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Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Version imprimable

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Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/07/2015 22:40:58

Bonjour a tous !

Quoi de neuf en Monaco du Nord ( nom donné communément a ma ville ) ?

Petit récapitulatif ^__^ :

Habité par le diable de la création, j'ai il y a déjà pas mal d'années réalisé mes premières armes avec différents systèmes hifi.

[attachment=11035]
les plus anciennes a base de hp Focal, ainsi qu'avec du Fostex ou du Cabasse .
Ma curiosité ne cessant de grandir, je me suis passionné aussi pour JBL et j'ai commencé en haut rendement avec une paire de L101.
http://cabasse.vraiforum.com/t1351-L101.htm .
[attachment=11036]

j'ai aussi dans la foulée travailler avec les JBL 2155H ( l'équivalent des Altec 604 ) .
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t848-mes-enceintes-actuelles-l101-et-coaxial-2155h?highlight=JBL+L101
[attachment=11037]

j'ai acquis une paire de JBL LE10 ce qui a lancé l'ère des premières GBL ( une trois voies full hp JBL ).
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=4745
[attachment=11039]

j'ai ensuite eu l'occasion d'écouter une paire de Bang&Olufsen et donc peu de temps après j'élaborais une trois voies avec les hp de la S80.2 .
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=13302&p=308767&hilit=bang+et+olufsen#p308767
[attachment=11038]

Et c'est pas fini !

je n'en avais pas fini avec JBL et je me suis attaqué a la fameuse et mythique 4345 .
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?p=228943
[attachment=11040]

Délaissant JBL POUR ALTEC, je m’attaquai a la 1ere GBL a base d'hp Altec.
[attachment=11041]

Apres quoi, je fus séduit par une enceinte que visiblement personne ne semblaient connaitre, les Altec 820 D.
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=12508&hilit=altec+820A
[attachment=11042]

certaines personnes, tout aussi passionnés que moi ont osés me confier la réalisation de l'objet de leur rêve, c'est le cas de Kanéda qui rêvait des Shindo Petite Latour.
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=13390
[attachment=11043]


Apres ces monstres, j'ai chercher le plus petit monitor de chez Atelc et donc mon choix se porta sur les 9849 a base du fameux hp 414 .
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=18515
[attachment=11044]

Plusieurs visites au gang breton m'ont conduit a craquer pour les très fameuses VOT et ce sont donc les dernières enceintes sur lequel je travaille actuellement.
[attachment=11030]


la suite pour bientôt.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - stephane - 26/07/2015 08:40:50

Le lien des JBL LE10 n'est pas bon

Stéphane


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 26/07/2015 11:01:22

oui Stéphane, c,est corrigé, merci.
j'ai un soucis avec Mélaudia sur mon ipad, je n'arrive a mettre qu’une photo par poste, impossible de charger plusieurs photos, je vais donc passer sur mon pc pour corriger le problème.

( chose faite )!


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 26/07/2015 12:09:03

Les VOT nouvellement terminées ont trouvé leur places.
il reste a realiser les supports des pavillons et je pourrais attaquer la partie filtrage.
[attachment=11046]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 26/07/2015 15:07:46

Attention à bien dėgager des murs, surtout derrière...

Crdt

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 26/07/2015 19:37:15

Sur Canal+, Jersey Boys :
http://www.filmcomment.com/entry/bombast-jersey-boys-or-mr.-eastwood-and-the-women
http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-27921582

des VOT "originales" en studio, j'ai trouvé le clin d'œil sympa...

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 26/07/2015 19:57:21

Bonsoir à tous, ça y est Gilles te voilà convertie aux VOT A7, je crois qu'elles sont démontables, afin de passer dans ton escalier...mais tu nous laisse sur notre faim: peu de photos, et de plus, le peu que tu as mis est un peu sombre...que de suspense!
Curieux et original ton évent...tu aurais du me demander, j'ai les plans d'origine...Tongue
En complément aux info d'Olivier, on peut voir des VOT dans d'autres films:
- La fièvre du samedi soir- Film culte du Vottiste...
- Ray
- Et moins connu dans "Le silencieux" avec Lino Ventura, dans ce film il suit un chef d'orchestre qui enregistre à France Musique (je crois) et entre dans le studio, et se pose devant une A7-8...
Malheureusement je n'ai pas d'image.
Gilles on veut des photos!!!! On veut des photos!!!
Amicalement votre.
Stéphane M.
PS: concernant le film "Jersey Boys", la caisse que l'on voit doit être une 828 dernier modèle (à vérifier), car on peut voir que la découpe droite du HP dans la planche support est légèrement plus étroite que le début du pavillon.
[attachment=11047]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - claude m4 - 26/07/2015 20:38:57

Bonsoir

dans l'excellent film departures ,l'on voit des vot dans une petite salle de spectacles ,des jbl array et d'autres

https://www.youtube.com/watch?v=i98VgQFdvUo

claude


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 26/07/2015 20:40:09

Ah, c'est le modèle que j'avais fait fabriquer... (VOT avec 1 cm de chaque côté du HP à l'amorce du pavillon).

Remplacė depuis par les Yamaha.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 26/07/2015 21:56:08

@ Dominique, mes mesures ( au point d'écoute ) dans ma piece vont un peu a l'encontre de ta suggestion , la meilleure courbe est obtenue en etant a environ 20 cm des murs lateraux et 30 du mur du fond ( dans ma piece ) .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 26/07/2015 22:04:33

Salut Stéphane
Des photos, il y en aura, patience, mais la mise en lumiere de caisse noir n'est pas tres facile ^__^ .

pour l'event j'ai suivi les recommandations de Jean-Michel LeCleach , il préconisait de reduire l'event dans de fortes proportions.
pour la disposition verticale, c'est volontaire afin de rigidifier les panneaux lateraux de façade.

je suis surpris que tu ais filtré tes VOT en 6 DB , une raison particulière ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 27/07/2015 06:43:09

Bonjour à Gilles/Bamboufou et aux Mélaudistes, pour répondre à ton interrogation quant à mon filtre 6Db, elle vient d'abord de mon incapacité à obtenir de bons résultats en actif, trop de paramètres à maîtriser (couplage ampli, pentes...), mais surtout en écoutant des systèmes "plus simples" 2 voies passives type VOT A7, Model 19 ou tes 820, ceux-ci donnaient des résultats bien meilleurs quant à la transparence, la vitesse, l'aération et la spatialisation... J'ai donc essayé des filtres ALTEC N500D, mais ceux-ci ne donnant pas de bons résultats, et suite au conseil d'une connaissance, j'ai testé le 6Db et tout de suite le son est enfin sorti des enceintes...voir mon sujet dans cette même rubrique.
Maintenant je ne reste pas "bloqué" sur le 6Db, mais pour l'heure les résultats sont tellement cohérents, que j'améliore le reste en priorité.
Bon courage pour la suite, et dès que ton installation est opérationnelle, j'essaierai de passer...
Amicalement votre.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 27/07/2015 12:52:02

as tu fait quelques mesures pour determiner tes valeurs de composants ?
le probleme avec le 6 DB , c'est que l'on ne sait jamais si on fait juste de la correction ou si on filtre rééllement .
je pense plutot utiliser du 12db pour mon systeme.
tu as quoi dans tes VOT ? des 416 8B ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 27/07/2015 13:57:28

Bamboufou a écrit :
as tu fait quelques mesures pour determiner tes valeurs de composants ?
le probleme avec le 6 DB , c'est que l'on ne sait jamais si on fait juste de la correction ou si on filtre rééllement .
je pense plutot utiliser du 12db pour mon systeme.
tu as quoi dans tes VOT ? des 416 8B ?


Bonjour, concernant les mesures j'ai utilisé les formules standards, et les composants à ma disposition puis j'ai ajusté la valeur du condo à l'écoute. C'est pas très académique mais l'écoute est excellente...
Le 38 utilisé est un 515 première version, avec spider bakélite et suspension papier, 16 ohms.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/07/2015 09:36:37

realiser a l'oreillle un filtre , bravo, tu as suffisamment d'experience pour te le permettre .
les mesures compliquent parfois singulierement les choses.
as tu eu recours a de l'egalisation ( RLC ) sur la compression ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - brunop - 28/07/2015 10:04:02

Que donne ce 515 que je connais bien, dans le grave?
Bruno
PS: j'ai toujours eu du mal à bien les faire descendre


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 28/07/2015 10:16:45

Bamboufou a écrit :
realiser a l'oreillle un filtre , bravo, tu as suffisamment d'experience pour te le permettre .
les mesures compliquent parfois singulierement les choses.
as tu eu recours a de l'egalisation ( RLC ) sur la compression ?


Salut, de l'expérience!!! Ouh je sais pas...mais j'ai fait un premier test avec un condo au théorique proche de la valeur de la self (au niveau coupure), mais le son n'était pas bon, sur les conseils (avisés) de Tonton André, j'ai pris une valeur très décalée, puis j'ai ajouté des petites valeurs (1, 1.5, 2 µF)pour descendre la fréquence.
Sur le 288-16H j'étais parti de 15µF, puis j'ai essayé 4µF, et ai fini à 6.9... par contre je n'ai pas changé la self, j'ai mis une 3.6mH, le résultat est vraiment très homogène, doux et musical...Une bonne solution peut être un 12DB dans le grave, plus facile en 8 ohms (les selfs ne sont pas trop grosses) et ajuster le 6 Db dans le médium, dans mon cas je pense que la coupure acoustique doit se situer vers 900/1000 Hz. Un jour, peut-être, si je rencontre quelqu'un capable de calculer un filtre TOP, je pourrais le faire évoluer, mais au moins j'ai une base de comparaison.
Amicalement votre.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/07/2015 13:24:31

mes 1 er test dans des caisses en br avec les 416 avant que j'entame le montage des VOT m'ont donné une belle courbe ( coupure souhaitée 550hz ) avec 6,7 mH et 86 mF.
pour les 299 j'ai toujours en 12 db self de 6,7 mH et 6 mF.

mais je dois refaire des essais avec les caisses des Vot, car ca va remonter un peu la hauteur du pavillon et le grave va avoir changé aussi.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 30/07/2015 20:43:08

Quelques photos du jour ( entre autre pour Stephane ).

[attachment=11076]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 30/07/2015 20:45:10

[attachment=11077]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 30/07/2015 20:46:32

[attachment=11078]

le travail sur le filtre va bientôt pouvoir commencer


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - pvrx - 31/07/2015 07:00:56

Très joli travail !


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 31/07/2015 09:39:25

Merci Pascal, il me reste encore a terminer les finitions des supports de pavillons, il vont etre noir aussi, mais je n'ai pas resisté de faire un assemblage avec les caisses.

je dois commander quelques selfs et condos pour attaquer le filtre.

Bien qu'ayant hâte de les ecouter mais je ne vais pas faire comme stephane et faire un reglage vite fait pour les ecouter, je pense que je vais prendre le temps de faire essais et mesures pour affiner au mieux le filtre.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - pvrx - 31/07/2015 11:40:57

Pour le support TAD, j'ai fait marin :
[attachment=11079] [attachment=11080] [attachment=11081]
C'est réglable en hauteur. Le dessous du pavillon étant plat, il repose sur une simple cale rectangulaire.

Pascal


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 31/07/2015 11:55:45

Bamboufou a écrit :
je ne vais pas faire comme stephane et faire un reglage vite fait pour les ecouter


Merci, filtre simple,peut-être, mais un minimum réfléchis et calculé, et le résultat d'écoute est là...
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 31/07/2015 15:17:32

Stephane, je ne doute pas un instant de la qualité de ton filtre , ma derniere ecoute chez toi m'a laissé un grand souvenir et c'est peut etre a cause de toi si je suis parti vers les VOT. ^__^

d'ailleurs n'ayant pas trop de temps en ce moment, il n'est pas exclu que je craque et me fasse un test avec ce que j'ai sous la main .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 02/08/2015 10:58:59

j'ai passé ma journée d'hier a chercher le meilleur positionnement des VOT dans ma piece.

j'avais fait des test précédemment avec des caisses de A8, et le resultat est reellement different , les VOT A7 demandent a etre plus ecarté des murs que les A8.

au final la meilleure courbe retenue me donne un placement a 82cm des murs latéraux et 43 cm du mur du fond.
les perturbations peuvent etre tres importantes meme avec seulement quelques centimetres de deplacement en plus ou en moins.
j'ai bien sur commencé ce travail de placement avant de finaliser le filtre car les valeurs des coupures varient beaucoup en fonction du placement ( sans changé les valeurs des composant du filtre ) .

voila ce que j'obtiens avec le 416 8B dans les VOT avec un filtre a 12 db.

[attachment=11095]

je dois avoir dans les 35 hz a -3 db , cela me semble pas trop mal pour des VOT qui ne sont pas réputées pour descendre. ( mon event modifié y est aussi pour quelque chose ).


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - stephane - 02/08/2015 12:28:21

Attention 155 dB cela fait beaucoup

Stéphane


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 02/08/2015 15:15:26

stephane a écrit :
Attention 155 dB cela fait beaucoup

Stéphane


oui stephane, il faut que je calibre mieux ARTA pour faire mes mesures , mais en fait je ne regarde jamais le niveau, seule la forme de la courbe et les frequences retiennent en general mon attention ^__^.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 05/08/2015 21:57:35

André a dit que faire un filtre passif ca relève de l'art, je suis bien d'accord avec.
souvent le rationnel perd de son sens , a trop chercher on trouve tout sauf ce que l'on espéré.

bon , apres avoir batallé pendant deux jours a faire des mesures, je commence a comprendre pourquoi certains prétendent que la mise au point des VOT est un vrai défi.

apres de multiple essais en 6 et 12 et aussi 18db , j'ai finalement trouvé les meilleurs resultats en 6 db.
des que j'utilise le 12db certe la coupure est propre mais tout le reste est toturé, et c'est donc en 6 db que je trouve la reponse en frequence la plus lineaire meme si l'atenuation est moins précise.


pour le grave , j'ai retrouvé un bon equilibre en disposant les caisses a environ 20 cm des murs en en restant bien perpendiculaire.
des que je tentais de focaliser ver le point d'ecoute cela génèrez des pertubations parfois enormes.

un des resultats qui me plaisait le mieux a été obtenu avec 7,5 mH, avec une tres grosse self.
le micro au point d'écoute et a hauteur d'oreilles soit 105 cm.
( le fauteuil etait ecarté assez loin du micro, car micro posé sur le dossier montre des deteriorations de la bande ).


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 06/08/2015 12:12:43

derniere mesure , les deux hp filtré en 6db apres avoir posé une attenuation sur la compression, 15 ohms en serie et 10 homs en // .
micro de mesure au point d'ecoute et a 105cm de hauteur.
[attachment=11105]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 06/08/2015 22:00:35

aujord'hui , pose du filtre dans le support du pavillon.

[attachment=11109]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 06/08/2015 22:12:14

[attachment=11112]

La premiere écoute n'est pas loin, ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 06/08/2015 22:13:22

[attachment=11113]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 09/08/2015 15:24:00

Hier soir me vient une idée folle, brancher mes VTL 225 Sur les VOT, holala !

[attachment=11130]

si l'ecoute est jouissive avec le SE 300B, on passe un crant au dessus avec les MANLEY, pour le coup j'ai l'impression que mon filtre " semble au point " je n'ose pas imaginer ce que ce sera une fois optimisé Cool

ces VOT sont vraiment EXTRAordinaire !
ce matin je n'ai pas resisté et me voila a ne plus pouvoir éteindre les Manley alors qu'il fait grand soleil dehors et que je peux partir profiter de ce temps estival, pff, saleté de VOT. :mrgreen:


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 09/08/2015 19:10:59

Le Gillou di Bamboufou , il ne voulait pas refaire de 820 , il voulait pas faire de 830 , il a coupé la poire en 2 il à fait des 825 !!!


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 09/08/2015 19:36:26

ben oui , j'ai f'vot'é ^__^

c'est vraiment bluffant et pour l'instant pas optimum au niveau du filtre.

aujourd'hui j'ai fait des mesures en champ proche .

d'abord sans filtre et a un mètre du hp.

[attachment=11144]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 09/08/2015 19:44:00

puis toujours a un mètre du 416 8B filtré en 6 db.

[attachment=11145]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 09/08/2015 19:48:58

puis le GD de cette mesure du 416 8B filtré.

[attachment=11146]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 15/08/2015 21:07:58

mes premieres mesures avec REW

impulsion des VOT au point d'écoute.
[attachment=11180]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 15/08/2015 21:09:35

[attachment=11181]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 15/08/2015 21:11:00

[attachment=11182]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 15/08/2015 21:12:02

[attachment=11183]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 15/08/2015 21:50:57

Si tu coupais le grave plus haut peut etre que tu diminuerais le creux à 650 visible sur la courbe de l'ensemble.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 15/08/2015 22:17:27

si... mais a l'ecoute cette espace entre les deux hp semble donner une meilleure écoute que quand je raccorde plus haut le hp de grave.ne pas oublier que c'est une mesure au point d'ecoute et que le deplacement du micro change ce creux, donc apres plusieurs mesures j'ai retenu ces coupure du 416.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 16/08/2015 10:38:10

jeanphilippe a écrit :
Si tu coupais le grave plus haut peut etre que tu diminuerais le creux à 650 visible sur la courbe de l'ensemble.


en fait c'est plutot sur la compression que je devrais faire remonter dans cette zone, j'ai essayé et donc si je remonte la valeur du condensateur je comble bien ce trou mais une bosse apparait dans la zone 800-1200 hz, j'ai donc preféré garder ces valeurs, mieux a l'ecoute a mon goût.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Josca - 16/08/2015 11:48:20

Bonjour

Vous gagneriez beaucoup à éloigner le filtre de la compression...Bon courage pour la suite de ce projet

Cordialement

Joscad


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 16/08/2015 11:52:07

La compression est blindée, c'est un moteur alnico qui est à l'intérieur d'un pot en fonte qui fait blindage donc pas de perturbations normalement.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Josca - 16/08/2015 13:14:15

Normalement
Cdt
Joscad


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 16/08/2015 14:58:02

pour etre sur, je ferais des mesures de la self a proximité et éloigné de la compressionje serais fixé.
j'ai choisi le parti-prix de raccourcir les liaisons entre filtre et haut parleurs , vaut il mieux 1,50 metre de cables et que les filtres soient au plus loin des hp ?
toujours affaire de parti-prix.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 19/08/2015 17:03:05

pour repondre a la question de l'influence de la proximité de la self et de la compression, voici quelques mesures qui va confirmer ou non cette hypothèse.

ma self mesurée loin de tout hp donne 7.50 mH.

a 20 centimetres d'une compression la valeur ne change pas .
[attachment=11215]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 19/08/2015 17:07:36

en approchant au maximum de la compression, la valeur de la self augmente tres tres légèrement.
[attachment=11216]

cette augmentation de 0,08 mH n'a donc aucune conséquence sur la reponse donné par le filtre .

il n'y a donc aucune contre indication a approcher mes selfs des compressions ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Josca - 19/08/2015 17:18:35

Bonsoir

Pas tout à fait d'accord la mesure n'explique pas tout sinon cela se saurait Smile
Ceci dit c'est déjà bien d'avoir fait cette démarche
mais si vous n'entendez pas la différence, tant mieux.

Cordialement

Joscad


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 19/08/2015 20:10:12

Bonjour Gilles,

Suite aux mesures et à l'écoute que j'ai faite chez Gilles (un autre Gilles...), je pense que le le 6 db est une option à creuser dans le bas. Par contre, il faudrait sans doute descendre la valeur de la self entre 6 et 5 mH.

Ensuite, il faudra soigner le calage des HP (très important du fait du recouvrement très large). Je te conseille la mesure prėconisėe dans le manuel de REW au chapitre intitulé "minimum phase".

A plus,

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 19/08/2015 22:14:06

Josca a écrit :
Bonsoir

Pas tout à fait d'accord la mesure n'explique pas tout sinon cela se saurait Smile
Ceci dit c'est déjà bien d'avoir fait cette démarche
mais si vous n'entendez pas la différence, tant mieux.

Cordialement

Joscad


j'ai bien pensé a me faire greffer des oreilles de chauve-souris mais j'hésite encore.^__^.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 20/08/2015 02:27:53

D'autant plus que le raccord de Bamboufou se situe dans le médium et que ce genre de 'petites oreilles surperformantes' n'aident pas à apprécier le bas médium
(longueur d'onde oblige Wink)


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/08/2015 10:03:07

en effet, a l'ecoute comme a la mesure , aucune différence avec le filtre proche ou éloigné.
donc sans polémiquer du tout, je vais concentrer mon énergie sur d'autres réglages de ce système. ( j'ai toujours la possibilité de mettre dans une boite a part le filtre, mais apres, ca va etre la question de la longueur du cable qui va relier les hp , hummm ).


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/08/2015 10:11:57

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Gilles,

Suite aux mesures et à l'écoute que j'ai faite chez Gilles (un autre Gilles...), je pense que le le 6 db est une option à creuser dans le bas. Par contre, il faudrait sans doute descendre la valeur de la self entre 6 et 5 mH.

Ensuite, il faudra soigner le calage des HP (très important du fait du recouvrement très large). Je te conseille la mesure prėconisėe dans le manuel de REW au chapitre intitulé "minimum phase".

A plus,

Dominique T


je suis heureux de voir que ta visite chez Gilles te fait te questionner sur la pertinance du choix du 6 db ^__^.
Si tu te rappeles, c'etait mon intention premiere pour filtrer mes VOT , meme si la curiosité me fait explorer en ce moment du 12 db sur le bas en ce moment, ( en 12 db c'est plus propre sur le papier, mais un peu moins musicale a l'écoute ) .
il y a des choses invisibles a la mesure qui semblent prépondérantes sur le rendu sonore.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 10:30:32

Oui, mais il faut que tu fasses la démarche de comprendre ce que tu fais...

