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Cables hp et de modulation - Version imprimable

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Cables hp et de modulation - thierry h - 20/10/2015 08:59:05

je ne sais pas si c'est la bonne rubrique
mais voici mon sujet
bon après plus d'un an sans écouter mon système je recommence à m'y intéressé
actuellement mon système à très haut rendement est câblé en modulation avec du belden 8451(cable pas cher pour micro), et en pour les hps en grave par du francis ibre, et du cable vecteur cv30 pour les compressions (qui lui est très bien), j'ai fait un essai en comparant le belden avec du cardas sur une paire de modulation , je me suis rendu contre que le belden est assez "maigre", je pense donc qu'il bride mon système
quelles serait les pistes pour remplacer le belden (dans des prix raisonnables bien sûr)
la config
Tac+BS366+amplis 300b(médium, aigu)+ampli push pull 6l6(grave)
hps: audax 2X33cm (grave charge pavillon), médium (altec 299), aigu (jbl 2405)
à vos avis avisésSmile


RE: Cables hp et de modulation - Sébastien - 20/10/2015 12:12:58

thierry h a écrit :
je ne sais pas si c'est la bonne rubrique
mais voici mon sujet
bon après plus d'un an sans écouter mon système je recommence à m'y intéressé
actuellement mon système à très haut rendement est câblé en modulation avec du belden 8451(cable pas cher pour micro), et en pour les hps en grave par du francis ibre, et du cable vecteur cv30 pour les compressions (qui lui est très bien), j'ai fait un essai en comparant le belden avec du cardas sur une paire de modulation , je me suis rendu contre que le belden est assez "maigre", je pense donc qu'il bride mon système
quelles serait les pistes pour remplacer le belden (dans des prix raisonnables bien sûr)...


Bonjour Thierry,

As-tu considéré du Belden 2402? On en parle actuellement sur le forum de Québec DIY:

http://www.quebecdiy.net/t689-cables-nos-belden-8402-et-western-electric-16ga

Sinon, concernant tes câbles 'à la Ibre, on parle bien de CuAg, AWG16, 19 brins, isolé PTFE, le tout pour le grave en 4 paires torsadées?

Sébastien


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 20/10/2015 13:47:05

Sébastien a écrit :

thierry h a écrit :
je ne sais pas si c'est la bonne rubrique
mais voici mon sujet
bon après plus d'un an sans écouter mon système je recommence à m'y intéressé
actuellement mon système à très haut rendement est câblé en modulation avec du belden 8451(cable pas cher pour micro), et en pour les hps en grave par du francis ibre, et du cable vecteur cv30 pour les compressions (qui lui est très bien), j'ai fait un essai en comparant le belden avec du cardas sur une paire de modulation , je me suis rendu contre que le belden est assez "maigre", je pense donc qu'il bride mon système
quelles serait les pistes pour remplacer le belden (dans des prix raisonnables bien sûr)...



Sinon, concernant tes câbles 'à la Ibre, on parle bien de CuAg, AWG16, 19 brins, isolé PTFE, le tout pour le grave en 4 paires torsadées?

Sébastien

oui c'est bien celui ci
merci du lien je vais voir cela de plus prêt


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 21/10/2015 10:28:40

pour le belden pas si simple de s'en fournir mais je crois en avoir
sinon d'autres pistes?


RE: Cables hp et de modulation - pvrx - 21/10/2015 10:58:28

Des cintres dépliés
Cool


RE: Cables hp et de modulation - philou - 21/10/2015 11:03:00

Belden 1585A, CAT5 isolé FEP :
http://www.belden.com/techdatas/metric/1585a.pdf

Je ne comprends pas pourquoi une très grosse majorité des gens utilise du fil multibrin ??
Si c'est juste parce que c'est plus souple, plus pratique à installer et pas cher, ne pas s'étonner d'un medium pauvre et bouché..
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 21/10/2015 11:07:12

philou a écrit :
Belden 1585A, CAT5 isolé FEP :
http://www.belden.com/techdatas/metric/1585a.pdf

Je ne comprends pas pourquoi une très grosse majorité des gens utilise du fil multibrin ??
Si c'est juste parce que c'est plus souple, plus pratique à installer et pas cher, ne pas s'étonner d'un medium pauvre et bouché..
Phil.

tu le recommande en modulation ou en hp?


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 21/10/2015 11:34:27

A propos du Cardas, j'ai essayé le Golden Cross en modulation, revendu immédiatement, j'ai du Nordost Blue even que j'aime beaucoup et pas trop cher, le Cardas à coté m'a semblé tres coloré dans le medium avec un aigu en retrait, le grave etait lui legerement gonflé, il peut etre utile pour corriger une compression agressive et un tweeter un peu acide, perso je n'aime pas.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 21/10/2015 11:45:58

en enceintes..

Mais en modulation, si tu trouve du monobrin torsadé sans blindage (sauf si tes cables font 3 m de long, ou pour de la sono ou dans un studio), c'est très bien aussi..
Le conseil du jour : l'avenir du cable se fera par le monobrin, ou ne se fera pas Smile
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 21/10/2015 13:09:08

philou a écrit :
Belden 1585A, CAT5 isolé FEP :
http://www.belden.com/techdatas/metric/1585a.pdf

Je ne comprends pas pourquoi une très grosse majorité des gens utilise du fil multibrin ??
Si c'est juste parce que c'est plus souple, plus pratique à installer et pas cher, ne pas s'étonner d'un medium pauvre et bouché..
Phil.


Tu utilises un seul câble?
Il y a bien longtemps, je m'étasi fait un câble HP avec trois câble CAT5 torsadés, selon un montage vu sur TNT Audio.

Mikael


RE: Cables hp et de modulation - philou - 21/10/2015 13:40:16

Je pense que tu parle de ce cable :
http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t_e.html
Le sommaire diy cable :
http://www.tnt-audio.com/clinica/diycables.html
Le nombre de cables ? ca dépend de l'utilisation, grave, medium, large bande..
grave : 2x2 soit 4 cables
medium/aigu : 1x2
large bande : 2x2 plus un "autre" fil sur le point froid
Pour le Belden 1585A, sa grosse différence réside dans son diélectrique (FEP, polymère fluoré ) par rapport au pvc du cat5 basique ou du PTT298..
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - Jean-Louis P - 21/10/2015 13:54:40

folkdeath95 a écrit :

philou a écrit :
Belden 1585A, CAT5 isolé FEP :
http://www.belden.com/techdatas/metric/1585a.pdf

Je ne comprends pas pourquoi une très grosse majorité des gens utilise du fil multibrin ??
Si c'est juste parce que c'est plus souple, plus pratique à installer et pas cher, ne pas s'étonner d'un medium pauvre et bouché..
Phil.


Tu utilises un seul câble?
Il y a bien longtemps, je m'étasi fait un câble HP avec trois câble CAT5 torsadés, selon un montage vu sur TNT Audio.

Mikael

et le résultat était comment Mikael ?


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 21/10/2015 16:11:35

Ca remonte à 15 ans, à l'époque où j'écoutais de petites biblios à même pas 2m dans une chambre de 9m² et je n'avais pas fait de comparaison (j'avais fabriqué ces câbles pour ne pas voir à acheter de câble HP), donc difficile d'en tirer des conclusions. Désolé.
Par contre, en cherchant "TNT ffrc" sur Google, on doit pouvoir trouver des CR. Philou doit avoir un avis sur la question, également.

Mikael


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 21/10/2015 16:16:32

philou a écrit :
Je pense que tu parle de ce cable :
http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t_e.html
Le sommaire diy cable :
http://www.tnt-audio.com/clinica/diycables.html
Le nombre de cables ? ca dépend de l'utilisation, grave, medium, large bande..
grave : 2x2 soit 4 cables
medium/aigu : 1x2
large bande : 2x2 plus un "autre" fil sur le point froid
Pour le Belden 1585A, sa grosse différence réside dans son diélectrique (FEP, polymère fluoré ) par rapport au pvc du cat5 basique ou du PTT298..
Phil.


De mémoire (c'est loin, tout ça), c'était plutôt celui-là: http://www.tnt-audio.com/clinica/ffrc_e.html

Mikael


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 21/10/2015 18:08:54

c'est surtout la modulation que je voudrais améliorer


RE: Cables hp et de modulation - philou - 21/10/2015 18:50:05

Ha oui, ca change tout..
Et c'est pour brancher quoi sur quoi et sur quelle longueur ?


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 21/10/2015 19:17:02

Teac 501+Tac+BS366+amplis 300b(médium, aigu)+ampli push pull 6l6(grave)
dixit mon système
http://treshautrendement.over-blog.com/article-l-aventure-continue-version-5-115161552.html


RE: Cables hp et de modulation - philou - 22/10/2015 09:02:49

Bonjour,
Joker Smile
Y'a du monde, et je ne connais pas bien le cablage XLR..
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 23/10/2015 09:29:19

philou a écrit :
Bonjour,
Joker Smile
Y'a du monde, et je ne connais pas bien le cablage XLR..
Phil.

merci pour tes conseils, peut être d'autres avis pour mon sujet.


RE: Cables hp et de modulation - italia - 23/10/2015 17:02:08

qq mot sur le câblage des enceintes quand les amplis se transistor est en pont, ou tube sans contreréaction, les signal au câbles flottants transportant le signal...
deux point chauds symétriques
personnellement ampli tube sorties flottants câble 2X4mm sono sur BLH fostex 280s point.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 23/10/2015 18:01:17

Bonjour Thierry,
Désolé de ne pouvoir t'orienter pour le cablage symétrique, je n'ai pas creusé la question, car je trouve que cela apporte plus de problémes que de solutions, en audio domestique bien sur, du moins ce n'est que mon avis..
La question qui revient trop souvent c'est au sujet du "pin 1 problem" :
https://www.google.fr/webhp?hl=fr&gws_rd=cr,ssl&ei=nVUqVv32FoW1abH8qegG#hl=fr&q=xlr+pin+1+problem
Phil.

@ italia : du 4 mm° multibrin permet de "calmer" un peu la bosse du BLH dans le medium..
Je pense que ton FE208s fonctionne sans aucun filtrage.
Sorry, mais je ne comprends pas ton terme "cable flottant"


RE: Cables hp et de modulation - italia - 23/10/2015 23:05:39

philou a écrit :
Sorry, mais je ne comprends pas ton terme "cable flottant"

les deux fils transportent le signal en opposition de phase
deux point chauds, au lieu de un plus masse
sans filtre l'hp est parfaitement au centre de la ligne ampli/hp


RE: Cables hp et de modulation - philou - 24/10/2015 07:21:38

Merci..
As tu essayé l'inverse, c'est à dire un fil pour le point chaud et deux pour le point froid ?
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 10:00:36

pas de point froid, c'est deux point chauds,...
pour moi les câbles peuvent seulement dégrader le signal se non adaptées
et le meilleur façon de transmettre un signal sans perte est une liaison symétrique quand possible surtout sur une charge a faible impédance.
pour exemple les adeptes de l’écoute au casque savent le bénéfice d'avoir un amplis 4 canaux en pont, deux pour chaque capsule, le facteur d’amortissement est démultipliée, l’amélioration est spectaculaire.
http://claudiomas.monsite-orange.fr/page-55e93a54dd5f7.html


RE: Cables hp et de modulation - jacquese - 24/10/2015 13:05:31

Bonjour,
Je ne comprends pas trop la difference qu'il pourrait bien y avoir concernant le câblage entre deux points chauds et point chaud / point froid. Il y a deux fils avec une difference de tension entre les deux et c'est tout ! Que l'etage de sortie de l'ampli en pont fasse que les deux tensions de sortie soient symetriques par rapport à la masse alim, en interne, ok. Mais du point de vue du câble on a pas cette masse donc c'est une liaison asymetrique tout ce qu'il y a de classique.
Cdlt. Jacques


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 14:13:55

"""Que l'etage de sortie de l'ampli en pont fasse que les deux tensions de sortie soient symetriques par rapport à la masse alim, en interne,"""
no : les deux sorties sont symétriques entre eux et flottant vers la masse.
je vais y arriver:
sur le classique asymétrique un fil transporte le signal l'autre c'est la référence 0 retour a masse.
sur une liaison symétrique chaque un des deux fils transporte un signal
au lieu de retourner a la masse.
un dessin va être plus clair:[attachment=11753]


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 14:16:02

altec 1570a:
[attachment=11754]


RE: Cables hp et de modulation - jacquese - 24/10/2015 16:35:27

Bonjour Italia,
Je vois tout a fait ce que tu veux dire. Mon ampli est aussi en pont, avec des sorties symétriques par rapport à Vcc/2 (alim monotension) dans l'ampli.
Toutefois, pas d'accord sur le terme "symétrique" au niveau des borniers de sortie. Il y a toujours deux plots avec une différence de tension entre les deux. De l'extérieur, vu du HP, c'est pure asymétrique puisqu'il n'y a que deux fils.
Quand on dit que deux tensions sont symétriques c'est toujours par rapport à quelque chose (l'axe de symétrie, en l’occurrence dans ton ampli c'est certainement la masse alim). Si ce quelque chose ne va pas dans le filtre ou le HP en étant transporté par le câble, il n'y a plus de symétrie, il ne reste que la tension différentielle entre les deux bornes, comme pour n'importe quel ampli. On appelle cela une liaison asymétrique (deux fils).
Si ton filtre ou tes HP étaient aussi connectées à la masse par un troisième fil, je serais d'accord avec toi.
Juste une question de langage, je le concède. Wink
Cdlt. Jacques


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 23:07:12

desolé pas d'accord, une liaison symmetrique n'est pas en rapport a la masse mais entre deux phase + phase - une masse de blindage peut etre ou pas pour blinder ces deux fils.
en d'autres mots:
le signal symmetrique est sur deux poles . un blindage peut recouvrir ou pas.
je suis technicien pro c'est mon métier depuis 40 ans c'est pas des infos de google yahoo etc


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 24/10/2015 23:14:47

C'est très bien expliqué ici : http://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html

Ou là : http://www.techniquesduson.com/sym.html


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 23:23:06

Le blindage de masse facultatif coupé par le switch ground lift
Exemple source en groud lift la xlr cablée en phase+ phase- seulement 2 fils
Car cette source est châssis a masse par le grd secteur
Le blindage est par contre connecté sur l’ampli
Le blindage ne transporte pas le signal audio


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 24/10/2015 23:24:05

Bonsoir,

ddp = 2 fils, Sonelec dit le contraire.
Ma, je suis perdu !

Vincent


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 23:27:06

c'est bien sonelec dit:
A retenir : en symétrique, deux conducteurs sont utilisés pour transporter le signal audio. Un fil de masse peut y être ajouté mais il n'est pas obligatoire (bien que conseillé).


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 24/10/2015 23:31:37

Oui, mais il te faut quand même un troisième point quelque part pour la faire cette symétrie.


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 24/10/2015 23:37:39

Et il est matérialisé comment dans une enceinte LB ?
Sur un push pull on peut imaginer.


RE: Cables hp et de modulation - italia - 24/10/2015 23:52:24

Calivin no
le blindage c'est uniquement une cage de Faraday pour les deux fils qui transportent le signal
qunad la liaison est ampli/hp pas besoin de ce blindage.
dans mon ampli tube et souvent les amplis sono ligne 100V et de cinema,
les deux fils du transfo de sortie vont directement a l'HP sans être connectées a la masse, chaque fil transporte le signal en opposition de phase et pas de masse!
liaison symétrique
dans un câble RS232 pour exemple 2fils torsade pour ebvoyer le signal (tx+/tx-) et deux fils torsade pour le retour réception('rx+/rx-)
plus fils alimentation ...et un blindage commune a tout ce monde!
enfin bien lire le sonelec moi je ne sais m'expliquer mieux,
ou passez a la maison, j'ai sources et amplis en xlr, oscilloscope 2ch
transfos de symétrie a volonté
se no la prochaine réunion je vais faire une démo
se c'est pas clair là j’abandonne.


RE: Cables hp et de modulation - jacquese - 25/10/2015 00:13:09

Il y a belle lurette qu'une bonne partie des gens de l'audio ont oublié qu'une tension est une DDP [entre deux points]. Il suffit de voir des schémas sans même mentionner la masse... Rien que le fait de parler de "signal" sur le point chaud le démontre. Il n'y a pas signal sur le point chaud; mais un signal entre deux points... Physique de classe de 4ème... Appeler les "point chaud", "froid" ou autre, ça ne change rien.
Même le site de Sonolec, qui se veut didactique, tombe dans le panneau et propage de fausses informations.

Pour les septiques, prenant le fameux diagramme avec les "signaux" déphasés de 180° sur ce site (voir post précédent). Ils ne sont définis qu'en considérant qu'ils sont référencés par le zéro, le troisième point (ou l'axe horizontale sur le dessin des courbes).
Maintenant imaginez que vous être le HP et retirer le fil de masse du câble symétrique. Que voyez-vous : une différence de potentiel entre les deux points. Décidons de prendre le premier point comme notre référence (on a la droit, hein, à défaut d'avoir le fil de masse pour nous en donner une autre). Cela revient simplement à soustraire les deux courbes. Qu'est ce qu'on a : une unique sinusoïde d'amplitude double des deux sinusoïdes du diagramme. Prenez équipement à sortie symétrique, Branchez un oscillo sur batterie entre ces deux points chauds (sinon il est mort à cause de la terre qui est relié à celle de l'ampli) et faites vous-même la vérification...

Italia, retire le fil de masse de ton câble RS232 ou ton câble USB et dit nous si ca marche toujours... Pour le câble USB, j'en connais un paquet qui l'ont fait en audio, pour leur malheur. Plus de détails si vous souhaitez savoir pourquoi...

Cdlt. Jacques


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 25/10/2015 00:18:00

C'est un peu plus clair ici : http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_asym/sym_asym.htm


RE: Cables hp et de modulation - italia - 25/10/2015 00:25:54

bien Jaques,
c'est exact, et ca fonctionne parfaitement
merci


RE: Cables hp et de modulation - jacquese - 25/10/2015 00:32:27

@Grand Floyd :
Autrement dit, une connexion entre deux systèmes est dite flottante quand la référence du premier et la référence du second ne sont pas en contact : on a retiré le fil de masse. La masse n'est plus là pour assurer la symétrie. CQFD.


RE: Cables hp et de modulation - italia - 25/10/2015 00:36:30

jacquese a écrit :
@Grand Floyd :
Autrement dit, une connexion entre deux systèmes est dite flottante quand la référence du premier et la référence du second ne sont pas en contact : on a retiré le fil de masse. La masse n'est plus là pour assurer la symétrie. CQFD.

là par contre c'est pas bon,
les références existent, c'est un fil des deux !
imaginer deux transfo connectées entre eux , pas de masse ,
tout est flottant.


RE: Cables hp et de modulation - jacquese - 25/10/2015 00:40:43

Entièrement d'accord avec toi (je parlais de masse alim).

Tout cela a été parfaitement résumé dans l'article de Bruno Putzeys paru dans linear audio vol 5: http://linearaudio.net/article-detail/2146

Cdlt. Jacques


RE: Cables hp et de modulation - italia - 25/10/2015 00:46:53

voilà pas besoin d’imaginer suffit cliquer.
le deuxième transfo RX peut être le HP dans mon cas
et chaque fil transmet le signal
[attachment=11755]


RE: Cables hp et de modulation - italia - 25/10/2015 00:52:16

jacquese a écrit :
Entièrement d'accord avec toi (je parlais de masse alim).

Tout cela a été parfaitement résumé dans l'article de Bruno Putzeys paru dans linear audio vol 5: http://linearaudio.net/article-detail/2146

Cdlt. Jacques


uff ça me soulage je croyez que on se payez ma tête car j'ai du mal a m'expliquer!
@+ et merci
claudio


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 25/10/2015 09:53:22

Bonjour Claudio,

Flottant et symétrique, pour moi ce sont deux notions différentes.
Dans le cas de cable HP, je n'ai pas compris tes réponses N°20, 22, 24 et 26.

Vincent


RE: Cables hp et de modulation - philou - 25/10/2015 10:02:43

Ca me rassure, je ne suis pas le seul alors Smile


RE: Cables hp et de modulation - philou - 25/10/2015 10:25:14

Prenons un cas simple et dessiné par italia, un ampli à tube, un transfo, deux cables, un hp :

[attachment=11756]

pourquoi utiliser du câble 2X4mm de sono multibrin ?
Quelle est la longueur des cables ?
Quels sont les caractéristiques du transfo, diamétre du fil, impédance etc.. ?
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - italia - 25/10/2015 10:32:06

calivin a écrit :
Bonjour Claudio,

Flottant et symétrique, pour moi ce sont deux notions différentes.
Dans le cas de cable HP, je n'ai pas compris tes réponses N°20, 22, 24 et 26.

Vincent


oui, certainement ,un dessin pour répondre et finir,j'abandonne le fil,
c'est un "imbroglio" de malentendu a non finir
[attachment=11757]


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 25/10/2015 10:44:56

Pour moi symétrique signifie deux signaux de même amplitude, même fréquence mais en opposition de phase.
Les deux signaux ont une référence commune.
Cette référence étant flottante ou non par rapport à un référentiel quelconque (masse électrique, mécanique, terre, ...)
Bon, c'est juste une question de terme, on a fait le tour en effet.

Seulement, du point de vue liaison vers le HP, je n'ai pas compris l'avantage que tu donnes à un ampli dont la sortie est flottante par rapport à un référentiel quelconque (masse électrique, mécanique, terre, ...).

Vincent


RE: Cables hp et de modulation - philou - 25/10/2015 11:35:37

italia a écrit :
oui, certainement ,un dessin pour répondre et finir..

Big Grin j'ai compris..
Ce que je ne savais pas (mais je n'y connait rien en ampli à tube) c'est que l'on pouvait cabler en symétrique non flottant, effectivement comme cela ça fait peur..
C'est pour cela que je cherchais l'avantage de plus de ton cablage, en vain, puisque c'est déjà un gros avantage. Mais je pensais qu'il y avait encore un plus..
Désolé de cette "confusion".
Phil.

Si tu as le temps de répondre pour le 2x4 mm..


RE: Cables hp et de modulation - thierry h - 27/10/2015 19:46:42

d'autres avis pour mon sujetTongue


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 27/10/2015 20:20:04

On ne parle ici que de cables diy, dommage...


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 27/10/2015 20:54:03

41


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 27/10/2015 21:12:34

Merci Le Relais Sonor, j'espere que d'autres vont donner leur avis sur d'autres cordons.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 27/10/2015 21:13:09

Bonsoir,
Si on veut faire du diy, du cuivre sans oxygéne, tu en trouve où?
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 27/10/2015 21:49:33

43


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 03/06/2016 13:45:49

Bonjour à tous

Après moultes essais en modulation je me suis arrêté sur du Audioquest Sky.
En HP j'étais sur du cuivre plaqué argent solid core isolé téflon en 16, 18 et 20AWG en enroulement coaxial inversé.
Puis je suis passé en Audioquest WildWood pour mes pavillons bas médium et là je viens de terminer des DIY dbs-coton-argent pour les Pavillons Haut Médium et Aigus.
C'est donc une fabrication maison dont les photos expliquent le process de fabrication.

Je vous en fournis le lien : https://flic.kr/s/aHskxEGWnt

ainsi que les liens d'achat :

tube fibre de carbone : http://www.compositeenvisions.com
tubes de coton : eBay #222122889078
tubes de gaine exterieure : eBay #231391753695
18AWG cuivre occ plaqué argent : eBay #171768041392
20AWG argent pur occ : eBay #172159767734
22AWG cuivre occ plaqué argent : #111773096861
24AWG argent pur occ : #172014886133
le teflon pour rubaner et protéger les brins coton contre le court-circuit avec la fibre de carbone est du 19mm x 0.2mm.
Les boitiers dbs ont été achetés sur AliExpress : #2031606579 et les connecteurs introuvables sont disponibles sur demande à Cassie Len de HiFi Store ou probablement sur : http://www.audiocrast.com

Pour l'écoute vu les passions et les anathèmes déclenchés par ce sujet oh combien sensible et rebattu tel un ormeau permettez moi de rester prudent.
Je le serai moins quand plusieurs paires d'oreilles auront confirmé mes premières impressions.


A venir fabrication de de AQ Sky Like avec gaine coton et carbone.

Quelques autres liens marchands sur le sujet :
http://www.laventure.net/tourist/cables.htm
http://www.tempoelectric.com/cables.htm
http://www.homegrownaudio.com/cotton-dielectric/

Je vous souhaite la bonne journée.
Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 03/06/2016 13:54:04

333


RE: Cables hp et de modulation - nounours - 03/06/2016 14:49:56

2539hal75 a écrit :
Bonjour à tous

Après moultes essais en modulation je me suis arrêté sur du Audioquest Sky.
En HP j'étais sur du cuivre plaqué argent solid core isolé téflon en 16, 18 et 20AWG en enroulement coaxial inversé.
Puis je suis passé en Audioquest WildWood pour mes pavillons bas médium et là je viens de terminer des DIY dbs-coton-argent pour les Pavillons Haut Médium et Aigus.
C'est donc une fabrication maison dont les photos expliquent le process de fabrication.

Je vous en fournis le lien : https://flic.kr/s/aHskxEGWnt

ainsi que les liens d'achat :

tube fibre de carbone : http://www.compositeenvisions.com
tubes de coton : eBay #222122889078
tubes de gaine exterieure : eBay #231391753695
18AWG cuivre occ plaqué argent : eBay #171768041392
20AWG argent pur occ : eBay #172159767734
22AWG cuivre occ plaqué argent : #111773096861
24AWG argent pur occ : #172014886133
le teflon pour rubaner et protéger les brins coton contre le court-circuit avec la fibre de carbone est du 19mm x 0.2mm.
Les boitiers dbs ont été achetés sur AliExpress : #2031606579 et les connecteurs introuvables sont disponibles sur demande à Cassie Len de HiFi Store ou probablement sur : http://www.audiocrast.com

Pour l'écoute vu les passions et les anathèmes déclenchés par ce sujet oh combien sensible et rebattu tel un ormeau permettez moi de rester prudent.
Je le serai moins quand plusieurs paires d'oreilles auront confirmé mes premières impressions.


A venir fabrication de de AQ Sky Like avec gaine coton et carbone.

Quelques autres liens marchands sur le sujet :
http://www.laventure.net/tourist/cables.htm
http://www.tempoelectric.com/cables.htm
http://www.homegrownaudio.com/cotton-dielectric/

Je vous souhaite la bonne journée.
Alexandre

bonjour à tous
@Alexandre
merci pour ce post si participatif, avec les liens pour se fournir, que du bonheur...
cdt nounours


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 03/06/2016 15:55:26

Salut Rémy

Les deux paires sont finies depuis hier, c'est quand tu veux.

Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 05/06/2016 18:42:20

Si vous n'êtes pas trop loin de Bordeaux, je peux vous prêter le matériel pour faire un vrai test en aveugle.
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 06/06/2016 10:28:43

347


RE: Cables hp et de modulation - philou - 06/06/2016 12:01:19

Bonjour,

2539hal75 a écrit :
18AWG cuivre occ plaqué argent
20AWG argent pur occ
22AWG cuivre occ plaqué argent
24AWG argent pur occ

Ces valeurs n'ont pas été choisies au hasard, mais le point chaud est identique au point froid ?

Le Relais Sonore a écrit :
Si cet élément passe ce test discriminant, je le garde en place une quinzaine de jours pour savoir si je continu de "vivre avec" ou pas

+1, je ne pense pas que l'on puisse juger d'un élément en 5 mn, méme 15..
Un test ABX ne peut servir qu'à distinguer un trés bon d'un trés mauvais..


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 06/06/2016 14:43:23

@Philou,
Pas du tout d'accord...

Pas besoin d'ABX pour juger d'une grosse différence, c'est même le contraire.
L'ABX permet de déceler une différence sans vraiment l'identifier.

Je pratique des tests ABX depuis plusieurs années, et pas seulement avec mes oreilles.
Pour moi, l'ABX est un outil, pas un arbitre ou un juge de touche.

Les audiophiles qui usent et abusent de superlatifs, ne sont plus capables de retrouver la signature sonore d'un câble dès qu'on les teste en aveugle, tout simplement parce que leurs impressions n'ont rien d'auditif et sont trop souvent dictées par l'émotionnel.

Quand il y a une différence entre deux câbles au point qu'elle soit audible, elle est largement mesurable et identifiable.

@Rémy,
Mon système de commutation est modulaire.
Il se compose de boîtiers connectables qui peuvent être télécommandés et qui assurent la commutation instantanée de câbles, sources, amplis, sans aucun bruit ni risque pour le matériel.

La commutation de câbles RCA par exemple est constituée par deux boîtes à relais qui permettent le choix de 2 paires de câbles.
Les câbles sont connectés en parallèle sur chaque voie et la commutation isole totalement la paire qui n'est pas en test, à ses deux extrémités.
Les câbles de sortie sont constitués de morceaux très courts de câble argenté isolé Téflon pour ne pas influencer le test.

La commutation des amplis a été déjà présentée dans ces pages, elle permet la commutation instantanée et sans bruit de deux amplificateurs, en dérivant la sortie de celui qui n'est pas en activité vers des résistances de puissance.
Un boitier de commutation de l'entrée peut être connecté, mais il n'est pas indispensable si les entrées sont câblées en parallèle (et si la source le permet).
Dans le cas du test des amplificateurs, le gain doit être égalisé au sonomètre avec une plage de bruit rose filtré en passe-bande entre 200 et 5000Hz, pour que les fréquences extrêmes ne soient pas prises en compte.

D'autres boîtiers de commutation à relais peuvent connecter des composants comme condensateurs, ou n'importe quel autre élément susceptible de modifier un système.
Il est ainsi possible de passer du composant ancien au nouveau instantanément pour juger de l'effet produit.

En dehors de la mesure, qui pour moi est essentielle, il ne reste que l'écoute attentive pour juger de l'intérêt d'une modification.

Le testeur ABX peut être connecté à ces modules, mais il n'est pas indispensable.

Personnellement, je pratique sur plusieurs jours, pour bien m'imprégner de la musicalité des composants comparés, j'actionne la télécommande dans les passages qui me semblent caractéristiques, sans me soucier de savoir qui est en fonction.
Ce n'est que lorsque je décèle une différence reproductible que je passe à l'identification.

Je n'ai pas encore trouvé de différence audible entre deux paires de câbles RCA ou HP en bon état et de section suffisante.
De même pour les câbles secteur sur des appareils construits dans les normes, avec la terre connectée.

Les différences entre les composants actifs, préamplis, amplificateurs, DAC, sources, sont beaucoup plus intéressantes mais souvent bien plus subtiles que certains ne le prétendent.

Enfin, quand on constate l'énorme différence qui peut exister sur la sonorité de deux systèmes de hauts parleurs, quand on modifie le filtrage, ou même simplement la disposition dans la pièce, on comprend tout de suite que passer son temps à tester des câbles de modulation ou HP est inutile,
Seules les caractéristiques électriques comptent, section suffisante, bon isolant, respect de l'impédance, longueur étudiée, sans oublier pour le DIY, la qualité de réalisation, soudure etc.. qui laissent souvent à désirer.

Tout cela peut être parfaitement atteint avec du câble bon marché.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 06/06/2016 15:34:53

Non, please, on ne va pas remettre ca sur les cables, moi j'entends pas de différences, test ABX etc...


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 06/06/2016 16:07:34

Je ne fais qu'exprimer mes propres expériences et le conclusions que j'en ai tiré.
Je suis tout à fait disposé à ce qu'on me montre que je me suis trompé, mais il faudra le prouver. Wink
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 06/06/2016 17:12:59

Et on ne parle pas des pertes dues à l'insertion du boitier ABX dans le circuit!Big Grin

Sinon je pense que ça permet de comparer 2 amplis très proches,autrement on peut s'en passer!
Par contre l'écoute prolongée permet aussi de découvrir des qualités ou des défauts qui n'apparaissent pas dans les premières secondes.


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 06/06/2016 17:29:41

+1


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 06/06/2016 18:26:18

349


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 06/06/2016 19:14:58

Grand_Floyd a écrit :
Et on ne parle pas des pertes dues à l'insertion du boitier ABX dans le circuit!Big Grin

Sinon je pense que ça permet de comparer 2 amplis très proches,autrement on peut s'en passer!
Par contre l'écoute prolongée permet aussi de découvrir des qualités ou des défauts qui n'apparaissent pas dans les premières secondes.


Les deux paires de câbles testés passent exactement par le même chemin, il s'agit d'une écoute comparative.
Et je n'évoque même pas le câblage interne des appareils...

@ Rémy,
Tout est possible, tu peux exprimer ici ton ressenti sans que je prenne ça pour de la provocation.
J'aimerais bien qu'on me prouve que je me trompe, hélas, personne ne s'y colle...Sad
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 06/06/2016 19:23:39

Gérard, il me semble que tu avancait il y a maintenant un bon moment, avant de faire le Kaneda, que les amplis avaient à peu pres le meme son, je pense que tu as changé d'avis, il reste maintenant les cables, entre autres.


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 06/06/2016 19:26:35

philou a écrit :
Bonjour,

2539hal75 a écrit :
18AWG cuivre occ plaqué argent
20AWG argent pur occ
22AWG cuivre occ plaqué argent
24AWG argent pur occ

Ces valeurs n'ont pas été choisies au hasard, mais le point chaud est identique au point froid ?

Le Relais Sonore a écrit :
Si cet élément passe ce test discriminant, je le garde en place une quinzaine de jours pour savoir si je continu de "vivre avec" ou pas

+1, je ne pense pas que l'on puisse juger d'un élément en 5 mn, méme 15..
Un test ABX ne peut servir qu'à distinguer un trés bon d'un trés mauvais..


Bonjour à tous.
Les valeurs de diamètre n'ont pas été choisies au hasard en effet de la même manière que des diamètres de bobine mobile d'aigu ne sont pas du même diamètre que celles d'un grave.
Ce projet de câble a été optimisé pour du haut médium et de l'aigu et après nos écoutes de la journée je pense que le contrat est rempli et bien rempli (surtout quand on repasse à du câble "classique").
Pour le bas médium j'utilise de l'audioquest WildWood dont les diamètres internes commencent par du 16AWG, voir doc joint.
Les connexions des brins sont semblables des deux côtés hormis côté masse de l'ampli relié à la cathode BDS elle même reliée au (+72v) de l'alimentation du boitier.
Le (-72v) du boitier DBS est lui relié aux anodes centrales des câbles.
Pour les résultats d'écoute le résultat est sans appel et Rémy semble décidé à se lancer lui aussi dans le même type de projet.
Je précise que les brins de cuivre occ plaqué argent ont un sens privilégié et mesurable au milliohmetre (voir lien Flickr), ce qui n'est pas le cas de l'argent pur.
Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 06/06/2016 19:33:45

350


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 06/06/2016 20:41:46

Je reconnais hélas que les vins du Médoc ne sont plus ce qu'ils étaient, moi qui suis né dans les vignes de Mouton Rothschild, je n'en bois presque plus.
Et ce n'est pas seulement une question de moyens.
Je suis écœuré par tous ces produits chimiques, on sait maintenant faire des vins bons à boire en moins de 4 ans, en contrepartie ils ont perdu leur âme, de profundis...

Pour revenir aux tests en aveugle, je ne connais pas tes compétences en électronique, mais je peux t'envoyer les schémas de mes testeurs, et si ça t'intéresse vraiment, les circuits imprimés, c'est très facile à construire et peu onéreux.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 06/06/2016 21:11:16

2539hal75 a écrit :
Les valeurs de diamètre n'ont pas été choisies au hasard en effet de la même manière que des diamètres de bobine mobile d'aigu ne sont pas du même diamètre que celles d'un grave...
...Les connexions des brins sont semblables des deux côtés hormis côté masse de l'ampli relié à la cathode BDS elle même reliée au (+72v) de l'alimentation du boitier...

Les batteries sont donc là pour polariser le cable, façon Pierre Johannet, mais en mieux Wink


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 06/06/2016 21:26:06

351


RE: Cables hp et de modulation - philou - 06/06/2016 21:49:33

Polarisation du diélectrique..
By Pierre Johannet :
http://jacques.daigneau.free.fr/cablesptt.html
By Audioquest :
http://www.audioquest.com/resource_tools/LearningMods/DBS.pdf
Je n'ai jamais essayé ces solutions, je me contente de "différencier" les points chauds et froids par des sections et des métaux différents.
Je laisse juste un "certain temps", pour la triboélectricité devienne négligeable.
D'ou mon idée qu'un cable ne peut se juger en 5 mm Wink

Maintenant je suppose qu'il y ai une différence (audible) pour le méme conducteur, avec et sans polarisation ?


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 06/06/2016 22:14:24

353


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 06/06/2016 23:28:50

C'est beau ce que tu dis Rémy


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 06/06/2016 23:54:06

354


RE: Cables hp et de modulation - jefourcade - 07/06/2016 07:46:47

Grand_Floyd a écrit :
Par contre l'écoute prolongée permet aussi de découvrir des qualités ou des défauts qui n'apparaissent pas dans les premières secondes.


philou a écrit :
D'ou mon idée qu'un cable ne peut se juger en 5 mm Wink


La méthode de test en aveugle ABX ne donne aucune directive sur le temps d'écoute. Vous pouvez écouter aussi longtemps que vous voulez et autant de fois que vous voulez. Elle demande simplement que sur les X cas que vous écoutez (dont le nombre peut-être quelconque mais au moins supérieur à 10) vous déterminiez s'il s'agit de A ou B.

Vous pouvez même écouter un cas X plusieurs fois avant de vous prononcer. Par exemple vous écoutez A puis B puis X8 puis A puis X7, puis vous revenez sur X8, etc ... vous permutez et vous écoutez aussi longtemps que vous le désirez.

En prenant une probabilité de 95 %, il vous faut 8 succès sur 10 pour que le test soit satisfaisant.

Le Relais Sonore a écrit :
Je veux bien m'y essayer, mais cela ne peut se faire que dans mon bac à sable. Si un jour tu passes en Bourgogne. On à moins de grands crus , mais on en a des bons...Smile


Chiche !


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 07/06/2016 09:38:03

Bonjour,
Bien décrit.
Le test ABX peut être effectué sur la durée qu'on veut.

Sur le mien, il y a 3 touches de sélection : A, B et entre les deux X

On peut aller sur A ou B autant de fois qu'on veut et à n'importa quel moment sauf si on a appuyé sur la touche X.
A ce moment il faut choisir A ou B.
Le testeur mémorise le choix, puis revient au choix libre A ou B.

Ce n'est qu'à la fin du nombre d'essais programmé au préalable qu'on connaît le résultat.

Le test ABX n'est utile que lorsqu'il y a une différence infime, en général la commutation A/B suffit, aujourd’hui, je fais assez rarement des tests ABX.

@ jeanphilippe,
Je maintiens que la différence à l'écoute entre deux amplis bien réalisés est faible et difficile à apprécier.
Mais les amplis se comportent différemment suivant les systèmes qu'ils alimentent.
Par exemple, il est assez facile de reconnaître certains schémas comme les SE qui sont généralement assez anémiques dans le grave ou les classe D qui au contraire sont beaucoup plus fermes dans ce registre.
Mais cela se voit parfaitement aux mesures.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 07/06/2016 10:57:36

355


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 07/06/2016 11:25:49

Le Relais Sonore a écrit :
Bonjour Gérard,
Merci pour cette offre de prêt.
Alexandre et moi même sommes dans l'Yonne.
..Cdt.
Rémy.

Bonjour.
Des Icaunais, voilà qui est intéressant, je le suis moi aussi, par intermittence!!!
A+.
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 07/06/2016 13:54:52

Bonjour à tous
Je viens de contacter Neotech à Taiwan pour leur acheter des rolls complets de UPOCC cuivre plaqué argent et argent pur. Ce sont à ma connaîssance les seuls à faire ces produits, je vous tiendrais au courant en suivant.
Maintenant que je sais que je n'ai pas la berlue je vais vous faire mon CR en l'état actuel des écoutes.

- 1er branchement : Pleins de détails qui sautent aux oreilles mais sensation de devoir optimiser au poil les réglages de niveau entre voies (qui s'est confirmé chez Rémy par la suite).
Après une journée d'essais c'est bon.
Tout est lisible sans effort, pas de sensation de hifi, cohérence complète, pas de mise en avant ou en retrait, beaucoup d'air, différences évidentes entres les prise de son, en analogique ou en numérique, espacement très limpide des plans sonores, aigu très naturel et détaillé sur les cymbales et percussions.
Niveau de détail d'arrière plan qui étonnent car jamais entendus : back vocals, percussions, xylophone, piano, ligne de basse... Là ce n'est pas de la nuance, c'est sur des vinyls ou CD que je connais par coeur et que j'ai écouté pendant plus de 20 ans, avant ils n'étaient carrément pas là, maintenant ils sont là et c'est évident, naturellement.
Au niveau câble moi qui pensais être très bien je suis assez surpris de découvrir en tel écart.
L'après midi avant de débarquer chez Rémy je me suis fait une totale live et reclaque : des ambiances inconnues, les applaudissements qui sont enfin complets, dans la matière, la percussion des mains, la réverberation de la salle, cette sensation de sentir l'air vibrer comme en vrai.
Les couleurs de micro et les prises de son sont très différentes, immédiatement, et je découvre une possibilité de pousser le niveau très fort sans aucun stress ou sensation de saturation.

Chez Rémy :
1 - Branchement des deux paires de DIY en bas médium et medium aigu.
Je le préviens que ces câbles sont optimisés médium aigu.
1ere écoute : pleins de détails qui surgissent naturellement, air, plans sonores ultra lisibles, surprise de sa part des décroissances de notes et résonances mais message un peu trop maigre.
2 - On garde de DIY en medium aigu et on installe le WildWood en bas médium. Je le préviens d'ajuster les niveaux, il attend pour le faire.
Tout de suite toutes les qualités précédentes mais équilibre presque parfait, après 1.3db en moins sur le bas médium l'équilibre saute à nos oreilles et là c'est tout simplement de la musique, la hifi a disparu et si la montre n'indiquait pas des limites ce serait non stop. Nous finissons sur Dire Straits premier album en HD.
3 - Retour sur un full Tara labs. C'est homogène mais très médium selon moi, l'air s'est très raréfié, le message est nettement plus compact et brouillon, les nuances ont disparu, dans l'aigu comme pour les harmoniques.

De retour chez moi.
Content d'avoir communié sur les mêmes sensations au même moment, je passe une heure à nettoyer les contacts, re-sertir les cosses, me battre contre ce WildWood qui a des fourches bêtement gigantesques et disproportionnées. (tout le monde n'a pas des KMA250 ou du Mk Levinson).
Je rallume en scrutant pour savoir si les sensations n'ont pas été altérées ou perverties par l'écoute chez Rémy, habituellement on mange du pain entre deux dégustations, là j'ai peur qu'il me manque. Eh bien Non, immédiatement sur mon tuner (Accuphase T105 recapé) la musique est de retour, la Hifi a disparu, fenêtre ouverte sur l'été qui arrive, faible niveau aussi agréable que très fort. On a encore avancé...


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 07/06/2016 14:39:19

358


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 07/06/2016 15:05:10

La HiFi, je crois que je connais : c'est la haute fidélité, sans doute ce qu'il y a de plus proche de l'original (avec hélas, les méfaits de l'ingénieur du son).
Quand elle a disparu, il reste quoi ?
La basse fidélité ou autre chose qu'on n'a pas encore inventé ? Big Grin Big Grin

Je suis aussi toujours étonné que des détails qui font pourtant bien partie de l'enregistrement soient restés coincés quelque part dans un mauvais câble, c'est fou ça ! Tongue

Quand je lis en supplément que le changement de câble nécessite de retoucher le niveau de 1,3dB là je suis carrément inquiet, il faut sans tarder mesurer les câbles à l'ohmmètre, non seulement ils font de la rétention d'informations, mais en plus ils résistent !!!! Tongue Tongue Tongue

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 07/06/2016 16:05:27

360


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 07/06/2016 16:55:41

J'ai employé le ton de l'humour, mais plus sérieusement, quand une différence significative apparaît à l'écoute en changeant simplement de câble, il faut se tourner vers le bruit.
Le blindage d'un câble peut avoir une influence très importante sur le bruit de fond, ce qui produit justement les effets constatés.
Il est très facile de mettre cela en évidence si on possède Arta (ou équivalent) et une bonne carte son externe.

Tout recul du bruit de fond permet l’émergence de détails passés jusqu'ici inaperçus, c'est justement ce que vous avez constaté, et je ne mets pas en doute vos impressions.
De même la nuit, quand on gagne 10dB de bruit ambiant, on trouve immanquablement la musique plus riche d'informations.

La mesure du spectre de bruit est sans doute ce qui est le plus révélateur de l'état général d'un sytème, on peut utiliser un oscilloscope, mais l'analyseur intégré à Arta (gratis) est plus performant en BF que le meilleur de mes oscillos.

De la même manière, un mauvais câblage des masses châssis influe fortement sur le bruit de fond, c'est pourquoi un câble secteur gogophile peut parfois réserver de bonnes surprises, alors qu'il est seulement révélateur d'une anomalie.

Je vous laisse méditer là dessus...

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 07/06/2016 17:05:10

Je plussoie pour les câbles Neotech!N'étant pas encore totalement satisfait du rendu de mon Kaneda209,je me suis dit qu'il y avait peut-être quelque chose à faire du côté des câbles!J'ai donc acheté du fil de câblage Neotech de 2mm² chez Audiophonics et depuis 3 jours je tourne avec ça sur le Kaneda!Et bien,ce sont de fabuleux câbles qui en donnent largement pour le prix qu'on les paye (13.90€/m chez Audiophonics) : timbres,transparence,dynamique,tout y est.Ce qui est étonnant c'est leur rigidité : quand on les plie on n'a pas l'impression de plier du cuivre mais du fil de fer (l'expression "du fil de fer en cuivre" vient peut-être de là Big Grin)!


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 07/06/2016 17:10:03

363


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 07/06/2016 20:22:56

Ne pas oublier de se fabriquer une plage de silence numérique pour tester le spectre de bruit.
Il y en a une chez Qobuz, mais elle ne dure pas assez longtemps pour faire des mesures.
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 08/06/2016 08:08:28

Le Relais Sonore a écrit :
Pour le bruit je ne peux être que d'accord. Jusqu'ici, cela me semblait évident avec les câbles de liaison mais moins avec les câbles hp. Alors qu'il semblerait bien qu'ils soient aussi sensibles à certains phénomènes et que nos systèmes soient suffisamment résolvant pour nous les retransmettre.
Bonne idée d'utiliser Arta pour tenter de mettre en évidence quelque chose sur les câbles. Peut être DATS également.

Cdt.

Rémy.


Bonjour Rémy,
Les câbles HP sont généralement de grandes longueur, et peuvent évidemment capter des champs électromagnétiques provenant des alimentations etc...
Quand on sait qu'un signal d'1mV est audible sur du HR...
Leur capacité peut perturber le fonctionnement de la contre réaction, il ne faut pas oublier que l'ensemble ampli-câbles-enceintes constitue une boucle d'asservissement avec la CR.
C'est pourquoi les amplis sans CR donnent parfois un meilleur résultat, même si cela constitue une anomalie en électronique.
Donc, c'est plutôt le chemin que la constitution des câbles qui compte, même si la section a évidemment de l'importance.

Quand changer un câble change le son, c'est qu'il y a une anomalie quelque part.
Le câble est simplement un révélateur.
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 08/06/2016 09:45:26

364


RE: Cables hp et de modulation - forr - 08/06/2016 12:05:32

Bonjour,

Le Relais Sonore a écrit :
Bonne idée d'utiliser Arta pour tenter de mettre en évidence quelque chose sur les câbles. Peut être DATS également.

A part d'infimes différences d'impédance, ARTA ou DAT n'indiqueront rien.

escartefigue33 a écrit :
Les câbles HP sont généralement de grandes longueur, et peuvent évidemment capter des champs électromagnétiques provenant des alimentations etc...

Sur deux conducteurs en parallèle, les tensions générées sont majoritairement en mode commun.
Je ne connais pas d'étudier da réjection de mode commun de la sortie des amplificateurs, je ne l'ai vu qu'évoquée sous la plume de Peufue, intervenant français de DiyAudio qui a fait connaître les idées d'Héphaïstos aux anglophones.

Citation :
Leur capacité peut perturber le fonctionnement de la contre réaction,

S'il s'agit de la capacité des câbles, il faut que le circuit de contre-réaction soit au bord de l'instabilité pour en être perturbé. C'est très rare.
S'il sagit de signaux indésirables en provenance de la charge de l'amplificateur, ils sont traités, en fonction du taux de contre-réaction à chaque fréquence, de la même façon que les signaux indésirables générés en interne par l'amplificateur. La contre-réaction ne les distingue pas.
Les boucles de contre-réaction courantes ne perdent les pédables qu'à l'approche des limites d'excursion en tension du circuit ou de ses capacités à traiter la vitesse du signal entrant ou celle du signal généré par la charge de l'ampli (qui est aussi entrant, mais par la sortie...).

Citation :
il ne faut pas oublier que l'ensemble ampli-câbles-enceintes constitue une boucle d'asservissement avec la CR.

La boucle d'asservissement s'arrête à la sortie de l'amplificateur.
(à part avec quelques raretés, cf certains amplis Kenwood des années 80 ou 90 au circuit directement inspiré des techniques de mesure à quatre fils).
Le mieux est de considérer câbles et haut-parleurs comme constituant la charge de l'ampli et étant eux-mêmes des sources de tension en série avec une impédance.

Citation :
C'est pourquoi les amplis sans CR donnent parfois un meilleur résultat, même si cela constitue une anomalie en électronique.

Il est plus que probable que le "meilleur résultat" résulte d'autres phénomènes.

Citation :
Donc, c'est plutôt le chemin que la constitution des câbles qui compte, même si la section a évidemment de l'importance.

Le chemin, en l'occurence, c'est la totalité du circuit ampli-câbles-HP
On ne peut les dissocier ni isoler le "son" du câble (en admettant qu'il en ait un) du circuit dans lequel il s'insère. Une façon d'éliminer ce son est d'attaquer les HP en courant.

Citation :
Quand changer un câble change le son, c'est qu'il y a une anomalie quelque part. Le câble est simplement un révélateur.

Quelque part... ailleurs.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 08/06/2016 14:21:34

Bonjour Forr,
Ce que je présente ne sont que mes idées personnelles sur le sujet, il y a encore du chemin à parcourir pour en faire des certitudes...Wink
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 08/06/2016 15:00:13

escartefigue33 a écrit :
Donc, c'est plutôt le chemin que la constitution des câbles qui compte, même si la section a évidemment de l'importance.

+1
Il faut considérer le tout (ampli/cable/enceinte) comme un systéme indissociable.
Et c'est en travaillant sur le rapport point chaud/point froid des sections que j'ai obtenu les résultats les plus flagrants.
C'est à dire que la section du point froid est toujours plus importante que la section point chaud..
Ensuite on peut travailler sur les métaux, les diélectriques, torsadage, etc..


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 08/06/2016 23:11:27

Bonsoir
L'idée du retour Hp - câble - masse est une idée qui me semble très intéressante, la partie aller étant différente de la partie retour avec des temps de propagation de groupe et des effets de peau différents.
Cette partie négative plus massive prolongerait la stabilité electro-mécanique de la masse de l'ampli.
Je vais creuser en ce sens.
Une évidence qui semble se dessiner pour nous est que :
1 - quand on a commencé avec du solid core, nos systèmes ne supportent plus le multibrins (hormis l' Isoda).
2 - des sources (CD, LP, systèmes de lecture analogiques et sources numériques) qui semblaient ternes, déséquilibrées n'ont plus rien à voir, même si elles avaient des enregistrement très médium aigu, les stridences ou résonances parasites disparues, ces sources deviennent musicales et même quelquefois très surprenantes.
3 - Sur certains vieux vinyls qui étaient épaulés par ces artifices la vérité se met désormais à nu et haro sur la prise de son ou le pressage.

Disgression : Ca va faire hurler certains mais quand on voit les avancées importantes effectuées depuis plusieurs années sur :
- Les alimentations régulées très faible bruit (https://hifiduino.wordpress.com/2011/03/29/new-breed-of-ultra-low-noise-regulators/).
- Les Dsp - Les Dacs (Sabre mais je tourne aussi avec du double TDA-1541 crown Nakamichi DAC-101)
- Les composants actifs et passifs (http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html).
- Les HP (avec des Qts de tarés qui se calment et des HP de grave qui ne privilégient pas que la puissance mais aussi Une Fs plus basse).
- Maintenant les câbles à un tout autre niveau qu'il y a 31 ans avec les premiers OCC et LC-OFC, Mit et consorts.

