
Et la source pour ces essais, Najda ? Avec une alimentation liée à la terre ?


Oui Najda, le boitier à la terre, mais pas de liaison avec le 0V de la carte.

Merci de vos conseils CoolWink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 28/06/2017 21:18:00

Jean Marc+Dom

Jamais je ne recommanderai un fonctionnement sans les dispositifs de protection. Pendant la période de mise au point cela pourrait se justifier en prenant des précautions car il semble se passer quelque chose.
Je cherche à comprendre ce phénomène. Il y a forcement un plusieurs points qui devraient être au même potentiel et qui ne le sont pas.
Une autre piste une alimentation débite peut-être dans l'autre?

Le condensateur dans les amplificateurs à tube peut se mettre en place entre la masse du RCA et le bus de masse 0V.
Bonsoir


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 29/06/2017 08:56:54

Bonjour Dominique,

"En le démontant, je peux lire 103M 2kV (10 nanoF ?). A la mesure 20 nanoF" (20nF, avec grip-fils ? sans autre contact ?)
Il est donc démonté. J'espère ne pas te faire faire des bêtises...
Sur pcb, il y a bien une de ses pastilles à FG et l'autre à -V ?
  • SPS à remettre sous tension à vide pour vérifier le bon fonctionnement : 12V en sortie.
  • Si ok, on peut faire un premier essai sur le Sphinx sans encore toucher à l'autre SPS
  • Pour cela, placer la SPS "10nF (-V;FG) retiré" en +12V/0 et la SPS origine en 0/-12

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 29/06/2017 19:51:11

Bonsoir,

Jean-Claude,

Citation :
Jamais je ne recommanderai un fonctionnement sans les dispositifs de protection


Très bien.

Jean-Marc,

Citation :
Pour cela, placer la SPS "10nF (-V;FG) retiré" en +12V/0 et la SPS origine en 0/-12


Trop tard, le deuxième condensateur était retiré avant d'avoir lu ta réponse.

Essai à vide : 12 V RAS.
j'ai donc raccordé les alimentations au Sphinx. La ronflette a diminué, mais curieusement la fréquence est plus haute !!!???

Je pense en arrêter là, pour le moment, avec ces Alimentations à découpage et passer à une alimentation traditionnelle.

Citation :
Pour moins de 75W (2x12x3) ? Sur du HR ? Un transfo 120VA 9V, un pont redresseur, 8x4700µF 25V Panasonic FC, à la Kaneda.


Je me pose une question, un ou deux ponts de diodes , J'avais cru comprendre que le transformateur était mieux "exploité" avec la deuxième solution. Un avis et un conseil ? Merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 30/06/2017 15:12:44

Bonjour Dominique,

"La ronflette a diminué, mais curieusement la fréquence est plus haute !!!???"
En diminuant la valeur totale des capacités de fuite (-10nF) la fréquence du passe-haut augmente. Dans le buzzz : moins de basses fréquences, autant de hautes fréquences.

"Je pense en arrêter là, pour le moment, avec ces Alimentations à découpage et passer à une alimentation traditionnelle."
Ok, voyons cela plus tard.

"Pour moins de 75W (2x12x3) ? Sur du HR ? Un transfo 120VA 9V, un pont redresseur, 8x4700µF 25V Panasonic FC, à la Kaneda.
Je me pose une question, un ou deux ponts de diodes ?"
Avec deux ponts, le zéro en aval est davantage flottant que le point milieu transfo en amont. Alors que point milieu et zéro sont communs avec un simple pont.
Je dirais deux ponts. Le zéro s'éloigne des bobinages secondaires qui sont en couplage capacitif avec le primaire. A mon sens...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 02/07/2017 19:40:10

Bonsoir,

Bon, un week end chargé, aller retour dans l'Isère pour chercher une voiture au fiston, plus quelques bricoles. J'ai quand même trouvé un peu de temps pour tester l'alimentation traditionnelle sur le "SPHINX version 5W".

J'avais prévu de faire du double mono, mais m'étant aperçu que les transformateurs ont un délai de commande de 15 à 25 jours chez mon fournisseur (GRRR), j'ai essayé de ne monter qu'un transformateur de 60 VA, pour pouvoir testé un deuxième "SPHINX 5W" (un pour les Yamaha 6681, un pour les JBL 2426).

Après un premier essai non concluant avec des diodes 1N5408 (chute de tension importante en charge, plus une ronflette équivalente aux alimentations à découpage), j'ai monté des ponts de diodes. J'avoue que je suis un peu découragé et anxieux (bon si ça ronfle encore, je passerai au double mono... M'enfin...). Je mets en route l'amplificateur, une très légère ronflette, mais rien de comparable aux précédente (pour moi ce n'est plus rédhibitoire !)! Le câblage n'est pas optimisé, j’approfondirais plus tard...

Un CD pour apprécié... ou pas !

Bon, je comptais juste faire une petite audition, puis je m'étais fixé comme objectif de commencer de souder au moins les résistances du futur deuxième "SPHINX 5W".
Raté, j'ai été tellement enthousiasmé à la première écoute que j'ai passé près de deux heures à écouter de la musique (malgré la petite ronflette). Je me suis entêté avec mes alimentations (Mean Well RS 50-12) à découpage, j'ai perdu du temps et de l’énergie pour rien ! L'alimentation traditionnelle (du moins pour moi , sur mon système, dans cette configuration) me parait supérieure aux alimentations à découpage utilisées pour ce projet. Peut-être essayerais-je des SMPS 300 RE 2 x 24 V ? D'un autre côté, si je n'avais pas fais ce test, j'aurais été dans le doute !
Le son est très net, très défini, les instruments sont bien détourés. Personnellement j'adore Cool Cool Cool

Entre les SPUD et les SPHINX, le choix ne va pas être facile SadRolleyes, mais c'est une autre histoire...

[attachment=17751]

Ces différents tests (alim de labo, découpage, traditionnelle) m'ont permis de mettre en évidence l'importance de l'alimentation sur le résultat sonore d'un amplificateur

Côté robustesse le "SPHINX" à été malmené, mécaniquement et électriquement, mais il est toujours opérationnel ! Rassurant !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jys - 02/07/2017 20:53:13

Salut Dom,
Je suis heureux que cette "redécouverte" te plaise. Comme d'autres, j'ai testé sans conviction "des" alimes à découpage. Dans des amplis "full numérique" cela semble imbattable. Pour du "classique", vive une "bonne vieillerie" genre transfo/pont/filtrage.
Cordialement, Jean-Yves


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 04/07/2017 18:22:01

Bonsoir,

J'ai quasiment résolu le problème de ronflette, il n'y en a presque plus (pour moi inaudible à 50 cm des pavillons), le câblage est bien en cause. Mais en regardant la salade de spaghetti, rien d'étonnant ! Sans oublier que la connexion RCA n'est pas blindée !

[attachment=17773]

C'est vraiment un brouillon ! Sad

Malgré un imprévu m'empêchant d’œuvrer autant que je l'aurais voulu, j'ai quand même un peu avancé. Les résistances sont soudées et les transistors sont triés (quand je pense au travail de Christian pour le Kit K.....A, je suis admiratif !).

[attachment=17774]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 04/07/2017 20:13:01

Merci HaH,mais ce que j'ai fait n'est rien en comparaison de ce qu'à fait Dominique!
Ce sont des résistances PR9372 que tu utilises?Je viens justement d'en commander pour essayer sur le K209


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 04/07/2017 20:31:39

Bonsoir Christian,

Oui le travail de Dominique est impressionnant !

Ce sont bien des PR9372. Je refais exactement le même amplificateur que précédemment, qui lui est équipé de Takman. Je pourrais comparer, ou essayer de comparer, si il y a une différence audible !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jys - 04/07/2017 21:17:01

HaH a écrit :
"C'est vraiment un brouillon ! Sad " [attachment=17773]
C'est peu de le dire Wink
"quand je pense au travail de Christian (et Dominique) pour le Kit K.....A, je suis admiratif !".
Nous aussi !!!


ps: ton engagement me motive à entreprendre la version "musclée" de ce circuit de Jean-Marc Plantefève...

Cordialement, Jean-Yves


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 04/07/2017 21:17:25

Que penses-tu des Takman?Personnellement je leur trouve une certaine coloration que je n'aime pas!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jys - 04/07/2017 22:04:38

Salut Christian,
Je pense que ton dernier message ne m'était pas adressé mais je te remercie d'avoir réveillé en moi l'envie de sortir le fer à souder pour valoriser de beaux projets
genre "209 Mélaudia-Grand_Floyd" (209-MGF).
J'ai des amplis de diverses technologies pour le bas et le haut chez moi (je suis en Biampli depuis longtemps) et là (histoire de me mettre en phase Wink)
je me lance dans un serveur BOSS (à la Dom-T)+ 209 MGF+ Plantefève pour de bons Watts "musicaux".
Cordialement, Jean-Yves


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 05/07/2017 07:31:04

Bonjour,

Christian,

Citation :
Que penses-tu des Takman?Personnellement je leur trouve une certaine coloration que je n'aime pas!


Je les ai déjà utilisées sur des amplificateurs à tubes. Et c'est justement pour pouvoir faire une comparaison que je réalise deux amplis identiques avec les résistances différentes ! Je te ferais (vous) part de mes conclusions, tout en sachant que je ne suis pas une référence Wink

Jean-Yves,

Citation :
"C'est vraiment un brouillon !
C'est peu de le dire


Une fois le coffret fermé, cela ne se verra pas Tongue, mais s'entendra Sad

Il y a plusieurs années, j'ai monté trois versions d'après un schéma de Jean-Marc, le Zenotron. Un "proto" et deux versions finalisées. Bien que la mise en coffret fût totalement différente entre le prototype et le le premier ampli finalisé, la restitution sonore étant sensiblement équivalente.

[attachment=17779][attachment=17776]

Pour la réalisation de la deuxième version finalisée, j'ai décidé "d'optimiser le montage". A ma grande surprise, le rendu sonore de ce dernier me plaisait beaucoup moins. Reprendre les changements sur un "produit" fini n'est pas si simple ! J'ai commencé quelques "retours", mais finalement l'ampli est resté en l'état Sad

[attachment=17777][attachment=17778]

Si mon projet va jusqu'au bout, il y aura deux amplificateurs dans un même boitier (biphon, duophon...). Donc j'expérimente tout ce que je peux avant la mise au "propre".
Je perds sans doute du temps, de l'argent, de l’énergie, car il y a de fortes chances que j'en arrive à ce que d'autres préconisent depuis bien longtemps...

Citation :
ton engagement me motive à entreprendre la version "musclée" de ce circuit de Jean-Marc Plantefève...


En voilà une bonne nouvelle !!!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 05/07/2017 11:56:02

Bonjour Dominique,

Pas beaucoup de temps ces derniers jours, mais je suis de près tes aventures. Bravo !
Pour l'implantation, sur un axe perpendiculaire et central au dissipateur : le banc de filtrage à proximité des modules (sorties côté dissipateur), les ponts ensuite, le transfo ensuite. Pour réduire les perturbations induites par le courant pulsé.

"Sans oublier que la connexion RCA n'est pas blindée !"
S'il s'agit de ronflette (basse fréquence), le blindage de nos câbles n'y peut rien. La torsade, oui. Et, les deux paires doivent être jointives avant de diverger en droite/gauche.

Bonjour Jean-Yves,

Philippe sur Elektor, vient de terminer son Solide exemplaire : http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2716807 (circuit imprimé non original)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/07/2017 12:37:53

Bonjour,

Pour le cinquième et le sixième module, j'ai fait une mesure des transistors de puissance. Il y a une différence de gain entre les NPN et les PNP, quelque soit le fournisseur (RS, Mouser, EB)...

[attachment=17812]

Je ne prévois pas de mettre la résistance de 1 kOhms sur l'entrée , du moins pour le moment (comparaison avec les autres modules déjà opérationnels). Jean-Marc, tu peux, STP, me réexpliquer l'apport de celle-ci ? Merci.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 09/07/2017 17:27:50

Bonjour Dominique,

"Pour le cinquième et le sixième module, j'ai fait une mesure des transistors de puissance."
Bien.

"Il y a une différence de gain entre les NPN et les PNP, quelque soit le fournisseur (RS, Mouser, EB)..."
J'ai un peu de mal, qui vient de où ? La valeur écrite, Ic en mA ? Quelle est la méthode de mesure ? Tous marqués "ON" de la même façon ?

"Je ne prévois pas de mettre la résistance de 1 kOhms sur l'entrée"
Tu as raison, le souci était semble t-il un courant de mode commun apporté par les MeanWell, flagrant avec le rendement de tes transducteurs.

"tu peux, STP, me réexpliquer l'apport de celle-ci ?"
Brider une oscillation HF quand le câblage ressemble plus à une antenne accordée, ou quand les transistors d'entrée sont des Fets.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/07/2017 19:21:03

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
"Il y a une différence de gain entre les NPN et les PNP, quelque soit le fournisseur (RS, Mouser, EB)..."
J'ai un peu de mal, qui vient de où ? La valeur écrite, Ic en mA ? Quelle est la méthode de mesure ? Tous marqués "ON" de la même façon


J'ai eu plusieurs fournisseurs pour les transistors de puissance : RadioSpare, Mouser, Ebay (voir post 21). Tous marqués "ON" mais sur certains, ce sigle est plus petit (est-ce imortant ?). Méthode d'appairage suivant ton site http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/comp.html avec une résistance de base de 220 kOhms ( je pense que tu vas me dire que ce n'est pas la valeur optimale ! Sad ) et une tension de 12 V.

Les MJL 3281 (7 pcs) de chez Mouser ont un courant mesuré entre 4,58 mA et 4,63 mA
le MJL 3281 (les autres montés sur les quatre amplificateurs opérationnels) de chez RS mesuré à 4,62 mA
les MJL 3281 (5 pcs)de la Bay mesurés entre 5,88 à 5,98 mA.