Avec ton 6 db, tu ne gères pas la coupure. La coupure est dėfinie par la coupure acoustique du pavillon. C'est ce que j'essaye d'expliquer sans succēs depuis un bon moment...👿

Du coup, tu vas génėrer un dėphasage significatif.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/08/2015 12:37:57

Dominique-Tanguy a écrit :
Oui, mais il faut que tu fasses la démarche de comprendre ce que tu fais...

Avec ton 6 db, tu ne gères pas la coupure. La coupure est dėfinie par la coupure acoustique du pavillon. C'est ce que j'essaye d'expliquer sans succēs depuis un bon moment...👿

Du coup, tu vas génėrer un dėphasage significatif.

Dominique


tu sous entends que je ne cherche pas a comprendre ce que tu essayes d'expliquer , mais ce n'est pas le cas, je m'y efforce meme si ces histoires de phases qui tournent et se retournent au moi dre changement , je fais mon possible , bon ca m'aide pas pour autant a comprendre pour le moment.

donc si je te lis bien' tu dis que " un filtre a 6 db sur une compression lié a un pavillon n'agit pas, donc dans cet hypothèse, peux t'on se passer de filtrer puisque le condo n'apporte rien voir détériore les choses ?

ps: mon propos peut sembler provoquateur mais il n'en est rien, c'est bien pour cerner ce qui se passe dans le filtrage a 6 db. ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - JRBLUES - 20/08/2015 12:41:45

Dominique-Tanguy a écrit :
Oui, mais il faut que tu fasses la démarche de comprendre ce que tu fais...

Avec ton 6 db, tu ne gères pas la coupure. La coupure est dėfinie par la coupure acoustique du pavillon. C'est ce que j'essaye d'expliquer sans succēs depuis un bon moment...👿

Du coup, tu vas génėrer un dėphasage significatif.

Dominique


Slt Dominique,

Total dac avec toi: je fais des essais, en ce moment, pour ne filtrer que le bas du spectre (vers les 350/400Hz) et rien sur le pavillon qui de ce fait se retrouve en Large bande (je sais c'est risqué) de 300 Hz-->12/13 KHz et ce dans un canal de 2/3 dB (merci au pavillon Yamaha) .

@ ce propos aurais-tu une méthode de calcul pour un boost de 5/6 dB sur ma compression à partir de 10 KHz? mes oreilles de chauve-souris s'en plaignent quelque peu et ce manque de filé me gêne.....

Merci de ta coopération.

Jean-René


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 20/08/2015 13:37:31

JRBLUES a écrit :
@ ce propos aurais-tu une méthode de calcul pour un boost de 5/6 dB sur ma compression à partir de 10 KHz?
Jean-René


Bonjour Jean René, je ne sais pas si cela est applicable à ton cas, mais dans le filtre N1201 ALTEC pour les Model 19, en entrée de celui-ci se trouve une self de 0.30mF couplée à une résistance variable (demi Lpad) et cela influe sur le niveau des aigus, voir les courbes publiées dans mon sujet Vintage/Model 19.
Quant à l'absence ou à la faible influence d'un filtre 6Db sur une compression, concernant mes 511E, au théorique (calcul) je dois filtrer vers 1500Hz, à la mesure (au réel) la coupure (acoustique) se trouve vers 700/800 Hz, alors qu'un 511 coupe naturellement vers 500Hz, le filtrage semble bien influer sur la coupure réelle du pavillon...est-ce idiot?
Amicalement
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/08/2015 14:20:37

ALTECMANIAC a écrit :

JRBLUES a écrit :
@ ce propos aurais-tu une méthode de calcul pour un boost de 5/6 dB sur ma compression à partir de 10 KHz?
Jean-René


Bonjour Jean René, je ne sais pas si cela est applicable à ton cas, mais dans le filtre N1201 ALTEC pour les Model 19, en entrée de celui-ci se trouve une self de 0.30mF couplée à une résistance variable (demi Lpad) et cela influe sur le niveau des aigus, voir les courbes publiées dans mon sujet Vintage/Model 19.
Quant à l'absence ou à la faible influence d'un filtre 6Db sur une compression, concernant mes 511E, au théorique (calcul) je dois filtrer vers 1500Hz, à la mesure (au réel) la coupure (acoustique) se trouve vers 700/800 Hz, alors qu'un 511 coupe naturellement vers 500Hz, le filtrage semble bien influer sur la coupure réelle du pavillon...est-ce idiot?
Amicalement
Stéphane M.


salut Stéphane
si un filtre a 6 db agit un peu sur la coupure du couple compression - pavillon, il introduit visiblement aussi divers effets néfastes dont de la distortion de phase.

l'apparente simplicité du 6 db apporte des avantages et des inconveniants, tout come tout autres filtres, c'est une question de choix, mais pour l'avoir ecouté sur ton systeme, cela fonctionne pas mal du toout.
bien sur cela n'exclu pas de continuer a travailler a l'amelioration de ce type de filtre afin de gagner encore plus de qualité d'écoute.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:01:35

Bon... Il va falloir faire preuve de pédagogie...

J'ai fait une mesure à l'arrache au point d'écoute des mes pavillons 1505B.

La mesure vert clair montre la réponse du pavillon sans condensateur, et la mesure vert foncé du pavillon avec un condensateur de 4 uF que j'avais sous la main.

Qu'observe t'on :



Tout d'abord, que l'ajout du condensateur ne constitue en rien un filtrage à 6 db.

Par contre, avec une valeur judicieusement choisie, il égalise très bien la réponse en cloche du 1505B. Ensuite, il protège la compression.

On se retrouve avec un haut-parleur linéaire, que l'on peut choisir de raccorder sur ses coupures acoustiques naturelles, qui sont entre 9 db pour le passe bas et 12 db pour le passe haut.

Si on souhaite aller dans cette voie, il faut couper le grave et l'aigu en conséquence.

Le comportement de la phase à la fréquence de raccordement du pavillon avec le HP de grave est affecté par le fait que le délai de groupe remonte rapidement quand on s'approche de la fréquence de coupure acoustique du pavillon.

Cela ne donnera pas forcément de mauvais résultats d'écoute Smile.

Cette solution n'est pas un filtrage à 6 db, c'est plutôt un non filtrage du médium, complété par un grave et un aigu filtrés à 6 ou 12 db. Si on trouve le grave qui va bien, on peut aussi s'abstenir de rajouter une self et le laisser filer...

Cordialement,

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - folkdeath95 - 20/08/2015 19:17:33

JRBLUES a écrit :
@ ce propos aurais-tu une méthode de calcul pour un boost de 5/6 dB sur ma compression à partir de 10 KHz? mes oreilles de chauve-souris s'en plaignent quelque peu et ce manque de filé me gêne.....

Merci de ta coopération.

Jean-René


Un boost, je ne sais pas si c'est possible, mais ce qui est faisable, c'est d'atténuer ce qu'il y avant 10kHz à l'aide d'un filtre bouchon. C'est ce qui est fait sur le filtre de l'Altec 19 (cité plus haut).
Sur le site de Dominique Pétoin, il y a des outils pour calculer et simuler tout ça.

Mikael


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:25:39

Ben oui, voir mon post ci-dessus, en passif, on peut attėnuer, mais difficilement booster...

Crdt

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 20/08/2015 21:24:02

Merci Dominique-T !

Dans ton message 64 tu montres à l'évidence ce qui fait la particularité du filtrage passif 6dB. Nous sommes nombreux à en apprécier la musicalité.

perso, je pense depuis longtemps (et je le dis régulièrement) qu'avec des hps 'musicaux' dans une écoute domestique, ce n'est pas anecdotique.

Ta mesure et ton analyse mettent parfaitement en évidence ce que l'on entend.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 21:31:43

Bonsoir Jean-Yves,

C'est une approche intéressante, qui semble aller à l'opposé des théories prėsentėes entre autre par Jean-Michel Le Cleach.

J'ai expėrimenté les deux approches. Ce qui compte, c'est de comprendre ce qu'on fait, pourquoi on le fait, et de choisir la solution qui apporte l'ėcoute la plus satisfaisante, à son goût...

Je crois qu'il est vraiment important de pouvoir ėcouter de nombreux systèmes diffėrents, et ne pas hėsiter, comme tout bon artisan, à remettre son ouvrage sur le mėtier !

Cordialement,

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/08/2015 21:43:40

cette présentation est très parlante .
mais puisque visiblement le " filtre 6 db " ne modifie pas le pass bas de la compressio-pavillon , donc c'est un peu une aberration de language de parler de Filtre a 6 db.
cela dit , cette " correction 6db " a des vertues musicales indéniable.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 22:02:31

Oui, mais il faut bien travailler le raccord avec le 38, et notamment la position du pavillon. L'alignement des membranes n'est pas une rėfėrence dans ce cas.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/08/2015 22:06:07

et c'est la qu'il faut regarder du coté des phases si j'ai bien suivi ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 20/08/2015 22:13:45

Bonjour,

Je vois bien une pente de 6db/octave entre les deux courbes, plus élevée en s'approchant de la remontée d'impédance du moteur qui en augmente la pente (1/2*PI*R*C). Il serait intéressant de superposer la courbe d'impédance pour valider.
Tu peux essayer une valeur supérieure à 4µF en espérant gagner en linéarité.

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 22:14:22

Je vais faire un petit tutoriel en video d'ici le début de la se'aine prochaine pour présenter la méthode recommandée par le créateur de REW pour caler les HP. Ça a bien marché chez moi et Gilles, moins bien chez Sébastien, mais je ne suis pas sûr des conditions de mesures dans ce dernier cas.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 22:17:25

calivin a écrit :
Bonjour,

Je vois bien une pente de 6db/octave entre les deux courbes, plus élevée en s'approchant de la remontée d'impédance du moteur qui en augmente la pente (1/2*PI*R*C). Il serait intéressant de superposer la courbe d'impédance pour valider.
Tu peux essayer une valeur supérieure à 4µF en espérant gagner en linéarité.

Vincent


La courbe d'impėdance de ce genre de pavillon est complètement anarchique quand on s'approche de la frėquence de coupure.

Il s'agit d'une illustration pour expliquer qu'il y a souvent confusion quand on parle de filtrage, coupure à 6 db...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 20/08/2015 22:21:45

Il y a bien coupure à 6db. Juste que la courbe de départ n'est pas droite. Mais bon, comme tu veux.
Je parlais de la courbe d'impédance électrique du moteur, certes couplé au pavillon, as tu même torturé ?

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 20/08/2015 22:35:18

Il est vrai que pour un pavillon linéaire, on aurait dû choisir une fréquence de coupure environ dix fois inférieure, plus gênante car plus audible.
Finalement cette non linéarité est un coup de bol que tu as bien su mettre à profit, chapeau !

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 21/08/2015 02:27:56

Bonjour Dominique, bonjour à tous,

Bien content de savoir qu'une nouvelle vidéo s'en vient. Cela est toujours apprécié. D'ici là, je vais essayer d'aller relire à ce sujet dans le fabuleux manuel de REW.

Cela dit, je ne pense pas que ça a moins bien marché chez moi. Les mesures d'impulsion semblaient tout à fait bonnes. Théoriquement, je pourrais faire un calage temporel afin que les deux impulsions aient le même point de départ dans le temps. Par contre, deux choses me contraignent:

1) l'ergonomie de mes petites Onken. Idéalement, il faudrait que je fasse comme chez toi et que je suspende mon pavillon et que je positionne adéquatement ce dernier en rapport avec mon caisson;

2) plus je m'approche du calage temporel adéquat, plus une bosse se présente vers 1kHz-1.2kHz. Donc, il y aurait des ajustement à faire dans ce sens.

Enfin, cela revient à dire que la démarche n'est pas aboutie et je ne sais pas si les contraintes "spatio-familiales" me permettront de l'aboutir éventuellement.

À+

Sébastien


Dominique-Tanguy a écrit :
Je vais faire un petit tutoriel en video d'ici le début de la semaine prochaine pour présenter la méthode recommandée par le créateur de REW pour caler les HP. Ça a bien marché chez moi et Gilles, moins bien chez Sébastien, mais je ne suis pas sûr des conditions de mesures dans ce dernier cas.




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/08/2015 09:43:43

Bonjour Vincent (Calivin),
tu as parfaitement raison, un filtre à 6 dB est un filtre à 6 dB,
que ce soit en acoustique ou en traitement numérique de données,
et si la réponse du moteur avait été droite sur son pavillon au départ, on aurait vu une pente d'atténuation sur cette droite,
un heureux concours fait que la réponse en cloche coupée à 6 db vers 2/3K donne une réponse "plate",
mais il est impossible de généraliser à un autre couple moteur/pavillon,
par ailleurs la puissance encaissée par le moteur sous la coupure sera bien elle aussi atténuée de 6 dB/oc,
et le moteur protégé des fréquences les plus basses,
avec un plus petit pavillon, du cut off plus élevé, ou un pavillon qui a une réponse plutôt droite au départ (style pav' JMLC), et ce simple 6 dB n'aurait rien donné de bon, avec un 1505, c'est bien différent et permet en plus du filtrage minimalisme d'avoir réponse plate, moindre déphasage et toutes les qualités à l'écoutes qui en découle,
appliquer le même filtrage à une 4001 sur un TH4001 serait très mauvais,
il faut vraiment mesurer au cas par cas, et voir l'utilisation visée, ici une utilisation in situ à faible puissance, ne pose pas de problème,
sur le montage de Pascal en pleine air, un Massive Attack ou les Canons de 1812 et 50w sur le moteur, on est certain de le faire partir en fumée.

Avantage en hifi, beaucoup de pavillons ont une réponse en cloche (MR, Altec, quelques CD...), la puissance d'écoute est très limitée, on peut donc trouver pas mal de couple moteurs/pavillons qui se satisferont de ce type de filtrage, le rendement va baisser sous la coupure, mais généralement il est déja trop élevé pour le boomer, donc toutes ces caractéristiques se compensent et s'accordent entre elles, il faut juste le "bon" couple pour en profiter.
On peut enfin cumuler un filtrage 6 dB sur le moteur (qui donne une réponse plate) et un filtrage amont ampli (cas de multiamp.) en 6 dB à la coupure du couple moteur/pav' pour limiter encore la disto (ampli et moteur), mon ami procède ainsi sur son système avec TAD 2001 sur Le Dauphin, l'ajustement de la capa en entrée d'ampli se fera plutôt à la mesure qu'au théorique car l'impédance d'entrée est très impactante.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 11:38:19

Binjour Olivier,

Je ne comprends pas ta remarque... Quand tu dis "un filtre à 6 db est un filtre à 6 db". Cela ne veut rien dire...

Les caractėristiques du filtre sont celles que l'on mesure, quelques soient les moyens (actif, passif) que l'on utilise pour obtenir une pente donnėe dans la zone de raccordement.

Dans la cas de Bamboufou, je ne vois pas de filtre à 6 db, mais une ėgalisation, avec un high shelve de 6 db par octave.

Ce que donnerait un condensateur sur un HP parfaitement linėaire et impėdance complètement constante, on s'en fiche, par ce que cela ne correspond pas à l'application de Bamboufou. Cette hypothèse est théorique. Restons pratiques !

Faites quand même attention à ne pas entretenir la confusion...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 11:44:44

calivin a écrit :
Il y a bien coupure à 6db. Juste que la courbe de départ n'est pas droite. Mais bon, comme tu veux.
Je parlais de la courbe d'impédance électrique du moteur, certes couplé au pavillon, as tu même torturé ?

Vincent


La courbe du moteur seul n'est pas torturée, mais ce qui compte, c'est l'impédance du moteur chargé par le pavillon, et là, ça fait peur 😀

Pour le filtrage, l'impédance du moteur seul, à mon avis, ne sert à rien.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - JRBLUES - 21/08/2015 12:45:28

ALTECMANIAC a écrit :

JRBLUES a écrit :
@ ce propos aurais-tu une méthode de calcul pour un boost de 5/6 dB sur ma compression à partir de 10 KHz?
Jean-René


Bonjour Jean René, je ne sais pas si cela est applicable à ton cas, mais dans le filtre N1201 ALTEC pour les Model 19, en entrée de celui-ci se trouve une self de 0.30mF couplée à une résistance variable (demi Lpad) et cela influe sur le niveau des aigus, voir les courbes publiées dans mon sujet Vintage/Model 19.
Quant à l'absence ou à la faible influence d'un filtre 6Db sur une compression, concernant mes 511E, au théorique (calcul) je dois filtrer vers 1500Hz, à la mesure (au réel) la coupure (acoustique) se trouve vers 700/800 Hz, alors qu'un 511 coupe naturellement vers 500Hz, le filtrage semble bien influer sur la coupure réelle du pavillon...est-ce idiot?
Amicalement
Stéphane M.


Bien le bonjour Stéphane,

OK et merci je regarde.

Ta compression est en 16 Ohms? auquel cas la valeur de la self change, car je suis en 8 Ohms, voire 10 Ohms.

Je vais bricoler quelque chose avec mes fonds de tiroir: je possède des selfs sur air (Maison de l'audiophile, Audax RAH) de 0,16 mH, 0,33 mH, à 10 mH....... et des LPAD (25 W)de chez Fostex.

Actuellement je suis en actif analogique (Altec 1631), mais je dois pouvoir appliquer.

Bien amicalement

Jean-René


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/08/2015 13:08:43

Dominique,
je ne sais pas quelle est la problématique de Bamboufou,
mais ce que tu montres sur ton graphique est un filtre à 6 db, ni plus ni moins,
après libre à toi d'appeler un filtre à 6 db par un autre nom,
avec ton filtre à 6 dB tu compenses la pente naturelle de -6 db/oc de ton moteur sur ton pavillon,
le filtre RC (ou RL) est la fonction de transfert la plus basique, il suffit de sommer l'atténuation du filtre à la réponse du moteur.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 13:19:06

Ce fil est est le fil de Bamboufou... Donc si tu veux comprendre pourquoi on en est là, il faut le lire en entier.

Mais ce filtre n'est pas un 6 db. Un filtre se caractérise par rapport à ce qui se passe à la fréquence de raccordement.

Attention, on pourrait aussi dire qu'un circuit bouchon est un filtre, ce qu'il est en quelque sorte. Ici, on parle du raccordement de HP dans un système 2 ou 3 voies.

Ta remarque montre bien qu'il y a une énorme confusion dans l'esprit des gens.

Une fois que l'on a compris qu'il faut caractériser ce qui se passe au raccordement, et notamment, au niveau de la phase, on oublie les idées reçues et on peut obtenir des résultats intėressants.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 21/08/2015 13:34:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Un filtre se caractérise par rapport à ce qui se passe à la fréquence de raccordement.

Non
Edit : Dans ton exemple le déphasage est de 90° à la fréquence de raccordement basse (500 Hz), loin de la fréquence de coupure (5 KHz) où il est de 45°, pour tendre vers 0 vers les fréquences hautes.

Dominique-Tanguy a écrit :
Attention, on pourrait aussi dire qu'un circuit bouchon est un filtre, ce qu'il est en quelque sorte.

Oui

Dominique-Tanguy a écrit :
Une fois que l'on a compris qu'il faut caractériser ce qui se passe au raccordement, et notamment, au niveau de la phase, on oublie les idées reçues et on peut obtenir des résultats intėressants.

Oui et non, à développer.
Par exemple la phase change à la fréquence de coupure, qui dans ton exemple est loin du raccordement (voir ci dessus).

Edit: Mais c'est toi qui a mis en évidence tous ces phénomènes, notamment lors de tes essais sur l'inversion de polarité ou non sur le 12db, priorisant ce qui se passe à la fréquence de coupure ou en dehors.

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 21/08/2015 15:25:30

Salut,

On voit bien dans ce débat agréable et argumenté que les concepts ne doivent pas dériver vers des préceptes.

L'exemple de la VOT est très intéressant, caisse pas facile à 'modéliser', pavillons et moteurs divers et variés, et ENFIN le filtrage...
On peut trouver diverses stratégies pour l'optimiser, Altec l'a fait pour un usage professionnel, les amateurs ont une approche intégrée très différente : c'est fait pour sonner le mieux possible dans leur environnement.

Les termes et les calculs de la description électro des filtres et moteurs sont bien connus et exacts. Le filtrage de Dominique-T est adéquat pour l'usage qu'il fait de son système, filtrage minimaliste qui redresse radicalement la réponse pas top de son excellent moteur + excellent pavillon.

Bravo, Bonne Manipe.

Edit : tout ça, c'est que des mesures, Quid de l'écoute ? le raccord (à l'écoute) entre le bas du 15 cellules et le haut des 38 pavillonnés s'est il amélioré ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 16:23:13

J'insiste, mais je n'avais pas l'intention de polluer le fil de Gilles (Bamboufou). J'ai posté ce graphique et les explications pour l'aider à comprendre ce qu'il mesurait avec ses VOT.

Pour ce qui est de mon système, je veux bien en parler, mais sur l'autre fil dédié aux Yamaha, sinon, on va finir par énerver bamboufou... Smile

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 21/08/2015 16:32:54

C'est bien vrai mais comme il ne donne pas de nouvelles, on en profite pour échanger de bonnes idées Wink


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 16:55:44

Alors si c'est pour les bonnes idėes, donc pour la bonne cause 😀, je continue...