Je me demande si certains gros systèmes Japonais ne sont pas des légendes crées pour vendre du fantasme et du papier.
Qui parmis nous ou vous avons vraiment écouté un vrai gros système Japonais hormis certains journalistes dont on boit les paroles sans savoir ce qui tourne chez eux ?
Moi j'ai la sensation que certes ils ont fait beaucoup de boulot à une époque mais que depuis 25 ans tout s'est figé et que depuis c'est de l'enfumage.
On ne nous dit pas tout !

Cordialement
Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - forr - 09/06/2016 00:45:38

Bonsoir,

Qu'on puisse adhérer à l'idée du son des câbles et s'adonner à toutes sortes de manipulations autour d'eux, pourquoi pas.

Mais si on commence à évoquer des aspects scientifiques et techniques, il va falloir apporter de sérieuses précisions tant sur les termes employés que sur les valeurs en jeu

Le courant alimentant les HP, pour être audible, se doit d'être alternatif, autrement dit les deux conducteurs qui l'acheminent sont à la fois aller et retour, et ce, un bon nombre, non constant en audio, de fois par seconde.
Dans ce cadre, la notion de parties différentes d'aller et de retour n'est pas conforme à ce que l'on sait de la physique de l'électricité.

Quand on emploie les vocables aller et retour en alternatif, c'est pour des raisons pratiques en câblage qui sont sans rapport avec l'aspect physique du courant électrique : secteur (phase, neutre, liaison à un interrupteur...) ou audio (respect des polarités, avec les repères chaud et froid)

Ce n'est donc pas parce l'un des deux conducteurs d'un cordon est reliée à la masse d'un amplificateur qu'il est une partie négative.

[...]prolongerait la stabilité electro-mécanique de la masse de l'ampli.
Voilà bien une notion sur laquelle les électroniciens aimeraient en savoir plus.

Effet de peau, retard de propagation de groupe
L'effet de peau peut être apprécie par le calcul (on rappelera que l'un des premiers câbles estampillé "audiophile" était en fil de Litz)
Mais l'évaluation ou la mesure du retard de propagation de groupe d'un câble audio n'est pas une pratique courante, c'est le moins que l'on puisse dire.
Les valeurs qui s'y rattachent auraient-elles une quelconque pertinence en transmission de signaux audio ?


RE: Cables hp et de modulation - pvrx - 09/06/2016 08:17:18

Bonjour forr

Tu as toute mon admiration, mais je crois que ta croisade contre l'obscurantisme (ignorance ?) est perdue d'avance...

Pascal


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 09/06/2016 08:29:34

Bonjour,
Tout cela part de bons sentiments, met en cause des principes physiques bien connus, avec quelques variantes inacceptables, dans un câble aller/retour, le courant est parfaitement identique dans les deux conducteurs, les lois de l'électricité s'appliquent aussi a l'audio.
L'effet de peau (skin) est quasiment nul pour les fréquences audio, là encore ça part d'un bon sentiment, mais c'est très exagéré.

Ce que je remets en cause, c'est la vérité des effets constatés tant que les écoutes ne sont pas comparatives et faites dans des conditions rigoureuses, égalisation parfaite des niveaux, écoutes en aveugle etc...

Mon expérience personnelle après plusieurs années de vrais tests ABX, c'est que quand des câbles peuvent être identifiés par leur sonorité, c'est qu'il y a un problème ailleurs.
Le plus souvent, il s'agit d'une amélioration du rapport signal/bruit, parfaitement mesurable sur le spectre, mais jamais à cause du câble lui-même.

Sur un système bien construit, avec un bon routage des masses et de la terre, un bon respect des impédances, tous les câbles RCA signal BF sonnent pareil, à moins d'être défectueux.

Je possède une panoplie de câbles RCA allant du câble blindé de supermarché au quadri torsadé en cuivre argenté isolé Téflon, en passant par des câbles dont je n'ose même pas afficher le prix.
Je n'ai jamais pu trouver une différence audible, malgré des différences bien mesurables en capacité, self-induction, résistance, etc..

Et je ne suis pas le seul à avoir essayé.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 09/06/2016 10:03:47

Bonjour
Désolé mais moi j'entend les différences entre les câbles de modulation, et...je ne suis pas le seul non plus.
Et pas que le câble, lorsque j'ai fait mes 3 monstres en 15w alim régulée LT1083 j'ai fait beaucoup d'essais sur les résistances et là aussi les différences étaient très audibles.
Quand aux condos.... c'est pas grave je continuerai à creuser le puit de mon ignorance dans mon terroir.
Salut.
Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - forr - 09/06/2016 10:22:55

2539hal75 a écrit :
Désolé mais moi j'entend les différences entre les câbles de modulation, et...je ne suis pas le seul non plus.

Ce qui est en cause, c'est la physique farfelue qui les justifierait.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 09/06/2016 10:24:29

Bonjour PRVX,

pvrx a écrit :
Bonjour forr
Tu as toute mon admiration, mais je crois que ta croisade contre l'obscurantisme (ignorance ?) est perdue d'avance...Pascal

Il m'est difficile de rester sans réaction face à la référence d'un temps de propagation de groupe d'un câble sans qu'ait été exposé le moindre effet du filtrage propre au dit câble et dont ce retard ne saurait être que l'expression.
Ajouter à cela que sa valeur différerait entre le chemin d'aller et du retour, il y a de quoi désorienter.
Je ne peux résister à la tentation de partager le fou rire que cela provoque chez moi.

Bonjour Escartefigue,

escartefigue33 a écrit :
Tout cela part de bons sentiments, met en cause des principes physiques bien connus, avec quelques variantes inacceptables, dans un câble aller/retour, le courant est parfaitement identique dans les deux conducteurs, les lois de l'électricité s'appliquent aussi a l'audio.

Les lois de l'électricité sont régulièrement réécrites avec une inventivité époustouflante par les câblophiles.

Ainsi, pour expliquer l'aspect aller/retour des conducteurs d'un câble, ainsi que le sens source-récepteur des câbles qui ne peut lui être que lié (question subsidiaire: si on inverse les conducteurs aller et retour, faut-il inverser le sens d'utilisation du câble ?) pas encore mentionné dans les posts les plus récents de ce fil, il a été fait appel (en anglosaxonnie) à la notion de micro-diodes au sein des conducteurs, lesqelles laisseraient mieux passer le courant électrique dans un sens que dans l'autre.
Ce que des spécialistes, interloqués par ce caractère physique qui leur avait jusqu'alors échappé, se sont donnés le peine de démontrer de manière irréfutable en empoyant les moyens adéquats, c'est que les diodes ne manifestent pas le moindre effet avec des signaux de 10 µV.


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 09/06/2016 10:24:40

Gérard, tu es amusant, régulierement tu n'entends plus de differences entre les cables, les amplis... Je m'inquiete de tes oreilles et des conclusions d'écoute quelque fois, quoique pour les amplis tu commences à découvrir que le 802 est mauvais et que le Kaneda est une merveille, il y a de l'espoir...


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 09/06/2016 10:45:59

Ceux qui n'entendent pas de différences entre les câbles ont bien de la chance,car ça leur fait faire des économies!


RE: Cables hp et de modulation - philou - 09/06/2016 10:57:03

C'est dommage, ce fil partait bien..

Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi des "scientifiques" s'évertuent à nous faire croire qu'il n'y a pas de différence dans les cables, puisqu'eux n'entendent pas de différence. Et que leur propos sont légitimes car les lois de la physique sont impénétrables, du moins les lois des années 50 je suppose Big Grin

Bien longtemps on a cru que la terre était plate, puis ronde, maintenant patatoide, et demain..
C'est demain qui est motivant, pas aujourd'hui ou hier..

« L’imagination est plus importante que le savoir. »


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 09/06/2016 11:07:24

367


RE: Cables hp et de modulation - jimbee - 09/06/2016 11:13:40

philou a écrit :
C'est dommage, ce fil partait bien..

Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi des "scientifiques" s'évertuent à nous faire croire qu'il n'y a pas de différence dans les cables, puisqu'eux n'entendent pas de différence. Et que leur propos sont légitimes car les lois de la physique sont impénétrables, du moins les lois des années 50 je suppose Smile


Il m'apparait à contrario que ceux qui entendent des différences entre câbles s'évertuent à nous faire croire qu'il y a des raisons "scientifiques", généralement très imaginatives, histoire de légitimer leurs perceptions
par une assise objective.


RE: Cables hp et de modulation - pvrx - 09/06/2016 11:35:43

En médecine, ça fait longtemps qu'on a identifié l'effet placebo.
D'ailleurs, en latin, ça veut dire "je plairai"...

Pascal


RE: Cables hp et de modulation - forr - 09/06/2016 12:44:30

philou a écrit :
C'est dommage, ce fil partait bien..

Dans quel sens ?

Citation :
Ce que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi des "scientifiques" s'évertuent à nous faire croire qu'il n'y a pas de différence dans les cables, puisqu'eux n'entendent pas de différence.

Précisons d'abord qu'il s'agit de différences audibles.
Des différences physiques il y en a. Pertinentes en audio, c'est à voir... enfin, je m'entends sur la signification de voir.

Des différences audio sur les câbles, à chacun son opinion.
Mon propos, s'il est bien lu, ne porte pas là dessus mais sur le fait que des affirmations burlesques s'appuient sur des expressions employées par des "scientifiques" pour leur donner un air sérieux.

Citation :
« L’imagination est plus importante que le savoir. »

Le charlanatisme repose dessus.


RE: Cables hp et de modulation - rliyung - 09/06/2016 13:09:12

Le Relais Sonore a écrit :
...

Plus sérieusement, je crois que tout le monde détient un petit morceau de la vérité dans ce fil. Qui se charge de la synthèse ?

Cdt

Rémy.


Bonjour à tous,

Au contraire, il faudrait séparer les deux sujets.
Mais il faut se retaper 111 messages et là je fatigue un peu.

a+mitiés raoul


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 09/06/2016 13:47:37

Mon propos n'était du prosélytisme (je n'ai rien à vendre et méprise le commerce creux qui nous escroque depuis 40ans, en Audio ou ailleurs) mais une tentative d'explication de savoir pourquoi un câble mono brins de section totale mettons de 4mm2 (11AWG) ne sonne pas pareil à un câble constitué de 4 x 17AWG séparés ou 8 x 20AWG séparés de même section totale (Quand au multi-brins..).
Ces interrogations ne tiennent pas compte de l'action du brevet DBS.
Mes connaîssances actuelles ne m'orientent que vers l'effet de peau ou des différences de temps de propagation de groupe.
Quand aux mesures que j'ai effectué dans un sens et dans l'autre je voulais comprendre pourquoi la totalité des fabricants de câble audio depuis 30ans nous précise un sens (MIT, Audioquest..), pourquoi tellement de personnes en ont fait la constatation en inversant leur câbles (pas vous je sais..).
Personnellement je l'ai plus constaté sur le sens de la prise secteur et de moindre façon sur les câbles.
Mes connaîssances en métallurgies me semblaient indiquer des refroidissements en chevron du câble en sortie de filière.
Comme l'OCC semblait s'en affranchir avec une structure cristalline plus homogène, je voulais constater, la mesure me semblait interessante à montrer et utiliser mais elle n'est mesurable que sur le cuivre, l'argent semblant exempt de ce phénomène, mais comme d'après vous la mesure est une fumisterie...
C'est marrant il y a l'effet constaté par certains - validé par les fabricants - les interrogation de ma part et d'autres pour savoir si on ne nous prend pas pour des jambons - la mesure vient les confirmer - et la mesure est désormais invalide. Et comme votre autorité semble vraiment indiscutable...
Je n'ai pas fait X ni Sup Elec, mes connections avec la recherche sont limitées, je n'ai des oreilles qui ne plafonnent désormais qu' à 14Kz, je n'ai jamais prétendu avoir la vérité vraie à asséner à qui que ce soit, j'essaye d'avancer et de comprendre et pour ça je mouille la chemise et prends un risque et du temps à communiquer dessus.
Mais je suis sûr que vous avez la légitimité et de meilleures explications bienveillantes à nous fournir.
Bonne journée.
Alexandre
Bonne journée.
Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - Jean-Louis P - 09/06/2016 14:13:13

2539hal75 a écrit :
Personnellement je l'ai plus constaté sur le sens de la prise secteur

Moi aussi Alexandre, mais ça c'est un problème de masse et de bruit. Si tu mets ton fil secteur à l'envers, tu n'entendra aucune différence. Pas plus qu'en changeant de cable secteur pour le dernier mètre de liaison sans se préoccuper des dizaines ou centaines de mètres jusqu'au poste EDF.

Testez donc le dispositif ABX de Gerard, ça économisera du temps et de l'argent à tout le monde Big Grin

Et pour MIT et Audioquest et consorts, ils ne changent surtout rien : pourquoi prendre des risques pour un business à 90 % de marge !

Cdt
Jean-Louis


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 09/06/2016 14:39:15

Bonjour Alexandre,
Sur une installation correctement réalisée, dans laquelle on respecte les impédances et la mise à la terre des enveloppes métalliques, il est impossible de distinguer à l'oreille un câble RCA ou HP prétendument audiophile d'un cintre déplié.

J'ai fait, et peut faire encore, la démonstration qu'il est possible de modifier d'une façon parfaitement mesurable la résistance, la self-induction ou la capacité d'un câble sans que ce soit audible, même sur un système de très haute résolution.

Le sens d'un câble RCA peut dépendre de la manière dont est connectée la masse châssis.
Quand elle est correcte, peu importe le sens.
Tous mes appareils ont leur châssis connecté à la terre, la masse signal est flottante, sauf dans l'ampli ou elle est connectée à travers un condensateur.
Dans tous les cas, si un câble change le son, cela démontre une anomalie quelque part.
Un amplificateur à la limite de l'instabilité peut se comporter différemment avec un câble plus ou moins capacitif à l'entrée, mais le problème vient de l'ampli, pas du câble.

J'ai dans ma collection une paire de câbles dont le prix comprend 4 chiffres, que j'ai autopsié, après l'avoir testé et constaté qu'il n'apportait strictement aucune modification à l'écoute.

J'ai eu la surprise de constater que rien dans les matériaux utilisés ne justifiait un tel prix, il s'agit sans le moindre doute d'une arnaque.

J'ai aussi une paire de câbles quadritorsadés en cuivre argenté isolé Téflon, double blindage séparé plus blindage argenté, gaine Téflon également, prix de revient : près de 200€ sans compter la M.O.

Comme tu peux le constater, je n'ai pas hésité à investir.

Depuis quelques jours, plusieurs membres du forum sont venu écouter mes enceintes "Papillon".
Quasiment tous ont été étonnés de la résolution, et de la qualité et la limpidité du son, pas un seul ne m'a demandé quels câbles j'utilisais.

Pour la liaison RCA médium/aigu, j'utilise du câble blindé âme argentée isolant Téflon avec écran.
C'est surtout parce que j'en avais une grosse bobine depuis longtemps.
Les prises sont des Neutrik qui offrent la particularité de déconnecter la masse en dernier, sage précaution pour celui comme moi, qui a la détestable habitude de déconnecter à chaud.
Pour la grave un câble Qued à 30 balles.

Les câbles numériques sont des 75 Ohms (RG59) avec des connecteurs ordinaires, j'attends de vrais 75 Ohms.
Dans tous les cas, mes câbles ont une longueur limitée au strict nécessaire, ce qui élimine déjà pas mal d'ennuis, les phénomènes tels que réflexions dépendant évidemment de la longueur (on s'en fout pour les câbles BF).
Les 4 câbles HP sont en 2*4mm² OFC translucide, câble standard pour cet usage.

Je te fais une proposition :

Tu viens avec tes câbles miraculeux, et tu les testes en aveugle (ABX) sur mon système, avec tes oreilles.
Si tu es capable de les identifier au son, je t'offre un kit complet Kanéda209 Mélaudia, cartes câblées et réglées, alim, transfo le tout précâblé prêt à mettre en boîte.
Si tu ne les reconnais pas, tu auras quand même eu le plaisir d'écouter mon modeste système.
Bien sûr, résultat dans ces pages.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 09/06/2016 15:24:34

"Il est impossible de distinguer à l'oreille un...." Il est impossible pour toi Gérard de distinguer un càble audiophile d'un cintre déplié, ta surdité n'est pas le point commun entre toi et un audiophile, n'affirme pas des choses qui sont dûes à ton handicape, merci Gérard.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 09/06/2016 15:53:24

Les audiophiles placent souvent leurs oreilles à une altitude stratosphérique, heureusement, le moindre petit test ABX les fait redescendre sur terre.Tongue Tongue Tongue

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - 2539hal75 - 09/06/2016 15:56:05

Bonjour Gérard

Ton invitation est des plus sympathiques et je t'en remercie mais je n'ai pas prévu pour le moment de transiter vers Bordeaux.
Quand à mes câbles miracles ils ne sont pas miracles du tout, le chalenge initial était de mixer des technologies qui me semblaient interessantes et que l'on trouve sur plusieurs produits mais jamais sur un seul.
Le fun était de savoir comment dans un petit coin de ma campagne avec un bon Paypal et les moyens du bord la réaliser sans que ce soit un bricolage immonde.
L'autre objectif était de prouver que pour 250€ pour 2x2.5m on pouvait réaliser un câble HP qui utilisait de meilleurs composants qu'un AQ à 8 ou 10000 USD et que ça marche aussi bien.
Le résultat m'a surpris et visiblement pas que moi c'est la raison pour laquelle j'ai eu l'inconscience de l'écrire.
Mon système à ma connaîssance ne présente aucun problème de masse ni de ronfle, oreille sur les tweeters ou les hauts médium tout est très silencieux, si tu regardes mes câblages d'amplis (https://flic.kr/p/HZeqgK) je suis un chiant sur les masses et étoiles et les masses sur le système global itou.
Quand à trimballer mes câbles, j' ai du démonter mes sertissages aux bornes pour les tester chez Rémy, je n'ai pas envie de recommencer même si je vais peut être pointer mon nez dimanche aprem à Ablon avec deux paire de Sky s'ils sont les bienvenus.
Ceux qui veulent tester le font avec leur câble, je montre comment le construire et les autres fournisseurs que j'ai contacté aux US devant la demande grandissante (pas à cause de moi je vous rassure mais à cause de plein de mélomanes qui refusent de se faire flouer par le Big Deal Audiophile) vont commercialiser du cuivre-argent en toutes gauges non tefloné à des prix démocratiques (et en plus c'est 100% recyclable contrairement au teflon).
Sinon chez moi c'est open.
Pour le câble ce sera mon dernier post je suis sur ça maintenant : (https://flic.kr/p/HWdnAf)
A+
Cordialement.
Alexandre


RE: Cables hp et de modulation - jimbee - 09/06/2016 16:11:59

préparatifs en cours pour l'abx

[attachment=13896]


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 09/06/2016 16:38:32

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RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 09/06/2016 16:39:10

Alexandre, j'espere te voir avec Rémy dimanche à Ablon.
Merci pour ton partage d'expérience sur les càbles sans insulter qui que ce soit et sans dire moi je sais les autres sont des cons.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 09/06/2016 16:48:06

Dans quel message ai je écrit que les autres étaient des cons ?
J'essaie de trouver des explications, et je suis bien le seul.

J'ai toujours cherché à savoir, c'est peut être ce qui me différencie des "autres".

Aujourdhui, grâce à la victoire de la science sur la connerie des écclésiastiques, le savoir est à portée de tous, cela n'a pas toujours été ainsi.
Autant en profiter au lieu de préférer l'obscurantisme et les idées toutes faites.
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 09/06/2016 16:52:36

jimbee a écrit :
préparatifs en cours pour l'abx


Excellent !!! Big Grin Big Grin Big Grin
Mais pour le Waf, j'ai bien peur que ça coince... Sad Sad
Et on dirait bien que tous les amplis sont à l'envers...

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - revilo - 09/06/2016 17:20:57

escartefigue33 a écrit :
Tu viens avec tes câbles miraculeux, et tu les testes en aveugle (ABX) sur mon système, avec tes oreilles.
Si tu es capable de les identifier au son, je t'offre un kit complet Kanéda209 Mélaudia, cartes câblées et réglées, alim, transfo le tout précâblé prêt à mettre en boîte.
Si tu ne les reconnais pas, tu auras quand même eu le plaisir d'écouter mon modeste système.
Bien sûr, résultat dans ces pages.


Eh bien moi j'ai une proposition on ne peut plus honnête:

Alexandre t'envoie ses câbles par la poste, et je me propose de venir les tester en aveugle, mais pas en déshydraté (faut pas déconner quand même) car pour augmenter la précision du test il faudra ingérer des substances alcoolisées à la limite de la licité.

Et si je trouve que les câbles d'Alexandre sont mieux, tu m'offres le kit Kanéda.

C'est mieux comme ça, non?

Cool Cool




Non en fait à la réflexion on va faire plus simple: puisque je sais dores et déjà que je ne reconnaitrai rien du tout, et que les chances sont donc 50/50, je te propose de simplement tirer à pile ou face, du coup Alexandre n'a pas besoin de t'envoyer ses câbles, et je n'ai pas besoin de me déplacer.
Je paye les frais de port pour le kit Kanéda, bien entendu.




Ah oui mais non ça ne va pas, il va manquer le Whisky indispensable.


Tongue Tongue

Big Grin Big Grin Big Grin


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 09/06/2016 17:26:31

jimbee a écrit :
préparatifs en cours pour l'abx

Excellentissime....Il ne manque que le logo de la NASA!!!!
A+.
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - pvrx - 09/06/2016 17:52:53

escartefigue33 a écrit :
Je te fais une proposition :

Tu viens avec tes câbles miraculeux, et tu les testes en aveugle (ABX) sur mon système, avec tes oreilles.
Si tu es capable de les identifier au son, je t'offre un kit complet Kanéda209 Mélaudia, cartes câblées et réglées, alim, transfo le tout précâblé prêt à mettre en boîte.


Super proposition !
Pour ceux qui croient au son des câbles, ou, pire, à l'importance de leur sens de branchement, comment résister au challenge proposé par Gérard ? Les candidats font devoir faire la queue.
Mais prend-il un vrai risque, le voyou ?

Pascal


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 09/06/2016 19:03:17

Bonsoir.
Si vous le permettez, je vais faire une suggestion , pour les tests d'écoute,en aveugle.
Elle consiste à prendre contact, avec la "Marine Nationale" qui embarque à bord de ses sous marins, des spécialistes de l'écoute, dénommés "Oreilles d'or".
Voir à ce sujet , les explications sur "Wikipédia".
Bonne lecture.
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 09/06/2016 20:53:13

Cette discussion devient nauséabonde, je sors, merci.


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 09/06/2016 21:36:23

Bah de toutes façons, avec l'ABX, les test en aveugle, tout ce genre d'expériences amusantes, tous les amplis sonnent pareils:
http://www.stereophile.com/news/050905debate/index.html#Jdp5DkQU3bhQuciP.97

...les Stadivarius sonnent mois bien qu'un "vulgaire" violon moderne:
http://culturebox.francetvinfo.fr/musique/musique-classique/stradivarius-contre-violons-modernes-tests-a-grande-echelle-118577
http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2012/01/02/violinists-cant-tell-the-difference-between-stradivarius-violins-and-new-ones/

...les gens préfèrent le Pepsi (mais choisissent finalement du Coca quand il s'agit de boire un verre entier plutôt qu'une gorgée lors d'un test):
http://www.slate.com/articles/business/rivalries/2013/08/pepsi_paradox_why_people_prefer_coke_even_though_pepsi_wins_in_taste_tests.html

...le vin blanc et le vin rouge ont le même goût:
http://www.bourgogne-live.com/2010/06/peut-on-confondre-vin-blanc-et-vin-rouge-en-degustation/

... les vins californiens sont les meilleurs:
https://en.wikipedia.org/wiki/Judgment_of_Paris_%28wine%29

Franchement, c'est chouette. Que d'économies! Je mets demain ma chaine sur Leboncoin pour acheter ceci:

et j'investi aussi dans quelques packs de Villageoise:
.

Escartefigue, Pascal, arrêtez vos travaux tout de suite avant de vous rendre compte qu'en ABX, il n'y a pas de différences entre votre matériel et une enceinte de chez Darty.Wink

Mikael

PS: je suis quasi certain que tout le monde ici raterai le test proposé par Escartefigue.
Mais les conditions d'un tel test sont-elles comparables à l'écoute de musique tranquillement installé dans son canapé?


RE: Cables hp et de modulation - jys - 09/06/2016 22:03:16

Le Relais Sonore a écrit :
[...Leur âme et leur cœur sont secs et tristes comme un désert sur une planète inhabitée....
J'aurai désormais pour eux une pensée bienveillante à chaque fois que je verrai le fiel annonciateur de mal-être dans leurs messages. qu'ils se reconnaissent ou pas dans cette description, peut importe.
Cdt.Rémy


COOL !


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 09/06/2016 22:08:38

Sinon, les débats sur les câbles sur le forum (même ici, sur un petit forum très calme), ça me fait toujours penser à ce célèbre dessin:

Il y a juste à remplacer "affaire Dreyfus" par "son des câbles".Big Grin


RE: Cables hp et de modulation - forr - 09/06/2016 22:18:50

Stuart Yaniger*, tubiste il faut le préciser, a pondu un article génial** où sont exposés des procédures de tests audio. L'un d'eux concerne le sens des câbles. Il a proposé à une personne convaincue que son inversion était clairement audible le test suivant.
Il a tiré dix longueurs égales d'un rouleau de câble et a inscrit à l'une des extrémités de chacune, choisie au hasard, une lettre différente tout en notant sur un papier à part la direction de déroulement par rapport à cette lettre. Le tout a été envoyé à la personne ultra sens-sible afin qu'elle les trie en retrouvant le bon sens.
Dois-je livrer la suite de l'histoire ?

(*) Stuart Yaniger
http://stuartyaniger.com/publications.html
http://syclotron.com/
https://linearaudio.net/authors/366

(**)
"Testing, One, Two, Three..." Linear Audio Vol 2, August 2011
https://linearaudio.net/article-detail/2110


RE: Cables hp et de modulation - forr - 09/06/2016 22:33:34

2539hal75 a écrit :
Mes connaîssances actuelles ne m'orientent que vers l'effet de peau ou des différences de temps de propagation de groupe.

Pas d'investigations en considérant les câbles comme des lignes de transmission ?
Les phénomènes qui y sont liés en sont autrement plus faciles à mettre et évidence.


RE: Cables hp et de modulation - jefourcade - 10/06/2016 08:16:54

jeanphilippe a écrit :
Cette discussion devient nauséabonde, je sors, merci.


