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Coup de gueule caissons ONKEN - Version imprimable

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Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 19/11/2016 18:03:42

Bonjour à tous, amis audiophiles.

Je dépose ce petit papier pour vous faire part de la mésaventure. Ayant besoin de faire un joli plaquage sur mes ONKEN 360, je dépose sur le BC une petite annonce "cherche ébéniste pour travail de plaquage sur grosses enceintes acoustiques"

Je reçois quelques réponses dont une sérieuse, en confiance je confie donc mes précieux engins à ce qui semble être un spécialiste. Je vous passe tous les détails.

Je me présente ce matin au domicile de mon gars pour y récupérer la première enceinte te là Aie quelle déception ! travail pourri, cloques donc plaquage mal collé, VOIR photo c'est édifiant.

Il m'a présenté ses excuses et m'a proposé de refaire tout cela mais franchement j'y crois plus. Déjà versé 300€

Au secours ...


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - escartefigue33 - 19/11/2016 20:02:54

Il y a de tout sur LBC.
Pour obtenir un travail de qualité, il faut faire appel à un professionnel, sur les petites annonces, c'est n'importe quoi.
Ne compte pas sur moi pour te plaindre.
Tout ça évidemment c'est au black, ça ne paie pas de charges et il n'y a aucune garantie de savoir faire.

Je suis professionnel dans un autre domaine et je vois souvent des clients m'amener des appareils qui ont déjà étés bricolés par plusieurs salopards.
Finalement ils paient le prix pour obtenir le résultat souhaité, avec la garantie, parce que travaille ainsi depuis plus de 20 ans, pas de facture si pas de résultat.
Par contre, je me réserve le droit d'accepter ou de refuser un travail.
Le prix aurait été moins élevé s'ils m'avaient consulté en premier, parce qu'il aura fallu en plus que je répare les conneries des incapables.

Gérard


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - KSTAD - 19/11/2016 20:59:06

+1
Thierry


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 20/11/2016 10:08:27

Bonjour messieurs,

Et bien non pas au black ! J'ai demandé plusieurs devis et celui-ci était plus intéressant de 350€

Papier à entête et numéro etc ...

MIse à nu du bois rattrapage des défauts 3h
Plaquage 10h
Ponçage 2h
Vernis 4h

Fourniture des consommables 70€
Bois de plaquage à définir (nous nous sommes entendu pour un étimoé soit 140€

Montant total (TVA non récupérable, montant HT) 735€ HT


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - dsdn - 20/11/2016 11:30:06

Bonjour
Les "pros" ne sont en aucun cas une garantie. Les arnaques légales sont même parfois bien pire que le taf sous le manteau.

DAvid


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Altec vot - 20/11/2016 11:43:44

Je suppose qu'avant de confier le plaquage à cette personne, tu as pu voir/contrôler les réalisations qu'il avait déja effectuées, que tu lui as demandé son procédé de plaquage, le type de colle qu'il allait utiliser, le vernis et sa manière de l'appliquer etc...
Maintenant si comme tu le dis, la personne a pignon sur rue avec N° d'enregistrement et code TVA (que tu as surement vérifié) il ne devrait pas y avoir trop de problème.
Il ne te reste plus, au vu du mauvais travail, qu'à exiger le remboursement des sommes déjà versée, reprendre tes Onken et trouver un autre artisan sérieux cette fois avec des références connues et vérifiables ....

Par contre, pour informer la communauté <d'éviter>cette personne, pourrais tu nous transmettre l'annonce du bon coin voire les références de ce <professionnel> auquel tu as confié ce travail.

Cdt,

Eric

PS: pourquoi dans ton message dis tu <TVA non récupérable>, est-ce précisé sur le devis ?
Une TVA pour un professionnel est toujours récupérable et bien sûr pas récupérable pour un particulier (c'est le principe)


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - revilo - 20/11/2016 12:02:05

Altec vot a écrit :
Par contre, pour informer la communauté de fuir cette personne, pourrais tu nous transmettre l'annonce du bon coin voire les références de ce <professionnel> auquel tu as confier ce travail.