Une fois le medium réglé comme montrė plus haut, il faut l'atténuer de quelques db par rapport au grave en mesurant au point d'ėcoute. Le medium ne va pas remonter le niveau du grave en dessous de la fréquence de raccordement, mais le grave, si il est coupė à environ 6 db (coupure naturelle ou avec self) va venir se mėlanger avec le pavillon sur une gamme de frėquences assez large à laquelle l'oreille est sensible, et remonter le niveau au dessus de la frėquence de raccordement (sous rėserve que l'alignement soit bien rėalisė). Ce faisant, on obtient une courbe descendante au point d'ėcoute et une esthétique sonore plus chaude, mais aussi plus ouverte (spectaculaire sur les choeurs) qu'avec un filtre à pentes raides.

C'est ce même constat qui a conduit Gilles "Kaneda" à abandonner le filtre FIR.

Chez Gilles, si on regarde la mesure des 4 voies sėparemment, on a presque un escalier...

Quand on mesure les 4 voies ensembles, on ne voit plus les marches.

Par contre, n'oublions pas que nombreux sont ceux qui ici ont décrėté qu'il ne fallait pas faire monter les 38 cm au delà de la fréquence ou ils travaillent en piston (j'ai aussi étė sensible à cette croyance)... Visiblement, Kaneda semble penser diffėremment.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 17:04:20

calivin a écrit :
Edit: Mais c'est toi qui a mis en évidence tous ces phénomènes, notamment lors de tes essais sur l'inversion de polarité ou non sur le 12db, priorisant ce qui se passe à la fréquence de coupure ou en dehors.

Vincent


Bonjour Vincent,

Ma prochaine video sur l'alignement va permettre d'ėclaicir ce point. C'est en relisant le manuel de REW que je suis tombė sur un passage qui propose une autre approche pour la vėrification de l'alignement, et qui m'a permis de confirmer les doutes que je pouvais avoir sur la mesure de l'impulsion comme rėfėrence de calage.

J'ai ce doute depuis que j'ai observė que les VOT de Jean Hiraga ne sont pas calėes sur l'impulsion, pourtant, à l'écoute, toute le monde est d'accord pour dire que çe sont des rėfėrences.

Crdt

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 17:11:04

Pour revenir sur la phase, en valeur absolue, à l'ėcoute d'un seul haut-Parleur, tu ne sauras pas dire si la phase varie ou non.

C'est comme quand tu parles d'un type bizarre, si tu le trouve déphasé, c'est par rapport à quelqu'un d'autre, ou à une norme 😀...

Donc il faut s'intéresser à la phase dans la zone ou les deux HP vont jouer ensemble, pour s'assurer que les frėquences identiques qui sont reproduites par les deux HP nous arrivent bien à l'oreille en même temps.

Les thėoriciens vont trouver mes explications simplistes, mais bon, je n'ai jamais prėtendu être plus qu'un expėrimentateur...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 21/08/2015 17:56:43

"Les thėoriciens vont trouver mes explications simplistes, mais bon, je n'ai jamais prėtendu être plus qu'un expėrimentateur..."

Celui qui perd de vue la réalité n'avance pas. Dans notre cas, nous disposons de modèles très élaborés et pourtant, l'écoute révèle toujours de 'nouvelles pistes'.

Perso, les filtrages minimalistes qui sont une horreur pour certains, je les apprécie pour cette 'ouverture' et la fusion qu'ils permettent entre des HPs de qualité dans un usage domestique où ils sonnent bien.
Pas question d'envoyer 50 W dans une compression en large bande mais avec 1 W sur un Grand Pavillon genre 1 m2 d'embouchure (200 Hz), c'est plaisant Cool


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 21/08/2015 17:59:56

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Ma prochaine vidéo sur l'alignement va permettre d'éclaircir ce point.

Avec grand intérêt je suivrai le lien entre la phase et l'alignement, mais je ne tiens pas en place lorsque j'écoute de la musique, donc en tout point de la pièce (Edit : ou presque Wink), c'est possible ?

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour revenir sur la phase, en valeur absolue, à l'écoute d'un seul haut-Parleur, tu ne sauras pas dire si la phase varie ou non.

J'en doute, tu peux faire l’essai en écoutant le 1505 seul sous deux configurations :
- Filtré passif avec 4µ (déphasage).
- Correction Jriver (pas de déphasage).
En choisissant une musique sans fréquence grave pour garder une cohérence d'écoute et protéger la compression dans la deuxième config.

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 18:44:12

Ben oui, chez moi, pas de sweet spot... Mais quand j'écoute de la musique, je ne fais que ça...😀

Mais qu'entends tu par dėphasage dans le cas d'un pavillon seul ? La phase ėvolue avec la fréquence, et on observe une rotation marquée à l'approche de la fréquence de coupure. Que corriges tu avec Jriver, tu utilises Rephase ?

Si c'est de la correction de niveau, toute correction de niveau impacte la phase, quelque soit le moyen que tu utilises.

Par ailleurs, là phase évolue aussi en fonction des rėponse de la pièce... Tu verras l'allure du délai de groupe dans les fréquences ou la pièce fait des siennes, tu ne peux rien y faire...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/08/2015 18:52:49

Dominique T,
la phase (et la stéréo de phase) était le grand cheval de bataille de JMLC, d'où ses propositions de filtres optimaux,
ton filtre 6 dB, reste un filtre 6 dB, même si tu souhaites l'appeler autrement, il suffit de mesurer la réponse en puissance aux bornes du moteur,
l'avantage de ton filtre, et je fais la même chose sur mon MR594 avec 299, c'est qu'il "corrige" naturellement la réponse en cloche du moteur sur le HP, et donne une droite, un autre moteur que ton Yamaha aurait donné sensiblement le même résultat (à iso impédance),
l'oreille étant en définitive peu sensible à la variation de phase, surtout en bas, l'oreille s'en accomode très bien,
et à petite puissance aucun risque pour nos moteurs,
s'il y avait brusque variation de phase, surtout au raccord, ça serait génant, mais on peut facilement trouver un positionnement du grave qui donne une phase non "plate", mais de variations régulières, que l'oreille ne détectera pas,

alors, pourquoi les constructeurs ne proposent-ils pas ce type de filtre (pourtant moins cher, et les constructeurs sont rarement des mécènes),
c'est juste qu'en 6 dB on ne peut faire encaisser au moteur une forte puissance et on rabote son rendement, en corrigeant pas le bas, hors c'est plutôt sur les chiffres de SPL max qu'ils se battent pour la sonorisation extérieure,
le besoin n'est pas le même pour nous,

Vincent propose une manip qui ira dans le sens de montrer, si l'on y est très sensible,
qu'une correction de phase associée au filtre 6 dB, apportera un plus à l'écoute,
perso, je préfère couper un moteur plus bas, pour peu que la courbe ne s'écroule pas, sur le pavillon adapté, avec du déphasage, que de faire monter un 38 dans sa zone de fractionnement

Cdt
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 21/08/2015 19:02:26

Je ne connais pas Jriver, mais tu l'a utilisé en équalizer paramétrique, est il possible de faire un passe haut aussi ?
Je pensais que comme il s'agit d'un traitement numérique il n'y avait pas de modification de la phase.

Donc les adeptes du LB peuvent faire tous les filtres qu'ils veulent, du moment que le niveau est plat (pas aux extrèmes hein), c'est pareil ? J'ai toujours un doute.

Oui, pas de sweet spot non plus. Mais par exemple, tout en restant dans l'axe entre les deux enceintes, la distance à laquelle on écoute ne doit pas jouer. Bien sûr la pièce.

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 19:41:56

Tu peux faire l'essai toi même avec n'importe quel filtre paramètrique, tu corriges le niveau, et tu vois l'influence sur l'autre phase... Sur la pub, ils disent phase constante...

J'ai fait des filtres 6 db standard, les 18 db JMLC, le 12 db secret de JH, et là je m'amuse avec un concept de "non filtre", mais ou j'utilise des composants passifs pour faire de l'ėgalisation et la coupure naturelle des HP (Pour Olivier, je le répète, Il ne faut pas le voir comme un filtre, mais plutôt comme un ėgaliseur).

Et je soigne le raccordement grave medium.

Cela m'a étė inspirė par les essais de Bamboufou et la visite chez Gilles et le filtre de M. Kaneda.

Le rėsultat est très convainquant, à mes oreilles. Mais je ferai écouter aux oreilles d'or des visiteurs de Melaudia, qui seront juges 😀

J'ai beaucoup de respect pour les travaux de JMLC, mais je suis dėsolė, ã l'ėcoute, il n'y a pas pas photo.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/08/2015 22:45:33

Dominique,
c'est une simple addition,
tu as l'impédance Z de ton HP sur ton pavillon,
tu calcules donc le gain de ton filtre, avec C* = 4 µF,

tu ajoutes ce gain du filtre passe haut d'ordre un à la réponse de ton HP (sans filtre, qui a une réponse en cloche chutant par bonheur de 6 db/oc) sur ton pavillon et tu obtiens exactement la réponse que tu mesures, qui est plate, et que tu appelles une égalistion.

Sur Excel, tu pourras même directement "simuler" en additionnant le Gain de ton PH au SPL de ton HP, tracer sa réponse en changeant la valeur du condo,

pour la phase c'est idem, voir ici par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-haut

*C peut même être mesuré en fonction de la fréquence f via Limp d'Arta, mais pour nos applications la variation de C n'a pas d'incidence.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - calivin - 22/08/2015 07:55:20

Bonjour Olivier,

On va peut être d'abord laisser Dominique aller au bout de son idée.

Vincent


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 08:51:12

C'est bon, je suis au bout de l'idée, et j'ėcoute de la musique !

Pour Olivier, merci, mais je n'en suis plus là depuis un moment...

Pour Bamboufou, le filtrage se fait traditionnellement en cherchant à raccorder deux HP à -3 ou -6 db sur une pente à 6, 12, 18 ou 24 db. C'est pentes sont obtenues au moyen de composants passifs, condensateurs et selfs, que l'on utilise aussi dans les mêmes circuits pour ėgaliser la réponse des HP ou la réponse en impėdance.

L'idėe (ton idėe), consiste à ne s'intėresser qu'à la partie ėgalisation du filtre en faisant se raccorder les HP sur leur coupure naturelle. A moins d'un miracle, ce n'est pas évident. Tu as un peu de marge. jean Michel Le Cleach, à montré qu'on pouvait dėcaller les frėquences de raccordement en jouant sur le recul ou l'avancement du pavillon. C'est la dessus qu'il te faudra jouer.

Si tu y arrives, tu auras un système performant, minimaliste et transparent.

Crdt

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 13:16:34

J'ai fait le petit tuto avec REW :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4329&page=last

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/08/2015 15:04:15

Dominique-Tanguy a écrit :
J'insiste, mais je n'avais pas l'intention de polluer le fil de Gilles (Bamboufou). J'ai posté ce graphique et les explications pour l'aider à comprendre ce qu'il mesurait avec ses VOT.

Pour ce qui est de mon système, je veux bien en parler, mais sur l'autre fil dédié aux Yamaha, sinon, on va finir par énerver bamboufou... Smile

Dominique T


Aucun risque de m'énerver, ce fil est justement la pour m'aider a trouver des réponses a mes questions et dieu sait si elles sont comme un puit sans fond ^__^.
Donc tant que les échanges sont courtois, c'est toujours un plaisir de vous lire.

ps: pour moi, ce n'est pas MON fil, mais plutôt un fil ouvert sur un sujet qui m'intéresse, l'intervention des membres de ce forum est donc tout a fait justifié quoi qu'il se dise.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/08/2015 15:09:20

merci Dominique pour ce nouveau tuto sur l'alignement des hp via REW.

une question , pourquoi mesurer les deux enceintes en fonction pour ce reglage ?
cela donnera une mesure moyennée, ce ne serait pas plus precis en reglant chaque enceinte a part ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 15:57:26

On peut mesurer une seule enceinte, on peut faire avec les deux. La description du filtre simplifié (et des mesures simplifiėes qui vont avec) sur le sujet Yamaha devrait t'éclairer... Je fais une mesure globale (sauf le sub) et je rėgle tout en deux coups de cuillère à pot 😀 (pardon, de micro....).

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4155&page=last

Et ça marche fort...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/08/2015 17:53:31

est ce que cela regle le proble de déphasage dont tu parlais précédement du au filtre en 6db ?
reste encore ce fameux probleme de l'impedance elevée de la compression et de sa corection ( choix de la frequence de raccordement a modifier eventuellement ? ) .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 18:05:07

Regarde mon tuto sur les yamaha, tes pavillons se comportent pareils que les miens et la VOT n'est pas très diffėrente de la yamaha.

Oublie le problème d'impėdance, si tu obtiens la courbe que tu veux ã la frėquence de coupure que tu veux, tu te fiches des problèmes d'impédance... C'est rėglė...

Garde ton 3 uF, ou fait un essai avec 4, essaye 5 mH sur le grave, montre nous les mesures comme celles que j'ai publiėes. Il faudra sans doute reculer ton pavillon d'environ 10 cm.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/08/2015 18:22:26

j'avais essayé 3 mF mais je suis revenu a 4 mf pour la compression.
je suis descendu de 7,5 mH a 6,8 mH pour la self, je ne peux pas plus bas pour le moment , je doit modifier les alésages du chassis de la self pour y arriver.

mais je vais deja regler l'alignement comme tu la fais, je verrais si il y a une différence avec l'alignement sur le départ d'impulsion .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 18:39:54

Tu avais 7,8 mH en 6 db ou en 12 db ?

Prends une self de base pour commencer, c'est pas bien grave si elle est un peut rėsistive pour la mise au point...


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/08/2015 21:24:02

pour l'instant je suis en 12 pour le bas ( suite a tes precedents conseilles ) et en 6 pour le haut , mais je garderais le mieux au final en ecoute.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 21:37:40

J'ai jeté un coup d'oeil à tes mesurs précédentes... Si tu gardes le medium comme ça, et que tu passes en 6 db, il faut couper le 416 plus haut, donc prendre une valeur de self nettement plus faible.

Pour l'instant, ton raccordement ne semble pas optimal.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 22/08/2015 21:42:58

Dominique-Tanguy a écrit :
...Regarde mon tuto sur les yamaha, tes pavillons se comportent pareils que les miens et la VOT n'est pas très diffėrente de la yamaha.
... Il faudra sans doute reculer ton pavillon d'environ 10 cm.
Dominique

Ce qui est surprenant, c'est que D-T soit 'obligé' de te proposer ce recul suite à tes fichiers de mesure alors qu'à l'écoute, c'est Vraiment perceptible
(N'hésitez pas à ma taper dessus, mon âge m'a appris à encaisser Cool)


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 23/08/2015 16:10:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour Olivier, merci, mais je n'en suis plus là depuis un moment...
Crdt
Dominique T


J'ai fait l'addition du gain d'un filtre passe-haut à 6 dB, avec C = 4µF,

le gain (courbe bleu) est calculé sur l'impédance du HP donné au post, message #13
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3752&page=2

Dominique-Tanguy a écrit :
Bon... Il va falloir faire preuve de pédagogie...

Qu'observe t'on :

Tout d'abord, que l'ajout du condensateur ne constitue en rien un filtrage à 6 db.

Cordialement,

Dominique


Moi j'observe que ce qui ne constitue en rien à un filtrage à 6 dB se supperpose relativement bien sur la définition d'un filtre à 6 dB , selon la définition de Wiki.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 23/08/2015 16:48:13

Je ne sais pas qui tu veux convaincre, mais tes efforts, en ce qui me concerne, ne servent à rien....

Le raccordement n'est évidemment pas un 6 db, et les valeurs des composants le prouvent bien.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 23/08/2015 17:12:56

une question d'ailleurs me vient a l'esprit, vaut il mieux une coupure a -3db ou une a -6 db , la sommation ne sera pas la meme ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 23/08/2015 17:22:28

Les valeurs des composants seront diffėrentes, de manière à ce que la sommation reste correcte.

Fais le calcul d'un passe bas à 500 Hz avec un raccord à -3 ou -6, ce n'est plus la même self...

http://www.mh-audio.nl/CrossoverNetworksForLoudspeakers.asp

Mais tout ce i est très théorique, surtout dans ta configuration... Essaye déjà de ne pas avoir de trou au raccordement.

Prend la mesure de ton mėdium, dėfini la ou tu dois couper le grave, et puis travaille l'alignement.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 15:05:22

j'ai passé mon dimanche a faire des mesures , beurk Sad

donc voici le résultat cumulé de plusieurs types de pente et valeurs de composant.

[attachment=11266]

il y a surement dans ces courbes une qui doit etre plus retenue que d'autres , j'attends l'avis avisé des velus du filtrage ^__^


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 15:58:24

Quelles sont les conditions de mesure ?

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 20:30:09

ces courbes sont faites a 70 cm des hp soit 30 cm de la facade de la VOT.

courbe rose en 12db :
[attachment=11272]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 20:32:13

courbe bleu en 6 db :
[attachment=11273]

bien sur j'ai fait des mesures avec attenuation au point d'ecoute.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 20:33:24

en 12db
[attachment=11274]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 20:34:39

puis en 6db :
[attachment=11275]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 20:36:12

Bamboufou a écrit :
en 12db


Si la verte est la mesure globale, tu vois que tu as un problème de sommation, lié à un déphasage... À mon avis...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 20:38:51

Il faut absolument que la mesure globale montre que les signaux de chaque HP s'additionnent dans la zone de coupure...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 20:40:02

Bamboufou a écrit :
puis en 6db :


Même problème...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jmg - 24/08/2015 20:45:12

Bonjour Bamboufou et à tous,

comme tu bricoles beaucoup peut-être que le filtre que je mets
en pièce jointe pourra t'intéresser ainsi qu'à d'autres.

Je l’utilise avec une Altec 808 sur pavillon genre 811, avec en dessous,
pour l'instant, un 21cm avec amorce de pavillon, l'enceinte a une sensibilité
de 93 dB environ et la compression est donc atténuée à cette valeur,
en fait avec une R ( 13.5 ohms ), 2 selfs ( 0.15 et 1.5 mH ) et un condo de 1 microF en // de la R, je filtre, corrige et atténue....

quant à modéliser ce filtre eh bien ça doit pas être facile ^_^

à bientôt [attachment=11276]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 20:49:06

merci Jmg, les filtres serie sont assez difficile a mettre au point, pour le moment je reste sur du traditionnel qui est deja suffisement complexe.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 20:51:31

j'ai essayé aussi d'autres valeurs de self en 6 et 12 db.

en 6db
[attachment=11277]

la courbe change bien sur, les energies se deplacent.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 20:53:13

Tu n'as plus grand chose à faire, l'un ou l'autre, il suffit de bouger ton pavillon. Commence par le reculer de 15 à 20 cm...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/08/2015 21:01:14

les hp pour ces mesures au point d'ecoute sont aligné sur les bobines.
c'est dans cette position que j'obtiens pour le moment les meilleurs ecoutes.

j'ai essayé la methode d'alignement par phase mini de REW, mais c'est innexpoitable, quelque soit le fenetrage je n'obtiens pas l'equivalent de ce que tu as montré pour tes alignements.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 21:04:01

Tu es tétu, tes mesures montrent clairement que l'alignement sur les bobines ne fonctionne pas.

IL FAUT UNE SOMMATION A LA FREQUENCE DE COUPURE 😀😀😀

Mais bon, c'est ton système, tu fais comme tu veux...

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 21:23:48

Bamboufou a écrit :
les hp pour ces mesures au point d'ecoute sont aligné sur les bobines.
c'est dans cette position que j'obtiens pour le moment les meilleurs ecoutes.

j'ai essayé la methode d'alignement par phase mini de REW, mais c'est innexpoitable, quelque soit le fenetrage je n'obtiens pas l'equivalent de ce que tu as montré pour tes alignements.


Si tu as une mesure au point d'ėcoute, tu peux me l'envoyer par email, je regarderai demain.

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 24/08/2015 23:53:04

Et malgré ses courbes, certains l'adorent...

Cher Gilles (Banboufou), tu les as dans ton salon et malgré ses défauts rédhibitoires pour certains, c'est un très bon jouet.

Cordialement, Jean-Yves

PS : pardonnes moi ce gag, mais ça me démangeait Cool
[attachment=11278]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 25/08/2015 11:26:43

bonjour Jean-Yves, merci pour ce petit moment de détente, ils sont rares et ca me fait rire ^__^ .
c'est tres simple, si tu n'as qu'une bosse, c'est un dromadaire, et donc avec deux c'est donc un chameau ^__^ , avec trois bosses c'est heuuu... et bien une erreure de la nature !

ces mesures font un peu peur a un néophite comme moi de la mesure.
je suis bien d'accord avec toi, ces VOT sont des beaux jouets d'adultes et je prends beaucoup de plaisirs a écouter mes cd préférés sur ce systême qui semble si senssible, ca ne pardonne rien, mais quand on commence a affiner les reglages, quel régal .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 27/08/2015 22:02:41

je n'ai pas était tres prolixe ces derniers temps, j'ai essayé de découvrir toutes les subtilités de REW.
j'ai vraiment bien fait de persévérer, apres de multiples changements tant sur les valeurs des composants que sur le placement des hp, je suis parvenu a un résusltat d'écoute que je n'aurais jamais imaginé possible.
pourtant les jours précédents j'avais l'impression que mes VOT sonnaient parfaitement, que néni, une fois le filtre au point ( j'ai fini par arréter de croire a des idées recues ou a de la soit disant logique et j'ai appliqué les conseiles et démarchent prônés par Pascal André Jean yves Dominique et bien d'autres , les bougres ils savent de quoi ils causent ).


j'ai toujours affectionné le filtre a 6db et sur les VOT je dois reconnaitre que ca fontionne furieusement bien.
enfin si on respecte les phases et atténuations et les raccords.
j'ai essayé pour le 416 8B le filtre a 6db et 12db, j'ai retenue le 12db.
j'ai essayé toutes sorte de condensateurs et j'ai fini par retenir du condensteur russe ( 10 mF ) donc un seul .
je trouve le resultat plus net que en 6db malgres le fait du condensateur en 12db, comme quoi les idées reçues ^__^.

pour la 299 j'ai gardé le 6db, mais avec inversion de polarité.

