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Filtre électronique analogique - Version imprimable

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Filtre électronique analogique - audiotechno - 16/11/2015 19:33:20

Bonjour,

quelqu'un possèderait-il le schéma électrique du filtre électronique analogique Behringer CX3400 Super X Pro ?

Je voudrais comparer sa conception au filtre Rane AC22S (dont j'ai le schéma) qui ne semble plus commercialisé.

Je veux surtout étudier la partie qui permet le réglage du délai du HP de grave par rapport au pavillon associé.

Merci d'avance.

Alain


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 16/11/2015 20:25:48

Le Rane AC22S est toujours en vente à ma connaissance.


RE: Filtre électronique analogique - Grand_Floyd - 16/11/2015 20:59:24

Voili voilà!


RE: Filtre électronique analogique - Dominique - 16/11/2015 21:30:55

Bonsoir Alain,
- Pourrais-tu publier le schéma du RANE pour l'intérêt de la communauté, stp ?


RE: Filtre électronique analogique - Dominique-Tanguy - 16/11/2015 21:48:24

Vous voulez mettre tous ces composants dans le trajet du signal ?

Pas très audiophile comme dėmarche... 😉

Dominique T


RE: Filtre électronique analogique - dxxx - 16/11/2015 21:59:49

Grillé par Grand_Floyd.

C'est une conception simple, avec un filtre à variable d'état comme le Rane. Le Rane a un avantage, la possibilité de délai, bien pratique pour recaler nos graves par rapport aux pavillons.
Le Rane AC22 est un filtre deux voies qui doit se comparer au Behringer CX2310, sinon pour trois voies c'est le Rane AC23.

Dominique-Tanguy as tu déjà écouté le Rane ? jeanphilippe en a utilisé un avant de passer au Pass XRV1.

dxxx


RE: Filtre électronique analogique - Dominique - 16/11/2015 22:08:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Pas très audiophile comme dėmarche... 😉

- Ragnagna !!! Big Grin Big Grin Big Grin


RE: Filtre électronique analogique - Grand_Floyd - 16/11/2015 22:08:29

Voici le schéma du CX2310 et pendant qu'on y est celui du CX2300 qui serait dit-on meilleur que le 2310!


RE: Filtre électronique analogique - Dominique-Tanguy - 16/11/2015 22:18:53

dxxx a écrit :
Grillé par Grand_Floyd.

C'est une conception simple, avec un filtre à variable d'état comme le Rane. Le Rane a un avantage, la possibilité de délai, bien pratique pour recaler nos graves par rapport aux pavillons.
Le Rane AC22 est un filtre deux voies qui doit se comparer au Behringer CX2310, sinon pour trois voies c'est le Rane AC23.

Dominique-Tanguy as tu déjà écouté le Rane ? jeanphilippe en a utilisé un avant de passer au Pass XRV1.

dxxx


Oui j'ai écouté chez Jean-Philippe, mais le système de l'époque ne m'avait pas emballé, mais il a beaucoup changė depuis.

A signaler que c'est un 24 db par octave, très apprėciė en sono car ça protège bien les compressions, mais pas apprėciė par Jean-Michel Le Cleach.

Dominique T


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 16/11/2015 22:28:13

Je suis en 24db avec le Pass Labs, j'ai essayé d'autres pentes moins raides je suis revenu au 24db, tout dépend des hps utilisés.
Effectivement mon systeme a beaucoup changé, seulement deux voies, les meilleures écoutes, et aux dires de la majorité, se sont faites avec les "petites" RM-11 équipés d'un seul 1601B et la 4001 plus kinoshita RH3.


RE: Filtre électronique analogique - jys - 16/11/2015 23:12:45

Cher Jean-Philippe que j'adore dans ses excès de conviction qui me permettent d'évoquer mes certitudes :

Je crains que ta recherche du haut rendement en deux voies se heurte à des problématiques de volume et autres obligations domestiques...

Toi qui a 'Tout entendu et/ou possédé', je ne trouve aucun signe de contentement dans tes messages qui laisserait penser que "ça va le faire"...

Très Haut Rendement dans un volume restreint (ton Appart), enceintes "linéaires" à haut volume sonore qui ne sont pas faites pour retranscrire les "petits signaux" qui font toute la différence...C'est un chemin qui ne m'attire pas...

A+, JYS

Cordialement, Jean-Yves


RE: Filtre électronique analogique - GG14 - 16/11/2015 23:33:16

Citation :
Très Haut Rendement dans un volume restreint (ton Appart), enceintes "linéaires" à haut volume sonore qui ne sont pas faites pour retranscrire les "petits signaux" qui font toute la différence..


Je sais que çà ne se fait pas et c'est même incongru, mais implanter une voie de bas médium bien raccordée change pas mal de chose.


