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2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Version imprimable

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2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/10/2016 09:43:31

Bonjour à tous,

Jean-Marc, 46 ans... j'ai découvert la hifi à l'âge de 13 ans, conçu mes premières enceintes à 14 (12" Studio Browell + compression type "bullet") et n'ai plus arrêté par la suite... 2 ans plus tard, j'ajoutais un ACR Fostex FP203 en BP, les médiums n'étaient pas terrible sans ça !! Big Grin

Technicien de studio et preneur de son (IMFP Salon de Provence - Studio Jazz), j'ai été à 23 ans responsable technique de la société Hifimediax à Marseille (conception d'enceintes hifi sur mesure pour le particulier).

J'ai sonorisé de nombreuses années (petits lieux, petites sonorisation, recherche de qualité, j'ai toujours fui les "gros concerts à trop forts niveaux")... dont 5 ans en église pour du Gospel, jazz vocal, World, etc... (Casseurs de larsen obligatoire !! Wink)

Et je suis depuis 12 ans, régisseur technique au Palais des Sports de Marseille... voilà pour le bonhomme.

Je suis inscrit depuis pas mal d'années sur HCFR (depuis peu modo et animateur "Install Hifi") et vous lis avec plaisir depuis aussi longtemps... ne me restait plus qu'à m'inscrire et me présenter...

J'habite depuis 4 ans dans une maison de village (construction récente et 4 niveaux dont une pièce en sous-sol) et j'ai mis en œuvre deux systèmes...

Mais d'abord quelques photos anciennes...

Exemple de conception pour Hifimediax... 20 ans déjà...

[attachment=15036]

2009, salon de 16m² dans mon appart. Marseillais... un vrai bordel !! Big Grin

A l'époque, j'avais DAC7 ARC, filtre actif numérique Xilica 16/48 DCP-3060, un pré Vincent SA-93, 2 blocs Vincent SPP991+ (G), un Vincent SV-234 (BM), 2 blocs Quad II Classic (MA)

[attachment=15037]

Puis les enceintes ont évolué...

Le genre de petit chantier que certains ont connu aussi... Tongue

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Pour obtenir ça...

[attachment=15039]

2012... achat de ma maison avec pièce en sous-sol... là, on peut pousser !! Big Grin

Remplacement (afin d'essais) des LB Fostex par un Precision Device PD.121... beaucoup mieux !! Face aux 38 B&C Speakers 15TBX100 et aux TAD2001... les LB étaient un peu à la ramasse...

[attachment=15040]

Pendant ce temps, dans mon salon/pièce à vivre... au dernier étage...

Les Fostex, on va pas les jeter... BP et rubans Fountek... caisson "plat" avec Peeless XXLS 12"...

L'idée a été d'occuper le volume vide derrière une télé "plate" face à ce qu'était les tube cathodique... j'ai donc pensé un caisson format 16/9ème... 1m de large, 76cm de hauteur et 22cm de profondeur... suffisamment lourd pour y accrocher directement une grande LCD. (actuellement chez mon frère, sa Sony 165cm est accrochée dessus) Cela évite d'avoir un caisson au sol, occupant de la place... le grave est parfaitement centré, etc...

Là, le caisson, tu l'vois...

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Et hop, là, tu l'vois plus !! Big Grin

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Peerless Nomex (2x8 Ohms) et module Atohm S300... Le HP est comprimé entre les faces Av et Ar... limitant les résonances.

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82 litres BR... mesure au CLIO... le "pic" que l'on retrouve dans la mesure (en blanc) du HP est surtout du à la proximité du mur arrière... 30cm... en rouge, mesure effectuée à l'une des deux sorties d'évent droite/gauche...

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Sinon, dans mon sous-sol, m'est apparu un dilemme...

La pièce étant profonde (longueur 7,5m x largeur 4,5m x hauteur 2,04m (!!)... et le système se dirigeant vers une utilisation presque exclusivement "films" (2.0)...

Le soucis était que de par le retour d'onde (ventre et nœuds de pression), l'obtention d'un "bon grave bien profond" m'obligeait à reculer le point d'écoute à + de 5m des enceintes... du coup ma télé 132cm (à l'époque) se réduisait à l'équivalent d'une 66...

Pas fan des VP... j'ai cherché une solution... bâtir un mur (parpaings banchés) à 5m vers l'arrière afin de réduire la longueur... pas sympa de réduire une pièce...

Shakers... mouais... je voulais rester dans de la bonne grosse gamelle !!

Été 2014... j'ai conçu ça... ou comment obtenir un infra n'étant plus dépendant du retour d'onde arrière (dans le cas d'enceintes classiques)...

Des panneaux BP de grande surface (2,8m²) et 4 HP à forte excursion...

Grâce au filtre actif numérique, on retarde, déphase (obligatoire !!) les HP de grave...

Le principe... être au plus près des membranes des 46cm afin de profiter de l'onde avant... avant que le court-circuit avec l'onde arrière n'intervienne...

Idée simple que j'ai concrétisé... en y mettant les moyens (lourds)... du coup, on tremble dans le canapé jusqu'aux plus basses fréquences... on ressent les moindres allées et venues des membranes... l'onde, rien que l'onde sans bruit de caisse... très "physique"...

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Selfie durant les travaux... Quand on est beau, faut le montrer !! Big Grin

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Le résultat...

Enceintes avant... 4 Precision Device PD.121 en BP + TAD2001+Pav Yamamoto SS-500

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Les panneaux de graves arrières... 4 18" 18sound 18NLW9601 en PB... c'est ça l'idée... retardés, déphasés... je reviendrai là dessus...

Tout mon câblage est DIY... pour les panneaux de grave, du 2,5mm² d'argent pur entre un Yamaha MX-D1 (500w) et les HP...

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Traitement acoustique à base de laine de mouton (120€ pour 20m linéaire) et quelques tasseaux de pins... éco mais efficace...

Vu à la Gopro... la télé est maintenant une 152 Sony... distance du point d'écoute 2,3m...

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Le synoptique...

Tout démat, 2 Qnap, musiques et films (18To en tout) et PC en source...

DAC8 Audio Research vers filtre actif Numérique XILICA XP-3060 vers amplis...

(j'ai jonglé récemment avec mon système de salon, coté ampli, ça a changé par rapport aux photos)

Yamaha MX-D1 (500w) pour les panneau de grave
Rotel RB-1070 pour les 4 bas-médium Precision Device PD.121
Atoll MA100 pour les TAD2001+pav Yamamoto

Fc ~80Hz et ~850Hz

J'envoie ça et continue sur le post suivant avec mon (nouveau) second système de salon... j'ai peur de faire trop long et que ça coince !! Big Grin


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/10/2016 09:44:52

Du coup, depuis Novembre 2015, l'envie de faire évoluer mon système de salon m'a (hélas) pris...

Le but... constituer un système pas trop onéreux mais capable de beaucoup en écoute musicale...

Éléments déjà présents...

Un PC (source), le réseau, les Qnap (démat), un DAC19 Audio-GD (Wolfson), un rotel RB-1070 (sous-sol maintenant) et le caisson Peerless 12"...

Par ordre chronologique...

Remplacemnt du DAC19 Audio-GD... par... un DAC19 Audio-GD !! Big Grin

La version Anniversary à base de BB PCM 1704UK... rien à voir... tout bonnement sublime face au tarif proposé.


Deux GPA 414-8b... d'abord chargés en PB (pour essais) puis dans de vieilles caisses BR (mes premières, elles ont 30 ans !!) toujours pour essais avec les Neo Pro 5i dans le haut du spectre...

Panneaux provisoire d'aggloméré 2x2cm découpé "à l'arrache"

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[attachment=15064]

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Mais voulant tout de même profiter des GPA jusqu'aux plus basses fréquences face aux caisson Peerless (en complément), je remontai du garage mes "toutes premières caisses" pour le 12"ST Browell.

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54 litres BR... simulation faite par rapport aux côtes de l'évent laminaire, voilà ce que j'obtenais... parfois le hasard fait de belles choses... un petit 50Hz@-3dB

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Achat d'un (autre) filtre actif XILICA (24/96)... transparence totale... et puis marre de souder/désouder des composants passifs... et puis quels outils au bout d'une souris sans fil... le cul dans son canapé !! Big Grin

Achat d'un Atoll MA100 (60w) pour les rubans Fountek.

En passif, la liaison GPA/Fountek était comment dire... toute pourrie !! Big Grin

De 800 à 2500Hz... les HP montraient leurs limites...

Passage au filtrage actif... avec une bonne Eq... c'était un peu mieux...

Mais pas top...

Après avoir cherché des compressions et pavillons vintages et/ou à pas cher...

J'ai eu le malheur, ici même de déterrer une annonce de 2 TAD 2001 + Pav JMLC Marco Henri J321 (64cm Fc320)... Ouille le porte-monnaie !!

Les TAD "neuves - jamais servi", aucune trace de montage (pav) et les pav J321 (que certains d'entre vous connaissent, ont servi pour vos rencontres à Ablon en 2011)... le vendeur... Yvesf... un gentil monsieur !! Big Grin

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A titre d'info, l'ensemble... 2000€, le tout en état neuf... superbe occasion...

Compressions expédié par Chronopost, colis perdu pendant 5 jours... puis retrouvé... moi pendant ce temps, j'ai vieilli de 10 ans... Sad

Et les Pav descendus d'Ablon par un ami d'Yvesf... dans un état parfait... que du bonheur...

Restait la construction... Supports des compressions+Pav... charges BR... etc...

Supports pavillons...

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Supports TAD... je voulais des supports "réglables" en hauteur pour soulager les pav des presque 7Kg des moteurs...

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Les pieds d'enceintes... 16 découpes de CP10, 15 jours rien que pour eux... je précise que tous ces travaux ont été fait avec quelques serre-joints, une visseuse, une ponceuse à ruban et une scie sauteuse...

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Pour à l'arrivée, obtenir ça...

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Les charges BR... 72l net... tasseaux de renfort et mise en pression des GPA... CP30 d'okoumé (plus joli)...

Faces avant et évents laminaires...

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Les caisses à proprement parler...

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Les caissons terminés... première monte des pieds (déjà vernis)...

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Du Resobson FU2220 en guise d'absorbant...

Et voilà le résultat final...

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Une mesure au CLIO des GPA... en rouge pleine bande... en blanc, coupure haute et basse, Eq... courbes légèrement décalées afin de lisibilité...

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Alors, pourquoi coupure basse... car j'utilisais encore mon caisson Peerless...

Parti du postulat (erroné) que le Peerless avec son Xmax de +-12mm serait plus à même que le GPA avec ses 4 "petits" mm de Xmax...

Plusieurs semaines se passent en 2.1...

Puis après essai... la claque !!

Les GPA descendent monstrueusement avec une articulation et des attaques redoutables !!

Comment cela se peut ?!?! Big Grin

HP fabuleux que sont ces GPA, l'aimant alnico n'est pas étranger à toutes leurs vertus... le couple GPA+TAD est enchanteur !!

Les Pav JMLC ont à l'arrivée ma préférence face aux Yamamoto hyperboliques (que je trouvais supérieur aux directivité constante JBL 2370A) mais là... c'est encore un cran au dessus...

Puis vint la phase de recherche et d’optimisation... refonte complète du câblage de modul (DIY toujours), échanges d'ampli et de transfos d'isolements/désymétrisation (rack 4 voies Proco IT-4 et DIY Lundahl LL1690) puis rajout de 2 Lundahl LL1690 pour finir en "tout Lundahl" sur ce système...

L'amplification... le Naim NAP100 (sur TAD2001 du sous-sol) est monté dans le salon afin de favoriser l'écoute musicale sur ce système, plus précis, plus dynamique que l'Atoll MA100...

Idem pour le Rotel RB-1080 (sur 4 x PD.121 du sous-sol) tenant mieux les GPA dans le grave que le RB-1070 et les deux transfos Lundahl me permettent d'attaquer les Cinch d'entrée du 1080... meilleure solution à l'écoute que d'en passer par les circuits à ampli Op des entrées XLR...

Pour le sous-sol (films), au final, la perte est minime... car l'Atoll MA100 (TAD) se montre plus doux, sur des passages "violents" de films, c'est pas plus mal...

Quant au 1070, il drive les Precision Device en 4 Ohms, sa puissance est plus que suffisante et n'est pas sollicité dans l'infra... donc il s'en sort très bien aussi...

Le but de cette culbute de matériel étant de favoriser au max, la qualité de rendu en écoute musicale dans mon salon sur ce nouveau système... et ça le fait plutôt bien !! Wink

Voilà... 30 ans de passion, de plaisir...

Et j'en suis là...

J'espère simplement que vous apprécierez... et je pense que les questions ne vont pas tarder... Rolleyes


Là, j'arrête... j'ai mal aux doigts... Big Grin Big Grin

A+

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 17/10/2016 10:22:19

Bonjour à tous
Bonjour Jean marc

Superbe , sur tous les points de vues...et bienvenue.

(Je reviendrais, en privé pour des infos si cela ne te dérange pas, concernant des infos sur tes montages de hp, que je ne connais pas).
le fp 203, un hp large bande que j'avais monté avec filtre bouchon.la courbe montante ..........etant inaudible en haut....
les dernieres ref fostex sont plus simple à mettre en oeuvre...
le fp 203, une bonne expérience pour moi, pour apprendre a mes débuts...certaines erreurs...

Le parcours est a saluer également...
j'avais pas vu la deuxième partie, pensant que cela arriverait plus tard, cela devrait donner un fil a suivre...instructif...





(si tu veux la place du message 3 en suivi de tes postes, je le sauvegarde pour le déposé ultérieurement...et un modo pourra le supprimer.
par contre, l'affichage, me fait naviguer en largeur avec le curseur, ainsi, pour lire, et photos il faut faire naviguer a toutes les lignes,ou l'afficher en petit pour tout voir sur l'écran. est ce du a mon paramétrage d'ordi???)
cdt nounours


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/10/2016 11:21:00

Salut Nounours,

(Désolé pour la résolution des photos, à l'avenir, je posterai "plus petit"... si tu es sur PC, tu peux réduire la taille (images et écritures) en maintenant Ctrl+molette souris)

Oui, les Fostex étaient loin d'être linéaire... en passif, circuit bouchon obligatoire, en actif... Eq obligatoire... Big Grin

Pour ton post, touche à rien, j'ai réussi à caser mon second système (salon) dans le second post !! Tout va bien merci... Wink


Concernant mes panneaux de grave... (un clone est en train de naître dans les Vosges !!)

Il est vrai qu'après maintes recherches... je n'ai trouvé d'équivalent...

Mais il faut être un peu fou et SURTOUT...

Ne pas avoir de femme pour fabriquer de tels "trucs" !! Big Grin Big Grin

Je suis célib. Sad

WAF à 150% !! Big Grin

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 17/10/2016 12:30:46

@Jean marc

merci.
On peu faire de l'audio avec des waf "ouvertes", ou avoir une grande maison...j'ai les deux...donc...
chose que je n'ai pas toujours retrouvé pour la revente de matos, chez des waf de mes acquéreurs...
-j'avais posté, sur un sujet, ou j'aborde le waf, mais je voulais parler des wafs, quand on revend...n'ayant pas précisé cela, on aurait pu penser que j'avais un soucis à ce niveau là...et bien non...

Si le waf n'accepte pas ma passion, y 'aurait un soucis, mais le son restera...

Mais à ton degrés de résultats, sans parler sonore, ça a de la gueule...beaucoup de waf ne devrait pas poser trop de soucis...

j'en ai ,par contre, sur le nombre d'heures que je passe avec l'audio...

(l'écoute nocturne se fait en salle cinoche, "insonorisé"...et murs en pierre de 80cm...
pas bon quand tu fais des ouvertures...on peut pas tout avoir non plus...

Ayant fait trois rénoves, dont deux prenant plusieurs années, l'audio a donc était difficile sur ces périodes...

Je vais bientôt avoir finit celle ci, et , ayant une activité pro, j'oriente celle ci vers l'audio, petit a petit...avec un budjet qui sera plus conséquent à un moment...mais je dois encore murir de ce coté...

et tu connais bien ce domaine...
on ne nous déroule pas toujours le tapis rouge, donc je commence tranquille, petit à petit, et voit les problèmes qui en émergent, financier, technique, et humain parfois...

petite structure, petits problèmes...
assez méticuleux, je conserve toujours une trace de choses qui y est lié...directement ou indirectement,mails, ou autres...on ne sait jamais...les conséquences...

ce qui me retarde, mais je n'abdique pas, avec deux fois pratiquement dix ans de rénove par maison...on y apprends l'endurance, la persévérance...et de la satisfaction...au bout...et aussi, un peu de sous...

donc en rodage... et formation... niveau pro.
mais ça progresse...
ton inscription, est a mon sens un sacré plus au forum...

Coté technique, devrait découler du lourds sur ton fil...et tes post,génial.

cdt nounours


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/10/2016 14:02:17

Encore merci Nounours...

Il est vrai que l'obtention d'un résultat n'est pas chose aisée quand, en plus l'on doive jongler avec son propre taf... sans parler de gérer une famille !!

Il est vrai que j'ai à la fois, cette facilité que d'être seul (c'est aussi un mauvais coté mais bon) et de pouvoir "occuper" mes grands stockages au boulot (afin de ne pas trop dégueulasser mon garage) pour mes "petits bricolages"...

N'étant pas de "formation menuisière"... et n'ayant que quelques outils sommaires, ces nouvelles enceintes GPA+TAD m'auront demandé 2 mois et demi de temps...

Mais je sais que face à certains... je reste une "petit joueur".

Quand j'en vois qui manie la CNC afin de construire de vrais bijoux... (grands pavillons, enceintes hyper travaillées, etc)

Cela force le respect !!

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 17/10/2016 14:14:44

Salut JM et Welcome,

j'avais déjà vu tes BPs, sans doute sur HCFR,
sache que tu ne seras pas une bête curieuse, que ce soit en double 38 ou même 46,
ici, tout y passe, BP, ripole, U et H_frame, et puis, il y a les "nouvelles" solutions Infraflex sur Mélaudia, forum qui sort globalement des sentiers balisés,
ni même à utiliser des 414 (ou pire des Precision Devices encore moins fait pour, côté T&S) en BP

question : comment as-tu câblé tes LL1690 en désym., avec ou sans charge RC ?


Cdt
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/10/2016 15:38:20

olivecsm a écrit :
Salut JM et Welcome,

Salut Olivier,

j'avais déjà vu tes BPs, sans doute sur HCFR,
J'ai aussi lu sur ton système... Wink

sache que tu ne seras pas une bête curieuse, que ce soit en double 38 ou même 46, ici, tout y passe, BP, ripole, U et H_frame, et puis, il y a les "nouvelles" solutions Infraflex sur Mélaudia, forum qui sort globalement des sentiers balisés,
C'est ce que j'aime sur ce forum !! T'as oublié les enceintes "papillons" jolies comme tout !! Big Grin

ni même à utiliser des 414 (ou pire des Precision Devices encore moins fait pour, côté T&S) en BP
Il n'y a pas, dans la pratique, de problème a exploiter des HP à faible Qts en BP... sauf pour le grave. Big Grin


question : comment as-tu câblé tes LL1690 en désym., avec ou sans charge RC ?

En vrai symétrique entrée/sortie direct et commun relié... cela fonctionne parfaitement et éradique toute ronflette !!

C'est en sortie des transfos et au niveau des câbles (XLR vers Cinch), dans la fiche XLR que le point froid court-circuite la masse...

Silence absolu.

Mon premier montage en fin de fabrication... les Cinch en sortie n'ont jamais servi au final.


[attachment=15092]


Cdt
Olivier




RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 17/10/2016 17:27:53

OK,

ça marche,
par contre, la taille des photos nuit à la fluidité d'affichage.

Cdt
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jys - 17/10/2016 17:43:24

Salut JM et bienvenue, par contre la taille de tes posts fait exploser la lecture sur notre "pôv site" Wink . il y a moyen de gérer les pièces jointes dans l'éditeur...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - sanfrancisko - 17/10/2016 18:02:09

Je ne dirai qu'un mot : bravo ! Heu non deux : bienvenue !
Superbe boulot.

Franck


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/10/2016 21:05:03

Merci pour vos messages de bienvenue.

Et encore désolé pour le format des images...

(sur HCFR, il est demandé d'utiliser un hébergeur d'image plutôt que de "gonfler" le serveur interne... ayant déjà toutes mes photos sur un serveur externe prévu à cet effet... Sad )

Pièces jointes... c'est noté. Wink


JM

Ps: Afin d'essai... (caisson DIY B&C Speakers 15TBX100/Atohm S500... 65Kg)

[attachment=15029]

[attachment=15031]


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - JRBLUES - 18/10/2016 11:56:19

Bonjour jmaudio,

Bravo et félicitations pour cette superbe réalisation (tu en avais fait une description sur Delphi) bien orchestrée.........mais:

--> je trouve que tu utilises beaucoup trop de vis, surtout lorsque l'on connaît le couple de serrage de ces vis (D= 6 non?).... je préfère, et de loin, les tasseaux collés et encastrés judicieusement placés.

--> les pieds sont astucieux et participent à l'équilibre de l'ensemble, mais pas que .....ajoutant une esthétique d'ensemble très réussie.

--> Concernant les 4 18" 18sound 18NLW9601 en PB (Constructeur que j'apprécie beaucoup pour utiliser avec grand plaisir quelques unes de ses productions)........ excellente idée concernant ce BP , mais (je sais je suis désobligeant), les pieds, au demeurant remarquablement réalisés, ne sont pas idéaux dans ce concept: de nombreux ponts acoustiques doivent se créer,et donc, néfastes à la reproduction du grave et de l'extrême grave et cela doit s'entendre....... surtout que tu es en prise "directe" avec tes 4X46.

Une suggestion:

--> garder les BP en l'état.

--> refaire des supports en bois (ex. sapin du Nord), collés et encastrés à mi-bois, et ce, sur toute la hauteur du BP (sorte d'ailes de retour de 250X25), si possible les C/C perpendiculairement à mi-hauteur du BP par un tasseau très rigide de 150X50 qui lui-même sera relié à la "terre" , en sa partie centrale (équilibre de l'ensemble) par une barre ou tige métallique (réglable) offrant ainsi un seul vrai point de contact au sol du BP ....... un angle d'inclinaison de 8/10 ° est conseillé pour une meilleure stabilité.

--> enfin, dernier point, tu devrais revoir (je sais j'insiste) la fixation des HPs en évitant que les vis "traversent" le saladier/couronne de fixation, un peu à l'instar des fixations sono par cavalier/griffe ou (conseillé) une couronne prenant appui sur la périphérie du HP et fixée solidement (tes vis sont top) sur le BP.

Voilà j'en ai terminé avec mes remarques et/ou observations qui ne sont que 50 ans d'expérience et sortant un peu des clichés ou légendes urbaines.........le mieux étant souvent, voire toujours, l'ennemi du bien.

Pour revenir à un sujet qui commence à faire "parler" de lui grâce au concepteur tientien (Etienne), je citerai l'infraflex avec lequel tu pourrais te faire "peur" au vu de l'emplacement actuel de tes 4X46....... un seul devrait te suffire: une membrane de 850 = est légèrement > en surface à tes 46...... bon, ce n'est que mon avis perso, mais pas que!!!!

Bon courage et encore bravo

JR


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 18/10/2016 13:17:54

bonjour à tous
@Jean-Marc
bonjour.
Tu dois avoir la possibilité de refaire une édition de tes 2 premiers posts, et les modifier...(pour les photos) en sauvegardant ailleurs les textes au préalable...

Tout en sachant que tu as déjà du y passer "un peu" de temps...pour nous livrer ce sujet de "présentation", si bien étoffé...

(Je me demandais si cela venait de chez moi...me voila rassuré sur ma config d'ordi...que j'ai formaté, et réinstallé ce wd...)

cdt nounours


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - rliyung - 18/10/2016 13:37:09

Bonjour à tous,

nounours : j'ai supprimé ton doublon.

JR : j'ai supprimé la citation du message initial de JM, ça allège la lecture.

a+mitiés raoul


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - JRBLUES - 18/10/2016 13:58:34

rliyung a écrit :
Bonjour à tous,

nounours : j'ai supprimé ton doublon.

JR : j'ai supprimé la citation du message initial de JM, ça allège la lecture.

a+mitiés raoul


Bonjour Raoul,

OK , la lecture sera d'autant plus "lisible".

JR


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 18/10/2016 20:10:03

Salut à tous,

J'ai passé toutes les photos de mes deux premiers post en pièces jointes... ça devrait être mieux...

Désolé pour la gêne occasionnée.

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 19/10/2016 09:10:56

bonjour à tous

@ Raoul, merci pour l'intervention sur le doublon...

@Jean Marc
plus pratique...à présent ("y a pas photos...").

Je connais de vu les enceintes "enceinte de prestige" depuis trés longtemps...présenté en première position.

(à cette époque "comme disait Grand Floyd" y'avait pas le net...l'audio passait par le papier...)

Si j'ai bien compris, tu as bossé dessus...

Que ce soit l'esotar, les cellules ACR fostex, ou l'aerogel audax...
que de bons ingrédients de l'époque.(et encore à ce jour)

Je n'ai pu m'offrir à cette époque les èsotars, me rabattant sur les esotecs...D260...

c’était déjà un investissement, je m'en suis séparé il y a peu, et aurait été vendu 20 fois...mis à part le rendement faiblard pour du tube, j'ai adoré ce tweeter, pour sa bande passante exploitable et sa tenue en puissance, sa qualité de timbres, et sa douceur...


Je me demandais, si tu me permets la question, comment était filtré cette enceinte...???


mono, ou bi amplification...
à cette époque, pas de filtre numérique...

y avait il du 12db avec inversion des polarités...???pour la mise en phase...

Car mes montages sur le même alignement ,en façade, en passif, me donne du soucis de mise au point...que j'ai toujours fuit , en montant tout indépendant.
(sauf sur les modèles présentés sur le sujet (habillage facile et pas cher d'une enceinte ), sur la volonté insistante, de l'acquéreur...

Je suis plusieurs réflexions, concernant des protos.
J'ai rentré des hps que je souhaite tester...

Pour un tel montage, je pensais utiliser des lignes à retards, technologie que l'on retrouve sur les filtres de la grandes utopia...

n'ayant jamais utilisé de lignes à retard, si tu avais eut un avis sur cette pratique, (mais si cela prend trop de place sur le fil,peut être que de créer un sujet ... pour ne pas encombrer le fil qui démarre...

-Je pourrais bien sur regarder le net, mais faire vivre un forum est autrement plus sympas, et profitable pour tous...

(Je précise que je suis là en membre, mais que je recherche cela également pour des hps que je rentre pour "ma petite entreprise"...
étant franc; pour quelqu'un qui y voit une quelconque réticence, s'abstenir de poster ,cela m'évitera, et réduira, des désagréments)
merci...

cdt nounours


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 19/10/2016 12:22:02

Salut Nounours,

Suite à notre longue conversation téléphonique de ce matin... tu as les réponses concernant ces enceintes...