Je sens qu'on va bientôt atteindre le point Godwin Big Grin


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 10/06/2016 08:27:02

Bonjour à tous,
En tout cas, le forum Mélaudia est assurément le seul qui peut héberger une telle discussion sans qu'elle dégénère, bravo à l'ouverture d'esprit des colistiers.
Mais on va peut être arrêter là...

Sur un autre forum, j'ai reçu un MP de l'administrateur qui me demandait d'arrêter de le faire ch..r pour simplement avoir proposé de tester des condensateurs en ABX.
Là aussi, j'avais intéressé l'affaire en proposant un gène BF en parfait état à celui qui accepterait le challenge.
J'ai préféré quitter ce forum a cause de l'odeur...
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 10/06/2016 11:05:49

Bonjour Gérard,

escartefigue33 a écrit :
Je te fais une proposition :

Tu viens avec tes câbles miraculeux, et tu les testes en aveugle (ABX) sur mon système, avec tes oreilles.
Si tu es capable de les identifier au son, je t'offre un kit complet Kanéda209 Mélaudia, cartes câblées et réglées, alim, transfo le tout précâblé prêt à mettre en boîte.

Bon, aprés réflexion, je veut bien venir avec mes cables perso (2,5 m)..
Par contre le 209 ne m'intéresse pas, à la place je préférerais que tu me rembourse mes frais de déplacement, au cas où bien sur.
Quels sont les autres cables en jeu ?
Comment se présente ton boitier, quels connecteurs ?
Merci.
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 10/06/2016 11:37:24

Bonjour Philou,
Le testeur ABX est composé de plusieurs modules connectables au boitier de test, une paire sont équipés de connecteurs RCA, d'autres de douilles bananes, d'autres encore de relais avec sorties sur bornes.
J'ai déjà publié les photos, il faut que je les retrouve.
Il m'arrive assez souvent de fabriquer vite fait une carte de commutation pour les cas particuliers, comme tester un ou des condensateurs dans un filtre passif d'enceinte.
La commutation consiste simplement à coller le ou les relais A ou B.
Les boîtiers de test sont câblés en série avec deux fils, sans limitation de longueur, suivant la polarité que j'envoie, ils collent le ou les relais A ou B.

Je suis en train de rassembler toute la partie "intelligente" dans un boitier mobile comportant un afficheur LCD, la communication avec les boîtiers de test se fera par radio.

Pour ceux que ça intéresse, je peux éventuellement fournir les schémas, programme et typons quand j'aurai mis ça au propre.

Pour ton déplacement, je veux bien le prendre à ma charge si tu reconnais tes câbles en ABX, évidemment Wink .

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 10/06/2016 11:52:57

escartefigue33 a écrit :
Pour ton déplacement, je veux bien le prendre à ma charge si tu reconnais tes câbles en ABX, évidemment Wink .

Cool, merci, j'ai calculé vite fait, cela ferait 486 euros pour 767 km deux fois..
Soit trois fois moins qu'un 209 Kaneda Wink
J'attends donc tes photos et schémas.
Mes cables ont des fourches standard, mais je peut venir avec d'autres montées en bananes rhodium.


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 10/06/2016 13:40:01

On perd beaucoup avec un contact relais sur un cable HP. L'as tu remarqué Gérard ?


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 10/06/2016 13:46:03

Il vaudrait mieux faire le test dans des conditions réelles.
En aveugle avec deux protagonistes choisis à l'avance.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 10/06/2016 19:02:38

philou a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Pour ton déplacement, je veux bien le prendre à ma charge si tu reconnais tes câbles en ABX, évidemment Wink .

Cool, merci, j'ai calculé vite fait, cela ferait 486 euros pour 767 km deux fois..
Soit trois fois moins qu'un 209 Kaneda Wink
J'attends donc tes photos et schémas.
Mes cables ont des fourches standard, mais je peut venir avec d'autres montées en bananes rhodium.


Dis moi tu voyages en jet privé ?
Je fais A/R Paris en TGV (500km) généralement pour moins de 100€.
Quelle est ta localisation ?

Je trouve que c'est vraiment du gaspillage que dépenser autant d'argent pour une cause perdue d'avance (pour toi) Wink .

Je préfère t'envoyer le testeur ABX avec un câble pour comparer au tien, et je fais entièrement confiance à ton honnêteté pour publier le résultat sur le forum.

De toute façon, le testeur ABX enregistre tous les essais et les résultats, je pourrai aussi les visionner quand tu me l'auras retourné, la mémoire est en EEprom, je te l'enverrai avec la mémoire vide.

Donne moi les caractéristiques du test, type de câble, modulation? , HP?
longueur, type de connecteurs, puissance ampli, afin que je prépare le test.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 10/06/2016 19:06:15

calivin a écrit :
On perd beaucoup avec un contact relais sur un cable HP. L'as tu remarqué Gérard ?


Un bon relais a une résistance de contact d'environ 30 milliOhms.
Sur la platine de test HP il y a deux contacts en parallèle.
Calcule la perte en dB pour 50W/ 8 Ohms...

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 10/06/2016 20:44:01

escartefigue33 a écrit :
Dis moi tu voyages en jet privé ?
Je fais A/R Paris en TGV (500km) généralement pour moins de 100€.
Quelle est ta localisation ?

Je préfère t'envoyer le testeur ABX avec un câble pour comparer au tien, et je fais entièrement confiance à ton honnêteté pour publier le résultat sur le forum.

De toute façon, le testeur ABX enregistre tous les essais et les résultats, je pourrai aussi les visionner quand tu me l'auras retourné, la mémoire est en EEprom, je te l'enverrai avec la mémoire vide.

Donne moi les caractéristiques du test, type de câble, modulation? , HP?
longueur, type de connecteurs, puissance ampli, afin que je prépare le test.

Gérard

Je suis en baie de Somme, en TGV j'ai déjà donné, je sais quand je pars, c'est tout ce que je sais. La derniére fois, 2 jours pour descendre à La Rochelle Big Grin
Je préfére l'autoroute, plus sur et plus rapide, mais mon auto consomme un peu à 140 km/h, genre 15 litres..
Aprés je ne comprends plus ce que tu dit..
1 : ici on parle de cable hp, j'ai rarement vu de fourche sur des cables de modulation, ni méme de banane, voir mon dernier post
2 : ton boitier enregistre quoi, le son que perçoit mes oreilles ?
3 : si je relis tes mess précédents, ton but est que je puisse reconnaitre ou pas le "son" de mon cable. Et tu parie sur le fait que je ne puisse le faire. A quoi sert ton boitier ?
Comment est il fait, quel est son schéma, tu devais poster des photos ??
Longueur des cables, je te l'ai déjà donné, 2,5 m (mess précédent), connecteurs déjà renseigné aussi (fourche ou banane) pour le reste j'en sais rien, puisque c'est ton matos qui servira pour le test Rolleyes


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 10/06/2016 22:16:09

escartefigue33 a écrit :

calivin a écrit :
On perd beaucoup avec un contact relais sur un cable HP. L'as tu remarqué Gérard ?


Un bon relais a une résistance de contact d'environ 30 milliOhms.
Sur la platine de test HP il y a deux contacts en parallèle.
Calcule la perte en dB pour 50W/ 8 Ohms...

Gérard


Je trouve 8/1000 de db, indépendant de la puissance puisqu'on est en atténuation.
Cette info est elle importante ?

Vincent


RE: Cables hp et de modulation - Jean-Louis P - 10/06/2016 22:34:52

Il y aura le même effet sur les deux câbles de toute façon, Vincent

On pourrait ouvrir une petite cagnotte pour financer les frais de déplacement (;-)


RE: Cables hp et de modulation - rliyung - 11/06/2016 07:40:49

Bonjour Jean-Yves,

Tu avais posté tard et c'est heureux que je me sois levé tôt pour passer la serpillère.
Faudrait que tu cesses de tirer sur la corde.

a+mitiés raoul


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 11/06/2016 08:15:33

calivin a écrit :

escartefigue33 a écrit :

calivin a écrit :
On perd beaucoup avec un contact relais sur un cable HP. L'as tu remarqué Gérard ?


Un bon relais a une résistance de contact d'environ 30 milliOhms.
Sur la platine de test HP il y a deux contacts en parallèle.
Calcule la perte en dB pour 50W/ 8 Ohms...

Gérard


Je trouve 8/1000 de db, indépendant de la puissance puisqu'on est en atténuation.
Cette info est elle importante ?

Vincent


Bonjour,

Ce calcul n'a pas de sens.
Je pense qu'il faut laisser à chacun le temps d'y voir plus clair.
Pourquoi alors chercher maintenant les raisons d'une chose que l'on ne perçoit pas, ce serait faire fausse route.

Vincent


RE: Cables hp et de modulation - philou - 11/06/2016 08:29:08

Merci Raoul..
Levé encore plus tot Wink

Bon, attendons de voir ce que cache ce mystérieux boitier ABX Shy


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 11/06/2016 08:32:18

rliyung a écrit :
Bonjour Jean-Yves,

Tu avais posté tard et c'est heureux que je me sois levé tôt pour passer la serpillère.
Faudrait que tu cesses de tirer sur la corde.

a+mitiés raoul

Trop tard j'ai tout vu!Big Grin


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 11/06/2016 09:10:50

@Philou,
Je plaisantais, bien sûr, tu n'as pas vu l'émoticône ?
Il me faut aussi la puissance de l'ampli.

Si j'ai bien compris, il s'agit de tester un câble HP de 2m50 terminé d'un côté par une paire de cosses fourche et de l'autre par deux fiches bananes.

Je n'ai pas de boîtier tout prêt pour cette configuration, mais je peux en fabriquer un très facilement.

Les deux câbles à comparer sont connectés en parallèle, les deux relais déconnectent le câble qui n'est pas en test.
De cette manière aucun risque pour l'ampli, la commutation est sans bruit, à part le clic des relais, et instantanée.

En mode A/B l'afficheur signale le câble en test.
En mode X il n'y a aucun autre moyen que l'écoute pour savoir quel câble est en fonction, à condition évidemment qu'il y ait une différence audible.

Après connexion et mise en marche, l'utilisateur dispose d'un boîtier avec 3 boutons, légendés A, X, et B et d'un bouton "menu" qui permet de programmer le nombre d'essais entre 5 et 15.
Il permet aussi de consulter le résultat vrai/faux a la fin du test.

Les boutons A et B permettent de changer de câble autant de fois qu'on veut, l'afficheur indique "test A" ou "test B".

Quand on perçoit une différence, on peut appuyer sur X.
A ce moment, le testeur choisit lui même et aléatoirement A ou B, évidemment sans indiquer sa décision.
Si on reconnaît A ou B on appuie sur la touche correspondante et le testeur mémorise le résultat, vrai ou faux.

On peut ensuite appuyer autant de fois qu'on veut sur A ou B.
Tant qu'on n'a pas actionné la touche X, l'afficheur indique quel câble est en fonction.

A la fin du nombre d'essais programmé, il est possible de consulter le résultat.
L'afficheur indique le N° de la série, suivi du N° de l'essai puis de la lettre V pour Vrai ou F pour Faux.
Les touches A ou B permettent de scruter la mémoire.

Je suis en train de modifier le programme, il me faut un peu de temps pour mettre au point la dernière version.
Je publierai le dossier quand j'aurai terminé.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 11/06/2016 10:49:08

Grand_Floyd a écrit :

rliyung a écrit :
Bonjour Jean-Yves,

Tu avais posté tard et c'est heureux que je me sois levé tôt pour passer la serpillère.
Faudrait que tu cesses de tirer sur la corde.

a+mitiés raoul

Trop tard j'ai tout vu!Big Grin

.
Moi aussi!!!
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - philou - 11/06/2016 13:27:24

escartefigue33 a écrit :
@Philou,
Je plaisantais, bien sûr, tu n'as pas vu l'émoticône ?
Il me faut aussi la puissance de l'ampli.

Si j'ai bien compris, il s'agit de tester un câble HP de 2m50 terminé d'un côté par une paire de cosses fourche et de l'autre par deux fiches bananes.

Plaisanterie ? non, je ne plaisante pas..
Puissance de l'ampli ? je t'ai déjà répondu, c'est le tien, et sa puissance m'importe guére..
Pour les connecteurs, non, tu n'a pas bien compris, relis mes mess (je t'ai déjà répondu deux fois)..
Chez moi "ou" veut dire soit avec fourche, soit avec banane, mais si tu préfére fils nus, je peut faire aussi..

Tu ne réponds pas aux questions, tu ne montre pas des photos de ton "boitier", donc tu nous prends pour des quiches, en cherchant à gagner du temps, et trouver une solution pour te sortir de cette "embrouille".

Je repose une dernière fois les questions de bases :
1 : frais de déplacement, 486 euros, oui ou non ?
2 : photos et schéma de ton boitier, oui ou non ?
3 : le but du test est que je puisse reconnaitre "mon" cable d'un autre, oui ou non ?
Question 3 , si ta réponse est oui, ton boitier ne sert à rien, il suffira de brancher et débrancher, ce qui te fera économiser du temps, donc de l'argent, et rendra le test plus sur..

Ne réponds pas de suite, prends le temps de préparer tes réponses comme ce matin (ou cette nuit, c'est selon)..


RE: Cables hp et de modulation - Dominique-Tanguy - 11/06/2016 13:29:27

Philou,

Quelle agressivité ! Cela ne va pas aider à obtenir une rėponse à la (aux) question posėe...

Dominique T


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 11/06/2016 13:40:28

Je peux comprendre, au bout d'un moment ca énerve.
Ca va? Pas de fautes d'ortographe?


RE: Cables hp et de modulation - philou - 11/06/2016 13:42:49

J'en suis désolé Dominique..
Mais comme tu le sais, de temps en temps il faut un peu bousculer les gens pour obtenir des réponses aux questions qui ont été déjà posées Wink
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 11/06/2016 13:55:53

Philou,
Inutile de te mettre dans cet état, relis mes messages les réponses sont dedans.

Pour les réponses attendues:

1) Inutile à mon avis
2) De photos sont déjà sur le forum, un peu de patience pour en avoir de nouvelles.
3) Si tu me demandes si mon système est capable de différencier tes câbles, je répondrais que c'est à toi à faire la différence si tu en perçois une, le testeur n'est qu'un outil qui permet de se dégager des contraintes brancher/débrancher et de comptabiliser les résultats.

Il existe une autre solution, c'est que je me déplace pour faire le test, il y a longtemps que j'ai envie de visiter la baie de Somme et j'emmènerai un Kanéda pour l'occasion.
Cela peut se faire en Août.
Je ne suis pas du tout dans l'embrouille, je suis Zen et j'écoute mes Papillon, c'est divin...
Respire à fond....
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 11/06/2016 14:26:29

escartefigue33 a écrit :
1) Inutile à mon avis
2) De photos sont déjà sur le forum, un peu de patience pour en avoir de nouvelles.
3) Si tu me demandes si mon système est capable de différencier tes câbles, je répondrais que c'est à toi à faire la différence si tu en perçois une, le testeur n'est qu'un outil qui permet de se dégager des contraintes brancher/débrancher et de comptabiliser les résultats.

1 : inutile ? oui mais au cas où, on ne sait jamais, 486 euros, toute façon tu ne prends pas de risque à répondre oui, car tu est sur à 100% que je ne saurais pas distinguer les 2 cables,
2 : wait and see
3 : merci, j'avais bien compris que c'était à moi de différencier les cables Wink, puisque je t'ai proposer de la faire sans boitier Rolleyes

Je t'attends donc au mois d'aout, si tu préfére, ca tombe bien je part en septembre !
Si tu apporte un Kaneda, prévoit tu aussi qu'il reste chez moi, dans le cas éventuel où je ne saurais pas reconnaitre les cables ?


RE: Cables hp et de modulation - jys - 12/06/2016 00:24:17

rliyung a écrit :
Bonjour Jean-Yves,

Tu avais posté tard et c'est heureux que je me sois levé tôt pour passer la serpillère.
Faudrait que tu cesses de tirer sur la corde.

a+mitiés raoul

Cher Boss,
Il est évident que les provocations ne peuvent me laisser dans l’indifférence.
Concernant Gérard, je viens de recevoir un MP normal de lui auquel je vais répondre en termes très courtois dans l'idée de reprendre des conversations interpersonnelles constructives.
Apaisé, JYS


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 12/06/2016 11:40:36

philou a écrit :
Si tu apporte un Kaneda, prévoit tu aussi qu'il reste chez moi, dans le cas éventuel où je ne saurais pas reconnaitre les cables ?


Bonjour Philou,
Ma conviction personnelle, c'est qu'il est impossible de reconnaître seulement à l'écoute des câbles HP en bon état, de même longueur et de section suffisante .

Tu auras gagné un Kanéda si tu démontres le contraire en ABX, c'est cela le challenge.

Mais cela te donnera l'occasion de découvrir un Kanéda209 Mélaudia comme celui que j'écoute en ce moment et qui ravit mes oreilles.
Tientien sort de chez moi où il a eu l'occasion d'écouter les Papillon alimentées par cet ampli, je pense qu'il mettra un petit commentaire à son retour de voyage.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 12/06/2016 15:01:35

Citation :
Ma conviction personnelle, c'est qu'il est impossible de reconnaître seulement à l'écoute des câbles HP en bon état, de même longueur et de section suffisante .


+1

Et le son des dominos, accompagnés par du câble de baladeuse cuivre en 1.5mm2 .
Ayant déplacé le rack électronique placé entre les enceintes, j'ai pu câbler la partie gauche en 4mm2 et 2.5mm2 mais la droite, trop court. J'ai passé commande du câble manquant et en attendant utilisé le câble de baladeuse ci-dessus avec des dominos entre deux.
Je n'ai constaté pas d'écart flagrant de musicalité. Le centre est resté......"centré". Le câble commandé étant arrivé, le confort intellectuel est revenu.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 12/06/2016 17:35:38

escartefigue33 a écrit :
Ma conviction personnelle, c'est qu'il est impossible de reconnaître seulement à l'écoute des câbles HP en bon état, de même longueur et de section suffisante .

C'est ce que nous verrons au mois d'Aout..
Je pense inviter deux amis, Gilles un musicien (guitare) et Thierry qui est non-voyant.
En attendant de découvrir l'intérieur de ton boitier..
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - Josca - 12/06/2016 17:36:29

Bonjour

pour ma part j'appellerai "bout de fil " le conducteur avec son isolant de base et:

câble le produit étudié, structuré pour obtenir un résultat amélioré. Dans ce domaine il y a beaucoup à dire, il est vrai beaucoup de mauvais câbles ou mal maitrisés mais il y a aussi des merveilles...

cordialement

Joscad


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 12/06/2016 18:37:19

Josca a écrit :
Bonjour

Dans ce domaine il y a beaucoup à dire, il est vrai beaucoup de mauvais câbles ou mal maitrisés mais il y a aussi des merveilles...

cordialement

Joscad

.
Bonjour .
"Vaste problème" comme disait un général célèbre....reste à savoir physiquement parlant , comment on reconnaît un prétendu "Mauvais câble, d'un bon câble"... en dehors bien entendu, des pubs racoleuses dans les revues sur papier glacé , et leur prolongement que sont les fora audio!!!!!
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - jefourcade - 12/06/2016 18:58:56

GG14 a écrit :
Et le son des dominos, accompagnés par du câble de baladeuse cuivre en 1.5mm2 .


A ce propos Jean-Pierre Lafond a raconté une anecdote sur le forum cinetips. Je le cite :

"Lors d'un salon audiophile à Londres, le démonstrateur du show-room d'une marque d'enceintes haut de gamme, avait oublié les câbles du dernier modèle qu'il présentait. Pris de court, il alla dans la première boutique pour acheter un câble.
Ce câble, de couleur orange fit merveille pendant tout le salon à tel point que les audiophiles ébahis devant les enceintes pensaient que les performances venaient du câble. Ce que le démonstrateur n'a pas démenti.
Le câble était simplement la rallonge d'une tondeuse à gazon Black et Decker !"

Il s'agissait de Peter Walker !

Published in the 'Opinion Feedback' section of the New Scientist magazine:
This story happened to Peter Walker when demonstrating a pair of his Quad electrostatic speakers at a a hi-fi trade fair...
...There were some new several thousand pound speakers (connected to a Linn amplifier, best quality source etc,), that sounded very good..... A pair of the speaker cable was bright orange, and the assembled delegates instantly assumed it was 'audiophile grade' and banged on incessantly about how fantastic and detailed the sound was...
The reporter from the magazine noticed this orange cable, and recognized it from somewhere, on further inspection and by asking, the suspicions were confirmed, it was lawnmower flex... having forgotten the speaker cable, the speaker company had just gone to the local B and Q, and bought some lawnmower flex, and nobody had noticed over the several days their exhibition had been running, only commenting on how pure the sound was.


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 12/06/2016 19:19:28

jefourcade a écrit :

GG14 a écrit :
Et le son des dominos, accompagnés par du câble de baladeuse cuivre en 1.5mm2 .


A ce propos Jean-Pierre Lafond a raconté une anecdote sur le forum cinetips. Je le cite :

"Lors d'un salon audiophile à Londres, le démonstrateur du show-room d'une marque d'enceintes haut de gamme, avait oublié les câbles du dernier modèle qu'il présentait. Pris de court, il alla dans la première boutique pour acheter un câble.
Ce câble, de couleur orange fit merveille pendant tout le salon à tel point que les audiophiles ébahis devant les enceintes pensaient que les performances venaient du câble. Ce que le démonstrateur n'a pas démenti.
Le câble était simplement la rallonge d'une tondeuse à gazon Black et Decker !"

Il s'agissait de Peter Walker !

Published in the 'Opinion Feedback' section of the New Scientist magazine:
This story happened to Peter Walker when demonstrating a pair of his Quad electrostatic speakers at a a hi-fi trade fair...
...There were some new several thousand pound speakers (connected to a Linn amplifier, best quality source etc,), that sounded very good..... A pair of the speaker cable was bright orange, and the assembled delegates instantly assumed it was 'audiophile grade' and banged on incessantly about how fantastic and detailed the sound was...
The reporter from the magazine noticed this orange cable, and recognized it from somewhere, on further inspection and by asking, the suspicions were confirmed, it was lawnmower flex... having forgotten the speaker cable, the speaker company had just gone to the local B and Q, and bought some lawnmower flex, and nobody had noticed over the several days their exhibition had been running, only commenting on how pure the sound was.

.
Excellent rien à rajouter!!!!
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - Josca - 12/06/2016 19:48:41

Mais pourquoi donc tant de braquage sur un fait évident:

Si l'on met de côté ses préjugés culturel, formation et autre lorsque l'on écoute on perçoit tres bien les différences apportées par les câbles sur un système;

De grace arrêtez de vous comforter sur toute annonce qui vient consolider ce que vous pensez sur quelque chose que vous ne connaissez pas intellectuellement parlant. Tout le monde sait aujourd'hui de part le monde que la cablerie a une importance fondamontale!

Ne pas pas confondre avec tout un tât de mauvaises intentions commerciales à vouloir fourguer des produits mal conçus, ce qui s'appelle du buisness.

je précise aussi qu'il est impossible dans le contexte d'un salon de toute façon de faire fonctionner correctement un système, sur sa partie subtile. Dans un salon ce sont toujours les produits les plus spectaculaires qui le remporte au grand désepoir des gens qui conçoivent des produits raffinés, ces derniers en général ont totalement arreté de se mêler aux démos et quand ils exposent le font en statique.

cordialement

joscad


RE: Cables hp et de modulation - Dominique-Tanguy - 12/06/2016 19:52:40

Ah bon.. J'avais compris qu'ils utilisaient le câble Black et Decker en modulation... Zut, j'avais déjà sorti le faire à souder et piqué le câble de la tondeuse !

Dominique T


RE: Cables hp et de modulation - Josca - 12/06/2016 20:02:53

gege 94 a écrit :
[quote=Josca]
Bonjour


"Vaste problème" comme disait un général célèbre....reste à savoir physiquement parlant , comment on reconnaît un prétendu "Mauvais câble, d'un bon câble"... en dehors bien entendu, des pubs racoleuses dans les revues sur papier glacé , et leur prolongement que sont les fora audio!!!!!
gege 94


à l'écoute tout simplement!
A quoi sert une chaîne hifi?.....A écouter de la musique


RE: Cables hp et de modulation - Josca - 12/06/2016 20:08:50

Linn en son temps a beaucoup innové justement sur les problèmes de câble. Ils ont invité tout leur clients et revendeurs a respecter une certaine façon de connecter les différents éléments d'une chaîne au secteur.

Et ils avaient raison lorsque le matériel est correctement organisé sur son réseau électrique d'une part la musique est meilleure mais aussi tout changement pour un produit ou un câble meilleurs s'entend tout de suite sans aucune hésitation.

La ou ils étaient moins honnêtes c'était en plaçant justement la platine Linn Sondek avec un branchement électrique le plus près possible de la source de courant et le pauvre lecteur cd au bout d'une rallonge apres les amplificateurs, bref aucune chance que ce lecteur cd puisse exprimer les quelques qualité qu'il avait

cdt

Joscad


RE: Cables hp et de modulation - Dul - 12/06/2016 22:08:07

Je dirais juste une chose: avec Philou qui va bientôt débarquer chez Escartefigue33, on devrait avoir sous peu la réponse aux questions suivantes:
- Les audiophiles sont-ils capables de différencier les câbles à l'écoute?
- Les musiciens ont-ils une meilleure ouïe que les audiophiles (explicable par leur formation et le fait qu'ils doivent surement passer plus de temps à écouter activement) et sont-ils capables de différencier les câbles à l'écoute?
- Et enfin les aveugles ont-ils une meilleure ouïe que les musiciens ou les audiophiles (ce que nous sommes à même d'imaginer, étant donné qu'ils sont privés d'un sens et qu'il y a surement compensation), et sont -ils capables de différencier les câbles à l'écoute?

Je pense qu'après ce test, nous pourrons rediscuter sereinement, et de manière totalement objective de l'importance des câbles dans une installation Hi-fi.

En espérant tout de même que les perdants auront le bon gout de ne pas tenter de trouver tout un tas d'excuses, et admettront simplement le résultat, et ce qu'il s'agisse des cables-ophiles ou des explicationtechnique-ophiles.

Dul, qui a un peu hâte!


RE: Cables hp et de modulation - Josca - 12/06/2016 22:47:26

Dul

bien entendre est une capacité que certain ont d'autres pas. cela n'a pas de rapport avec une formation ou un handicap.