Oulà !

C'est un pas que je ne franchirais pas.
En tout cas d'abord demander l'autorisation de l'administrateur, car ce serait mettre Melaudia en porte-à-faux, avec de gros soucis à la clef Wink

Si le gars est un pro avec devis, facture et tout ce qui va bien, il n'y a aucune raison de causer de cela ici sur la place publique, les voies amiables puis, si nécessaire légales, existent.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - jeanphilippe - 20/11/2016 12:05:26

1000 euros pour plaquer une paire d'enceintes? Pas cadeau....et en plus mal fait.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Altec vot - 20/11/2016 12:31:47

revilo a écrit :

Altec vot a écrit :
Par contre, pour informer la communauté de fuir cette personne, pourrais tu nous transmettre l'annonce du bon coin voire les références de ce <professionnel> auquel tu as confier ce travail.


Oulà !

C'est un pas que je ne franchirais pas.
En tout cas d'abord demander l'autorisation de l'administrateur, car ce serait mettre Melaudia en porte-à-faux, avec de gros soucis à la clef Wink

Si le gars est un pro avec devis, facture et tout ce qui va bien, il n'y a aucune raison de causer de cela ici sur la place publique, les voies amiables puis, si nécessaire légales, existent.


Je ne comprends pas ton raisonnement?
C'est un peu le principe d'un forum que de discuter/d'informer les adhérents sur les bonnes adresses, de partager nos expériences, discuter sur la qualité (ou non) du matériel etc...
Comme tu pourras le constater, dans tous les forums nous discutons (cela regorge) sur la qualité de tel ou tel matériel, faisons et défaisons des réputations, transmettons nos impressions suivant nos sensibilités et écoutes, et cela ne semble pas poser de problème et déranger qui que ce soit...

Enfin, fais comme bon te semble, mais personnellement, je préfère faire part à la communauté de mes expériences (bonne ou mauvaise), recommander une adresse comme du matériel et ces commentaires n'engagent que moi (nous sommes responsable de nos écrits et non les forums) et je ne force personne à les partager.

Après tout, la publicité/réputation d'un professionnel se fait par le travail qu'il exécute, et il n'a qu'à s'en prendre qu'à lui même si ce qu'il fait ou vend n'est pas de qualité (je sais de quoi je parle, je suis un professionnel mais pas dans la hi-fi et je fais très attention à la qualité de mes prestations comme du matériel que je vends et que je choisis avec soin: la pérennité de mon entreprise en dépend .....)

Cdt

Eric


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - escartefigue33 - 20/11/2016 13:20:59

Bonjour,
Un professionnel qui en est réduit à trouver ses clients sur LBC, ça devrait inciter à la méfiance, il ne doit pas avoir beaucoup de travail...
Pour un ouvrage de ce genre, j'essaierai de trouver un artisan local avec lequel on peut discuter, voir son travail etc...

Il est vrai qu'il existe des pros qui salopent le boulot, mais ça finit toujours par se savoir.
Le bouche à oreille est le meilleur moyen de trouver un professionnel de qualité.

Gérard


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - jeanphilippe - 20/11/2016 14:02:45

Gérard, on a meme des offres d'emploi sur Lbc, c'est le seul site d'annonce en France à toucher tout le monde, bien sur il y a des truands surtout éxotiques mais ne pas généraliser...


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 20/11/2016 15:14:28

Salut tout le monde,

L'artisan en question est bien enregistré avec numéro et tout, j'ai vu quelques-unes de ses réalisations mais en fait des petites pièces.

Après avoir déposé mes enceintes à son domicile je me suis aperçu que son atelier était en fait dans sa cave !!!! Notéz sur la photo le passage par ou est ressorti mon enceinte et en plus griffée sur le coté.

Je suis furax
Je vais tenter de récupérer mon argent mais s'il ne veut pas ???

Quelle galère


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - folkdeath95 - 20/11/2016 15:22:55

Altec vot a écrit :
[...] que tu lui as demandé son procédé de plaquage, le type de colle qu'il allait utiliser, le vernis et sa manière de l'appliquer etc...