LE resultat : une écoute que je n'avais jamais eu avant.
je comprends tout ce qui c'est écrit sur ces enceintes, un Boomer, un Medium et filtre asez simpliste, ( bien sur la mise au point de ce filtre est bien la pierre d'achoppement du systême ).
je pensais avant que ma piece mangez le grave, en fait , une fois les phases bien respecter , on récupère des sons que l'on imaginerai meme pas , pas besoin de caisson, et une neutralité des timbres confondant de naturel, je ne parle pas de la spatialisation qui a gagner tellement d'ampleur , une transparence incroyable mais surtout la précisions et finesses des timbres d'instrument ou des voix.
ben la, chez plus quoi dire et pis je redécouvre des CD , un vrai régal !

si Stéphane ( ALTECMANIAC )vient , il va pleurer ^__^ !


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 22:07:46

Cher Gilles,

Je suis très content que tes efforts soient couronnės de succès. Profite bien de tes VOT. Tout ce que tu as appris avec elles te permettra plus tard de continuer avec de nouvelles aventures !

J'ajoute que tes questionnements et expériences m'ont ėgalement permis de faire ėvoluer mon système, et je t'en remercie !

Ce genre d'expėrience partagée justifie pleinement l'existance d'un forum tel que Melaudia...

Amitiés,

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 27/08/2015 22:16:31

ca je n'en doute pas un instant !
la machine est deja en route, j'avais un projet juste avant les VOT qui me fesait hésiter entre celle-ci et ce nouveau projet ( deux voies avec toujours le pavillon 805 et la 299 mais avec deux 416 8B ) donc planche a dessin pour commencer, patience il faudra ^__^ !


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 27/08/2015 22:18:58

Bonsoir Gilles,

Je me reconnais dans ce que tu décris. Je suis aussi passé par là avec mes petites Onken. Maintenant, ça joue fort bien, mais je pense que des aspects peuvent être encore améliorés. Je comprends maintenant très bien le fait que la mise au point d'enceintes et de filtres peut prendre des mois, voire des années, mais ô que c'est passionnant!

Sébastien

Bamboufou a écrit :
... j'avais l'impression que mes VOT sonnaient parfaitement, que néni, une fois le filtre au point ( j'ai fini par arréter de croire a des idées recues ou a de la soit disant logique et j'ai appliqué les conseiles et démarchent prônés par Pascal André Jean yves Dominique et bien d'autres , les bougres ils savent de quoi ils causent )...




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Jean-Louis P - 27/08/2015 22:35:02

Gilles

Qu'as-tu tu choisi comme mode de réalisation : parois fines un peu sonores comme à l'origine ou un amortissement plus grand ?

Bien cdt
JLouis


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 27/08/2015 22:46:56

j'ai gardé l'epaisseur de 19 mm, mais j'ai placé quelques renforts suplementaires ( le litrage de ces renforts est négligeable vu le volume originale genereux ).

je n'ai ressenti aucune résonance meme a très fort volume , de plus si les hp sont bien filtrés il n'y a aucune redondance, c'est quand le filtre n'est pas bien réalisé que l'on a des disfonctionnement dans le grave.
La piece et le placement joue un grand rôle bien sur!


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 28/08/2015 13:16:58

Bamboufou a écrit :
j'ai essayé pour le 416 8B le filtre a 6db et 12db, j'ai retenue le 12db.
j'ai essayé toutes sorte de condensateurs et j'ai fini par retenir du condensteur russe ( 10 mF ) donc un seul .
je trouve le resultat plus net que en 6db malgres le fait du condensateur en 12db, comme quoi les idées reçues ^__^.
pour la 299 j'ai gardé le 6db, mais avec inversion de polarité.
si Stéphane ( ALTECMANIAC )vient , il va pleurer ^__^ !

Bonjour, pour avoir testé sur mes A7 noires, je pense effectivement que le filtre 12Db grave et 6 Db médium est une excellent solution, meilleure que le 6/6, concernant mes A5X grise, ma difficulté est que mon grave est en 16 ohms, donc une valeur de self double que pour un 8 ohms, et je n'en possède pas...De plus j'ai pu écouter des ONKEN 360 (416-8A) avec GPA 399/MANTARAY en 12/6 et le résultat est très très bon...
Gilles, je pensais de toute façon organiser une visite en Normandie, avec le Gang Breton...
Quant à savoir si je vais pleurer...ceci n'est pas un concours à savoir qui à la plus grosse...instal...mais bien un moyen de progresser par le partage d'expériences (bonnes ou mauvaises), et de donner des orientations possibles à chacun pour tester de nouvelles choses...
Amicalement.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 13:30:29

d'ailleurs j'ai commencé pour ces nouvelles enceintes par travailler sur le placement des enceintes dans ma piece en mesurant l'enceinte de grave non filtré, afin de chercher le meilleur compromis dans le bas du spectre .
ensuite j'ai filtré le 416 8B pour définir ma coupure haute.
ce choix est prépondérant pour la suite mais aléatoire a ce stade, il faudra plus tard retoucher sa valeur en fonction de la reponse du médium.
je souhaitais une coupure a 500 Hz désirant faire travailler la compression 299 au plus bas en gardant toutes ces qualités.
apres avoir finalisé au mieux mon filtre, je pense suis arrivé a une frequence de raccord a 620 hz , en fait la différence ne doit pas etre si importante que cela ( a verifier plus tard en refaisant un nouveau filtre pour confirmer cette hypothèse ) .

mon choix premier était pour le filtrage est plus particulierement pour le hp de grave d'être en 6db, apres de multiples essais, j'ai trouvé un coté plus pratique a filtrer en 12 db ce grave.
en effet, pour ajuster la frequence de coupure, il est plus facile de jouer sur un condensateur que sur une self.
le resultat a l'ecoute confirme aussi le choix en 12db avec un coté plus * propre * , enfin c'est quand même assez subtil et dépend aussi de l'équilibre général.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - pvrx - 28/08/2015 14:24:37

Pour le placement des enceintes, il y a peut-être une manip intéressante à faire, encore qu'elle ne s'applique sûrement pas de façon parfaite pour des grosses boîtes.
Grâce au principe de réciprocité, on peut placer une enceinte (quelle que soit sa taille pourvu qu'elle descende un peu) à l'emplacement d'écoute, et faire les mesures aux divers emplacements envisagés pour les enceintes, ce qui donne une information sur la réponse de la salle vu de l'emplacement d'écoute.
Pour les grosses enceintes, comme elles modifient l'acoustique de la salle par leur seule présence, le résultat est moins sûr.

Pascal




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 28/08/2015 14:36:01

Bonjour Gilles,
Tout d'abord mes félicitations pour ton travail qui est toujours passionnant surtout pour un padawan dans mon genre.
Ma question : je suis avec intérêt ton travail sur le filtre. Tu parles des pentes et de divers aspects mais je n’ai rien lu (ou je suis passé à côté) sur l’atténuation de la 299 par rapport au 416. Pourrais-tu nous en dire un mot ?
Perso je suis avec une 288-8k et un 515LFE les deux sont avec le filtre N501C. Tout simplement parce que je suis un bleu B, j’ai choisi la voie connue.
Merci
Franck


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 18:51:18

pascal, ton idée semble interessante même si deplacer des VOT et son couple pavillon-compression n'est pas vraiment enthousiasment vu le poids de celle ci.
en revanche vu le volume de l'enceinte ( surface au sol ) ou placer le micro ? au milieu fictif de l'enceinte ou plutot a son entrée ou au dos ?
le moindre rapprochement ou espacement des murs et du micro va influencer la courbe.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 19:02:36

bonjour Franck
j'ai présenté dans mes derniers postes l'approche pour le grave, et je vais maintenant essayer de présenter l'approche pour la compression et son pavillon.
comme tu n'as pas les memes hp que moi, tu ne peux pas copier mon filtre pour ton systeme, ca ne marchera pas.
je sais, c'est frustrant mais il te faut faire des mesures et realiser ton filtre en fonction de ces mesures.
Déjà tes hp n'ont pas les memes impédance que les miens, donc cela change tout.
mais comme tu le soulignes, l'attenuation de la compression est une étape cruciale qui va permettre de finaliser les réglages du filtre.
des que tu modifies l'attenuation, il faut refaire des mesures de controle en fréquence et des phases .
c'est fastidieux mais c'est nécéssaire , le jeu en vaut la chandelle.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 19:05:12

Patience te faudra, reussite tu auras ! ^__^


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 19:22:59

Stéphane , tres bonne initiative, welcome.

quand je disais tu vas pleurer, c'est d'émotion du au plaisir que tu vas avoir a écouter ces VOT que tu connais bien.
tu auras des explications de vive voix de ma part sur le comment, mais l'ecoute a elle seule en dira beaucoup plus sur le résultat obtenu ^__^.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 22:21:20

Pour l'alignement des hp, j'ai tout d'abord suivi les recommandations de Pascal qui préconisait de regler le recul sur l'impulsion.

[attachment=11321]

on voit très nettement le retard de phase du a la position du grave en avant de 10 cm ennviron sur la compression.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 22:31:21

un deuxieme calage celui la a été réalisé en alignant les bobines :

[attachment=11322]

a l'ecoute cela semblait tres bien, mais voulant tester aussi la théorie de Dominique

j'ai continué a mesurer et j'ai tester le recul de la comression tout en observant la phase, en utilisant la méthode décrite dans le manuel de REW , ( utlisation du loopback sur la carte son )


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 28/08/2015 22:45:46

[attachment=11323]

apres de multiples corrections sur les valeurs des coposants pour arriver a avoir une parfaite coisidence en fréquence au raccord et en phase ainsi qu'en niveau , j'ai fini pas arréter une position de la compresion, soit un recul de 7 cm environ .

le résultat a l'écoute est bien meilleur qu'avec les hp alignés, c'est vraiment flagrant.
pourtant on voit bien le retard sur la mesure a l'impulsion, mais force est de contaster que ca marche parfaitement.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - pvrx - 28/08/2015 23:42:17

Bonsoir

Et bravo pour ce résultat !
Si tu as conservé tes mesures, il serait intéressant que pour tes différents calages tu publies la réponse impulsionnelle, mais aussi simultanément la réponse en fréquence correspondante.
En effet, comme je l'ai indiqué sur un autre fil, la modification du calage impacte généralement la courbe de réponse, et parfois de façon assez sensible.
Or, selon moi, la réponse en fréquence est le point dominant, et de très loin, dans le ressenti auditif. Il est ainsi possible que la qualité d'écoute que tu as atteinte soit la simple conséquence de cette modification de la réponse, elle-même induite par un écart de calage.
Pas sûr, mais c'est une explication rationnelle possible, et comme tu le sais j'aime bien rester dans le rationnel...
Je persiste également à penser qu'il est bon que les harmoniques parviennent aux oreilles en même temps que la fondamentale, est-ce contestable ?

Pascal




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 00:19:42

en fait j'ai commencé a aller vers les meilleurs écoutes quand j'ai en premier essayer d'avoir la plus linéaire reponse en fréquence et simultanément en recherchant la phase minimum, a ce moment je ne regardais plus trop l'impulsion.

je ne comprends pas forcement tout le pourquoi de ce resultat, mais il est la, mes oreilles ne se trompent pas.

je publierais demain les mesures finales.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 13:43:06

voila quelles mesure du réglage actuel de mes VOT.

[attachment=11327]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 13:44:11

[attachment=11328]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 13:45:43

[attachment=11329]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 13:47:12

[attachment=11330]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - pvrx - 29/08/2015 13:58:19

Merci de ce retour, Gilles.
Ta réponse actuelle semble très satisfaisante : belle continuité au voisinage de la coupure, garante d'une bonne qualité d'écoute, mais au prix d'une erreur d'alignement, puisque ce sont effectivement les pics qui sont alignés.
Sans connaître la réponse que tu as obtenue avec l'alignement correct, ceci semble confirmer mon propos (cf plus haut) : c'est la réponse en fréquence qui est dominante dans le ressenti d'écoute.
En actif, il est préférable (et aisé) de caler les départs d'impulsion, de façon à respecter le signal musical, puis de procéder à l'égalisation au voisinage de la coupure.

Pascal




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 14:23:04

pour les pics alignés, ce n'est pas un choix mais un constat suite aux mesures, et le resultat est rééllement surprenant en terme de qualité, je n'ai jamais rien entendu d'aussi bon.
un ami qui est venu hier a confirmé ce ressenti.

quand on observe les alignements sur l'impulsion, on voit le décalage de grave, mais visiblement cela fontionne parfaitement ainsi.
quand j'alligne les départs d'impulsions et que donc mes hp se retrouvent alignés, j'ai une moins bonne réponse.
tout comme j'ai essayé de filtrer en 6 db partout et ca me semble moins bien qu'en 12db et 6 db.
actuellement je ne souhaite plus toucher a ces choix de filtrage, mais j'essayerais quand meme de refaire un filtre avec un peu moins de self sur le grave afin de descendre la frequence de coupure, pas sur que cela améliore la réponse.
mais j'aimerais reverifier ce nouveau filtre avec le calage a l'impulsion .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 29/08/2015 15:38:31

Bamboufou a écrit :
Patience te faudra, reussite tu auras ! ^__^


Yes master ;-) ! j'ai bien noté tes justes remarques et je te confirme qu'en dehors de la "boite" et du pavillon 805 rien n'est commun entre nos deux systèmes. En fait c'est plus ta méthode pour calculer et mettre en œuvre ton atténuation que je piste
Il va falloir que je me mette à la mesure ...

en tout cas les feuilletons Bamboufou sont passionnants et très didactiques ! merci


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 29/08/2015 15:50:36

Partarger le peu que je crois savoir est toujours un plaisir.
pour la mise au point de TON systême, oui c'est la seul voie pour arriver a vraiment avoir un gain conséquant , j'en suis maintenant pleinement convaincu , sans parler du fait qu'apprendre est toujours stimulant.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tmkart50 - 08/09/2015 15:45:35

Bonjour à tous et à toi Gilles

Suite à mon passage chez toi Gilles pour écouter ses VOT je te confirme mes ressentis très très positif sur les écoute qu’on a fait ensemble
D’abord tu à faits un très beau travail de menuiserie et de montage
Puis gros morceau est le réglage /mesure
Oser le filtrage 12db/6db c’était pas gagné
Enfin le résultat est bien au rendez vous
L’ensemble est très équilibré, très percutant et fin à la fois, détaillé et même les morceaux très dur pour l’oreille ça passe sans agressivité
La dernière fois que j’ai écouté un système aussi bon cela date des années 90 sur des systèmes montée et réglé par William Walter et jean Hiraga , pavillon Sato entre autre
Le filtrage 6 dB je l’ai longtemps employé sur des triangles t17tl avec succès
A la maison du haut-parleur j’ai fait une écoute fort bonne avec des jbl 2425 filtres en 6db sur pavillon circulaire
J’avais écouté il y a peu de temps les enceintes de Gilles avec son presse purée et altec 416 dont j’avais bien apprécié la spatialisation

Un bravo à toi Gilles, très beau travail


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 08/09/2015 16:56:52

Merci Didier pour ce CR, je sais que tu n'es pas trés a l'aise quand il sagit de parler de tes impressions.
D'ailleurs je crois que tu as voulu dire dire " spatialisation " concernant les GBL et non " spécialisation " ^__^ .

merci a toi de ton passage !


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 08/09/2015 20:32:43

tmkart50 a écrit :
...La dernière fois que j’ai écouté un système aussi bon cela date des années 90 sur des systèmes montée et réglé par William Walter et jean Hiraga , pavillon Sato entre autre...

Un bravo à toi Gilles, très beau travail


Wow! Beau compliment.

Félicitations Gilles! C'est agréable de lire un tel retour.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 09/09/2015 10:45:43

oui Sébastien, en fait je suis encore surpris d'un tel resultat!
je savais le materiel exceptionnel, mais une fois parfaitement réglé, cela dépasse de loin tous ce que j'avais espéré.
La légende qui entoure ces systemes ( VOT ALTEC A5 ) n'est pas usurpé.
j'ai fait des test de comparaison avec pavillon JMLC 600 + TAD 2001 , mais cela ne tient pas la comparaison, l'Altec 805 et la compression 299 l'emporte haut la main!

l'apparent volume de ces enceintes se fait totalement oublier quand on écoute la musique, le plaisir est permanent et reviens a chaque nouvelle écoute , au point qu'il est difficile d'eteindre le systême ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 09/09/2015 12:42:23

J'adore la 299 Altec, mariée à un bon pavillon l'ensemble est redoutable de plus cette compression se trouve à des prix raisonnables.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 09/09/2015 12:45:13

Dommage que je ne puise aller les écouter vu la distance. La première et seule écoute de VOT que j'avais faite ne m'avait pas impressionné tant que ça. Ceci dit, je ne demande qu'à en réécouter. Encore faut-il trouver quelqu'un au Québec qui en ait et avec qui nous sommes en contact. Pas évident...

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 09/09/2015 20:55:48

tu as une autre option, te faire des VOT ^__^.
une année ou deux , le temps de reunir le materiel puis realisation des caisses et le tour est joué .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 09/09/2015 21:12:32

Je suis sur qu'au Quebec il y avait ou a des cinema equipés de VOT.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 09/09/2015 22:12:40

Au Québec, 8 millions d'habitants, nous sommes un petit milieu. En audio, plus particulièrement en haut rendement, pavillons, compressions, on se connait presque tous. Par contre, à part Olivier (leedh) qui avait des VOT, je n'ai entendu parler de personne d'autre. Sinon un gars qui a vendu les siennes de construction récente dans les derniers mois sur un site audio connu. On dirait qu'on voit plus souvent passer du monde ici avec des système d'époque JBL et Klipsch. Cela n'écarte pas le fait qu'il y en ait peut-être eu dans les cinémas ou que d'autres particuliers en aient.

Quant à construire des VOT, je n'écarte pas l'idée. Peut-être un jour. Mais pour l'instant, avec mon système en environnement domestique à espace relativement restreint avec femme et enfants, je ne peux me permette d'avoir deux paires d'enceintes de ce volume.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 11/09/2015 14:44:56

un document trés instructif pour la mise en phase des VOT.

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2755


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 11/09/2015 15:32:56

Salut Gilles,

Effectivement, ce mode de réglage à partir de bruit rose est très efficace et permet une écoute immédiate et précise du calage en profondeur.

Je n'utilise que ça (sans doute que Arta aurait pu m'aider, mais cela n'existait pas quand j'ai commencé Tongue)

Amitiés, Jean-Yves


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 11/09/2015 15:47:06

bonjour Jean-Yves , on voit que ALTEC maitrisez bien le sujet, meme en n'ayant nos outils modernes de mesures, c'est rassurant.
l'emprisisme et l'intuition ajouté au techniques ont sans doute fait beaucoup dans la recherche . ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 11/09/2015 18:05:58

Regardez bien où Altec positionnait les pavillons sur les VOT, pas d'alignement de bobines. En faisant comme Altec j'obtenais les meilleurs résultats.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 11/09/2015 18:30:04

Bonsoir Gilles, bonsoir à tous,

Belle trouvaille que ces documents. Je les ai survolés, mais je prendrai le temps de les lire en détails. Je crois que cela arrive à point avec là où j'en suis dans le travail sur mes petites Onken.

Dans ce document, Altec vante les systèmes en deux voies et il y a une phrase sur laquelle j'aimerais entendre certains membres ayant des systèmes en 3 ou 4 voies. C'est celle-ci:

"It is virtually impossible to establish and maintain proper phase relationship in a three or four ways system..."

Bonne soirée,

Sébastien

Bamboufou a écrit :
un document trés instructif pour la mise en phase des VOT.

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2755




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 11/09/2015 18:55:04

Je ne commente pas... Je me suis quasiment fait traité d'imbėcile sur deux autres forums ã ce sujet...

Sur le vert, certains n'avaient jamais entendu parler qu'on pouvait croiser la polaritė d'un haut-parleur sur un filtre 12 db.

D'autres continuent ã ne pas vouloir comprendre la diffėrence entre coupure acoustique et ėlectrique.

Donc, je ne parle plus ni de filtres, ni de mesures, et j'ėcoute ma musique !

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - JRBLUES - 11/09/2015 20:06:21

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne commente pas... Je me suis quasiment fait traité d'imbėcile sur deux autres forums ã ce sujet...

Sur le vert, certains n'avaient jamais entendu parler qu'on pouvait croiser la polaritė d'un haut-parleur sur un filtre 12 db.

D'autres continuent ã ne pas vouloir comprendre la diffėrence entre coupure acoustique et ėlectrique.

Donc, je ne parle plus ni de filtres, ni de mesures, et j'ėcoute ma musique !

Dominique T


Et, tu as parfaitement raison; c'et ce que je fais depuis quelque temps.

J'ai suivi de "loin", sur les dit forum, tes interventions qui en dérangeaient certains ,car mettant en péril leur savoir.......