C'était bien du passif, 12dB/oct... avec l'inversion classique et nécessaire du médium ?? Possible, cela remonte à plus de 20 ans... J'ai peut-être son étude quelque part... si je remets la main dessus... je te ferai signe... il n'y a pas de "secret défense" sur mes conceptions !! Big Grin

Que me souviens-je de ces enceintes ??

Borniers bi-câblage, masse séparée pour le grave et le MidHigh donc bi-amp possible... Fc: 600/6000Hz et baffle plan pour la cellule Fostex... très bonne au demeurant...

Pour parler des tweeters Dynaudio... l'Esotar était, à l'époque, un peu la Rolls des tweeters à dôme... il coutait presque 2500Frs... l'Esotec 260... 800Frs.

J'avais une très bonne alternative pour les réparations d'enceintes Dynaudio à base de D260 (grillés)...

Pour ceux qui n'avait pas 1600Frs pour remplacer leurs D260... même filtre, même niveau, même dynamique... le Vifa HT270 dôme en soie...

250Frs pièce... Wink

En 5 minutes, je remplaçais les tweeters... leur faisait écouter leurs enceintes modifiées... ils n'en revenaient pas !!

Mais des cas de figures comme ça, il faut le dire, sont assez rarissimes...

Sinon, ce serait trop facile. Tongue

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 19/10/2016 13:35:27

bonjour à tous
@Jean Marc
Merci pour les infos, l'échange, intéressant ce vifa...


cdt nounours


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 19/10/2016 15:22:05

JRBLUES a écrit :
Bonjour jmaudio, Salut Smile

Bravo et félicitations pour cette superbe réalisation (tu en avais fait une description sur Delphi) bien orchestrée.........mais:

Pas de soucis, la critique est bénéfique, elle fait partie de l'échange qui définit le forum... tant qu'on garde le sourire... je ne suis pas un adepte des joutes verbales... Wink

--> je trouve que tu utilises beaucoup trop de vis, surtout lorsque l'on connaît le couple de serrage de ces vis (D= 6 non?).... je préfère, et de loin, les tasseaux collés et encastrés judicieusement placés.

(Là, je suppose que tu parles des GPA+TAD)
Ce sont des vis à penture de 6mm, gros filetage... effectivement, un gros mordant. Là où je risque de te rendre (encore plus) fou... c'est qu'il n'y a point de colle pour assembler les planches !! Big Grin
Que de la vis... d'où le nombre effectivement... j'applique une double couche de colle à bois sur les lignes de jonction "internes"... (histoire de me rassurer coté étanchéité) mais au vu de la construction (et des tonnes de pression que créent "toutes" ces vis), ça ne risque pas de bouger même sur le long terme... J'ai construis bon nombre de caisses/caissons comme cela... Si c'est construit sérieusement, ça ne pose aucun problème... AMHA.

Donc, je te rassure, zéro vibration parasite... pas de bruit de caisse, même à fort niveau... les caisses sont d'une inertie totale.

Ce que j'ai omis de préciser... et ce qui améliore ostensiblement la qualité du grave, c'est que le tasseau interne horizontal équipé d'une épaisseur de caoutchouc met en compression le châssis et l'aimant du HP... ça, c'est un bon plus.

J'avais fait ce petit croquis sur une photo... les vis têtes fraisées (jaune) sont planquées sous le montant avant des pieds... le tasseau (blanc) et l'épaisseur de caoutchouc (noir) empêche le HP de se plaquer contre la face avant (1,5mm d'écartement).

[attachment=15096]

Entre... le tasseau vertical pour le fond, le tasseau horizontal et les montants des pieds bardés de bandes acier 4mm d'épaisseur sur les faces latérales, la mise en pression du HP (qui lui même, une fois vissé, "tire" la planche de façade avant... vers l'avant (tension))... c'est déjà pas mal !! Big Grin

(Et j'ai oublié de préciser que tout l'évent (intérieur/extérieur) au niveau des embouchures a été poncé en 1/4 de rond afin d'éviter tout effet de biseau (bruits éventuels))

Après, tu sais ce que c'est, l'on m'a fait le reproche d'avoir mis sous chaque surface (4cmx10cm) en contact au sol des pieds... 3mm de feutrine auto-collante !!

Sous prétexte que ça allait absorber une partie de l'énergie de l'enceinte et qu'il fallait mettre des pointes...

70Kg/pièce. Tongue

Ou que les vis allaient générer des harmoniques par vibrations...

Et que monter des GPA ou (Altec) par l'avant (par l'extérieur) était une hérésie...
"Faut les monter par l'arrière (par l'intérieur)... c'est meilleur !!"
"Ah bon ?? T'as essayé ?? Moi oui... j'ai pas senti la moindre différence..." Big Grin



--> les pieds sont astucieux et participent à l'équilibre de l'ensemble, mais pas que .....ajoutant une esthétique d'ensemble très réussie.

Merci... là, ça plait ou ça plait pas... question de gout !! Cool

--> Concernant les 4 18" 18sound 18NLW9601 en PB (Constructeur que j'apprécie beaucoup pour utiliser avec grand plaisir quelques unes de ses productions)........ excellente idée concernant ce BP , mais (je sais je suis désobligeant), les pieds, au demeurant remarquablement réalisés, ne sont pas idéaux dans ce concept: de nombreux ponts acoustiques doivent se créer,et donc, néfastes à la reproduction du grave et de l'extrême grave et cela doit s'entendre....... surtout que tu es en prise "directe" avec tes 4X46.

Une suggestion:

--> garder les BP en l'état.

--> refaire des supports en bois (ex. sapin du Nord), collés et encastrés à mi-bois, et ce, sur toute la hauteur du BP (sorte d'ailes de retour de 250X25), si possible les C/C perpendiculairement à mi-hauteur du BP par un tasseau très rigide de 150X50 qui lui-même sera relié à la "terre" , en sa partie centrale (équilibre de l'ensemble) par une barre ou tige métallique (réglable) offrant ainsi un seul vrai point de contact au sol du BP ....... un angle d'inclinaison de 8/10 ° est conseillé pour une meilleure stabilité.

Concernant les pieds acier... l'ensemble des panneaux de grave (médium 4cm d'épaisseur) pèse 150Kg...

(Les enceintes avant pèsent tout compris (granit, bois, HP) 120Kg/pièce)

les tubes de 50x50 formants le "L" ainsi que le raidisseur (triangulation) de 35x35 sont en 3mm d'épaisseur...

J'ai, après avoir fabriqué, testé sous les plus violents passages de films (infra, impacts en tous genres) l'incidence des HP sur leur "structure porteuse"... RAS... rien de notable du moins, sans quoi, j'aurai refait !!

Seul défaut de ma construction... ne pas avoir fait monter la hauteur des tubes verticaux jusqu'en haut des panneaux... lors de (très) forts à-coups des membranes, le haut des planches (2x1m en largeur sur 1,4m de hauteur) oscille légèrement... donc là oui, l'on peut parler d'une perte (minime) d'énergie dans le système mais cela "ne s'entend nullement", sans quoi, j'aurai refait !! Big Grin

Si c'était à refaire, je les ferais 15cm ou 20cm plus haut... et une transversale passant entre le HP du haut et celui du bas n'eut pas été du luxe non plus... Mais la fabrication des 4 pieds, parfaitement équerré par contre, m'aura pris une semaine et alors que j'étais parti sur quelque chose de plus complexe... ras le bol, j'ai fais simple. Big Grin

[attachment=15097]

Mais au vu des résultats (très physiques), je ne pense pas retoucher quoi que se soit... c'est suffisamment terrible comme ça !! Wink


--> enfin, dernier point, tu devrais revoir (je sais j'insiste) la fixation des HPs en évitant que les vis "traversent" le saladier/couronne de fixation, un peu à l'instar des fixations sono par cavalier/griffe ou (conseillé) une couronne prenant appui sur la périphérie du HP et fixée solidement (tes vis sont top) sur le BP.

Tu parles encore des 46 ou des GPA ??
Sur ce point, j'avoue ne jamais avoir fait d'essai... j'ai toujours fait confiance aux constructeurs... et utilisé les 4, 6 ou 8 trous afin de fixer leurs HP...
Si tu me le conseilles, c'est que tu as du ressentir des améliorations notables sur le rendu des tiens...


Voilà j'en ai terminé avec mes remarques et/ou observations qui ne sont que 50 ans d'expérience et sortant un peu des clichés ou légendes urbaines.........le mieux étant souvent, voire toujours, l'ennemi du bien.

Et d'écouter !! Wink

Pour revenir à un sujet qui commence à faire "parler" de lui grâce au concepteur tientien (Etienne), je citerai l'infraflex avec lequel tu pourrais te faire "peur" au vu de l'emplacement actuel de tes 4X46....... un seul devrait te suffire: une membrane de 850 = est légèrement > en surface à tes 46...... bon, ce n'est que mon avis perso, mais pas que!!!!

J'ai pas mal lu sur l'infraflex d’Étienne... "Et me découvre au nom de cet hurluberlu." (Cyrano) Wink
Je ne doutes pas de l'obtention d'un sacré grave avec une telle surface de membrane et apprécie les idées originales... Mes panneaux de grave ont été remis en question sur d'autres forums ("ça reste du BP, court-circuit acoustique, ça peut pas faire de l'infra, etc etc...") T'as beau leur expliquer que l'approche est différente mais bon...

Une bonne réponse aux septiques: "Et pourtant... elle tourne !!"

Au plaisir de te lire. JM

Bon courage et encore bravo

JR




RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 04/11/2016 11:02:56

Bonjour à tous,

Voici une séance de mesures concernant mes deux systèmes... d'abord le salon (GPA414+2001)... les mesures du système en sous-sol suivront un peu plus tard...

D'abord le système (salon) actuel dont voici le synoptique final (mouvements d'amplis entre le sous-sol et le salon)...

PC en source... vers converto Audio-GD DAC19 Anniversary... vers Filtre Actif Xilica XA-2060 et via les 4 transfos Lundahl LL1690... vers amplis...

G: Rotel RB-1080 sur GPA 414-8b

MA: Naim NAP100 sur TAD2001+pav J321 JMLC

[attachment=15279]

Pas de pré... je module directement par la sortie numérique du PC... idem actuellement dans mon sous-sol... je sais ce que certains vont rétorquer... mais après tous les essais... avec un pré DIY à potars Vishay Sfernice et mon MFA à transfos... dans les deux cas... c'est meilleur SANS...

Plus de détails, plus transparent, plus dynamique... etc, etc...

Donc désolé... je vais vers où me mènent mes oreilles... Tongue

Le câblage actuel... tout DIY, sélection de cuivre, argent voire mélange des deux... idem pour les câbles HP.

[attachment=15280]


Précision sur les dimensions de ma maison... je me suis fourvoyé (je connaissais pourtant les surfaces habitables au moment de la signature chez le notaire mais bon...) de 2 bons mètres concernant la longueur totale de cette dernière...

Je pensais que les dimensions intérieures se limitaient à ~7m de longueur... en fait, le hors-tout intérieur dépasse les 9m après mesure... ce qui justifie d'autant plus mes panneaux de grave dans le sous-sol... (distances à la télé vs ventres et nœuds de pression)


En photo, c'est plus clair... ces dernières prisent à la GoPro grand angle datent de 2 ans en arrière... système à l'époque:

Caisson plat 12" Peerless derrière TV (maintenant chez mon frère... ma belle-sœur apprécie face au caisson 15" B&C + Atohm S500, WAF oblige !!)

BP Fostex FP203 et Fountek Neo Pro 5i (revendus 400€ la paire de panneaux)


Édit: Je m'a trompé !! Lire la hauteur sous faîtage de 3,2M et non pas 2,3M... j'ai inversé en tapant... sorry !!

[attachment=15281]

En plus de la terrasse... distance supplémentaire qui comptera pour le sous-sol...

[attachment=15282]

Donc un bon volume intérieur quand même... de quoi exciter de très basses fréquences... je reviendrais là dessus plus tard...


Les conditions de mesure... au point d'écoute... d'où la fabrication, hier matin, de deux câbles de + de 3m, l'un Cinch/Cinch, l'autre Cinch/XLR... afin de relier l'interface électronique du Clio Pocket à un système Hifi, quelque soit son standard... Dans le cas présent, le Clio entrera dans une des entrées XLR du filtre actif...

[attachment=15283]

Les conditions "réelles" de mesure... Ouille !! Big Grin Et puis merde... vive les congés !!

[attachment=15284]

L'enceinte mesurée... celle de droite... précision rigolote... le pachira (ou Châtaignier de Guyane) sert de diffracteur ou lentille acoustique... là où j'obtiens une parfaite ligne droite dans les hautes fréquences tel que sur la photo, le fait de retirer la plante, crée à la mesure, un creux aux alentours des 15KHz... mais comme c'est sa place et qu'elle y restera... Coté gauche, j'ai un dragonnier... ça équilibre !! Big Grin

[attachment=15285]

Avant de commencer avec les résultats des mesures... ma pièce (et son volume) offre un "room gain" énorme... permettant aux GPA414 de descendre au point d'écoute, bien plus bas que ce que la charge calculée (47Hz@-3dB) ne le permettrait... c'en est même hallucinant... d'où le fait de mettre débarrassé de mon caisson Peerless...

Une mesure au point d'écoute avec une Eq ne relevant que l'aigu... les coupures entre les deux HP sont en 48dB/oct LR... et pas franchement bien calées au début...

[attachment=15286]

Sans parler des différents défauts de linéarité constatés... un pic "très" conséquent à 40Hz... et pire encore... un coupe bas est appliqué au GPA lors de la mesure... sans quoi, le HP et sa charge vont titiller les modes de la pièce aux plus basses fréquences... (mesure effectuée avec un coupe bas LR 26Hz@18dB/oct !!)

Première correction du grave par l'Eq... pas suffisante...

[attachment=15287]

Une seconde correction... le GPA mesuré seul... coupure haute légèrement trop basse...

[attachment=15288]

Troisième correction d'Eq... et remontée de la coupure haute...

[attachment=15289]

Le 2001 seul maintenant... sans correction d'Eq, juste la coupure basse... 680Hz... l'on constate à peu près la même chute (au delà des 10KHz que la mesure de proximité et dans l'axe) due aux dimensions du pavillon... un passe bande...

[attachment=15290]

Après Eq...

[attachment=15291]

L'ensemble des deux voies... après Eq mieux peaufinée... coupure haute du GPA ajustée... niveaux équilibrés... perso, je trouve ça joli... nous avons là une mesure à distance sujette aux aléas de la pièce d'écoute... les creux et les bosses sont AMHA inévitables... mais heureusement sans conséquence à l'écoute.

[attachment=15292]

Et pour un simple 2 voies... la bande passante, grâce à cette même pièce... est plutôt XXL !!


Juste pour le fun... la même mesure... sans la plante devant l'enceinte... Tongue un léger creux entre 8 et 17KHz... rien de notable à l'écoute...

[attachment=15293]

Sinon... depuis que le système de HP est calé... je m'intéresse enfin aux différents réglages (par jumpers) du DAC19 Audio-GD... PPLEN, suréchantillonnage ou NOS, Stop Band Attenuation et Dithering... effectivement, l'on constate des différences... je me laisse le temps de gouter à tout... j'y reviendrai plus tard.

[attachment=15294]

DAC19 by night...

[attachment=15295]

Ah oui, j'oubliai... voilà l'Eq final...

[attachment=15296]

à suivre... les mesures du sous-sol...


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 04/11/2016 11:27:59

Donc la suite...


Alors... le Sous-sol... Première partie... j'ai d'autres mesures a effectuer.


Avant tout, je dois avouer que je n'avais jamais mesuré mon système "en sous-sol"... le résultat était très satisfaisant... calé "à l'oreille"... phase impeccable... les voix semblent sortir du centre de la télé... pourtant pas de centrale (du 2.0 uniquement et je rappelle que ce système me sert aux 3/4... à me faire des films mais parfois des concerts vidéo voire de la musique de temps à autre)... l'équilibre global est plutôt bon... et la descente dans l'infra... très physique et pesante, massive !!



Donc me voilà avec mon pied de micro... et mon "doggy bag" contenant le PC portable, le Clio et son lot de câbles... mais face aux dimensions des panneaux... j'ai du tenir le micro à la main dans ma position favorite... bien enfoncé dans mon canapé !! :mdr:



Ne sachant trop comment m'y prendre avec un tel système... en effet, l'onde positive des enceintes avant venant rejoindre l'onde négative des 46 à l'arrière... se posa quand même la question... "dans quel sens positionner le micro !!"



En fait... le niveau que l'on peut obtenir avec ce système est tel que je n'ai pas osé pousser plus fort le niveau des signaux injectés dans mes électroniques car à l'étage au dessus, c'est mon garage et je ne voudrai pas que mon break 307 Peugeot d'une tonne et demi ne me tombe, par mégarde... sur la couenne !! Big Grin

J'ai rapidement atteint les limites que mes oreilles pouvaient supporter...

En fait, je me suis un peu "cagué" dessus !! Big Grin



Balancer des signaux dans de telles gamelles dans un espace aussi réduit frise un peu la folie... j'ai donc fait des captations à niveaux modérés mais pas que...



Donc, en image... l'état des lieux ou une partie...

[attachment=15297]



Une première mesure (Chirp) des enceintes avant (sans les 46) afin de valider l'équilibre du haut... sans l'infra...



En rouge, les 2 Precision Devices PD.121... en blanc, les 2001+pav Yamamoto... et à plus fort niveau pour plus de lisibilité, l'ensemble des deux... en niveau SPL 90dB, je suis resté sage...


[attachment=15298]


Alors maintenant... l'infra...



Pour rappel... l'infra, c'est ça...


[attachment=15299]


Problème... je n'ai pas réussi en Chirp à faire descendre l'acquisition du Clio en dessous de 20Hz... alors qu'à première vue, le niveau obtenu à 20Hz était bloqué à 0dB... je voulais tout de même savoir à quel point mon idée de panneaux était capable de descendre... alors bien sur, les niveaux sont relatifs... l'on est en multi-amplification et l'on ne dépend pas des sensibilités intrinsèques des HP (couplées aux gains des amplis) et le filtrage actif numérique permet aussi une Eq modifiant forcément les niveaux... mais bon... l'important étant le résultat global final obtenu dans la mise en œuvre d'un système... (j'entends par là les niveaux relatifs toujours)



Si quelqu'un à la réponse... elle sera la bienvenue... Peut-on régler (en Chirp) la limite basse de la mesure sur le Clio Pocket ??



J'ai donc utilisé du FFT... qui elle est efficiente jusqu'à 10Hz en natif sur le Clio...



Voilà ce que j'obtiens...


[attachment=15300]




Après, s'est posé la question... pour l'ensemble... comment dois-je positionner le micro... ça parait con mais étant donné que les fronts d'onde sont positifs (Av) et négatifs (Ar)... est-ce que le micro va correctement capter les deux...



Après essais... et à première vue... en dirigeant le micro vers les enceintes avant... le micro réagit parfaitement à l'onde négative arrière... et la mesure de l'ensemble est finalement possible.



Cela donne ceci...

[attachment=15301]

(Sisi... on descend bien à 10Hz... Big Grin )


Mais par expérience, le ressenti physique voire "violent" sur certaines bandes son de films... Oblivion, Avatar, Total Recall (2012), Star War, Fury, etc... dans l'extrême grave ne me laissait aucun doute qu'en à un résultat "mesuré"...



Les 40cm séparant le point d'écoute des 46cm (20cm d'air+20cm du dosseret du canapé) permettent, AMHA, d'être dans une "charge close virtuelle"... je le répète, à plus de 2m... il n'y a plus de grave ni de sensations physiques... le court-circuit acoustique faisant effet...



L'on est pas dans le cadre classique de deux 38cm Audiom15A Eminence à fort Qts dans des BP avant...


Afin de valider l'atténuation vs l'éloignement, j'essaierai aussi de faire, par l'arrière des panneaux, des mesures en m'éloignant par pas de 10cm ou plus... afin d'obtenir des mesures de distance...



L'on verra bien...



Se pose encore à mes yeux, la meilleure méthodologie quant à la "façon" de mesurer de "très" basses fréquences... autre que le FFT peut-être... si quelqu'un peut répondre, j'en serai ravi.



Alors, OK, ce principe n'est pas vendable... il n'est pas WAF non plus... mais il est dans une pièce en sous-sol dédiée... je n'ai pas de femme (excusez-moi)... et après l'avoir imaginé... si je ne l'avais pas tenté... ben... voilà quoi...



Merci pour moi... Cool Big Grin



Avec humour...



JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Sato - 05/11/2016 14:22:31

Bonjour JM, d'abord bravo pour tes présentations et pour la mise en œuvre de tes deux installations.....
Revenons sur le système HC, pourquoi as tu installé tes panneaux d'infra a l'arrière?... et pourquoi être partie sur des panneaux ?... as tu fait des mesures à l positions d'écoute de ces éléments ?... tu arrives a descendre sous les 20 Hz avec du niveau ??
Apres avoir essayé de nombreuse configurations de placement chez moi ...la meilleur que j'ai trouvé fut de placer mes caissons en front alignée temporellement ( et quasi géométriquement aux LCR...).....
Quel type d'ampli utilise tu pour remuer ces 4 46 cm ?...

Pourquoi n'es tu pas partis sur un VP et une toile microperf ??

Sympa en tous cas ta salle !!!...

Bravo !


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 05/11/2016 21:39:26

Sato a écrit :
Bonjour JM, d'abord bravo pour tes présentations et pour la mise en œuvre de tes deux installations.....

Salut à toi et merci pour ton intervention, (désolé, je n'ai pas ton prénom)

Revenons sur le système HC, pourquoi as tu installé tes panneaux d'infra a l'arrière?... et pourquoi être partie sur des panneaux ?

Le dilemme de départ était... dans ma pièce en sous-sol... très longue, près de 8m ou plus... sujette comme toute pièce aux nœuds et ventres de pression...

J'étais équipé d'une paire d'enceintes classiques, 38B&CSpeakers 15TBX100 BR, PD.121 en BP et 2001 sur pav hyperbolique Yamamoto SS-500... entre ces deux enceintes de 150Kg/pièce (je n'étais ni démuni, ni malheureux), une télé Sony 132cm...

Ce système me sert effectivement à 70-80% pour les films (en 2.0) mais aussi pour des concerts vidéo et de la musique...

Le problème était que pour obtenir un grave profond et bien établi... il fallait que je recule le point d'écoute/canapé à plus de 5 ou 6 mètres des enceintes... ramenant ma télé 132 à une 66... pas top quand tu veux profiter des derniers films à la mode.

Alors bien sur, il y a les VP... mais je ne suis pas fan... je trouvais à l'époque l'image "blanchâtre" alors que les LCD Sony me donnent un contraste et un piqué "holographique" !!

Mais bon, peu importe... j'ai cherché un principe capable de me soustraire de ces ventres et nœuds de pression au sein d'une pièce...

Par expérience des BP, j'ai pensé (ça m'arrive entre deux verres de rosé !! ;-)) qu'en étant assez proche d'un "grand" BP, lourdement équipé (HP), cad assez proche de l'onde avant des membranes, l'onde arrière n'aurait pas le temps de venir court-circuiter le point d'écoute...

Alors, bien sur, ces BP, aussi efficients soient-ils, sont encombrants, moches, pas WAF du tout... c'est ici, le troisième forum sur lequel je présente mon idée... on ne s'est pas gêné pour me le faire remarquer !!

On a, même à distance et par internet, su mieux que moi que ces panneaux ne fonctionneraient pas, qu'ils allaient à l'encontre des lois de la physique (que j'étudie pourtant depuis 30 ans)...

Ok, un BP souffre forcément d'un CC acoustique, on est bien d'accord...

Mais si... le point d'écoute n'est plus sujet au CC acoustique... l'on se retrouve dans une "charge close virtuelle" n'ayant plus de limite basse en Fc... il fallait pour cela surdimensionner la surface du baffle, la Sd de HP et surtout leurs Vd !!

Donc BP de 2m de large, 1,4m de haut, 4x46cm de ce qu'il se fait de mieux et de plus puissant... 1800w AES, 3600w program, 10000w crêtes, Xmax +-14mm, XDamage 70mm... 150Kg l'ensemble (les enceintes avant, granit compris, 120Kg/pièce)

Depuis 2014, je profite, dans la pratique de ce système... je ne viens qu'à peine d'en faire des mesures... qui à première vue, valide le bienfondé de mon idée première...

Résultat, je peux régler les retards dans mon filtre actif et positionner mes BP arrière à n'importe quel distance des enceintes avant... c'était ça le but... ne plus être sujet des ventres et nœuds de pression !!

(Et profiter à 2,3m de ma télé (une 152 a remplacé la 132!!))

Pour les retards... un copier/coller envoyé sur Delphi... où l'on me demandait comment j'avais calé les phases du système... j'ai répondu "Au mètre déroulant" !! :-))


"Donc une demi longueur d'onde à (Fc)80Hz=2,1m... la précision d'un mètre déroulant est suffisante pour mettre en œuvre correctement un tel système...


Il en importe plus du calcul à "gamberger" par contre...

D'abord, au sein du filtre actif... un premier retard (23cm) est imprimé aux HP31cm par rapport à la 2001 (longueur du pav)... distance ©
Ensuite les panneaux... vraiment au mètre déroulant, avachie dans mon canapé... mesure de la distance (A) de mon sternum aux enceintes avant... 2,3m si je me souviens bien...
Donc l'onde avant devra parcourir cette distance afin d'arriver à l'auditeur...
A l'arrière, 50cm séparent les 46cm du point d'écoute (sternum)... distance (B)
Il faut donc que les 46cm démarrent quand l'onde avant arrive à 50cm "devant" l'auditeur... à équidistance donc de l'auditeur...


Le retard à donner aux 46cm sera... (A)-(B) "+" ©... donc 2,3m - 50cm + 23cm... 2m à la louche sont nécessaire au retard des panneaux arrière...
(Le but n'est pas de caler les 46 aux TAD mais comme les 31cm sont "virtuellement" reculés de 23cm pour attendre l'onde des TAD... il faut rajouter cette distance/ce retard aux 46)
Et ne pas oublier de déphaser les voies de 180° étant donné que les HP arrière font face à ceux de l'avant.

Simple calcul ne nécessitant... qu'un mètre déroulant..."


Je n'ai pu mesuré plus bas que 10Hz car je n'ai su le faire avec le Clio... mais c'est déjà pas mal.

Et pourquoi l'avoir réalisé... pour la prise de risque... pour savoir si mon idée première était bien ou mal fondée...

Depuis l'avoir mis en œuvre, sur des bandes son de films actuels et pêchus... je tremblais dans mon canapé... je n'avais pas de doute quant à la mesure...