Les MJL 1302 de chez Mouser mesurés de 6,02 à 6,06 mA
Le MJL 1302 de RS mesuré à 6,98 mA
Les MJL 1302 de la Bay mesurés de 6,53 à 7,02 mA.

Je pensais très naïvement que des paires complémentaires (le sont elles ?) avaient un gain sensiblement identiques... du coup j'ai appliqué ta recommandation du post 116...

Citation :
Quand les deux séries n'ont pas l'élégance de se chevaucher, il faut choisir les valeurs les plus élevées de la série basse et les plus faibles de la série haute.

...

Citation :
"tu peux, STP, me réexpliquer l'apport de celle-ci ?"
Brider une oscillation HF quand le câblage ressemble plus à une antenne accordée, ou quand les transistors d'entrée sont des Fets.


Merci !

Le cinquième module a été alimenté et réglé...

[attachment=17818][attachment=17819]

To be continued...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 09/07/2017 22:06:49

Dominique,

"Méthode d'appairage suivant ton site avec une résistance de base de 220 kOhms ( je pense que tu vas me dire que ce n'est pas la valeur optimale !) et une tension de 12 V."

Effectivement, la résistance de base doit au moins conduire à 50mA en Ic (plutôt qu'aux alentours de 6mA). 50mA, le courant de repos du Sphinx et le courant minimal où ON garantie les 10% maxi d'erreur en Beta entre NPN et PNP. 100kR ? comme sur le site ? Voire moins ? Pour une prochaine fois...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 10/07/2017 08:41:20

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
Effectivement, la résistance de base doit au moins conduire à 50mA en Ic (plutôt qu'aux alentours de 6mA). 50mA, le courant de repos du Sphinx et le courant minimal où ON garantie les 10% maxi d'erreur en Beta entre NPN et PNP. 100kR ? comme sur le site ? Voire moins ?


Pour obtenir plus de 50 mA, la résisance de base est de 22 kOhms pour une tension de 12 V. Quelques MJL3281 sont à 49 mA (éliminés d'office !...).

[attachment=17820][attachment=17821][attachment=17822]

Citation :
Pour une prochaine fois...


Non ! Pas doué mais têtu Tongue
Un fer de la tresse et quelques temps plus tard...

[attachment=17823][attachment=17824]

Bon, avec ton document sur l'élaboration du "SPHINX", et toutes mes questions puériles auxquelles tu as apporté des réponses (merci pour ta patience et ta pédagogie Rolleyes), ceux qui par manque d'expérience en électronique, n'osaient pas se lancer, devraient pouvoir le faire !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 11/07/2017 17:58:26

Bonsoir,

Le deuxième "SPHINX 5W" est opérationnel. Il restera à essayé de réglé le système, puis à écouter...

[attachment=17841][attachment=17842]

A noter la position du transformateur pour éviter la ronflette !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/07/2017 12:21:13

Bonjour,

Hier après un réglage rapide et quelques écoutes, j'étais resté très, mais très dubitatif sur le bien fondé du "Sphinx" sur mon système en haut médium... J'en étais resté là.

Ce matin, deux décisions :

1) mise en place des différents amplificateurs.
2) réglage du système le mieux possible en fonction de mes compétences...

Voilà bientôt trois heures que j'écoute mon nouveau système.

La restitution sonore est totalement modifiée. Le son semble tiré vers le haut ! Énormément de détails, une écoute étonnante de mes morceaux de référence !
Sur "Another Brick... part I, les voies des enfants sont (AMHA) saisissantes et très réalistes ! Sur "Touch of trash de Patricia Barber", j'ai l'impression d'être dans la salle ! je ne vais pas énumérer tous les morceaux qui m'ont surpris....

Avec les SPUD j'ai l'impression que tout est beau tout est joli, et c'est tant mieux !
Avec les "Sphinx" l'écoute est transparente.

[attachment=17861]

C'est étonnant comme sur l'un des amplificateurs, je suis ennuyé par le transformateur torique, alors que sur l'autre cela ne semble pas poser problème ?!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 12/07/2017 14:38:37

Bonjour Dominique,

Bravo Dominique pour ces travaux de pionnier à train d'enfer.

"La restitution sonore est totalement modifiée. Le son semble tiré vers le haut ! Énormément de détails, une écoute étonnante de mes morceaux de référence !Avec les SPUD j'ai l'impression que tout est beau tout est joli, et c'est tant mieux ! Avec les "Sphinx" l'écoute est transparente."
Voilà, nous y sommes. Il va maintenant falloir tirer le meilleur parti de cette transparence. En travaillant sur la réponse acoustique de chaque voie, trio Duelund en ligne de mire. Mesures Omnimic, détermination du bon trio cible, paramétrage Najda en Level, Cros, Peq et Delay avec mesure en temps réel, voie par voie.

As-tu un pied micro (pas pratique à amener en TGV) ? J'arrive avec micro usb et PC e-book. Mais si tu as un PC plus confortable à portée, tu peux installer Omnimic 5.03 pour une didactique persistante, voire de préambule.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 12/07/2017 17:51:33

Bonjour Jean-Marc,

J'ai bien un pied de micro.
J'essayerai d'installer Omnimic, je te tiendrai informé...

Message secret.... Ni goudron ni plumes... Mais du Kiréjoui, du Kirenfor, du Kirelax...
Que tout grand oenologue, se doit de connaître.... Tongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 15/07/2017 12:29:05

Bonjour,

Aux grands maux, les grands moyens... J'ai séparé le transformateur torique du Sphinx. Encore un peu de ronflette en collant l'oreille au MK 1010, je ne l'entends plus à vingt centimètre.

[attachment=17886]

De plus n'ayant pas pu commander quatre transformateurs pour alimenter mes quatre modules, je n'ai que deux toriques de 60 VA pour alimenter quatre cartes. Je suis à la limite de la puissance des transformateurs ! Pour la version finale, la puissance des transformateurs sera plus importante.

...

Le son restera un grand mystère pour moi ! Mes SPUD sont très bons (AMHA) mais la différence de restitution sonore est énorme ! Sans dire laquelle est la meilleure, n'importe qui peut se rendre compte de la dissemblance ! Le changement est énorme entre le SPHINX sur les JBL2426/MK1010, et l'E55L (EBA). Je suis d'autant plus étonné que le niveau du haut médium par rapport au reste de la bande est réglé de la même façon (REW). Pourtant le son est littéralement tiré vers le haut (j'ai la même impression lorsque je passe des Gauss HF 4000 aux Yamaha 6681) ! N'ayant pas l'habitude d'un volume sonore très fort, j'ai écouté, par curiosité que ce qui sortait des hauts médium, presque rien ! Pourtant la différence est (je le redis) énorme...

...

En ce moment, je me régale avec "hear my train comin'" de Jimi Hendrix... Et du coup me revient l'idée de "pomper" la solution de Dominique Tanguy et de remettre les Faital HF10AK pour repasser en trois voies. Avec les SPHINX, l'essai sera peut-être plus à mon goût ?


Christian,

Je n'ai pas encore essayé d'inverser les deux SPHINX pour vérifier si il y a une différence entre les Takman et les PR 9372, mais je le ferais.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 15/07/2017 17:38:51

Très bonne idėe Dominique !

Jean Marc sort de chez moi ou il vient de faire escale pour dėjeuner. Il pourra te dire comment il a trouvé les Faital intėgrės dans un système 3 voies !

Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 15/07/2017 18:23:47

Bonjour Dominique,

Je suis sûr que ton système est au "top". Ton matériel, et ta maîtrise dans l'audio ne me laisse aucuns doutes ! J'espère que le passage en trois voies sur mon système sera concluant...

En tous cas, je te remercie pour ton partage Smile Si mon système en est à ce niveau (même si je suis bien conscient qu'il y a encore du travail), c'est vraiment dû aux échanges et retours d'expériences des forumeurs ! Mentions spéciales à Oliviercsm...

Dominique, tu n'es pas tenté par le SPHINX ?...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 15/07/2017 18:52:14

Tu sais, ce n'est pas la question d'être au top, mais aussi de goûts personnels... La même réponse en frėquence avec un tweeter, par exemple mes Yamaha 4281, et les Faital, donne un rendu assez diffėrent... Certains aimeront, d'autres moins.

Je suis parti dans cette direction il y a assez longtemps avec des compressions 1 pouce GPA que j'avais ramenėes des USA.

La rencontre avec Jean Marc a ėtė vraiment agrėable, et je serai certainement tentė de rėaliser un de ses schémas, mais pas tout de suite car nous avons dėjà un projet assez lourd, au sens propre et au sens figurė, d'ampli SE 211 avec Bruno. Mise en route prėvue pour la St Sylvestre !

Cordialement,

Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 15/07/2017 19:11:52

Dominique,

Citation :
Tu sais, ce n'est pas la question d'être au top, mais aussi de goûts personnels


Tu as entièrement raison !

Le 211 doit effectivement bien occuper...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 16/07/2017 07:57:45

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
As-tu un pied micro (pas pratique à amener en TGV) ? J'arrive avec micro usb et PC e-book. Mais si tu as un PC plus confortable à portée, tu peux installer Omnimic 5.03 pour une didactique persistante, voire de préambule.


Omnimic est installé et s'ouvre, mais sans micro calibré, il ne fonctionne évidemment pas !

Si je trouve Omnimic facile à utiliser, je me laisserais sans doute tenter :

http://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-umm-6-usb-micro-de-mesure-p-9389.html


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 18/07/2017 11:52:46

Bonjour Dominique,

"Aux grands maux, les grands moyens... J'ai séparé le transformateur torique du Sphinx. Encore un peu de ronflette en collant l'oreille au MK 1010, je ne l'entends plus à vingt centimètre."
Pour que cette action soit pleinement efficace, redressement et moitié de filtrage doivent également être éloignés. Le tout dans un coffret acier relié à la terre. L'autre moitié de filtrage aux pieds des modules, étoile de masse courte et à surface minimale.

UMM-6 : "Compatible with most industry-standard measurement software"
Quelque chose me dit qu'il n'est pas reconnu par le soft Omnimic...
Quand je dis : j'arrive avec un micro usb, j'entends : avec le micro Omnimic.

Quant à la visite chez Dominique-Tanguy, il y aurait tant de choses positives à écrire... En un mot dans le contexte Melaudia : de la musique extrêmement bien reproduite. Le système de haut-parleurs, l'aiguillage, le Kaneda... mais aussi l'acoustique du lieu, qui fait qu'un très bon système passe à l'excellence.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - rliyung - 18/07/2017 12:26:11

JM Plantefeve a écrit :
...
Quant à la visite chez Dominique-Tanguy, ... mais aussi l'acoustique du lieu, qui fait qu'un très bon système passe à l'excellence.

Bien à toi, Jean-Marc.


Bonjour,

Surtout l'acoustique.
Dès ma première visite il y a belle lurette maintenant, j'ai trouvé un environnement très favorable chez Dominique-Tanguy. Le tout sans aucun traitement et dans un cadre domestique des plus agréables.

C'est le seul point sur lequel il n'y est pour rien, il a juste un bon charpentier :op

a+mtiés raoul


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 18/07/2017 15:22:32

Bonjour Raoul,

"C'est le seul point sur lequel il n'y est pour rien, il a juste un bon charpentier :op"

J'ai pourtant cru comprendre qu'il avait davantage choisi son charpentier à l'écoute que ses haut-parleurs Yamaha.

Et que son charpentier a aussi été à l'écoute. Ceci dit, le haut-parleur qui est une machine réversible, peut aussi être à l'écoute Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 18/07/2017 18:18:49

Bonsoir Jean-Marc,

Désolé de m’écarter du sujet... Mais,

Citation :
UMM-6 : "Compatible with most industry-standard measurement software"
Quelque chose me dit qu'il n'est pas reconnu par le soft Omnimic...
Quand je dis : j'arrive avec un micro usb, j'entends : avec le micro Omnimic.

Si je regarde le micro du site DAYTON, je trouve celui-ci :

http://www.daytonaudio.com/index.php/umm-6-usb-measurement-microphone.html

Citation :
Specifications: • Capsule type: Precision 6 mm electret condenser • Polar Response: True omnidirectional • Frequency response: 18-20,000 Hz (Calibrated) • Sensitivity at 1 kHz into 1K ohm: 10 mV/Pa (-40dBV, re. 0dB = 1V/Pa) • Maximum SPL for 1% THD @ 1000 Hz: 127 dB • S/N ratio: 70 dB (A-weighted) • Connector: USB B female • Weight: 148 grams.


Si je vais sur le site d'Audiophonics,je trouve cela :

http://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-umm-6-usb-micro-de-mesure-p-9389.html

Dans la description, si je vais sur le lien présent, il est écrit :

Citation :
Pour obtenir votre fichier individuel d'étalonnage, visitez le site Web de Dayton Audio où vous serez invité à entrer le numéro de série de votre UMM-6.
Après avoir entré le numéro de série, le téléchargement commencera.
http://www.daytonaudio.com/index.php/test-measurement.html


Tout me laisserait penser que ce micro serait compatible avec OmniMic ??? Il vrai que le descriptif précise :

Citation :
Un seul fichier de calibrage est disponible pour l'UMM-6.
Ce fichier d'étalonnage peut être utilisé par la plupart des logiciels d'audio-analyse.

Donc non utilisable par tous les logiciels d'audio-analyse...

Bon j'approfondirais plus tard...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 19/07/2017 14:07:20

Bonjour Dominique,

"De plus n'ayant pas pu commander quatre transformateurs pour alimenter mes quatre modules, je n'ai que deux toriques de 60 VA pour alimenter quatre cartes. Je suis à la limite de la puissance des transformateurs ! Pour la version finale, la puissance des transformateurs sera plus importante."