JR


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 11/09/2015 20:33:50

Dominique,

En fait je posais la question, car Gilles et toi semblez avoir tout à fait réussit cette intégration! :-)

Cela dit, je vais militer pour que tu continues tes contributions. Elles sont toujours pertinentes.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 11/09/2015 20:45:16

Merci Sébastien,

C'est trēs gentil ! Mais plus je vieillis, plus je me rends compte que ceux qui ont des expériences à partager sont finalement rėduits au silence par la masse d'imbėciles qui n'a pas grand chose ã dire, mais qui peut l'exprimer grâce à la puissance des moyens de communication modernes. De la à penser que les outils modernes, plutôt que favoriser le partage de connaissances, puissent finalement participer à la promotion de la bêtise, il n'y a qu'un pas...

Merci à Banboufou, je ne connaissais pas ce document Altec, très intėressant !

Cordialement,

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 11/09/2015 21:15:19

Le problème insoluble avec ce genre de 'grosses têtes' c'est qu'ils confondent Modèle et Réalité.

Les calculs peuvent être justes et le résultat décevant tout simplement parce que le 'modèle' ne rend pas entièrement compte de la 'vraie vie'.

La seule discipline scientifique dont les résultats sont vrai ou faux c'est les Maths, on en est loin en électroacoustique.

Ce qui est très pénible (merci Dominique-Tanguy de le souligner) c'est cette dictature du nombre de citations pour étayer son propos.

Pour exemple, être obligé de se justifier dans ton cas alors que tes recherches montrent des résultats très clairement à l'avantage des solutions simples qui ressortent d'une analyse pointue de tes HPs et de concepts clairs qui constituent les bases de l'électroacoustique est une offense au bon sens !

Je te propose de qualifier ce genre d'individu de 'Tête Molle' Wink


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 11/09/2015 21:37:33

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne commente pas... Je me suis quasiment fait traité d'imbėcile sur deux autres forums ã ce sujet...

Sur le vert, certains n'avaient jamais entendu parler qu'on pouvait croiser la polaritė d'un haut-parleur sur un filtre 12 db.

D'autres continuent ã ne pas vouloir comprendre la diffėrence entre coupure acoustique et ėlectrique.

Donc, je ne parle plus ni de filtres, ni de mesures, et j'ėcoute ma musique !

Dominique T


moi de même, rien a modifier ou a justifier , juste le plaisir de la musique ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Rencar-cd - 11/09/2015 23:12:09

jys a écrit :
Les calculs peuvent être justes et le résultat décevant tout simplement parce que le 'modèle' ne rend pas entièrement compte de la 'vraie vie'.


Et c'est vrai dans tellement d'autres domaines.... Je viens d'engueuler un fichu économiste qui avait fait de beaux calculs qui, remis dans la réalité, sont tombés en ruine en moins de 3 ans.... Et ne parlons pas de nos politiques, dont les belles idées ne résistent pas toujours au passage dans la vrai vie.... j'ai trop souvent eu l'occasion de le vérifier dans mon métier... et pourtant, dans ces cas, c'était si prévisible !!!!

Dans beaucoup de domaines, l'expérience et le bon sens sont des compléments indispensables à la connaissance, de même qu'une grosse dose d'humilité !!!

Bref, continuez comme ça, moi, ici, j'apprend plein de choses !


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 12/09/2015 05:40:28

Rencar-cd a écrit :
...Bref, continuez comme ça, moi, ici, j'apprend plein de choses !


+1

Moi aussi! D'ailleurs, ma dernière année sur Mélaudia m'a permis d'en apprendre beaucoup sur le filtrage d'enceintes et l'optimisation de celles-ci et Dominique en est un des principaux responsables.

De plus, je ne peux passer sous silence Gilles, qui fut l'initiateur de mon amour maintenant enraciné pour les électroniques de M. Kanéda. Merci à vous deux!

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - claude m4 - 12/09/2015 07:28:52

Bonjour

"la connaissance de l'homme ne peut aller au dela de son expérience"

john locke

claude


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 12/09/2015 14:59:16

salut Claude
aurais tu les courbes de mesures a 1 metre et au point d'écoute de la partie grave de ton systême ?

je trouve etrange que tu ressentes le besoin de rajouter des 2245 .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - claude m4 - 12/09/2015 17:17:30

Bonjour Gilles

je devrai te retrouver cela

je ne l'ai pas mis encore en fonction.je ne ressens pas spécialement de manque avec les 38 ,mais il me semble intéressant d'essayer ,ne serait que pour entendre ce que cela donne point de vue scène sonore .

claude


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 12/09/2015 19:46:21

mais peut etre sera t'il difficile de bien mettre en phase l'ensemble, ce qui risque de brouiller la qualité sonore ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - claude m4 - 12/09/2015 20:35:48

Bonsoir Gilles

je ne sais pas ? j'installerai un ampli avec fréquences de coupures .j'ai fais des essais avec un ampli (sans coupures) ça tape ! mais bien sûr ,ça interfère ,le 46 cm n'étant pas coupé en haut ni en bas ;une chose est sûre la pièce encaisse .

bonne soirée

claude


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - francisbr - 16/09/2015 10:29:54

Bonjour,

Bamboufou a écrit :
un document trés instructif pour la mise en phase des VOT.

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=2755

AMHA, ce document est un peu hors d'age en comparaison des moyens de mesures actuellement disponibles...

En particulier, un point discutable de la méthode proposée par Altec est le suivant:
Avec la polarité inversée (par rapport à ce qu'elle devrait être), il existe plusieurs positions du tweeter donnant un creux dans la réponse sur bruit rose.
Question: comment deviner quelle est la "bonne" position du tweeter ?

Dernière remarque, la méthode d'Altec n'est pas utilisable avec un filtre d'ordre 3.

Pour en discuter.

cordialement.

Francis Brooke


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 16/09/2015 12:53:04

jeanphilippe a écrit :
Regardez bien où Altec positionnait les pavillons sur les VOT, pas d'alignement de bobines. En faisant comme Altec j'obtenais les meilleurs résultats.


Bonjour à tous, possédant également ce document ALTEC, j'ai pour ma part "aligné" mes enceintes en positionnant la bobine des compressions/devant de l'enceinte avec les cotes de 19.3' (490 mm) pour mes 825 et 34.5 (876 mm) pour la 211 (léger décalage numérique pour cette dernière), et j'ai quand même l'impression que les bobines ne sont pas loin d'être alignées... L'idée étant d'organiser, avec le Gang Breton, une journée mesures/écoute et de comparer les différentes solutions d'alignements (impulsion, minimum phase, alignement bobines mobiles...).
A noter que physiquement ma 211 ne respecte pas cette cote de 876 mm, pour l'aligner je l'ai reculée "numériquement" celle-ci de 100 mm, et l'écoute est différente, le grave est mieux intégré au reste.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 16/09/2015 13:35:26

Bonjour Stephane
n'hesite pas a me dire quand tu feras cette journée mesure, j'aimerais y participer si tu le veux bien.
comment fais tu pour determiner la position avec precision de la bobine des compressions ?
sur la 299 16ohms il n'y a pas de plaque ou de bague de champ visible .
faudrait il enlever le capot pour mesurer depuis l'arrière ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 16/09/2015 13:38:57

bonjour Francis
ce document Altec est la justement pour apporter un point de vue parmis d'autres afin d'essayer de trouver un protocol fiable pour le placement des differents hp, vaste sujet et tellement complexe.
toutes suggestions sont les bienvenues ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 16/09/2015 13:49:08

ALTECMANIAC a écrit :

jeanphilippe a écrit :
Regardez bien où Altec positionnait les pavillons sur les VOT, pas d'alignement de bobines. En faisant comme Altec j'obtenais les meilleurs résultats.


Bonjour à tous, possédant également ce document ALTEC, j'ai pour ma part "aligné" mes enceintes en positionnant la bobine des compressions/devant de l'enceinte avec les cotes de 19.3' (490 mm) pour mes 825 et 34.5 (876 mm) pour la 211 (léger décalage numérique pour cette dernière), et j'ai quand même l'impression que les bobines ne sont pas loin d'être alignées... L'idée étant d'organiser, avec le Gang Breton, une journée mesures/écoute et de comparer les différentes solutions d'alignements (impulsion, minimum phase, alignement bobines mobiles...).
A noter que physiquement ma 211 ne respecte pas cette cote de 876 mm, pour l'aligner je l'ai reculée "numériquement" celle-ci de 100 mm, et l'écoute est différente, le grave est mieux intégré au reste.
Stéphane M.


le meilleur resultat obtenu a la mesure et a l'écoute sur mes VOT c'est en reculant la bobine des 299 ( couplé au pavillon 805 , c'est important de le garder a l'esprit ) d'environs 6 a 7 centimètres de celle du 416.
image plus detaillée et timbres plus precis, meilleur dynamique .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 17/09/2015 08:38:07

Bamboufou a écrit :
le meilleur resultat obtenu a la mesure et a l'écoute sur mes VOT c'est en reculant la bobine des 299 ( couplé au pavillon 805 , c'est important de le garder a l'esprit ) d'environs 6 a 7 centimètres de celle du 416.
image plus detaillée et timbres plus precis, meilleur dynamique .


Bonjour, test rapide hier soir, j'ai reculé mes 288 de 6 cm/ référence ALTEC: son différent, pas suffisamment de recul pour le caractériser, mais première impression plutôt positive...je réfléchie à un système me permettant de reculer les pavillons facilement.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 17/09/2015 16:14:15

Vous allez me dire que j'abuse...mais Gilles serait il possible de faire un petit schéma (même à main levée) de profil de la VOTT avec le pavillon pour que cela soit plus explicite ?
Même si j'interviens peu je suis de très près. mon souci étant que je n'ai pas encore les instruments de mesure (micro et carte) et pour l'instant je suis "à l'oreille".

Pour mémoire je suis avec des 288-8k sur un pavillon 805 et un 515LF dans la VOT.
Je sens bien les marges d'améliorations mais j'ai du mal à discriminer ce qui est de l'ordre du filtre (N501) , de la source, de la phase.
Sur certains enregistrements les instruments sont biens "fondus" sur d'autres le medium est un peu projeté/en avant.
à l'instant la membrane de mes 288 est à peu près à la bordure arrière de la caisse VOT.

Merci
Franck


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 17/09/2015 22:55:53

bonjour Franck
les moteurs altec 288 8K et le 299 16 sont different et leur membrane ne sont pas forcement a la meme place, donc reproduire mon positionnement de couple pavillon- compression ne sera pas forcement le mieux pour ton systeme.
tu peux faire un reglage a l'oreille.
tu alignes dans un premier temps les membranes, donc a 49 cm de la face avant.
ensuite, tu recules la compression par pas de disons trois centimètres, tu vas entendre la différence , peut etre difficilement au debut, mais quand tu vas etre eloigné de 9 ou 12 cm ou plus , tu vas vraiment entendre la différence.

je te ferais un dessin de mes alignements malgres tout si tu penses que cela peut t'aider.
ton filtre N501 doit convenir puisque tes hp sont en 8 ohms.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 18/09/2015 08:54:37

sanfrancisko a écrit :
Pour mémoire je suis avec des 288-8k sur un pavillon 805 et un 515LF dans la VOT.
Je sens bien les marges d'améliorations mais j'ai du mal à discriminer ce qui est de l'ordre du filtre (N501) , de la source, de la phase.
Sur certains enregistrements les instruments sont biens "fondus" sur d'autres le medium est un peu projeté/en avant.
à l'instant la membrane de mes 288 est à peu près à la bordure arrière de la caisse VOT.

Merci
Franck


Bonjour, concernant les compressions ALTEC 288/299 ou GPA 399, elles sont conçues de la même manière (à ma connaissance): la plaque de champ se trouve juste "avant" le capot, quand on enlève celui-ci on accède directement à la membrane. Les différences entre ces moteurs se situe à l'avant (coté pavillon), la partie avant est plus longue, ils raccourcissent dans les dernières séries de 299 ...à confirmer...cette différence est la même que celle que l'on observe entre des 802 et des 902.
Franck si les 299 de Gilles sont des modèles longs (voir photo), tu peux copier l'alignement pour tes 288, à priori tu as reculé les tiens, tu ne dois pas en être très loin...
Quant au N501-8A, pour les avoir utilisés, ils fonctionnent correctement, mais sont, à mon avis, insuffisants, qualitativement, en écoute Hi-Fi...L'idée serait d'utiliser le filtre ALTEC sur le bass, et réalisé un filtre 6Db sur le haut, en t'inspirant de la valeur utilisée par Gilles/Bamboufou.
Amicalement.
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 18/09/2015 10:54:30

A ma connaissance, tous les Altec 299 sont identiques au 288K ou L, les GPA sont effectivement plus courts mais je crois qu'ils s'appellent 399.
La seule differnce entre 288 ferrite et 299 est la membrane, alu pour le premier et pascalite pour la deuxieme.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - claude m4 - 18/09/2015 12:38:07

Bonjour Franck

le 515 lf est prévu pour une charge non pavillonnée ,même si cela fonctionne plutôt bien avec .

claude


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 18/09/2015 13:45:32

Franck, essaye de faire ce que te conseille Stéphane, en mettant un condensateur entre 8 et 10 mF tu devrais etre pas loin du compte.
mais une verife a la mesure te situeras bien les choses ( fait toi preter le matos de mesure pour le debut ) .
mais franchement, une carte son en occase ca vaut rien, reste un bon micro, je pense que ca vaut le coup d'investir.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 18/09/2015 13:51:14

Merci Gilles, Stéphane, Jean Philippe et Claude,

J'ai commis une petite erreur ce n'est pas un 515 LF mais LFE (je ne connais pas la différence). Bref, je vais essayer la méthode dites du Bambou Fou en allant par pallier.
Stéphane je te rejoins sur la partie filtre : elle est à revoir mais pour cela je vais avoir besoin d'aide car je suis vraiment un bleu. Mon idéal (à venir) sera de refaire totalement un filtre et cette exploration que mène Gilles sur un 12/6 Db est une voie très intéressante.
Claude je te confirme que cela fonctionne plutôt pas mal avec ce 515 mais si cela doit évoluer un jour je n'hésiterai pas (j'ai des 416 8C en stock aussi)

Si je peux encore me permettre une autre question de bleu : le filtre N501-8A a des indications de + et de - au dos pour répartir vers le grave et le medium. comme c'est un filtre du 2eme ordre dois je inverser les phases du médium et brancher mes compressions "à l'envers" ? je dois vous avouer que je suis dubitatif de voir marquer ces références + et - et de ne pas les respecter. bref ... je nage... et je n'ose pas faire joujou avec le sens des phases (electriques) de peur de casser qq chose.

Franck (j'espère ne pas poluer le fil de Gilles)


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 18/09/2015 13:53:58

Bamboufou a écrit :
Franck, essaye de faire ce que te conseille Stéphane, en mettant un condensateur entre 8 et 10 mF tu devrais etre pas loin du compte.
mais une verife a la mesure te situeras bien les choses ( fait toi preter le matos de mesure pour le debut ) .
mais franchement, une carte son en occase ca vaut rien, reste un bon micro, je pense que ca vaut le coup d'investir.


Merci Gilles, nos posts se sont croisés.
Oui je vais investir et apprendre !!! c'est tout le plaisir du jeu.
Je vais essayer pour le condensateur ok.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 14:56:46

bonjour a tous

une chose me tracasse dans le processus de mise au point d'un filtre passif ( en tout cas dans la mise au point du mien ).

j'ai suivi le protocole suggéré par Dominique et André .

- mesure a 1 metre de chaque hp pour definir la bonne frequence de raccord en frequence ( le Niveau etant choisi pour obtenir une reponse la plus linéaire possible ) .

- puis reglage pour obtenir la meilleure mise en phase.

par exemple cela donne dans mon cas ceci :
[attachment=11516]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 20/09/2015 15:00:11

Et quelle est la chose qui te tracasse?

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 15:09:50

donc, je pensais naïvement que au point d'ecoute j'allais retrouver ces reglages, mais juste avec moins de niveau.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 15:15:04

mais avec ces reglages fait a un metre, le niveau de la compression n'est pas bonne au point d'ecoute .
Au point d'ecoute je suis bien obligé de modifier le niveau de la compression pour obtenir un reponse linéaire .

mais du coup, je me doute que les frequences de raccordement ne sont plus bonnes.

j'ai donc fait la demarche ( apres avoir obtenue une reponse lineaire au point d'ecoute en modifiant le niveau de la compression ) de refaire les mesures au point d'écoute .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 15:17:49

[attachment=11517]

jusque la tout va bien.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 15:22:34

donc etant bien reglé au point d'ecoute , j'ai eu la curiosité de mesurer chaque hp toujours au point d'ecoute.

[attachment=11518]

surprise, la frequence de raccordement ce situe plutot vers 1200 hz .
a la base a 1 metre elle etait de 680 hz . hummm.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 15:25:00

j'ai donc ( tout en gardant le bon reglage de niveau pour le point d'ecoute , c'est important ) refait les mesures a 1 metre pour voir ce qu'il reste de mes réglages initiaux de mon filtre.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 15:32:11

[attachment=11519]

on peut voir que la coupure de 680 hz choisie au depart n'est pas respectée.

Donc, ma question est :
faut il dans le processus de mise au point d'un filtre passif,
-en premier définir le niveau des hp AU POINT D' ECOUTE , Puis revenir aux mesures a 1 metre pour chercher les bonnes valeurs de composant qui s'accorderont a la fréquence de raccordement choisie ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 20/09/2015 16:08:52

Je pense que la fréquence de coupure de 680 hz est respectée pour le mendium par contre pas pour le grave certainement dû à la courbe du grave non filtré.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 17:51:48

Jeanphilippe, j'ai bien précisé que mon grave est bien filtré en 12 db a 680 mesuré et mis au point a 1 mètre.

je constate juste que l'eloignement vers le point d'écoute engendre un affaiblissement de niveau pour chaque hp de manière différente .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 20/09/2015 19:04:56

Bonsoir Gilles,

En réponse à ta question, Pascal (pvrx) avait donné des informations pertinentes qui pourraient t'aider je pense. Regarde ici:


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4364&pid=43114#pid43114


Et là:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4364&pid=43196#pid43196


Sinon, as-tu une courbe de réponse cible pour la position d'écoute? J'aime bien la "small-room x-curve" pour mon environnement domestique:

http://web.archive.org/web/20130617145454/http://www.uptoyou.fr/technique/isox.html


Trouvé via le site de Francis Brooke:

https://sites.google.com/site/francisaudio69/7-la-correction-acoustique/7-2-quelle-courbe-de-reponse-cible


Bonne soirée,

Sébastien

Bamboufou a écrit :
Donc, ma question est :
faut il dans le processus de mise au point d'un filtre passif,
-en premier définir le niveau des hp AU POINT D' ECOUTE , Puis revenir aux mesures a 1 metre pour chercher les bonnes valeurs de composant qui s'accorderont a la fréquence de raccordement choisie ?




RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 21:00:16

merci Sébastien pour ces liens.
mais la courbe au point d'ecoute ne me preocupe pas specialement.
c'est plus le raccordement des deux hp, vraiment tres loin de ce qui est prévu au depart.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 20/09/2015 21:51:52

Au risque de passer pour un radoteur, ça fait un moment que je vous serine "mieux vaut une bonne manipe qu'un mauvais calcul"

Cela n'empêche pas de chercher à comprendre pourquoi le résultat ne correspond pas à ce qui était 'prévu'.

Les mesures de Bamboufou me font penser que la baisse de niveau dans le grave qu'il observe en s'éloignant des HPs (mesure proche ou au point d'écoute) révèlent la différence des diagrammes de directivité entre la VOT (120~180°) et le pavillon (60~90°) : le niveau relatif baisse dans le bas quand on s'éloigne.

Ce qui me plait bien (Gilles a une bonne pièce à vivre et sait placer ses enceintes Wink), c'est l'absence de résonances marquées dans le bas .

Cordialement, Jean-Yves


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 22:21:19

merci Jean-Yves , voila enfin une expliquation pertinante qui me donne un debut de piste sur mes observations et questionnements.

pour les resonances dans le bas, c'est plutôt pour moi un defaut car j'ai l'impression que ma piece vampirise le grave, mais comme je l'avais indiqué plus haut, j'avais cherché a avoir la meilleure reponse dans le grave ( avec le moins d'accident possible ) en positionnant les enceintes.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 22:28:39

Jean-Yves, que pourrais tu me suggérer pour remédier a ces problèmes liés a la directivité des hp ?
modification des positionnements du ou des hp ?
modification des fréquences de coupures des hp ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 22:38:26

une petite précision, toutes mes mesures sont réalisées avec des sweeps et non en bruit rose.
peut etre que les courbes du grave ne sont pas representatives de mes defauts de pieces a cause de la maniere dont j'ai effectué mes mesures ?
il me faudra donc réaliser des mesures en bruit rose !


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 20/09/2015 22:57:23

Gilles,

Peut-être comme toi, j'avais juste travaillé avec des mesures en sweep avant de suivre la suggestion de Pascal et d'autres et essayer celles en bruit rose. En fait, cela s'est avéré de résultats similaires. Voir ici:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4372&pid=52076#pid52076

Mais, j'ai tendance à donner plus d'importance aux RTA en bruit rose. Le temps d'exposition est quand même beaucoup plus important que le sweep.

Sinon, je ne me rappelle plus, avais-tu fait des relevé RT60 (RT20 ou 30) via REW? C'est bien représentatif des résonances de ta pièce.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 20/09/2015 22:58:31

Ne change rien à ta démarche ! le but est d'avoir du Beau Son là où on écoute (le plus large si possible mais j'aime bien aussi les systèmes avec un 'sweet spot' exclusif Wink).