... as tu fait des mesures à l positions d'écoute de ces éléments ?... tu arrives a descendre sous les 20 Hz avec du niveau ??

Mesures affichées dans le post précédent, faites au point d'écoute... mais atteignant la limite basse de mesure de 10Hz du Clio... je n'ai pas encore trouvé comment faire de mesure de 0 à 10Hz avec le dit Clio...

Apres avoir essayé de nombreuse configurations de placement chez moi ...la meilleur que j'ai trouvé fut de placer mes caissons en front alignée temporellement ( et quasi géométriquement aux LCR...).....
Quel type d'ampli utilise tu pour remuer ces 4 46 cm ?...

Un Yamaha MX-D1 500w...

Petit détail concernant les 18Sound... ces membranes sont d'une dureté assez énorme... en posant ses doigts sur le pourtour du cache noyau, il est difficile de les enfoncer, ne serait-ce d'un cm... les suspensions sont faites pour résister aux plus fortes puissances...

Mais je suis toujours estomaqué de constater avec quelle facilité l'ampli Yamaha les "brasse" avec virtuosité... sur les fortes demandes de films dans l'infra, les membranes baladent sur plus de 3cm hors-tout... (après j'arrête, j'ai peur !! :-))

Mais il est stupéfiant de constater la force "électro-motrice" d'un tel ampli et la "contre-force" des aimants néodyme des ces HP...


Pourquoi n'es tu pas partis sur un VP et une toile microperf ??

Comme écrit au dessus, j'ai, jusqu'à présent été déçu par les VP... préférant encore actuellement les LCD (Sony !! :-))

Maintenant dans le milieu pro (mon milieu), je sais l'arrivée de VP "Laser"... pas encore dans le grand public, cher ~8000€ mais qui risque de changer la donne sous peu même pour le grand public... Noirs jamais atteints, contraste lunaire, piqué Ouf!!, etc... wait and see.

Sympa en tous cas ta salle !!!...

Bravo !

Merci et je te retourne le compliment... ton système... fait saliver !! ;-)

JM




RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Sato - 06/11/2016 09:45:47

Bonjour JM...

Attention a l'interprétation des mesures en dessous de 200 Hz (quelque soit le type de HP), c'est la réponse de ta salle excitée par tes HP que tu vas mesurer et non celle des enceintes seules.... tu mesures effectivement du niveau sous 30 HZ mais c'est du "gain de pièce" "room again"... il faut essayer de quantifier cela d'un point de vue qualité et non quantité.... c'est la grosse difficulté de l'infra.. en avoir .. oui mais comment cela s'intègre t il au système....?

Question, pourquoi ne pas avoir choisi une solution éprouvée telle qu'une paire de 15WGTI ou mieux encore une paire de Mac Cauley en 46 cm (ref ??)... les meilleurs réalisation en infra que j'ai entendu (en application HC) étaient montées avec des solutions classique, CAD BR, et HP a fort débattement...pour moi le meilleur rapport qualité prix reste le 15GTI (HP de car audio!)

Dernier point concerne l'image, il faut qu'elle soit en phase avec le son...regarde du coté de chez Beng et choisi une toile micro pref, sur 3 m de base par exemple tu vas rentrer dans un autre univers...et tu auras l'impression d'avoir changer ton système son !, tu as quoi comme processeur HC?..

Bonne journée.
cr


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 06/11/2016 10:33:36

Salut Christophe,

avec ce principe JM est directement dans la zone de variation de pression, comme avec un casque géant,
sa mesure reflète directement ce qu'il ressent, donc 10 hz "réel",
ça n'a rien à voir avec un HP écouté de loin auquel on cherche à faire sonoriser l'ensemble du volume de pièce, et encore moins avec un HP en extérieur,

nos caissons avec GTi 15 peuvent sonoriser ~50/80m² par caisson avec des nœuds et ventres de pression qu'on essaye de minimiser au point d'écoute,
avec un BP, écouté "comme" un casque audio, tu perçois directement le débattement du HP, l'approche n'est pas la même.

A+
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jimbee - 06/11/2016 11:09:44

jmaudio a écrit :
Et ne pas oublier de déphaser les voies de 180° étant donné que les HP arrière font face à ceux de l'avant.


Ah bon ! Tu es sûr que s'en est la raison?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Sato - 06/11/2016 12:47:40

Hello Olivier, tu veux dire que l'on est en champ proche et que l'on n' est pas perturbé par les réflexions?...
Il faudrait que je puisse aller jeter une oreille!

Bon dimanche
CR






olivecsm a écrit :
Salut Christophe,

avec ce principe JM est directement dans la zone de variation de pression, comme avec un casque géant,
sa mesure reflète directement ce qu'il ressent, donc 10 hz "réel",
ça n'a rien à voir avec un HP écouté de loin auquel on cherche à faire sonoriser l'ensemble du volume de pièce, et encore moins avec un HP en extérieur,

nos caissons avec GTi 15 peuvent sonoriser ~50/80m² par caisson avec des nœuds et ventres de pression qu'on essaye de minimiser au point d'écoute,
avec un BP, écouté "comme" un casque audio, tu perçois directement le débattement du HP, l'approche n'est pas la même.

A+
Olivier




RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - bebege - 06/11/2016 13:45:38

Et pourquoi pas un 46 en dessous de chaque siège coupé à 30Hz ?
Effet garanti.
Hémorroïdes secouées mais oreilles satisfaites.

a+


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 11/11/2016 10:40:52

Bonjour à tous,



N'ayant pu poster avant à cause d'un débordement professionnel Big Grin je continue mes délires... et ne manquerai pas de répondre à vos interventions (merci pour ça d'ailleurs) plus tard dans la soirée...

Pour continuer avec mon système en sous-sol... celui-là même...

[attachment=15402]

J'ai mesuré plus précisément les dimensions de ma pièce... en fait toute la maison est de forme trapézoïdale... ce qui n'est pas une mauvaise chose... même si la différence entre les deux bases est faible...

La hauteur de plafond est basse mais entre un épais tapis persan au sol, le canapé et les cadres de laine de mouton, je ne souffre pas de réflexion gênantes...

[attachment=15390]

J'ai acheté cette demeure il y a 4 ans de cela... elle était finie depuis 18 mois à peine...

Il y a une explication à cette faible hauteur... ayant les plans d'architecte... 2 niveaux en sous-sol, l'un au dessus de l'autre, devaient être "bâtis"... de 2,3m de hauteur chacun.

Un bel atelier aurait pu naître dans le dernier sous-sol... Sad

[attachment=15401]

D'énormes roches ont eu raison de la longueur du bras du "tracto-piqueur"... d'où, un seul niveau de sous-sol et à cette faible mesure de hauteur...

Cette pièce étant sous terre, l'on se retrouve dans un silence assez prononcé... voici une mesure au point d'écoute du seuil de bruit effectué avec le système complet envoyé...

[attachment=15391]

J'ai effectué des mesures impulsionnelles sur les 2 voies "avant"... TAD2001 et PD.121...

La 2001... un temps d'amortissement de l'ordre de la milliseconde...

[attachment=15392]

Le temps d'amortissement des PD.121 est plutôt rapide aussi... cela se confirme à l'écoute...

[attachment=15393]

Ainsi qu'un waterfall d'un PD.121 non filtré...

[attachment=15394]

Une mesure en deux temps des réponses impulsionnelles de chaque voie... calé (à la louche) à la mesure des distances et rectifié... "à la feuille"... Cool

Ce n'est peut-être pas parfait mais le résultat est bon... les voix sont centrées à les pointer du doigt... pas de creux dans la courbe de réponse par déphasage...

[attachment=15395]


Les panneaux de grave maintenant...



Une mesure au point d'écoute en FFT révélant la réponse "brute" des 46cm, et deux autres égalisées avec coupe bas LR12db/oct à 20 et 24Hz...

"Pourquoi un coupe bas ??" me direz-vous ?? Tout simplement car à fort niveau, les HP qui au regard de l'ampli représentent une charge de 4 Ohms (8//8) prennent tellement d'excursion (créant ainsi une chute d'impédance)... que j'ai, au tout début, réussi à déclencher la protection électronique du Yam MX-D1... je n'ai jamais trouvé la valeur exacte du seuil prévu... peut-être 1 Ohm... mais j'avoue que je n'avais pas prévu ce détail en pondant le système... je me suis un peu piégé tout seul !! Big Grin

Mais le coupe bas permet de remédier parfaitement au problème et les sensations fortes sont toujours là... l'on reste linéaire jusqu'à ~17Hz. (courbe verte)

[attachment=15396]

J'ai effectué des mesures de réponse vs distance... en Chirp cette fois... afin de comparer aussi avec celles précédemment effectuée en FFT... cela descend aussi bas...

En rouge, 60cm (point d'écoute)... en blanc, 80cm... en vert, 100cm...

[attachment=15397]

Puis de 100 à 200cm... par pas de 25cm...

[attachment=15398]

Puis de 200 à 300cm... par pas de 50cm...

[attachment=15399]

Et pour finir, un waterfall des quatre 46cm jouant de concert...

[attachment=15400]



N'hésitez pas à commenter/critiquer... vos interventions seront les bienvenues.



Merci à vous.



Jean-Marc


Ps: Je dois partir bosser et passer une partie de la nuit au taf mais serai tranquille, j'aurai plus de temps pour répondre... Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 11/11/2016 18:39:47

Sato a écrit :
Hello Olivier, tu veux dire que l'on est en champ proche et que l'on n' est pas perturbé par les réflexions?...
Il faudrait que je puisse aller jeter une oreille!

Bon dimanche
CR


Salut Christophe,

c'est exactement ça, d'ailleurs dès que tu t'éloignes, ça redevient un BP comme les autres, et au grès des dimensions de pièces / recul par rapport aux HPs, tu peux retrouver des nœuds et ventres de pressions qui peuvent être favorables ou pas,

les ventres sont bien plus importants qu'avec un BR ou clos classique car le CC acoustique s'ajoute a celui des ventres de la pièce,
c'est pour cette raison que tu ne pourras jamais sonoriser une grande salle avec un BP / Infraflex / Infraplanar...
imagine celui qui a payé sa place de ciné, qui n'entend plus de grave au 6ème rang, et qui doit reculer de 2m pour retrouver un niveau correct,

par contre, si tu acceptes de régler le système pour le point d'écoute, en jouant sur la position des BPs, que la pièce s'y prête, et que la zone d'écoute est petite,
là tu as du grave avec du SPL au point d'éocute, qui s’écroule assez rapidement en dehors, et donc perturbe beaucoup,
d'un inconvénient tu peux faire un avantage, surtout dans une pièce non traité, comme peut l'être un cinéma, avec généralement plus de 1m de LDR sur chaque mur.

Aucun constructeur n'est idiot, d'ailleurs ils mesurent systématiquement leurs HPs sur BP, mais ils ne peuvent pas vendre de sub sous cette forme car le résultat ne peut pas être garanti,

une solution alternative, que j'envisage, si je change de pièce, c'est un mur frontal, complet en BP/Infraflex, genre 8m²,
là en gros tant que tu seras devant, donc dans la pièce, tu auras du SPL, comme avec un pavillon, mais dont la bouche est la taille de la pièce,
8 HPs Thomann, ça coûte même pas le prix d'une paire de 416,
mais on peut aussi imaginer les HPs Pyle en 54 cm comme Elac, mais pas en ripole, mais en BP, avec 8 en frontal, ça doit pousser...

la solution la plus simple, dans une pièce complètement dédiée, est celle de jmaudio, une zone d'écoute étroite, calée juste dans la zone de pression maximale de HPs

je pense d'ailleurs que l'inversion de phase à 180° ne doit rien changer au résultat d'écoute, sauf peut-être au recoupement avec les frontales sur une bande très étroite


A+
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 11/11/2016 19:37:40

Salut les garçons,

Ben voilà... j'ai plus grand chose à ajouter... Olivier a très bien compris l'intérêt d'avoir pondu ces panneaux de grave...

Concernant l'inversion de phase... effectivement... elle est nécessaire d'un point de vue théorique et la mesure révèle l'annulation des fréquences dans une bande étroite (Fc@48dB/oct)... mais effectivement dans la pratique... l'on pourrait presque s'en foutre !! Tongue

Mais c'est mieux de corriger...

Donc... si l'on regarde l'emplacement de ces panneaux... en plein milieu de la pièce... avec un BR traditionnel... tel que mes anciens caissons 38cm B&C 15TBX100... j'étais dans un "gros nœud de pression"... pour les fréquences les plus intéressantes... on va dire le 20/40Hz... et dans un nœud de pression, t'as beau "booster" à l'Eq... "Pasglop pasglop" Sad

Ce principe de BP "détournés" de leur utilisation classique me permet de positionner mon point d'écoute n'importe où car il suffit d'ingérer les retards adaptés aux distances... au filtre actif...

Et de ne plus souffrir du court-circuit acoustique habituellement rencontré avec les dits BP... offrant par la même... une descente... plutôt vertigineuse !! Cool

Mais pour cela... sachant qu'un BP est et restera un principe n'offrant (et de loin) pas le meilleur rendement (face à d'autres) dans les TBF... j'ai, d'entrée de jeu, surdimensionné la surface du baffle (2,8m²), sélectionné 4 HP à fort Xmax(+-14mm) et fort Xdamage(70mm), avec une Sd suffisante et une puissance admissible capable d'encaisser...

Après pas mal de recherche, j'ai failli partir sur des 53cm Precision Devices PD.2150... (je l'ai peut-être déjà écrit ici, je sais plus Tongue )
130Kg les 4 pièces à brasser... je me sentais pas... et j'ai lu sur pas mal de forum de sono que ces HP ne cognaient pas tant que ça et beaucoup leurs préféraient les 18Sound... plus léger en poids et à peu de choses... au même tarif l'ensemble... (et aimants Néo superbes !!)

Donc, pour que cette voie grave soit efficiente en sensations fortes... il fallait tout cela... surface et débattement poussés plus que la moyenne... car pour obtenir un bon résultat... il fallait travailler l'Eq !!

Travaillant en soustractif (à l'Eq)... je laisse la bande 20 à 40Hz à 0dB puis fait chuter d'une douzaine de dB, de 40 à 50Hz, pour laisser un plateau de 50 à 75Hz...

A la louche hein !! Big Grin

Je vous passe le coupe bas pour éviter la protection de l'ampli et les réglages plus fins afin de peaufiner l'écoute/les sensations...

Je vais tenter dans les heures à venir de modifier la Fc charnière entre les 46 et les 31cm... je voudrais voir jusqu'à quel point les 31 Precision Devices sont capables de descendre pour repousser la coupure haute des 46...

Ce qui risque de me faire revenir en arrière, c'est que j'ai peur de perdre en effet de masse et en impact au profit de plus de rapidité...

Je vous dirai mon ressenti et ferai des mesures là dessus.

Maintenant... @Sato et aux autres... je suis dans le sud à 25Km de Marseille... si certains se sentent une visite... ce sera toujours possible et avec plaisir... certains potes marseillais sont passés écouté mais d'autres oreilles seront les bienvenues !! Wink

JM

Ps: Un petit rosé leur sera servi... Big Grin


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - tientien - 11/11/2016 19:49:03

olivecsm a écrit :
c'est pour cette raison que tu ne pourras jamais sonoriser une grande salle avec un BP / Infraflex / Infraplanar...

Aucun constructeur n'est idiot, d'ailleurs ils mesurent systématiquement leurs HPs sur BP, mais ils ne peuvent pas vendre de sub sous cette forme car le résultat ne peut pas être garanti,
pas en ripole, mais en BP, avec 8 en frontal, ça doit pousser...


Bonsoir Olivier,

Tu en avances des choses sans aucunes vérifications et avec des raisons qui te sont personnelles et mystérieuses !

La raison de la mesure des hp sur un baffle plan est la standardisation de celle-ci ! Qui assure justement une parfaite reproductibilité !

Si les constructeurs ne vendent pas des sub en baffles plans, ce n'est absolument pas pour cette raison !

C'est parce que le baffle plan avec un hp doté d'une membrane rigide est sujet à ce qu'on appelle un court circuit acoustique, ce qui n'est pas le cas avec une membrane souple !

Je sais cela va faire hurler certains, mais ils n'ont aucuns arguments à faire valoir ! ( à part que cela ne correspond pas à leur savoir ou à leur logique)

Tu aurais du venir à Ablon, la salle n'est pas kilométrique, mais elle n'est pas petite !

Le grave y était meilleur que dans une petite salle ! (pièce à vivre)

Maintenant je le dis tout net, les constructeurs ne sont pas idiots et je ne les traite pas de la sorte ( j'ai horreur des insultes et n'en profère jamais !) Mais combien construisent des hp avec une membrane souple ?
Quelle(s) expérience(s) en ont-ils ?
Toi tu en as une (petite) as-tu expérimenté l'infraflex dans une grande salle ?

Je t'en prie, n'avance pas des choses que tu n'as pas contrôlées. Le smilblick avancera certainement beaucoup mieux !

J'espère que tu prendras mes arguments en considération. Excuse-moi si je corrige légèrement tes impressions......

Amicalement,
Etienne


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 11/11/2016 19:50:39

Salut JM,

avec une coupure à 80/90 hz de tes BP,
tu peux envisager une charge MT130 pour tes PD121,
c'est ce que j'utilise, de 90 à 366 hz (ça monte bien sûr plus haut, à 800 hz en sono avec une 1" BMS),
côté rendement et impact, ça n'a rien à voir avec un BP,
mais sous 90 hz la coupure est raide, contrairement au BP où tu peux recouper plus facilement.

évidement en DIY on peut faire encore plus simple que le MT-130, avec un tractrix et une compression moindre du HP, qui le rendra plus simple à filtrer par la suite.
avec 2 HP PD121, tu devrais dépasser 105 dB de rendement,
mais ça prend plus de place au sol que le BP.

Cdt
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 11/11/2016 20:00:47

Etienne,

je connais tes arguments,
tu es content de ton montage, tant mieux,
mais arrête de penser que les constructeurs n'ont pas tout essayé, c'est aussi naïf que les jacky du tunning sur les forums automobiles qui pensent faire mieux que les constructeurs.

je vais passer chez JRP avec un disque d'infra, et je viendrais en reparler,
je connais ceux chez Lolo, côté impact même si ça marche pas mal, ça n'a rien à voir avec mes horn 186 ou mes MT-130,


A+
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jys - 11/11/2016 20:07:37

Bonsoir Jean-Marc et tous,

Ton système est très intéressant sur plusieurs sujets. Les solutions que tu mets en oeuvre me semblent excellentes, Bravo !

L'acoustique de ton local d'écoute...pour moi, avec une telle géométrie il est impossible d'arriver à une écoute puissante et fidèle avec une configuration classique
quelque soient les quantités d'absorbant et/ou de diffuseurs dans un tel local, avec des enceintes classiques et une écoute frontale, les sons réverbérés deviennent prédominants dès qu'on "monte le son".

Ta solution est très physiologique ! Se placer "au centre" de l'ensemble de HP assure une position privilégiée pour écouter "Fort et Fidèle".
Un léger (et joliment naturel) traitement des réflexions primaires , Te voilà "au beau milieu" Wink

Cordialement, Jean-Yves

-


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 11/11/2016 20:18:21

olivecsm a écrit :
une solution alternative, que j'envisage, si je change de pièce, c'est un mur frontal, complet en BP/Infraflex, genre 8m²,

Oui c'est encore un bon gros délire à tenter !! Big Grin
Ça marchera forcément... tu seras dans le cadre d'une charge close infini empêchant l'onde arrière de court-circuiter l'onde avant...
Tu seras tout de même dépendant du retour d'onde du mur arrière au point d'écoute... il te faudra donc un Bass Trap de la même surface... Bon courgae pour les travaux !! Big Grin Big Grin
Non, le bass trap ne sera pas forcément nécessaire mais tu auras tout de même les classiques ventres et noeuds de pression au sein de ta pièce... il faudra juste veiller au bon positionnement de ton point d'écoute...


là en gros tant que tu seras devant, donc dans la pièce, tu auras du SPL, comme avec un pavillon, mais dont la bouche est la taille de la pièce,

Ca devrait... Big Grin

8 HPs Thomann, ça coûte même pas le prix d'une paire de 416,
mais on peut aussi imaginer les HPs Pyle en 54 cm comme Elac, mais pas en ripole, mais en BP, avec 8 en frontal, ça doit pousser...

Le choix des candidats est vastes en 46, 53 voire 64cm que proposent les fabricants... Perso, j'ai préféré rester sur des 46... d'après ce que rapportent beaucoup de sonorisateurs, c'est un fractionnement des membranes lorsqu'on bascule sur des 21 et 24"... donc moins de "Kick" comme ils disent... mais une chose est sure, c'est qu'il ne faut plus réfléchir "en BP traditionnel"... un Qts faible peut parfaitement faire l'affaire, voire sera AMHA meilleur... les membranes auront un retour plus rapide en position initiale après l'arrêt d'un signal mais en contre partie, ce sera à l'ampli de "dicter" sa loi jusqu'aux TBF... Il faut absolument un ampli puissant et très capable de "tenir" les HP !!

la solution la plus simple, dans une pièce complètement dédiée, est celle de jmaudio, une zone d'écoute étroite, calée juste dans la zone de pression maximale de HPs

C'est surtout la distance... au plus près de l'avant des membranes... pour éviter le court-circuit provoqué par l'onde arrière... Wink

JM


A+
Olivier




RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 11/11/2016 20:30:33

Bonsoir Jean-Yves,

C'est exactement ça... un traitement acoustique qui n'est là que pour casser les réflexions parasites, flutters et aussi dompter l'onde arrière des BP avant... mais aucun traitement n'est nécessaire dans les TBF... le grave se court-circuite de lui-même à une certaine distance.

Exercice rigolo mettant cela en pratique... j'ai tenté de remonter la Fc haute des 46 jusqu'à 150 à 200Hz... là par contre... tout le BA13 prenait des claques et encaissait "physiquement" les attaques des HP !! Big Grin

Chose à ne pas faire au quotidien bien sur si je ne veux pas voir un jour le plafond et les murs me tomber sur la couenne !! Big Grin

Pour ce qui est du fait de se retrouver "au milieu du son"... c'est exactement la sensation que l'on a à l'écoute de ce système... sans parler de l'excellente fusion des registres G et BM !!

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - tientien - 11/11/2016 20:33:24

olivecsm a écrit :
Etienne,


mais arrête de penser que les constructeurs n'ont pas tout essayé,

je vais passer chez JRP avec un disque d'infra, et je viendrais en reparler,
je connais ceux chez Lolo, côté impact même si ça marche pas mal, ça n'a rien à voir avec mes horn 186 ou mes MT-130,


A+
Olivier


Bonsoir,

Bon, dis-moi quels sont les constructeurs qui font des hp à membranes souples (des noms! des noms!)......

Maintenant les "impacts" que tu évoques, n'ont rien de naturel, c'est du disproportionné ! Tu aimes le son "sono", je n'ai rien contre, mais ne dis pas que c'est mieux ! Cela te plait mieux, là d'accord, mais cela n'a rien à voir avec la hifi....

J'attends ton compte rendu, après ta visite à Jean René....

Amicalement,
Etienne


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 11/11/2016 20:40:59

tientien a écrit :
C'est parce que le baffle plan avec un hp doté d'une membrane rigide est sujet à ce qu'on appelle un court circuit acoustique, ce qui n'est pas le cas avec une membrane souple !
Etienne


Salut Etienne,

Perso, je ne doute pas que tu obtiennes un grave ample et de qualité, descendant même très bas avec ton infraflex...

L'accroissement de la surface de membrane permet ce résultat... pas de soucis...

Juste que... qu'un HP soit à faible Qts (rigide) ou fort Qts (souple)...

Les deux subiront de la même manière un court-circuit acoustique au sein d'un BP de dimensions restreintes et donc finies... c'est inévitable... c'est la physique qui l’édicte...

Et ça... ni toi, ni moi n'y pouvons quelque chose... Wink

Amicalement.

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 11/11/2016 20:54:30

tientien a écrit :

Bonsoir,

Bon, dis-moi quels sont les constructeurs qui font des hp à membranes souples (des noms! des noms!)......


http://jcverdier.museum.online.fr/loudspeakers.htm
Sur les photos de ces vieux HP, on voit des trucs assez originaux dont les membranes semblent assez souples.
Aux débuts de la reproduction sonore, il y a sans doute eu d'autres expérimentations. Au final, le HP classique, tel que nous le connaissons, s'est imposé.
Même plus tard, qui dit que des solutions à base de grandes membranes souples n'ont pas été expérimentées par des constructeurs? Je suppose que tu as fait des recherches avant de poser la question et que tu n'as donc rien trouvé.
Le fait que ça n'ait pas été commercialisé (pour quelque raison que ce soit) ne signifie pas que ça n'a pas été essayé.Wink

Mikael


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - tientien - 11/11/2016 21:20:59

folkdeath95 a écrit :
[quote=tientien]

Le fait que ça n'ait pas été commercialisé (pour quelque raison que ce soit) ne signifie pas que ça n'a pas été essayé.Wink

Mikael


Cela prouve juste que tout ce qui est commercialisé a été essayé !
La réciproque ne prouve rien !(c'est incroyable tout ce qui à été inventé par ce procédé)
C'est le raisonnement qui bloque......
Amicalement,
Etienne


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jys - 11/11/2016 22:18:11

Cher Etienne,

Il n'y a aucun blocage de qui que ce soit sur aucun sujet. Tout concepteur s'est trouvé "redécouvrir" des idées et réalisations existantes.

Cela a une vertu et des avantages: un concept peu utilisé et actualisé par tes expériences fait ses preuves.

Nul doute que dans une configuration "à la Jean-Marc", le résultat avec tes Infraflex soit intéressant aussi.

Cdt,jean-yves


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 11/11/2016 22:48:01

tientien a écrit :
Cela prouve juste que tout ce qui est commercialisé a été essayé !
La réciproque ne prouve rien !


Evidemment. J'ai juste voulait dire que le fait que ça n'ait pas été commercialisé ne voulait pas forcément dire que ça n'avait pas été essayé. Désolé si ça n'était pas assez clair.

Mikael


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 12/11/2016 00:06:14

olivecsm a écrit :
Salut JM,

avec une coupure à 80/90 hz de tes BP,
tu peux envisager une charge MT130 pour tes PD121,
c'est ce que j'utilise, de 90 à 366 hz (ça monte bien sûr plus haut, à 800 hz en sono avec une 1" BMS),
côté rendement et impact, ça n'a rien à voir avec un BP,
mais sous 90 hz la coupure est raide, contrairement au BP où tu peux recouper plus facilement.


Salut Olivier,

J'ai déjà lorgné sur les MT-130 ou son équivalent TLHP TT-112... mais dans les deux cas... la Fc mesurée se limitait soit à 180Hz (TT-112), soit à 120Hz (MT-130 + PD.121)...

Tu arrives à descendre à 90Hz par Eq ??