Si tu veux faire des expériences interessantes sur ce sujet, il faut que tu sois sur de ce que tu vas faire écouter car différence et qualité sont deux facteurs sans rapport.

Tu prends un jeune enfant sans culture particulière, il entent très bien plus tard il y a de fortes chances que sa culture influence beaucoup ce qu'il va percevoir ce qui est bien dommage.

Pour exemple les femmes en générale entendent tres bien certainement car elles se foutent du matos, de la technique, cependant justement elles ne seront sensibles qu'a de vrais apports en qualité. une différence entre deux produits ne les interessera pas.

Les musiciens par leur culture de la musique et donc du jeu sont tres sensibles aux notes, au jeu, leur cerveau fonctionne différemment de celui d'un mélomane qui a une écoute globale mais qui peut ne pas repérer les notes et autres critères liés à l'écriture de la musique.

En synthèse éternel dialogue impossible entre les gens de la technique, de la musique et les mélomanes; quand aux audiophiles l'influence de la technique et sa compréhension influencent pour beaucoup leur perception.
si ce dialogue existait bien, les albums ainsi que les systèmes de reproduction commercialisés ou diy nous décevraient moins souvent.

Je dis cela en respectant tout à fait la différence entre les gens le problème c'est que cela ne fait pas avancer les choses.

Bon tout cela n'est que la réflexion d'un vieux routard que je suis...

cordialement

Joscad


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 12/06/2016 23:12:18

Merci.


RE: Cables hp et de modulation - Dul - 12/06/2016 23:37:11

Josca,

Je respecte ton point de vue. Et oui, je pense que nous ne sommes pas tous égaux, et ce quel que soit le domaine.

Cela-dit, j'ose espérer que la nature est suffisamment bien faite pour que l'exercice d'un sens - l'ouïe en l'occurence, et que ce soit pour le plaisir, le travail, ou combler un handicape - ne puisse que l'affuter. Ca ne fera bien évidemment pas d'un sourd devenu aveugle une oreille absolue, mais il est assez évident que plus on pratique, meilleur on est.

Maintenant, la véritable réponse que j'attends n'est pas celle qui a retenu ton attention. Je suis surtout impatient de savoir si Philou devra payer son trajet ou non!

Dernier point: le problème d'enregistrement décevant dont tu parles est à mon sens plus lié à un enjeu commercial de s'adresser au plus grand nombre en compressant un maximum pour pouvoir passer sur la chaine de Mr tout le monde qu'un vrai problème de communication entre Zicos, techniciens et amoureux de la musique. Ahhh l'argent ça pourrit tout...

Dul.


RE: Cables hp et de modulation - Sébastien - 13/06/2016 02:32:08

Bonjour Dul, Josca et tous,

Dul, tu aimerais beaucoup le livre de Floyd E. Toole (AES) Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms. Ce que feront Gérard et Philou et ses amis sera assez loin des études poussées qu'a faites M. Toole (AES).

Pour faire une histoire courte qui répond à certaines de tes questions, ce ne sont ni les aveugles ni les musiciens ni les audiophiles qui entendent le mieux. Ce sont les individus spécifiquement entraînés à le faire sur des critères précis. Du moins, c'est ce qui ressort de nombreuses études sérieuses dont son livre fait état.

Personnellement, oui, je suis mélomane, musicien (amateur) et audiophile. Par contre, je n'ai pas eu un entraînement spécifique pour faire de telles distinctions. En ce sens, je pense que je ne ferai vraiment pas aussi bien que les gens entraînés qui participaient aux études de Toole par exemple.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Cables hp et de modulation - Dul - 13/06/2016 06:45:29

Bonjour Sebastien,

Ce que tu viens de me dire ne m'étonne absolument pas, et en effet, je pense que cette étude est susceptible de m'intéresser. Merci à toi Smile

Dul.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 13/06/2016 09:14:39

Bonjour,

Dul a écrit :
Je suis surtout impatient de savoir si Philou devra payer son trajet ou non!

Les choses ont changées, c'est Gérard qui vient chez moi..
Pour les frais ou le Kaneda 209, la question est inutile, car Gérard est sur à 100% que personne ne peut distinguer les son de 2 cables..
De mon coté je suis serein, car j'ai déjà pratiqué la chose. Mais il n'est pas exclu que le jour où il vient je puisse étre en bonnes conditions pour pratiquer le test. Disons que j'ai 90% de chances d'étre en forme.
Depuis 1998, je souffre d'accouphénes (Metallica), et certains jours, je n'entends rien, selon le stress, la fatigue, etc..
Mais Gilles (musicien) et Thierry (non voyant), eux entendent correctement tous les jours. Mais ils entendent, ou plutot écoutent de façon différente, car l'éducation de leur oreilles se sont faite de maniére différente.

Pour Gilles, c'est la musique et surtout les notes qui importent, il tient à jouer juste et trouver des accords agréable. Il n'est pas du tout audiophile et possède une chaine de supermarché à 20 euros.
Néammoins il peut distinguer le son de 2 cables, par contre il ne vas pas expliquer la différence de la méme façon. Le meilleur cable pour moi ne sera pas forcément le meilleur pour lui..
J'avais réalisé un cordon de guitare spécialement pour ma basse. Je lui ai fait essayé avec sa guitare (Gibson).

[attachment=13923]

A droite mon cordon (en blanc), à gauche un cordon à 15 euros comme celui que Gilles utilise tous les jours..
Sa première réaction : "j'ai plus d'aigus"
Tu est sur ? "oui les aigus ont baissés"
Bon déjà un bon point, il sait reconnaitre les son de 2 cables Big Grin
Tu n'as pas moins d'aigus, mais plus de grave, essaye à nouveau.
"t'as raison, javais pas fait attention à cela, ouais en fait c'est les graves qui ont changés"

Thierry, lui a une toute autre perception des sons, il ne se concentre pas sur les mémes choses. Son ouie sert à compenser son handicap, a se déplacer, se situer dans l'espace, en utilisant sa voix il évalue des distances (réflexions sur les murs). Il entend les voitures à l'arret, ce qui l'aide à se déplacer malgré son chien guide.

Mais son ouie, il l'a éduqué au fil du temps. Un jour il m'explique qu'il peut entendent la conversation de 2 personnes situées à 20 m, malgré la présence d'un marteau piqueur (en fonctionnement) à 3 m de lui !!
Juste une histoire d'entrainement et de concentration.. Il peut isoler des sons en "supprimant" d'autres. Comme un ornithologue qui peut distinguer le chant d'une mésange parmi le chant de 4 autres espéces qui sifflent en méme temps.
Il pratique l'escrime en handisport. Et c'est principalement le son qui l'aide.
Une vidéo d'escrime handisport, notez le bruit ambiant :
http://www.dailymotion.com/video/xiqxyl_finale-epee-non-voyants-tournoi-de-villemomble-2011-sellem-besse_sport

Pour dire que tout le monde entends et analyse de façon différente, que ce qui est bon pour l'un peut étre mauvais pour l'autre. Et qu'il faut respecter autant ceux qui n'entendent pas de différences, que ceux qui distinguent les son des cables ou le son des dominos.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 13/06/2016 09:16:43

Josca a écrit :
Mais pourquoi donc tant de braquage sur un fait évident:

Si l'on met de côté ses préjugés culturel, formation et autre lorsque l'on écoute on perçoit tres bien les différences apportées par les câbles sur un système;

joscad


Bonjour,
Ce que tu as écrit n'est rien d'autre qu'un mensonge.
Personne à ce jour n'a pu démontrer qu'il était capable de différencier deux câble par leur seule sonorité, dès qu'on effectue la comparaison en aveugle.

Seuls les charlatans et les marchands de câbles gogophiles prétendent le contraire.
Tous les professionnels du son savent cela et ne tombent plus dans ce piège depuis longtemps.

Si tu n'habites pas trop loin de Bordeaux je te propose d'en faire la démonstration avec tes oreilles.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 13/06/2016 10:35:18

Des test ABX ont prouvé que tous les amplis sonnent pareil. Pourtant, tu préfères ton 209 à ton D802, non?


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 13/06/2016 10:43:12

folkdeath95 a écrit :
Des test ABX ont prouvé que tous les amplis sonnent pareil. Pourtant, tu préfères ton 209 à ton D802, non?


Il y a bien des différences audibles entre les amplis, même avec mes oreilles j'arrive à en trouver et pas besoin d'ABX...

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 13/06/2016 10:49:25

Ben pourtant, il y a pleins de types qui passent leur temps à faire des ABX d'amplis et ne trouvent pas de différences. Il y avait même un forum d'objectivistes qui ne parlait que de ça.
C'est pas si simple, alors...

Philou (comme d'autres) arrive à trouver des différences entre les câbles sans ABX, comme toi avec les amplis. Pourquoi alors s'embêter avec des boites, des Eproms et tout un protocole de rat de labo?
Ceci dit, chaucun s'amuse comme il veut et ça sera l'occasion d'une rencontre entre forumeurs.Cool

Mikael


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 13/06/2016 11:13:14

On dirait que escartefigue33 se défile, il ne parie plus son 209 ?
Ca perd tout le "charme" de la discussion.
Que d'la gueule Gérard ?

Vincent


RE: Cables hp et de modulation - Dul - 13/06/2016 11:24:22

Philou,

Merci pour la precision. Je corrige donc: je suis impatient de savoir si tu vas gagner cet ampli!

En tout cas, tu vas te retrouver dans d'excellentes conditions:
- Installation que tu connais par coeur, car c'est la tienne.
- Tu n'auras pas fait de deplacement, ce qui aurait pu ete fatiguant...
- Entouré de 2 amis a l'oreille affûtée!

J'espere que ca pourra enfin clore ces discussions, dans un sens ou dans l'autre.

Dul.


RE: Cables hp et de modulation - Dul - 13/06/2016 11:28:11

Calivin,

Je n'ai lu nulle part qu'il annulait son offre, pourquoi tu dis ca? C'est juste que Philou venant de loin, Gerard avait propose un remboursement des frais engages... Et j'avais fini par perdre pied et ne plus savoir si au final l'enjeu etait le remboursement des frais ou le 209. Mais si c'est gerard qui se deplace, je pense que ce sera pour le 209. C'est bien ca Philou?


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 13/06/2016 11:44:27

Josca a écrit :

gege 94 a écrit :
[quote=Josca]
Bonjour


"Vaste problème" comme disait un général célèbre....reste à savoir physiquement parlant , comment on reconnaît un prétendu "Mauvais câble, d'un bon câble"... en dehors bien entendu, des pubs racoleuses dans les revues sur papier glacé , et leur prolongement que sont les fora audio!!!!!
gege 94


à l'écoute tout simplement!
A quoi sert une chaîne hifi?.....A écouter de la musique

?
Super une chaîne hifi sert à écouter de la musique.....c 'est une véritable révélation!!!!
Pour apprécier la musique, il faut déjà avoir un minimum de références , et de culture etc etc , et cela ne s"acquiert pas , uniquement en suivant les modes, en lisant les revues sur papier glacé, et aujourd'hui les fora audio...
La fréquentation des lieux de concerts,ou d'enregistrement, est pour moi indispensable, pour avoir des références.... parce que bien souvent les audiophiles disent , j'ai changé tel câble , tel accessoire etc etc ...et c'est mieux...mieux par rapport à quoi???? La référence c'est quoi???
Bref pour moi , l'appréciation de la musique est un long processus de maturation , avant toute chose.
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - philou - 13/06/2016 12:15:45

Dul a écrit :
Merci pour la precision. Je corrige donc: je suis impatient de savoir si tu vas gagner cet ampli!

En tout cas, tu vas te retrouver dans d'excellentes conditions:
- Installation que tu connais par coeur, car c'est la tienne.
- Tu n'auras pas fait de deplacement, ce qui aurait pu ete fatiguant...
- Entouré de 2 amis a l'oreille affûtée!

Gagner le Kaneda ne m'intéresse pas, j'ai ce qu'il faut, et je ne dit pas que mes amplis sont meilleurs, je dit juste qu'ils me plaisent..
Mais si le Kaneda intéresse Gilles ou Thierry, ils ne seront pas venus pour rien..
Installation que je connais par coeur, pas sur, je pense installer un systéme très basique, CD723, LM3875, et FE207E, où il sera plus facile et rapide de remplacer les cables.
Non, mes amis n'ont pas d'oreilles affûtées, ils analysent le son de maniére différente..

Ce qui m'intrigue le plus dans cette affaire, c'est le mystérieux boitier de Gérard. Prendre 2 photos ne prends que 5 mm et pas 10 jours Wink
Mais comme déjà dit, on s'en passera..
Et que Gérard ne me dise pas qu'un non voyant n'est pas capable de participer à un test en aveugle Big Grin


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 13/06/2016 12:24:44

calivin a écrit :
On dirait que escartefigue33 se défile, il ne parie plus son 209 ?
Ca perd tout le "charme" de la discussion.
Que d'la gueule Gérard ?

Vincent


Merci à calivin de fermer la sienne, il n'a visiblement rien compris.

Merci à la modération de clôturer ce fil avant qu'il ne parte en vrille.

Pour moi c'est terminé.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 13/06/2016 13:08:41

Fini? Pas de test ABX? Et pourquoi la modération fermerait ce fil?


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 13/06/2016 13:33:52

Le boitier ABX est intéressant pour l'écoute instantannée,mais il serait intéressant aussi de faire des comparaisons directement sans passer par ce boitier (et sans que l'auditeur ne sache quel câble il écoute)afin de s'assurer que l'insertion du boitier ne va pas gommer de minimes différences qui pourraient exister!


RE: Cables hp et de modulation - Sébastien - 13/06/2016 13:47:02

philou a écrit :
...(qu'on) ne me dise pas qu'un non voyant n'est pas capable de participer à un test en aveugle Big Grin


Big Grin

Sébastien


RE: Cables hp et de modulation - forr - 13/06/2016 14:39:21

Bonjour,

gege 94 a écrit :
Pour apprécier la musique, il faut déjà avoir un minimum de références , et de culture etc etc , et cela ne s"acquiert pas , uniquement en suivant les modes, en lisant les revues sur papier glacé, et aujourd'hui les fora audio...
La fréquentation des lieux de concerts,ou d'enregistrement, est pour moi indispensable, pour avoir des références.... parce que bien souvent les audiophiles disent , j'ai changé tel câble , tel accessoire etc etc ...et c'est mieux...mieux par rapport à quoi???? La référence c'est quoi???
Bref pour moi , l'appréciation de la musique est un long processus de maturation , avant toute chose.

L'amateur de musique, directe ou reproduite, sait apprécier quand elle est bonne, quand est bonne son interprétation et quand sont bons ses enregistrements, et ce même sur un système très modeste. Perso, j'ai découvert beaucoup de choses sur mon auto-radio ou sur un "transistor".
Pour que des amplificateurs ou des câbles soient capables de l'altérer au point d'en gâcher la jouissance, il faut qu'ils soient électroniquement épouvantables.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 13/06/2016 14:56:37

forr a écrit :
L'amateur de musique, directe ou reproduite, sait apprécier quand elle est bonne, quand est bonne son interprétation et quand sont bons ses enregistrements, et ce même sur un système très modeste. Perso, j'ai découvert beaucoup de choses sur mon auto-radio ou sur un "transistor".
Pour que des amplificateurs ou des câbles soient capables de l'altérer au point d'en gâcher la jouissance, il faut qu'ils soient électroniquement épouvantables.


Je suis au moins 1000% d'accord avec ça !!!
Quand la musique est bonne, elle le reste même en GO sur un poste à lampes mono !!!

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 13/06/2016 15:57:21

Des cables capables d'altérer la jouissance da la muique, c'est prendre la chose à l'envers, on parle de la qualité de certains cables capables d'augmenter le jouissance de la musique...
Si c'est mauvais ce n'est pas à cause du cable bien sur.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 13/06/2016 16:04:03

jeanphilippe a écrit :
Des cables capables d'altérer la jouissance da la muique,


Quand je pense à Fernande.... Tongue Tongue Tongue
Quand je pense à Lulu Sad Sad Sad
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Sébastien - 13/06/2016 16:27:23

Pour poursuivre, tout en paraphrasant Brassens, selon moi, la bandaison est totale quand nous en sommes en présence d'une bonne interprétation, d'un bon enregistrement et d'un bon système de son. Ainsi, peut-être que Brassens avait tort! La bandaison pourrait se commander quand ces éléments sont réunis!

À+

Sébastien


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 13/06/2016 17:09:14

Quel humour Gérard, tout en finesse...


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 13/06/2016 17:38:51

jeanphilippe a écrit :
Des cables capables d'altérer la jouissance da la muique, c'est prendre la chose à l'envers, on parle de la qualité de certains cables capables d'augmenter le jouissance de la musique...
Si c'est mauvais ce n'est pas à cause du cable bien sur.

A mon humble avis, ce genre de réflexion devrait faire l'objet d'une thèse!!!!
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 13/06/2016 19:09:30

de l'humour encore? Vous etes une bande de gais lurons, je rebondissais simplement sur les propos de forr.
A part ca t'as un truc interessant à dire?


RE: Cables hp et de modulation - forr - 13/06/2016 20:34:36

escartefigue33 a écrit :
Quand je pense à Fernande.... Tongue Tongue Tongue
Quand je pense à Lulu Sad Sad Sad

jeanphilippe a écrit :
Quel humour Gérard, tout en finesse...

Escartefigue33 est un pseudo de connaisseur...

gege 94 a écrit :
ce genre de réflexion devrait faire l'objet d'une thèse!!!!
gege 94

plus précisément, celui d'un docteur...
qui ne demande pas seulement à ses patientes :
"Dites 33".


RE: Cables hp et de modulation - Patrick - 13/06/2016 20:42:11

forr,
C'est pas bien de dévoiler l'étymologie!


RE: Cables hp et de modulation - thiman - 14/06/2016 09:33:20

escartefigue33 a écrit :

Josca a écrit :
Mais pourquoi donc tant de braquage sur un fait évident:

Si l'on met de côté ses préjugés culturel, formation et autre lorsque l'on écoute on perçoit tres bien les différences apportées par les câbles sur un système;

joscad


Bonjour,
Ce que tu as écrit n'est rien d'autre qu'un mensonge.
Personne à ce jour n'a pu démontrer qu'il était capable de différencier deux câble par leur seule sonorité, dès qu'on effectue la comparaison en aveugle.

Seuls les charlatans et les marchands de câbles gogophiles prétendent le contraire.
Tous les professionnels du son savent cela et ne tombent plus dans ce piège depuis longtemps.

Si tu n'habites pas trop loin de Bordeaux je te propose d'en faire la démonstration avec tes oreilles.

Gérard


...rien d'autre qu'un mensonge.

c'est un peu trop violent... faut pas sombrer dans l'inquisition non plus ...

Une question toute bête (parce que j'ai vu revenir cela depuis des années dans des forums de son, comme si c'était le dogme absolu de référence): c'est quoi pour toi "un professionnel du son" ?

Une sorte de druide vissé derrière une console de mixage qui aurait l'oreille absolu par décret préfectoral et qui jetterait l’opprobre sur l'impie qui entendrait une différence entre une 300B et son ampli Megatron 2000W que n'a pas repéré l'oscilloscope Tektronix à 16000 euros suivant la méthode du précis d'acoustique (que dis-je l'évangile...) de Jean-Claude Dupont datant de 1955 ?

Comme tu le constates, ce n'est pas très agréable d'en prendre plein les dents.
Ce serait sympa que tu sois un peu plus courtois et rond sur les formes à l'avenir même si tu n'es pas d'accord avec les propos. Wink


RE: Cables hp et de modulation - forr - 14/06/2016 10:58:58

Bonjour,

thiman a écrit :
c'est un peu trop violent... faut pas sombrer dans l'inquisition non plus ...
Une question toute bête (parce que j'ai vu revenir cela depuis des années dans des forums de son, comme si c'était le dogme absolu de référence): c'est quoi pour toi "un professionnel du son" ?
Une sorte de druide vissé derrière une console de mixage qui aurait l'oreille absolu par décret préfectoral et qui jetterait l’opprobre sur l'impie qui entendrait une différence entre une 300B et son ampli Megatron 2000W que n'a pas repéré l'oscilloscope Tektronix à 16000 euros suivant la méthode du précis d'acoustique (que dis-je l'évangile...) de Jean-Claude Dupont datant de 1955 ?
Comme tu le constates, ce n'est pas très agréable d'en prendre plein les dents.
Ce serait sympa que tu sois un peu plus courtois et rond sur les formes à l'avenir même si tu n'es pas d'accord avec les propos. Wink

Cette caricature serait-elle un modèle de courtoisie ?

Tous ceux qui dirigent leur lance-flammes sur les scientifiques sonocablo-contestataires ont une nette tendance à oublier que leur matériel de reproduction sonore chéri n'aurait jamais existé sans de laborieuses recherches menées scientifiquement (avant de l'être marketinguement mais c'est une autre affaire... bien juteuse !).

A noter que les défis de différenciation sonore de câbles tels que proposés par James Randi (500 000 $ à la clé), Stuart Yaniger, et bien d'autres dont Escartefique ici, n'ont jamais été relevés avec succès.

Une amélioration assez nette - nette parce que visible à la mesure - pour tout câble pour HP, quel qu'il soit, consiste à lui ajouter à son extrémité opposée à celle de l'ampli, c'est à dire aux bornes de l'enceinte ou du haut-parleur, un réseau RC, 8 Ohm, 100 nF.

Cette astuce, d'un intérêt scientifiquement sensé (et qui de plus donne une justification à la "directionnalité" d'un câble si le réseau en est solidaire) fut tôt proposée par les japonais.
Puis vite adoptée par quelques commerçants au nez fin, qui coulaient le circuit dans de la résine opaque pour cacher sa constitution; avec un effet collatéral bénéfique, celui d'augmenter considérablement la réceptivité des acquéreurs tout en les allégeant de quelques kilos de menue monnaie superflue.
Depuis, un certain nombre d'alchimistes ont su transformer la résine en beurre; comme du plomb en or, ainsi que cela se pratiquait couramment au moyen âge.

NB : un professionnel du son est une personne qui gagne son pain dans ce domaine. Un marchand de câbles est un professionnel du son, même s'il a des notions très approximatives voire fantasques en électricité et en acoustique.


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 14/06/2016 11:43:22

@thiman,

Si ce n'est pas un mensonge, c'est au moins une contre-vérité, puisque tous les tests comparatifs effectués en aveugle échouent.

Et qu'est ce qu'il se passe quand on démontre à celui qui a acheté un câble "audiophile" à 2000 balles et qui s'aperçoit qu'il n'apporte rien du tout à l'écoute ?

Eh bien il a mal au cul !

Il a déjà voulu le ramener, mais le vendeur lui a dit qu'il fallait attendre la fin du rodage pour que le câble s'exprime.
Et si le câble ne s'est pas exprimé à la fin du rodage, c'est dommage parce qu'après une semaine le câble n'est plus repris. (parfaitement authentique).

Moi j'appelle ça des escrocs (en plus de menteurs).

Je ne parle pas du vendeur, qui le plus souvent ne connaît que le prix, mais du fabricant.

Il est facile de faire des comparaisons en aveugle, en se faisant aider, voire même les yeux bandés, ce qui d'ailleurs ne peut qu'améliorer la perception auditive.

Je me souviens d'écoutes "derrière le rideau" gratinées dans les années 80, des oreilles prétendument très affûtées se sont retrouvées considérablement émoussées en vérité...

@Forr
Très intéressant ta petite cellule RC, je vais expérimenter sans tarder...

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 14/06/2016 11:56:10

Citation :
Une amélioration assez nette - nette parce que visible à la mesure - pour tout câble pour HP, quel qu'il soit, consiste à lui ajouter à son extrémité opposée à celle de l'ampli, c'est à dire aux bornes de l'enceinte ou du haut-parleur, un réseau RC, 8 Ohm, 100 nF.


Dans ce cas du 0.75mm2 ou moins devrait suffire pour les boomers.
Quid du coef d'amortissement?


RE: Cables hp et de modulation - gege 94 - 14/06/2016 12:32:08

Bonjour.
Histoire vraie, racontée à moi même par R.Bassi.
Il y a quelques années de cela, un jour R;Bassi voit débarquer dans son labo, et quel labo.... un monsieur bien sous tout rapport, genre bobo friqué....mais très naïf ,et très sensible aux belles pub ,lues dans les revues audio, sur papier glacé.... et certainement pas très cultivé au plan musical!!!!
Bref ce brave monsieur, avait investi dans des câbles ultra performants , vantés dans ces dites revues.... le must étant à l'époque, dixit les pubs, d'investir ,dans ces câbles, directement issus de la recherche aérospatiale...
Le monsieur en question , s'était acheté auparavant, des électroniques je crois des A.R, qui aujourd'hui coûteraient l'équivalent de 20 à 30000 Euros.... par contre je ne sais pas ce qu 'il avait chez lui comme enceintes.
Bref notre bobo , après avoir branché sa quincaillerie,qui coûtaît fort cher, a été plus que, décontenancé,un désastre auditif... d'ou consultation chez Bassi.
Celui-ci à très vite compris, de quoi il en retournait....et illico presto, il remplaça la câblerie par des très ordinaires Mogami, ou équivalent.... et stupeur , notre brave homme n'a plus reconnu son système!!!!
Moralité méfiez vous des pubs , des modes , et des commentaires dithyrambiques!!!!
A+.
gege 94


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 14/06/2016 13:38:46

Cette anecdote révèle à la fois qu'in faut pas foncer tête baissée sur n'importe quoi sur le principe que parce c'est cher,c'est bon,et en même temps n'en déplaise à certains,que le son des câbles est bien une réalité!


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 14/06/2016 14:48:03

Noooon ! Pas toi !!!! Sad


Il est pas beau mon avatar ?

Il s'appelle Jedi et il adore les papillons, surtout dans le jardin...

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 14/06/2016 14:52:33

Il a l'air tout mignon!T'as pas une photo plus grande?


RE: Cables hp et de modulation - Jean-Louis P - 14/06/2016 15:21:55

C'est la Voix de Son Maître ? Il faut le mettre dans le H Frame, ça lui fera une joli petite niche (;-)


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 14/06/2016 15:26:25

escartefigue33 a écrit :
@thiman,

Si ce n'est pas un mensonge, c'est au moins une contre-vérité, puisque tous les tests comparatifs effectués en aveugle échouent.

Gérard


Tout comme plein de tests en aveugle d'amplis.Wink

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Ce que tu as écrit n'est rien d'autre qu'un mensonge.
Personne à ce jour n'a pu démontrer qu'il était capable de différencier deux câble par leur seule sonorité, dès qu'on effectue la comparaison en aveugle.