Mesure (un peu), Ecoute (beaucoup)


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 23:13:34

je te rassure, j'ecoute tout les jours de la musique , parfois trop au point d'en négliger d'autres passions.

je Comprends ( si peu ) je Mesure ( un peu ) et j'Ecoute ( beaucoup ) ^__^


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/09/2015 23:20:45

Avec ces VOT, je peux ecouter dans ma piece pratiquement de partout avec la meme qualité ( directivité pratiquement inchangée ).
j'ai un renforcement dans le grave ( relatif ) quand je recule d'un a deux mètres de mon point d'écoute habituel.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 21/09/2015 00:09:37

Eh Ben Voilà ! Je fais pareil chez moi et/ou chez les copains...Ecoute d'abord pour la satisfaction...

Les mesures et leur interprétation sont souvent génératrices d'angoisse chez le non initié...
Les systèmes Pros avec des courbes parfaites et un son quelconque sont légions,
un bon système Audiophile 'comme on aime' montre d'autres qualités que des 'courbes droites'.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 21/09/2015 01:35:41

Bamboufou a écrit :
Avec ces VOT, je peux ecouter dans ma piece pratiquement de partout avec la meme qualité ( directivité pratiquement inchangée ).
j'ai un renforcement dans le grave ( relatif ) quand je recule d'un a deux mètres de mon point d'écoute habituel.


Salut Gilles,

À entendre parler de ces VOT, ça me donne toujours hâte d'en écouter à nouveau une paire. D'ailleurs, ça me surprend qu'aucun de nos membre sur Québec DIY n'ait mené un tel projet ou souhaite le faire. Et même plus, peu sont dans le haut rendement. Dommage...

Enfin, je fais le même constat quant à la directivité de mes petites Onken. Je serai curieux de voir ce que ça donne avec des pavillons plus directifs comme des JMLC, car pour aller dans le même sens que Jys, je aussi fait de belles écoutes avec des enceintes à sweet spot restreint.

Côté basse, j'ai une perspective captivante quand je me place dans un des coins opposé au mur des enceintes. Je ne sais pas quel gain il y a en basse, mais c'est frappant à cet endroit, même si normal une fois dans un coin :-)

De ton côté, penses-tu compléter un jour avec un sub style Magnat 380 ou autre?

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 21/09/2015 10:50:01

@ JYS , exact, j'ai refait a l'identique les monitor Altec 9849, quand on les mesure, ca fait peur, et pourtant ca sonne magnifiquement.
idem pour les amplis a tubes ayant des taux de distortions 10 fois superieurs aux transistors ^__^.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 21/09/2015 10:59:14

Sébastien , comme toi , je pense que peu de personnes accepte ces gros meubles dans leur piece de vie, tant pis pour eux ^__^ , il passe a coté du HR, voila tout!

ces VOT son suffisement riches en qualité sonnore sans avoir a ajouter un caisson.
de plus trouver un bon caisson qui puisse couvrir réellement la bande 20 -50 hz sans generer de perturbation , c'est un pari difficile et pour gagner quoi ?

je préfère me concentrer sur les ameliorations du Bas medium et medium, siege de toutes le perturbations audibles qui deteriorent souvent l'écoute .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 16:28:54

suite a la pertinante explication de Jean-Yves " jys " j'ai chercher a travailler sur la directivité de mes hp.

j'ai commencé par positionner le pavillon de maniere a obtenir la courbe la plus lineaire et large possible.
le placement précedent me donnait une courbe en cloche, pente importante vers la coupure .

une fois fait, j'ai chercher a modifier le placement du 416 8B.

pour rappel voila la courbe de mon reglage précedent .
[attachment=11532]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 16:32:32

et la courbe globale associé a cette ancienne position.
[attachment=11533]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 16:36:57

voici maintenant ce que j'obtiens avec mes nouvelles modifications .

[attachment=11534]

l'axe du pavillon focalise vers le point d'écoute.

j'ai augmenté aussi la valeur du condensateur du grave ( je suis passé de 10 mF a 28 mF ) afin d'ameliorer la pente de coupure du 416 8B.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 16:42:22

la courbe finale

[attachment=11535]

la courbe du grave est bien plus lisse, j'ai obtenu ce resultat en deplacant l'enceinte,
( rapprochement de la caisse vers le mur lateral , quelques centimetres , et j'ai gardé les 20 centimetres depuis le mur du fond ) .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 16:46:41

j'ai fait plusieurs heures d'ecoute avec ces nouveaux reglages.
avec les blocs Manley VTL225 c'est spectaculaire, une grande présence vocale et instrumentale.
avec les 6550 le grave semble plus leger mais le haut plus ciselé.

la , je crois que je suis parti pour ne plus toucher a rien pendant un moment, juste profité de la musique ^__^


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 22/09/2015 18:06:59

Bamboufou a écrit :
la courbe finale



la courbe du grave est bien plus lisse, j'ai obtenu ce resultat en deplacant l'enceinte,
( rapprochement de la caisse vers le mur lateral , quelques centimetres , et j'ai gardé les 20 centimetres depuis le mur du fond ) .


Impressionante cette courbe. Très linéaire.

Ce que tu dis du positionnement des caisses près des murs latéraux me fait penser à l'effet que produit les ailes que posent certains sur les cotés des VOT. J'ai même vu (ici je crois) quelqu'un positionner des ailes arrondies sur les cotés continuant l'arc de cercle que forme le pavillon de la VOT avec comme résultat d'augmenter (un peu) le niveau de grave dans le bas du spectre et de lisser un poil la courbe de réponse.
Je cherche où j'ai vu ça mais je ne le retrouve pas là.

Franck


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 22/09/2015 18:35:48

Salut Gilles,

"la , je crois que je suis parti pour ne plus toucher a rien pendant un moment, juste profiter de la musique ^__^"

Je n'y crois pas du tout...Smile,Wink


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 19:42:39

heuuuu, enfin pour ce systeme, mais j'ai plein de projets en attentes dans mes cartons .
Donc fatalement je ne vais rester bien longtemps dans mon fauteuil , ^__^.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 19:53:25

pour les ailes sur les VOT, c'est assez controversé.
dans mon cas , j'ai juste constaté qu'en rapprochant les caisses des murs lateraux tres pres de ceux ci, j'obtiens une reponse plus linéaire.
curieusement en essayant de les rapprocher du mur arrière, on n'obtient pas le meme effet mais plutot l'inverse.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/09/2015 21:02:38

Je ne me souviens pas d'avoir lu une quelconque controverse sur les ailes des VOT (voir l'opinion de Jean Hiraga à ce sujet) ni sur l'incontestable utilité d'un caisson de basse type Magnat 380 (Voir NRDS, Jean Hiraga).

Y a t'il quelqu'un sur ce forum, ayant l'expėrience des VOT, qui conteste l'apport des ailes ou du Caisson de Basse ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/09/2015 21:18:19

bonsoir Dominique
je n'ai jamais dit que je contestais l'utilité d'un eventuel caisson en apport au VOT.
Relis ce que j'ai dit, tu verras que je n'ai exprimé que ce qui concerne mon ressenti pour MON systême et pour le moment.

bien evidement si j'avais le bon hp et le bon caisson bien réglé parfaitement a la courbe basse de mes VOT, je tenterais bien sur de l'utiliser.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/09/2015 21:31:33

Personnellement, c'est Alain Masson, qui lors d'une visite ã la maison, m'a fait ouvrir les yeux (ou plutôt les oreilles) sur l'absence de la dernière octave (25 à 50Hz) alors que je me trouvais plutôt satisfait de ce que donnaient les VOT.

Depuis, j'ai appris à me mėfier de mes propres impressions...

Les ailes sont encombrantes, mais leur apport est vėrifiable à la mesure comme à l'ėcoute. On peut bien sûr vivre sans. A choisir, le caisson a une contribution plus spectaculaire sur le rėsultat.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 23/09/2015 10:43:43

Dominique je suppose que tu es en actif pour ce caisson, ce qui impose un ampli supplémentaire .
le filtrage en passif demanderait des valeurs bien trop élevées des composants, dommage, j'aime bien la simplicité du passif.

j'ai bien deja penser a faire un caisson en pass bande , ce qui le filtre automatiquement en 24 db, mais il faut trouver le bon hp qui aura les bonnes caracteristique pour tomber pile poil a la bonne coupure.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 23/09/2015 11:11:36

Dans mes essais passés avec la VOT j'avais trouvé un inconvénient avec les ailes, oui les VOT descendent mieux mais j'avais remarqué une perte d'aération et d'effet 3D, je précise la perte était légére mais réelle.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 23/09/2015 12:12:49

Dominique, ou en es tu avec tes ailes sur tes yamaha ?

vu comme sont placées mes VOT, je ne pourrais mettre des ailes que sur un coté de la VOT.

Ii sera facile de faire un essai avec mesure.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 23/09/2015 12:23:15

Elles sont en court de fabrication. Plus compliqué que des ailes, car elles prolongent la courbe d'expansion du pavillon.

Comme dėjà dit plus haut, l'apport du caisson de basse coupé à 60 Hz sera plus spectaculaire.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 23/09/2015 12:51:47

A mon avis il est preferable de mettre un caisson de grave plutot que les ailes.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 23/09/2015 14:05:38

bonjour,
je n 'ai pas des vott (enfin du moins en fonction, car pas la place de mettre une paire que je possede), mais l 'apport d 'un caisson est considérable dans mon système.
une paire d' enceinte close avec 416-8b /altec 808 -vitavox cn 157/jbl 2405 filtré actuellement en passif à 1200 hertz 12 db. (deux voix) elles descendent à 50 hertz à -4 db.
bientot l 'essai en actif avec altec 299 à 600 hertz voire 400 hertz...Rolleyes

le caisson n 'est pas pourtant du bon volume pour le 46 gego. il convient parfaitement à la signature sonore des 38 altec... il est de la meme veine...

http://www.vander-elst.com/coaxial.htm


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 23/09/2015 18:11:34

Bonjour Gilles, Dominique et tous,

Effectivement, j'ai posé la question, car pour l'heure j'ai un sentiment de satisfaction avec mes petites Onken dans une démarche similaire à celle de Gilles pour améliorer ses VOT.

Sébastien a écrit :
...De ton côté, penses-tu compléter un jour avec un sub style Magnat 380 ou autre?

Sébastien


Dominique-Tanguy a écrit :
...Depuis, j'ai appris à me mėfier de mes propres impressions...

Dominique T


Par contre, je suis aussi de l'avis de Dominique. Généralement, on trouve ça bon et on se contente "de" jusqu'à temps qu'on réalise ce qui nous manquait. Je vis beaucoup mon évolution audiophile comme cela. Chaque bonne surprise est toujours appréciée! Et pour cela, il faut bien explorer. C'est pour cela que je pense bien essayer ce caisson un jour.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/09/2015 13:03:37

j'ai fait une aile sur ma VOT et j'ai mesuré ecouté.
cela ne modifie la courbe que tres tres peu, c'est vraiment n'egligeable, et rien de mieux a l'ecoute.
en revanche je me suis amusé a écarter cette aille de la VOT d'environ 20 cm, et la c'est un gros trou qui apparait entre 200hz a 400hz,
une piste pour s'amuser a égaliser une courbe torturée ^__^

en attendant, j'ecoute encore et encore, un vrai régal.
l'étape suivante sera surement l'essai d'un caisson d'extreme grave.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 24/09/2015 13:14:33

Salut Gilles,

Quand tu parles d'écarter l'aile, je ne suis pas sûr de comprendre. Laisses-tu un espace vide entre le caisson de l'enceinte et l'aile?

Bonne journée,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/09/2015 14:34:34

oui, par curiosité, apres avoir mesuré l'aille accolée, j'ai eu l'idée saugrnue de tester cette aille en la décallant pour voir l'interaction ^__^


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 24/09/2015 14:45:56

Tu nous fait saliver...une t'ite photo pour comprendre (la mesure en sus pour faire peur Wink)


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 24/09/2015 16:46:43

Voila une piste tres interessante, je pense que personne n'avait essayé avant, une piste pour gommer cette foutue bosse dans les 200...


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 24/09/2015 18:31:38

si Jean Philippe, ma constation n'est qu'anecdotique.
il existe des accousticiens qui ont forcément travaillé sur le sujet ( reverberation, absortion, reflexion, etc... , en autre les travaux de Shroeder et ces fameux panneaux) .

je me rappele l'experience chez Pierre ( lagrotelabo ) il boujait de 15° ces Shroeder et l'equilibre etait completement modifié , c'etait spectaculaire.

pour ma part j'ai essayé de reproduire l'experience pour la valider, mais a mon grand regret, je n'ai pas pu observer de nouveau ce creu important que javais constaté la 1 ere fois.
explication : j'ai changé deux paramettre en meme temps, a savoir ecartement de l'aile , mais aussi eloignement du mur lateral de ma VOT, et donc comme j'ai déplacé l'aile en dernier, j'ai cru que c'etait cette action qui avait provoqué le changement de courbe, mais il n'en est rien.
l'aile , quelle soit proche ou eloigné de l'enceinte n'a que tres peu d'effet sur la reponse mesurée.

ceuci dit, chaque objet ou meuble joue un role sur la reponse, le probleme est bien comment maitriser ces interactions, il n'y a qu'a la mesure et a l'écoute et encore , certains phénomènes restent difficiles a controler.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 26/09/2015 13:47:09

sanfrancisko a écrit :
Pour mémoire je suis avec des 288-8k sur un pavillon 805 et un 515LF dans la VOT.
Je sens bien les marges d'améliorations mais j'ai du mal à discriminer ce qui est de l'ordre du filtre (N501) , de la source, de la phase.
Sur certains enregistrements les instruments sont biens "fondus" sur d'autres le medium est un peu projeté/en avant.

Franck


Bonjour Franck .

Je pense que la membrane ALU 8 ohms fonctionne très mal dans ces gros moteurs 20 500 Gauss .

Je pense qu' avec la membrane ALU 16 ohms c' est le meilleur des moteurs mais au-dessus de 800 Hz .

Et que si je devais utiliser ce moteur à partir de 500 Hz je ferais l 'essai avec une membrane PASCALITE ( comme un 299 ) malgré ma préférence en générale pour les membrane ALU .

M i C h E L.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - sanfrancisko - 26/09/2015 15:05:37

OUEST-TERNE-ELECTRIQUE a écrit :
Bonjour Franck .

Je pense que la membrane ALU 8 ohms fonctionne très mal dans ces gros moteurs 20 500 Gauss .

Je pense qu' avec la membrane 16 ohms c' est le meilleur des moteurs mais au-dessus de 800 Hz .

Et que si je devais utiliser ce moteur à partir de 500 Hz je ferais l 'essai avec une membrane PASCALITE ( comme un 299 ) malgré ma préférence en générale pour les membrane ALU .

M i C h E L.


Merci Michel,
Voilà un avis documenté. Pour résumer soit une membrane alu en 16 ohms et au dessus de 800 Hz soit dès 500Hz mais en pascalite (8 ohms)?

Je n'ai pas une mémoire "auditive" aussi fine que toi et les dernières VOT que j'ai entendu étaient celles de mes copains lyonnais (Tubix et un autre ami) qui tournent avec des 299 mais avec des pavillons 1505. Ils sont coupés à 500 Hz en effet et c'est de toute beauté.
Qu'est ce qui fait la différence entre la 299 et une 288 moderne comme la K ?

Le problème avec les sujets que développent Bamboufou c'est que ça nous oblige à regarder tout notre bastringue encore dans les moindres détails ;-)

Franck


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 26/09/2015 15:10:24

Pour info, déjà postė sur mon fil Yamaha, comparaison avec et sans ailes (provisoires) :



L'effet est bien mesurable, et bénėfique, du moins chez moi.

J'espère obtenir mieux avec les versions courbes et lourdes...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 26/09/2015 16:27:24

Bonjour Dominique .

Effectivement les courbes de mesure montre une augmentation du rendement ainsi qu' une meilleur linéaritée (creux et bosses moins accentuées ) , ça va inciter le Gillou dit bambou fou à travailler sur les ailes de ses 825 .

Et pour répondre à Franck ; oui c 'est ça .

Bannir la membrane ALU 8 Ohms de tout les gros moteurs ALTEC 20 500 Gauss .

Toujours sur ces mêmes moteurs , utiliser l' ALU 16 ohms ( et peut-être plus ) à partir de 800Hz ( et guère moins , même avec un filtre à pente très forte ).

Toujours sur ces mêmes moteurs , utiliser la PASCALITE à partir 500Hz ( et peut-être plus bas selon le pavillon et la pente du filtre)

Pour résumer la PASCALITE comble le manque de ces gros moteurs 288-16-G ( H , K et L ) dans la zone 800 Hz à 500 Hz et certainement encore un peu plus bas .

Mais dans la zone ou elle fonctionne je préfère la membrane ALU sans pouvoir trouver de défauts ou faire de reproche à la PASCALITE.

M i C h E L .
.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 26/09/2015 21:03:40

je ne suis pas surpris Michel de ta préference pour l'alu.
un 416 + un 417 + une compression alu, ca doit sonner tres punchy, presque du JBL ^__^


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 26/09/2015 21:11:38

Dominique, c'est bien le meme apport que j'ai observé en faisant l'essai d'une aile.
environ un a deux db sur certaines fréquences.
il va être intéressant de voir l'apport des ailes cintrées.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 26/09/2015 22:58:39

Bamboufou a écrit :
je ne suis pas surpris Michel de ta préférence pour l'alu.
un 416 + un 417 + une compression alu, ça doit sonner très punchy, presque du JBL ^__^


Mouais !! un JBL K120 ça sonne presque aussi bien qu 'un ALTEC 417- 8 H serie 2..

Un JBL 375 c' est pas mauvais non plus , mais même vendu par WESTREX sous la référence T-530A ça ne sonnera jamais comme un ALTEC 288 C.

Mais il est vrai aussi que le JBL K110 n' a pas son équivalent chez ALTEC.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 27/09/2015 12:51:35

tant qu'a utiliser un JBL en medium, je préfère le LE 8 au K110 ^__^.
mais un Altec 414 reste le must pour un medium-bas medium .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 27/09/2015 13:26:55

Bonjour Gilles,

Peux-tu me rappeler à quelles fréquences correspond le bas-médium? Je suis toujours embêté quand on parle de celui-ci... D'ailleurs, en contre-partie, existe-t-il un haut-grave?

Merci,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 27/09/2015 14:02:50

Le haut grave c' est juste avant le bas du bas-médium.

Personnellement je situerais la frontiérre aux alentours de 170 Hz.


M i C hE L .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 27/09/2015 14:18:52

OUEST-TERNE-ELECTRIQUE a écrit :
Le haut grave c' est juste avant le bas du bas-médium...

M i C hE L .


Bonjour Michel,

Ça, je peux bien imaginer Smile Mais tu en conviendras, l'audiophile parle couramment de bas-médium. Par contre, le haut-grave, presque jamais. Et à 170 Hz, il faut avoir l'oreille pour identifier cette transition voire même cette région du spectre précisément. Pas sûr que je l'ai. Les repères se font avec quels instruments, dans quels registres?

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 27/09/2015 14:29:32

SLT SEB .

Ha !!!! ..pff!!!! que dire...? le haut grave ..........

C' est le grave qui n ' arrive pas a faire trembler les murs , c 'est celui qu ' on entend plus quand on se bouche les oreilles .

M i C h E L .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 17/10/2015 13:28:54

N'ayant plus rien a toucher sur les VOT, je repars sur un nouveau projet.

Puisque je n'ai pas trouvé preneur pour mes petits monitors Altec 9849,
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4494 ,
j'ai décidé de les dépouiller pour refaire un nouveau projet .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 17/10/2015 14:28:32

Bonjour Gilles,

Peux-tu nous en dire plus sur ce "dépouillage"?

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 17/10/2015 20:18:28

bonjour,

ne serait ce pas une enceinte genre shindo , comme la LS35 ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 17/10/2015 21:13:28

Pas béte.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 17/10/2015 22:24:12

^__^

[attachment=11710]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 17/10/2015 22:37:46

ah ah ! par contre le volume devra etre plus important avec cette version du 414 à savoir la "A". pour le meme niveau atteint que la version "B" (dans 100 litres), il faut au moins 50 litres de plus .

enceintes destinées pour etre logeable au cas ou ( à la place des vott') ou bien ...?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 17/10/2015 22:41:46

pour en revenir à tes vott, la fréquence de 680 hertz que tu mesures à la position d 'écoute, elle fait suite à quelle fréquence théorique calculée dans le filtre au départ ?
car je crois savoir qu'avec le choix du 6db dans la compression , les valeurs théoriques choisies sont autres...


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 18/10/2015 07:43:53

Il suffirait peut être de commencer par lire le fil depuis le début... La dėmarche de Gilles y est abondamment documentėe et discutėe.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 18/10/2015 11:17:06

Astrom, comme le dit Dominique , tout est dans le fil, il suffit de lire.
mais tu sembles faire une fixation sur cette FC choisie au depart ? j'ai du mal a comprendre.
je t'ai déja répondu sur le vert a se sujet
( copie de ma reponse : " [i]j'avais espéré réaliser une coupure a 500 hz ( environ ) , mais en utilisant la courbe naturelle de la 299 en la filtrant en 6 db, j'obtenais une courbe plus linéaire qu'en voulant forcer la compression a descendre absolument a 500 hz, j'ai donc garder cette valeur de 680 hz ( au point d'ecoute , trés important ) qui avec les valeurs bien choisies des composants me donne une trés belle linéarité.
Cela se traduit par une trés belle écoute, des timbres tres naturels et surtout une fusion parfaite avec le 416, on oublie totalement qu'il y a deux hp.
[/i] " )

je pense que c'est claire.