Car si l'on regarde la courbe proposée sur http://hornplans.free.fr/mt130.html le 90 est déjà en "chute libre" à presque -12dB (!!).

As-tu fais des mesures de ton résultat ??

Après, ça ne sera peut-être pas demain que je ferai une telle modif sur mon système... entre les travaux maison, fabrication de meubles (lourds !!) et les deux systèmes... je comptais un peu souffler !! Big Grin

Mais pourquoi pas un peu plus tard... l'idée de migrer vers des charges pavillonnaires me séduit...

Sinon, je trouve (même en BP) les PD.121 superbes... puissants, dynamiques, propres voire carrément hifi coté résultat subjectif... pour 150€/pièce... c'est que du bonheur !!

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 12/11/2016 10:40:32

Salut JM,

je n'ai même pas eu à mesurer les MT-130, mon oreille suffit largement pour entendre qu'avec le room gain, et la légère bosse du horn 186 à 110 hz, qu'une coupure des 2 à 90 hz donne un résultat "plat" au raccord,
de même le horn 186, in situ, descend sans aucun problème à 35 hz, et peut se passer de sub, si l'on souhaite simplifier,
les réponses sur horn plan sont données en extérieur en 2pi, mais dans un salon le comportement est bien plus proche d'un rayonnement en 0.5pi qui boost énormément le bas du spectre (en gros +9 dB),
il faut regarder les réponses "couplées" par 4 par exemple pour avoir une idée de la réponse à l'intérieur,
l'écart est tout aussi important qu'avec un BP en extérieur vs dans la pièce,

Cdt
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 12/11/2016 16:17:16

Merci Olivier...

M'étant couché à 5 du mat. grâce à mon boulot... c'est pourquoi j'aime échanger sur les forums... c'est que d'autres ont un peu plus les idées fraiches que moi du coup et effectivement, tel que tu m'éclaires sur le rayonnement des MT-130... leur descente en fréquence m'apparait comme plus évident... "Bon sang... mais c'est bien sur !!" Tongue

Hmmm... je dois cogiter à tout ça...

Crobards... gamberge... etc... je vous tiens au parfum... Wink

JM Smile


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - olivecsm - 12/11/2016 19:17:20

Attention, ça ne descend pas du tout sous 80 hz, même avec le room gain, il faut donc que tes BP assurent proprement jusque-là, 80 hz, ça devient la limite haute localisable,
ce pav' MT-130 est un passe bande,
et perso, je trouve qu'au-dessus de 400 hz, le son se dégrade pas mal par rapport à un BP,
j'ai essayé d'ouvrir la charge arrière du MT-130, mais il ne descend plus sous 100 hz, et le haut n'est pas vraiment meilleur, en plus il perd son impact,
il faudrait essayer avec un autre HP, peut-être plus "audiophile", du style 285-2000, et un pavillon moins compressé, mais on est plus du tout au même tarif, l'EV12M est aussi un bon HP pour ce genre d'application,
en vieux truc, on trouve les FAN qui ne sont pas chers, néanmoins, en bas médium, le BP est vraiment le concept le plus simple à mettre en place pour obtenir un excellent résultat sans trop de complication/encombrement.
le 414 en BP n'est pas aussi défini qu'un moteur sur mon pavillon, mais ça s'en rapproche qu'en même pas mal, pour un encombrement qui n'a rien à voir.

A+
Olivier


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 22/11/2016 10:21:54

Pour mon système en sous-sol (films), l'idéal serait de restituer la bande 90/800 Hz...

Je pourrais limiter un pav bas-médium à 700Hz en coupure haute... mes TAD 2001 pourrait descendre sans problème à 800Hz avec mon pav Yamamoto SS-500...

(après essais, ils restituent même correctement le 700Hz mais par protectionnisme, je préfère ne pas les faire descendre si bas... j'écoute à assez fort niveau dans mon sous-sol !! Big Grin
Dans mon salon, en écoute musicale, je coupe mon autre paire de 2001 à 680Hz avec les grands pav J321 JMLC mais à niveau moindre...
Au prix des membranes béryllium... je préfère assurer... Sad )

Je voudrais me diriger vers un pav double 31... une sorte de deux MT-130 posés l'un sur l'autre mais couplés...

Pourquoi pas en expo plutôt qu'en linéaire, cela me semble réalisable... et de dimensions plus généreuses peut-être...

Il faut que je trouve le temps de simuler cela... là, je suis débordé par mon taf... Sad

Si vous avez des conseils... ils seront les bienvenus !! Wink

Merci par avance.

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 25/12/2016 13:53:55

Bonjour à vous tous,

Comme précédemment écrit, le projet de passer mes Precision Devices PD.121 (sous-sol) de BP à des charges pavillonnaires est toujours d'actualité... pour ce début d'année 2017.

Je vais tacher, tout de même de mener de front, un second projet sur mon autre système (salon)...

A l'aide d'un montage photo (pourri !! Big Grin )... un d'Appolito de GPA 414-8b...


[attachment=15893]

[attachment=15894]

Donc wait and see...

D'ici là, je vous souhaite tous mes voeux de bonheur en cette fin d'année !! Tongue

Salutations.

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 25/12/2016 16:07:01

tres bonne idée, ca devrait bien marcher vu la qualité des 414 GPA et des compressions.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - gillesni - 25/12/2016 22:44:53

Bonjour Jean Marc,

Un d'Appolito de 414 est dans mes projets? Les 414 sont là depuis longtemps, mais pour le moment, c'est le temps qui manque.
Quel litrage et quelle taille d'évent as-tu utilisé?

Merci


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 25/12/2016 23:57:53

gillesni a écrit :
Bonjour Jean Marc,

Un d'Appolito de 414 est dans mes projets? Les 414 sont là depuis longtemps, mais pour le moment, c'est le temps qui manque.
Quel litrage et quelle taille d'évent as-tu utilisé?

Merci


quel types de 414 ? des 8b ?

j'ai utilisé tout les 414 Altec, les 414 8B et les 414A demandent environ 150 litres en BR comme charge.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 26/12/2016 10:02:53

Salut les deux Gilles, Wink

Merci d'intervenir et comme vous abordez le même thème, je vais tacher de vous fournir une réponse... globale.

Dans mon cas, j'exploite depuis un an (avec bonheur) un GPA 414-8b (alnico).

J'ai fait le choix, face à certains, de les faire travailler dans un petit volume de charge car mes enceintes sont positionnées dans les encoignures d'un renfoncement... favorisant ainsi une superbe descente dans les BF... plus bas donc au point d'écoute que ce que la charge seule et sa Fb ne le permettrait sans ces parois.

Voir les photos... à l'époque de mes panneaux plans Fostex/Fountek:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076&pid=75346#pid75346

Cela me permet aussi de conserver une très bonne réponse impulsionnelle...

Je travaille aussi en filtrage acif numérique... ce qui a une incidence sur le calcul de charge vis-à-vis de la résistance série ne comportant pas de R de self sur le trajet...

J'ai donc 79 litres brut, 72 litres net... un accord à 47Hz... pour une coupure de 47Hz@-3dB...

Ici, une mesure du GPA 414-8b dans sa charge (micro à quelques cm de la membrane)... en rouge, la réponse brute... en blanc, le HP égalisé par filtre actif avec coupure basse à 46Hz@48dB/oct.

[attachment=15896]

(Pour rappel, au début, j'exploitais un caisson actif à base d'un 12" XXLS Peerless... avant d'écouter les deux GPA seuls et sans coupure... et de me rendre compte de leur supériorité qualitative !! Grosse erreur de ma part, rectifiée depuis... exit le caisson !!)

Mais grâce aux dimensions (largeur) de ma pièce (salon) et aux positionnements des enceintes et du point d'écoute (c'est important !!), je profite d'un room gain important... ce qui ne sera pas de même dans toutes les configurations de pièce et/ou de dispositions de positionnement enceintes/points d'écoute.

C'est pour cela que certains favorisent une charge plus importante (au détriment bien sur, d'une moindre linéarité dans la réponse et une réponse impulsionnelle moins rapide... même s'ils vivent très bien avec !!) pouvant grimper jusqu'à 160 litres !!

Simulations 72l.@47Hz vs 160l.@38Hz

[attachment=15897] [attachment=15898]

L'on peut constater une descente de 12Hz plus bas pour la charge de 160l. avec une déformation plus importante de la linéarité et d'un temps d'établissement plus long de la membrane.

Mais certains vivent très bien avec 150/160l... c'est donc que ça ne doit pas être si dramatique que ça à l'écoute... perso, je ne l'ai jamais chargé si lourd mais le 414 est un HP "tendu" naturellement, donc...

Reste aussi à déterminer dans le cas de la mise en œuvre d'une seconde paire de 414... si l'on veut réaliser une caisse simple volume ou double...

Pas bien compliqué, pour deux HP et par simulation, en doublant les volumes (72x2=144l. ou 160x2=320l.), l'on retrouve les mêmes coupures basses d'un seul HP dans sa charge...

Simulations 2x414: 144l.@47Hz vs 320l.@38Hz

[attachment=15899] [attachment=15900]


Après, concernant le choix de la charge... il faut prendre en compte, AMHA, les conditions d'utilisation des HP dans sa propre pièce d'écoute... à chacun d'adapter sa charge... et c'est aussi une question de gout/choix.

Perso, je n'apprécie pas surcharger un HP... là aussi, à chacun de voir.

Ayant déjà construit les premières caisses BR pour ma première paire de 414... la question d'un volume simple ou double ne se posera pas... je compte fabriquer des pieds/supports et symétriserai la seconde charge, parfaitement identique à la première.

Dernier point... l'évent.

Là aussi, à chacun ses choix.

Perso toujours, je préfère les évents laminaires... et pas trop petit en surface.

Dans mes charges actuelles, j'utilise la largeur interne de l'enceinte (40cm) et une hauteur suffisante (5cm)... Sd=200cm²

Ce qui équivaut tout de même à un évent tubulaire de 15,95cm de diamètre interne.

[attachment=15901]



Maintenant, je n'ai pas la certitude que la référence "vintage" Altec 414-8b a les mêmes paramètres T&S... conditionnant par la même le/les calculs de charge... à voir.


Jean-Marc

Ps: Réponse d'une enceinte GPA+2001 linéarisé par Eq... mais grave atténué et même coupé sous 26Hz tant le room gain est important !! (car excitant des résonances aux plus basses fréquences dans ma pièce)

Le point d'écoute (canapé) se trouvant collé au mur arrière... en plein dans un ventre de pression... une bosse à 40Hz (!!) de presque 10dB rabaissé par Eq.

Donc, dans mon cas, un petit 72l. suffit... mesure effectuée au Clio au point d'écoute.

[attachment=15902]


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - gillesni - 26/12/2016 12:05:18

Bonjour Jean-Marc,

Merci pour cette réponse très complète sur ta réalisation, et également très instructive.
Pour ma part, il s'agit de 414 8B Altec et je ne ferai les calculs des caisses qu'après la mesure des paramètres des HP, ce qui est prévu ce mois-ci.
Je reviendrai apporter quelques infos à ce sujet dès que possible.

Cependant, mon projet ressemblait vraiment au tien, une charge assez petite, indépendante pour chacun des HP, et une compression Onken et son pavillon 800Wood entre les deux.
Quant au filtrage, qui n'étonnera personne venant de ma part, Kaneda 6 dB en passif avant bi-amplification et coupure à déterminer, entre 800 Hz et 1.5 kHz.

Bonne fin d'année.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 26/12/2016 12:56:32

Je le répète, de mon point de vue...

Le résultat obtenu par un HP donné (et sa charge) est lié à son couplage/exploitation/mise en œuvre au sein d'une pièce d'écoute...

Par expérience, je préfère à une trop grande et/ou trop longue dimension de pièce... une plus courte.

Perso toujours, je pense qu'une longueur de 4 à 5 mètre permet à des 414 de restituer un grave "de folie" !! Tongue

Je comprends qu'on puisse lui préférer des 416 ou 515... mais les volumes de charges grimpent d'une manière exponentielle.

Donc, à chacun ses choix HP et ses charges...

Le problème d'une pièce trop longue (9m) s'est présenté à moi dans mon sous-sol... avec mes 38 B&C Speakers...

L'utilisation de ce système "en sous-sol" étant en grande majorité... de me faire des films...

J'aurai du éloigné mon point d'écoute à plus de 7m de ma télé (132cm à l'époque) pour obtenir un grave plein et profond...

En milieu de pièce, un nœud de pression faisait que je n'avais que peu de basses... obligé de "booster" à mort sur l'Eq... et encore ça ne résolvait pas le problème...

(D'où mon idée de BP arrière)

Enfin, tout ça pour dire qu'une charge, AMHA, ne fait pas tout... l'on oublie bien souvent le couplage à la pièce... impactant totalement le résultat final !!


Jean-Marc


Ps: "Je reviendrai apporter quelques infos à ce sujet dès que possible."

N'hésites pas, ce sera avec grand plaisir !! Wink

(Surtout que je n'ai jamais écouté de 414-8b "Altec"... je ne connais que le GPA actuel... tes mesures et autres sensations m'intéressent)


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 28/12/2016 12:19:32

gillesni a écrit :
Cependant, mon projet ressemblait vraiment au tien, une charge assez petite, indépendante pour chacun des HP, et une compression Onken et son pavillon 800Wood entre les deux.


Compression OM845, je présume. C'est beaucoup moins commun que les OM500 et SC500, j'ai l'impression. Tu as les éléments?

Mikael


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - gillesni - 28/12/2016 12:31:50

Bonjour,
Oui, j'y avais pensé, mais je n'ai pas de Onken 845.
Je veux faire ça avec une Onken 455, modifiable pour sortir en 1 pouce, et la connecter à un 811 Altec sablé.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 29/12/2016 23:17:40

gillesni a écrit :
Bonjour,
Oui, j'y avais pensé, mais je n'ai pas de Onken 845.
Je veux faire ça avec une Onken 455, modifiable pour sortir en 1 pouce, et la connecter à un 811 Altec sablé.


C'est intéressant ça. Il faut faire usiner une nouvelle sortie ou il y a une option 1" trouvable?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - gillesni - 29/12/2016 23:35:41

bonsoir,
Il faut juste devisser les six visses qui maintiennent en place la pièce de connexion au pavillon 500 Wood.
Une fois celle-ci enlevée, la compression devient quasiment une 1 pouce. Il ne reste plus qu'à adapter légèrement le pavillon 811 pour pouvoir le connecter à la compression.
Une fois celle-ci connectée à ce pavillon, elle monte un peu plus haut qu'avec le 500Wood, et on peut alors se passer de tweeter.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 29/12/2016 23:41:41

Merci pour les infos.Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 27/05/2017 11:05:29

Salut à vous tous,


Il serait peut-être temps que je reprenne... certains travaux.


Le but pour ceux qui n'auraient pas suivi... doubler mes 31 GPA 414-8b et créer un d'Appolito autour de la TAD2001...

Si Fedex a bien corrigé mon adresse de livraison (heureusement que je les ai appelé, il ont adressé le Palais des Sports de Marseille à mon adresse perso... c'est gros un Palais des Sports pour un si petit village !! Tongue

Si tout va bien, donc, disais-je... je devrais me voir livrer mes deux gamelles lundi matin au Palais, mon lieu de travail.

J'ai profité, hier pour passer commande des planches de CP30 d'okoumé... Scie circulaire à commande numérique, idem que les premières caisses, la précision sera là !!

Je devrais récupérer les découpes sous quinzaine.

D'ici là...

Quelques opérations seront effectuées... quelques accessoires seront nécessaires.

L'idée sera donc de créer une seconde paire de caissons BR identique à la première...

Ces caissons seront tournés de 180°... évents vers le haut, symétrisant totalement évents et HP autour de l'axe TAD+pav...

J'ai gambergé (entre deux quilles de rosé, rigolez pas, c'est pas évident !! Tongue ) à des pieds afin d'enjamber les pavs et les TAD sur leurs supports...

J'ai pensé, dans un premier temps, à faire cela en bois... cela m'aurait demandé plus de découpes (CNC)... et créer une structure permettant une stabilité dans tous les sens.

Puis... m'est encore venue une idée "à la con" !! Big Grin

(Bon, rien n'est encore fait... je peux changer d'avis)

Robustesse à toutes épreuves... esthétique... sujette aux gouts de chacun... mais de quoi "tracter un super-tanker" !!

J'ai dans mon garage 8 tiges filetés de 2cm de diamètre... écrous, contre-écrous, grosses rondelles acier... rondelles caoutchouc (ou pas)... silicone...

Sera nécessaire pour "alléger" ces pieds de les couper à la tronçonneuse acier à 50cm... longueur calculée.

L'idée serait de percer le dessus des caissons qui vont se retrouver "tête à tête"... et boulonner le tout à une hauteur bien précise.

La hauteur serait réglable à volonté si dans l'avenir, je voulais changer pavillons et/ou compressions (1" par 2")...

Ce serait plus fin, plus discret (laissé chromé ou peint en noir...) et surtout plus robuste qu'une structure en bois... (et réglable donc)

Bon, c'est peut-être une "idée à la con" comme écrit précédemment mais j'ai tout pour... y'apuka !! Cool


Les 8 tiges "au cul de mon break"... longeur 75cm... 25cm à tronçonner...

[attachment=17408]

Mèche de 20mm, pile-poil le diamètre...

[attachment=17409]

Le reste de l'équipement... borniers, câblage, etc...

[attachment=17410]

Les borniers étaient ceux de mes caissons 38B&C Speakers... j'ai aussi une paire de câbles d'1 mètre déjà assemblés (Jantzen 2,5mm² Cu/Ag) qui servira au câblage interne (borniers - HP)... et j'ai fait rentré l'équivalent (qui reste à assembler) qui servira de mise en // extérieure pour relier les deux caissons...

[attachment=17411]

[attachment=17412]

Donc, la semaine prochaine... début des travaux...


Cela demandera bien sur de démonter la totalité de mes enceintes actuelles car...

Il va falloir retirer la quasi-totalité de l'absorbant... (Resobson FU1220) afin de le répartir de façon équitable entre les 4 caissons... un pote m'ayant filé une belle quantité d'une sorte de thibaude bien dense et bien lourde... je ferai un medley entre les deux matières... mais là aussi, je devrai avoir largement de stock pour obtenir un ratio d'absorption suffisant !!

Il va falloir percer, aussi bien le "dessus" des nouvelles caisses que les déjà existantes, avec la plus grande précision possible au niveau des entraxes et boulonner le tout "par l'intérieur" (écrou/contre-écrou afin de bloquer la totalité !!)

L'idée sera donc d'assembler les paires de caisses totalement vidées de leur HP, absorbant... juste les caisses finies, vernies...

L'emplacement prévu pour les tiges/supports...

[attachment=17413]


C'est pas gagné !! Big Grin


Fin prévisionnelle... ???? Rolleyes


A+


JM


Ps: Pour le fun et l'info, je viens de peser une tige filetée (acier chrome vanadium) d'un mètre... 2,4Kg

Ainsi que 2 écrous + 1 rondelle... 150g.

Par liaison d'enceinte, seront nécessaire...

4 x 50cm de tiges filetées... 4,8Kg

16 x (2 écrous+rondelle)... 2,4Kg

Total = 7,4Kg pour chaque enceinte !!


Donc en tout...

- 8 tiges de 50cm...

- 64 écrous...

- 32 rondelles...

14,8 Kg en tout... Shy

Faut que je retourne chez Leroy Malin... je vais manquer d'écrous et de rondelles !! Big Grin


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 29/05/2017 17:26:03

Les bestioles sont là... les mousses périphériques extérieures avaient un peu encaissées un écrasement lors du transport... mais fort heureusement, tout s'est remis en place !!

Mesurées au Metrix et au Clio...

[attachment=17427]

[attachment=17428]


Belle similarité... les deux N°de série se suivent...

[attachment=17429]


Et ce matin, petite "tronçonnade" de tiges filetées... rabaissées de 75 à 50cm...

[attachment=17430]


A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 10/06/2017 15:40:57

En attendant les planches découpées de CP30 d'okoumé, j'ai commencé a regrouper le matos nécessaire à ce nouveau projet.



Dans le désordre:



- 8 tiges filetées de 20mm, longueur 50cm (tronconnées, limées aussi afin d'éviter tout effet "lame de rasoir" après coupe et permettant aux écrous de s'insérer parfaitement...

- 64 écrous

- 32 rondelles (pas toutes de même diamètres externe)

- 2 Borniers équipés

- 2 mètres +/- de câbles Jantzen cu/ag 2,5mm² pour la liason interne borniers-HP

- 2 mètres +/- de câbles Jantzen cu/ag 2,5mm² pour la liaison externe (mise en //) des caissons

- 1 mèche à bois de 20mm

- 1 clé plate 30/32

- 1 clé à molette

[attachment=17514]

En fait chaque "liaison" sera constituée comme telle... les planches des caissons seront entre chaque paires de rondelles.

[attachment=17515]

- 200 vis à penture diamètre 6mm longueur 6cm

[attachment=17516]

- Un bon gros rouleau d'absorbant... en fait, c'est mon pote Yves qui m'en a fait cadeau... c'est le reste de ce qu'il a utilisé pour parfaire ses caissons fraichement équipés de GPA 414-8b... Je lui ai fait l'opération de remplacement entre ses anciens Focal Audiom 12ax et les GPA il y a maintenant deux mois de cela... il revit !! :-))

Il est vrai, connaissant par cœur son système puisque je l'aide à le faire évoluer depuis 25 ans... que les GPA amène une réponse impulsionnelle, une articulation très supérieure aux Focal...

Alnico quand tu nous tiens !! :-))

A première vue, je devrai même avoir de quoi traiter les 4 caissons, uniquement avec cet absorbant... et ce en double couche !!

[attachment=17517]

[attachment=17518]

Bon, j'ai aussi dans mes premiers caissons des GPA, une belle quantité de Resobson sur plusieurs couches... au pire, je pourrai mélanger les deux... à voir se que cela donnera en dosage et en résultat subjectif d'écoute... rien que ça, ça va être du sport !!

Monte - démonte - remonte - redémonte... :-))

C'est là où je comprends ceux qui construisent des caisses à fonds démontables !!

Mais bon, une fois optimisé... je n'aurai plus à y revenir.

Si tout va bien, la menuiserie industrielle devrait me fournir les planches début de semaine prochaine... je devrais pouvoir attaquer le travail de construction des caissons BR...

Il me tarde, je suis sur les starting-blocks !! :-))


JM

Ps: Je posterai, photos à l'appui, les différentes phases de construction... moi, ça m'occupera... et vous, ça vous fera de la lecture !! :-))))


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 13/06/2017 15:39:05

Bonjour à vous tous... Smile


Dans l'attente de ma découpe de planches de CP30 afin de réaliser mes nouveaux caissons BR...

J'ai attaqué 4 pièces de CP22 qui iront sur les faces latérales des nouveaux caissons... cela aura l'usage de déco... de masquer des vis des tasseaux latéraux internes... et cela aura pour utilité de rigidifier les cotés des caissons.


Je pars d'un crobard... j'aime bien dessiner avant d'agir !! Big Grin (Oui, je sais, je dessine "super mal" !!)

[attachment=17535]

Bon, je vous l'accorde, pour l'instant, ça ressemble à rien... mais à l'arrivée... ça ressemblera à rien !! Tongue

Il y aura dessus, une plaque d'acier afin d'habillage... peinte en noir et vernis tel l'habillage de mes meubles et/ou des pieds de mes premiers caissons.

Donc, découpe d'un gabarit...

[attachment=17536]

[attachment=17537]


Pour ceux qui se demanderaient quel "profil" j'ai utilisé pour la courbe d'expansion... celle de l"Hyper-Expo - Pif-MLC... à directivité constante"' !! Big Grin

Sans manque de respect à JMLC... C'est juste du "pifomètre"... à main levée...


Découpe brute des 4 pièces...

[attachment=17538]


Viendront l'acier, les pré-trous, le biseautage de certains angles... le vernissage... et le positionnement sur les faces latérales des caissons...


Ce n'est que le début des travaux... pour l'instant, j'ai pas la matière pour "réellement" attaquer les caissons !! Sad


Donc, on fait "les à-cotés"...


Après avoir obtenu 4 pièces (quasi) identiques... elles le seront après peaufinage et rectification...

[attachment=17540]

[attachment=17541]


J'ai crée des biseaux à l'aide d'un rabot électrique (2 passes) + lissage des imperfections à la ponceuse à bande...

[attachment=17542]

L'avant...

[attachment=17543]

L'arrière...

[attachment=17544]

Avec mon gabarit de CP3mm... j'ai découpé, en suivant le tracé, ce qui va me servir pour les plaques d'acier (5cm x 5mm)... c'est la partie de droite qui va servir.

[attachment=17545]

Ce dernier gabarit me permettant d'obtenir une sorte de suite à la découpe interne de la pièce en bois... par la bande acier...

[attachment=17546]

[attachment=17547]

Alors, là, rien que pour faire ça... ben ça m'a pris 3 heures hier, 4 heures ce matin... et ce matin, il a fait chaud, j'ai transpiré bonbon !! Tongue

C'est loin d'être terminé... reste tout le ponçage "à la main"...

Restera aussi, le traçage, les pré-trous pour les vis à penture (toujours les mêmes) couleur laiton... le vernis sur le bois, la peinture noire + vernis sur l'acier...

Rien que pour de petites pièces... ça fait déjà pas mal de boulot en plus !!

Mais comme j'ai toujours "des idées à la con" !! Big Grin


Je vais pas m'arrêter en si bon chemin...


Voilà... la suite demain.


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 14/06/2017 15:40:19

Bonjour,

Les opérations du jour...

Une fois les pièces brutes entièrement découpées... détermination du positionnement des vis...

[attachment=17554]

Perçage à 6mm des bandes acier... "J'fais des trous des p'tits trous encore des p'tits trous... dans la table !!" :-))

C'est toujours la même !! :-))

[attachment=17555]

Bien sur, on oublie pas d'évaser d'un coup de mèche de plus gros diamètre le coté des bandes où vont se poser les têtes des vis car elle ont un renfort conique sous la tête... et dans l'acier (contrairement au bois), la surface plane sous les têtes de vis resterait en l'air sans ça !!

L'on trace aussi l'emplacement des autres vis... et l'on reproduit les mêmes opérations sur les 4 pièces.

[attachment=17556]

Perçage avec mon petit accessoire "colonne"... dans de la bande acier de 5mm d'épaisseur, nul besoin de ce dernier... par contre dans 22mm d'épaisseur de bois ou plus... cela permet tout de même une belle perpendicularité... alors bien sur, cet outils à un peu de jeu et n'atteint pas la précision d'une vraie perceuse à colonne... mais si tu appuies bien dans l'axe et laisse les deux coulisseaux descendre librement... c'est déjà beaucoup mieux qu'avec une visseuse sans cet accessoire... Brosses-toi Dudule pour être parfaitement à la perpendiculaire !! :-))

Et pour que les 4 pieds de la base de l'accessoire soient "à plat", sur un même plan... il suffit d'insérer autour du point à percer... les chutes de tes découpes.