Moi, je pourrais demander tout ça à un gars, vu que je ne capterais rien à ses réponses, je ne pourrais rien en déduire sur la (future) qualité du travail. Rolleyes


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - dsdn - 20/11/2016 16:03:58

folkdeath95 a écrit :

Altec vot a écrit :
[...] que tu lui as demandé son procédé de plaquage, le type de colle qu'il allait utiliser, le vernis et sa manière de l'appliquer etc...


Moi, je pourrais demander tout ça à un gars, vu que je ne capterais rien à ses réponses, je ne pourrais rien en déduire sur la (future) qualité du travail. Rolleyes

Effectivement si tu ne souhaites pas te renseigner, tu prends plus de risques.
A l'heure actuel il est aisé de se renseigner, le bouche à oreille est une façon de faire mais avec internet il y a aussi quelques "moyens"...

DAvid


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Altec vot - 20/11/2016 16:29:33

dsdn a écrit :
Effectivement si tu ne souhaites pas te renseigner, tu prends plus de risques.
A l'heure actuel il est aisé de se renseigner, le bouche à oreille est une façon de faire mais avec internet il y a aussi quelques "moyens"...

DAvid


Personnellement, je fais comme David.
Pour des travaux que je pense être important, je me renseigne le plus possible et ainsi être à même de comprendre les propos de l'intervenant dans la discussion sur le travail à effectuer.
Internet, les échanges avec des personnes connaissant le sujet, le bouche à oreilles ect.... sont entre autre quelques les moyens mis à notre disposition.

Eric


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - escartefigue33 - 20/11/2016 17:07:34

IL y a la solution du DIY, le plaquage, ce n'est pas si difficile à faire soi-même, et c'est surtout beaucoup moins cher.

Mais quand la surface est grande, ça devient délicat.

Il faut aussi que les conditions environnementales s'y prêtent, pas d'humidité, température stable, sinon c'est la catastrophe.

Mon père qui était ébéniste de métier ne faisant jamais de placages l'hiver ou par temps humide.
Gérard


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - folkdeath95 - 20/11/2016 17:50:01

dsdn a écrit :
Effectivement si tu ne souhaites pas te renseigner, tu prends plus de risques.
A l'heure actuel il est aisé de se renseigner, le bouche à oreille est une façon de faire mais avec internet il y a aussi quelques "moyens"...

DAvid


En général, quand je cherche à me renseigner, c'est plutôt parce que j'ai envie de le faire moi-même. Par exemple: si j'apprends à changer une courroie de distribution, ça sera pour que je fasse l'intervention sur ma voiture, pas pour faire passer une interro à mon garagiste.
Quand je ne me sens pas de faire quelque chose, je le fais faire par un pro, mais je n'ai pas le réflexe d'apprendre la manip' pour le quizzer.
C'est sans doute une erreur.

escartefigue33 a écrit :
Mon père qui était ébéniste de métier ne faisant jamais de placages l'hiver ou par temps humide.
Gérard

Ca, c'est une info intéressante. Ca n'est peut-être pas la peine qu'Euphrase demande à son gars de recommencer le boulot maintenant (surtout s'il bosse dans sa cave).

Mikael


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - revilo - 21/11/2016 07:42:38

Salut

euphrase a écrit :
Je suis furax
Je vais tenter de récupérer mon argent mais s'il ne veut pas ???
Quelle galère


Comme dit plus haut, si tu n'es pas satisfait de la prestation, premièrement tu le lui dis, et tu vois sa réaction.
Quelle que soit sa réponse, tu restes sur tes positions si tu penses qu'elles sont raisonnables.
Tout de suite après, Lettre RAR qui reprend votre conversation, et dans laquelle tu lui laisses 2 semaines pour te rembourser intégralement.
Après ce délai, si toujours pas remboursé, copie de tout ça à l'assistance juridique de ton assurance qui va se charger de le cuisiner et de passer à la suite.

Il est évident que pendant tout ce temps tu ne touches pas au placage, puisque tant que tout n'est pas réglé, des experts devront donner leur avis.