De plus, fixer une coupure au depart il le faut bien, mais il y a de la tolérance car quand on fait des mesures , on voit trés vite qu'un tout petit deplacement de micro peut changer de facon importante la courbe et donc en conséquence la FC.
et il y a aussi l'importance de connaitre les réelles possibilités des hp qui nous éloignent de ce que l'on peut espérer pouvoir faire.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 18/10/2015 11:31:45

il est important de bien comprendre qu'un filtre passif ne se calcul pas de façon théorique, ce serait trop simple, mais c'est tout simplement impossible.
plusieurs facteurs comme la piece, la charge , les hp, les composants, le systeme de mesure et j'en oublie, influencent directement les choix possibles et nous eloignent d'autant du filtre théorique.
et puis qui peut savoir ce que va donner en reponse une coupure a 542hz plutot qu'a 768hz ?
seul facon de determiner un Fc pour raccorder deux hp, mesures et modifs et encore mesures, etc...


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 18/10/2015 14:27:47

bonjour banboufou,

merci de me répondre.
j 'ai bien lu et suivi tout ton post.
si je fais une fixette sur cette fréquence de coupure comme tu dis, c 'est que je te comprends mal.
tu dis obtenir[u] ce qui sous entend que ce n 'est pas un choix délibéré mais je peux me tromper. j 'ai bien compris que tu ne voulais pas faire descendre la compressions à 500 hertz. avec un choix de 6 db sur la compression , il me semble avoir compris (sur les essais de dominique tanguy ) qu'il y avait une disparité entre le choix déterminé de la fréquence de coupure choisie et le résultat final mesuré.

par ex : pour 500 hertz choisi , on obtient 450 hertz etc...

voila pourquoi ma question. je comprends peut etre à tort que tu as fait des essais de fréquence de coupure puis en mesurant au point d 'écoute tu obtiens 680 hertz et non, tu choisis 680 hertzde fréquence de coupure dans ton filtre (que tu constates au point d 'écoute et décides de rester comme cela).
je te demande cela car avec l 'aide de castellu, j 'essaie de faire un filtre pour mes 416-8b et 299-8a (avec 12 db dans le grave et 6 db dans l 'aigu)

j 'espère avoir été clair cette fois ci..
merci
romain[/u]


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 18/10/2015 14:47:40

Bonjour Romain,

Le condensateur a ici deux fonctions :

- Il protēge la compression
- La valeur choisie, très basse, permet en fait de corriger la courbe en bosse du pavillon

La mesure permet d'identifier la coupure naturelle, acoustique, de l'ensemble moteur pavillon.

Cette frėquence de coupure est dėterminée par le choix du pavillon et du moteur.

Ensuite, il suffit de raccorder la grave dessus.

Comme dėjã expliquė en plusieurs endroits, on n'est plus vraiment en 6 db...

Cordialement,

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 18/10/2015 15:03:20

Romain, je comprends mieux ton questionnement au sujet du choix de la FC ^__^ .

il se dit sur bien des forums que plus la coupure est basse est meilleur semble etre le resultat.
si c'est le cas ( fonction des gouts et habitudes d'écoute et attentes de chacun pour aller dans ce sens ) il faut donc regarder ce que peut faire réellement la compression dans les fréquences basses.
c'est donc les capacités de ta compression qui va te donner la fréquence la plus basse que tu pourras peut etre utiliser comme FC.
ne pas te baser sur les fiches techniques mais bien sur des mesures réel dans ta piece de la compression et de son pavillon.

il se peut que ta compression descende assez bas mais qu'a l'écoute cela soit un peu moins bon qu'en coupant par exemple 100 hz plus haut ( distortion aux basses frequences ).
Donc le choix de la fréquence de raccord entre les hp sera forcément un compris entre ce que tu rêves de faire dans l'idéal et ce qu'il sera raisonnable d'accepter apres les divers essais et mesures.

un 416 8B est capable de monter haut, donc ce sera vraiment ta compression " et son filtrage qui joue un grand role sur les performances finales obtenues " qui va limiter la coupure la plus basse.

il y a beaucoup de facteurs impactant sur le resultat d'écoute, beaucoup plus qu'une Fc , quelle soit a 500hz ou 700 hz.

je partirais sur un condensateur de 6 ou 8 mF et ferais une mesure a 1 m et au point d'ecoute, apres cela tu pourras commencer a aller vers le choix de coupure.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 18/10/2015 17:11:33

Afin de réaliser un filtre passif il faut impérativement disposer du matériel pour prendre des mesures sinon il vaut mieux se diriger vers de l'actif.
Certains vont me dire "tu vois qu'il faut des mesures", oui pour la conception d'électroniques et filtrage passif. Bon ceci est mon point de vue.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 18/10/2015 17:49:58

Jean Philippe,

L'actif ne change rien au problème, il faut aussi faire des mesures si on veut optimiser son filtrage.

Tu ne sais jamais comment vont se comporter tes HP...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 18/10/2015 18:02:58

Dominique, je ne veux pas trop m'étendre sur ce sujet mais en actif les hps sont en direct sur les amplis donc pas trop de surprise, la courbe des hps ne changent pas en fonction du filtrage, en passif oui, la mesure va permettre de confirmer et non à régler, je parle de filtre actif analogique, bien sur si on coupe en dehors de la bande optimale des hps on peut avoir des résultats décevants, en passif on choisit la valeur des composants en fonction de la courbe optenue.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tonipe - 18/10/2015 18:25:03

Bonjour

En passif le filtre fait à la fois filtrage et égalisation des HP (égalisation dans une certaine mesure).
En actif il faut gérer de façon indépendante le filtrage et l'égalisation.

Cordialement, Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 19/10/2015 10:33:35

pour moi, l'actif permet juste de gagner du temps entre chaque modification .
en revanche il me parait indispenssable de faire aussi des mesures en actif des que l'on est dans l'optimisation.
sans compter qu'il faille utiliser deux amplis souvent différents , cela me parait au final pas plus simple que le passif, juste une démarche différente.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 19/10/2015 10:36:10

Romain, ton 416 8B est chargé dans quel type de caisse ? Vot ou Onken ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 19/10/2015 17:37:33

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Romain,

Le condensateur a ici deux fonctions :

- Il protēge la compression
- La valeur choisie, très basse, permet en fait de corriger la courbe en bosse du pavillon

La mesure permet d'identifier la coupure naturelle, acoustique, de l'ensemble moteur pavillon.

Cette frėquence de coupure est dėterminée par le choix du pavillon et du moteur.

Ensuite, il suffit de raccorder la grave dessus.

Comme dėjã expliquė en plusieurs endroits, on n'est plus vraiment en 6 db...

Cordialement,

Dominique


bonjour dominique,

merci pour ces précisions
je vais y aller par étape
romain


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 19/10/2015 17:51:16

bonjour banboufou,


mes 416-8b sont dans une caisse close de 120 litres,enceinte conçue à la base par Mr Dumortier. ces enceintes avaient une paire de vitavox S2 avec pavillon cn 157, 38 cm jbl 2231a, et tweeter jbl 2405 h amplifié par un système filtre actif et ampli transistor conçu par lui meme.un ami m 'a donné ces caisses sans les hp's.

actuellement, c 'est une paire de 808-8a altec avec pavillon vitavox cn 157 (intégré à la caisse) coupée à 1200 hertz en passif 12 db.parfaite fusion des deux voix. un tweeter jbl 2405 avec 1 mf pour env 10000 hertz de reprise.cela donne en simulation 50 hertz à - 4 db.
on en avait deja parlé sur ton post mesure des altec 299.


j'ai essayé en actif à 900 hertz avec un filtre actif analogique sansui eca-3. on constate une meilleure tenue et réserve de puissance du 416-8b. j 'ai lu quelques parts que le fait que ce soit en clos , le volume du 416 peut etre réduit par rapport à une caisse basse reflexe. par contre, moins bonne fusion des deux voix (phase ?)
il m 'est impossible de jouer sur le recul du pavillon étant collé à la caisse dedans.
c'est pourquoi, je veux m 'essayer en filtre passif avec ces altec 299-8a.je préfère une bonne fusion des voix meme si certains détails passent à la trappe...

romain


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tonipe - 19/10/2015 19:02:58

Bonjour

J'ai lu sur les forums que certains préfèrent le filtre passif au filtre actif.

Suite à une panne de deux amplis, pas de chance, je me suis retrouvé en mono amplification au lieu d'être en tri amplification active.
J'ai viré le grave, et ai raccordé le tweeter au large bande avec un filtre passif à 18 dB de chaque coté.
J'avais quand même le filtre actif branché, sur une voie par canal, pour les égalisations à l'écoute.
Et j'ai aussi les corrections en phase acoustique et en amplitude (courbe ISO 2969X) dans le PC.

Je n'ai jamais retrouvé la qualité du médium aigu que j'avais avant.

J'ai reçu un ampli neuf (un BEHRINGER A500 à 198 €) vendredi.
Samedi j'avais retrouvé la musicalité de mon système, sans le grave en dessous de 60 Hz, mais l'essentiel était là.

Personne ne doit se sentir critiqué à titre personnel, chacun fait ce qu'il veut, ou ce qu'il peut, en fonction des contraintes et des dogmes qu'il s'impose.
Simplement vous ne me ferez pas croire qu'un filtre passif est meilleurs qu'un filtre actif numérique.
J'ai essayé, pendant trois mois, avec plein de composants d'avance, avec un savoir faire dans les réglages, et je n'y suis pas arrivé...
Alors qu'avec le filtre actif, cela c'est fait un un clin d'oeil (et pas mal de méthode là aussi).

Cordialement, Dominique.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 19/10/2015 19:35:41

tonipe a écrit :
... chacun fait ce qu'il veut, ou ce qu'il peut, en fonction des contraintes et des dogmes qu'il s'impose...et pas mal de méthode là aussi...


Le chemin dépend aussi du plaisir du promeneur qui choisit en général le beau et simple Wink


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - astrom - 19/10/2015 20:11:14

tonipe a écrit :
Bonjour

J'ai lu sur les forums que certains préfèrent le filtre passif au filtre actif.

Suite à une panne de deux amplis, pas de chance, je me suis retrouvé en mono amplification au lieu d'être en tri amplification active.
J'ai viré le grave, et ai raccordé le tweeter au large bande avec un filtre passif à 18 dB de chaque coté.
J'avais quand même le filtre actif branché, sur une voie par canal, pour les égalisations à l'écoute.
Et j'ai aussi les corrections en phase acoustique et en amplitude (courbe ISO 2969X) dans le PC.

Je n'ai jamais retrouvé la qualité du médium aigu que j'avais avant.

J'ai reçu un ampli neuf (un BEHRINGER A500 à 198 €) vendredi.
Samedi j'avais retrouvé la musicalité de mon système, sans le grave en dessous de 60 Hz, mais l'essentiel était là.

Personne ne doit se sentir critiqué à titre personnel, chacun fait ce qu'il veut, ou ce qu'il peut, en fonction des contraintes et des dogmes qu'il s'impose.
Simplement vous ne me ferez pas croire qu'un filtre passif est meilleurs qu'un filtre actif numérique.
J'ai essayé, pendant trois mois, avec plein de composants d'avance, avec un savoir faire dans les réglages, et je n'y suis pas arrivé...
Alors qu'avec le filtre actif, cela c'est fait un un clin d'oeil (et pas mal de méthode là aussi).

Cordialement, Dominique.


bonsoir,

qui cherche à te faire croire qu'un filtre passif est meilleure qu'un filtre numérique ? personne ,il me semble ?
maintenant dan smon cas, avec un filtre actif analogique ou je ne peux regler la phase et jouer avec le recul du pavillon, je prefere actuellement en passif pour la bonne fusion des voix.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tonipe - 19/10/2015 20:56:13

Le filtre passif fait à la fois le filtrage et l'égalisation.
Le filtre actif analogique ne fait que le filtrage.
Lorsque qu'un internaute préfère le filtre passif au filtre actif analogique, ce n'est pas le filtrage passif que l'internaute préfère, c'est l'égalisation qui y est associée.
Prenez un filtre actif numérique, commencez par l'égalisation, continuez par le filtrage, ça marche...

astrom, ce n'est pas une réponse personnelle que je vous faits.
Je ne fait que rebondir sur une problématique, qui est peut être illustrée par votre sujet.
Ce n'est pas une réponse à votre sujet, c'est une réponse sur la problématique qui y est associée.
La difficulté est de trouver les arguments convaincants sur la problématique.

Cordialement, Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - rliyung - 19/10/2015 23:07:30

tonipe a écrit :
Le filtre passif fait à la fois le filtrage et l'égalisation.
Le filtre actif analogique ne fait que le filtrage.
...

Cordialement, Dominique


Bonsoir Dominique,

Qu'est-ce qui empêche d'ajouter un circuit d'égalisation à une cellule de filtrage actif ?

a+mitiés raoul


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - JRBLUES - 19/10/2015 23:12:32

tonipe a écrit :
Le filtre passif fait à la fois le filtrage et l'égalisation.
Le filtre actif analogique ne fait que le filtrage.
Lorsque qu'un internaute préfère le filtre passif au filtre actif analogique, ce n'est pas le filtrage passif que l'internaute préfère, c'est l'égalisation qui y est associée.
Prenez un filtre actif numérique, commencez par l'égalisation, continuez par le filtrage, ça marche...

astrom, ce n'est pas une réponse personnelle que je vous faits.
Je ne fait que rebondir sur une problématique, qui est peut être illustrée par votre sujet.
Ce n'est pas une réponse à votre sujet, c'est une réponse sur la problématique qui y est associée.
La difficulté est de trouver les arguments convaincants sur la problématique.

Cordialement, Dominique


Bonsoir Dominique,

Le filtre actif analogique ne fait que le filtrage---> pas tout à fait d'accord: le filtre actif analogique Altec 1631 A (que je possède) ne fait pas que filtrer........il a d'autres possibilités, comme quoi chez les pros, ils savent s'y entendre.

JR


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 20/10/2015 08:11:37

Dominique (Tonipe),
Les filtres actifs du type DCX, ou BSS, émulent le filtre passif i2r, et font exactement la même chose au besoin, et bien plus, au besoin,
sans parler des corrections actives, retards, etc... impossible en passif,
le choix du filtrage passif correctement réalisé, ou de manière "astucieuse" (applicable en hifi domestique, qui nous concerne) via un simple 6 ou 12 dB sur un pav' CD ou à réponse en "cloche", n'est pas moins bon ou meilleur, celà dépend simplement de ce que l'on en fait et de moyens mis en oeuvre,
un DF55, comme Marcel, sera très difficilement critiquable, un DCX d'origine ne tiendra pas 10 secondes sur les 1805 de Dominique-T, face à son approche en passif.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/10/2015 11:43:43

indépendamment du resultat a l'écoute, il serait interessant de faire des mesures avec un filtre passif bien mis au point et de refaire les mesures avec un filtre actif en reprenant les meme valeurs de filtrage qu'en passif.
et bien sur de faire le comparatif a l'écoute aussi.
Pascal ( pvrx ) a du deja faire se genre de mesures ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 20/10/2015 17:50:27

Salut Gilles,
pour l'écoute, il est compliqué de faire un "actif" comme un "passif", car cela impose d'avoir X amplis similaires,
hors en actif, pour une raison de rapport Q/P, l'idée est plutôt de spécialiser l'ampli où il est le meilleur, et souvent X amplis bons dans un secteur particulier (par exemple du tube en médium et/ou aigu, du transistor dans le grave, etc...) peuvent revenir moins cher que l'ampli "bon partout" en large bande, qui tienne à la fois le grave et soit nuancé dans l'aigu, surtout si le grave manque de rendement.
En plus en actif, si c'est un filtre numérique, le convertisseur embarqué est intrusif sur le résultat final,
par exemple, mon BSS, écouté en large bande comme simple convertisseur est dépassé par certains bons convertisseurs "hifi", surtout en aigu,
pour comparer l'écoute "pure" il faudrait un filtre à sortie num, comme le najda, et X convertisseurs + X amplis similaires qu'on oppose au même couple convertisseur/ampli sur un filtre passif, et là le filtre passif n'a aucune chance, du fait de la dégradation liés aux composants du passif,
l'approche est assez différente, pour parfois des résultats similaires... mais c'est souvent le coût qui guide le choix actif vs passif, si on ne change jamais de système ou matériel, le passif est compétitif (en prix j'entends) mais si l'on change souvent, l'actif revient nettement moins cher que des composants passifs.

Cdt
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tonipe - 20/10/2015 18:19:00

Bonjour

Rien n'empêche d'ajouter une cellule d'égalisation passive à un filtre actif analogique "de base". Mais je n'ai jamais lu que quelqu'un l'avait fait.
Effectivement le filtre actif analogique ALTEC 1631A en fait plus, j'en tiendrai compte dans mes propos.

Dans mon utilisation, j'ai trouvé la bi amplification active meilleure que la mono amplification avec le filtre passif.
Mais
- Le signal numérique envoyé au DCX est en 24 bits à 96 kHz.
- Le DCX est tweaké sortie passive "maison", donc sans le bug Selectronic.
- 80% de l'atténuation est fait après le DCX avec 2 résistances par sortie.
- Le signal est corrigé en phase acoustique avec entre autre une correction en LR48 à 48000 Hz qui vous améliore bien les aigus.
- J'ai une correction légère en amplitude, pour obtenir la courbe cible attendue. Les accidents de la pièce ne sont pas corrigés.
Tout ces points participent, chacun pour leur part, à une amélioration de la musicalité.

J'aimerai en savoir plus pour faire des sorties I2S sur le DCX.

Cordialement, Dominique.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - ALTECMANIAC - 20/10/2015 19:10:44

olivecsm a écrit :
En plus en actif, si c'est un filtre numérique, le convertisseur embarqué est intrusif sur le résultat final,
par exemple, mon BSS, écouté en large bande comme simple convertisseur est dépassé par certains bons convertisseurs "hifi", surtout en aigu,
pour comparer l'écoute "pure" il faudrait un filtre à sortie num, comme le najda, et X convertisseurs + X amplis similaires qu'on oppose au même couple convertisseur/ampli sur un filtre passif, et là le filtre passif n'a aucune chance, du fait de la dégradation liés aux composants du passif,

Bonsoir, entièrement d'accord avec cela, possédant un DCX et un BSS, l'écoute en convertisseur est très très en retrait comparée à un DAC un minimum performant, pour ma part j'utilise un Najda suivi de 2 Dacs (grave + satellites), en montage hybride actif+passif, avec double pré-ampli, les résultats sont sans comparaison avec l'écoute actif BSS, DCX et même Najda sorties analogiques.
Dans mon cas l'élément nivelant est maintenant le pré amplificateur, qualitativement parlant.
Le problème de multiplier les voies avec X Dacs, X ampli, c'est qu'il faut X pré ampli, à moins de régler le niveau général en numérique...à mon avis moins bon...
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tonipe - 20/10/2015 19:26:19

Citation :
à moins de régler le niveau général en numérique


J'utilise une correction fixe, avec deux résistances par canal, entre le DCX et les amplis.
Je faits le reste en numérique, dans le PC dans mon cas.
Cette solution à 2€40 n'est pas l'idéal des audiophiles perfectionnistes, mais c'est de loin le meilleur compromis que je connaisse.
C'est surtout une solution financièrement à la portée de tous.*
Virez cette m... de potentiomètre à 6 voies Selectronic.

Cordialement, Dominique.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jys - 20/10/2015 21:47:23

tonipe a écrit :
...Virez cette m... de potentiomètre à 6 voies Selectronic...


Une façon simple pour gérer ces niveaux divers et variés en acceptant les non linéarités des potentiomètres (Un % s'entend) est de mettre Un Potar à l'entrée de chaque ampli.
Je le vis quotidiennement depuis vingt ans avec mes systèmes biamplifiés, déséquilibre D/G ou équilibre Haut/Bas se règlent aisément à l'écoute...
Le tout avec une source de qualité et l'obligation acceptée de se lever pour régler le Biniou. (avec une télécommande gérant le volume général en analogique bien sûr Wink)
Cordialement, Jean-Yves


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - tonipe - 20/10/2015 21:57:09

La chaîne est utilisée par toute la famille : Un seul bouton de volume doit être la règle.
Dans le DCX je règle les niveaux entre HP à 0.1 dB, mais il faut un réglage une fois pour toute dans les amplis.
J'ai remplacé les potentiomètres des amplis par des résistances fixes.

Se lever pour changer de CD ou régler le volume ne me gêne pas.
Il doit y avoir une ergonomie globale tout de même.
Le bouton de volume dans Foobar ou dans VSTHost, que l'on bouge à la souris nous convient.

Cordialement, Dominique.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 20/10/2015 22:27:28

olivecsm a écrit :
Salut Gilles,
pour l'écoute, il est compliqué de faire un "actif" comme un "passif", car cela impose d'avoir X amplis similaires,
hors en actif, pour une raison de rapport Q/P, l'idée est plutôt de spécialiser l'ampli où il est le meilleur, et souvent X amplis bons dans un secteur particulier (par exemple du tube en médium et/ou aigu, du transistor dans le grave, etc...) peuvent revenir moins cher que l'ampli "bon partout" en large bande, qui tienne à la fois le grave et soit nuancé dans l'aigu, surtout si le grave manque de rendement.
En plus en actif, si c'est un filtre numérique, le convertisseur embarqué est intrusif sur le résultat final,
par exemple, mon BSS, écouté en large bande comme simple convertisseur est dépassé par certains bons convertisseurs "hifi", surtout en aigu,
pour comparer l'écoute "pure" il faudrait un filtre à sortie num, comme le najda, et X convertisseurs + X amplis similaires qu'on oppose au même couple convertisseur/ampli sur un filtre passif, et là le filtre passif n'a aucune chance, du fait de la dégradation liés aux composants du passif,
l'approche est assez différente, pour parfois des résultats similaires... mais c'est souvent le coût qui guide le choix actif vs passif, si on ne change jamais de système ou matériel, le passif est compétitif (en prix j'entends) mais si l'on change souvent, l'actif revient nettement moins cher que des composants passifs.