[attachment=17557]

Pour obtenir, à l'arrivée...

[attachment=17558]

Renouvelé quatre fois... l'on obtient ceci:

[attachment=17559]

[attachment=17560]


Demain, des 1/4 de rond sur certaines arrêtes... ponçage des tranches et du dessus, rectification des biseaux... restera peinture et vernis afin de finalisation.


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 15/06/2017 08:08:14

bonjour à tous
@Jean marc
tes posts , en plus du travail sur tes enceintes, sont aboutis, bravo.
cdt pascal L


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 15/06/2017 09:07:23

Merci Pascal,

Tout cela n'est que bricolage sans prétention... c'est juste pour partager...

Après concernant l’esthétique, cela peut plaire ou déplaire... l'important étant, à mes yeux, de me faire plaisir en fabricant tout moi-même.

Jean-Marc Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 15/06/2017 10:10:42

@Jean-Marc
le look, est "plutôt médiévale" à mon sens, et qui va finalement bien avec ta région...peut être ton esprit...

à peu prés la même en alu, (avec courbures "un poil" différente) , et tu devrais être bon pour la maison d’archi...

Fais toi plaisir, dans le bricolage (de très bon niveau) et dans le son...
et vive les émotions conjointes des ces deux activités...

le diy, à l'oreille, ça marche toujours mieux...:Wink

-peut être, une plus grande analyse de l'écoute, que cela procure...

Sortit de celle ci, musique qui rayonne dans le jardin en ce moment, (que je dédie aux victimes de "guerre", de religion...)I Muvrini...

Pascal L


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/06/2017 11:34:21

nounours a écrit :
le look, est "plutôt médiévale"

Pascal L


Des potes m'ont même parler de look "Donjon SM" !! Big Grin Big Grin

Pourtant, ça fait bien longtemps que je maltraite plus les femmes !! Cool Big Grin


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/06/2017 11:43:36

Bon, malgré la chaleur... j'ai tenté de continuer...

J'ai commencé le ponçage des parties bois... surface, tranches extérieures... biseaux... 1/4 de rond (même s'ils ne se voient pas à la photo !!) me restera a faire la partie intérieure... et à réctifier le départ de la mèche de 22mm m'ayant permis de faire le départ de la découpe en interne... partant des tangentes de cette dernière à la scie sauteuse... il reste quelques imperfections...

[attachment=17575]

[attachment=17576]


Sinon... entre deux opérations techniques... et vu que dans le sud-est de la France, en ce moment, il fait une chaleur bien pesante...

J'ai "relevé" mes blocs de puissance qui commençaient à chauffer "de trop"... Sad

En fait, mon bloc Rotel qui a des pieds très petits en hauteur "à peine 1,5cm de hauteur"... et qui est équipé d'ouïes sur le dessous pour la dissipation thermique des deux radiateurs internes... chauffait "à mort" ces dernières heures...

De simples butées de portes Leroy Malin de 4 cm de hauteur lui a fait gagné, par convection naturelle, 10° de moins en "chauffe"...

Ne sachant que mettre entre le Rotel et le Naim... (mais aussi quelle idée de les mettre l'un sur l'autre !! Big Grin )

J'ai découpé dans des chutes de CP22 des cylindres de... 22mm de hauteur.

"Dans l'univers, rien ne se perd, rien ne se crée... tout se scie-cloche" !!

Celle-là, elle est pas d'Einstein... elle est pas de Lavoisier... elle est de moi !! Tongue

Ben, après 7 heures de fonctionnement... le bloc Naim est "froid" aussi !! Wink

[attachment=17577]

Oui, j'ai encore un peu plus défoncé la table qui me sers d'établie !! Big Grin Elle est toujours robuste, elle me servira tout l'été pour le reste des travaux... de toute façon, elle était prévue pour la "réforme" !!

Alors, oui, ça ressemble à rien... c'est juste pratique... Tongue

[attachment=17578]

[attachment=17579]

Comme quoi... "dans la pratique"... ça tiens à rien !! Smile

Bon weekend !!

La suite lundi...

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 20/06/2017 08:54:45

Bonjour, Rolleyes

Après ponçage fin des pièces de CP22, quelques 1/4 de rond sur certaines arrêtes... et un bon coup de lime et de papier de verre sur les bandes acier...

Atelier vernis et peinture... première couche...

[attachment=17582]

Les 4 pièces ont été taillées dans du CP de récup... du CTBX (d'extérieur) et j'avais un peu peur que la teinte du vernis Zolpan ne rende pas tout à fait pareil qu'en l'appliquant sur le CP30 d'okoumé constituant les caisses pré-existantes et à venir... en fait, l'on retrouve la couleur "bronze" de ces dernières... ça se voit mieux sans flash sur cette photo.

[attachment=17583]


Avec flash, la couleur semble plus "orangée"... à l'instar de mes premières caisses GPA...

[attachment=17584]

[attachment=17585]

Et là peinture noire satinée sur l'acier... qui recevra in fine, en guise de troisième et dernière couche... du vernis.

[attachment=17586]


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 21/06/2017 12:14:44

Allez les photos du jour...

Rien de palpitant c'est vrai... les mêmes qu'hier... juste la seconde couche... vernis et peinture...

Ça brille mieux pour le bois vernis... même topo qu'avec les enceintes... deux couches et basta... avec un vrai bon vernis (et pas du sperme de chameau, je fais allusion à ces nouveaux vernis marin aqueux... au résultat visuel atroce !!), deux couches donc, c'est très satisfaisant...

Restera une couche de vernis sur la seconde couche de peinture noire passée ce matin sur les bandes acier.

[attachment=17591]

[attachment=17592]

[attachment=17593]

[attachment=17594]

[attachment=17595]

Faut que je vérifie les cotes des découpes des planches d'okoumé... on ne sait jamais... demain, j'attaque les découpes des trous des HP sur les façades avant... et si j'ai le temps, je commencerai l'assemblage façade avant/planche d'évent laminaire...

En fait, la totalité de l'assemblage de ces nouveaux caissons sera (quasiment) identique aux deux premiers... c'est dire si vous allez vous faire chier pendant un mois sur ce post !! Big Grin Big Grin

Désolé... Sad Sad Tongue Big Grin


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 22/06/2017 11:39:37

Les photos du matin: Tongue


Les pièces de bois sont terminées, la seconde couche a séché... ça donne ceci avec les bandes acier non vernies...

[attachment=17598]

[attachment=17599]

[attachment=17600]

[attachment=17601]

[attachment=17602]


Puis une couche de vernis sur les bandes acier... séchage jusqu'à demain.

[attachment=17603]


J'ai aussi fait les découpes des trous des GPA... même mode opératoire... on trace, on perce à la tangente et l'on y va à la scie sauteuse (si j'avais une défonceuse et son compas... mais j'ai pas !! :cry: )

[attachment=17607]

[attachment=17608]

Travaillant sur un angle de table, je suis obligé de travailler par demi-cercle... et de retourner chaque planche de 180°...

[attachment=17609]

Pour au final...

[attachment=17610]

Demain, je solidariserai les façades avant et les évents laminaires... respectant en fait, le même ordre d'assemblage que les précédents caissons.

Voili voilou...

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 22/06/2017 16:28:39

Bonjour Jean-Marc,
Cool tu avances bien!!
La motivation remplace le sommeil.. 😊 dans une prochaine vie nous ferons peut-être l'inverse, ou pas...
Tu ne laisse rien au hasard et tu détaille tout, j'adore, 64 écrous, 32 rond d'elles..., 14,8kgs de métal, etc..
Mais mais mais, je m'inquiète!!!
Des photos à 8h54, à 15h40, une bonne 30ène et presque une dizaine à ~17h43, des vis, des outils, du bois, du tabac, du métal, etc... Et pas un p'tit verre de rosé!!!!!!
Oh bonne Mère, prend soin de toi, dehors c'est la canicule, j'te promet, si tu sort avant la nuit tu verra part toi même!!! 😂
Ne te déshydrate pas, tu nous a promis 1 mois de reportage!!!!
Bonne continuation fada 👍
Au plaisir de te lire.
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 22/06/2017 20:10:36

Salut Jo, j'espère que tu vas bien... Wink

N'ai crainte... j'essaie de suivre les indications du corps médical...

Éviter tout effort physique au heures les plus chaudes et boire beaucoup !! Big Grin

C'est pourquoi je bosse tôt le matin sur mes enceintes et l'après-midi... j'me repose sur mon canapé... et je bois beaucoup !! Tongue

Je devrai donc tenir le mois de reportage...

C'est qu'il faut faire attention durant ces chaleurs... c'est des coups à tomber !!

Et ça me fait plaisir de lire que quand je détaille tout, photos à l'appui, cela puisse en intéresser certains...

Parfois, je me demande: "Tu leur parles de tel outils, tel détail, comment tu t'y prends, tu montres tout ça en photos... ça va intéresser "dégun" !! Big Grin

Merci Jo... j'ai, grâce à toi, au moins 1 lecteur assidu !! Wink Cool

Au plaisir...

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 23/06/2017 01:11:12

Donc, si je dois passer, je privilégie l'après-midi...!! 🍻🤑

Comme beaucoup/tous (?) sur ce forum, tu es un passionné, avec un goût du détail et du perfectionnisme, avec en prime une certaine facilité à exposer tes avancées, une écriture et une expression limpide et en prime, un sens de l'humour qui ne me laisse pas indifférent!!!
Hop hop hop, on se calme, j'ai Wafette qui va me la jouer jalousie!!!😂

Nan, calu on est, mais avec moins de risque en audio que sur la route du Castellet sur des roues en stéréo, quand celle de devant touchait terre... châssis "tube...ulaire..." casque GPA!!! 🤔 et en plus en CLIO.... pfff, les temps change!! 🏍
Continue, je ne suis sûrement pas le seul à apprécier tes écrits !!
Bonne nuit, (courte par ici)...
Au plaisir.
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 23/06/2017 04:13:56

bonjour à tous
@Jo & Jean marc
merci de ne pas m'oublier dans les intéressés sur le fil ...Wink
fidéle lecteur depuis le début...
Jo, quelle plume ...


"ça aussi", c'est plaisant à lire...
(doucement sur le coude à plier, avec ces chaleurs actuelles)...

amicalement, Pascal L .


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 23/06/2017 08:22:28

Hug Pascal ✋
Toujours aussi matinal!!!
Oui, je ne doute pas un instant que ce fil puisse aussi te plaire.
Jean-Marc va nous régaler, avec ses récits puis un de ces 4, aller y jeter une paire d'oreille...
Écoute.... entend tu cette étrange cigale qui chante.....
Bé non, c'est pas une cigale, c'est la scie sauteuse de Jean-Marc!!!!!
Bonne journée.
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 23/06/2017 09:39:39

Big Grin Big Grin

C'est qu'en ce moment... avec cette foutue chaleur...

Soit t'es matinal... soit tu dors !! Tongue

JM

@Pascal... merci pour ton soutien... si je n'avais comptabilisé que Jo... c'était plus par humilité et humour qu'autre chose... je ne fais que de la technique... et ce serait prétentieux de parler d'art concernant mes conceptions/fabrications... certains accèdent à ce niveau (d'art) mais je leur reconnais sans honte de véritables compétences... que je n'ai pas !! Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 23/06/2017 16:57:59

Bon, je vois que la chaleur a eu raison de bons nombres d'entre vous...

Réactivité ramollie, esprit en manque de vivacité... Il est vrai que je suis passé en mode "Killer" et que face aux affres et à l'adversité de la vie... j'ai appris à me lever et à me battre avec fougue, force et... mon gros nez en avant... éperon providentiel, pourfendant canicule, intrigants et autres railleries en tout genre !! Big Grin

Non, je baisserai pas les bras sous un fallacieux prétexte de canicule !! Sad

Une fois rentré chez moi... que fais-je pour lutter ??

Simple... comme tout occidental moyen, je picole du rosé bien frais et fous ma clim "à fond" !!

Participants, même si indirectement certes, par la même et dans le désordre...

- à la noyade des ours polaires voyant leur banquise fondre à vue d’œil (d'ours !!)
- à la déforestation des plus grandes surfaces de forets de par le monde
- à l'épuisement de nos ressources naturelles (l'eau étant la plus critique)
- à l'extraction de matières fossiles, foutant en l'air le délicat équilibre qui faisait de notre planète un havre de paix
- à une sur-population exponentielle (démerdez-vous entre vous, là, pour le coup (si je puis dire), j'y suis vraiment pour rien !! Big Grin )
- à une montée des eaux... et eut égard au point précédent... à une augmentation de la connerie humaine !!

Enfin bon... le rosé et la clim ont leur raison... que la raison ignore... Cool


Après ce trait philosophique (de bas étages !!)... les photos et les opérations techniques du jour...

Et je vais me montrer génereux...


Cela commence "à la fraiche" par le ponçage des arrêtes (coupes) et l'AV et l'AR de chacune des planches constituants les faces avant et les évents laminaires des enceintes...

[attachment=17613]


Petit accessoire pratique (coutant "walou" et étant beaucoup plus résistant qu'une simple feuille de papier de verre dans la pratique !!), cette bande de mousse assez dure, recouverte d'un revêtement imprégné de grains de verre... en équivalence, je dirais que cela correspond à du grain 180/120... Ouais, je sais, c'est pas une fourchette, c'est un râteau !! Big Grin

Mais pour les tranches, brut de scierie... et les faces planes laissant apparaître pas mal de fibres "en l'air"... pour effectuer un premier ponçage... cet outils est parfait... à la toute fin de construction des caissons... viendra un ponçage "fin" avant vernissage.

[attachment=17614]


Autre point important quant au choix des faces des planches venant direct de la menuiserie industrielle m'ayant fait les coupes à la scie circulaire à commande numérique...

Il est bon de sélectionner les bonnes faces à mettre vers l'extérieur... car certaines peuvent (et c'est le cas) avoir reçu des coup ou afficher des rayures/traces...

Donc avant assemblage des faces AV et des évents... on scrute, on choisit faces et sens... voire même dans le cas des deux faces avant... j'ai symétrisé "deux nœuds apparents"...

Alors là, deux méthodes...

Soit, comme sur la photo suivante, l'on s'emmerde à pré-percer "à la colonne" la planche de l'évent venant se fixer sous la façade avant...

[attachment=17615]

Et l'on bloque et presse à l'aide d'un serre-joint la façade avant... en assurant la précision MAX de positionnement entre les deux !!

En effet, il ne faut surtout pas que les tranches soient décalées en latéral... ni que la planche d'évent soit + ou - entrante ou sortante de la façade avant... enfin, il faut que tout soit parfait !! Rolleyes

D'où l’intérêt, quand on est pas un professionnel dans l'art de la menuiserie, d'en passer par une découpe en commande numérique...

Les 7 planches constitutives de chaque caisson s'assembleront parfaitement, l’équerrage des coupes sera (quasi) parfait...

A titre de renseignement... la planche entière (découpes + chutes) de CP30 d'okoumé m'aura couté TTC 380€... dont 50€ de forfait découpe...

Je trouve que pour 50€... obtenir la précision d'une commande numérique vaut le coup de ne pas s'emmerder !!


Après les pré-trous... fait à un diamètre de 3mm...

Pourquoi 3mm ??

Car là, j'utilise des vis têtes fraisées type "Rocket"... car elles doivent pénétrer dans le bois et n'offrir aucun dépassement "à l'intérieur de l'évent"...

Elles doivent même s'enfoncer d'un ou deux mm sous la surface du bois car je comblerai avec une patte de rebouchage (type sintobois) afin de ré-surfacer, poncer et vernir afin qu'aucun bruit d'écoulement d'air au sein de l'évent ne vienne... perturber mes écoutes !! Big Grin

Donc là, les pré-trous (3mm) étant fait, l'on bloque façade avant et planche d'évent... et à la visseuse et mèche de 3mm toujours mais serrée afin d'obtenir la plus grande longueur de perçage possible (les mèches de 3mm ne sont pas très longues et je visse avec du 6cm de longueur)... l'on laisse descendre l'outil jusqu'aux mâchoires du mandrin... afin de créer un pré-trou "dans l'axe" dans la tranche de la façade avant... évitant tout risque d'éclatement de la planche en son milieu !!

[attachment=17616]

Après, avec une mèche de 4mm (mais 5 pourrait aller, les rocket ont un fil de diamètre hors-tout de 5mm) ayant un repère à 3cm... l'on vient agrandir le diamètre de la planche d'évent sur toute sa profondeur... nous assurant une prise max dans la planche de façade et min dans la planche d'évent...

[attachment=17617]

Autre accessoire type "paume de main" très pratique... cela permet très simplement "à coups de poignet" de fraiser l'emplacement où viendront se loger les têtes des vis coniques afin qu'elles descendent d'1mm en dessous de la surface de la planche... permettant un rebouchage avec assez d'épaisseur de matière... (sintobois ou "toutprêt")

[attachment=17618]

Tout cela étant fait avec le serre-joint placé "plein centre"... les 4 vis positionnées droite et gauche... l'on peut retirer le serre-joint en toute sécurité, les deux planches sont suffisamment solidarisées... ne reste plus qu'à faire la dernière au centre.

[attachment=17619]

Pour obtenir ça...

[attachment=17620]

La seconde... je me suis moins emmerdé... je n'ai pas utilisé ma perceuse Metabo + colonne... j'ai cintré direct avec le serre-joint... toujours "plein centre" occultant la vis centrale... et une fois bloqué, j'ai fait les pré-trous à la visseuse, 3 et 4mm, fait les fraisages avec mon outils "paume de main"... et tanquer les vis !! Big Grin


Le résultat est finalement le même...

[attachment=17621]

[attachment=17622]


Et pour finir la semaine... après, je suis en weekend !!

J'ai trouvé chez Leroy Malin, un produit "toutprêt" faisant fis au sintobois que j'avais... l'avantage est qu'il est marron clair... c'est déjà mieux que le blanc du sintobois... la teinte est déjà "embarquée" !!

Donc, à l'aide de mon réglet 50cm (qui historiquement m'a toujours servi pour étaler la colle à bois sur les tranches quand je m'emmerdais encore à coller mes fabrications !! Big Grin )... ben rebouchage des emplacements des vis... on va laisser sécher (tout le weekend du coup).

[attachment=17624]

Et avec l'aide d'une lampe de lampe de bureau, avec une lumière rasante, l'on se garantie d'avoir mis suffisamment de matière pour en "avoir trop"... ça évite d'avoir a en rajouter... un bon ponçage... remis à niveau... restera le vernis et l'on obtiendra un lissé parfait !!

[attachment=17625]


J’arrête là... la suite lundi !! Wink

Bon weekend à vous tous !!

Mais je serai là quand même...Cool

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 23/06/2017 19:14:27

Cool!!
Fan de chichoune, tu baisse pas les bras effectivement, bon, pour le lever du coude c'est plus facile...
Je ne connaissais pas ce produit "tout prêt", je récupère la sciure de mes découpes et la mélange à de la colle à bois, la bonne teinte est assurée!!
Bon week-end caniculaire
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 23/06/2017 19:15:26

Bonjour,
je vois qu'on utilise les mêmes techniques du "efficace et faciles" !
Pour ceux que ça intéresse, je connais un très bon fournisseur de bois et découpe, tous types de bois, pas cher, en région parisienne.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 23/06/2017 19:44:36

Bonjour Xavier,
Tu parles pour la sciure/colle à bois? Ou pour le lever du coude!!!! Rolleyes
Une planche propre dessous pour avoir de la sciure propre, quelques coups de marteau pour emmietter les plus gros grains, yapluka...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 23/06/2017 19:59:57

lol plutôt sciure/colle, je bois peu :-)
Je faisais plutôt référence au premier montage avec moultes précautions et astuces, puis le second montage plutôt réalisé avec la technique du moindre effort, et qui donne le même résultat au final ;-)


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 24/06/2017 19:54:22

@Xavier

Oui, il y a des fois, on s'emm.... pour rien !! Big Grin

Et puis on réfléchit et on s'dit "T'es con... vas-y direct !!" Big Grin

L'important, c'est que le résultat soit bon...


@Jo

Oui, mélange sciure et colle... je connais depuis longtemps mais j'ai jamais essayé... c'est idiot !! Tongue

Le produit que j'ai trouvé se rapproche de la teinte du CP... reste à voir s'il ne va pas foncer en lui appliquant le vernis dessus !!

Bon, ça n'empêchera pas les enceintes de sonner...


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nicolasd - 24/06/2017 22:03:05

xnwrx a écrit :
Bonjour,
je vois qu'on utilise les mêmes techniques du "efficace et faciles" !
Pour ceux que ça intéresse, je connais un très bon fournisseur de bois et découpe, tous types de bois, pas cher, en région parisienne.


C'est qui ton fournisseur ? faut que je rentre pas mal de cp bouleau en 24mm ...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 24/06/2017 22:52:49

nicolasd a écrit :

xnwrx a écrit :
Bonjour,
je vois qu'on utilise les mêmes techniques du "efficace et faciles" !
Pour ceux que ça intéresse, je connais un très bon fournisseur de bois et découpe, tous types de bois, pas cher, en région parisienne.


C'est qui ton fournisseur ? faut que je rentre pas mal de cp bouleau en 24mm ...


Tible Dumont à Ivry proche du périf et avec un parking. Demande de devis en ligne, ils peuvent te préparer la commande ou tu passes directement et découpe sur place, au choix.
http://www.tibledumontetfils.com/


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nicolasd - 25/06/2017 18:54:43

xnwrx a écrit :
Tible Dumont à Ivry proche du périf et avec un parking. Demande de devis en ligne, ils peuvent te préparer la commande ou tu passes directement et découpe sur place, au choix.
http://www.tibledumontetfils.com/


Je connaissais Ratheau à Ivry, je vais comparer ... Merci.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 26/06/2017 15:43:27

Salut à tous,

Le produit "Toutprêt", une fois séché... est finalement assez clair !!

C'est marqué "marron" sur le tube mais bon... c'est plutôt beige "très clair" !! Big Grin

Bon, ça sera toujours mieux que du sintobois blanc... on fera avec.

Sinon, ça se ponce très facilement... on dirait du platre, un peu plus dur mais rien à voir avec le sintobois... qui lui, est vraiment très dur une fois séché...

Reste à voir comment ce produit "Toutprêt" réagira à l'application de la première couche de vernis... il me semble poreux... j'ai peur qu'il fonce à outrance !!

On verra...

[attachment=17648]


J'ai donc poncé les façades avant et les planches d'évent (solidarisées) et fais des 1/4 de rond aux entrées et sorties des évents afin d'éviter un effet de biseau... à l'instar des premiers caissons..

[attachment=17649]

[attachment=17650]

[attachment=17651]


Et là, j'ai tracé sur les joues latérales les 44 positions de vis qui vont tenir l'ensemble... rien que le tracé, ça m'a pris deux heures !! Big Grin

Et j'ai attaqué le perçage à 3mm... long... surtout avec la colonne...

[attachment=17652]

Pourquoi à 3mm ??

Parce que, pour gagner du temps, je vais positionner les tranches des différentes planches et me servir de ces pré-trous faits à la colonne, de guide pour faire les pré-trous, toujours à 3mm... dans les tranches... afin d'éviter que les planches ne s'ouvrent en deux !!


Du coup, j'avais commandé 200 vis à penture 6mm/6cm...

4 x 44 = 176 vis pour les caissons...

4 x 11 = 44 vis pour les pièces en forme de pavillon déjà fabriquées

Total: 220 vis !!

Je suis bon pour commander une autre boite de 100 !! Tongue

A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 01/07/2017 11:03:17

Salut à tous,

Aujourd'hui... que des trous, des 1/4 de rond et du ponçage !!

+ de 220 trous pour être précis !! Sad

Tous réalisés à la colonne... c'est pourquoi j'ai pas posté depuis plusieurs jours... j'ai fait que ça !! Tongue


Voilà les quatre planches de coté des caissons intégralement percées... 55 trous par planches...

(Pour cette première photos, je sais pas pourquoi... elle refuse de s'afficher correctement... donc, inclinez tous la tête sur la gauche et vous la verrez dans le bon sens !! Tongue Attention quand même au torticolis !! Big Grin )


[attachment=17725]

En plus d'avoir percé les 44 pré-trous en périphérie de chaque planche... j'ai aussi prévu les pré-trous (2 par face) qui permettront de maintenir le tasseau interne afin de mettre en "pression" les HP...

Le but du jeu étant que les pièces fabriquées la semaine dernière viennent masquer les vis têtes fraisées qui maintiendront le tasseau...

Les tasseaux faisant 8cm de profondeur... l'entraxe des deux vis fraisées écarté de 4cm (cela me laissera une bonne marge pour ajuster au mm près le positionnement des tasseaux... cette opération se fera à la toute fin, caissons finis, au moment du montage des HP...)

[attachment=17726]

Décalé d'un cm par rapport à l'axe HP/tasseau... la vis centrale de chaque pièce de bois est tanquée à la main afin de positionnement...

[attachment=17727]

Se servant de cet axe de rotation, il m'a suffit de mesurer entre le bord (coté façade avant) et les limites haute et basse de chaque pièce...

[attachment=17728]

En maintenant la pièce de bois sur la planche, à l'aide d'une mèche de 5mm, en tournant à la main... l'on marque l'axe de chaque trous...

[attachment=17729]

Pour obtenir des repères coniques sur la planche... chaque pièce est marquée afin de correspondre à "sa" planche !!

[attachment=17730]

Et l'on perce à la colonne...

[attachment=17731]

Première pièce vissée...

[attachment=17732]

Là, j'ai posé une face avant + évent sur la planche juste "pour voir"... bien sur, la face avant + l'évent devraient se situer "sous" la planche puisque là, je bosse sur l'extérieur des joues latérales des caissons... c'est juste pour avoir un aperçu de l'emplacement des pièces en forme de pavillon par rapport au HP.

[attachment=17733]

[attachment=17734]

Je dévisse et retire chaque pièce... elles viendront s'assembler à la toute fin, après le vernissage des caissons et l'ajustement des tasseaux internes vis à vis des HP... elles resteront "à l'abri" chez moi.

[attachment=17735]

Même combat pour la seconde, on trace, on perce pour la vis centrale (axe de rotation)... on marque, on re-perce... mais là...

Par effet miroir... symétrie donc... la pièce est tournée dans l'autre sens (au même titre que l'évent)...

[attachment=17736]

[attachment=17737]

Idem pour la troisième...

[attachment=17738]

Et la quatrième...

[attachment=17739]


Youpi !! C'est fini... ça du moins.