Il y a chez Audiophonics des R-cores 30VA 2x9V (pour -12/0/+12) à écran inter-enroulements. On peut imaginer passer en double mono, avec les deux toriques actuels pour les voies les moins sensibles (aigus ?) et deux nouveaux R-core pour les voies les plus sensibles (médiums ?).

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 19/07/2017 18:21:32

Bonsoir Jean-Marc,

Oui, j'avais vu ces R-cores, j'ai hésité et j'ai finalement commandé deux transformateurs avec chacun quatre secondaires. Si cette solution ne me convient pas, j'essayerais ces R-cores.

J'ai les huit ponts de diodes et les quarante condensateurs 4700µF 25V, j'attends les toriques avec leur écran électrostatique...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 19/07/2017 18:48:33

Merci Jean-Marc,

Tes commentaires me rassurent et m'encouragent à penser que je suis sur la bonne voie.

Il me reste à essayer un de tes amplificateurs sur mon système !

Amicalement,

Dominique T



JM Plantefeve a écrit :
Quant à la visite chez Dominique-Tanguy, il y aurait tant de choses positives à écrire... En un mot dans le contexte Melaudia : de la musique extrêmement bien reproduite. Le système de haut-parleurs, l'aiguillage, le Kaneda... mais aussi l'acoustique du lieu, qui fait qu'un très bon système passe à l'excellence.

Bien à toi, Jean-Marc.




RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 19/07/2017 21:42:35

Bonjour à tous,

fini les vacances :-( je m'y suis remis un peu...
Le voilà assemblé mon sphinx

[attachment=17920]

Mise sous tension, rien a fumé, pas d'étincelles non plus, c'est déjà pas trop mauvais signe :-)
Un seul relais de hp fonctionne ( il va de toute façon falloir que je re-règle l'offset... c'est peu être la cause)
J'ai tout de même branché mon balladeur mp3 et une enceinte derrière, ben ça marche, son nickel, visiblement un peu de buzz quand même (rien sans câble branché sur les rca, mais un peu quand je branche)

bref, c'est déjà pas mal pour un p'tit gars comme moi :-)
va falloir continuer le travail (mais pas ce soir), et faire en sorte que tout ça soit au top.

à suivre donc....


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 20/07/2017 09:06:37

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
Il y a chez Audiophonics des R-cores 30VA 2x9V (pour -12/0/+12) à écran inter-enroulements. On peut imaginer passer en double mono, avec les deux toriques actuels pour les voies les moins sensibles (aigus ?) et deux nouveaux R-core pour les voies les plus sensibles (médiums ?).


Cette nuit, il m'est revenu à la mémoire que j'avais commandé un transformateur de ce type pour ma version "finalisée" du Najda". Il m'est venu l'idée de remplacer le R-core de 120 VA équipant le prototype (Najda) par celui de 30 VA et de me servir du plus puissant pour alimenter un des "SPHINX". L'opération effectuée, je décide avant d'aller plus loin de remettre en service mon système pour vérifier qu'il n'y ait pas de problème. Allumage des différents éléments et surprise... La ronflette à disparue Cool Hazard, coup de bol en branchant différemment les enroulements ?Il demeure un très leger souffle sur les hauts-médiums, uniquement en collant l'oreille contre le pavilln CoolBig Grin

[attachment=17921][attachment=17922]

Si j'étais courageux, je rebrancherais l'ancien transformateur... mais , je suis fainéant, et je dois aller bosser (ouf !!!).


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 20/07/2017 09:41:57

Bonjour Laurent,

Je suis heureux que la première mise sous tension se soit bien passée et que tu es maintenant près pour les réglages.

Je suis un peu surpris du placement de la smps, qui va à l'inverse de ce qu'on avait dit ici et qui s'éloigne encore des recommandations premières du descriptif (page 9/10). Du coup une boucle de masse de belle surface réceptrice avec au milieu une smps émettrice. C'est plus qu'une piste pour éliminer le buzz avec les rca câblées.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 20/07/2017 10:22:31

Bonjour Jean Marc,

ok en re-regardant le schéma, je viens de comprendre. Je m'étais juste contenté de positionner physiquement la spms à l'endroit indiqué sur le schéma, mais c'est vrai que du coup, les boucles de masses ça le fait pas.

Au cas ou, si je câble directement mes cordon rca sur la carte sans passer par des embases, est ce que ça peu améliorer les choses ?

Autre question: le chassis, j'imagine que c'est mieux qu'il soit raccordé à la terre non ?

merci en tout cas pour ton soutien :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jaudio - 20/07/2017 10:31:16

Bonjour Dom,

Citation :
Pour obtenir votre fichier individuel d'étalonnage, visitez le site Web de Dayton Audio où vous serez invité à entrer le numéro de série de votre UMM-6.
Après avoir entré le numéro de série, le téléchargement commencera.
http://www.daytonaudio.com/index.php/tes...ement.html

Le fichier fournis par DAYTON avec le numéro de série est légèrement différent que celui fournit par CROSS SPECTRUM!! voir pièce jointe.
Cordialement,
Jo.


[attachment=17923]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 20/07/2017 19:42:10

Bonjour Jo,

Nul doute sur la récupération du fichier de calibration du UMM-6, mais plutôt sur son utilisation avec le soft Omnimic.

Si je comprends bien, tu possèdes un UMM-6. Peux-tu télécharger Omnimic 5.03 et vérifier le bon fonctionnement en duo ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jaudio - 20/07/2017 20:20:50

Bonsoir Jean-Marc,
Mon micro est le EMM-6 donc en xlr, je doute que cela puisse fonctionner avec Omnimic même en passant par la carte son connectée en usb sur l'ordi.

Mon message concernait surtout la pertinence des fichiers d'étalonnages DAYTON par le numéro de série.
Cordialement,
Jo.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-Louis P - 20/07/2017 23:07:19

Il existe des adaptateurs USB xlr pour microphone pas chers, avec alimentation fantôme type MXL mic mate. Voir eBay
JLouis


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 21/07/2017 06:40:56

Bonjour Jo,

Merci pour cette information. J'en tiendrais compte pour l'achat éventuel du micro.

Bonjour Laurent,

Le châssis doit être raccordé à la terre pour les risques électriques.
Pour le raccordement de l'entrée, à mon humble avis, tu n'as pas de risque à essayer.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/07/2017 08:57:12

Bonjour Laurent,

"si je câble directement mes cordon rca sur la carte sans passer par des embases, est ce que ça peu améliorer les choses ?"

Par où passeraient alors les câbles ?
Et pourquoi ne pas simplement appliquer les recommandations premières : faible surface de boucle et éloignement du bruit émis ?
Pour ta mise en coffret : smps glissée à l'avant avec fast-on DC vers le centre ; modules amplis et protections glissés vers l'arrière.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 21/07/2017 10:32:39

Lol a écrit :
Au cas ou, si je câble directement mes cordon rca sur la carte sans passer par des embases, est ce que ça peu améliorer les choses ?
[...]
Autre question: le chassis, j'imagine que c'est mieux qu'il soit raccordé à la terre non ?

Il y a régulièrement sur DiyAudio des débats frictionnels sur la connexion des cordons RCA :

masse des embases connectée au châssis métallique
ou
masse raccordée à la masse de cartes amplificatrices, ce qui revient à se passer d'embases.

Une chose évidente (que certains diyaudio-débatteurs refusent de prendre en considération) c'est que le blindage général de l'ensemble ne remplit bien sa fonction de protection contre les EMI-RFI que s'il est continu entre les enveloppes métalliques extérieures des cordons (le blindage des câbles) et la surface métallique extérieure du châssis de l'amplificateur pour lequel le socle non isolé d'une prise RCA constitue une bonne accroche.
Il est facile d'en tirer une première conclusion.

A cet égard, les connecteurs les plus utilisés en audio (RCA et XLR) sont loin d'être idéaux, la connexion du blindage tressé à la masse de la prise se faisant par une queue de cochon alors qu'elle devrait se faire de façon circulaire, comme c'est le cas sur les prises BNC ou encore sur les vulgaires prises D en informatique.

Raccord à la terre : question de sécurité. Le raccord du boîtier au fil de terre vert-jaune du cordon secteur doit se faire au plus court, à l'entrée de ce dernier.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 21/07/2017 10:46:00

Bonjour à tous,

Jean Marc,
les cordons RCA passeraient par les trous à la place des embases, mais je ne suis pas certain que ça change grand chose.

Pour l'implantation, les modules de protection y sont peut être pour quelque chose aussi, du coup, pour suivre tes recommandations, est-ce que celà conviendrait mieux ?

[attachment=17934]

Forr et Dom, oki pour la terre, j'ai rajouté une cosse ronde sur le boitier avec une rondelle kivabien !

Pour les embases avec ou sans masse au boitier, j'ai déjà vécu des cas au boulot ou les bnc raccordés à la masse du boitier et donc à la terre avaient des signaux "pollués" et j'ai résolu en montant à la place des BNC embases plastoc donc isolées du chassis. C'est donc pas forcément toujours évident visiblement

Sinon, concernant les BNC en général, c'est vrai que si le matos hifi en était équipé, on y gagnerais surement et qualité et longévité car c'est quand même autrement mieux que du RCA


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 21/07/2017 13:37:45

Laurent,

Oui !! Bien mieux cette implantation ! A un détail, plutôt que de rapprocher les deux embases RCA de l'embase secteur centrale, je propose de rapprocher une des embases RCA de l'autre en place (à droite ou à gauche) : réduire la surface de boucle tout en se tenant à l'écart de la liaison secteur (et un seul perçage à ajouter). RCA isolées du coffret.

La liaison secteur entre embase secteur et inter-smps : colsonée serrée (nouvelle danse de l'été ?), voire blindée.

Le coffret à la terre : oui ! et je pense que la carte smps permet une liaison automatique si la bonne entretoise est métallique...

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 21/07/2017 14:01:37

JM Plantefeve a écrit :
Laurent,

Oui !! Bien mieux cette implantation ! A un détail, plutôt que de rapprocher les deux embases RCA de l'embase secteur centrale, je propose de rapprocher une des embases RCA de l'autre en place (à droite ou à gauche) : réduire la surface de boucle tout en se tenant à l'écart de la liaison secteur (et un seul perçage à ajouter). RCA isolées du coffret.


ok tu as raison, c'est plus simple

JM Plantefeve a écrit :
La liaison secteur entre embase secteur et inter-smps : colsonée serrée (nouvelle danse de l'été ?), voire blindée.


possible je dois avoir du 2P + Terre en blindé, mais du coup, le blindage, à la terre côté embase ?

JM Plantefeve a écrit :
Le coffret à la terre : oui ! et je pense que la carte smps permet une liaison automatique si la bonne entretoise est métallique...


Sans doute, mais j'ai mis des entretoises plastoc ;-)

Merci, ça fait pas trop de modifs, je vais tenter de faire ça ce weekend mais le temps me manque un peu.... :-(

En tout cas, après réglage offset et toutime, il a tourné plus d'une heure hier soir avec un balladeur mp3 en entrée hier soir, ça marche super bien, radiateurs à peine tiédasses, le test ultime sera sur les 414, mais je suis pleinement confiant :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 22/07/2017 19:19:39

Bonsoir,

Je viens de sortir l'alim du coffret, j'ai rebrancher comme ça en vrac par terre et ça marche tip top, pas de buzz (sur des enceintes br) et avec un pré et un peu de volume ça a vraiment l'air de pousser comme il faut :-) :-)

Plus qu'à remonter comme il faut cette fois ci ;-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 22/07/2017 20:40:01

Bonsoir Laurent,

Très content pour toi Wink . Il restera à remettre tout cela au propre !
Il remplace quel amplificateur ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 22/07/2017 22:35:29

Bonsoir Dom,

Il remplacera le Yamaha p2500s pour driver les 414, et si je passe en passif, il sera "the ampli"


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 22/07/2017 23:05:03

DIYeurs, songez que du haut de ce Sphinx, quarante ans de bidouilles électroniques vous contemplent.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 23/07/2017 17:11:15

Telle est la devise du grand maitre... :-) :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/07/2017 17:31:12

Non, juste Olrik qui m'a chipé mon mot de passe, Septimus doit être aussi dans le coup. Un relent de leur vieux voyage en Egypte...

Laurent, bravo pour les travaux que tu nous montre. Si tu devais passer en passif, je pourrais de guider en mesures et en élaboration de filtre sous Xsim. J'y suis de plus en plus aguerri, et avec un certain succès.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 23/07/2017 18:10:52

Très bien le passif ! Surtout si la simulation permet de s'affranchir de longues ėtapes expėriementales...

Une telle proposition ne se refuse pas ! 😉 En plus, un 414, que du bon !

Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 23/07/2017 19:49:01

Mon najda étant je pense définitivement perdu par la poste, je songe effectivement au passif d'autant que je vais avoir un ampli de course., maintenant Cool

Je dois en revanche avant cela, mais ça c'est une autre histoire réaliser le pavillon qui va bien aller pour combler le trou de mes 414 entre 300 & 600 Hz afin qu'il raccordent au mieux les pavillons, actuellement en actif, un petit boost suffit, mais je préférerais m'affranchir de tout cela et n'avoir aucune correction.

Selon Oliviercsm, un pav avant sur les 414 pourrait résoudre cela et les rendre plus pêchus ce qui ferait encore gagner en cohérence avec les 299 sur pav Guigue....


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 23/07/2017 20:10:13

Un trou entre 300 et 600 sur le 414 ? Tu connais certainement cet article ?

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/25/ONKEN/ONKEN.html


Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/07/2017 20:56:57

Laurent,

"Je dois en revanche avant cela, mais ça c'est une autre histoire réaliser le pavillon qui va bien aller pour combler le trou de mes 414 entre 300 & 600 Hz"
Trou de combien de dB ? Le boost en actif peut se traduire en une adaptation sous Xsim (en passif). La démarche étant alors de viser des cibles acoustiques plutôt que de faire avec des cibles électriques.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 23/07/2017 21:00:59

Normalement, la bosse vers 70 Hz se règle avec l'évent et la remontée vers 800 Hz se rabote avec la coupure en passif.