Seuls les charlatans et les marchands de câbles gogophiles prétendent le contraire.
Tous les professionnels du son savent cela et ne tombent plus dans ce piège depuis longtemps.
Gérard


Bob Ludwig: There are several pieces of gear I feel are necessary for doing the best mastering and foremost is my monitoring system with the bridged Cello Performance Mark II amplifiers feeding my custom 790 lb. Eggleston Works Ivy speakers, serials #1 and #2 which have 23 drivers in each cabinet. They both sit on concrete pedestals that are isolated from the studio's floating floor. They are driven through Transparent Audio's best Opus MM2 speaker cable.
http://www.positive-feedback.com/Issue58/ludwig.htm
http://www.gatewaymastering.com/mastering_bobludwig.asp

Mikael


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 14/06/2016 15:34:32

Grand_Floyd a écrit :
Il a l'air tout mignon!T'as pas une photo plus grande?


Voilà...
Il a 18 mois et il est vraiment très zen, pour un Jack Russel c'est exceptionnel paraît il.

[attachment=13951][attachment=13952]


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 14/06/2016 15:41:55

Ce sont des boules de nerfs en principe ces chiens-là,mais le tien effectivement donne l'impression d'être plutôt calme!


RE: Cables hp et de modulation - jimbee - 14/06/2016 15:43:50

folkdeath95 a écrit :
Eggleston Works Ivy speakers, serials #1 and #2 which have 23 drivers in each cabinet. They both sit on concrete pedestals that are isolated from the studio's floating floor. They are driven through Transparent Audio's best Opus MM2 speaker cable. [/i]


"The asking price of $43,000 for a pair of cables?! What the hell has happened to the audio industry? We're just wondering why they're futzing around with cables, when they could be advocating 50,000,000-watt amplifiers for sale for millions of dollars. Soon, they'll be talking about quantum mechanics. Oh, wait, maybe they have already."
http://gizmodo.com/303825/transparent-opus-speaker-cables-bring-you-audio-nirvana-for-43000-a-pair

thiman a écrit :
faut pas sombrer dans l'inquisition non plus ...


[attachment=13953]


RE: Cables hp et de modulation - forr - 14/06/2016 15:59:13

GG14 a écrit :
Dans ce cas du 0.75mm2 ou moins devrait suffire pour les boomers. Quid du coef d'amortissement?

Le coefficient d'amortissement n'est qu'une expression déplorable pour parler du rapport de l'impédance de sortie des amplificateurs à l'impédance de leur charge. Laquelle impédance n'est pas constante, c'est le moins que l'on puisse dire, avec la fréquence !

On ne parle pas vraiment du coefficient d'amortissement à propos des câbles, mais il suffit de considérer l'impédance totale "vue" par la bobine mobile pour donner une vague consistance à son emploi dans ce contexte.

Si les connecteurs sont de qualité, l'incidence d'un câble de 0.75 mm² sur le comportement d'un boomer ne devrait être due qu'à sa résistance série. Comme il est peu probable que le courant soit élevé au point de moduler celle-ci par effet Joule, un simple calcul permet d'estimer son effet.

Citation :
Histoire vraie, racontée à moi même par R.Bassi.[...]

Une vrai conte par un spécialiste d'interprétations légèrement à côté de la plaque pour certains phénomènes électroniques.

Ma première intervention sur un forum audio est du même tonneau mais plus nette dans sa conclusion.
Il s'agit d'un monsieur, très sympathique au demeurant, qui, redoutant des ronflettes, s'était payé des super-câbles mono coaxiaus (pas encore à prix délirant à l'époque) un pour la voie gauche, l'autre pour la voie droite.
Son ampli stéréo était placé au plus près des enceintes et la longueur le séparant du préampli d'une huitaine de mètres.
Misère, ça ronflait !
Le remède que je lui ai suggéré, c'est d'accoler les deux câbles sur toute la longueur, conformément à un principe électrique élémentaire anihilant l'effet boucle de masse des cordons stéréo.
Miracle physiquement parfaitement compréhensible, ça ne ronflait plus.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 14/06/2016 16:52:04

escartefigue33 a écrit :
Voilà...
Il a 18 mois et il est vraiment très zen, pour un Jack Russel c'est exceptionnel paraît il.

Je note que pour les photos du chien, ca ne traine pas Wink


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 14/06/2016 18:16:49

Bonjour Philou,
Tu n'as pas besoin des photos puisque tu verras l'appareil.
Je suppose que tu n'as pas en projet de réaliser un testeur ABX.

A propos de ma visite....
Tu as d'abord proposé que je paie les frais de ton voyage si tu perds ton pari, c'est à dire que tu ne reconnais pas ton câble en aveugle.
Mais si tu reconnais ton câble, c'est moi qui paie les frais.
C'est un peu cher, mais honnête.

La deuxième solution c'est que je vienne te rendre visite.
Si tu reconnais ton câble, tu gagnes un Kanéda209Mélaudia, d'accord.

Mais si tu ne reconnais pas ton câble, je gagne quoi ?

Un marché doit être équitable, ou alors il y a un arnaqué et je crains que ce soit moi.

On n'a pas encore défini ce point, j'attends tes propositions.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - calivin - 14/06/2016 18:29:16

escartefigue33 a écrit :
Je te fais une proposition :

Tu viens avec tes câbles miraculeux, et tu les testes en aveugle (ABX) sur mon système, avec tes oreilles.
Si tu es capable de les identifier au son, je t'offre un kit complet Kanéda209 Mélaudia, cartes câblées et réglées, alim, transfo le tout précâblé prêt à mettre en boîte.
Si tu ne les reconnais pas, tu auras quand même eu le plaisir d'écouter mon modeste système.
Bien sûr, résultat dans ces pages.

Gérard


Qu'est ce que je disais, il se débine le fourbe.
Vincent


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 14/06/2016 18:53:04

Tu n'es pas concerné par l'affaire.
Laisse Philou me faire une proposition équitable et va jouer ailleurs.
Gérard


RE: Cables hp et de modulation - philou - 14/06/2016 19:08:07

escartefigue33 a écrit :
Tu n'as pas besoin des photos puisque tu verras l'appareil.
Je suppose que tu n'as pas en projet de réaliser un testeur ABX.

Changement d'avis : au début tu disais qu'il te fallait juste un peu de temps pour les publier ici, et que méme ils y en avaient déjà sur le forum..
Réaliser un testeur ? qui n'exsiste pas, non.
Mais tu m'a gentillement proposé de me l'envoyer, pour faire un test, cela peut toujours se faire, enfin bon si ce testeur est bien réél.

escartefigue33 a écrit :
A propos de ma visite....
Tu as d'abord proposé que je paie les frais de ton voyage si tu perds ton pari, c'est à dire que tu ne reconnais pas ton câble en aveugle.
Mais si tu reconnais ton câble, c'est moi qui paie les frais.
C'est un peu cher, mais honnête.

Non je n'ai jamais proposé que tu me paie le voyage si je perdais le pari, juste et seulement si je reconnaissait mon cable.

escartefigue33 a écrit :
La deuxième solution c'est que je vienne te rendre visite.

changement d'avis, il me semblait que c'était acquis que tu vienne au mois d'Aout..

escartefigue33 a écrit :
Si tu reconnais ton câble, tu gagnes un Kanéda209Mélaudia, d'accord.

Non, j'ai dit que ton Kaneda ne m'intéresse pas, j'ai ce qu'il faut, et sur le ton de la plaisanterie j'ai ajouté : si cela intéresse Gilles ou Thierry, ils ne seront pas venu pour rien Big Grin

escartefigue33 a écrit :
Mais si tu ne reconnais pas ton câble, je gagne quoi ?

Rien du tout, juste le plaisir de se rencontrer, et l'immense bonheur de découvrir la Baie de Somme, dont tu aura le privilège de fouler le sable naturel.
Tu ne disais pas avoir toujours voulu visiter la Baie de Somme, et profiter de l'occasion pour notre test ? Encore un changement d'avis.
Si je perds tu pourra clamer ici haut et fort que tu avait raison, une belle récompense qui n'a pas de prix..

J'en ai un peu marre de discuter avec une girouette, qui ne sait plus comment se sortir de ce bourbier Wink

PS : ce sujet n'intéresse pas que deux personnes, mais bien d'autres membres qui viennent aussi pour y bavarder Wink


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 14/06/2016 20:05:18

Ne fais pas de mauvais esprit, les photos de mon testeur ont été publiées dans ce forum et il y a plusieurs années dans le forum bleu.
Je peux les retrouver.
Il est vrai qu'il est un peu en vrac en ce moment parce que j'avais prévu de le modifier pour ajouter l'écran LCD qui n'était pas présent dans la 1ère version, mais il est tout de même fonctionnel.
Je peux t'envoyer la photo de n'importe quel boîtier muni d'un afficheur et 4 boutons mais cela ne serait pas honnête, c'est pourquoi je te demande un petit délai pour remettre ça en ordre.
Si tu ne veux rien de ton côté, je ne veux rien non plus, ma visite tient toujours.
Gèrard


RE: Cables hp et de modulation - Josca - 14/06/2016 22:42:09

escartefigue33 a écrit :

Josca a écrit :
Mais pourquoi donc tant de braquage sur un fait évident:

Si l'on met de côté ses préjugés culturel, formation et autre lorsque l'on écoute on perçoit tres bien les différences apportées par les câbles sur un système;

joscad


Bonjour,
Ce que tu as écrit n'est rien d'autre qu'un mensonge.
Personne à ce jour n'a pu démontrer qu'il était capable de différencier deux câble par leur seule sonorité, dès qu'on effectue la comparaison en aveugle.

Seuls les charlatans et les marchands de câbles gogophiles prétendent le contraire.
Tous les professionnels du son savent cela et ne tombent plus dans ce piège depuis longtemps.

Si tu n'habites pas trop loin de Bordeaux je te propose d'en faire la démonstration avec tes oreilles.

Gérard


Bonsoir

Quelle tristesse ....une révélation m'apparait en lisant ces lignes: je suis un charlatan menteur et non professionnel....mais qu'ai je dont fait de ma vie!

Encore merci de m'aider à revenir dans le droit chemin... Smile je vais me convertir à la religion des sourds.

Cordialement

Joscad


RE: Cables hp et de modulation - jys - 14/06/2016 23:14:15

Sois toi même avec ton vécu, tes convictions et la distance active vis-a-vis de l'aggréssivité


C'est curieux... - 2539hal75 - 30/07/2016 11:26:29

C'est curieux ce besoin qu'ont les marins de faire des phrases....
En faisant des recherches sur le potager de ma future maison à énergie positive je suis tombé sur ça :
https://www.youtube.com/watch?v=ci7F_sfkbcQ&feature=youtu.be
Au milieu des salades c'est peut être à méditer.


RE: Cables hp et de modulation - philou - 22/08/2016 16:57:48

Bonjour,

escartefigue33 a écrit :
Je peux t'envoyer la photo de n'importe quel boîtier muni d'un afficheur et 4 boutons mais cela ne serait pas honnête, c'est pourquoi je te demande un petit délai pour remettre ça en ordre.
Si tu ne veux rien de ton côté, je ne veux rien non plus, ma visite tient toujours.

L'auto est préte à partir en direction de Concarneau, quelle belle ville !!
Et toujours pas de nouvelles de Gérard ??
Phil.


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 22/08/2016 17:31:58

Concarneau, quelle belle ville !!

Oh que oui.......
A écouter dans la vieille ville à l'entrée le talentueux groupe MICAMAC. Musiques celtiques, bretonnes et andines. Flûtes de pan et tout plein d'instruments anciens tel le psaltérion et le cymbalum...............
Madame fait les boutiques, et pendant ce temps bien au frais dans les vieux murs monsieur déguste dans une bonne acoustique la musique.
Dommage qu'ils ne soient pas plus connus mais c'est leur volonté.

A l'occasion un petit saut à Quimper chez Keltia musique place au beurre.
Une vraie caverne d'ali baba pour qui aime les musiques celtiques et bretonnes avec quelques joyaux à rapporter.


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 22/08/2016 19:55:32

Je vois qu'on avance sur cette discussion à propos des cables...


RE: Cables hp et de modulation - philou - 22/08/2016 20:04:18

Toute à fée, à reculons..
Bon, je vais considérer que j'ai gagné le pari, par abandon de l'adversaire Tongue


RE: Cables hp et de modulation - jeanphilippe - 22/08/2016 23:04:50

Hihihi


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 23/08/2016 08:31:35

Jean-Philippe, ne rigole pas comme un bossu, toi aussi tu t'es dégonflé, je t'attendais début août.

Je n'ai pas dit mon dernier mot en ce qui concerne les câbles, le challenge tient toujours.
Je ne suis pas monté plus haut que le sud Bretagne, et j'ai dû écourter mes vacances à cause du deuil d'un proche survenu fin juillet.
Mais ce n'est que partie remise.

@Philou,
Tu n'as pas gagné la partie parce que tu n'as encore rien prouvé.
Il est dommage qu'aucun audiophile Bordelais ne se manifeste pour faire un test en aveugle, il faut croire qu'ils ont depuis longtemps compris qu'il n'y avait rien à démontrer dans ce domaine...
Gerard


RE: Cables hp et de modulation - dsdn - 23/08/2016 10:06:18

Bonjour

les hommes sont peut être de grands enfants, mais là on dirait plutôt des sales gosses...


DAvid


RE: Cables hp et de modulation - philou - 23/08/2016 10:35:16

escartefigue33 a écrit :
@Philou,
Tu n'as pas gagné la partie parce que tu n'as encore rien prouvé.

Ben si, j'ai prouvé que tu te dégonfle, et que d'ailleurs tu n'a jamais eu l'intention de venir..
Lorsque je promet à quelqu'un de lui rendre visite, je le contacte pour prendre rdv. Si j'ai un empéchement, je le recontacte pour le prévenir..
Je n'ai jamais eu de message de ta part, mais peut étre que le savoir vivre n'a pas les mémes règles dans le bordelais Shy


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 23/08/2016 11:23:51

Si tu veux...
Je t'avoue même que j'avais complètement zappé l'affaire, vu que j'avais d'autres choses beaucoup plus importantes à traiter.
Alors toutes mes excuses si tu as passé une partie du mois d’août à guetter mon arrivée.

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - PFB - 23/08/2016 11:25:49

italia a écrit :
desolé pas d'accord, une liaison symmetrique n'est pas en rapport a la masse mais entre deux phase + phase - une masse de blindage peut etre ou pas pour blinder ces deux fils.
en d'autres mots:
le signal symmetrique est sur deux poles . un blindage peut recouvrir ou pas.
je suis technicien pro c'est mon métier depuis 40 ans c'est pas des infos de google yahoo etc


Je suis tombé par hasard sur ce message.

Certains ont de gros problèmes, la confusion règne, on patine. On fini par imaginer qu'un seul fil transporte le signal.

Donc Messieurs, je vous présente le premier multimètre spécial mesures asymétrique, modèle spécial Forum Mélaudia, destiné aux professionnels.

[attachment=14456]

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris ce qu'est une boucle et une non boucle. Et pourtant j'imaginais que cela aurai été plus simple.

PFB


RE: Cables hp et de modulation - rliyung - 23/08/2016 11:35:20

PFB a écrit :
...
Donc Messieurs, je vous présente le premier multimètre spécial mesures asymétrique, modèle spécial Forum Mélaudia, destiné aux professionnels.
...

PFB


mais c'est réservé à ceux qui n'écoutent que de l'oreille gauche.
[attachment=14457]


RE: Cables hp et de modulation - escartefigue33 - 23/08/2016 16:14:01

PFB a écrit :
Donc Messieurs, je vous présente le premier multimètre spécial mesures asymétrique, modèle spécial Forum Mélaudia, destiné aux professionnels.

PFB


La retouche est bien faite...
Ton multimètre doit tout de même être handicapé pour mesurer les courants (et le reste) Tongue:P
ça me rappelle l'histoire du manchot qui savait ni lire... Big Grin:D

Gérard


RE: Cables hp et de modulation - forr - 23/08/2016 16:38:44



PFB a écrit :
le premier multimètre spécial mesures asymétrique, modèle spécial Forum Mélaudia, destiné aux professionnels.

Sans référence de tension du monde extérieur, l'entrée de ce multimètre est qualifiée de flottante.

Le terme de liaison symétrique en transmission de signal a parfois quelque chose d'ambigu, puisqu'il ne faut que deux conducteurs pour le véhiculer alors qu'une symétrie exige trois éléments.


RE: Cables hp et de modulation - dsdn - 23/08/2016 18:33:58

philou a écrit :

escartefigue33 a écrit :
@Philou,
Tu n'as pas gagné la partie parce que tu n'as encore rien prouvé.

Ben si, j'ai prouvé que tu te dégonfle, et que d'ailleurs tu n'a jamais eu l'intention de venir..
Lorsque je promet à quelqu'un de lui rendre visite, je le contacte pour prendre rdv. Si j'ai un empéchement, je le recontacte pour le prévenir..
Je n'ai jamais eu de message de ta part, mais peut étre que le savoir vivre n'a pas les mémes règles dans le bordelais Shy

Si ce n'est pas professionnel, et que je ne connais pas, je demandes en premier lieu si je ne déranges pas. Je ne poursuis en aucun cas, s'il y a une quelconque gêne, car je suis sommes toute timide. ( si, si, la connerie viens vite mais pas en premier)

Alors si c'est un concours à la con, dans un cas comme dans l'autre, je me verrais mal avec mon bouquet d'orties fraiches, et ma belle bouteille de "fringant 1985" ( c'est marqué sur la capsule en plastoc), débarquer chez "l'adversaire" pour lui prouver que j'ai des grosses ... Oreilles et lui foutre la haine ( dans son cul) devant sa dame, avant d'avaler les deux pastaguas à l'eau chaudes ( ça fait deux jours que je mets les boutanches plein SUd)... que l'enfoiré ne va pas rater de me faire avaler. Sur ce je demanderais ( j'ai tout prévu) de façon angélique : "Alors on ne goûte pas mon millésime"...

Une vrai rencontre "normale" et zen... serait plus concluante quant aux résultats...Avec glaçons, roses, poignées de mains, Pessac-Léognan, ou plus fin St Julien ( à mon avis, pas taper), mais surtout sans bête à concours. Juste deux propositions différentes qui se confrontent...

DAvid
PS: qui à gagné la peste ou le choléra?


RE: Cables hp et de modulation - jys - 23/08/2016 19:35:48

Tu viens d'inaugurer ton four solaire à faire cuire la tête ?


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 23/08/2016 20:40:15

forr a écrit :


PFB a écrit :
le premier multimètre spécial mesures asymétrique, modèle spécial Forum Mélaudia, destiné aux professionnels.

Sans référence de tension du monde extérieur, l'entrée de ce multimètre est qualifiée de flottante.

Le terme de liaison symétrique en transmission de signal a parfois quelque chose d'ambigu, puisqu'il ne faut que deux conducteurs pour le véhiculer alors qu'une symétrie exige trois éléments.


Excellent multimètre pour tester les sonnettes à un fil Tongue :



RE: Cables hp et de modulation - dsdn - 25/08/2016 13:51:48

jys a écrit :
Tu viens d'inaugurer ton four solaire à faire cuire la tête ?

Non c'est un fumoir ( c'est quand même plus rigolo).

DAvid


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 01/12/2018 23:23:13

Citation :
GRAND FLOYD a écrit :
Je plussoie pour les câbles Neotech!!Et bien,ce sont de fabuleux câbles qui en donnent largement pour le prix qu'on les paye (13.90€/m chez Audiophonics) : timbres,transparence,dynamique,tout y est.Ce qui est étonnant c'est leur rigidité : quand on les plie on n'a pas l'impression de plier du cuivre mais du fil de fer (l'expression "du fil de fer en cuivre" vient peut-être de là Big Grin)!


J'utilisais ce fil, du multibrin argenté doublé torsadé sur la compression : https://www.audiophonics.fr/fr/fils-de-cablage/cable-cuivre-argent-isole-ptfe-123mm-noir-p-2629.html

K209GF est passé par là et découverte des qualités affichés du cuivre OCC. Surprenant le propos d'un technicien.
Pour le petit système, utilisation de celui là, il ne m'en fallait pas long, 8m.
Câblo sceptique et cartésien, je n'y croyais pas.
https://www.audiophonics.fr/fr/fils-de-cablage/elecaudio-fc125tc-fil-de-cablage-cuivre-occ-fep-25mm-rouge-p-6273.html

Je cherche un peu sur internet et trouve çà. Si je me trompe, pas une grosse perte. J'en prends 20m destinés aux compressions.
https://www.ebay.fr/itm/ELECAUDIO-FC125TC-Fil-de-Cablage-Cuivre-OCC-FEP-2-8mm-Rouge-/183163541029
La référence est la même mais le fil est différent.

Le premier OCC manque de souplesse, le 2ème assez raide, pas facile à travailler et a du mal à quitter la forme de l'enroulement.

Maintenant qu'ils sont en place, le premier fil est en retraite, pas envie de retirer les cuivres OCC.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 11/01/2019 12:50:31

GG14 a écrit :
Maintenant qu'ils sont en place, le premier fil est en retraite, pas envie de retirer les cuivres OCC.


Excellent !!! Smile Smile Smile peux-tu développer ton ressenti ?

On est d'accord que cela restera une impression subjective Wink Wink Wink ... lol

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 11/01/2019 17:16:07

Citation :
peux-tu développer ton ressenti ?


Pas avec des mots, juste avec des tympans


RE: Cables hp et de modulation - JM Plantefeve - 13/01/2019 20:41:32

narshorn : peux-tu développer ton ressenti ?
GG14 : Pas avec des mots, juste avec des tympans

Cela ne doit pas être simple de développer son ressenti avec des tympans...

Joke ! Jean-Marc.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 13/01/2019 21:11:16

JM Plantefeve a écrit :
narshorn : peux-tu développer ton ressenti ?
GG14 : Pas avec des mots, juste avec des tympans

Cela ne doit pas être simple de développer son ressenti avec des tympans...

Joke ! Jean-Marc.


Hi hi hi Tongue en effet, ...

En tout cas mes oreilles adorent le cuivre UP OCC de chez Neotech. (Autre joke ! Big Grin )

Voilà ce que j'utilise entre filtre et HPs, en doublé/wrappé, et donc sandwich final 4 couches, sur faible longueur :

https://www.audiophonics.fr/fr/cable-metre-fil-teflon-ptfe-fep/neotech-lect-20-fil-de-cablage-up-occ-cuivre-pur-monobrin-ptfe-05-mm-20awg-p-12093.html

Cordialement


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 14/01/2019 10:21:12

Citation :
Cela ne doit pas être simple de développer son ressenti avec des tympans...


Décrypté : faut juste écouter (élémentaire mon cher Watson)


RE: Cables hp et de modulation - JM Plantefeve - 14/01/2019 20:20:12

Bonsoir GG14,

Décrypté : faut juste écouter (élémentaire mon cher Watson)
On reste dans le même acabit. Les tympans ne sont que parmi les premiers étages de la transmission des vibrations. Et en bout de chaîne, le cerveau qui lui ressent, écoute. A tel point que des mots peuvent en découler.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 15/01/2019 10:35:36

Citation :
Et en bout de chaîne, le cerveau qui lui ressent, écoute. A tel point que des mots peuvent en découler.


Bonjour Jean Marc,

Tu pourrais donc me décrire avec des mots le son du CUBE et donc me donner l'envie d'en réaliser un.


RE: Cables hp et de modulation - JM Plantefeve - 15/01/2019 21:05:06

Bonsoir GG14,

Tu pourrais donc me décrire avec des mots le son du CUBE et donc me donner l'envie d'en réaliser un.
Mais pourquoi t'ai-je donc titillé les tympans !? Cela me conduit auditif à l'exercice qui m'est le plus délicat : ici.

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 16/01/2019 10:24:14

Bonjour Jean Marc

Citation :
Au regard du prix et de la faible difficulté de mise en œuvre, n’est-ce pas honorable ?


OUI.

Revenons aux câbles. J'utilisais du multi-brin argenté sur la chambre de compression et j'ai mis en oeuvre compte tenu du faible prix du fil cuivre OCC.
L'utilisation du multi-brin argenté m'avait été dictée par la vilaine couleur de câbles cuivre sous gaine transparente(Monster, Focal, ect...) au bout de quelques années. Le multi-brin argenté sous sa gaine téflon ne s'altère pas dans le temps, avec les bouts enrobés de soudure Sn-Ag.
Des auteurs tel REICHERT déconseillent le téflon et le cuivre argenté reprochant un son non-naturel. Il m'est arrivé de constater quelque "brillance" sur certains enregistrements assez peu gênants.
L'usage du cuivre soit disant OFC pouvait à côté sembler donner un côté terne. L'OCC semble combiner les 2 solutions précédentes.
Tout çà est très subjectif, sujet à interprétation et n'a coûté que 80€.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 16/01/2019 14:35:03

GG14 a écrit :
Bonjour Jean Marc

Citation :
Au regard du prix et de la faible difficulté de mise en œuvre, n’est-ce pas honorable ?


OUI.

Revenons aux câbles. J'utilisais du multi-brin argenté sur la chambre de compression et j'ai mis en oeuvre compte tenu du faible prix du fil cuivre OCC.
L'utilisation du multi-brin argenté m'avait été dictée par la vilaine couleur de câbles cuivre sous gaine transparente(Monster, Focal, ect...) au bout de quelques années. Le multi-brin argenté sous sa gaine téflon ne s'altère pas dans le temps, avec les bouts enrobés de soudure Sn-Ag.
Des auteurs tel REICHERT déconseillent le téflon et le cuivre argenté reprochant un son non-naturel. Il m'est arrivé de constater quelque "brillance" sur certains enregistrements assez peu gênants.
L'usage du cuivre soit disant OFC pouvait à côté sembler donner un côté terne. L'OCC semble combiner les 2 solutions précédentes.
Tout çà est très subjectif, sujet à interprétation et n'a coûté que 80€.