Autre opération... 1/4 de rond sur les arrêtes des faces latérales des caissons... (celles-là même que j'ai percé allégrement !! Big Grin ) et ponçage fin des tranches (car forcément brulées par certains endroit par la scie circulaire au moment de la découpe) afin de retrouver l'aspect naturel de tranches de CP... c'est ce qui permettra au vernissage d'obtenir de jolis contrastes entre les couches claires et foncées... et ponçage fin des faces planes extérieures de ces quatre planche...

En fait, j'en ai fait que trois !! Tongue

Rien que pour trois planches... ça m'a demandé 4H00 de taf...

D'abord un chanfrein à 45° "à la lime" pour dégrossir... toujours avec le même outil, deux autres plus fins aux angles intermédiaires... histoire de créer une forme de base...

Puis avec un bout de papier de verre (180) direct au bout des doigts (sans cale donc) "tout au touché"... j'ai crée l'arrondi en tant que tel et retiré sur les tranches, les traces superficielles de brulures...

Puis à la cale à poncer + grain fin... j'ai affiné le tout... puis fais un état de surface sur les parties planes extérieures de chaque panneaux... là où vont se visser les pièces vernis en forme de pav...

Je finirai la dernière lundi... et j'attaquerai dans la foulée l'assemblage à proprement parlé, des caissons !! Wouais !! Big Grin

Bon, toujours pareil... pas évident de montrer en photos... des 1/4 de rond et le résultat obtenu... mais c'est parfaitement régulier, très lisse au touché...

Sur mes premiers caissons... j'avais fait ces 1/4 de rond après assemblage... Donc les grosses têtes de vis à penture étais très près du pourtour et donc de chaque arrête... et j'avais du coup été obligé de remplacer avant le vernis, certaines vis car rayées par le papier de verre !!

Ces vis sont en acier "blanc" et recouvertes par électrolyse de laiton... couche très fine.

On apprend de ses erreurs... et on corrige !! Cool

Bon, c'est pas du travail d'artiste ou de pro... c'est du "tout fait main" !! Tongue

Et les photos sont pas terrible... désolé.

[attachment=17741]

[attachment=17742]

[attachment=17743]


Suite des travaux lundi...

A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 01/07/2017 11:36:08

Bonjour,
c'est beau, c'est propre, c'est bien réalisé.
Ca sent bon le vrai bois, on aime çaTongue
Finalement même si c'est souvent long et pénible, on prend un certain plaisir à réaliser tout ça, autant par la suite qu'à écouterSmile
Pas d'ampoules à poncer au papier main nue ? Perso à chaque fois j'y ai droitTongue
Peut être qu'une couche de Fondur avant le vernissage réglera le problème du "tout prêt" qui semblerait poreux, en le forçant à ne pas colorer différemment du bois ?
En tous cas chapeau, j'adore voir tout ce beau travail se faire, et ça donne envie.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 01/07/2017 12:56:47

Salut et merci à toi, (désolé, je n'ai pas ton prénom !!)

Oui, j'essaie d'alimenter, photos à l'appuie, les 3 forums sur lesquels je suis inscrit... HCFR, Delphi et Mélaudia... des différentes opérations techniques que je réalise pour la fabrications de mes nouveaux caissons...

Non pas que se soit du grand art !! Ou du travail de professionnel... loin de là !!

Mais, au même titre que toi (à première vue), j'apprécie fortement voir l'évolution d'une fabrication, étapes techniques détaillées, par son créateur...

L'on voit souvent le résultat fini mais assez peu finalement les process de fabrication...

Ce que je fais n'est en rien exemplaire et d'autres font bien mieux...

J'essaie juste, avec un maigre outillage de réaliser des enceintes "sérieuses" de par l'équipement HP et la constitution des caisses...

Si cela peut donner des idées, provoquer certains qui hésiteraient à se lancer... ou simplement en intéresser d'autres à la lecture de cette progression/fabrication... je trouve cela sympa !!

Partage et échange... même si parfois, nos avis divergent...

(Et 10 verges c'est énorme !! Comme disait Desproges !! Big Grin Oui, je sais, elle est connue mais j'l'aime bien celle-là !! Tongue )

Donc, tout ceci sans prétention... et humour...

Je te dis merci. Wink

Jean-Marc

Ps: Concernant les ampoules aux doigts... faut pas aller trop vite pour éviter la chauffe !! Tongue


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 03/07/2017 14:26:52

Allez, on ré-attaque la semaine !! Big Grin

Ce matin, j'ai terminé la quatrième planche latérale qu'il me restait à faire... 1/4 de rond et ponçage... traces de brulure, etc...

Ça c'est fait...

J'ai ensuite fixé les tasseaux de renfort arrière...

Pour rappel, l'enceinte est constituée de la sorte... (photo de l'année dernière... première paire de caissons fabriqués)

[attachment=17754]

Il est donc question du "tassal" à droite sur la photo... dans le fond de l'enceinte... car dans le fond, ne dit-on pas "un tassal, des tasseaux" !! Big Grin

Je regrette le temps où "Les Nuls" sévissaient... Big Grin

Après ce trait d'humour "à 2 balles"... Sad


J'ai marqué le point milieu de la planche... des deux cotés bien sur...

(Les planches de fond des caissons ayant déjà été percées par 5 trous à 4mm à la colonne...)

[attachment=17755]


Pareil pour le tasseau... des deux cotés bien sur...

[attachment=17756]


Pour juxtaposer les deux tracés de chaque coté...

[attachment=17757]


Puis bloqué à l'aide d'un serre-joint... un seul suffit... (de toute façon, j'en avais qu'un sur l'action !! Tongue )

Une fois bloqué... à la visseuse + mèche de 4mm toujours, je me suis servi des trous déjà fait dans la planche pour continuer dans l'axe les trous dans le tasseau...

[attachment=17758]


Puis l'on visse...

[attachment=17759]


On retire le serre-joint, le tasseau étant maintenu par 4 vis sur 5... il suffit de prolonger le pré-trou à 4mm...

[attachment=17760]


Et de positionner la dernière vis...

[attachment=17761]


Et de renouveler... les deux fond sont prêts...

[attachment=17762]


Demain, je commence l'assemblage du "volume" à proprement parler... ainsi que le vernis sur les faces d'évents rattachées aux façades avant...

Ça va commencer à prendre des couleurs !!


A+

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 04/07/2017 11:29:08

Salut à vous tous,

Aujourd'hui vernis... et encore du ponçage...

Première couche de la matinée sur les faces intérieures des évents...

[attachment=17767]

[attachment=17768]

[attachment=17769]

En attendant que le première couche ne sèche... ponçage des 4 planches de même dimensions constituant les dessus/dessous des caissons... là aussi, les tranches seront visibles tant à l'avant qu'à l'arrière... donc ponçage afin d'éliminer les traces de brulures de la lame au moment de la découpe...

Là, trois sont faites... l'ont retrouve la couleur naturelle du bois... vernir directement sur la quatrième serait... un beau gâchis !! Sad

[attachment=17770]

Puis une seconde couche de vernis sur les évents...

[attachment=17771]

[attachment=17772]


J'ai voulu commencer à assembler les premières pièces du "puzzle"... mais je n'ai pas pris mes grands serre-joints... ils seront utiles pour maintenir les planches entre elles au moment du vissage... on verra demain. Tongue


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 05/07/2017 13:17:16

Les opérations du jour... on attaque l'assemblage !! Wouais !! Big Grin Big Grin

Donc, j'ai attaqué par (encore !! Sad ) les pré-trous sur les bases et les dessus des caissons... ces derniers maintiendront les faces avant et arrière liaison dessus/dessous...

Toujours pareil, à la colonne... à 3mm.

Avec mes (vieux et tout pourris, voilà ce que c'est que de les avoir laisser trainé 2 ans chez le frangin... qui les a laissé lui-même à l'extérieur !!) grands serre-joints j'ai pu bloquer planches et tranches à la perpendiculaire... en contrôlant pour chaque vis la précision du positionnement... rectifiant si besoin d'éventuels gauchissement des planches.

Là, le dessus et la face droite d'un caisson...

[attachment=17781]

[attachment=17782]

On tire la ligne au complet...

[attachment=17783]

On vérifie l'alignement des vis... pour moi, impeccable...

[attachment=17784]

Après, on attaque la façade avant... qui, bien sur se retrouve à être fixé dans un angle... alors, je fixe d'abord une vis tête fraisée afin de coller au max la façade avant "vers" la planche de dessus... puis, je bloque à l'aide d'un serre-joint les vis à penture pour la liaison "de coté"... après, il existe peut-être d'autres façons de faire... mais avec le peu d'outils à ma disposition...

[attachment=17785]

Et l'on avance dans la ligne... vis après vis ou 2 par 2, voire 3 par 3... selon la droiture des planches...

Quand je parle de planches gauchies... l'écart ne représente qu'un 1/2mm max en bout de "ligne" à joindre... simplement cela demande rectification si l'on veut obtenir un parfait assemblage du tout !!

Les pré-trous sont à 3mm faits à la colonne... je me sers de ces derniers, en utilisant un visseuse + mèche de 3mm pincée le moins possible (en distance) par le mandrin afin de percer les tranches dans l'alignement de ceux effectués à la colonne... gain de temps et précision angulaire suffisante...

Puis toujours à la visseuse, à l'aide d'une mèche de 4mm repérée à 3cm... j'agrandis le pré-trou de 3 à 4mm dans la planche (partie plane)...

Puis je visse !! Gnarrkk !! Tongue

[attachment=17786]

Idem pour les vis têtes fraisées du "dessus", on presse... on perce... on visse...

[attachment=17787]

Pour obtenir un début de caisson... partiellement assemblé...

[attachment=17788]

Après mesure précise de la position de la planche d'évent (!!)... on fixe sur ce premier coté... la planche d'évent !! Cool

[attachment=17789]


Bon, bis repetita pour le second...

A suivre...

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Ibarbia daniel - 05/07/2017 19:31:36

bonjour jean marc,

J'ai vu ton projet en cours, je vois que tu y apporte le soin du travail bien fait. Je te dis bravo.
Je vais continuer de mon coté les deux caisses qui doivent m'attendre avec impatience !
@+

Daniel


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 12/07/2017 13:38:49

Salut,

Après une flemmite aiguë à poster...

Voici les dernières avancées des travaux !! Tongue

On va faire simple...

Les deux caissons finis...

[attachment=17862]

Les deux caissons avec une couche de vernis...

[attachment=17863]

Les deux caissons avec deux couches de vernis... du coup, deux photos !! Cool

[attachment=17864]

[attachment=17865]


On va laisser sécher le tout... jusqu'à lundi. Wink


A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Ibarbia daniel - 13/07/2017 11:07:01

Salut JM,

J'aime bien la progression de tes caisses, c'est pour compléter celles que tu as déjà ?
Quel vernis utilises tu ? polyurethane, Acrylique ?
@+

Daniel


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nicolasd - 13/07/2017 11:10:20

Bonjour JM,

Il me semble que tu as dit avoir fait découper les planches de cp en cn pour la précision des cotes, qui t'as fait ça ?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 14/07/2017 07:57:11

Bonjour Jean-Marc,
tu disais:
"Reste à voir comment ce produit "Toutprêt" réagira à l'application de la première couche de vernis... il me semble poreux... j'ai peur qu'il fonce à outrance !!"

Alors, bien ou bien??


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 16/07/2017 19:01:09

Ibarbia daniel a écrit :
Salut JM,

J'aime bien la progression de tes caisses, c'est pour compléter celles que tu as déjà ?
Quel vernis utilises tu ? polyurethane, Acrylique ?
@+

Daniel



Salut Daniel,

Désolé je ne t'ai pas répondu lors de ta précédente intervention mais j'avais cherché sur Mélaudia, une éventuelle page de présentation de tes travaux... si tu as un lien ?? Wink

Sinon ces caissons vont effectivement compléter mes déjà existantes en doublant (en d'Appolito) les 31 GPA autour des 2001...

Quant au vernis... c'est du Zolpan... à l'ancienne, diluable au white spirit... les nouveaux produit aqueux sont à mes yeux à fuir comme la peste !!

Je les ai qualifiés sur HCFR de "sperme de chameau" !! Big Grin Big Grin

Un gel blanc/violine qui laisse une pellicule blanchâtre à l'arrivée et qui ne permet en rien de faire ressortir la beauté et les nuances du bois (fusse-t-il n'être que du CP !!)

Jean-Marc Wink

[attachment=17902]


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 16/07/2017 19:14:20

nicolasd a écrit :
Bonjour JM,

Il me semble que tu as dit avoir fait découper les planches de cp en cn pour la précision des cotes, qui t'as fait ça ?


Salut Nicolas,

C'est effectivement une menuiserie industrielle disposant de différentes bécanes à commande numérique...

La première (~450€/heure, programmation+travail), 15m de long (!!), 36 outils (fraises et autres)... là, tu peux sculter, découper, etc... trop cher pour moi !! Big Grin Big Grin

La seconde, une plus simple scie circulaire, totalement automatisée aussi... mais là, un simple forfait de 50€ + le prix de la planche, permet d'obtenir une précision redoutable (sauf si erreur humaine ou outils déréglé bien sur) à tous les niveaux...

(angles parfaits, précision des mesures, etc)

Donc pour un tel travail, la planche de CP30 d'okoumé (~5m²) découpée + forfait découpes = 380€ TTC (bien sur, tu payes la planche donc tu récupères les éventuelles chutes !!)

La société... SOBOMA à Peypin.

A+

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Dominique-Tanguy - 16/07/2017 19:20:01

Alors, tu les a branchėes ?

Dominique T


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 16/07/2017 19:22:29

Jaudio a écrit :
Bonjour Jean-Marc,
tu disais:
"Reste à voir comment ce produit "Toutprêt" réagira à l'application de la première couche de vernis... il me semble poreux... j'ai peur qu'il fonce à outrance !!"

Alors, bien ou bien??


Salut Jo, Wink

Hé bé finalement... bien !!

Le produit s'apparente effectivement plus à une sorte de "plâtre" et n'a pas la dureté d'un sintobois...

La teinte est plus claire, dans la pratique, que ce que t'affiche l'exemple sur le tube...

Mais dans l'ensemble, le produit reste correct, se ponce (du coup) très finement et permet un très joli lissé...

Il n'a pas plus teinté que ça à l'application du vernis et au final, à mon petit niveau de travailleur, je trouve ça correct.

Il ne faut pas oublier que je ne réalise pas un très grand travail de menuiserie !! Big Grin

Donc pour moi, le produit va bien...


Demain, je ramène les caissons à la maison et commence dans la semaine le démontage complet des déjà existantes...

J'ai pas envie !! J'ai pas envie !! J'ai pas envie !!

Mais va bien falloir !! Tongue Tongue


A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 17/07/2017 06:44:59

Bonjour Jean-Marc,
Merci pour le retour sur ce produit.
Éééé oui, tu arrive au moment de transition, tes enceintes pc vont momentanément prendre place au salon, le temps d'un démontage/remontage/assemblage...
Mèfi, un tour de reins est vite Arrivé!!! Ça va être du sport pour accoupler tout ça...
Tu tiens le bon bout, courage ; )
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/07/2017 08:30:02

Bon les aminches...

C'est là que le vrai sport va commencer !! Big Grin


Je rapatrie les deux caissons à la casa... puis "fort" que je suis, un caisson dans chaque main, je vais me les monter de deux étages !! Tongue

(Non, c'est pas vrai, je me les faire un par un... on va pas jouer au con, ni avec le vernis, ni avec le dos !! Sad )

Et pendant "une grosse" semaine... gros chantier dans le salon.

(Ça craint, pendant 10 jours, je vais plus pouvoir inviter les jolies copines du village à venir boire l'apéro... pas grave, j'irai chez elles !! Cool )


Mais le plus lourd reste à faire et pffff... j'ai pas envie... j'ai pas envie... J'ai pas envie !! Sad Sad


Mais y faut... mais y faut... mais y faut !! Big Grin Big Grin

Donc, caissons bloqués dans le break avec moquette, plaques de mousse et couverture... en latéral du moins !!

[attachment=17904]

(ça me rappelle le temps où je créais des systèmes son pour concours de voitures tunées !! Shy )

Faut juste que je roule souple en gardant de bonnes distances... si je pile ou frappe le cul d'un semi... vu que j'ai pas les sièges arrière, je me prends en plus un caisson direct de plein fouet dans la nuque !! Tongue

Donc 90, file de droite sur autoroute...


A+


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 17/07/2017 08:31:15

Dominique-Tanguy a écrit :
Alors, tu les a branchėes ?

Dominique T


Salut Dom,

Holà... on en est pas encore là !! Big Grin

Me reste encore "un peu" de boulot... mais ça se rapproche !!

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Ibarbia daniel - 17/07/2017 11:53:07

Salut JM,

Un joili couple dans le break !

En effet il faut se convaincre pour faire l'assemblage de ces ensembles !
Merci pour l'info sur le vernis, car de mon coté je voudrais rendre ces caisses insensibles à l'humidité, en plus de durabilité dans le temps.
bon courage pour la suite...

Daniel


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 23/07/2017 14:38:46

Un bon dimanche... sous vos applaudissements !! Big Grin

Bon... debout à 02h45... café à 03h00... j'ai bien mérité un p'tit coup de rosé à midi !! Tongue

J'en ai vraiment chié physiquement, j'ai forcé comme un sourd...

Mais à l'arrivée, je me prouve encore à quel point il est débile d'avoir des idées "à la con"... surtout quand on cherche à les réaliser !! Cool


Donc, de bon matin...


On attaque donc !!

D'abord, on démonte...

[attachment=17954]


On oublie pas de remonter les enceintes du PC "jeux" du bureau afin de pas rester sans "son"...

(Là, j'ouvre un parenthèse... comme il est dur de revenir en arrière en Hifi... en gros, quel son de merde !! Tongue Malgré 2 Audax Aérogel 17cm en clos et un Tweeter Fostex Isodynamique FT-33 RP !! Plus rien... plus d'énergie, plus de bande passante, plus de détails... Rien !! Tongue Alors, pour un PC jeux, de par et d'autre d'un écran 27", genre écoute au casque... et pour des jeux vidéos... ça passe... mais pour ta musique... Ouille !!)

[attachment=17955]


Bon, les tiges filetées... C'est là où j'ai forcé comme un boeuf pour serrer les écrous/contre-écrous... mis du mastic/silicone spécial vitre coté intérieur (j'ai pris ce que j'avais mais franchement, vu la dose, si c'est pas hermétique... je me fais moine)

[attachment=17956]


Bien sur, les supports passent à l'aise...

[attachment=17957]


Et avec l'aide du frangin... Tadaaa !! Big Grin

[attachment=17958]

[attachment=17959]

[attachment=17960]


Bon, heureusement que le frangin est venu me filer la main parce que seul, j'aurai eu du mal sans tout massacrer... mais à l'arrivée... le lourd est fait... Sur qu'en comparant avec les petites enceintes closes... l'on est pas dans la même dimension de son...
1m63 pour ~110Kg (avec l'équipement HP)... Belles mensurations !! Cool

[attachment=17961]

[attachment=17962]


Là, faut que je mange un bout... après grosse sieste...

Si j'ai du courage, je continue ce soir... (c'est pas dit !!)

Sinon, demain...

Me reste à faire, l'absorbant, les borniers des nouveaux caissons, souder le câblage... et toute la remonte HP... avec, bien sur, l'ajustage compressions/pavillons... point très délicat, s'il en est !!

J'ai beau être matinal... j'ai mal !! Big Grin


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Dominique-Tanguy - 23/07/2017 15:20:17

Ah, mais c'est que ça commence à prendre forme ! Quel boulot... Bravo pour ta persévėrance !

Dominique T


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 23/07/2017 16:24:23

Merci Dominique !! Wink

Ce n'est pas encore fini... plus qu'une question d'heures...

Il me tarde d'écouter ça !! Tongue


Merci pour votre soutien et vos encouragements...


Comme précédemment écrit... Rien d'exceptionnel dans mes fabrications...

Juste des idées... et la furieuse envie de les mettre en pratique !! Cool


Et c'est là où les em...... commencent !! Big Grin Big Grin


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jys - 23/07/2017 16:28:32

Surtout quand il s'agit de son, l'envie de fabriquer peut être irrésistible ! je te comprends bien...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 23/07/2017 18:03:43

Mince, vous avez oublié de monter les HP ! il faut tout recommencerBig Grin
Bravo et vivement l'écoute.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Ibarbia daniel - 23/07/2017 20:55:35

Bel ensemble !

Vivement la suite, plus confortable que la manip des caissons ! Comme tu dis le plus dur est passé...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 24/07/2017 01:24:12

Bonsoir Jean-Marc,
Repose toi bien, si l'effort physique est passé, je t'imagine dans de longues soirées de mise au point, pleine de volonté pour une satisfaction auditive....
Tu tiens le bon bout, bravo pour toute cette mise en oeuvre et merci pour ce "reportage".
Bonne nuit, si toutefois ton esprit te laisse dormir... micro, courbes, pavillons, réglages et autres sinus glissants vont venir te sortir du lit.... d'ici peu...
Moi, je me couche, prend le relais, un ptit café?
À ben lèu.
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 24/07/2017 06:54:45

Jean- Marc, le réveil sonne!!!
Debout camarade, on est aussi impatients que toi Tongue
Bonne journée
Jo.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 24/07/2017 08:39:30

Merci à vous tous !! Wink

Encore une ou deux après-midi de boulot et les enceintes devraient sonner !!

C'est cool, la semaine prochaine... les congés !!

Je vais pouvoir profiter à fond... commencer les réglages, effectuer des mesures, etc...

Comme certains m'ont demandé... l'entraxe des 31GPA sera trop important pour un idéal théorique "à la d'Appolito", du à la grande dimension (56cm) du pav JMLC...

Bon, ça, je le savais dès le départ...

Il me faudra donc réviser ma méthode de filtrage... trouver un compromis (mais, ça, dans notre domaine... on a l'habitude Big Grin )...

Enfin, c'est pas gagné quoi !!

Mais je n'ai pas trop de crainte quant au gain de doubler les GPA...

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 24/07/2017 08:40:42

xnwrx a écrit :
Mince, vous avez oublié de monter les HP ! il faut tout recommencerBig Grin
Bravo et vivement l'écoute.


M.... j'ai oublié d'remonter les HP !! Big Grin

J'comprenais pas pourquoi j'avais pas d'son !! Tongue

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 24/07/2017 10:42:07

L'entraxe entre centre des 31GPA est de combien? la fréquence de raccordement avec la compression sera laquelle ?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 25/07/2017 08:25:14

Allez ce soir, ça sonne !!

Hier après-midi, deux heures à faire des "montes" à blanc des pavillons afin de régler la hauteur précise (au mm près) des caissons haut afin de parfaite symétrie avec ceux du bas... et assurer "tous" les niveaux !!

[attachment=17973]

Vu de l'intérieur... ça tient plus du chantier de maçon qu'autre chose !! Big Grin

[attachment=17974]

Ce matin, debout à 03H30... les borniers et le câblage interne avant de partir au boulot... comme ça, c'est fait... Jantzen 2,5mm² Cu/Ag PTFE recouvert de coton...

[attachment=17975]

[attachment=17976]

[attachment=17977]

Cet après-m' je vais tacher de finir... rajouter de l'absorbant afin d'équité dans les quatre caissons... et monte des HP... détail demandant la plus grande précision... le montage entre les compressions et les pavs... Les Marco Henry malgré leur constitution en plâtre respectent scrupuleusement le 2,54cm (1")... le moindre décalage avec l'embouchure de sortie des TAD... et c'est de la diffraction assurée !! Sad

Pour ça, double paires de binocles sur le nez et éclairage à LED bien puissant dans l'axe des pavillons !! Cool Tongue

A+

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 25/07/2017 08:29:13

xnwrx a écrit :
L'entraxe entre centre des 31GPA est de combien? la fréquence de raccordement avec la compression sera laquelle ?


L'entraxe entre les GPA sera de 85cm...

Jusqu'à présent, je coupais les 2001 à 650Hz et les GPA à 600, le tout en LR48dB/oct... les pavs ont une Fc théorique à 320Hz...

J'ai encore un peu de marge mais l'idéal théorique ne pourra être atteint...

On verra dans la pratique, à l'écoute et après une batterie de mesures au Clio quel compromis adopter...

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 25/07/2017 13:12:17

Effectivement.
Je vois bien une solution qui n'est réalisable aisément qu'en actif numérique, idéalement en FIR pour maîtriser une phase égale entre les 3 sources : faire jouer à votre compression la bande couvrant dans votre cas 200 Hz à 400 Hz avec une atténuation la ramenant au niveau d'un des GPA, puis qu dessus de 400 Hz elle est seule à couvrir cette bande avec un niveau équivalent au niveau des 3 HP couvrant le 200-400 Hz (environ +8 à +0 dB). Ainsi le diagramme de rayonnement reste bien symétrique. Il faut ensuite égaliser tout ça.
L'atténuation de niveau de 200 à 400 Hz couplé à une coupure raide en dessous de 200 Hz doit permettre à la compression de rester dans son domaine de fonctionnement théorique.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - AndréJ - 25/07/2017 13:30:35

xnwrx a écrit :
Effectivement.
Je vois bien une solution qui n'est réalisable aisément qu'en actif numérique, idéalement en FIR pour maîtriser une phase égale entre les 3 sources : faire jouer à votre compression la bande couvrant dans votre cas 200 Hz à 400 Hz avec une atténuation la ramenant au niveau d'un des GPA, puis qu dessus de 400 Hz elle est seule à couvrir cette bande avec un niveau équivalent au niveau des 3 HP couvrant le 200-400 Hz (environ +8 à +0 dB). Ainsi le diagramme de rayonnement reste bien symétrique. Il faut ensuite égaliser tout ça.
L'atténuation de niveau de 200 à 400 Hz couplé à une coupure raide en dessous de 200 Hz doit permettre à la compression de rester dans son domaine de fonctionnement théorique.


J'a des doutes qu'une 2001 couplée à ce pavillon puisse descendre à 200 Hz....

A plus
André


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 25/07/2017 14:45:38

Effectivement, Fc théorique des pavillons = 320 Hz. Mais il faut mesurer


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 25/07/2017 21:23:09

Bon là, j'en ai plein mon c.. !!

Je suis sur les rotules... en parlant de rotule, je viens de m'en exploser une sur un des pieds (massifs) de ma table basse...

Le pied de la table n'a ni bougé, ni souffert... par contre, ma rotule, elle... Sad

J'ai même dû éponger le sang à coup de sopalin, petite entaille à la clef...

Alors, bien sur... sur l'instant, j'ai lâché un râle de "jouissance"... puis quelques "mots doux" fort bucoliques... à un niveau de pression que tout le village a dû croire qu'un grizzly était en liberté !! Sad Sad

J'ai beau être matinal... j'ai mal... Tongue


Bon... "Mais a-t-il terminé ses enceintes le grizzly ??" se demandent certains !! Rolleyes

A cela, je répondrai... Yes !! Cool

La preuve en images...