Pour ce qui est de donner, justement, un avis sur la qualité (ou pas) du travail, on ne connait pas la qualité du substrat sur lequel le placage a été appliqué, ni les conditions dans lesquelles ça a été fait, ni encore moins les détails des conversations verbales ou écrites que vous avez eues ... et il n'y a même pas de photos montrant ce qui est reproché!

On ne voit que la photo d'une fenêtre de cave, ce qui aurait déjà du mettre la puce à l'oreille: visiblement dans cet atelier, on pourrait partir du principe qu'on ne fait du placage que sur des objets de très petite taille: lui refiler une Onken à plaquer, en plus avec la météo qu'on a, relève donc à priori d'un projet exceptionnel qu'il faudra surveiller de très près.

folkdeath95 a écrit :
En général, quand je cherche à me renseigner, c'est plutôt parce que j'ai envie de le faire moi-même. Par exemple: si j'apprends à changer une courroie de distribution, ça sera pour que je fasse l'intervention sur ma voiture, pas pour faire passer une interro à mon garagiste.
Quand je ne me sens pas de faire quelque chose, je le fais faire par un pro, mais je n'ai pas le réflexe d'apprendre la manip' pour le quizzer.


On est ici dans un cas différent: un particulier lambda ne va pas habituellement voir un pro pour faire plaquer un truc qu'il a construit lui-même. Dans 99% des cas il achète des enceintes toutes faites, et là il juge la qualité d'un produit fini, qu'il choisit d'acheter ou pas.
Les 1% restants qui se construisent leur truc eux-mêmes, se renseignent généralement sur ce qu'ils cherchent à faire avec leurs mains.
Et ce n'est que parce qu'une partie du boulot leur semble hors de portée (parce qu'ils se sont renseignés sur le mode opératoire, les outils, le coup de main etc) qu'ils le font sous-traiter par un tiers. Mais dans ce cas-là, ils connaissent déjà au moins un peu les difficultés de la chose, et savent les questions à poser au pro, et se méfier s'ils ne retrouvent pas chez ce pro tous les détails rassurants qu'ils ont pu voir dans la théorie, quand ils se sont renseignés.

On n'est donc pas ici dans le cas "standard" d'un pro qui propose une prestation "standard" pour particulier. C'est une prestation qui s'adresse normalement à un autre pro, qui sait ce qu'il demande, et qui sait quelles questions poser.

Faire changer une courroie de distribution sur une auto récente, c'est une prestation qui s'adresse à monsieur tout le monde. Tu amènes ta bagnole, tu signes un OR, tu payes, tu récupères ta bagnole.
A l'inverse, pour prendre un exemple très proche de celui évoqué ici, si tu es particulier et que tu amènes à repeindre une carrosserie nue apprêtée, tu as intérêt à très bien connaitre le procédé de peinture (alors que tu ne t'en charges pas parce que tu n'as pas de cabine, ou qu'il te manque le coup de main), pour que ta préparation ne provoque pas une catastrophe.

Une peinture sur carrosserie apprêtée n'est pas une prestation qui s'adresse normalement à un particulier, bien qu'un particulier puisse la demander.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - escartefigue33 - 21/11/2016 09:17:33

@euphrase,
Au point où tu en es, accepte sa proposition de refaire le boulot, il a dû comprendre où ça cloche et réussira peut être à la deuxième tentative.

Mais les conditions ambiantes ne s'y prêtent guère...
La première chose à faire, c'est mesurer le taux d'humidité du bois pour savoir si la chose est encore possible.
Sinon, mettre au sec et attendre..