Un exemple de réalisation personnelle qui tourne le dos à pas mal des choses "habituelles" en termes de câblage, itération personnelle;
exit les multi-brins, fils ronds mono-brins, diélectriques PVC et autres;
remplacement par LECT-20: UP-OCC Rectangularsolid core de chez Neotech (épaisseur cuivre 0.27mm largeur 1.85 mm), isolé PTFE,
doublé par polarité, en très faible longueur (placement filtre optimisé), structuré mécaniquement (gaines internes et externes) pour ne laisser aucun ruban désolidarisé et entrer en "vibration" ... Smile



Pas d'argenture, juste un étamage des extrémités, que je devrai revoir prochainement !
Sinon autre une soluce de protection qui marche bien est le spray urethane, une fois soudé

A l'écoute j'aime ce son doux et précis, neutre, pas agressif, et qui n'en rajoute pas des montagnes.
Reposant et serein, ... Et pas serin hi hi hi

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - PierreRa - 16/01/2019 18:26:03

Pourquoi doublés, le LECT-20 est donné pour 9A ?


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 16/01/2019 18:41:49

PierreRa a écrit :
Pourquoi doublés, le LECT-20 est donné pour 9A ?


Je ne voulais pas tomber en-dessous de 1mm2 par conducteur "global"
Et aussi, pour l'apport de tenue mécanique que cela procure ! Rolleyes

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - TOF70 - 16/01/2019 19:01:35

Il vaut mieux torsader et étamé ensuite, que d'utiliser l'étain comme conducteur.
Tout au moins, les fils doivent se toucher.
Sinon cela '' réduit '' l'effet psychologique des câbles de compète....Big Grin
[attachment=23771]


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 16/01/2019 19:10:17

TOF70 a écrit :
Il vaut mieux torsader et étamé ensuite, que d'utiliser l'étain comme conducteur.
Tout au moins, les fils doivent se toucher.
Sinon cela '' réduit '' l'effet psychologique des câbles de compète....Big Grin


Oui, tu as raison, mais j'ai aussi de la soudure de compète !!! C'est un budget d'ailleurs !!! Big Grin

MSOLDER Silver Gold

Je suis en ajustement sur certains composants. Mais en règle générale, j'essaie de faire au maximum comme tu dis Tongue !!! Contact direct entre pattes/rubans cuivre.
Cependant, je les étame chacun individuellement avant de les souder l'un à l'autre, c'est encore "chaud", plus facile à solidariser et cela évite aussi le risque de "soudure froide"

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - jys - 16/01/2019 19:54:44

si ce n'est pas de l’ésotérisme, j'aimerais bien qu'on m'explique Wink (un de mes maîtres m'avait appris à câbler sans soudure...)


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 16/01/2019 20:09:24

jys a écrit :
si ce n'est pas de l’ésotérisme, j'aimerais bien qu'on m'explique Wink (un de mes maîtres m'avait appris à câbler sans soudure...)


Esotérisme (définition)

Des secrets ???!!! Big Grin lol, juste bannir le plomb ....


Cordialement

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RE: Cables hp et de modulation - Ragnarsson - 16/01/2019 20:35:47

TOF70 a écrit :
Il vaut mieux torsader et étamé ensuite, que d'utiliser l'étain comme conducteur.
Tout au moins, les fils doivent se toucher.
Sinon cela '' réduit '' l'effet psychologique des câbles de compète....Big Grin


Oui avoir pour les câbles monobrin plusieurs surfaces de contact, l'étain étant moins bon conducteur.

En 4 voies actives cela fait cher le câble de compet, donc on met des câbles pas cher, alors que pour le même prix que les trois amplis en plus et les cable on peut acheter un gros cable très très cher, peut être la raison psychologique de la préférence du filtre passif.

Quand on étudie la perception auditive dans les cours de psycho-acoustique, il y a une section dans les cours sur les illusions auditives ainsi que la forte dépendance au contexte (variations intra-individu).

Les règles qui comptent:
- la section totale doit être appropriée pour ne pas modifier la réponse du haut parleur sans câble Rolleyes son Qts ou atténuer
- Le câble et ses connexions ne doivent pas s'oxyder y compris à l'intérieur du câble (déjà vu cela).
- aux borniers cela doit être bien serré pour un maximum de surface de contact
- une bonne résistance mécanique mais avec de la souplesse quand même. Trouvez un câble haut parleur pro comme ceux pour les fiches Speakon vous comprendrez.
- Etre jolis pour que cela soit plaisant ou même seulement pour le WAF
- Pas coûter le prix d'une voiture
- Ne pas être ridicules (genre câble haut parleurs de 6cm de diamètre faisant tomber le pré-ampli tellement ils sont lourds et tirent dessus.
- aux basses fréquences de la bande audio il faut le faire exprès pour avoir un câble qui ne soit pas capable de transmettre tous les électrons au haut parleur pouvoir tous les récupérer et les faire revenir dans l'ampli (si vous voulez les observer en train de voyager et les compter pour être sur qu'ils sont tous là c'est dans le sens de la borne noire à rougeBig Grin).

Les câbles de narshorn respectent tout ces critères il me semble. Et ils sont vraiment jolis et très bien finis. Je suis incapable de monter moi-même des câbles comme cela.

PS: TOF70 la prochaine fois que tu viens en IdF tu es le bienvenu pour une écoute.


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 17/01/2019 10:05:46

jys a écrit :
si ce n'est pas de l’ésotérisme, j'aimerais bien qu'on m'explique Wink (un de mes maîtres m'avait appris à câbler sans soudure...)


C'est ce que disait JH à une époque maintenant reculée dans l'Audiophile. Il me semble qu'il disait qu'un ampli à tube cablé en l'air, si cela était fait correctement, devait pouvoir fonctionner sans soudure, juste sur la qualité du wrapping. Je m'efforce de continuer cette pratique pour tous les montages "en l'air".


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 17/01/2019 10:15:40

Jean Hiraga disait effectivement cela et j'essaye toujours d'appliquer ce principe dans la mesure du possible!


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 10:26:37

Le Relais Sonore a écrit :

jys a écrit :
si ce n'est pas de l’ésotérisme, j'aimerais bien qu'on m'explique Wink (un de mes maîtres m'avait appris à câbler sans soudure...)


C'est ce que disait JH à une époque maintenant reculée dans l'Audiophile. Il me semble qu'il disait qu'un ampli à tube cablé en l'air, si cela était fait correctement, devait pouvoir fonctionner sans soudure, juste sur la qualité du wrapping. Je m'efforce de continuer cette pratique pour tous les montages "en l'air".


Cela a des pour mais aussi des contre. Le wrapping exige des outils et bornes spécifiques. Pour l'oxydation ce n'est sans doute pas top, à moins de n'utiliser que du fil à wrapper à argenture de surface.
Autant c'est adapté aux protos électroniques en chevelu, etc, autant pour un filtre HP cela ne me parait pas très robuste ! Après, chacun fait selon ses goûts Smile

Il y a à mon avis plus de non-sens à utiliser ces connecteurs avec d'énormes masses métalliques ajoutées (look THDG, mais pas des matières les plus nobles) (...) qui ne servent à rien sinon à dégrader les qualités des câbles chèrement acquis. En fiches Speakon que j'utilise, la qualité de contact est inégalée, et ce sans ajouter de grosses masses métalliques ... bravo les Suisses Wink

En fiches banane, j'ai banni le laiton; j'utilise des modèles en cuivre protégé de l'oxydation, les fiches bananes creuses modèles low-mass Cu-Te (Mundorf). Si les connections vissées ont actuellement le vent en poupe, il ne faut pas oublier de les sceller pour rendre les morceaux dénudés étanches à l'air (recommandation Van Den Hull)

Sinon, le sertissage ...

Cordialement

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RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 17/01/2019 10:56:43

L'idée n'est pas de faire du vrai wrapping,mais de s'en inspirer.Le but est d'avoir un contact électrique entre les 2 éléments à raccorder sans transiter par la soudure afin de minimiser les effets électrochimiques entre différents métaux.La soudure étant là pour maintenir les pièces en place.
Le vrai wrapping consiste à enrouler du fil autour de pins carrés.Il y a un effet de contrainte sur chaque coin assurant une bonne conduction.Il parait que c'est ce qu'il y a de meilleur m'expliquait un employé de France Telecom ou cette technique est utilisée pour leurs nombreux raccordements(pas sûr que cette technique soit toujours utilisée vu les fréquences à véhiculer de nos jours pour l'ADSL).


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 17/01/2019 11:33:35

L'audiophile s'occupe de la partie visible mais quid de la partie invisible :

Du fil d'argent qui raccorde le feuillard de matière "M" d'un condensateur
La liaison sur une résistance entre la partie résistive et le circuit
La liaison sur la puce d' un transistor(diamètre par rapport à l'ampérage) ou une lampe entre la partie active et la partie raccordable
L'usage d'argent sur liaison de faible longueur alors que le bobinage de grande longueur d'un transfo est en cuivre sans oublier la bobine des HPs (cuivre, alu...)
Ect Ect
Il y a nécessairement des mélanges multiples de matériaux conducteurs dont les alliages d'étain pour la soudure avec tous les soucis de liaison possible et imaginable.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 12:38:20

Grand_Floyd a écrit :
L'idée n'est pas de faire du vrai wrapping,mais de s'en inspirer.Le but est d'avoir un contact électrique entre les 2 éléments à raccorder sans transiter par la soudure afin de minimiser les effets électrochimiques entre différents métaux.La soudure étant là pour maintenir les pièces en place.
Le vrai wrapping consiste à enrouler du fil autour de pins carrés.Il y a un effet de contrainte sur chaque coin assurant une bonne conduction.Il parait que c'est ce qu'il y a de meilleur m'expliquait un employé de France Telecom ou cette technique est utilisée pour leurs nombreux raccordements(pas sûr que cette technique soit toujours utilisée vu les fréquences à véhiculer de nos jours pour l'ADSL).


Bonjour Christian !

C'est un bon postulat de départ mais qui amha ne tient pas dans le cas d'une modélisation plus proche de ce qui se passe en réalité.
Avec les 2 fils dénudés puis torsadés ( pas à la main, hein, sinon les composantes que nous portons sur la peau vont débuter l'oxydation des surfaces, qui se prolongera à l'infini ... Contamination de surface donc, à éviter 😊 au départ nous sommes bien d'accord).
... Lors de l'opération d'ajout d'étain en fusion, ta torsade se dilate dû à l'action de la température du fer sur les minces tiges de cuivre, et l'étain en fusion à température se glisse par capillarité dans tous les brins de la torsade, partout où les 2 tiges sont en contact. Lors de la phase de refroidissement, qui doit être nette et ultra rapide, l'alliage d'étain/dopants reste en place. Donc, a priori, pas de vraie réduction d'effet electro-chimique entre métaux dans cette méthode.

D'autre part, en termes de modélisation du signal, nous sommes d'accord que le modèle du +/- de la pile ne tient pas bien longtemps, la composante complexe du signal, pulse électromagnétique y compris en HF accrédite une répartition des énergies véhiculées en surface; mais aussi, plus ou moins en profondeur au niveau du conducteur. L'état de surface va être aussi très important en termes de qualité de conduction du signal; d'où l'idée justement de bannir les alliages à base de plomb, et utiliser un modèle Sn/Cu/Ag qui sera meilleur conducteur grâce à une bonne structure cristalline. Les conducteurs rubans sont un autre effort pour réduire certains défauts sans sacrifier à la section de conducteur 😊

Cordialement

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RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 17/01/2019 12:59:09

J'utilise de la soudure dopée en cuivre plutôt qu'en argent,pensant que l'effet est moindre vu qu'en général on soude du cuivre(quoique la plupart des queues de résistances sont en nickel),mais honnêtement,je n'ai jamais entendu de différence.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 13:16:40

GG14 a écrit :
L'audiophile s'occupe de la partie visible mais quid de la partie invisible :

Du fil d'argent qui raccorde le feuillard de matière "M" d'un condensateur
La liaison sur une résistance entre la partie résistive et le circuit
La liaison sur la puce d' un transistor(diamètre par rapport à l'ampérage) ou une lampe entre la partie active et la partie raccordable
L'usage d'argent sur liaison de faible longueur alors que le bobinage de grande longueur d'un transfo est en cuivre sans oublier la bobine des HPs (cuivre, alu...)
Ect Ect
Il y a nécessairement des mélanges multiples de matériaux conducteurs dont les alliages d'étain pour la soudure avec tous les soucis de liaison possible et imaginable.


A part fabriquer ses propres condensateurs et résistances, je ne vois pas ...

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 13:24:52

Grand_Floyd a écrit :
J'utilise de la soudure dopée en cuivre plutôt qu'en argent,pensant que l'effet est moindre vu qu'en général on soude du cuivre(quoique la plupart des queues de résistances sont en nickel),mais honnêtement,je n'ai jamais entendu de différence.


Plus encore que le type de dopant utilisé, ... cuivre, argent, or, ... ce que nombre d'amateurs ignorent, c'est que c'est la qualité de précision des proportions dans les flux (2 chiffres après la virgule, étude "Cardas" quand il a développé ses formules tri-eutectic et quad-eutectic ...) qui est primordiale, et aussi l'une des raisons pourquoi on paie un plus haut prix un produit étudié dans les détails en R&D, il n'y a pas que le point de fusion, mais aussi le comportement au changement d'état liquide/solide qui est critique; c'est ce qui fait la différence de structure une fois refroidie, entre un "joint" très moyen et une soudure eutectique en termes de qualité de contact

Et la plupart des queues de R que j'utilise sont ... En cuivre !
Dale RN pour les petits signaux, Mundorf pour les filtres HP, jamais de nickel, des fois c'est effectivement nickelé en surface, à moins que ce soit un étamage à froid par défaut

Cordialement

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RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 17/01/2019 14:28:56

Les RN60D utilisées dans le K209 sont amagnétiques(pourtant il y a du nickel d'après la notice technique),mais en plongeant un aimant dans le tas de queues issues du K209,j'en ai remonté certaines.Ce sont celles des résistances CCF07 utilisées pour la partie sécurité DC.




RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 17/01/2019 16:00:09

Citation :
A part fabriquer ses propres condensateurs et résistances, je ne vois pas .


Si on considère le nombre de jonctions sur le trajet du signal qui doit se mesurer en centaines entre éléments actifs et conducteurs de toutes sortes depuis la diode laser jusqu'à la vibration du HP, le résultat de quelques soudures réalisées de manière optimale sera de peanuts au final.
Le signal aura traversé le lecteur, le convertisseur, le préampli, le filtre actif ou passif, l'ampli + toute la connectique des fils, prises et connecteurs.


RE: Cables hp et de modulation - Grand_Floyd - 17/01/2019 16:05:15

Peut-être faut-il s’inquiéter de ces phénomènes pour les petits signaux : prépré,RIAA!


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 17/01/2019 16:12:30

Oui, je les avais oublié ceux là, surtout ceux pour MC. Mais je n'écoute plus de vynils.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 16:20:12

GG14 a écrit :
Si on considère le nombre de jonctions sur le trajet du signal qui doit se mesurer en centaines entre éléments actifs et conducteurs de toutes sortes depuis la diode laser jusqu'à la vibration du HP, le résultat de quelques soudures réalisées de manière optimale sera de peanuts au final.
Le signal aura traversé le lecteur, le convertisseur, le préampli, le filtre actif ou passif, l'ampli + toute la connectique des fils, prises et connecteurs.


Tout le débat est là pour moi; laisser le moins de chance possible à l'erreur, à tous les stades de la réalisation, c'est une ligne de conduite fut-elle porteuse de satisfactions à tous les stades, jusqu'à la finalité : avoir plaisir à écouter de la musique Tongue Tongue Tongue

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 17/01/2019 16:27:11

Citation :
la finalité : avoir plaisir à écouter de la musique


Tout pareil. Mais le gros morceau est plus dans l'acoustique de local que dans l'électronique.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 17/01/2019 18:14:11

Ragnarsson a écrit :
Les règles qui comptent:
- la section totale doit être appropriée pour ne pas modifier la réponse du haut parleur sans câble Rolleyes son Qts ou atténuer
- Le câble et ses connexions ne doivent pas s'oxyder y compris à l'intérieur du câble (déjà vu cela).

Les câbles et connexions oxydées réservent parfois des surprises n'allant pas dans le sens auquel on s'attend.

Il y a peu de temps, j'ai vérifie un petit cordon de laboratoire (30 cm) avec fiches banane à reprise arrière très pratiques. Mais elles étaient assez oxydées, le cordon est une antiquité qui doit dater d'avant 1980. La mesure de la résistance à l'ohmmètre (descendant au mΩ) était bonne. Je me suis dit qu'elle serait améliorée et j'ai poli les fiches en utilisant comme abrasif du crayon-gomme autrefois employé en secrétariat. Résultat : la valeur de la résistance série a remonté de 4 fois

Autre aventure : dans la revue anglaise Wireless/Electronics World, au début de la nouvelle vague des câbles, il y avait eu une étude comportant des comparaisons chiffrées. L'une des conclusions était qu'un vieux câble multibrins oxydé passait mieux la HF parce l'oxydation de chaque brin le rapprochait d'une configuration de Litz.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 18:24:40

forr a écrit :
Il y a peu de temps, j'ai vérifie un petit cordon de laboratoire (30 cm) avec fiches banane à reprise arrière très pratiques. Mais elles étaient assez oxydées, le cordon est une antiquité qui doit dater d'avant 1980. La mesure de la résistance à l'ohmmètre (descendant au mΩ) était bonne. Je me suis dit qu'elle serait améliorée et j'ai poli les fiches en utilisant comme abrasif du crayon-gomme autrefois employé en secrétariat. Résultat : la valeur de la résistance série a remonté de 4 fois


Peu ordinaire en effet ! Rolleyes pas sûr non plus que la gomme n'ai laissé des résidus non conducteurs en surface, comme une sorte de "pellicule" ...
Après, je suppose que le matériau du contact (laiton traité ?) est assez mauvais au départ; il suffit que le coefficient de serrage du ressort dans la borne soit légèrement différent, après manipulation-nettoyage, et hop cela fait varier la mOhm en rapport 1 à 4 ...

Cordialement

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RE: Cables hp et de modulation - TOF70 - 17/01/2019 19:11:59

Ragnarsson a écrit :

PS: TOF70 la prochaine fois que tu viens en IdF tu es le bienvenu pour une écoute.


Merci beaucoup, ce sera avec très très grand plaisir Big Grin
Je n'ai rien de prévu sur Paris dans les mois à venir, et je te contacterai le moment voulu.
Idem dans l'autre sens, si tu passe en Vosges-saônoises Wink


RE: Cables hp et de modulation - TOF70 - 17/01/2019 19:20:00

narshorn a écrit :
En fiches banane, j'ai banni le laiton; j'utilise des modèles en cuivre protégé de l'oxydation


Pourquoi ?
Des mesures ?
Des ressentis ?
Des croyances ?
Pas assez de marketing ( pas assez cher ) ?
Test ABX ? Rolleyes


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 20:04:12

TOF70 a écrit :

narshorn a écrit :
En fiches banane, j'ai banni le laiton; j'utilise des modèles en cuivre protégé de l'oxydation


Pourquoi ?
Des mesures ?
Des ressentis ?
Des croyances ?
Pas assez de marketing ( pas assez cher ) ?
Test ABX ? Rolleyes


Juste une certaine philosophie, des principes simples et sages concernant les connecteurs et la philosophie low-mass.
J'aime assez le livre d'Allen Wright à propos des câbles, je n'ai pas testé tous ses design, bien sûr,
il y a des modèles que je n'ai pas aimé au niveau son, comme les câbles HPs en un unique run de fil à wrapper, Smile
mais, ce qui est sûr, c'est que la connectique est souvent le point faible du câble qui y est raccordé ...

http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=audiocable_wires_plugs&content=mconnect_banana_plugs
Less is More !!!

Pour les connecteurs secteurs, ce qui semble donner le meilleur résultat subjectif est le bronze phosphoreux plaqué rhodium (très cher !!!)

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 17/01/2019 21:06:56

narshorn a écrit :
http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=audiocable_wires_plugs&content=mconnect_banana_plugs

MC c'est la firme MutliContact/Staubli
http://www.stquentin-radio.com/?page=categorie&cat=7&id=0&act=&sous_cat1=107&sous_cat2=783&sous_cat3=338&ar_cat=2&v=1

Distribuée par Saint Quentin Radio, Farnell...
J'ai découvert leurs petites bananes il y a une dizaine d'années, très peu encombrantes malgré la reprise arrière pour empilement, un peu délicates à souder. Un petit cordon où je les ai utilisées qui me sert à la mesure des paramètres des haut_parleurs, il conduit sans beaucoup de résistance :






RE: Cables hp et de modulation - TOF70 - 17/01/2019 21:13:34

0,00000 ohm c'est parfait.
Mais à quel ampérage ?.........


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 17/01/2019 21:27:00

forr a écrit :

narshorn a écrit :
http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=audiocable_wires_plugs&content=mconnect_banana_plugs

MC c'est la firme MutliContact/Staubli
http://www.stquentin-radio.com/?page=categorie&cat=7&id=0&act=&sous_cat1=107&sous_cat2=783&sous_cat3=338&ar_cat=2&v=1

Distribuée par Saint Quentin Radio, Farnell...
J'ai découvert leurs petites bananes il y a une dizaine d'années, très peu encombrantes malgré la reprise arrière pour empilement, un peu délicates à souder. Un petit cordon qui me sert à la mesure des paramètres des haut_parleurs, il conduit sans beaucoup de résistance :




Non, car les modèles originaux Mundorf MConnect n'ont pas de parapluie pivotant, sont d'un seul tenant, et de construction inhérente low-mass :



  • special beryilium copper sheet

  • berylium gives the copper the necessary spring tension that is needed in order to ensure a high contact pressure when in contact with a socket

Ce n'est quand même pas la même chose ! Wink

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 17/01/2019 23:15:43

TOF70 a écrit :
0,00000 ohm c'est parfait. Mais à quel ampérage ?.........

0.000 Ohm
30 A
Question : les câbles de haut-parleurs sont-il sujets à distorsion thermique ?


RE: Cables hp et de modulation - forr - 17/01/2019 23:26:11

narshorn a écrit :
Ce n'est quand même pas la même chose !

A la mesure, à l'usage, à l'écoute ou au portefeuille ?
Ce qui est sûr, c'est que MC est le fabricant et que MD se contente d'apposer sa signature (on en connaît l'indispensabilité en audiophilie).


RE: Cables hp et de modulation - TOF70 - 17/01/2019 23:59:06

forr a écrit :

TOF70 a écrit :
0,00000 ohm c'est parfait. Mais à quel ampérage ?.........

0.000 Ohm
30 A
Question : les câbles de haut-parleurs sont-il sujets à distorsion thermique ?


J'entendais par là, qu'un ohmmètre mesure avec un courant faible.
Donc il ne ''voit'' pas la différence entre une surface de contact de quelque 100ème de mm² et quelques cm².
Alors qu'en audio, les transitoires peuvent dépasser les dizaines d'ampères.
C'est pour cela que je n'aime pas les relais de sécurité à un seul contact ( sur tous les trucs en kits )
Je préfère les quadruples contacts
[attachment=23783]

Si c'est pour chipoter sur la qualité des connecteurs HP THG qui coûtent la peau du c-l.
Il est préférable d'utiliser qu'un seul câble soudé sur la carte de puissance de l'ampli d'un bout, et sur le HP de l'autre Tongue


RE: Cables hp et de modulation - TOF70 - 18/01/2019 00:01:14

forr a écrit :

narshorn a écrit :
Ce n'est quand même pas la même chose !

A la mesure, à l'usage, à l'écoute ou au portefeuille ?
Ce qui est sûr, c'est que MC est le fabricant et que MD se contente d'apposer sa signature (on en connaît l'indispensabilité en audiophilie).


+1


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 01:01:25

forr a écrit :

narshorn a écrit :
Ce n'est quand même pas la même chose !

A la mesure, à l'usage, à l'écoute ou au portefeuille ?
Ce qui est sûr, c'est que MC est le fabricant et que MD se contente d'apposer sa signature (on en connaît l'indispensabilité en audiophilie).


A l'usage, et en qualité.
La meilleure qualité et surface de contact, en Cu Be, avec la moindre masse ajoutée et un design tant minimaliste qu'intelligent, cela me parait un meilleur standard pour l'audio qu'une prise laiton nickelée plus massive en plusieurs morceaux pivotants avec friction douteuse + un système parapluie au contact loin d'achever une grande surface ... Désolé, mais ce qu'on utilise volontiers pour la mesure, pour la praticité, c'est pour ... de la mesure.
Quand on écoute, on a le droit d'être dans une autre démarche, pourquoi critiquer ces prises qui ont de toute façon une meilleure conductivité que celles en laiton, scientifiquement parlant ?
Et dans ce cas, à l'inverse, pourquoi utiliser des conducteurs en cuivre pour les câbles dans ce cas ? Du laiton multibrins gainé pvc ne suffirait-il pas, vu que l'enceinte va mesurer pareil ? Et que donc, ça sonnera pareil ?

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 02:35:08

TOF70 a écrit :
J'entendais par là, qu'un ohmmètre mesure avec un courant faible.
Donc il ne ''voit'' pas la différence entre une surface de contact de quelque 100ème de mm² et quelques cm².
Alors qu'en audio, les transitoires peuvent dépasser les dizaines d'ampères.
C'est pour cela que je n'aime pas les relais de sécurité à un seul contact ( sur tous les trucs en kits )
Je préfère les quadruples contacts

Les contacts des relais pour haut-parleurs s'altèrent en partie lors des connexions/déconnexions lors des démarrages/extinctions de l'amplificateur alors qu'il y a du signal sur la sortie de son électronique. il est recommandé de toujours mettre la commande de volume à zéro avant de procéder à ces opérations

Il existe un relais pour haut-paleurs pas bien cher (Omron ?) qui a deux contacts en matériaux différents et qui ont un petit décalage temporel entre eux. L'un, qui s'enclenche avant l'autre et se déclenche après, est en matériau plus robuste face à la petite étincelle qui se produit à l'établissement et à la rupture de la connexion alors que l'autre est moins ohmiquement résistant mais plus fragile.

Les protections par relais des haut-parleurs font comme beaucoup de protections, elles se mettent plus facilement en panne que l'électronique amplificatrice. De plus les contacts des relais oxydés à la longue ont parfois des comportements bizarres. C'est un des nombreux avantages de l'amplificateur de Mike Renardson de ne pas nécessiter ce genre de protection. Il utilise un condensateur de liaison en sortie inclus dans la boucle de contre-réaction (à taux énorme pour faire le meilleur son qui soit !). Pour l'anecdote, Mike a opté pour cette liaison par condensateur parce que la protection par relais de son ampli précédent était tombée en panne et il n'avait pas du tout apprécié cet incident


RE: Cables hp et de modulation - jys - 18/01/2019 02:45:26

deux épisodes de ma vie qui ont obscurcisé un moment mon horizon mais éclairent l'écoute "réaliste" pour qui sait écouter:

-Florence 1997: une dépense excessive en câbles, connecteurs en pur cuivre rhodié...aucune différence à l'écoute avec le 7 brins cuivre argenté isolé téflon et bornes à serrage passant tout sur 10 mètres...
-Paris 2017: un large bande de ma conception qui coûte 100€ dans la version originale (réalisé et validée par moi Wink),
et qui peut monter à 2000€ le bout because "ça sonne mieux" avec du fil d'argent cryogénisé...