AndreJ connait bien ce haut parleur et pourrait apporter des conseils...

Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 23/07/2017 22:00:20

Dominique-Tanguy a écrit :
Un trou entre 300 et 600 sur le 414 ? Tu connais certainement cet article ?

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/25/ONKEN/ONKEN.html

Dominique T


Oui Dominique,
je connais cet article, la onken est une charge éprouvée pour ces hp, les miens sont sur un simple baffle plan qui est le point de départ de mon entrée dans le HR et que je n'ai pas encore changé, c'est j'imagine pour cela que j'ai ce trou dans la zone 300-600 Hz.
J'ai néanmoins très envie de m'attaquer à la réalisation de pavillons avant court "pour voir"


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 23/07/2017 22:05:06

JM Plantefeve a écrit :
Laurent,

"Je dois en revanche avant cela, mais ça c'est une autre histoire réaliser le pavillon qui va bien aller pour combler le trou de mes 414 entre 300 & 600 Hz"
Trou de combien de dB ? Le boost en actif peut se traduire en une adaptation sous Xsim (en passif). La démarche étant alors de viser des cibles acoustiques plutôt que de faire avec des cibles électriques.


Jean Marc,
de mémoire 5-6 dB, merci pour ta proposition, je ferais sans doute appel appel à tes connaissances si je me décide, mais quitte à passer en passif, je préfère figer ma config haut parleurs avant. Pour le haut, c'est fait je pense avec les 299 sur le guigue C300, me reste à bricoler autour du 414... :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 23/07/2017 22:28:24

Laurent,

"les miens sont sur un simple baffle plan qui est le point de départ de mon entrée dans le HR et que je n'ai pas encore changé, c'est j'imagine pour cela que j'ai ce trou dans la zone 300-600 Hz."

Altec 414, c'est un Qts autour de 0.2 ? Avec quelles dimensions au baffle plan ?
J'ai l'impression que tu vas vers un grand bond en avant, et pas qu'entre 300 et 600Hz. A condition de ne pas "bricoler", mais d'écouter Dominique, voire de modéliser dans les règles de l'art.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 24/07/2017 13:43:32

je vais tenter d'en tirer le meilleur et bien entendu prendre en compte tous les conseils pour y arriver.
Mais déjà comme ça, bien qu'il ne soit pas du tout adapté au BP (800 de haut par 600 de large) je trouve que mon système sonne vraiment pas mal du tout.

j'ai quand même quelques trucs à finir avant dont le sphinx, sans parler que ce qui n'a rien à voir avec l'audio qui en fait n'est pas ma seule "passion" loin sans faut, il va donc falloir que vous soyez patients ;-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 31/07/2017 19:23:52

Bonsoir,

Citation :
J'avais écris post 284

En ce moment, je me régale avec "hear my train comin'" de Jimi Hendrix... Et du coup me revient l'idée de "pomper" la solution de Dominique Tanguy et de remettre les Faital HF10AK pour repasser en trois voies. Avec les SPHINX, l'essai sera peut-être plus à mon goût ?

Et Dominique Tanguy avait répondu :

Très bonne idėe Dominique !

Jean Marc sort de chez moi ou il vient de faire escale pour dėjeuner. Il pourra te dire comment il a trouvé les Faital intėgrės dans un système 3 voies !


Cet après-midi, je suis repassé en trois voies en remplaçant les JBL 2426 et Yamaha 4205 par le Faital HF10AK. Après réglage avec REW, je suis passé à l'audition du système "full SPHINX" Tongue.
Pour les médiums aigus, la différence entre les deux configurations s'est considérablement resserré. Beaucoup de détails, mais j'ai l'impression que la tenue des notes est un peu plus courte, quelques sifflantes sur certaines voies féminines.
La grosse différence est surtout sur les voies graves ???!!! Là aussi, beaucoup de détails, mais j'ai l'impression que les basses sont en "recul" par rapport au reste du spectre sonore...M'enfin...

Impressions à confirmer après d'autres écoutes...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 02/08/2017 18:14:13

Bonsoir,

Le manque de grave ne me convenant absolument pas, j'ai décidé de modifier mes caissons de graves. Ayant remarqué une bosse à 110 Hz, que j'éliminais avec l'equalizer (Najda), j'ai décidé d'occulter quelques évents.

[attachment=18092]

Re réglage du système et écoute...

Ouf, j'ai retrouvé les basses qui m'avaient fait, tant, apprécier le SPHINX. Mon système refait de la musique (à mon goût et à mon humble avis). Le système en trois voies avec les faital HF10AK sur MK1010 à partir de 2800 Hz me semble très cohérent et me satisfait (merci Dominique Tanguy). Sans doute un peu plus agressif que "JBL 2426 plus Yamaha 4205", à confirmer à l'écoute, mais en contre partie une simplification de l'ensemble.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 04/08/2017 19:22:44

Bonsoir,

hier et aujourd'hui, écoute de musiques diverses et variées. Hier, du jazz, du classique et chansons françaises,rock art... Aujourd'hui plutôt Rock "bad boys" avec guitares saturées et bûcherons derrière la batterie...

Autant l'écoute d'hier me parait très légèrement inférieure à l'ancienne configuration (quatre voies Sphinx en grave et Spud pour le reste, mais avec le temps je ne suis pas sûr de rester sur cette position...), sans doute le manque de "chaleur ou de suavité" des tubes. Avec un son, à mon avis, un peu plus agressif et une tenue des notes plus courtes.
Autant aujourd'hui ce fut un réel plaisir. Étais-je plus réceptif, ou les conditions d'écoutes avaient-elles changées (hygrométrie, température, conjonction des astres, pyramides en quadrature, ...), toujours est-il que sur du rock [DOWN, DEEP PURPLE (child in time, sublime), BLACK SABBATH (tout le "master of reality), BLUE OYSTER CULT, LED ZEPPELIN,...], mon système m'a totalement comblé. Tout y est, des coups de cymbales réalistes aux lignes de basses en passant par la guitare rythmique pour apprécier cette musique. Mon système ne doit pas être bon, car tous les types de musique ne me satisfont pas entièrement ou ne passe pas de façons irréprochables, mais il me plait tel quel !... Compte tenu de mes moyens (financiers, techniques, intellectuels), de mon local d'écoute, du matériel, des réglages certainement non optimaux et de mon style musical de prédilection, mon système ne m'a jamais tant satisfait qu'aujourd'hui. Sont-ce les hauts-parleurs, les pavillons, les amplificateurs, l'association de l'ensemble, je ne saurais le dire. Je vais continuer d'écouter sans modifications, en restant en trois voies (si cela peut intéresser quelqu'un, je vais sans doute vendre les tweeters Yamaha 4205 avec un diaphragme d'avance) et si mon ressenti d'aujourd'hui se confirme "l'audiophile" va se transformer définitivement en "musicophile "(ENFIN) ! Wink
Je m'autoriserai un dernier essai en lieu et place des Faital, et si celui-ci n'est pas concluant je reviendrais à la configuration de ce jour sans regrets ! Dans mes cartons, pas mal de projets (Kanéda, Hiraga, Monmagnon) à faire lors de ma retraite prochaine pour le plaisir...

Il me restera à mettre au propre les "SPHINX" alimentant les médiums et les aigus. Je viens d'avoir un mail du fournisseur m'informant que les transformateurs ne seront livrés que fin août, début septembre Sad .

Ce fut un réel plaisir de construire ces "SPHINX" avec l'appui de Jean-Marc et de ses échanges courtois, constructifs, clairs et précis. Je l'en remercie infiniment. Maintenant, j'apprécie ses amplificateurs dont il a eu l'amabilité de mettre le schéma et le détail de la réalisation sur ce forum. La musique est très détaillée, aérée, beaucoup de contour et une dynamique incroyable (bien évidemment par rapport à ce que je connais). Pour moi, que du bonheur ! La construction est aisée, les composants faciles à approvisionner, et le coût très abordable (en tous les cas un rapport qualité/prix exceptionnel), Francis et/ou philip toujours prêt à conseiller et aider Wink


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 04/08/2017 21:36:55

Bravo Dominique !

Je suis content que tu sois parvenu à un niveau de satisfaction qui te permette de profiter de ta musique. C'est le plus important !

Amicalement,

Dominique T


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 04/08/2017 22:11:56

Super Dominique,

bien content aussi que cela te comble, tu as vraiment fait un super bouleau que de mettre en service aussi vite tes sphinx !!

bon, le miens n'est pas tombé aux oubliettes, il est toujours sur sa tables les entrailles à l'air en attendant que je lui trouve quelques minutes pour continuer, faut être patient, ça va venir....


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 08/08/2017 09:07:28

Bonjour à tous,

Ayé, j'ai réussi à trouver un peu de temps hier soir pour m'y coller, et mon sphinx est terminé !!
Câblé en dur, tout remonté (reste juste le capot supérieur à remettre), ben ça marche, plus de buzz ni de ronflette, juste un très léger souffle si je colle mon oreille à 30 cm des 414, mais comme c'est pas dans cette position que j'écoute :-)

Bon vu qu'il était un peu tard quand j'ai terminé, je ne saurais vous dire si c'est mieux qu'avant avec ce super ampli, il va falloir quelques écoutes pour conclure mais j'ai pas trop de doute. :-)

Merci beaucoup Jean Marc pour ton partage et ton aide, et merci Dom de m'avoir "poussé" et motivé pour cette belle première réalisation ;-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/08/2017 05:57:35

Bonjour Laurent,

Super ! J'espère que ce "SPHINX" ravira pour longtemps tes écoutes Wink
Une ou des photographies de la nouvelle mise en place...

Si tu restes en actif, tu peux te lancer dans une version "5W" en classe A...
Sinon il y a la solution :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5956&page=1

Applicable également en actif.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 09/08/2017 08:40:03

Bonjour Dom,

merci, moi aussi je l'espère.
Pour le moment, je n'ai pas encore de recul car pas vraiment écouté, il va falloir que je prenne un peu de temps pour comparer.

Pour la suite, j'aimerais tenter un truc dans ce genre pour mes 414 :-)

[attachment=18136]

mais bon, là aussi va me falloir de l'aide....


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/08/2017 15:42:55

Laurent,

Ouf, impressionnant !

En ouvrant un nouveau sujet dans la section Haut-parleur, je pense que tu trouveras des Mélaudiens plein de bonnes volontés pour t'aider...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Dominique-Tanguy - 09/08/2017 19:36:35

Bonsoir,

Il coupe à quelle fréquence ?

Dominique T

Lol a écrit :
Bonjour Dom,

merci, moi aussi je l'espère.
Pour le moment, je n'ai pas encore de recul car pas vraiment écouté, il va falloir que je prenne un peu de temps pour comparer.

Pour la suite, j'aimerais tenter un truc dans ce genre pour mes 414 :-)



mais bon, là aussi va me falloir de l'aide....




RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/08/2017 20:09:11

Bonsoir,

Hasard du calendrier, après la venue de Jean-Marc hier pour régler et me transmettre les bases du filtrage "SYNKRON" (je ferai un compte -rendu sur le post dédié Duelund Synkron pour système à 3 voies), un ami audiophile "non Diyeur" (pas toujours convaincu et parfois amusé de mes différents "assemblages") est passé aujourd'hui, me ramener un de mes Zenotron, afin de récupérer le boitier pour y mettre le "SPHINX Grave". Evidemment une écoute s'imposait.

Dès les premières auditions, il a immédiatement reconnu l'évolution positive de mon système. Ses conclusions : des basses qui ne traînent pas et non "envahissantes", une bonne mise en place des instruments, un ensemble très naturel. Sur des CDs de diana KRALL et Patricia BARBER, il a été particulièrement impressionné par la présence des voies. Seul reproche sur certains morceaux, quelques aigus "agressifs"... Il m'a demandé de passé du classique, nous fûmes très agréablement surpris (personnellement, ce n'est pas la musique qui m'accompagne tous les jours...).


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 09/08/2017 20:29:09

HaH a écrit :
Une ou des photographies de la nouvelle mise en place...


yakad'mander !!



[attachment=18149]

[attachment=18150]

le voilà à côté de son confrère qui s'occupe du haut du spectre :-)


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Lol - 09/08/2017 20:38:06

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir,

Il coupe à quelle fréquence ?

Dominique T


Bonsoir Dominique,

l'idée serait de faire un pavillon qui aille entre mon sub infraflex et les 299 sur pav Guigue, donc une plage de 100 à 650/700 Hz
J'ai la place en profondeur disons 1m50 et pour une largeur de bouche jusqu'à 1m20 environ.

Mais pour ne pas "polluer" le sujet de Jean Marc, je vais actualiser mon post de présentation pour parler de cette "étude" de pavillon: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5346&page=last

merci


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 10/08/2017 11:18:19

Bonjour Dominique,

Un bien sympathique accueil, un système élaboré, un passionné à l'écoute, et je suis rentré satisfait d'avoir pu transmettre quelques savoirs, en travaux pratiques de mesures (sur Omnimic) et de réglages (sur Najda).

Sur ton système à trois voies et face à l'aiguillage LR4, la visée acoustique Synkron a : à mon ressenti...
  • enlevé un voile, des informations réapparaissent, la somme acoustique est davantage fidèle (je verrais bien toutefois médium et aigu inverser leur étage)
  • redéployé la scène sonore, le délai de groupe est plus contenu sur l'ensemble du spectre
  • élargi la bande passante en bas comme en haut (je regrette de ne pas être descendu plus bas, mais l'extrême sagesse de l'instant sur les corrections PEQ a été la plus forte)
  • réajusté l'équilibre tonal, la couleur redevient différente suivant l'enregistrement écouté (courbe SPL plus "plate")

Ta pièce d'écoute mixée au bureau-labo, j'adore le concept. Pièce plutôt réverbérante qui mérite je pense quelques tests de traitement. Les deux 38cm JBL2035 à l'horizontale, qui ne sont pas en sub mais montants en fréquence, sont très proche du parquet "miroir". Deux tapis épais en premier pas ?