Remarquez... Big Grin Big Grin

Le plus long n'a pas été les 31... le plus long a été d'ajuster les compressions avec ses énormes pavillons... j'ai passé une heure, la tête dans chacun de ces tromblons, une mini-maglite à led coincée entre les dents (véridique !!) et contournant des deux bras les 64cm de chaque pavillon, d'un je maintenais et positionnais pendant qu'avec l'autre... je serrai les vis avec un tournevis paume de main... Cool Big Grin

Sinon, après un premier dégrossissage... j'ai baissé la Fc de 20Hz... j'ai baissé de 2 bons dB la zone 4 à 500Hz sur les GPA... revu les niveaux GPA/TAD bien sur... Vendredi, congés pour un mois, j'aurai tout le temps d'écouter, de mesurer au Clio, de caler...

Première écoute sur Jonasz "Le temps passé"... la baie vitrée s'est mise a trembler !! Tongue

Quant à l'image... elle prend, bien sur de la hauteur... mais pas que ça...

Je vous en dirais plus dans les jours à venir... ce soir, un bouillon, une bonne pipe et au lit !! Wink

(Oui, je suis célibataire mais je suis très souple !! Tongue Big Grin )


A+

JM

[attachment=18003]

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RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Dominique-Tanguy - 25/07/2017 21:29:01

Et bien bravo !

Tu es filtré en actif je suppose ?

Soigne ton genou !

Dominique T


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xnwrx - 25/07/2017 21:42:32

Il m'avait bien semblé entendre quelqu'un crier de douleurBig Grin
Un coup de peinture à venir sur la compression?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 26/07/2017 00:12:59

Oui oui... le genou est douloureux... et le filtre actif est un Xilica 24/96 !! Big Grin Big Grin


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 26/07/2017 15:24:06

Salut à vous tous, Smile

Après quelques heures d'écoute et un dégrossissage coté réglages du filtre actif...

L'apport dans le grave est conséquent !! Wink

Sur Jonasz "Le temps passé"... j'ai cru devoir appeler "K par K" pour faire remplacer la baie vitrée !! Big Grin

Les 31 GPA ont une sacrée santé dans le bas... Donc, deux c'est mieux qu'une !! (gamelles... de suite !! Tongue )

Tous ceux qui, comme moi, ont commis le fait de doubler les HP restituant le grave le savent... on gagne en surface de rayonnement au sein de la pièce... du coup, l'énergie s'en ressens !! Wink

J'ouvre un parenthèse concernant le bloc Rotel RB-1080... bon, je ne m'inquiétais pas vraiment car les GPA sont "faciles" à bouger et à tenir... même en lui doublant les HP et passant de 8 à 4 Ohms... l'ampli reste imperturbable !!

N'étant pas un HdG... il reste un très bon rapport Q/P pour le bas du spectre... ça pulse toujours autant.


Sinon concernant la spatialisation, l'image... l'apport est très positif !! Wink

Image de bien plus grande taille, bien sur... plus haute... une meilleure cohésion générale... je précise que je n'ai (bien sur pour l'instant) pas touché aux réglages de phase...

Mais pour illustrer mon propos... et que cela soit plus clair aux yeux de tous...

Voici ce que j'obtenais avec la simple config... 1 GPA + 2001...

Bon, c'était plus petit, plus ramassé... tout tristounet vu comme ça !! Sad


[attachment=18020]




Maintenant... avec 2 GPA + 2001... voilà ce que j'obtiens...

Bien plus fun, bien plus jouasse... une image de plus grande taille !!


[attachment=18021]



J'espère que vous percevez mieux la différence maintenant !! Big Grin Big Grin

Vivement vendredi les congés !! Cool

Ah ça va y aller les apéros !! Tongue

A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Jaudio - 26/07/2017 20:34:07

Salut Jean-Marc,
Effectivement on voit bien la différence, mais bon, elle aurait pu t'aider et prendre ta place, la tête dans le pavillon avec la loupiote dans la bouche, ta photo aurait montrée plus de symétrie...!!

Les voisins ( tout le village..) vont eux aussi noter une différence dans le grave non!!

Superbe projets mené au bout, bravo.

As-tu fait un point de compression sur TAD guibole? Tongue
GPA l'impression...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 26/07/2017 20:50:50

Excellent !! Big Grin Big Grin Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 07/09/2017 10:42:15

Salut à vous tous,

(MP envoyé à Jaudio... ça m'évite de tout retaper !! Smile )

"Dernière avancée, datant de ces dernières heures... je l'avais tenté/testé avec la config. à un seul GPA/coté...

Un coupe bas placé à 22/23Hz seulement...

J'avais constaté la disparition d'une sorte de "rumble" permanent qui n'était pas encore à ce point gênant mais audible faiblement...

Mon salon, en effet, représente tout de même un certain volume (sous toiture) et des modes de résonances à TTTBF se mettent en branle à première vue.

Dans le cadre de la précédente config à un seul GPA/coté... j'avais retiré ce coupe bas car ce n'était pas non plus trop prononcé...

Là, je viens, après essais, de me rendre compte qu'avec 4 GPA dans la pièce... cela devient carrément nécessaire !!!

Donc, avec ce coupe bas à 22Hz@48dB/oct (LR)... le rendu devient plus propre, cela retire une sorte de fouillis qui rend ses lettres de noblesse aux TBF !!

De toute façon, faut pas se leurrer... mes charges sont programmées pour couper à 47Hz@-3dB coté BR... J'ai pu mesurer, grâce au room gain, 25Hz@-3dB au point d'écoute...

Si des modes nodaux, placés encore plus bas, doivent pourrir l'écoute, autant les éradiquer... c'est ce qu’autorise un filtre actif... pourquoi s'en priver !!

Mes enceintes ne feront jamais du 16Hz... et je n'en sens pas l'absolue nécessité.
"


Donc, après avoir revu les angles (pincement) afin de parfaire l'image stéréophonique (gros gain de profondeur et étalement D/G)... rajout de ce coupe-bas franchement efficace dans les BF...

Je peaufine l'Eq et les niveaux afin d'obtenir le meilleur de ces "deux belles"... mais ça, c'est le plus long et ça va se faire au fil des heures d'écoute !! Tongue

Mais quel potentiel... les premières "2 voies" de ma vie... qui ne me laisse aucune frustration dans quelque registre que se soit !! Big Grin Big Grin Big Grin

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 03/10/2017 07:28:47

Salut à vous,

Quelques mesures de mes enceintes double GPA 414-8B et TAD2001... mesures sauvagement écourtées... du coup d'autres suivront.

Ce dimanche, pensant avoir une paix royale (mais on est jamais sur de rien dans la vie !!), je sortais mon Clio afin d'une séance de mesures...

Pour rappel...

[attachment=18837]


Je commençais donc par quelques vérifs sur la 2001 de droite, celle la plus au centre de ma pièce afin de moindres refléxions que celle de gauche, plus proche d'une baie vitrée...

Couplée au pavillon J321 à profil JMLC de Marco Henry... superbe pièce s'il en est !!

Première mesure Log Chirp... une coupure basse à 650Hz en 48dB/oct. en LR sans Eq...

L'on retrouve les propriétés d'un grand pavillon avec une atténuation dans l'extrême aigu... classique... bien sur, travaillant en filtrage actif numérique, de par le biais de l'Eq paramétrique... une simple compensation permet de linéariser tout ça.

Même si je trouve quand même "qu'à plat"... c'est pas si mal !!

[attachment=18838]


Suite à cette première mesure et à l'aide d'un grand compas-rapporteur... je fis, à 7cm de distance par rapport à l'embouchure de sortie du pavillon, une série de mesure à 0°, 15°, 30° et 45°... histoire d'obtenir une réponse (musique Wink ) concrète sur la directivité de ces pavillons... qui, dans la pratique, me donnent entière satisfaction !!

(Pourquoi à 7cm de distance ?? Parce qu'en dessous... je pense que le profil de sortie "escargot" JMLC ne permet pas encore au niveau angulaire une belle mise en forme de l'onde (mais je peux me tromper... à voir) et les mesures n'ont pas été concluantes !!)

Mais c'est toujours pareil, on peut lire tout et son contraire sur les forums concernant les vertus des différents profils... autant y aller de par soi-même !!

Donc... par niveau décroissant... et toujours sans Eq... 0° - 15° - 30° - 45° (en horizontal)

[attachment=18839]

Alors... il est vrai que pour des pavillons à rayonnement isotropique... l'atténuation apparait un peu vite face à d'autres à rayonnement anisotropique... genre multi-cellulaires (Altec 805 ou autres Le Dauphin certainement) en latéral... du coup !!

Bon, étant du style à écouter ma musique, plein centre de mon canapé... je ne suis pas vraiment gêné par leur directivité !!

(Et leur respect des temps de propagation de groupes, au même titre que mes Yamamoto SS-500 hyperboliques m'ont donnés de bien meilleurs résultats subjectifs que les JBL 2370A à directivité constante !! Sad )

Même quand je fais ma vaisselle Big Grin à l'autre bout de la pièce, j'entends l'énergie plein pot jusque dans les aigus... rien de rédhibitoire dans l'absolu coté directivité.

Certains prônent même que cela évite trop de réflexions au sol ou sur les murs latéraux... ce qui, je pense, pour mon enceinte gauche, collée contre un mur et la grande baie vitrée... est un plus à ce niveau là du moins.


Là... une mesure FFT du double GPA 414-8b + 2001 au point d'écoute... toujours sans Eq... mais avec un coupe bas (anti Rumble) à 22Hz 48dB/oct. LR... l'on retrouve mes premières mesures avec un seul GPA dans le grave... les 4,8m de distances entre les murs (largeur de pièce) offrent un pic à 40Hz en dessous de la limite basse Fc du bass-reflex... (pic atténué dans la pratique par Eq bien sur)

[attachment=18840]


Alors là... un nouvel essai de retard des GPA sur les compressions... je ne vous livre que le "signal composite" des deux voies... mais je tente actuellement un retard différent (passant de 46cm à 39cm de recul !!) juste histoire de voir !! Cool

Histoire de travailler les fronts d'onde des deux voies différemment...

Ça donne ceci...

[attachment=18841]

Cela donne plus d'attaque subjective dans le haut du spectre... mais semble bien plus "projeté" du coup !!

La balance droite/gauche en prend un coup et l'écartement stéréo semble "exacerbé"... intéressant mais c'était mieux avant !! Sad

Édit: Retour aux réglages initiaux... meilleure cohésion dans la transition... meilleure profondeur, etc...


Pour finir, une mesure d'impédance sur l'enceinte droite toujours... entre le GPA 414-8b "du bas" et le GPA 414-8b "du haut"... les deux dans leur charges bass reflex de 72l. net à Fb 47Hz... à absorbant interne iso...

En blanc, le GPA travaillant depuis 18 mois... en vert, le GPA travaillant depuis 3 mois...

[attachment=18842]



Puis m’apprêtant à réitérer cette mesure sur l'enceinte gauche... mais recevant un texto de ma tempête réunionnaise: "J'arrive..."

J'ai tout arrêté, débranché mon Clio... et m'apprêta à prendre une rincée !! Big Grin


La suite... plus tard (du coup).

A+

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 03/10/2017 10:52:26

Bonjour Jean Marc

"Tempéte réunionnaise", "tu as ajouté une voix supplémentaire a tes systémes..."

cdt P[/i]ascal L


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 03/10/2017 15:10:07

Salut Pascal,

Disons... que je me remets en jambe. Tongue

Et du coup, j'en profite...plutôt bien !!

Car Irma adore écouter de la musique dans mon salon ou se faire des films dans mon sous-sol !! Wink

La preuve...

[attachment=18853]

Mais ça devient dur de trouver du temps pour faire des mesures !! Big Grin


A+ Tongue

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jeans - 03/10/2017 17:43:01

Bravo Jean-Marc.

Tu prends ton pied !

Avec toute ma sympathie.
Jean


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 03/10/2017 18:17:39

A tous les niveaux !! Tongue

JM Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 30/10/2017 11:33:35

Afin d'éviter un HS sur le post GPA... je continue ici:

Questionnement à propos des Altec 805 (ou clones)...

si de tels pavs sont capables de descendre aux 650Hz que je recherche et obtiens avec les JMLC cylindriques J321, seraient-ils capables de grimper par légère Eq (tel que pratiqué avec les J321) ??

Sans forcément obtenir du 20KHz@0dB... l'on sait qu'une écoute agréable n'est pas une réponse en ligne droite mais légèrement descendante... et puis je n'entends plus le 20KHz... un 16/17KHz me contenterait.

Vous m'avez cité le très noble Le Dauphin qu'utilise André... effectivement, il est remonté de 600 à 800Hz, il faudra que je le contacte afin de savoir s'il pense que son choix est basé sur une limite atteinte par le pav ou par la compression TAD.

Perso, je trouve que la 2001 fait du superbe travail encore jusqu'à 650Hz mais avec les "grands" J321... leur Fc étant de 320Hz !!

Vue les dimensions du Le Dauphin, est-il capable d'une telle descente ??

Le 808 risque de poser problème, je pense, et ne saurait descendre...

C'est pourquoi, je visais un 805... avec Eq dans le haut afin de rattraper quelque peu...

Ne serait-ce pas une solution envisageable sans rajout de tweeter, la 2001 étant très capable de fournir un bon jus à mes oreilles... même si je devais m'assoir sur les tous derniers KHz... que de toute façon, je ne perçois plus !! Smile

Après, 805b, tarfilled, MK ??

Merci par avance...


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 30/10/2017 19:05:33

Bonjour Jean-Marc
un 805 ne pourra pas se passer d'un tweeter, quelque soit la compression associée.
dans ton cas, un LeDauphin avec tes 2001 serait plus a même a de remplacer ton pavillon actuel ( André a longtemps utilisé ce couple a une coupure vers 650 hz, meme si il lui préfere aujourd'hui une coupure un peu plus haute.
n'oublie pas que faire travailler les compressions et le pavillon a ses limites n'est jamais vraiment bon.

il y a aussi le problème de l'alignement, avec des graves pavillonnés ca se fait assez bien, mais avec des hp de grave en br classique c'est plus problématique.

les dimensions du pavillon est aussi un soucis dans le cas de petite piece d'écoute, tant dans le positionnement que dans la diffusion .

l'utilisation des pavillons 500wood Onken sur mes VOT coupé vers 650hz me donne toute satisfaction.
le 805 lui s'intègre parfaitement sur mes nouvelles caisses pavillonnées avec les deux 416A mais le tweeter est obligatoire !


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 31/10/2017 05:47:06

Salut Jean Marc
Des nouvelles de Jo?

pascal L


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 31/10/2017 10:31:31

jmaudio a écrit :
Afin d'éviter un HS sur le post GPA... je continue ici:

Questionnement à propos des Altec 805 (ou clones)...

si de tels pavs sont capables de descendre aux 650Hz que je recherche et obtiens avec les JMLC cylindriques J321, seraient-ils capables de grimper par légère Eq (tel que pratiqué avec les J321) ??

Sans forcément obtenir du 20KHz@0dB... l'on sait qu'une écoute agréable n'est pas une réponse en ligne droite mais légèrement descendante... et puis je n'entends plus le 20KHz... un 16/17KHz me contenterait.

Vous m'avez cité le très noble Le Dauphin qu'utilise André... effectivement, il est remonté de 600 à 800Hz, il faudra que je le contacte afin de savoir s'il pense que son choix est basé sur une limite atteinte par le pav ou par la compression TAD.

Perso, je trouve que la 2001 fait du superbe travail encore jusqu'à 650Hz mais avec les "grands" J321... leur Fc étant de 320Hz !!

Vue les dimensions du Le Dauphin, est-il capable d'une telle descente ??

Le 808 risque de poser problème, je pense, et ne saurait descendre...

C'est pourquoi, je visais un 805... avec Eq dans le haut afin de rattraper quelque peu...

Ne serait-ce pas une solution envisageable sans rajout de tweeter, la 2001 étant très capable de fournir un bon jus à mes oreilles... même si je devais m'assoir sur les tous derniers KHz... que de toute façon, je ne perçois plus !! Smile

Après, 805b, tarfilled, MK ??

Merci par avance...


Jean-Marc


Pourquoi cherches-tu à descendre à 650Hz? Le 414 est un HP qui monte plutôt facilement...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 31/10/2017 12:42:21

Bonjour à vous,

D'abord merci pour vos lumières et expériences partagées !! Wink

@Gilles:

Concernant le 805, en me référant à ton post "Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms" et aux vues des mesures obtenues dans le haut, je me posais la question de savoir si... avec une 2001 + légère Eq jusqu'à 16/17KHz... l'on ne pouvait, au final, pas s'en contenter ??

Même si le 20KHz était assez atténué bien sur...

Concernant le Le Dauphin, des mesures que j'en ai trouvé, il descend à 600Hz... qu'en est-il du rendu coupé aussi bas que 650 ?? Comme tu l'écris, il n'est pas bon de chercher descendre trop bas !! N'atteint-on pas les limites basses de ce pavillon ??

Il faudra que je pose la question à André...

De toute façon, concernant le haut... aucun grand pav ne grimpe correctement, on est bien d'accord... Les J321 et leur Fc très basse me donnent malgré tout pleine satisfaction dans le haut (légère Eq) et je trouve les aigus des 2001 superbes...

En fait, même si mes enceintes ne sont pas parfaites, je m'estime heureux d'avoir ces bestioles dans mon salon !! Shy

Mais je pense pouvoir, dans l'avenir, améliorer deux points...

L'ouverture horizontale... et le rapprochement des entraxes des 414.

Même si dans les deux cas, cela n'est vraiment pas dramatique à l'écoute... mais tant que je n'essaierai pas, je ne "saurai" pas l'apport... l'amélioration... acoustique (dispersion) et mécanique (entraxe) que procureraient d'autres pavillons !!

Mais les 805 ne sont peut-être pas les meilleurs protagonistes effectivement...

D'où ces questionnements... Rolleyes


Concernant l'alignement, je travaille en actif numérique, donc pas de soucis...


@folkdeath95:

Je coupe à 650Hz car les J321 (Fc@320Hz) me le permettent et les 2001 s'en sortent très bien dans la pratique au sein de ces grands pavs...

Il est vrai que les GPA 414 sont encore très capables jusqu'à 800Hz... mais je préfère limiter les fréquences hautes au sein des caisses... la fusion entre les deux voies étant plutôt transparente (sensation d'énergie, de dynamique et même... neutralité, timbre) en coupant de la sorte.

J'ai pu, en passif ou en actif tenter de faire grimper les GPA 414 jusqu'à 1500Hz... mais arrivé à 900/1000 et au delà... j'ai trouvé ça moins bon.

Et ce, en BP ou BR... donc, pas forcément un problème de résonances internes (parois //).

Maintenant, tout compromis sera envisageable selon le pavillon choisis... Fc entre les deux voies non arrêtée... si je dois rehausser, j'ai encore de la marge.


@Pascal:

Jo et moi avons échangé par mail jusqu'à début septembre... mesures de HP en stand-by... boulot, activités diverses et peu d'heures de sommeil étaient son quotidien... j'espère pour lui qu'il a pu un peu se poser depuis !! Tongue


Encore merci pour vos avis/conseils... vous gênez pas pour rebondir... ou me rebomber !! Big Grin Big Grin


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 31/10/2017 13:16:17

Merci Jean Marc
j'ai eut de ces news en mp...
pascal L


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 31/10/2017 14:09:41

Jean-Marc
voila le pavillon idéal qui peut repondre a tout les critères que tu souhaites.
le PAudio 3220
[attachment=19316]


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 31/10/2017 14:10:51

[attachment=19317]


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 31/10/2017 14:12:05

[attachment=19318]

quoi demander de plus ? ^___^


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nicolasd - 31/10/2017 15:12:52

Bamboufou a écrit :
quoi demander de plus ? ^___^


C'est quoi l'astuce pour corriger le trou à 1,9k ?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 31/10/2017 17:21:29

Bamboufou a écrit :
Jean-Marc
voila le pavillon idéal qui peut repondre a tout les critères que tu souhaites.
le PAudio 3220


Pour descendre à 650Hz, j'ai un doute. Je crois que PVRX recommandait 1000hZ mini...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 31/10/2017 17:22:46

nicolasd a écrit :

Bamboufou a écrit :
quoi demander de plus ? ^___^


C'est quoi l'astuce pour corriger le trou à 1,9k ?


Egalisation numérique. PVRX utilisait des filtres numériques reliés à son PC qui permettaient cela (et, en particulier, d'activer ou désactiver l'égalisation à la volée pendant l'écoute).


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Bamboufou - 31/10/2017 19:05:00

folkdeath95 a écrit :

Bamboufou a écrit :
Jean-Marc
voila le pavillon idéal qui peut repondre a tout les critères que tu souhaites.
le PAudio 3220


Pour descendre à 650Hz, j'ai un doute. Je crois que PVRX recommandait 1000hZ mini...


bien d'accord, mais il est inutile de vouloir garder cette coupure choisie arbitrairement, les GPA 414 peuvent monter sans soucis !


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - folkdeath95 - 31/10/2017 19:10:51

Bamboufou a écrit :
bien d'accord, mais il est inutile de vouloir garder cette coupure choisie arbitrairement, les GPA 414 peuvent monter sans soucis !


Dans ce cas, évidemment, ça colle.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - sanfrancisko - 01/11/2017 15:39:28

J'espère ne pas poluer le fil mais pensez vous qu'un mariage entre 1 414 et une 1,4 pouce type 288 ou 299 se ferait correctement ? n'y aurait il pas disproportion entre les 2 ?
Franck


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 03/11/2017 11:14:26

Salut Franck,

(Pas de pollution, au contraire)

Il n'y a pas vraiment de contre-indication à coupler un 12" et une 1,4" dans l'absolu... surtout si tu as les HP !!


Généralement, et selon la Fc choisie (800 à 1200Hz souvent rencontrées), l'on couple une 1" qui file mieux dans le haut...


J'ai, pour sonoriser le Palais des Sport de Marseille, 40 Amadeus MBP600...

Mariage d'un JBL 12" 600w et d'une JBL 2" sur pavillon Mantaray ... Fc@1600Hz 24dB/oct.

Dans ce cas précis, l'utilisation d'une 2" est dictée par la puissance admissible et la fiabilité de la voie aigu... malgré une bande passante de 55-18.000Hz annoncé par le constructeur... on fait mieux en matière de finesse dans le haut !! :-))

Mais avec une bonne Eq... ça rattrape pas mal et le résultat est honorable. (acceptable dirait certain)


En utilisant une 1,4", tu pourras, selon le pavillon, choisir une Fc basse (500 à 800Hz) à haute (800 à 1200Hz)... mais tu devras te contenter d'aigus limités en BP (certains vivent très bien avec)... voire adjoindre un tweeter... selon la compression... et le pavillon.


(Se pose-t-on la question avec un 15" ?? Pourtant couplés à des 1", 1,4" voire 2" !!)


Ton 414 est un Altec ou GPA ??

Et quel pavillon comptes-tu utiliser ??


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Lol - 03/11/2017 11:50:08

sanfrancisko a écrit :
J'espère ne pas poluer le fil mais pensez vous qu'un mariage entre 1 414 et une 1,4 pouce type 288 ou 299 se ferait correctement ? n'y aurait il pas disproportion entre les 2 ?
Franck


Salut,

j'utilise ça chez moi: 414-8C altec et 299 altec sur un Guigue C300-1"4 coupé à 750 Hz 24 dB.
ça marche, j'ai un jbl 2405 au dessus juste filtré avec un condo, mais on peu s'en passer


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 03/11/2017 12:14:16

Merci Lol pour cet exemple... Wink

JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Greg Lagarrigue - 03/11/2017 21:46:53

Bonsoir JM,
un petit lien :
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2917&page=1
mesure directivité du pav le Dauphin et du PH3230.
De mon côté après avoir utilisé en haut un pav circulaire + 1 pouce puis 2 tweeter différents, j'utilise maintenant un Iwata autotech 600.
L'Iwata 600 est bien moins directif que les solutions précédentes et cette dernière arrive progressivement. Du point de vue résultat c'est très appréciable, je dirais même fondamental.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - sanfrancisko - 04/11/2017 15:04:52

jmaudio a écrit :
Salut Franck,

(Pas de pollution, au contraire)

Il n'y a pas vraiment de contre-indication à coupler un 12" et une 1,4" dans l'absolu... surtout si tu as les HP !!


Généralement, et selon la Fc choisie (800 à 1200Hz souvent rencontrées), l'on couple une 1" qui file mieux dans le haut...


J'ai, pour sonoriser le Palais des Sport de Marseille, 40 Amadeus MBP600...

Mariage d'un JBL 12" 600w et d'une JBL 2" sur pavillon Mantaray ... Fc@1600Hz 24dB/oct.

Dans ce cas précis, l'utilisation d'une 2" est dictée par la puissance admissible et la fiabilité de la voie aigu... malgré une bande passante de 55-18.000Hz annoncé par le constructeur... on fait mieux en matière de finesse dans le haut !! :-))

Mais avec une bonne Eq... ça rattrape pas mal et le résultat est honorable. (acceptable dirait certain)


En utilisant une 1,4", tu pourras, selon le pavillon, choisir une Fc basse (500 à 800Hz) à haute (800 à 1200Hz)... mais tu devras te contenter d'aigus limités en BP (certains vivent très bien avec)... voire adjoindre un tweeter... selon la compression... et le pavillon.


(Se pose-t-on la question avec un 15" ?? Pourtant couplés à des 1", 1,4" voire 2" !!)


Ton 414 est un Altec ou GPA ??

Et quel pavillon comptes-tu utiliser ??


Jean-Marc


Bonjour et merci Jean-Marc pour ses précisions.
Non je n'ai pas de 414 je roule en VOTT mais pour arriver là (pour en revenir à des solutions connues donc...) j'ai beaucoup regardé ce qui se faisait de qualité en format plus compacte et le 414 revient régulièrement dans les propos.
Là où je suis étonné c'est qu'on entend peu de retour d expérience (en dehors des JBL, TAD ) de 30 cm "modernes" qui tiendrait le haut du pavé : PHL, 18sound, Faital et j'en oublie.
Tout ça pour dire qu'un jour je vais surement devoir réduire la taille de la voilure et j'aimerai bien garder un niveau de qualité plaisant.

Franck


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 19/11/2017 12:19:53

Salut Franck,

Perso, j'exploite avec plaisir des gamelles de sono pour mon système "en sous-sol"... Precision Devices, 18Sound entre autres...

Il existe effectivement des références très bon rapport Q/P chez les Pros qui peuvent très bien faire en hifi domestique... surtout si comme beaucoup, tu préfères rester dans des HP haute sensibilité.


Maintenant, difficile de comparer mes GPA 414-8b (BF->560Hz) avec mes bas-médium PD.121 (90->720Hz)... même si la dynamique et les timbres sont supérieurs à bande iso sur les GPA... "Alnico vs ferrite" et qualité des matériaux je pense. (mais 450€ vs 150€...)