Deux cas de divorce sans concession ni pension...faut pas se foutre du monde !

Résultat tempéré de ces expériences: "Le Son" c'est avant tout les transducteurs et les sources...les fils pour faire passer l'émotion sont d'un autre ordre...

cdt, jys


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 18/01/2019 08:11:29

Citation :
fil d'argent cryogénisé...


Dans quel but? Cà modifie la structure cristalline de l'argent ou çà le rend supra-conducteur refroidi en permanence à l'azote liquide.

Citation :
faire passer l'émotion


Argument marketing qui permet aux concepteurs/vendeurs peu scrupuleux de vendre n'importe quoi à prix d'or alors que cette notion est absente des studios d'enregistrement, à ma connaissance.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 09:43:31

jys a écrit :
-Paris 2017: un large bande de ma conception qui coûte 100€ dans la version originale

Je constate n'être point seul à avoir des idées originales, hier soir, celle de distorsion thermique (ou de mémoire) des câbles m'a effleuré hier soir. Voilà ce matin celle des câbles large bande.

Citation :
les fils pour faire passer l'émotion sont d'un autre ordre...

L'émotion ne tient qu'à un fil pour le funambule audiophile.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 09:49:19

GG14 a écrit :

Citation :
faire passer l'émotion

Argument marketing qui permet aux concepteurs/vendeurs peu scrupuleux de vendre n'importe quoi à prix d'or alors que cette notion est absente des studios d'enregistrement, à ma connaissance.

Ce commerce n'a t-il pas bien raison de se faire sur le dos d'ignares aussi crasses que fortunés ?


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 10:06:00

forr a écrit :
Ce commerce n'a t-il pas bien raison de se faire sur le dos d'ignares aussi crasses que fortunés ?


À tout pouvoir, il faut un contre-pouvoir.

Espérons donc au moins que, si tout n'est pas encore perdu dans ce bas-monde ... les pontes émérites et hermites de Melaudia œuvreront (au moins par charité intellectuelle et désintéressement humaniste) à répandre ici la vraie bonne parabole audiophile ...

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - GG14 - 18/01/2019 10:10:05

Citation :
à répandre ici la vraie bonne parabole audiophile ...


Un petit coup d'oeil du côté des studios d'enregistrement devrait aider.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 10:16:08

jys a écrit :
-Florence 1997: une dépense excessive en câbles, connecteurs en pur cuivre rhodié...aucune différence à l'écoute avec le 7 brins cuivre argenté isolé téflon et bornes à serrage passant tout sur 10 mètres...


10 mètres de câble HP ... Au bout d'un tuyau aussi long, comment veux-tu pouvoir entendre une différence ? 😭

Un autre indice : Sur un câble, si le connecteur fait "poids mort" et fait tomber le tout vers le bas lorsqu'on le débranche, il y a un souci quelque part. 🤣

Le rhodium est certes inoxydable, mais c'est un piètre conducteur comparé à l'or, l'argent ou même l'oxyde d'argent.

https://www.avoutlet.com/images/product/additional/f/iacs_of_metals_n_solder.pdf

Je le réserve pour mes connectiques secteur, perso. C'est la mode d'en mettre partout, je sais. Bah, pas chez moi !

A méditer, une phrase d'un grand monsieur; Allen Wright :

Citation :
the best connector, is no connector


Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 10:20:51

GG14 a écrit :

Citation :
à répandre ici la vraie bonne parabole audiophile ...


Un petit coup d'oeil du côté des studios d'enregistrement devrait aider.


Jys ne sera pas d'accord avec toi !!! 😅 en studio, il y a du TAD (beurk) 😈

End joke; en studio, on minimise la longueur des câbles HP, avec raison, grâce au placement approprié des amplificateurs.
On drive l'ampli en symétrique, en XLR, ce qui est mieux pour de grandes liaisons, inévitables en studio, plutôt que 10-20m de câble HP.

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 18/01/2019 10:40:28

GG14 a écrit :
Un petit coup d'oeil du côté des studios d'enregistrement devrait aider.


Attention avec les installations de studios d'enregistrement, tous ne sont pas à citer comme référence en terme de câblage. Là aussi la rentabilité prime de plus en plus sur la qualité.

Les extrèmes ne sont bons pour rien.

Citation :
A méditer, une phrase d'un grand monsieur :
"the best connector, is no connector"
Allen Wright


ça, ça fonctionne pour tout les étages en audio, il faut faire simple et direct le plus possible.

narshorn a écrit :
en studio, on minimise la longueur des câbles HP, avec raison, grâce au placement approprié des amplificateurs.
On drive l'ampli en symétrique, en XLR, ce qui est mieux pour de grandes liaisons, inévitables en studio, plutôt que 10-20m de câble HP.


Cette assertion est fausse. Si tu pouvais arréter de noyer les posts de ce forum avec des choses que tu ne connais pas et que tu n'a jamais pratiqué , on passerait une année 2019 déjà plus agréable.

CORDIALEMENT


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 11:33:02

Le Relais Sonore a écrit :

narshorn a écrit :
en studio, on minimise la longueur des câbles HP, avec raison, grâce au placement approprié des amplificateurs.
On drive l'ampli en symétrique, en XLR, ce qui est mieux pour de grandes liaisons, inévitables en studio, plutôt que 10-20m de câble HP.


Cette assertion est fausse. Si tu pouvais arréter de noyer les posts de ce forum avec des choses que tu ne connais pas et que tu n'a jamais pratiqué , on passerait une année 2019 déjà plus agréable.

CORDIALEMENT


Bonjour Remy

Désolé de te contredire, mais je vais régulièrement enregistrer en studio, sur Paris ou environs (Ferber, ... Omega, ...) ou bien en province, ... et au contraire, je vois très bien quel est le setup des ingés son en cabine.
Les écoutes, c'est en général sur 2 plans : les grosses encastrées en filtrage passif/actif avec amplis à proximité immédiate; ou en écoute de proximité, sur HPs console, avec les petites actives, Focal, Genelec où la connectique ampli/HP en interne en est réduite à un petit 10cm, ... une paire de Rogers en passif, une paire de NS10, et ça roule. Et les kilomètres de liaisons patch en symétrique.

Je ne dis pas que tous les studios font comme cela, bien sûr, mais c'est un schéma global que l'on rencontre souvent.

Je maintiens donc ce que j'ai dit dans mon post initial.
Si ce que je dis ou défends sur ce fil ne te convient pas, je n'y puis rien.

Bien cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - Le Relais Sonore - 18/01/2019 11:53:41

C'est toi qui a fais les installations ?

Tu connais les raisons exactes des choix qui sont fait ?

Je me doute bien que ce ne sont pas mes remarques qui te feront changer, je fais juste le choix de dire ce que j'en pense. N'étant pas de nature grégaire, je finirais sans doute un de ces jours comme beaucoup d'autres qui sont passés sur Melaudia et qui n'y mettent plus les claviers. Il y a ceux qui font et ceux qui causent, ce sont rarement les mêmes.

Salutation

Rémy


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 12:13:45

Le Relais Sonore a écrit :
C'est toi qui a fais les installations ?

Tu connais les raisons exactes des choix qui sont fait ?

Je me doute bien que ce ne sont pas mes remarques qui te feront changer, je fais juste le choix de dire ce que j'en pense. N'étant pas de nature grégaire, je finirais sans doute un de ces jours comme beaucoup d'autres qui sont passés sur Melaudia et qui n'y mettent plus les claviers. Il y a ceux qui font et ceux qui causent, ce sont rarement les mêmes.

Salutation

Rémy


Je t'ai envoyé un mp afin de dissiper tout malentendu

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - folkdeath95 - 18/01/2019 14:13:10

forr a écrit :
Je constate n'être point seul à avoir des idées originales, hier soir, celle de distorsion thermique (ou de mémoire) des câbles m'a effleuré hier soir. Voilà ce matin celle des câbles large bande.

Pour ma part, en lisant « large bande », j’ai pensé que JYS parlait d’un HP plutôt que d’un câble.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 15:45:40

narshorn a écrit :

forr a écrit :
Ce commerce n'a t-il pas bien raison de se faire sur le dos d'ignares aussi crasses que fortunés ?

À tout pouvoir, il faut un contre-pouvoir.

Espérons donc au moins que, si tout n'est pas encore perdu dans ce bas-monde ... les pontes émérites et hermites de Melaudia œuvreront (au moins par charité intellectuelle et désintéressement humaniste) à répandre ici la vraie bonne parabole audiophile ...[/quote]
La communauté audiophile se partage en deux courants de polarité opposée : ceux qui entendent l'immesurable et ceux qui mesurent l'inaudible.

folkdeath95 a écrit :

forr a écrit :
Je constate n'être point seul à avoir des idées originales, hier soir, celle de distorsion thermique (ou de mémoire) des câbles m'a effleuré hier soir. Voilà ce matin celle des câbles large bande.

Pour ma part, en lisant « large bande », j’ai pensé que JYS parlait d’un HP plutôt que d’un câble.

Avec le cryptique des cryptiques, il faut savoir voir large, mais mon esprit étroit a tendance à s'y soustraire.


RE: Cables hp et de modulation - jimbee - 18/01/2019 16:05:52




RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 16:08:40

Sans plaisanterie, il y a une méthode qui permet d'insérer dans les liaisons audio les moins glorieux des connecteurs et des câbles.
C'est la commande en courant des haut-parleurs qui n'apporterait que du bonheur, n'était le désamortissement électrique des résonances principales des haut-parleurs qu'elle induit.

J'en ai pris vraiment conscience en voulant mesurer le comportement thermique des bobines mobiles, impossibles à mener sérieusement en commande en tension où des déciohm se glissent partout, la commande en courant est alors incontournable.
Quels sont les haut-parleurs qui s'y prêtent bien en dehors du labo ?

Une autre solution consiste à inclure la liaison aux haut-parleurs dans la boucle de contre-réaction de l'amplificateur, ce qui nécessite un câble à quatre conducteurs dont deux véhiculent un signal de retour des bornes du haut-parleur vers l'étage d'entrée à haute impédance de l'amplificateur, de sorte que les deciohm parasites n'ont plus alors qu'une nuisance insignifiante.


RE: Cables hp et de modulation - PFB - 18/01/2019 16:22:46

forr a écrit :
Une autre solution consiste ....


Une solution consiste à comparer le signal envoyé au haut-parleur avec celui induit par le déplacement de la bobine.

Là c'est le miracle assuré car le déplacement de la membrane pour une fois correspondra au signal, et avec 2 fils ça marche très bien.

PFB


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 17:03:01

PFB a écrit :

forr a écrit :
Une autre solution consiste ....

Une solution consiste à comparer le signal envoyé au haut-parleur avec celui induit par le déplacement de la bobine.
Là c'est le miracle assuré car le déplacement de la membrane pour une fois correspondra au signal, et avec 2 fils ça marche très bien.
PFB

Cette technique à deux fils est un asservissement en vitesse de bobine obtenue par un montage à pont dit de... vitesse.
Pour des questions de stabilité de boucle, et des inconstances du flux magnétique dans l'entrefer et de l'inductance de la bobine mobile aux fréquences élevées, elle est limitée en efficacité (10 à 12 dB d'amélioration) et en fréquence. En effet, les effets du fractionnement d'une membrane sont impossibles à contrevenir par un asservissement en vitesse. Ils peuvent touefois se trouver atténués par une commande en courant.

A noter que le procédé de la firme PSI n'utilise un montage à pont mais, d'après le schéma qu'elle a publié et qui est dans la lignée des enceintes Studer (le nom de leur concepteur présente un intérêt assez particulier), une impédance négative.


Relais de protection des haut-parleurs - forr - 18/01/2019 17:10:08

A propos des relais de protection des haut-parleurs, j'ai oublié de signaler qu'un petit réseau RC en parallèle sur les contacts constituent une bon prévention contre les connexions de charges réactives. Je n'ai vu montés de tels réseaux que sur un schéma de Bang & Olufsen. J'ai fait de même sur un ampli de D. Self qui en est à son quart de siècle sans défaillance aucune.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 17:10:32

PFB a écrit :

forr a écrit :
Une autre solution consiste ....


Une solution consiste à comparer le signal envoyé au haut-parleur avec celui induit par le déplacement de la bobine.

Là c'est le miracle assuré car le déplacement de la membrane pour une fois correspondra au signal, et avec 2 fils ça marche très bien.

PFB


Cela fait appel à une notion d'asservissement.
Il te faut donc en plus une sorte servo-comparateur qui va appliquer une bonne "correction" afin d'assurer l'ubiquité du signal. Sinon, la CR d'origine est détournée de ses fonctions premières ...
Autant cela peut bien se passer en test dans un labo pour un scientifique, autant ce n'est pas aussi la portée de l'amateur éclairé, les dérives possibles en pratique pouvant aboutir à une destruction pure et simple du HP ...
D'autre part, dans quelles limites peut-on affirmer que le circuit en question pourra se cantonner à un travail de correction ad hoc mais transparent sur tout le reste ?

Ah !!!! Mais 😊 bien sûr, la réponse tient en 2 fils, 3 lettres ...

P
S
I

.


RE: Cables hp et de modulation - PFB - 18/01/2019 18:18:28

narshorn a écrit :
D'autre part, dans quelles limites peut-on affirmer que le circuit en question pourra se cantonner à un travail de correction ad hoc mais transparent sur tout le reste ?




Je comprend la question, comment est-ce qu'un système truffé de 3 douzaines d'AOP peut être plus performant? Et bien vu la médiocrité d'un haut parleur je pense que c'est assez facile à comprendre.



narshorn a écrit :
Ah !!!! Mais 😊 bien sûr, la réponse tient en 2 fils, 3 lettres ...

P
S
I

.


Non, il y a même du vintage dans les enceintes corrigées et aussi des solution numériques. PSI c'est une marque tout d'abord bon marché avec des prix et des composants serrés, aucun miracle dedans. J'attend juste les modèles rebadgés HiFi à 10x le prix pour sourire.

PFB


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 18:44:30

narshorn a écrit :
Cela fait appel à une notion d'asservissement.

En fait, le haut-parleur asservi est historiquement antérieur à Rice et Kellog, qui ont laissé leur nom au type immensément le plus courant de nos jours, et à Harold Black, inventeur de la correction aval et de la contre-réaction négative. C'est Voigt qui a dès 1924 couché sur le papier et expérimenté le haut-parleur électrodynamique avec amélioration de son amortissement par pont

Citation :
Il te faut donc en plus une sorte servo-comparateur qui va appliquer une bonne "correction" afin d'assurer l'ubiquité du signal. Sinon, la CR d'origine est détournée de ses fonctions premières ...
Autant cela peut bien se passer en test dans un labo pour un scientifique, autant ce n'est pas aussi la portée de l'amateur éclairé, les dérives possibles en pratique pouvant aboutir à une destruction pure et simple du HP ...

J'ai constitué un riche dossier sur l'asservissement des haut-parleurs en ramassant le plus de documentation possible. J'en suis arrivé à la conclusion que ce n'était exploitable qu'en production industrielle. Il y a eu beaucoup de battage sur des expériences d'amateur, le bilan final s'est avéré maigre, peu de projets sont arrivés à leurs fins.

Citation :
D'autre part, dans quelles limites peut-on affirmer que le circuit en question pourra se cantonner à un travail de correction ad hoc mais transparent sur tout le reste ?

On cantonne l'asservissement aux basses fréquences, celui des MFB de Philips utilisant un minuscule accéléromètre allait jusqu'à 500 Hz, je crois.

Citation :
Ah !!!! Mais 😊 bien sûr, la réponse tient en 2 fils, 3 lettres ...
P
S
I

Contrairement à ce que pourrait laisser entendre une lecture entre les lignes de Post Feed Back , la solution de cette firme ne fait pas la comparaison entre le signal et le signal induit par la bobine mobile mais utilise un circuit qui augmente la tension de sortie quand l'impédance de la charge baisse, autrement dit qui procède à une drôle de manipulation de la loi d'Ohm.


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 18:53:46

PFB a écrit :

narshorn a écrit :
D'autre part, dans quelles limites peut-on affirmer que le circuit en question pourra se cantonner à un travail de correction ad hoc mais transparent sur tout le reste ?

Je comprend la question, comment est-ce qu'un système truffé de 3 douzaines d'AOP peut être plus performant? Et bien vu la médiocrité d'un haut parleur je pense que c'est assez facile à comprendre.


Je parlais d'une certaine notion de la transmission de l'intégrité du message d'origine.
Le comparateur corrige d'une certaine façon, sans parti pris, autre que celui que le concepteur lui a assigné. Ok.
Encore faut-il que celui-ci, après la phase technique de conception puis de mise au point, vérifie aussi les choses à l'écoute in fine.
Et la question, son oreille est-elle un discriminant suffisant ? D'ailleurs, où se situe ce seuil ? L'oreille lui permettra-t-elle de valider un principe, ou au contraire d'invalider la théorie initiale, auquel cas il repart de zéro en termes de conception ?
L'ingénieur est-il plus qualifié qu'une oreille musicale de formation ? On est en droit de se poser la question.
Un panel d'auditeurs chevronnés A,B,C et D avec un questionnaire type qcm remplira-t-il mieux le rôle ?

La réponse, (qui me convient, en tout cas), c'est que le seuil d'exigence est différent pour à peu près tout le monde; car personne n'a les mêmes variables physiologiques au départ (inné), ni dans le domaine éducatif en termes psycho-acoustiques(acquis), ni forcément le même ordre de préférence dans tous ces paramètres importants à l'écoute; il y a donc des généralités, mais avec des dérives individuelles, non prévisibles par rapport à un certain ordre statistique préalablement hiérarchisé.

Pour ces raisons, de mon point de vue c'est pour cela qu'il n'y a donc pas de vérité objective ni de réponse universelle, au stade ultime de l'écoute.

En audio, un considéré très bon produit, en dehors de tout marketing (si c'est possible ...), n'est jamais borné à une mise au point uniquement technique.
Car il y a toujours plusieurs façons de considérer un problème et de le résoudre en théorie, puis en pratique avec plus ou moins de précision par rapport au but théorique.
Mais autant chaque méthode peut aboutir à des résultats techniques proches de ses voisines, autant à l'écoute il peut se créer des distances insoupçonnées par rapport aux résultats mesurés initialement.

PFB a écrit :
PSI c'est une marque tout d'abord bon marché avec des prix et des composants serrés, aucun miracle dedans. J'attend juste les modèles rebadgés HiFi à 10x le prix pour sourire.


J'y venais. On ne peut pas tout mesurer non plus. Cela exigerait un setup tellement poussé, soit encore inconnu; soit pour une certaine partie connu, mais jamais mis en pratique à 100% dans l'étude d'un produit, car cela dépasserait de très loin les termes de rentabilité de l'étude de marché initiale, surtout chez PSI d'après ce que tu en dis.

S'ils "rebadgent" un jour, avec cette dérive tarifaire en sus, on pourra très bien le comprendre d'un point de vue économique.
Par contre, on restera toujours libre d'écouter, de comparer, d'acheter, ... ou pas.

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - forr - 18/01/2019 19:51:31

narshorn a écrit :
Le comparateur corrige d'une certaine façon, sans parti pris, autre que celui que le concepteur lui a assigné.

La comparateur n'est en fait jamais qu'un soustracteur de deux tensions (un ampli-op est irréprochable pour ça), celle de commande et celle issue de l'électronique associée au capteur de mouvement. Le capteur est un maillon faible et il est précédé par un autre, l'association de la bobine et de la membrane. La liberté du concepteur est très restreinte par ces deux éléments situés en début et en fin de la chaîne d'asservissement.


RE: Cables hp et de modulation - jys - 18/01/2019 20:41:25

"Vous le préférez saignant pour les oreilles ou au point pour déguster" ?...demande le vendeur...
entre le client attiré par le lieu, son envie et sa bourse, la faconde du vendeur...le silence s'installe...
enfin...le courant finit par passer..."que me proposez vous? : de l'art ou de l'engraissé ?"

Bon, d'accord, je sais que cela semble moqueur mais ce n'est pas une fable,
ce qui me plait en ce début d'année (sur Mélaudia au moins Wink), ce sont les mises au point (techniques et/ou audiophiles) calmées qu'on échange.

Que du bon à un prix décent devrait être la démarche de tous.
cdt, jys


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - 18/01/2019 21:23:57

jys a écrit :
"Vous le préférez saignant pour les oreilles ou au point pour déguster" ?...demande le vendeur...
entre le client attiré par le lieu, son envie et sa bourse, la faconde du vendeur...le silence s'installe...
enfin...le courant finit par passer..."que me proposez vous? : de l'art ou de l'engraissé ?"

Bon, d'accord, je sais que cela semble moqueur mais ce n'est pas une fable,
ce qui me plait en ce début d'année (sur Mélaudia au moins Wink), ce sont les mises au point (techniques et/ou audiophiles) calmées qu'on échange.

Que du bon à un prix décent devrait être la démarche de tous.
cdt, jys


Excellent 👍👍👍😊😊😊😊😊😊😊😊


RE: Cables hp et de modulation - PFB - Hier 08:23:12

Comme l'a dit forr, le système n'est pas parfait, c'est une amélioration (d'après le producteur) d'un défaut.

Tu peux parfaitement contourner le défaut en augmentant la qualité des transducteurs et te passer des 3 douzaines AOP. Il te restera quand même quelques hoquets en magnitude, en phase en plus de gérer le couplage avec l'amplificateur.

PFB


RE: Cables hp et de modulation - PFB - Hier 08:39:19

narshorn a écrit :
On ne peut pas tout mesurer non plus. Cela exigerait un setup tellement poussé, soit encore inconnu; soit pour une certaine partie connu, mais jamais mis en pratique à 100% dans l'étude d'un produit, car cela dépasserait de très loin les termes de rentabilité de l'étude de marché initiale, surtout chez PSI d'après ce que tu en dis.


Erreur, oui tu peux tout mesurer et les lois de l'acoustique sont parfaitement comprises et connues. La mesure est bien plus précise et surtout sans altération subjective.

Pas beaucoup de monde ne fait la différence entre les générations successives de même modèles chez PSI et ce sur une période de 30 ans de production, tout bêtement la calibration du transducteur et du moyen de mesure ainsi que l'environnement n'ont pas changé.


PFB


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - Hier 10:18:37

PFB a écrit :
Comme l'a dit forr, le système n'est pas parfait, c'est une amélioration (d'après le producteur) d'un défaut.

Tu peux parfaitement contourner le défaut en augmentant la qualité des transducteurs et te passer des 3 douzaines AOP. Il te restera quand même quelques hoquets en magnitude, en phase en plus de gérer le couplage avec l'amplificateur.

PFB


C'est je crois une bonne démarche. Effectivement augmenter la qualité de départ des transducteurs, c'est ce que je compte essayer de faire pour mon prochain système, qui restera pourtant très simple dans les grandes lignes.
Pour les questions de câblage, je compte rester en symétrique cuivre monobrin, voire ruban, et idem pour la partie HP-câblage interne, vu les bons résultats, avec une attention particulière portée sur la tenue mécanique de tout cela.

Cordialement

.


RE: Cables hp et de modulation - rliyung - Hier 11:23:54

jys a écrit :
...

Que du bon à un prix décent devrait être la démarche de tous.
cdt, jys


Bonjour Jean-Yves,

Il est toujours périlleux de vouloir définir les limites d'une bonne démarche.

Pour ma part, je la reçois telle l'autre me la présente (sa démarche), je peux en tirer un jugement, je peux en discuter avec lui et/ou avec d'autres, selon.

a+mitiés raoul


RE: Cables hp et de modulation - PFB - Hier 16:10:28

narshorn a écrit :
Effectivement augmenter la qualité de départ des transducteurs, c'est ce que je compte essayer de faire pour mon prochain système, qui restera pourtant très simple dans les grandes lignes.


Je t'arrête tout de suite, tu ne trouveras jamais un transducteur fait de composants "de qualités" empilés linéaire en magnitude à +/- 1,5dB. Tu va "plafonner" et passer ton temps à jouer de la courbe cible ou de l'amortissement de filtre en fonction du titre joué ou de ton humeur.

Crois moi le premier défaut qu'un auditeur perçoit c'est la distorsion de la puissance émise, la plus facile à entendre.

PFB


RE: Cables hp et de modulation - jys - Hier 16:57:21

rliyung a écrit :

jys a écrit :
...que du bon à un prix décent devrait être la démarche de tous.


Bonjour Jean-Yves,

Il est toujours périlleux de vouloir définir les limites d'une bonne démarche.

Pour ma part, je la reçois telle l'autre me la présente (sa démarche), je peux en tirer un jugement, je peux en discuter avec lui et/ou avec d'autres, selon.

a+mitiés raoul

Salut tous !

quand je parle de démarche, c'est de "l'intellectuelle" !
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9marche/23213
après, il est vrai que contre les incendiaires et les "fake-news-user's", ma réponse première est: "je vais me le faire (ce con)!"
...puis la "zen attitude" me conduit aux quolibets Wink

cdt, jys


RE: Cables hp et de modulation - narshorn - Hier 17:52:37

PFB a écrit :

narshorn a écrit :
Effectivement augmenter la qualité de départ des transducteurs, c'est ce que je compte essayer de faire pour mon prochain système, qui restera pourtant très simple dans les grandes lignes.


Je t'arrête tout de suite, tu ne trouveras jamais un transducteur fait de composants "de qualités" empilés linéaire en magnitude à +/- 1,5dB. Tu va "plafonner" et passer ton temps à jouer de la courbe cible ou de l'amortissement de filtre en fonction du titre joué ou de ton humeur.

Crois moi le premier défaut qu'un auditeur perçoit c'est la distorsion de la puissance émise, la plus facile à entendre.

PFB


Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas la seule des choses que l'on "entend", et d'autres peuvent être aussi/plus gênantes.
Tout le monde ne vit pas dans un monde aux certitudes PFB made. D'ailleurs, sur l'autre fil, tu viens de te faire démonter en beauté et pas par un amateur encore. La modélisation c'est une bonne chose quand utilisé à bon escient

Cordialement

.