Gérard


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - gege 94 - 21/11/2016 12:58:28

Bonjour.
Ce pseudo ébéniste qui travaille dans sa cave....doit s'y connaître en matière de plaquage, comme moi en chirurgie dentaire....c'est du grand n'importe quoi!!!
Un conseil, tu récupères ton fric, tu stockes tes enceintes au sec... et tu prends le temps, du trouver un vrai ébéniste, au passage une petite visite dans son atelier,avant de lui confier le travail,et un regard sur son outillage.... par exemple , le nombre de ses serre-joints, devrait te donner une idée de son professionnalisme....
Bon courage.
gege 94.
PS: Au point ou en sont tes enceintes, à ta place je lui ferais enlever , tout ce qu 'il a collé comme plaquage, avant de les récupérer.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 21/11/2016 18:55:19

Salut les gars, je prends note de tout ce qui a été noté et vais reprendre contact avec lui dés demain pour lui demander quelle est sa position. Cela me permettra de prendre la décision en conséquence.

Je vous tiens au courant

Phil


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 23/11/2016 18:02:34

Bonjour à tous,

Alors l'ébéniste a remis à nu son plaquage et a corrigé les défauts. Il travail dans une pièce bien chauffée m'a t-il expliqué pour que tout sèche correctement.

Puis il procèdera au vernissage courant de la semaine. J'ai reçu deux photographies illustrant le boulot ça m'a l'air OK en tout cas la bonne volonté est là;

A suivre
Phil


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - jeanphilippe - 23/11/2016 18:48:54

Rien ne vaut le dialogue et la recherche d'un arrangement.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 17/01/2017 06:29:33

Bonjour à tous,

Finalement après 10 semaines mon ébéniste vient taper à ma porte avec mes fameux caissons "terminés".
Je l'avais menacé d'un dépôt de plainte pour non restitution d'acompte, escroquerie etc ...

Hélas entre temps je m'étais engagé sur une paire de caisson puis j'ai du annuler du coup. Sale situation je déteste. Je mets quelques photos. Bonne leçon en tous cas.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - gillesni - 17/01/2017 12:12:03

Bonjour,

Tu t'en sors pas mal, ils ont l'air bien fait.
Et puis, si j'en crois tes photos, un 604 là dedans, après les petites mises au point nécessaires, ça ne peut que très bien marcher.
Avec ceux de Jean-Marc S., ça fera la deuxième paire d'enceinte avec ce type de haut-parleur mise en service depuis le début de l'année.
(Forum/vintage/Altec 605)


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - sanfrancisko - 17/01/2017 17:50:32

Bonjour et content que cette aventure se termine par un beau caisson.
J'ai été très intrigué, sur la première photo avec le tweeter et le filtre par le filtre justement.
Il a l'air magnifiquement réalisé, une vraie petite usine.
Serait il possible d'en avoir une photo et que tu nous en parle ici ou sur un post dédié ?

Franck


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Lililousyllyd - 17/01/2017 21:30:57

Et ils sont magnifiques les tweeters 😉


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - euphrase - 18/01/2017 00:13:14

Bonsoir Franck,

Que te dire à propos de mon petit système ? Sinon que cela fonctionne vraiment très bien. Le schéma de mon filtre est celui proposé par Vander-elst et utilisé pour ses ONKEN 360 et ALTEC 604 8G.

Je n'ai utilisé moi que des condensateurs PIO. Pour être sur d'avoir les même valeurs sur chaque filtre j'ai corrigé chaque condo en ajoutent en parallèle des capa polypro. Je sais c'est pas très Orthodoxe mais phase de tests. Du coup les deux filtres sont très précis et je pense que cet incroyable équilibre provient de cela.

J'ai ajouté sure les caissons une paire de FOSTEX T925. Vous connaissez ces Tweeters donc sans commentaires du coup le haut du spectre fourmille de mille détails que je n'avais pas avec les seuls compressions des 604.

Voila ce que je peux vous livrer comme impressions, je ne suis pas suffisamment expert pour mieux expliquer mon ressenti. Ci-jointes deux photos.


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Jean François - 20/08/2017 12:51:48

Bonjour Euphase et à tous

Je viens d'acquérir des Altec 604-8K que j'ai monté provisoirement dans une caisse Onken de 300 litres, plus petite que les 360. Le grave sonne très bien même s'il est écourté. Par contre pour le médium et l'aigu, les voix sont parfois très dures et fatiguantes, les chœurs brouillons, les cuivres acidulés. Je ne suis pas du tout satisfait par le filtrage qui de plus à cause de l'atténuateur, peu précis, varie considérablement l'équilibre de l'écoute. Il est très difficile de trouver la bonne position. Un peu plus, un peu moins et c'est inécoutable.