(sans parler de mes 46cm 18Sound NLW9601 (BF->75Hz)... pas trop d'équivalent en hifi coté puissance, XDamage, etc... mais faut voir ce pour quoi et comment on les exploite.)


Sur que chez différents fabricants pros, tu devrais pouvoir trouver des réfs capables de sonner très correctement, en BF ou en compressions...

Le GPA 414-8b peut paraître cher dans l'absolu mais pour l'écouter au quotidien depuis + de 2 ans... je ne regrette pas mon investissement (x4)... que du bonheur.

Tout dépend donc, du budget... et du résultat escompté.

JM

Ps: N'ayant plus suivi, depuis deux ans, l'évolution des gammes et donc des nouvelles réfs des 12" pros... je ne saurai te conseiller de modèle... peut-être que certains actuels sont au top !!


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xn - 19/11/2017 12:48:07

C'est toujours une histoire de compromis. Le 18 Sound produit certes des dB mais il ne descend pas très bas dans l'extrême grave. Pour un système HI-FI ce n'est certainement pas le meilleur choixSmile


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 19/11/2017 12:59:30

Salut à vous tous,



Le père Noël livre tôt cette année !!



Quelque truc concernant notre passion audiophile...

Truc en bois qui risque de me servir dans les heures qui viennent...

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Le père Noël a donc livré avant l'heure... devait être bourré le c.., il a un peu joué au foot avec le colis... en ce moment, je dois dire que je suis "noir" avec mes livraisons/expéditions...



Merci La Poste !!

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[attachment=19796]


Heureusement, ce n'est qu'un angle de bois qui a sauté, j'ai retrouvé la pièce manquante, je vais pouvoir la recoller proprement... et la structure n'a pas souffert, après avoir sondé les deux pavs au complet, ils ne vibrent ni ne résonnent... ils sont parfaitement inerte.

Plus de peur que de mal !!


Ce sont des pavillons conçus par Mr Jacques Le Dauphin qui a fait paraître dans la revue l'Audiophile, en 1985, la méthode de construction de ces derniers.

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/35/PAVILLON/PAVILLON.html

Vous les aurez reconnus...

Ici, nous avons affaire à des répliques plus actuelles... l'embouchure d'entrée est moulée en résine, matière inerte, et est solidaire du reste du pavillon contrairement à certaines constructions qui sont en deux parties boulonnées... l'embouchure d'entrée, passage de forme ronde à rectangulaire et le reste du développé du pavillon en tant que tel.

Très honnêtement, je ne sais si, dans la pratique, cette version offrira de grandes différences avec les autres voire le modèle originel...

Mais elle aura su ravir pendant plusieurs années son ancien propriétaire avec des compressions TAD2001... compressions pour lesquelles ce pavillon a été conçu !!



(Si quelqu'un parmi vous a une idée de qui a pu fabriquer ces pavillons ?? Quelle année ?? Leur ancien proprio les ayant, lui aussi, acheté d'occasion... il n'a pas pu me dire !! Sad )



Les mesures d'un tel pavillon affichent une coupure acoustique assez basse... Fc=350Hz.

Quasi aussi basse que mes actuels Marco Henry J321 JMLC... Fc=320Hz.

Ces pavs sont exploitables dès 650/700Hz avec une 2001... sans problème qui plus est avec une pente raide issue d'un filtre actif numérique... 48dB/oct.

Les J321 cylindriques affichent un diamètre de 56cm pour 46cm de profondeur...

Les Le Dauphin font 47cm de profondeur, 56cm de large pour 25cm de hauteur.


Ils vont donc remplacer les JMLC...

Cela me permettra d'arroser plus en largeur et de rapprocher les entraxes des 31cm GPA... les tiges filetées de 2cm de diamètre n'ont pas été utilisées pour rien !!


Je compte aussi faire la bascule avec mon système en sous-sol, remplacer mes Yamamoto SS-500 par les grand J321 en résine...

A terme, je mettrais en vente les Yamamoto.


J'ai longuement hésité entre ces Le Dauphin et des Markus Klug H808 (répliques d'Altec) 8 cellules... malheureusement, ces dernier ont une Fc=600Hz...

Du coup, mon choix s'est porté sur les Le Dauphin...

D'autres photos de ces derniers...

Il va falloir que je passe un coup de Swiffer à l'intérieur, j'ai pas pu aller jusqu'au bout avec l'aspi... mais c'est intéressant de voir comment le départ du pavillon est formé...

[attachment=19797]

La fabrication est plutôt bien soignée...

[attachment=19798]

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Le look des enceintes va résolument changer du coup...

[attachment=19800]

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[attachment=19802]

Il va me falloir refabriquer des supports adaptés pour chaque modèle... pour chaque enceinte.


Fin prévisionnelle des travaux... mars 2037 !! Tongue


D'ici là... il va s'en dire des boulettes sur ce post et quelques remontants seront nécessaires !!

[attachment=19803]


JM


Édit: Je rajoute cette petite étude comparative, très instructive... sur 16 pavillons différents dont le Le Dauphin, le J321 et l'Altec H808... que certains d'entre vous connaissent déjà mais bon...

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/LeCleach_Jean-Michel/Horn_Shootout_ETF2010.pdf


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 20/11/2017 13:03:00

salut Jean Marc
je pense que la meilleur source était l'arbre généalogique de ton vendeur... qui les avait avant lui...etc (il a un oubli sur sa source?)
-pas simple, si il y a eut plusieurs paires de fabriqués...

coté look, ça va le faire, les supports, un peu plus large que les pavillons...
je te dirais bien de desolidariser les liaisons mécaniques, et de repartir du sol pour les pavillons...mais les caissons, ne vibrent peut etre pas un poil...
cdt pascal


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 21/11/2017 10:44:42

xn a écrit :
C'est toujours une histoire de compromis. Le 18 Sound produit certes des dB mais il ne descend pas très bas dans l'extrême grave. Pour un système HI-FI ce n'est certainement pas le meilleur choixSmile


Tels que je les utilise, tu ressens l'infra à très fort niveau de pression !! Big Grin

Comme écrit précédemment... "faut voir ce pour quoi et comment on les exploite." Wink

Jean-Marc

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076&pid=75541#pid75541

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6076&pid=75926#pid75926

[attachment=19838]

[attachment=19840]

[attachment=19839]


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 21/11/2017 10:57:17

Séance bricolage hier matin sur mes pavs Le Dauphin

Afin de recoller la petite pièce de bois ayant sauté durant le transport... cette dernière ne reprenant pas sa place à cause de fibre de bois brisées, je m'équipe d'un outil adapté à la précision du travail demandé...

Une lime à ongles !! Big Grin

Et après un petit usinage/ponçage... la pièce reprend sa place.

[attachment=19841]

D'autres choses sont nécessaires... un pot de colle à bois, un coton tige, du sopalin, un carré d'éponge neuf et humidifié (vaisselle), de la lumière... et mes deux paires de lunettes l'une derrière l'autre... sans quoi, je vois rien à 15cm !! Cool

[attachment=19842]

Une fois la pièce collée...

[attachment=19843]

En passes successives, je remplie les lignes et autres petits manques avec la colle... et je lisse et retire le trop plein avec le carré d'éponge avant séchage complet.

[attachment=19844]

Je laisse sécher jusqu'à ce soir... je passerai un coup de noir sur les lignes et autres manque de peinture... de loin, ça ne devrait plus se voir.


A la belle lumière du matin, je détecte une cloque d'un panneaux fin extérieur... en dessous, de l'air... ça sonne creux à cet endroit en tapant de l'ongle... à terme, je ne sais pas si je ne vais pas recouvrir et coller une fine feuille de plomb sur la totalité de l'extérieur des pavillons...

Edit: Il sont lourds et inertes... à moins d'un soucis, ils resteront tels quels !!

[attachment=19845]


Autre détail que je repère et rectifie... la planéité du disque en résine sur lequel vient se poser la compression... autrement dit l'embouchure d'entrée... une sur-épaisseur me fait craindre que la compression ne reposera pas à plat une fois assemblée.

Allez... la lime à ongles !! Rolleyes

C'est la partie rond-carré qui est concernée.

[attachment=19846]


Les rayures sur le reste du disque de résine sont l'usinage d'origine... peut-être vais-je faire disparaitre ces dernières à coup de cale à poncer et grains fins...

[attachment=19847]

Le passage rond-carré est fait par dépôt d'une résine noire et à première vue modelée avec les doigts... Sad

[attachment=19848]

Bon, je suis un peu casse-couille et pointilleux... Rolleyes

Ces pavs sont superbes quand même et il me tarde d'enfin les comparer à l'écoute aux J321... demain je bosse pas !!

Le second pavillon ne souffre pas de tous ces "petits" défauts... je n'y touche pas.


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 21/11/2017 11:27:45

nounours a écrit :
salut Jean Marc
je pense que la meilleur source était l'arbre généalogique de ton vendeur... qui les avait avant lui...etc (il a un oubli sur sa source?)
-pas simple, si il y a eut plusieurs paires de fabriqués...

coté look, ça va le faire, les supports, un peu plus large que les pavillons...
je te dirais bien de desolidariser les liaisons mécaniques, et de repartir du sol pour les pavillons...mais les caissons, ne vibrent peut etre pas un poil...
cdt pascal


Salut Pascal,

Oui, je vais tenter de remonter jusqu'au premier proprio afin d'en savoir plus !! Wink

(enfin, si j'y arrive)

Concernant les supports... différentes solutions s'offrent à moi...
Les caisses ne vibrent pas à ce point que cela nécessite (amha) de découpler par le sol... et puis esthétiquement, je n'y tiens pas trop.
Même s'ils ne pèsent pas aussi lourd que les J321 en résine, de simples supports bois + découplage type silent-block reste envisageable pour les Le Dauphin...
Je pensais aussi suspendre (type balançoire) moteur et pav aux tiges filetées par le biais de liaisons souples (élastique ou ressort)...
La différence serait-elle audible ?? Je ne sais...

Sur Delphi, Marcel Roggero me conseille de me servir de mes tiges filetées (2cm de diamètre) comme référentiel et de créer une structure lourde et réglable... plus complexe à réaliser mais parfaitement faisable.

Je ne me suis pas encore décidé... mais va falloir !! Big Grin

Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Greg Lagarrigue - 21/11/2017 20:50:21

Bonsoir Jean-Marc,
je comprends que ces quelques points de détail te chagrinent sur les pavillons, notamment concernant l'embouchure du pavillon au passage rond/carré approximatif (je ne me le serait pas permis).
Cependant, j'ai été surpris de voir que malgré ce genre de défauts les pavillons pouvaient conserver un comportement très équivalent (dans une certaine mesure évidement).
On trouve finalement souvent plus de dispersion mesurable sur les moteurs, surtout avec les vieux bousins.
Je te souhaite autant de satisfaction que j'en ai eu a passé d'un pavillon d'aigu circulaire a moins directif, et pas pour cette raison souvent invoquée du sweet spot mais pour cette sensation d'ampleur que cela m'a apporté sur certains instruments.
Amuse toi bien


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 22/11/2017 05:40:25

.


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 22/11/2017 10:42:25

Salut Greg,

Merci pour tes lignes, je compte bien me régaler à discerner le comportement de ces nouveaux tromblons face aux autres déjà en place !! Wink

Je ne me formalise pas de trop concernant le passage rond-carré...

Même si l'on sait que cette partie de pavillon a son importance et ne doit pas être bâclée.


Je vais tenter une première écoute "rapide" pour voir... puis, plus long... il me faudra créer support, modifier la hauteur des caissons supérieurs.

Encore du boulot d'optimisation... cool !! Cool


JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 23/11/2017 11:30:02

Salut à vous,

Réveil matinal à 03h30... bricolage avant de partir au boulot...

Avant ça, hier, j'ai démonté mes pavs J321... fallait déjà commencer par là pour faire la bascule...

[attachment=19860]

J'ai tenté d'utiliser le système de fixation des compressions "à la Guigue" Big Grin fourni d'origine avec ces copies de Le Dauphin... (en bas, à gauche sur la photo)... ça ne me plait pas, esthétiquement comme d'un point de vue pratique pour serrer et régler en même temps... vraiment galère...

Aucune critique mécanique de ma part, le maintien par pincement n'est certainement pas mauvais dans l'absolu mais bon... Tongue

Il me faut percer le disque en résine à la base des pavs (assez épais 28mm) pour solidariser les 2001...

[attachment=19861]

Petite écoute en passant des 2001 sans pavillon... moindre niveau à toutes les fréquences, le son n'est plus canalisé... gros manque de dB face aux 31.

[attachment=19862]

A la base, en effet, pas de trou sur les départs des pavs... et j'ai cogité tout hier pour trouver une façon simple et précise pour rapporter sur l'arrière des disques l'emplacement du rectangle de départ des pavs et faire les trous au bon endroit... ne pouvant percer "que" du coté compression... fallait pas merder !! Sad

Comme bien souvent... c'est après le café (très) matinal... sur le trône que m'est venu la solution !! Tongue

J'ai même lâché un Eurêka !! Cool

[attachment=19863]

Je me suis servi de ma table basse "DIY" constituée de planches de médium de 4cm comme "plan" de travail... après équerrage dans les deux sens...

[attachment=19864]

[attachment=19865]

J'ai pu tracé précisément (du moins assez) l'emplacement des trous a effectuer. 76,2mm d'écartement... sur plan.

[attachment=19866]

Le plus délicat, le perçage... à la visseuse !! Sad Percer le plus à la perpendiculaire possible... j'ai commencé à 6,5mm pour des vis M6... mais j'ai du m'y reprendre à 7 puis à 7,5mm afin de me laisser un degré de liberté suffisant pour bien positionner l'embouchure d'entrée du pav avec l'embouchure de sortie de la 2001...

[attachment=19867]

A l'arrivée, ça donne ceci...

[attachment=19868]

Les vis que j'utilise sont trop longue, un écrou griffe M6 bloqué contre la tête des vis me permet une taille raccourcie... la flemme de couper ces dernières !!

Des rondelles caoutchouc de plomberie évitent un contact direct...

Les traits de crayon sont la tentative avortée de rapporter de devant sur l'arrière l'emplacement du départ du pav... y'avait plus simple...

[attachment=19869]

Contrôle par l'intérieur de l'alignement des embouchures... c'est nickel... "Il est content" !! Big Grin

[attachment=19870]


La petite modif. est terminé... il est 05h30... à la douche et départ pour le boulot... Sad Installation et première écoute cet après-midi.

[attachment=19871]

Tout ça pour éviter ça...

[attachment=19872]


Vivement ce soir !! Wink


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - nounours - 23/11/2017 19:09:28

Jean-Marc
Le trône, et le café...

cdt pascalL


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 25/11/2017 13:12:54

Bonjour à tous,



Malgré des enchainements professionnels "pas dégueu" comme disait Gainsbarre... j'ai quand même trouvé le temps et l'énergie de faire une monte rapide des Le Dauphin afin d'écoute...

Bien sur, ce n'est que provisoire... restera à finaliser les supports de pavs, baisser les caissons supérieurs... et un gros travail sur les réglages du filtre actif... car vraiment, les deux pavillons (J321 JMLC et Le Dauphin) ne sonnent pas pareil !!

En gros, ça donne ceci...


[attachment=19921]

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Très honnêtement, je n'avais jamais eu en main ni même vu des Le Dauphin en vrai... ils sont assez imposants !! Ils me plaisent !! Shy

[attachment=19922]


Premier essai de support, l'axe pointe légèrement vers le haut... on s'amuse comme on peut !! Big Grin


[attachment=19926]


Là, c'est mieux... les matériaux utilisés... des disques de caoutchouc naturel de chez 3M, très tendre... et un bout découpé de plaque de découplage pour machine à laver... manque plus que le paquet de lessive et on est bien.

Afin de sécuriser l'ensemble, de la tresse nylon d'habillage de câble HP... un tour, un nœud coté pavillon et triple tours morts et nœuds coté tiges filetées... ça partira pas.

Dans l'absolu, c'est pas esthétique mais déjà, au niveau liaison/découplage, je trouve ça aussi simple qu'efficace...

[attachment=19927]


Vue du dessus... l'ouverture angulaire des pavs ne va pas me permettre de reculer à volonté... ils sont plus large que mes caissons et mes tiges vont irrémédiablement les bloquer... ils devront dépasser des enceintes mais je trouve ça plutôt joli !! Wink

Après, calant le retard des 31 GPA en actif numérique... ça ne pose aucun problème.

[attachment=19928]


Vue de profil...

Le dessous des pavillons repose du coup sur les angles extérieurs des caissons... là aussi, des disques 3M tenus aux angles avec un petit bout de scotch double faces.

Pour l'instant ils dépassent de 14cm... ça devrait rester de cet ordre là, pas plus.

[attachment=19929]



Après avoir rebranché les compressions, je peux enfin écouter...


Plus (+) d'aigus... c'est ce qui saute aux oreilles dès les premières secondes... sûr qu'ils sont directifs les JMLC... Rolleyes

Et puis la balance n'est pas centrée... Ah oui, les retards... les compressions sont du coup, plus en avant... Ok, ça c'est fait...

Les Le Dauphin offrent un son plus mat, légèrement plus doux... avec une petite bosse dans la zone du kilo-Hertz... après réctifs, ça devient mieux... et puis toujours pareil, habitué à une écoute... faut quelques heures...

Même si ce n'est pas le but, en se déplaçant l'on ne sent plus de rupture D/G... au point d'écoute, avec le même pincement des enceintes, il y a une scène stéréophonique qui s’élargit de beaucoup aussi sur les extérieurs... ma crainte était que l'enceinte gauche qui est proche d'un mur et de ma baie vitrée ne me crée plus de réflexions parasites... ce n'est à première vue pas le cas, aucune gêne ressentie pour l'instant...

Les JMLC sont plus "clair" dans l'ensemble... semblent fournir plus d'énergie... mais contre-partie oblige, semblent projeter beaucoup plus tous les sons localisés D/G... je mettrais ça sur le compte d'un rayonnement angulaire plus fermé...

Les Le Dauphin semblent à contrario plus faible en niveau... je remonte légèrement les niveaux de sortie du filtre pour ces derniers...

Concernant la linéarité subjective... pas grand chose à voir avec les JMLC... ces derniers m'imposaient de creuser légèrement de 2 à 4KHz (d'où la bosse)... ce n'est plus le cas avec les Le Dauphin... malgré le plus d'aigu au point d'écoute, je n'atteins pas encore la qualité de restitution aux HF que j'avais travaillé "à l'Eq et aux petits oignons" avec les JMLC... tout un travail à reprendre... mais pugnace je suis !! Cool

Donc ces nouveaux pavillons sont plus mat, plus doux, peut-être dans l'absolu plus linéaires... est-ce dû à leur ouverture, aux matériaux utilisés (résine vs bois sablé) ??

Je pense, un peu des deux... sans parler, forcément, des formules d'expansion.

Ah oui, maigre détail... j'ai remonté la coupure basse de 650 à 700Hz... ce qui représentera plus d’intérêt aux yeux de certains audiophiles... que la largeur de bande audible sur un papier semi-log !! Big Grin

Mais allez... on va au moins respecter Fc x 2...



Bien sur, le montage n'est que provisoire... Il me restera aussi à m'occuper des caissons haut.

Je vais pouvoir baisser ces derniers de 19cm, ramenant les entraxes des GPA de 83 à 64cm... c'est pas mal.

L'enceinte passera en hauteur d'1M65 à 1M46... de vraies enceintes biblios !!



Voilà pour les premières impressions... reste du bricolage à terminer... cela devrait forcément modifier les lobes de directivité et éviter, par la même, d'éventuels filtrages en peigne dans la zone de recouvrement, je pense. (à moins que je dise encore une c....... !! Big Grin )



JM


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 07/12/2017 09:09:41

Salut,

Après quelques heures d'écoutes, de (re)réglages avec ces nouveaux tromblons... cela devient extrêmement agréable !!

Les Le Dauphin n'atteignent pas "l'hyper-analyse" des JMLC... cet effet "loupe", cette précision/présence qui fait un peu leur force... mais qui, en contre-partie, donne une sensation de sons plus projetés... ce que certains n'apprécient pas aux vues des critiques faites à leur encontre... (sans parler de leur directivité trop prononcée, c'est un peu lié du coup)

Perso, je ne trouvais pas cela totalement rédhibitoire, bien au contraire... pour l'instant, j'avoue même ressentir un léger manque à ce niveau là avec les Le Dauhin... je reste persuadé que cela passera en m'habituant au fil des heures et des écoutes.

Pour les points positifs, les Le Dauphin "ouvrent" vraiment plus large en horizontal... plus aucune rupture aux HF quel que soit le point d'écoute... les aigus sont bien mieux représentés quelque soit l'angle... les voix et autres instruments centrés le sont toujours autant... la scène est toujours aussi profonde... simplement, aussi bien au centre que sur les cotés, chaque élément restitué s'étale légèrement plus qu'avec les JMLC... Précision légèrement en berne face à ces derniers donc avec les Le Dauphin.

A nouveau un compromis... on peut difficilement tout avoir...

Sinon, coté timbre et linéarité subjective...

Les Le Dauhin sont plus "smoothy", plus doux... ils rendent les 2001 plus feutrées encore. Sans perdre en détourage ni en micro-détails, les instruments semblent plus "boisés" (Terme employé à juste titre par Marcel Roggero sur Delphi)... à matériaux différents, rendu différent ?? certainement... en attendant, cela sonne tout autrement.

Malgré une Fc acoustique très légèrement plus haute (~350Hz vs 320Hz pour les JMLC) et une coupure filtrée à 700Hz plutôt que 650Hz (pour les JMLC), les Le Dauphin rendent mieux leurs BF comme mieux mis en avant... en effet, les haut-médiums étant moins marqués, projetés... ceci expliquant cela.

Est-ce dû aux profils et/ou aux matériaux des deux tromblons en lisse ??

Donc des divergences bien prononcées quant au rendu des compressions TAD... J'avais gouté à la directivité constante des 2370A JBL (les moins appréciés), à l'hyperbolique Yamamoto SS-500 (superbe dès 8/900Hz) puis plus récemment, les JMLC et les Le Dauphin.

Les trois derniers font merveilles... seuls les JBL restent à mes oreilles en dessous des autres.

Le plus complet, le plus polyvalent, exempt de traits de caractère marqués étant les Yamamoto... juste limités par leur Fc plus haute.


Je n'ai pour l'instant rapproché les 31 que sur un seul coté (voir photos qui suivent) et n'ai, du coup, pas pu encore apprécié "en stéréo" cet avantage plein et entier...

Je vais tenter dans les heures qui viennent de finir cette symétrisation !! Wink

Mais déjà, sur un album jazz dont la batterie n'était que sur le canal gauche, j'ai bien senti le rapprochement des HP... la fusion avec la compression se rapprochait un peu plus encore d'une "source ponctuelle"... genre HP coaxial... (J'ai bien dit "genre" Big Grin )

Mais bien sur, en stéréo, je prendrai pleinement la mesure de cet apport.


Suite du bricolage... une vraie galère, les tiges filetées étant badigeonnées de silicone, il m'a fallu les nettoyer... la m.... !!
A trop vouloir bien faire... on s'en mord souvent les doigts.

A l'aide d'un tasseau de 20x20 coupé à 16cm, j'ai pigé l'espace entre les deux caissons... pour chaque angle, pour chaque tige...

[attachment=20016]

[attachment=20017]

J'ai baissé au max le caisson haut, limité par les 14cm de diamètre des TAD2001... 22cm en moins.

[attachment=20018]

[attachment=20019]

Le système de fixation des compressions+pav est toujours provisoire, ce sera la touche finale... le pavillon sort de 16cm des faces avant des caissons...

Donnant aux enceintes un style plus compact, plus ramassé.

[attachment=20020]

[attachment=20021]

[attachment=20022]

[attachment=20023]

Plus qu'une...

Wait and see...


Jean-Marc


Ps: Tout ceci n'est qu'un avis subjectif, une sorte de CR... critiquable bien sur... ne détenant aucune vérité, points de vue et échanges seront les bienvenus. Wink


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Lol - 07/12/2017 11:35:39

Bonjour Jean Marc,

juste bravo, tes enceintes sont vraiment très chouettes, c'est typiquement le genre de truc vers lequel j'aimerais aller un jour.
ça reste relativement logeable et ça doit vraiment être redoutable Cool

Je pense que tu vas y gagner en cohérence de rapprocher les 30, mais après c'est toujours une histoire de compromis...

'tite question concernant les électroniques: peux tu me dire quel est l'intérêt de ton DAC sur ton système en amont du xilica ?


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - jmaudio - 07/12/2017 12:57:53

Salut Lol,

Merci pour les enceintes... il reste encore du travail afin de les considérer terminées... mais y aura-t-il un jour une fin ?? Big Grin

Déjà, terminer de descendre le caisson haut de l'enceinte droite... finaliser un système de support pour les 2001+pavs... puis le plus long...

Peaufiner les réglages du filtre, optimiser l'absorbant interne ainsi que l'accord du BR... car je pense encore avoir de la marge à ce niveau là... depuis cet été, je n'ai cessé de modifier "l'enceinte" et du coup, de repartir de zéro à chaque fois.

(Doubler les 31GPA/coté... plus rien à voir !! Changer les pavillons... plus rien à voir !!)

A l'arrivée, même si cette dernière n'atteindra jamais les sommets extatiques de certains gros systèmes multi-voies, elle représente une "jolie" deux voies qui saura me contenter afin d'écoute musicale !!

J'avance petit à petit...


Concernant le filtre actif Xilica... ce dernier est uniquement équipé d'entrées et de sorties analogiques...

Fortement utilisés, appréciés et reconnus dans le milieu pro, ces appareils sont d'une très grande transparence malgré tout...

Tu peux, en amont, entendre la moindre différence entre deux DACs, la moindre subtilité... de la tenue de l'extrême grave à la finesse de l'aigu... la dynamique est respectée, le silence absolu...


Donc le DAC8 d'Audio Research a sa raison d'être dans mon système... Wink


Jean-Marc


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - Lol - 07/12/2017 13:46:38

Sacré boulot que la mise au point j'imagine.

Pour avoir aussi des 414 (en BP pour le moment), je pense que l'on peut vraiment à partir de ce HP faire un très très belle 2 voies de course et c'est exactement ce que tu est en train de réaliser.

Ok, merci pour la réponse je pensais que le xilica entrait en numérique, c'est pour cela que je me posais la question...


RE: 2 Systèmes: Salon Musiques - Sous-sol Films - xn - 07/12/2017 21:52:16

Bonjour,
ça sent bon, j'aime bien cette réalisation.
Pourquoi pas un mini-DSP nano-Digi pour le filtrage/corrections/retards avec E/S numériques ?
Coté design, quitte à éloigner un peu plus les deux graves, je verrais bien les* pavillon à niveau des ébénisteries des graves. Je pense que le look y gagnerait avec un peu plus de cohérence.