Je craignais que la voie médium à pavillon puisse nous coincer à la mise en œuvre du Synkron, mais avec "a" = 2.8 et "fc"=1,2kHz, nous avons pu suivre la cible de très près jusqu'à -24dB. Bravo à ces fameux moteurs Yamaha.

Tu as bien fait de suivre le conseil de Dominique-Tanguy, le Faital fait un très bon job ! D'ailleurs, je trouve que le Haut-Rendement est trop souvent synonyme de vintage, bien plus cher et pas toujours meilleur que les dernières productions sérieuses. La revue Voice Coil est un bel outil de veille technologique à ce propos.

Quant aux Sphinx, je suis sûr que cette nouvelle transparence acoustique, t'aidera à valider encore plus précisément des choix de mise au propre, aux câblages internes et externes, comme à l'agencement des alimentations.

Grand merci pour ta bienveillance, pour l'écoute attentive et l'implication qui suit avec efficacité, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 10/08/2017 11:34:10

Bonjour Laurent,

Câblé en dur, tout remonté, ben ça marche, plus de buzz ni de ronflette, juste un très léger souffle si je colle mon oreille à 30 cm des 414, mais comme c'est pas dans cette position que j'écoute :-) Bon vu qu'il était un peu tard quand j'ai terminé, je ne saurais vous dire si c'est mieux qu'avant avec ce super ampli, il va falloir quelques écoutes pour conclure mais j'ai pas trop de doute. :-)

Bravo pour ce travail abouti. Je suis impatient d'avoir de bonnes nouvelles côté écoute.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 28/08/2017 20:32:03

Bonsoir,

Cet après-midi, j'ai été chez mon pote audiophile "non Diy". J' avais emmené un Sphinx" et un préamplificateur "Bosoz". Nous avons passé plusieurs heures à écouter différents matériels.

Première écoute du "Sphinx" avec préamplificateur à tubes sur des Altecs A8. Très beau bas médium, écoute chaude et agréable.

[attachment=18486]

Deuxième écoute remplacement des A8 par des enceintes Harbeth HL5. Malgré les 88 dB de rendement (d'après mon pote) et un 2 x 25 W pour les piloter , une écoute surprenante ! Enceinte très agréable, légèrement coloré mais dans l'ensemble excellente...

[attachment=18487]

Troisième écoute remplacement des Harbeth, par des ProAc D2, rendement 86 dB toujours d'après mot pote. Là on se dit que le "Sphinx va être un peu juste... Que nenni, comment de si petites enceintes arrivent à reproduire la totalité du spectre sonore avec autant d'aisance ?

[attachment=18488]

Quatrième écoute, remplacement du "Sphinx et du préampli à tubes" par un intégré Push Pull d'EL 84 toujours sur les Proac. Une écoute un peu trop coloré à mon goût et puissance un peu juste, mais néanmoins très agréable.

Cinquième écoute, l'intégré est remplacé par le "Sphinx associé au Bosoz". Là, je suis "scotché" l'ensemble est, à mon goût, époustouflant avec une dynamique incroyable !!! Si je repasse au BR, c'est ça que je veux ...

Sixième écoute, remplacement des ProAc par les Harbeth. Mon ami préfère cet assemblage, moi j"hésite, c'est très bon mais (AMHA) plus coloré que les ProAc.

Dans tous les cas le "Sphinx" s'en est très bien sorti ! Un signe qui ne trompe pas, mon ami aurait bien aimé que je lui laisse le "Sphinx" (malheureusement pour lui, je m'en sers !). Il m'a demandé de regardé pour lui faire la version 100 W (qui à mon sens n'est pas utile pour lui... mais bon...).

Une après-midi très agréable avec de belles écoutes. Je ne suis pas parti les mains vides, il m'a prêter des câbles HP de très bonne qualité... Je vais essayer pour entendre...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - revilo - 28/08/2017 20:34:29

HaH a écrit :
Une après-midi très agréable avec de belles écoutes. Je ne suis pa


tu en es tombé de ta chaise?

Big Grin

Tongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 28/08/2017 20:41:15

Bonsoir Oliver,

Une mauvaise manipulation et hop, le message en cours de rédaction, est parti...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 29/08/2017 11:58:07

Bonjour Dom.,

Merci pour ce compte-rendu d'écoutes. Le préampli Bosoz est initialement full-symétrique, comment s'est faite la liaison avec le Sphinx ? Un transfo signal ?

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 29/08/2017 14:13:13

Bonjour Jean-Marc,

Comme j'avais compris le fonctionnement du "Bosoz" et d'ailleurs comme je l'utilisais :
on peut entrer en asymétrique ou symétrique et sortir indifféremment en asymétrique ou symétrique. C'est pour cette raison que j'avais réalisé le Bosoz plutôt que le Boz ! De chaque coté des XLR, j'avais câblé des RCA, l'une "positive", l'autre "négative".

[attachment=18503][attachment=18504]

Pour l'écoute d'hier, l'entrée était en asymétrique et la sortie également (et tout simplement) en asymétrique.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 04/10/2017 09:13:03

Bonjour,

Christian,

Citation :
Grand_Floyd

Que penses-tu des Takman?Personnellement je leur trouve une certaine coloration que je n'aime pas!


Désolé pour ma réponse tardive, mais un emploi du temps chargé, boulot, vacances, travaux dans la maison,... Mais mieux vaut tard que jamais ! J'ai donc testé le "Sphinx" câblé Takman, VS le "Sphinx" câblé PR 9372. Je dois dire qu'à ma grande surprise, j'ai trouvé une différence ?!Shy Je précise, que ce ne sont que mes constations, non validées par un tiers et je ne veux surtout pas lancer de débat sur le son des composants, je réponds simplement à une question posée par Christian sur ce post... A mon humble, très humble avis, le son a beaucoup plus de présence avec les PR 9372 ! Réalité ou subjectivité ? En ce qui me concerne, j'opte pour les PR.

J'ai reçu les transformateurs commandés spécialement pour les "Sphinx"prévu en double mono. Mis en place et essai en stéréo, plus de ronflette, un très léger hum seulement en collant l'oreille contre un des MK 1003. Avec un câblage soigné et réfléchis cela ne devrait plus s'entendre, et je pense avec un raisonnable optimisme que ce "hum" disparaîtra de toute façon en double mono.

[attachment=18860][attachment=18861]


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 04/10/2017 09:21:43

Bonjour Dom,

Ta constatation ne me surprend pas et va dans le même sens que moi!Quoique qu'en pensent certains "techniciens" expliquant de manière scientifique que ce n'est pas possible et qu'on est des fous,les composants ont bien une influence sur la sonorité!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 07/10/2017 10:32:11

Bonjour Dom,

Bravo pour ces avancées qualitatives.
Quel transfo utilises-tu alors ?

Je m'apprête à passer commande de celui-ci (TTSA0400) pour mon futur Cube. Quelqu'un a-t-il ici une expérience de ce fabricant ?

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Charles - 07/10/2017 10:54:15

Bonjour,

J'ai à plusieurs reprises commandés dans son catalogue et même fait réaliser du sur mesure ! En ce qui me concerne et sur les produits que j'ai reçu rien à dire. Prix, qualité et conforme aux spécifications.

cdlt.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - forr - 07/10/2017 11:20:48

Grand_Floyd a écrit :
Quoique qu'en pensent certains "techniciens" expliquant de manière scientifique que ce n'est pas possible et qu'on est des fous,les composants ont bien une influence sur la sonorité!

Si les composants sont correctement choisis et l'implantation bien réalisée, c'est 100 fois moins (-40 dB) que la topologie du circuit.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 07/10/2017 12:12:13

Ok si tu le dis!Moi je ne calcule pas ce genre de trucs,j'écoute!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Charles - 07/10/2017 12:48:06

Hello

forr a écrit :
Si les composants sont correctement choisis et l'implantation bien réalisée, c'est 100 fois moins (-40 dB) que la topologie du circuit.

Je suis assez d'accord si on parle de montage à semi conducteurs qui sont contraint d'être soumis à contre réaction afin de garantir fonctionnement et stabilité ! Ce qui n'est à mon avis plus le cas dans des montages simples ou même avec l'utilisation de tubes à vides.

J'ai vu et entendu de très belles choses dans les deux technologies mais bien sûr chacun pourra avoir des préférences

Cdlt. Charles


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - folkdeath95 - 07/10/2017 16:05:51

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Dom,

Bravo pour ces avancées qualitatives.
Quel transfo utilises-tu alors ?

Je m'apprête à passer commande de celui-ci (TTSA0400) pour mon futur Cube. Quelqu'un a-t-il ici une expérience de ce fabricant ?

Bien à vous, Jean-Marc.


J'en ai acheté un pour alimenter ma SP10 (qui est une japonaise, donc 100V). Rien à dire. J'ai été surpris du silence (chez moi, habituellement, les toriques ronflentSad ).

Du coup, je me tâte à leur en commander un pour remplacer l'Amplimo qui est actuellement dans mon ampli...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/10/2017 11:22:42

Bonjour Jean-Marc,

Citation :
Quel transfo utilises-tu alors ?


J'ai commandé là :

https://www.audiophonics.fr/fr/electronic-components-toroidal-transformers/transformateur-torique-sur-mesure-toutes-puissances-p-3675.html

J'ai déjà entendu parlé de toroidy, mais je ne leur ai jamais rien commandé !

J'ai un deuxième transformateur d'avance 4 x 8 V 100VA, si les tensions sont compatibles, je peux te le prêter pour essai. Cela ne me pose aucun problème. Si tu passes vers Dijon ces temps ci, je peux faire une partie du chemin pour te l'amener.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-Louis P - 09/10/2017 14:53:09

Toroïdy ils sont très bien , je n’ai acheté que du standard pour des Pass F4
Mais de mémoire la commande groupée Kaneda vient de là
Bonne journée


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 09/10/2017 16:05:55

Bonjour Jean Louis,

Je viens de vérifier, le transformateur de mon kit Kaneda, est bien un Toroidy !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 10/10/2017 17:11:51

Bonjour,

Cet après midi, je suis passé en double mono sur le sphinx alimentant les 6681. Comme je le présentais, plus de ronflette ou hum quelconques (l'oreille dans une des cellules des MK 1003), malgré un câblage déplorable...

[attachment=18993]

Un dernier essai avec des condensateurs FRS (22000 µF), et je passe à la réalisation définitive.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 10/10/2017 19:26:28

Bonjour,

Toroidy : merci pour ces retours encourageants.

L'expérience crabesque de Bruno P. a remontré l'importance du transformateur d'alimentation sur l'écoute globale. Ce qui me fait présentir le modèle "audio grade" : Additional magnetic screening and electric monitor of coated SYN-SHIELD copper tape between windings. Ecran à la terre pour un courant capacitif inter-enroulements moindre, donc pour une perturbation des signaux audio par la masse, moindre.

Aussi, en aval, j'hésite entre ces deux configurations :
[attachment=18996]
Celle de droite (double pont) isole-t-elle encore davantage la masse de référence audio, du secteur pollué ?

Bien à vous, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - accuphase - 10/10/2017 19:51:14

Moi j'y vais en double pour mes constructions sans compromis, je trouve ça un peu plus naturel comme sonorité .


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/10/2017 11:33:16

Puis pour le filtrage :

Mon Cube futur est un classe B 2x40W sur 8R, schéma épuré (CFA asymétrique DC coupled).

J'envisage redressement Sic et filtrage sur un même circuit imprimé, alimentation stéréo. 2x6x2200µF 35V gamme FR de chez Panasonic. Avec un routage favorisant l'idée d'un micro-filtrage en PI.

FR Panasonic (dispo chez Conrad en 2200µ 35V), ou autre chose ?

Merci à vous, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 15/10/2017 12:00:02

Rien, ou pas grand chose, au dessus du FR de Panasonic.
Votre transformateur semble également de très bonne qualité, car un faible bruit de magnétostriction montre une induction basse et/ou l'utilisation de tôles de qualité, ainsi que la maitrise des opérations de production du circuit magnétique. De plus il y a l'écran électrostatique.
J'attends votre projet car sinon je réaliserai un LM3886.
Sincères amitiés
Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 15/10/2017 17:06:00

JM Plantefeve a écrit :
2x6x2200µF 35V gamme FR de chez Panasonic. Avec un routage favorisant l'idée d'un micro-filtrage en PI.

FR Panasonic (dispo chez Conrad en 2200µ 35V), ou autre chose ?

Merci à vous, Jean-Marc.


Elles ont quoi de spécial ces capas ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 15/10/2017 17:39:07

En fonction de la taille du boitier 12,3x35mm ou 16x25mm courant d'ondulation à 105°C 2780mA ou 2988mA à 100kHz, impédance 0,021 ohms ou 0,029 ohms à 20°C toujours à 100kHZ
Sincères amitiés
Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/10/2017 18:02:20

Jean-Claude,

J'ai l'impression qu'on ne lit pas la même ligne...
2200µF 35V série FR :
les chiffres que j'ai retenus : 16x25mm ; 3.82Arms ; 14mR ; 10000hr
Pour construire un banc de 2x6.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 15/10/2017 18:27:55

et c'est mieux que des grosses bouteilles ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - EBA - 15/10/2017 19:11:13

Bonjour Jean-Marc,

J'utilise du sic en redressement et en ballast depuis 3 ans en HT et des condos Panasonic HT également.

Cà fonctionne bien à l'écoute et cela ne fait pas de bruit.

Cordialement.