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 17/11/2015 00:04:55

"Tout entendu, tout possédé", en 35 ans j'ai eu beaucoup de choses et expérimenté beaucoup, tu me fais passé pour quelqu'un de prétentieux, tu ne me connais pas, par contre tu parles de mes enceintes que tu n'as jamais vues ni meme ecoutées, dans mon apart alors que j'ai une maison, ma piece d'écoute tu ne l'as jamais vue, tes certitudes comme beaucoup te rendent étroit d'esprit c'est dommage.
Je t'invite à venir écouter des enceintes simples mais efficaces qui ont été concues par M. Kinoshita pas par moi.
Je suis arrivé à ce genre de configuration fatigué de vouloir faire fonctionner deux ou trois pavillons ensemble.
Oui un pavillon bas médium apporte beaucoup mais complique les réglages divers et améne à des systeme monstrueux que l'on veut faire marcher dans des pieces à vivre...


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 17/11/2015 00:11:58

Pour Gege94,

[attachment=12016]


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 17/11/2015 00:13:04

Pardon c'etait pour GG14


RE: Filtre électronique analogique - jys - 17/11/2015 01:36:38

jeanphilippe a écrit :
Pour Gege94,
http://Pardon c'etait pour GG14 /attachment.php?aid=12016

T'excuses pas, je suis persuadé qu'avec amour et discernement, on doit pouvoir faire un son acceptable avec ça.

..."en 35 ans j'ai eu beaucoup de choses et expérimenté beaucoup"...
Moi, à l'époque, je réalisais ce genre de truc qui sonnait "peut mieux faire"...
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7247


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 17/11/2015 02:31:08

Cette photo etait juste pour illustrer l'ajout d'un pavillon BM, d'ailleurs cette il etait concu à la base pour aller sur une M19 Altec et le hp utilisé à la base etait un 406-8Y Altec.
A chacun son expérienc et ses expériences qui ne remet pas en cause celles des autres.


RE: Filtre électronique analogique - audiotechno - 17/11/2015 17:18:03

Bonjour et merci à tous ceux qui m'ont répondu,

@Jean-Philippe, tu as raison, on arrive à le trouver. Curieusement le Behringer CX4300 est beaucoup moins cher que le Rane et les schémas (vite regardés) semblent très proches.

@Grand Floyd, merci pour les schémas

@Dominique, le schéma de l'AC22S est téléchargeable directement sur le site de Rane

@Dominique-Tanguy, C'est sûr, il y a beaucoup de composants, mais ce qui m'intéresse c'est le système utilisé pour réaliser le délai qui permet d'aligner un HP de grave monté sur la façade d'une caisse avec la membrane d'un pavillon posé sur la dite caisse, tu connais le problème... par contre je n'ai pas besoin d'un sélecteur de fréquences de coupure, une seule me va bien, et je n'ai pas besoin d'entrées ni de sorties au standard XLR. J'imagine qu'un tel système simplifié ne consomme quasiment rien (qqs mA) et est donc alimentable avec des piles...

@dxxx, le CX4300 de behringer permet aussi le réglage du délai comme le fait l'AC22S Rane. Je crois (il faut que je vérifie) que le CX2310 ne le permet pas.

Ces appareils (Rane ou Behringer) ont déjà plusieurs années d'existence et on trouve de nos jours des circuits intégrés linéaires extrêmement silencieux. J'ai regardé vite fait, les schémas et j'ai l'impression qu'ils sont très voisins...

Le filtrage analogique, avant amplification donc, est plus souple à réaliser qu'en filtrage passif mais je considère qu'il est alors impératif d'utiliser des amplis identiques pour les 2 voies filtrées (J'ai une solution en vue à l'étude)
Les pentes à 24 dB selon le schéma de Linkwitz-Riley présentent un certain nombre d'avantages qu'il serait un peu long à développer ici. Une notice explicative est téléchargeable sur les sites de Rane ou celui de Linkwitz-Riley

Alain


RE: Filtre électronique analogique - dxxx - 17/11/2015 18:40:51

Effectivement le CX3400 dispose d'un délai réglable sur la voie grave et il dispose aussi d'une correction CD sur la voie aiguës. Cela n'est pas le cas pour le CX2310.

Le schéma électronique est simple même s'il passe par un certain nombre d'étages. C'est un bonne façon et pas chère de commencer l'actif.

dxxx


RE: Filtre électronique analogique - audiotechno - 17/11/2015 19:00:58

dxxx a écrit :
C'est un bonne façon et pas chère de commencer l'actif.

dxxx


J'ai à peu près tout essayé en termes de filtrage actif...
Là, le but est de rester en analogique. Le prix n'est pas mon critère.
Alain


RE: Filtre électronique analogique - olivecsm - 17/11/2015 19:39:35

Salut Alain,

tu avais du voir ceci :
http://forums.delphiforums.com/HAUTE_FIDELITE/messages?msg=34062.8

A+
Olivier


RE: Filtre électronique analogique - dxxx - 17/11/2015 20:49:26

Après tu as aussi un filtre actif sympa le JBL 5235, avec lequel tu peux faire tes propres cartes filtres. Son seul inconvénient ne pas avoir de délai. Par contre avec tu peux faire du filtrage de type asymétrique et avec des fréquences d'accord différentes ce que ne te permettra pas un filtre à variable d'état (tout du moins dans leur schéma) des DBX/Rane/Behringer.