Je me demande alors si la conception du filtre qui m'a été proposé n'est pas en cause. J'ai vérifié, revérifié d'après le shéma qui m' a été fourni, le câblage est correct. De plus les haut parleurs ont été soigneusement optimisés.

le filtre Van des Elst pourrait-il donner de bon résultat sur ce haut parleur? Ou du moins servir d'une base de départ perfectible.

Quand vous placez le potentiomètre Fostex, à quelle atténuation en dB avez-vous la meilleure musicalité?

Je sens un gros potentiel de ce haut parleur, mais il est brouillon, dur et fatiguant même à niveau d'écoute raisonnable, du moins selon le shéma qui m'a été té fourni.

Quelle déception! Moi, mélomane, qui pensait enfin accéder pour mes vieux jours à un bon systhème pour l'écoute de mes disques.

Je n'ose pas encore investir dans la fabrication des caisses Altec Nissotté, car pour l'instant tellement difficile à filtrer....

Cordialement


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Jean François - 22/08/2017 00:38:08

Eu le temps aujourd'hui de réaliser un filtre Van Der Elst. Toujours aussi difficile de trouver la bonne atténuation avec le potentiomètre Fostex, malgré cela, c'est déjà tout autre chose. Plus cette agressivité, le piano est maintenant bien timbré, les cuivres ne sont plus agressifs, les voix et les chœurs réalistes.

La scène est évidemment plus précise, et la dureté fatiguante a disparu.

Le piano est un rêgal, on a presque le steinway devant soi...

Merci pour ce fil, car cela m'a sorti de mon problème de filtrage du Altec 604-8K...

Et c'est maintenant perfectible.

Cordialement


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - folkdeath95 - 22/08/2017 09:03:19

Le 604 est un HP difficile à filtrer. Le pavillon est tout petit, ce qui nécessite de couper la compression assez haut, à des fréquences auxquelles le 15" n'est pas très à l'aise. Du coup, il y a un compromis qui est fait.

En tous cas, je te conseille de plutôt poster dans la section "Enceintes", car dans la rubrique "Tout et n'importe quoi", tes interrogations et expériences risquent de passer sous les radars.Wink


RE: Coup de gueule caissons ONKEN - Jean François - 23/08/2017 16:50:28

Bonjour folkdeath95

En effet je vais ouvrir une rubrique consacrée au Altec 604-8K, car j'ai eu beaucoup de mal à trouver sur le net des conseils sur ce haut parleur.

J'ai malheureusement essuyé une douche écossaise version grèle, avec le premier filtrage que m' a prescrit le vendeur. Le résultat, au vu du prix de ces haut parleurs, même d'occasion, est tellement catastrophique que je me suis réfugié pendant des mois sous mon casque OPPO PM 3, à bouder ces monstres de 17 kilos chacun, et qu'on ne m'y prenne plus à imaginer qu'il puisse être les serviteurs de ma discothèque...

En regardant sur le net, il est souvent employé à la place des contacteurs avec résistance qui ne varient que de quelques dB, un potentiomètre qui lui varie de 0dB à moins l'infini. Potentiomètres à impédance constante qui ne le sont dans la réalité jamais, puisque qu' on peut y trouver des variations de 6 à 10 ohms!?...C'est pour ainsi dire impossible à règler correctement puisque la coupure varie selon l'impédance

Dès que j'aurai choisi le bon filtre, si je le trouve un jour, je mets de simples résistances en graphite sur un commutateur.

En tous cas déjà de meilleurs résultats en 18 dB par octave pour la compression et en 12 dB pour le grave, avec une bonne mise en phase. "All the things you are"d' Ella Fitzgerald commence à bien sonner, les cuivres sont bien en cuivre...et la voix bien en chair...

Cordialement

Jean François