Eric


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/10/2017 19:15:33

Nicolas, tu penses à quelles bouteilles ? précisément...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 15/10/2017 20:19:40

JM Plantefeve a écrit :
Nicolas, tu penses à quelles bouteilles ? précisément...


pas les plus sexy ... les grosses capas à vis qui débitent un max d'ampères ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Jean-ClaudeRL - 15/10/2017 20:55:17

Bonsoir Jean Marc

les chiffres que j'ai retenus : 16x25mm ; 3.82Arms ; 14mR ; 10000hr

J'ai du confondre avec une autre série que j'ai utilisé (FC?).
Je deviens gaga, néanmoins, mais vous le savez aussi, il est bon de les déclasser pour utilisation en basse fréquence. En classe B vous avez toutefois de la marge.

Jean Claude


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 15/10/2017 23:48:14

Nicolas,

pas les plus sexy ... les grosses capas à vis
Veux-tu parler des Chemi-Con KMH, ou d'une autre référence ?

... qui débitent un max d'ampères
sous quel groupement ? 2x1 ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 16/10/2017 08:41:55

Les grosses capas à vis que l'on voit moins aujourd'hui dans les alims, chez Sic Safco par exemple séries Relsic ou Felsic (ça se trouve encore ?) ou ce genre:
http://www.mouser.fr/ProductDetail/EPCOS-TDK/B41550E7229Q000/?qs=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22dpxPVI0hos0gjWTIlnHJKE%3d

Beaucoup semblent préférer des petites capas en //, c'est ce que l'on voit aussi sur l'alim d'origine du 209 par Kanéda ou dans d'autres réals ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 17/10/2017 10:32:56

Je vais attaquer mon deuxième K209 et je voudrai gonfler l'alim, donc en plus du gros transfo, quel type de capa ai-je intérêt à choisir ? (type et quantité ?) ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 18/10/2017 14:51:58

Pas d'avis ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - gillesni - 18/10/2017 15:43:43

nicolasd a écrit :
Pas d'avis ?


Bonjour Nicolas,

Va voir du côté de chez Degawa.
On en a déjà parlé ici.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 18/10/2017 15:50:02

J'aimerai bien savoir ou en est Brunop aves sa super alim de course !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 18/10/2017 16:12:06

gillesni a écrit :

nicolasd a écrit :
Pas d'avis ?

Bonjour Nicolas,
Va voir du côté de chez Degawa.
On en a déjà parlé ici.


Certes, mais pour le moment je n'en suis pas à commander des trucs au japon ...
Jean Marc semble apprécier les FR de Panasonic en filtrage, je souhaitai connaitre l'intérêt de ces capas (petites valeurs à multiplier) plutôt que deux grosses bouteilles style Felsic ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Grand_Floyd - 18/10/2017 17:22:55

Mr.Kaneda aussi met plusieurs petites valeur à multiplier!Pour le 209 c'est 2 x 6 condos de 4700µF.Je ne l'ai pas fait mais ça serait à essayer!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 19/10/2017 21:47:08

Bonjour Nicolas,

Jean Marc semble apprécier les FR de Panasonic en filtrage, je souhaitai connaitre l'intérêt de ces capas (petites valeurs à multiplier) plutôt que deux grosses bouteilles style Felsic ...
Pour l'instant j'apprécie l'idée, mais je n'ai pas encore essayé. J'y suis venu en lisant les faibles valeurs de facteur de dissipation chez les petits Panasonic FR.

Au passage, le facteur de dissipation est le rapport entre impédance capacitive (@120 Hz) et résistance parasite (DF = tan delta = ESR/Xc = ESR*C*6.28*FHz). Ainsi, il y a moyen de comparer entre constructeurs même si certains affichent le tan delta et d'autres l'ESR.
  • Un gros Epcos TDK B41550 à vis de 22000µF 40V, c'est 6mR d'ESR typ. et 15Arms
  • Un petit Panasonic FR à sorties radiales de 2200µF 35V, c'est 14mR d'impédance à 100kHz (ESR et inductance parasite) et 3.8Arms
Sur le papier, dix FR 2200µF en parallèle, c'est 1.4mR et 38A. Sur le papier, la canette de 22000µF est à la ramasse, c'est presque trop beau, isn't it ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 20/10/2017 10:16:54

JM Plantefeve a écrit :
Sur le papier, dix FR 2200µF en parallèle, c'est 1.4mR et 38A. Sur le papier, la canette de 22000µF est à la ramasse, c'est presque trop beau, isn't it ?


Oui, merci Jean Marc, c'est bien ce que je pressentais ... ces perfos semblent étonnantes dans ce petit volume ... j'ai bien envie d'essayer ça sur mon deuxième K209 ... n'y aurait alors t'il pas alors un effet néfaste sur le transfo (et les diodes ?) qui vont voir des pics de courant très raides à la recharge ? j'essaye des simus avec psud2 mais ce que je vois est plutôt dépendant de la R interne du transfo ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - jsilvestre - 20/10/2017 21:29:31

nicolasd a écrit :

JM Plantefeve a écrit :
Sur le papier, dix FR 2200µF en parallèle, c'est 1.4mR et 38A. Sur le papier, la canette de 22000µF est à la ramasse, c'est presque trop beau, isn't it ?


Oui, merci Jean Marc, c'est bien ce que je pressentais ... ces perfos semblent étonnantes dans ce petit volume ... j'ai bien envie d'essayer ça sur mon deuxième K209 ... n'y aurait alors t'il pas alors un effet néfaste sur le transfo (et les diodes ?) qui vont voir des pics de courant très raides à la recharge ? j'essaye des simus avec psud2 mais ce que je vois est plutôt dépendant de la R interne du transfo ...


Bonjour Nicolas,

et encore tu n'as pas mis la self de fuite du transfo dans la simulation!
L'angle de conduction des diodes atteint un minimum asymptotique, augmenter la valeur de la capacité ne réduit pratiquement plus le temps de conduction et du coup le pic de courant n'augmente plus, à cause du transfo. Résistance et inductance parasite.

Il ne faut pas trop s'affoler sur le courant efficace donné par les fabricants. C'est uniquement un paramètre pour estimer la durée de vie du condensateur. Par exemple un FR est donné pour 10000H à une température de 105°C et 3.8A. A une température inférieure la durée de vie augmente ou bien le courant efficace qu'il peut supporter augmente.
L'ennemi des chimiques est la température qui provoque l'évaporation de l’électrolyte. Le courant fait chauffer la résistance série, il ne faut pas abuser de trop!
Les grosses bonbonnes durent plus longtemps, une partie du volume sert de réserve d'électrolyte. Elles supportent plus de courant, plus grosses elles dissipent mieux la chaleur générée par la résistance série.
Mais tout ça ne dira rien quant à la différence de son entre les deux solutions...

Joël


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 24/10/2017 18:56:31

Bonjour Nicolas,

Je me dirige vers cette platine stéréo (107mm x 85mm). Pour profiter de ces Panasonic FR (diam. 16.5mm sur le typon, 16mm typ.), alimentés via des diodes SCS220AG (20A Sic à la commutation très propre). Transformateur Toroidy avec écran inter-enroulements pour un faible couplage capacitif par la masse.
[attachment=19221]
En équivalent : 2 x 26400µF. Résistance série à moins de 10mR (majoritairement due au circuit imprimé en micro-filtre en PI).

Je lance la commande de fabrication dans les 48h, après re-vérification.
Je pourrais t'envoyer le fichier .lyt si tu es intéressé.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 25/10/2017 13:51:55

JM Plantefeve a écrit :
Bonjour Nicolas,

Je me dirige vers cette platine stéréo (107mm x 85mm). Pour profiter de ces Panasonic FR (diam. 16.5mm sur le typon, 16mm typ.), alimentés via des diodes SCS220AG (20A Sic à la commutation très propre). Transformateur Toroidy avec écran inter-enroulements pour un faible couplage capacitif par la masse.

En équivalent : 2 x 26400µF. Résistance série à moins de 10mR (majoritairement due au circuit imprimé en micro-filtre en PI).

Je lance la commande de fabrication dans les 48h, après re-vérification.
Je pourrais t'envoyer le fichier .lyt si tu es intéressé.

Bien à toi, Jean-Marc.


Merci Jean Marc, je vais me débrouiller j'ai qqs plaques à trous ça ira bien ... j'ai commandé des capas (les mêmes), j'attends un gros transfo de Toroidy idem et pour les diodes je dois avoir encore qqs BYW80-200 qui devraient convenir ... tes diodes Sic sont super chères !


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 25/10/2017 19:05:58

Bonsoir Nicolas,

Sur plaquette à trous ? une belle réussite relève de l'art japonnais !

tes diodes Sic sont super chères !
Ce ne sont pas les miennes mais celles de Rohm. Et puis je veux faire un ampli audiophile, alors je copie M. Kaneta. Hihi !

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 26/10/2017 08:12:07

Bonjour Jean-Marc,

J'ai bientôt fini la mise en coffret du Najda. Je vais donc pouvoir me lancer dans la mise au propre des Sphinx. Je suis donc très intéressé par tes platines d'alimentation. Peux-tu, s'il te plaît, me fournir les fichiers .lyt.

D'avance merci...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 26/10/2017 10:54:49

JM Plantefeve a écrit :
Bonsoir Nicolas,
Sur plaquette à trous ? une belle réussite relève de l'art japonnais !
tes diodes Sic sont super chères !
Ce ne sont pas les miennes mais celles de Rohm. Et puis je veux faire un ampli audiophile, alors je copie M. Kaneta. Hihi !
Bien à toi, Jean-Marc.


La plaquette à trous, oui ça fera genre, sans doute moins propre en dessous, mais pour une poignée de capas, ça ira ...
Pour les Diodes, j'avais pas fais gaffe que le Maîîîîître emploie ce type ... à voir alors ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - audiotechno - 26/10/2017 11:59:04

Bonjour,
@Jean-Marc et Nicolas,
Voilà une étude très intéressante.
Il serait bon, si possible, de faire la comparaison entre les 2 types d'alim : celle avec 2 grosses bouteilles, comme le dit Nicolas, et celle à condensateurs multiples de Jean-Marc.
Cette disposition me rappelle les essais effectués par feu l'Audiophile qui parallélisait de très grosses capacités afin d'abaisser l'ESR globale. Les valeurs résultantes monstrueuses en termes de uFarads n'apportaient, elles, plus grand chose, à mon avis.
Je suis donc avec intérêt vos manips.
Cordialement
Alain


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/10/2017 12:25:20

Bonjour Dominique,

Je suis donc très intéressé par tes platines d'alimentation. Peux-tu, s'il te plaît, me fournir les fichiers .lyt.
C'est envoyé, avec plaisir ! Je fignole ces heures-ci mon dessin pour les cartes amplificatrices du Cube avant de passer une commande globale à bxtronics. Le coffret Galaxy 3U vient de partir de Calderara di Reno.

Ciao ciao, Jean-Marc.

PS : il n'y a en fait qu'un .lyt


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 26/10/2017 13:25:06

Grazie mille Gian-Marco...

En espérant ne froisser personne...................


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 26/10/2017 14:15:04

audiotechno a écrit :
Bonjour,
@Jean-Marc et Nicolas,
Voilà une étude très intéressante.
Il serait bon, si possible, de faire la comparaison entre les 2 types d'alim : celle avec 2 grosses bouteilles, comme le dit Nicolas, et celle à condensateurs multiples de Jean-Marc.
Cette disposition me rappelle les essais effectués par feu l'Audiophile qui parallélisait de très grosses capacités afin d'abaisser l'ESR globale. Les valeurs résultantes monstrueuses en termes de uFarads n'apportaient, elles, plus grand chose, à mon avis.
Je suis donc avec intérêt vos manips.
Cordialement
Alain


Perso je ne pourrai que comparer un K209 GF-M de base qu'avec une version à alim modifiée mais globalement (transfo, diodes, multicapa) donc je ne pourrai pas dire ce qu'apporte chaque variable ... en plus j'ai horreur de faire des essais ...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 26/10/2017 15:32:19

Nicolas,

La plaquette à trous, oui ça fera genre, sans doute moins propre en dessous, mais pour une poignée de capas, ça ira ...
Je ne pensais pas qu'à la propreté visuelle, mais aussi à l'organisation électrique. Donc attention à la distribution des courants, au dessin des impédances communes et aux inductances parasites qui ne doivent pas décoller. Au risque de voir en partie disparaître l'intérêt probable de ces Panasonic FR en batterie.

pour les diodes je dois avoir encore qqs BYW80-200 qui devraient convenir ...
Combien de 2200µF seront en aval ? Des modèles 8A... à la mise sous tension... d'ailleurs avec quel transformateur (V et VA) ? Je me suis arrêté à des SCS215AG, de quoi faire trois solides ponts et le port devient gratuit chez Mouser.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 26/10/2017 15:54:23

JM Plantefeve a écrit :
Je ne pensais pas qu'à la propreté visuelle, mais aussi à l'organisation électrique. Donc attention à la distribution des courants, au dessin des impédances communes et aux inductances parasites qui ne doivent pas décoller. Au risque de voir en partie disparaître l'intérêt probable de ces Panasonic FR en batterie.

Combien de 2200µF seront en aval ? Des modèles 8A... à la mise sous tension... d'ailleurs avec quel transformateur (V et VA) ? Je me suis arrêté à des SCS215AG, de quoi faire trois solides ponts et le port devient gratuit chez Mouser.