Si tu ne connais pas tout ce que l'on peut faire avec, j'ai fait un petit topic sur ce filtre actif sur l'Orange: http://vintage-jbl.forumpro.fr/t3066-filtre-actif-jbl-urei-5235

On peut même faire des filtres LR24 avec pour l’aiguë une EQ, mais avec des cartes filtres custom.

dxxx


RE: Filtre électronique analogique - dxxx - 17/11/2015 20:57:05

olivecsm a écrit :
Salut Alain,

tu avais du voir ceci :
http://forums.delphiforums.com/HAUTE_FIDELITE/messages?msg=34062.8

A+
Olivier


Un délai de faible valeur pour lequel on a pas besoin de toute la bande passante (derrière un filtre passe-bas par exemple) peut aussi se faire avec un filtre de Bessel. Cela peut se faire aussi dans un JBL 5235, en utilisant deux filtres en configuration mono. On peut faire du Bessel d'ordre 4 avec une carte filtre custom.

D'ici peu je ferai une quasi copie active analogique du filtrage du TAD TN-2, sachant que l'on peut quasi cloner le passif du sixième ordre du passe-bas. C'est pourquoi j'aime bien ces filtres JBL, on peut vraiment réaliser les filtres que l'on veut. Certes c'est moins souple qu'un Pass XRV1, cela coute un peu plus cher d'occasion qu'un Made In China (les JBL 523x viennent de Northridge, Californie), mais si on sait quel filtrage on veut faire (après l'avoir expérimenté avec un actif numérique par exemple, c'est super pratique.

dxxx


RE: Filtre électronique analogique - Grand_Floyd - 17/11/2015 21:54:19

As-tu essayé les remarquables filtres 2 voies mono ALTEC 1631A ?

http://alteclansingunofficial.nlenet.net/proelectronics/prosignalprocessing/1631A-Manual.pdf


RE: Filtre électronique analogique - JRBLUES - 18/11/2015 01:41:09

Grand_Floyd a écrit :
As-tu essayé les remarquables filtres 2 voies mono ALTEC 1631A ?

http://alteclansingunofficial.nlenet.net/proelectronics/prosignalprocessing/1631A-Manual.pdf


+100

JR


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 18/11/2015 02:09:54

J'adore les produits Altec, j'ai eu deux 1631A, j'ai aimé la douceur mais je les ai trouvé un peu mous, pareil pour le Jbl 5234A et des filtres actifs Yamaha, c'est un avis personnel.


RE: Filtre électronique analogique - Grand_Floyd - 18/11/2015 10:00:46

Mou je ne sais pas!Je n'ai pas eu ce ressenti sur les miens mais ils font drôlement bien de la musique!


RE: Filtre électronique analogique - jeanphilippe - 18/11/2015 13:33:37

Oui ils font de la belle musique, bien mieux que certaines choses numériques.


RE: Filtre électronique analogique - dxxx - 18/11/2015 22:56:11

On m'a déjà dit beaucoup de bien des Altec 1631A.

Le JBL 5235 a entre autre un étage de sortie différent que le 5234A et chez moi n'est pas mou du tout.

Par MP indique moi la config de filtrage des RM-6 avec le Pass je pourrai faire des cartes filtre pour et on pourra tester. J'ai une version standard mais aussi une version modifiée du 5235 avec des composants plus modernes (passifs et actifs), plus précis et une meilleure alim.

dxxx


RE: Filtre électronique analogique - JRBLUES - 19/11/2015 17:00:39

Grand_Floyd a écrit :
Mou je ne sais pas!Je n'ai pas eu ce ressenti sur les miens mais ils font drôlement bien de la musique!


Figure toi que les miens, ben!!!!!! ils font exactement la même chose......
....... pour ne pas mourir idiot (expression souvent employée), je m'tenterai bien un filtre passif 6 dB à la "Dominique Tanguy" et peut-être que la surprise sera au RDV .
Auquel je me séparerai , à regrets, de ces excellents filtres, mais le courage, le temps également me manquant, je m'dis qu'il est peut-être urgent d'attendre et de profiter en toute plénitude de la musique "distillée" par mon système actuel qui à notablement progressé suite à l'adjonction du 4205, mais chut!!!!

JR


RE: Filtre électronique analogique - Patrick - 19/11/2015 17:50:45

T'inquiètes on n'a rien entendu.


RE: Filtre électronique analogique - tientien - 20/11/2015 12:39:48

Bonjour,

Celui-la est toujours disponible : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4381
Au même prix .....

Etienne


RE: Filtre électronique analogique - audiotechno - 26/11/2015 18:10:45

Merci à tous ceux qui m'ont répondu et notamment ceux qui m'ont trouvé un lien pour obtenir les schémas du Behringer et de l'Altec (celui de=u Rane est disponible sur leur site)
Depuis mon premier message, j'ai potassé les circuits et l'approche pour le réglage du délai est quasiment la même pour tous les appareils cités qui font appel à un classique déphaseur.
Par contre je suis surpris par l'ancienneté des composants utilisés car les amplis Op d'aujourd'hui sont à des années-lumières de ceux utilisés dans ces appareils.
Cordialement
Alain