Je ne sais pas encore exactement comment organiser le truc ... j'ai 2 solutions :
Ou tout le filtrage est regroupé ensemble avec 2 fois 10x2200uf, dans ce cas les capas seront disposées grosso modo comme tu le fais et reliées sous la plaquette par du gros fil,
Ou je coupe en 2 c'est à dire que je regroupe le transfo (300VA pour 2x12V) + diodes + 1/2 filtrage 15000uF(1/2 capas livrées avec le kit) dans un coin du coffret avec plaque de séparation, et ensuite le reste du filtrage (2 fois 6 ou 8 Panasonic FR) coté carte de protection et amplis. Avec 2x6 FR je peux les aligner pour faire 3 rails (+, masse, -) sans que cela doit trop long (100mm).
Pour les diodes, oui j'ai retenu les 15A, avec 8 + 4 petites 2A pour la petite alim ça passe juste les 50€ pour éviter le port.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - accuphase - 28/10/2017 03:56:26

Pour ceux qui y vont avec des capas grosseur moyenne il y a ce circuit fait par un ami de Cognac . Dual
mono , filtrage en PI et + : http://www.quebecdiy.net/t868-ussa-crc-power-supply


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 28/10/2017 10:38:08

F. Ibre préconise franchement du CLC (j'y avais pensé) avec câblage des masses bien étudié (B.E. page 261), Jean Marc qu'en penses-tu ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 28/10/2017 12:10:14

Bonjour Nicolas,

Les écrits de Francis poussent parfois le bouchon un peu loin si on voit ce que quelques non-initiés finissent par dépenser en self. Il vante également le CRC quand la place manque (R jusqu'à 1R !).

Bien sûr, il ne peut y avoir filtrage que s'il y a diviseur de tension. Mais l'impédance amont existe, notamment avec celles du transformateur, du réseau et des redresseurs. Aussi, il ne faut pas oublier les perturbations par perte d'insertion, bien plus visibles sur une charge transitoire que sur une charge continue, et nous sommes en audio...
[attachment=19261]
Pour ton deuxième Kaneda classe B à gros transfo, tu évoquais la mise en place de 2 bancs distants. J'aime bien cette idée. Le must pour éloigner les perturbations, c'est transfo et 50% du filtrage dans un boîtier à la terre, 50% du filtrage et les cartes amplificatrices dans un autre boîtier à la masse signal.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 28/10/2017 13:40:25

JM Plantefeve a écrit :
Il vante également le CRC quand la place manque (R jusqu'à 1R !).
Pour ton deuxième Kaneda classe B à gros transfo, tu évoquais la mise en place de 2 bancs distants. J'aime bien cette idée.
Bien à toi, Jean-Marc.


Le CRC j'hésite un peu à cause de la chute de tension (ou alors pour l'alim secondaire), avec une petite self (gros fil) on est sans doute moins embêté de ce point de vue.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 28/10/2017 15:55:21

Le CRC j'hésite un peu à cause de la chute de tension

Damned ! Mais je ne te propose pas le CRC à forte résistance de Francis ! Au contraire, je le décrie.

Quand j'écrie Le must pour éloigner les perturbations, c'est transfo et 50% du filtrage dans un boîtier à la terre, 50% du filtrage et les cartes amplificatrices dans un autre boîtier à la masse signal. C'est avec sous-entendu une courte liaison de cuivre entre les deux.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Greg Lagarrigue - 28/10/2017 16:58:19

Bonjour Jean Marc,
j'utilise également un filtrage de type CRC sur mon vieux classe A Mosfet monté il y a plus de 10 ans, avec transfo déporté.
La résistance est de 0.22 ohm, a cette époque je n'avais pas trouver d'autre solution pour éloigner tout bruit gênant dans les compressions (filtrage actif en amont des amplis).
Ton analyse est elle la même avec un Pure Classe (S.E), le courant étant plus stable vu de l’alimentation ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 29/10/2017 12:10:15

Bonjour Greg,

j'utilise également un filtrage de type CRC sur mon vieux classe A Mosfet monté il y a plus de 10 ans, avec transfo déporté. La résistance est de 0.22 ohm,...
Que le transformateur de déporté ? Ou également une part du filtrage ? Une résistance de 0.22R, n'es-tu pas tenté par une petite self à air ? Par exemple une 0.22mH 0.14R, Mundorf L125 40x20mm. Dès 100Hz, |0.14+j*0.22m*6.28*100|=0.2R, c'est aussi bien et sera bien mieux sur d'autres bruits plus gênants.

... à cette époque je n'avais pas trouvé d'autre solution pour éloigner tout bruit gênant dans les compressions (filtrage actif en amont des amplis).
Sur un système à HR, et ainsi à faible consommation en courant, je comprends que le rapport signal/bruit soit plus essentiel que la stabilité des rails d'alimentation.

Ton analyse est elle la même avec un Pure Classe (S.E), le courant étant plus stable vu de l’alimentation ?
Je pense, mais je n'ai pas vérifié véritablement.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Greg Lagarrigue - 29/10/2017 13:34:19

Merci pour ta réponse.
Pour bien situer la démarche que j'avais suivi a cette époque, cette dernière n'avait été qu'empirique :
Comme tu le soulignes, le HR en actif est très exigeant sur le rapport signal/bruit tout comme le bruit de fond au repos.
les solutions que j'avais retenu :
Initialement le montage issu du schéma paru dans LED (un 40w SE IRF150 a alimentation symétrique) était trop bruyant pour mon application (aucun soucis sur des enceintes de 90 - 95 db par contre)
gain ramené à 6 dB, car très largement suffisant, plus demandait une atténuation a l'usage.
chaque ampli est alimenté avec son propre transformateur, conception mono, donc pas de "boucle de masse", câblage en étoile.
transformateur torique déportés sous le boiter (transformateur seul, l'idée d'y ajouter le premier filtre C ne m'avait pas effleuré...
J'avais testé initialement avec une self a air de 2 mH, pas d'apport significatif comparativement a la simple résistance mais cela date, je ne peux garantir le "toute chose étant égal" par ailleurs.
Suite au filtrage CRC, une alimentation régulée basique zener + darlington (pas taper ...).
Je m'interroge aujourd'hui sur l'avenir de cet ampli car je voudrais pouvoir ajouter une voie pour test, ce qui implique de réaliser un autre ampli étant en actif. Mais Un classe A SE mosfet c'est couteux et pas très respectueux énergétiquement .... tout refaire ?

edit
de plus, cet ampli fonctionnant chaudement depuis plus de 10 ans, une remise en état sera nécessaire, changement des capa, amélioration de la ventilation, je m'interroge donc sur l’intérêt. Par contre, je suis très satisfait du résultat subjectif de cette recette classe A mosfet SE, comparé a l'époque avec un 20 w Hiraga, un accuphase P300+C200, un petit ampli NAD, un autre classe A pionner.
T'aurais pas un schéma de classe AB mosfet de 5-10 w, gain de 6 dB, avec courant de repos de 200-300 ma pour le premier watts en classe A, déclinable en version un poil plus puissante pour les 30 cm des fois?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 29/10/2017 20:33:26

Greg,

le montage issu du schéma paru dans LED (un 40w SE IRF150 a alimentation symétrique)
Celui-ci ? (ressource du site de Francis Brooke)

chaque ampli est alimenté avec son propre transformateur, conception mono, donc pas de "boucle de masse"
Son effet est moindre, mais il y a encore une boucle dans cette configuration, par les capacités inter-enroulements non négligeables des toriques sans écran.

transformateurs toriques déportés sous le boîter (transformateur seul, l'idée d'y ajouter le premier filtre C ne m'avait pas effleuré...)
De 40W à 10W, quelles tensions secondaires aux toriques ? Pour profiter en signal/bruit, déporter le transformateur ne vaut vraiment que si redressement et une part du filtrage l'accompagnent.

Suite au filtrage CRC, une alimentation régulée basique zener + darlington
L'article Led mentionne une régulation pour l'étage à ampli op, de ton côté, c'est aussi pour le SE de sortie ?

Je m'interroge aujourd'hui sur l'avenir de cet ampli car je voudrais pouvoir ajouter une voie pour test, ce qui implique de réaliser un autre ampli
Tu peux déjà tester un autre concept sur cette nouvelle voie, et ensuite évaluer une généralisation.

T'aurais pas un schéma de classe AB mosfet de 5-10 w, gain de 6 dB... ...déclinable en version un poil plus puissante pour les 30 cm des fois?
Si tu peux patienter jusque mi-décembre, je compte publier les résultats du projet Cube qui pourrait fort t'intéresser.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Greg Lagarrigue - 29/10/2017 21:11:32

Bonsoir Jean Marc, il est bien question de ce schéma. J'utilise sa version quasiment d'origine en 2x30 w pour mes 30 cm (avec régulation en plus pour l'alimentation de l'étage de puissance) et une autre version fabriquée ultérieurement en 4 x 8 w pour mes compressions, version dont il est question avec les transfos déportés.
Cette version est notablement modifiée, autre AOP, 2SK1058 en sortie, CR contre la composante continu en sortie. J'utilise bien une régulation indépendante sur base de régulateur pour l'ampli OP comme dans la version d'origine, ma régulation avec zener et darlington se chargeant d’alimenter l'étage ampli en courant. Pour la tension secondaire au torique, je ne me souviens plus, si cela a son importance je regarderais mais pour l'instant ...
Je saisie bien avec le recul l’intérêt que j'aurais eu a déporter aussi une partie du filtrage, je le ferai si je décide une remise au propre de cet ampli.
A lire vos interventions a toi et d'autres sur les bonnes règles de conception et de réalisation des amplificateurs, je me dis qu'il y a de mon côté une bonne marge de progrès Smile
Je ne suis pas non plus pris par le temps, mon chauffage fonctionne depuis plus de 10 ans sans soucis, mais rien n'est éternel.
Ce que je recherche entre autre, c'est a conserver ce naturel sur les voies qui m'a fait choisir cet ampli. Pour cela, mon côté subjectiviste est persuadé que cela vient du mosfet en classe A ...
L'idée qui fait son chemin est bien de tester d'autre(s) ampli(s) puis aviser, rendez vous donc en décembre Smile


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/10/2017 06:46:54

Bonjour Greg,

J'ai construit bon nombre de ces amplis "LED". Il m'en reste un en état de fonctionnement à base de SK 1058. Je comptais aujourd'hui ou demain n'utiliser que l'alimentation pour alimenter un "Sphinx" afin comparer l'alimentation à "gros cartouche" vs alimentation "4 x 4700 µF en //".

Tes interventions me donnent l'envie de comparer le "sphinx" au "LED".


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/10/2017 10:56:45

Greg,

J'ai remis en service mon "Classe A LED SK 1058". Il a redémarré du premier coup ! Bonne surprise, il fonctionne plutôt pas mal ! Sans doute bien moins neutre que le "Sphinx (AMHA), mais à ma surprise il s'en sort bien. Un son chaud tout comme les radiateurs qui montent en température. Je comptais le démonter pour pièces, finalement, je crois que je vais le conserver...

Jean-Marc,

Désolé pour le "hors sujet"... Bon d'un autre côté, après ce petit test, ma préférence va au "Sphinx" !

[attachment=19300][attachment=19301][attachment=19302]

Je vais tester les alimentations avec les différentes options.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/10/2017 16:38:28

Re,

J'ai fais un premier essai : deux ponts de diodes, deux condensateurs de 47000 µF sur un seul canal.
Pour moi impossible de faire la différence... Dominique m'avait déconseillé cet essai sur son post "HIRAGA 30 W le retour"

Citation :
HaH a écrit :

Citation :
Je vais faire une voie alimentée par SMPS 300W et une voie en traditionnel (Capas de fortes valeur plus self), je pourrais comparer et me faire une opinion par moi-même...

Il me semble que ta méthodologie de comparaison n'est pas la plus judicieuse car les comparaisons droite/gauche ne sont pas faciles à évaluer.
Il vaut bien mieux que tu fasses une comparaison alim SMPS / alim traditionnelle simultanément sur les 2 voies D et G. Prévoit dans ton câblage un commutateur qui permette ce basculement d'alimentations sur ton 2 x 30W.
D'autant que :
1) une alimentation SMPS de 300W est largement suffisante pour alimenter 2 voies simultanément en phase de test. Grâce à son trimmer de réglage tu pourras obtenir exactement la même tension d'alimentation que celle relevée sur l'alimentation traditionnelle en charge.
2) Idem en utilisant un transformateur de 300VA pour une alimentation traditionnelle avec redresseurs et une pelletée de gros condos, tu pourras alimenter tes 2 voies D et G en même temps.

Je confirme, l'essai n'est pas judicieux. J'avais opté pour cette solution afin de rester en double mono...

Deuxième essai : deux ponts de diodes, deux condensateurs de 22000 µF, deux résistances de 0,22 Ohms 5W, deux condensateurs de 47000 µF et les deux cartes amplificatrices sur cette même alimentation (éloignée de cinquante centimètre par rapport au "Sphinx"). Première constatation, aucune ronflette. Musicalement, des notes plus tendues, un bas médium mieux défini, peut-être un médium un "chouia" plus agressif. Ce n'est peut-être que suggestif, mais je vais rester dans cette configuration pour voir si je reste sur cette impression. Et je ne sais pas si c'est mieux, mais pour le moment, je préfère cette solution...

La prochaine fois, je remplace les résistances par des selfs.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - audiotechno - 30/10/2017 19:33:50

Bonjour Dominique,
Voilà la solution que j'ai retenue pour l'alimentation de mon 4 x 15W.
[attachment=19308]
Si ça peut t'inspirer. Bien sûr en 2 châssis !
http://www.audiotechno.fr/html/Ampli_4x15W_Classe_AB.htm
Cordialement
Alain


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - xn - 30/10/2017 20:10:15

Bonjour, pourquoi mettre une résistance en série sur les alims (un LC je comprends, un RC je ne vois pas) ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/10/2017 20:44:30

bonsoir Alain,

Merci pour le lien, la description de ton amplificateur est détaillée et m'a bien intéressé, de plus très belle réalisation !
Par contre, je remarque que tu n'utilises qu'un seul redresseur, je viens de relire le descriptif de l'alimentation du "Fredy 400" dans le LED n°91. Dominique Jacovopoulos semble préféré le montage a deux ponts de diodes. C'est de cette façon que je câble toute mes alimentations depuis la lecture de cette article et satisfaction à l'utilisation. As-tu un avis et peux-tu m'en faire part ?

Bonsoir XN,

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-amplification/theorie-alim-crc-crcrc-t29735004.html

Après CRC, CLC, alimentation à découpage, un ou deux ponts ? Comme je ne trouve pas toujours les réponses cherchées, lorsque je peux, je teste par moi-même... Ce n'est pas toujours évident Sad . De plus ce qui peut me convenir ne sera pas forcement une solution universelle Sad Sad Sad


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 30/10/2017 20:54:53

@xn,
Je crois que c'est pour Ajuster la tension'
Alain confirmera si c'est bien ça.
Cordialement.
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 30/10/2017 21:16:26

Bonsoir Patrick,

Je ne pense pas. De plus, en augmentant la valeur de la résistance pour faire chuter la tension d'alimentation, tu vas faire passer plus de puissance au travers de celle-ci. Tu vas être vite limité.

Il me semblait que c'était relativement bien expliqué dans le lien que j'ai mis. Après, je peux me tromper ou les écrits du lien sont peut-être erronés voir fantaisistes.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Patrick - 30/10/2017 21:36:18

Dans une deuxième cellule de filtrage cela dit et un 1 Ohm 5 W ça devrait le faire.
Faut tout de même que je lise le lien dont tu parles.
Cordialment.
Patrick


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Greg Lagarrigue - 30/10/2017 21:47:44

HaH a écrit :
Greg,

J'ai remis en service mon "Classe A LED SK 1058". Il a redémarré du premier coup ! Bonne surprise, il fonctionne plutôt pas mal ! Sans doute bien moins neutre que le "Sphinx (AMHA), mais à ma surprise il s'en sort bien. Un son chaud tout comme les radiateurs qui montent en température. Je comptais le démonter pour pièces, finalement, je crois que je vais le conserver...

Jean-Marc,

Désolé pour le "hors sujet"... Bon d'un autre côté, après ce petit test, ma préférence va au "Sphinx" !



Je vais tester les alimentations avec les différentes options.


Merci pour ton retour, cela n'a pas trainé!
Un ton chaud, moins neutre, on peut y trouver une logique. Une cause mesurable serait sympa également, ça en discute un peu a côté.
De mon côté je trouvais les voies plus vrais, naturelles, mais pas nécessairement plus chaudes dans les écoutes comparatives faite a l'époque.
Ce sera amusant de remettre en cause cet ampli, voir si je perçois les choses de la même façons.

"après ce petit test, ma préférence va au "Sphinx" !"
Fayot!


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - audiotechno - 30/10/2017 22:01:54

xn a écrit :
Bonjour, pourquoi mettre une résistance en série sur les alims (un LC je comprends, un RC je ne vois pas) ?

La première partie de l'alim est équipée d'une self, mais j'ai mis une petite résistance de 1 ohm pour isoler l'une de l'autre l'alimentation des voies gauche et droite afin de limiter les éventuelles perturbations lors des appels en courant et d'améliorer encore un peu le filtrage.
Cela dit, comme j'ai considérablement le courant de repos (entre 150 et 200 mA) la chute de tension est dérisoire. De plus, vu le rendement des mes HP j'ai besoin de quelques mW !
Cdlt
Alain


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 30/10/2017 22:06:01

Greg,

Fayot ? Voilà qui me rappelle que je dois décerner un Haricot d'Or à Dominique.
Il ne manque que le passage du CRC au CLC...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 31/10/2017 06:27:05

Bonjour à tous,

Si j'ai le temps aujourd'hui, j'essayerai le CLC, malheureusement, les selfs ne sont pas des Mundorf Rolleyes

Greg,

Je dois avoir encore les transformateurs R-core 2 x 30 V ( 500 VA) de la version du LED n°174.
Si tu décides de refaire ce type d'amplificateurs, tu peux me contacter...

Jean-Marc,

Un haricot d'or... Pas de platine... Je suis déçu, très déçu Tongue


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - Greg Lagarrigue - 31/10/2017 09:40:56

Bonjour,
Merci pour la proposition du transfo, on ne sait jamais en effet, mais a priori pour des ampli de 5 / 10 w un 500 VA me semble un peu surdimensionné.

Pour ce qui est du haricot de platine en dehors de la non Mundorf, tu es en bonne voie Smile


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 31/10/2017 11:07:58

audiotechno a écrit :
La première partie de l'alim est équipée d'une self, mais j'ai mis une petite résistance de 1 ohm pour isoler l'une de l'autre l'alimentation des voies gauche et droite afin de limiter les éventuelles perturbations lors des appels en courant et d'améliorer encore un peu le filtrage.
Cela dit, comme j'ai considérablement réduis le courant de repos (entre 150 et 200 mA) la chute de tension est dérisoire. De plus, vu le rendement des mes HP j'ai besoin de quelques mW !
Cdlt
Alain


Est-il raisonnable de faire du CRC dans une alim de puissance, surtout pour de la classe AB ou il y aura sans doute des appels de courant plus importants (faible chute de tension avec le courant de repos, mais quand la modulation réclame plusieurs ampères ?), quid la constante de temps du filtrage ? pour un étage d'entrée je le conçois, mais pour un étage de puissance ... ? c'est tout l’intérêt d'un CLC avec une self très peu résistive ....


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - audiotechno - 31/10/2017 15:20:56

nicolasd a écrit :
Est-il raisonnable de faire du CRC dans une alim de puissance, surtout pour de la classe AB ou il y aura sans doute des appels de courant plus importants (faible chute de tension avec le courant de repos, mais quand la modulation réclame plusieurs ampères ?), quid la constante de temps du filtrage ? pour un étage d'entrée je le conçois, mais pour un étage de puissance ... ? c'est tout l’intérêt d'un CLC avec une self très peu résistive ....

Bonjour Nicolas,
La modulation ne réclamera pas plusieurs ampères, tout au plus quelques dizaines de mA !
En effet, même si je considère le haut-parleur de plus faible rendement de mon système, le haut-parleur de grave doté d'un rendement de 97 à 98 dB, il ne lui faudra que 500 mW pour qu'il fournisse un niveau d'environ 80 dB à 4m, ce qui est déjà confortable en utilisation domestique.
La chambre de compression TAD 4001 se contente pour le même niveau, de 16 mW.
Tu n'as apparemment vu le tableau que je publie à la fin de la description de mon ampli 4x15W.
Cordialement
Alain


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 31/10/2017 15:58:38

Bonjour,

Nicolasd,

Citation :
Est-il raisonnable de faire du CRC dans une alim de puissance, surtout pour de la classe AB ou il y aura sans doute des appels de courant plus importants (faible chute de tension avec le courant de repos, mais quand la modulation réclame plusieurs ampères ?), quid la constante de temps du filtrage ?


La version du "Sphinx" sur lequel je teste les différentes alimentations est en classe A. Je n'ai malheureusement pas fait l'essai de séparer mes 2 x 4 x 4700 µF (par canal)par une résistance de faible valeur, c'est bien dommage... Dans ma démarche, je suis parti sur capa en // VS "deux grosses bouteilles style Felsic". Ma première expérimentation fut maladroite, j'ai testé une voie d'une façon, contre une voie d'une autre façon. Je ne peux en tirer aucune conclusion ! Tout ça parce que je voulais rester en double mono ! Ensuite vu les composants à ma disposition, j'ai bien été obligé d'avoir une alimentation commune pour deux cartes. Je suis donc passer en CRC et là, je peux t'affirmer qu'il n'y a pas besoin d'avoir des oreilles d'or pour entendre la différence ! Mais, je suis passer d'un filtrage de 4 x 4 x 4700 µF (deux alimentations séparées) soit 75200 µF contre 2 x 22000 + 47000 soit 138000 µF. Le test est donc faussé... La différence vient-elle de la capacité plus grande, de la résistance entre les capas, ou du type de condensateur ? Avec le recul, j'avoue avoir été égoïste sur ce coup là et avoir penser à la solution que j'allais adopter plutôt que faire des essais généralistes...

A tous,

Donc je remplace les deux résistances de 0,22 Ohms par deux selfs "Monacor" de 4,7 mH (résistance à l'Ohmmètre 0,8) [photo 1]. Je mesure la tension aux bornes des selfs, un peu moins de un Volt, pour un courant de un ampère, j'ai donc une résistance série d'un peu moins d'un Ohm, conforme à la mesure. Là, avec un seul élément qui change, c'est plus facile de conclure. Le bas médium a plus de matière et il me semble perdre la sensation d'agressivité ressentie sur le médium. Pour moi, et à mon goût c'est ce qui me satisfait le plus.

Me vient l'idée de faire une dernière expérience.......avant la prochaine Tongue Rolleyes

Et si je remplaçais les "bouteilles" par des "mignonnettes". J'ai le matériel a disposition. Le montage sera 22000 //10000 µF ; une self de 4,7 mH ; 22000 //22000 µF par tension et en double mono soit un total de 304000 µF [photo 2]. Je reprends une mesure de tension aux bornes des selfs, et évidemment je trouve un peu moins de 500mV (normal, je suis maintenant en double mono).
Mise en service, écoute, je sais maintenant que la dernière solution est celle que je vais appliquer pour le montage au propre du "Sphinx", avec une option "Audiotechno" pour des résistances entre l'alimentation et l'amplificateur.

Avec ce "Sphinx", j'aurais fais tout un tas d'expériences, câblage, type de résistance, type d'alimentations. Pour ces dernières, un récapitulatif en précisant que tous les essais ont été effectués sur la voie médium. L'amplificateur a une puissance de deux fois cinq Watts en classe A alimentant des Yamaha 6681B sur pavillons MK1003 :

  • alimentation de laboratoire : son mou, mais déjà très bien.
  • alimentation à découpage : les modules essayés ne semblaient pas convenir à l'audio, problème de ronflette.
  • Alimentation traditionnelle avec condensateur Panasonic FR : très bien
  • Alimentation CRC : avec une capacité totale supérieure à celle des Panasonic FR, meilleur bas médium, plus de détails, un soupçon d'agressivité sur le médium
  • Alimentation CLC : Un bas médium avec plus de matière, médium plus "doux"
  • Alimentation CLC double mono : Capacité doublée par rapport à la précédente, encore plus de matière aux bas médium, les instruments "détourés", beaucoup de micro détails.

Voilà mes constations validées uniquement par moi-même et décrites à l'insu de mon plein gré Tongue Tongue Tongue Bref, vous n'êtes pas obligé de me croire et vous ferez bien ce que vous voudrez, moi je sais dorénavant quel type d'alimentation, je vais adopter pour la mise en coffret de ce "SPHINX".

Alain,

Ton tableau ma rassuré sur les puissances adoptées pour mon système Wink Merci.

Et qu'est ce qui vient d'arrivée pour continuer l'aventure... voir photo 3. Je vais pouvoir écouter le son des diodes Tongue Raoul, pas taper...


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - TOF70 - 31/10/2017 21:10:16

Bonsoir à tous
Si ça intéresse quelqu'un, j'ai 2 étages de puissance du '' transitube '' ( LED N° 139 )
IRF150 + 2 x LM317HVK
Très sensible à la qualité de l'alim ( comme tous les SE ) , j'ai fini en double mono avec 2 alim séparées 20kg/pc ( Soft-start + R-core 500VA + double pont de diode ( spécial audio lol, je ne sais plus quelle réf sur selectronic ) + 2 x 33mF + régulateur ( modif d'un shéma sur NRDS ) + 2 x 10mF ) + encore 2 x 10mF sur l'ampli.
Résultat: petit petit souffle avec l'oreille dans l'Iwata Cool
Cordialement
Christophe


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 02/11/2017 13:36:42

Lille et Dijon semblent être depuis longtemps terres de Sphinx...
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Bravo Dom. pour tes travaux pratiques sur les structures des alimentations.

Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 13/11/2017 16:09:14

JM Plantefeve a écrit :
La plaquette à trous, oui ça fera genre, sans doute moins propre en dessous, mais pour une poignée de capas, ça ira ...
Je ne pensais pas qu'à la propreté visuelle, mais aussi à l'organisation électrique. Donc attention à la distribution des courants, au dessin des impédances communes et aux inductances parasites qui ne doivent pas décoller. Au risque de voir en partie disparaître l'intérêt probable de ces Panasonic FR en batterie.


Salut Jean Marc,

Quelle est selon toi la meilleure disposition, 2 rangées (+/-) tout en ligne ou capas disposées en carré (oblige à des contorsions de circuit) comme ta carte ?


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - JM Plantefeve - 13/11/2017 20:52:05

Bonsoir Nicolas,

Je n'ai pas de certitude sur la meilleure solution. En câblage "en l'air", fil de cuivre rigide, l'évidence semble aller vers 2 rangées (+/-) tout en ligne.

Avec une distribution de masse à forte section, ou section dédoublée pour des soudures multipliées mais abordables. Si le banc est stéréo, attention à des départs de masse rapprochés.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - HaH - 14/11/2017 07:52:54

Bonjour Nicolas,

J'ai fais réaliser par etronics les circuits imprimés d'alimentation publiés ici même par Jean-Marc. Je les avais fait légèrement modifier, car j'avais déjà des condensateurs de 4700 microFarads (diamètre 19 mm). Comme je m'oriente vers une alimentation différente, je peux te donner un voire deux de ces circuits.


RE: ceci n'est pas un Kaneda... - nicolasd - 14/11/2017 14:42:51

Merci Dom pour ta propal, mais je ne sais pas encore comment je vais disposer le tout, mais de toute façon l'alim est en 2 parties ... j'ai 2 fois 8 capas (c'est pas si gros) en final à coté de la carte alim K209 bricolée et les diodes seront sur la première partie à coté du transfo (2 ponts donc 2x4 diodes) avec d'autres capas ...
De toute façon je dois me résoudre à faire du provisoire modifiable, je souhaite voir ce que donnent différentes confs à l'écoute ...