Cdt
Olivier


Salut Olivier
bien d'accord avec cette analyse.
j'ai 4 amplis identiques , des BGW , je serais bien tenté de faire l'experience.
en utiliser deux en passif, puis filtrer en actif en utilisant les quatre amplis.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/10/2015 09:31:34

La solution Najda est une des voies "royales" en DIY, surtout avec des bons convertisseurs externes,
les amplis avec un simple potard de volume permettent de régler le niveau des voies en analogique,
le réglage de volume général peu se faire en numérique sur la plage d'utilisation, sans dégradation, via un Méridian 518, un TACT, un BMC, Foobar, la SqueezBox, etc...
On peut faire de même avec certains convertisseurs ou carte son pro, qui disposent de sorties numériques,

la solution BSS est la solution "économique" et pratique en version "stock", bien plus performant qu'un DCX,
et sans tweak ou problème de fiabilité,
avec ses transfo de sorties ou des transfo externes (Sowter, Jensen, Lundahl...) et un réglage correct, on peut arriver à un niveau qualitatif rarement égalé,
ceux qui ont écouté le système de Marcel Roggero remettent rarement le choix du BSS en question, et retournent écouter leurs systèmes avec bien du mal par la suite,
BSS, Rane, EV, Dolby Lake, Dynacor,... proposent des filtres actif du même niveau qualitatif,

Pour aller plus loin, en hifi, que ces filtres actifs, plutôt dédiés au monde de la sonorisation, sans passer par le DIY, des marques comme Accuphase (Marcel semble être passé au DF55) et évidement le Total DAC, proposent des solutions "parfaites",

on utilise généralement le filtrage actif numérique,
lorsque l'on change de matériel et qu'on ne dispose pas d'un stock de self et capa conséquent,
lorsqu'il faut gérer un grave ou un bas médium avec un fort décalage temporel ou de rendement,
on utilise généralement un filtrage passif, si le système de HP évolue peu, et qu'on puisse gérer "facilement" les écarts géométriques et SPL,

entre ces deux solutions, il y a les solutions ou seul le sub, et/ou le grave est géré de façon active,
le reste est géré en passif et bénéficie d'un meilleur convertisseur et d'un ampli spécifique,

il n'y a pas une techno ou une approche qui écrase les autres,
les plus grands systèmes à pavillons, salle de ciné, etc... utilisent l'actif essentiellement pour les raisons pratiques précédentes, parmi ces systèmes qq'uns font références, Marcel, Vincent, THXRD... et n'ont pas d'équivalent en passif.


cdt
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/10/2015 09:45:05

Les mesures et descriptions du Total Dac sont ici :
http://www.totaldac.com/principes.htm
http://www.totaldac.com/D1-digital-fr.htm

Enfin, pour ceux qui serait réfractaires aux filtre actifs numériques,
il y a des solutions en actif analogique, souvent nettement moins versatile,
mais on peut rester dans le domaine analogique de bout en bout,
http://www.studio250.fr/docs/divers%20synthese/flitrdisaout80.pdf
http://preyale.melaudia.net/pdf/filtreYA.rtf.pdf

et même utiliser des filtres à tubes :
http://preyale.melaudia.net/pdf/filtre.pdf
http://www.pmillett.com/tube_active_crossover.htm

cdt
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 21/10/2015 10:01:31

Olivier, j'ai un filtre DBX DriveRack 260, le connais tu ?
il est possible sur ce filtre de gerer le niveau de chaque voie filtrée, ainsi que le delay et aussi correction de courbe.

je pense faire des essais en utilisant donc mon drive , un marantz CD 80 puis un préampli transistor relié au filtre actif , premiere sortie du filtre vers l'ampli transistor relié au hp de grave et deuxieme sortie du filtre relié a un DAC Yamaha puis l'ampli intégré a tubes 6550 qui attaquera la compression.
cela te semble t'il cohérent ?


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/10/2015 12:16:04

Perso, je n'ai jamais eu ou écouté de DBX, mais c'est une marque réputée et comparable à BSS,
j'ai eu DCX, DCX full tweak Selectro, EV DX34, et maintenant BSS366,
donc je ne peux pas extrapoler de l'écoute ou du résultat chez toi, mais l'idée est "bonne",

Cependant avant de disqualifier ces filtres "pro", il faut les utiliser correctement, au std pro,
et comme pour tout matériel avec traitement num interne,
c'est à dire :
- entrer "plein pot" *
- les attaquer en symétrique, ou en AES lorsque c'est possible,
- atténuer en sortie (ou via les cavaliers interne pour ton DBX), directement en entrée d'ampli, si possible,
- idéalement sur les graves on utilisera un ampli "pro" à entrées symétriques, dont le niveau d'entrée est adaptée,
- idéalement, si l'on doit désymétriser, pour les voies hautes, on le fera par transfo désymétriseur dédié (Rane BB44x, Jensen PC2XR, Lundahl LL2615, Sowter 3575, etc...) ou via un modul actif pro (Tascam LA40, LA81...) de bonne qualité, plutôt qu'à l'arrache en pontant masse sur froid du XLR.

* : entrer plein pot = envoyer un signal 0 db, issu de la sortie de ton lecteur CD + sortie de préampli réglé au max pour avoir la limite d'écrêtage du filtre actif, une fois que tu connais la position du potard de volume max, pour avoir l'entrée au max, tu ajustes les sorties de ton filtre et les gains des amplis pour obtenir le niveau max recherché,
entrer avec un niveau plus faible de -6 dB fait perdre 1 dB de résolution, donc avant de dire qu'un filtre actif numérique, un ampli à entrée numérique, ou tout autre processeur, est mauvais et perd de la résolution, il faut être certain de l'avoir utilisé correctement, et pas avec le niveau std d'une platine CD hifi.

Bons tests et bonnes écoutes
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 21/10/2015 12:50:28

" atténuer en sortie ( ou via des cavaliers interne pour ton DBX ) " ?

je suis surpris qu'il faille ouvrir l'appareil pour regler un niveau sur un filtre actif ?
il n'y a pas une fonction prévue avec les boutons externes ? ca me semble surprenant comme maniere de faire.


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - olivecsm - 21/10/2015 13:24:11

Non, DBX a prévu que ce filtre soit utilisé aussi par des "non pro",
comme tout filtre actif, tu peux atténuer via des potards et enregistrer tes preset en mémoire,
mais en plus, sur ce filtre en particulier, ce qui n'est pas le cas de mon BSS,
DBX a prévu des atténuations fixes par cavaliers, ces atténuations fixes permettent en plus des potards de répondre à "toutes" les configurations et mélanges des std pro (normalisés) et hifi (complètement bordéliques),

si tu as un ampli pro, a entrée symétrique, le DBX sera configuré d'origine pour, tu n'auras rien à faire, l’ajustement de niveau SPL se fera directement sur les potards en façade de l’ampli,
après si tu as un ampli hifi asymétrique, très sensible en entrée, style ampli à tube audiophile qui sature à 250 mv,
en bougeant ces cavaliers internes, tu vas directement atténuer le niveau de sortie pour éviter de lui envoyer 2.5v ou plus,
c'est plutôt très intelligent de la part de DBX, et autrement plus versatile que nos matos hifi,
sur les forums de sono, tu ne vois jamais de question du type "je sature mes HPs avec mon potard de volume au second cran", alors que sur les forums hifi, c'est une question récurrente (pourtant très simple à gérer) qui semble poser problème à beaucoup...

tout ceci ne veut pas dire que tu vas préférer ton système bi-amplifié,
ça veut juste dire qu'il faut utiliser le matos pro correctement, et adapter notre matos hifi autour,
c'est une contrainte qui fait souvent dire aux audiophiles que le matos pro n'est pas adapté ou nul, alors qu'au contraire, celui-ci est parfaitement normalisé, BSS, DBX Lake, etc... fournissent souvent les preset à appliquer et les gains aux ampli pour amplifier certaines marques d'enceintes en actif, il n'y a pas d'équivalent en hifi.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Bamboufou - 22/10/2015 11:07:01

merci Olivier pour ces éclaircissements.
je n'aurais pas le temps tout de suite a faire ces tests en bi-amp actif , car j'ai lancé la fabrication des Shindo Petite Latour.
De plus en passif, ca marche tellement bien, que j'ai du mal a imaginer ce que va apporter le filtrage en actif, a tester donc pour avoir les reponses ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 22/10/2015 12:24:35

Sinon pour faire de la biamp active à pas cher et facile à régler il y a le Rane AC22B ou S avec réglage de delay sur le grave, c'est analogique et performant, on trouve des AC22S sur la bay US dans les $300, l'analogique n'est pas mort....


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/10/2015 20:16:10

Un truc qui me turlupine depuis la crėation d ce fil... Pourquoi parler de Monacor dans le titre alors qu'il s'agit de haut-parleurs Altec ? 😗

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - jeanphilippe - 22/10/2015 20:38:23

Dominique, lis le premier post de Bamboufou sur ce fil, il y a une faite de frappe, c'est Monaco du nord...


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/10/2015 20:45:21

Cela devient de plus en plus obscur... 😂

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/10/2015 20:58:08

en voila deux qui suivent, tres bien.
en effet il y a eu une faute de frappe sur le titre a la creation, mais visiblement je ne peux modifier le titre que message par message, et non pas pour tout les messages en une fois.

peut etre un admin du forum peut il le faire ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/10/2015 21:17:20

le bois pour les Shindo est arrivé, allez, au boulot ^__^ .

[attachment=11743]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/10/2015 21:19:13

debut d'usinage :

[attachment=11744]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/10/2015 21:26:19

Au train ou ça va, on devrait avoir le rėsultat d'ėcoute d'ici à demain matin ! 😀

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/10/2015 21:32:01

non non Dominique, il y a encore du boulot avec le bouleau.
Assemblage, collage, ponçage, teinte, finition diverses, puis montage des hp, et filtrage.

[attachment=11745]

je suis loin d'avoir fini.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - astrom - 22/10/2015 21:39:22

superbe ! tu ne veux pas créer un sujet dédié à ce nouveau projet ?

avec le 414 a tu pars sur quel volume interne ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 22/10/2015 21:42:46

100 litres?
Bon c'est amusant, j'ai été chercher également mon bois pour faire une paire de RM-11, multiplis de hétre.
Les 414 seront pour un futur projet que j'ai dns la tete depuis longtemps, des 9844 en appolito.
Désolé, je sors du sujet.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/10/2015 22:29:24

c'est une replique exact de la Petite Latour de Shindo donc le volume est de 183 litres net.

hauteur 120 cm x largeur 45 cm x profondeur 45 cm .


RE: Quoi de neuf en Monacor du Nord. - Sébastien - 23/10/2015 02:01:36

Bamboufou a écrit :
...j'ai lancé la fabrication des Shindo Petite Latour...


Bonjour Gilles,

En fait, tu as déjà l'expérience de ce genre design n'est-ce pas? Ça ressemble grandement à ton projet des LS35:

http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=13390&sid=37c5c4f7ee0680d0c1dd6d40094533ae

Je vais suivre ça. Il sera intéressant que tu nous dises comment l'une et l'autre se comparent en terme de sonorité.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/10/2015 10:39:45

la GBL LS35 a été inspiré de la Petite Latour de Shindo, d'ou la ressemblance.
la différence , si il y en aura, viendra surement des pavillons différents et des hp de grave.
mais cela va être très très proche.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 23/10/2015 18:40:54

Ah oui, c'est vrai, ce serait des Great Plains Audio 414-8B vs. Altec 414-8B? Si c'est bien le cas, très intéressé à lire tes compte-rendus d'écoute. Comme j'adore mes Great Plains Audio, je suis très curieux d'écouter des Altec originaux. En plus, ta charge sera pratiquement la même. Par contre, je ne connais personne qui n'ait ça au Québec en charge petite Onken...

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 23/10/2015 18:52:46

Arrêtez de lui poser des questions ! Il ne bosse plus et ça traine ! 😀

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 23/10/2015 19:07:18

Meme difference d'écoute entre 414-8B et modeles suivant que 416-8A et modeles suivants.
Seul contraintes des vieux modeles leur puissance, 414-8B 25W...
D'apres les écoutes et mes essais dans un lointain passé, le 414-8B, 414A et 414Z sont de loin les meilleurs par contre je n'ai jamais écouté un 414 GPA, meme remarque pour les 416.
Je ne me souviens plus si la petite Onken avait été étudiée pour le 414-8B ou C.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - ALTECMANIAC - 23/10/2015 19:29:36

Sébastien a écrit :
Ah oui, c'est vrai, ce serait des Great Plains Audio 414-8B vs. Altec 414-8B?

Bonsoir, pour ma part je pense qu'il est complètement illusoire de vouloir comparer des GPA à des ALTEC, et surtout de conclure, comme on peut le lire sur certains forums, que les GPA seraient moins bien que des ALTEC... pour émettre un avis pertinent il faudrait pouvoir comparer des HP dans les mêmes conditions "physiques", et non un HP neuf et un HP de 30, 40 ou 50 ans, même ayant peu ou pas servi...
Pour avoir écouté des GPA, et vu comment ils sont faits, la qualité est équivalente à celles des ALTEC -des meilleures années-, suspension, consistance du cône, spider, semblent (à la vue et au touché) identiques.
Donc je pense qu'il n'y a aucune inquiétude à avoir quant aux produits GPA, ils sont les dignes successeurs des ALTEC... Dès que les finances me le permettront je commanderai des GPA 515-16C.Cool
Juste mon avis...
Amicalement
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/10/2015 21:56:08

j'ai pu écouter et apprécier les qualités des GPA 414 que j'avais monté dans les GBL LS35 de Joël.
mes Altec 414A ecouté dans les 9849 semblaient tout aussi bon.

je suis d'accord avec Stéphane , les GPA sont tres performants , digne successeur des ancien Altec.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 24/10/2015 00:11:00

Aucun doute quant à la qualité des GPA. Bill Hanushak, ancien d'Altec et fondateur de Great Plains Audio est fier de sa production et affirme produire les mêmes produits que ce qu'Altec faisait. Je lui ai parlé quelques fois au téléphone. De plus,comme ils sont 3 anciens d'Altec chez GPA, ils ont à leur disposition le savoir-faire et la documentation d'Altec.

Pour revenir à la petite Onken, elle a été étudiée pour le 414-8B.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 24/10/2015 10:38:04

Merci Sébastien,
Je ne doute pas de la qualité des productions de GPA en plus effectivement Bill est quelqu'un de charmant, pas tres bon en commerce mais passionné et c'est l'essentiel.
Juste une paranthese pour dire que comme la Onken, qui a été étudiée pour un 416-8A, je pense que les meilleurs résultats pour la petite Onken seraient obtenus avec le 414-8B (le 414-8B est l'équivalent du 416-8A mais en 12").
Sébastien, je pense quIl serait interessant d'essayer ce hp dans tes petites Onken, on en trouve à pas trop cher aux US, juste dans le but d'affiner encore d'avantage ton systeme.
Si on prend l'exemple de la Onken 360 L, la difference est pour moi énorme entre un 416-8A et un B ou un C, rappelons le ce ne sont pas des hps équivalents et la Onken est fabuleuse mais avec un A.
Meme si je bricolais des enceintes depuis ma plus jeune enfance, l'écoute la premiere fois de la Onken à la MDA a été un choc et une révélation, je me suis dit je veux ca, bien sur c'etait un 416-8A.
Je vois que tu cherches quelques pistes pour encore améliorer ton systeme comme moteurs Onken... tu devrais envisager cette piste du 414-8A, tu serais surpris.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - JRBLUES - 24/10/2015 14:24:10

jeanphilippe a écrit :
Merci Sébastien,
Je ne doute pas de la qualité des productions de GPA en plus effectivement Bill est quelqu'un de charmant, pas tres bon en commerce mais passionné et c'est l'essentiel.
Juste une paranthese pour dire que comme la Onken, qui a été étudiée pour un 416-8A, je pense que les meilleurs résultats pour la petite Onken seraient obtenus avec le 414-8B (le 414-8B est l'équivalent du 416-8A mais en 12").
Sébastien, je pense quIl serait interessant d'essayer ce hp dans tes petites Onken, on en trouve à pas trop cher aux US, juste dans le but d'affiner encore d'avantage ton systeme.
Si on prend l'exemple de la Onken 360 L, la difference est pour moi énorme entre un 416-8A et un B ou un C, rappelons le ce ne sont pas des hps équivalents et la Onken est fabuleuse mais avec un A.
Meme si je bricolais des enceintes depuis ma plus jeune enfance, l'écoute la premiere fois de la Onken à la MDA a été un choc et une révélation, je me suis dit je veux ca, bien sur c'etait un 416-8A.
Je vois que tu cherches quelques pistes pour encore améliorer ton systeme comme moteurs Onken... tu devrais envisager cette piste du 414-8A, tu serais surpris.


Enfin quelqu'un qui reconnaît et qui va dans mon sens: depuis le temps que je "prêche", mais pas facile de se faire entendre.

JR


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 24/10/2015 14:47:12

Jr, l'experience des vieux, rien ne la remplace... mais tout s'oublie et ensuite on nous prend pour des Dinosaures qui ne connaissent rien...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 24/10/2015 17:11:57

Franchement, Là, JP, c'est une description éclairante sur ta position! (ça me plait bien comme ça Wink )

Cordialement, jys


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 30/10/2015 21:57:04

ca prends forme ^__^

[attachment=11830]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/12/2015 21:13:51

Apres un break forcé, me revoila a l'oeuvre sur les Shindo .

pose des piètements

[attachment=12225]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/12/2015 21:16:20

Etape suivante , teinte et vernis .

[attachment=12226]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/12/2015 21:17:31

[attachment=12227]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 03/12/2015 21:33:24

Bonsoir Gilles,

La découpe pour le HP a été effectuée à la défonceuse ou à la scie circulaire ?

Très beau travail, bravo.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/12/2015 21:39:21

bonjour Jean,
les ouvertures sont faites a la défonceuse, c'est plus net et précis.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/12/2015 01:26:03

je viens de faire les premières écoutes des * petite latour *, ca promet, j'ai eu du mal ne pas passer toute ma discographie :mrgreen:

[attachment=12306]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 21/12/2015 11:27:35

Bonjour Gilles,

Chouette !
Comment ça sonne ? plus de grave que sur le monitor ?

Cordialement,
Vincent


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 14:37:33

oui Vincent, plus de grave mais c'est normale, on a le double de volume de caisse.

le plus surprenant c'est que l'ecoute est tres tres proche de celle de mes VOT.
certe le grave est un peux plus court mais du coup on a une sensation d'une meilleur aération dans le haut.
pour 183 litres, c est un tres bon compromis en terme qualité surtout pour cet encombrement relativement reduit comparé au hr avec du 38 cm.

le rendu et meilleur qu'avec les caisses des 9849, il n'y a pas photo.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 14:45:18

[attachment=12353]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 14:47:13

[attachment=12354]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 21/12/2015 15:40:59

Bamboufou a écrit :
oui Vincent, plus de grave [NDLR "que les 9849"] mais c'est normale, on a le double de volume de caisse.

le plus surprenant c'est que l'ecoute est tres tres proche de celle de mes VOT.
certe le grave est un peux plus court mais du coup on a une sensation d'une meilleur aération dans le haut.
pour 183 litres, c est un tres bon compromis en terme qualité surtout pour cet encombrement relativement reduit comparé au hr avec du 38 cm.

le rendu et meilleur qu'avec les caisses des 9849, il n'y a pas photo.


Grave plus court que les vot, vos vot sont alors exceptionnelles.
J'imagine aussi moins de sensibilité au placement ? Ca ne doit pas être facile de faire des tests, il n'y a plus beaucoup de place dans la pièce.
Des essais pour différentes hauteurs de pieds, éventuellement de volume en rajoutant des sacs de sable ?

La section carré m'interpelle (45 x 45 cm), apparemment c'est bon ?

Bravo !
Vincent


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - tientien - 21/12/2015 18:11:16

Bonsoir Gilles,

Bravo pour la finition !
J'aimerais savoir ou tu te fournis pour la toile, elle a l'air très jolie...
Merci d'avance,
Etienne


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 21/12/2015 18:28:37

Bravo Gilles. Combien de Shindo petite Latour avec Altec 414 à ton actif ?

Bien cordialement.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 18:31:54

tientien a écrit :
Bonsoir Gilles,

Bravo pour la finition !
J'aimerais savoir ou tu te fournis pour la toile, elle a l'air très jolie...
Merci d'avance,
Etienne


bonjour Etienne

je l'achete chez un fournisseur local ^__^


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 18:36:14

jeans a écrit :
Bravo Gilles. Combien de Shindo petite Latour avec Altec 414 à ton actif ?

Bien cordialement.
Jean


Bonjour Jean

certaines de mes autres créations ont etaient inspirées des Shindo , mais c'est ma première réellement conforme a l'originale.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 18:45:47

Vincent, j'ai effectué tout les essais et tests avant de realiser les caisses définitives.
de plus , je n'avais aucune raison de modifier quoi que ce soit puisque le but etait de faire une veritable Shindo originale.

et puis j'ai déjà travaillé autour de la Shindo avec entre autre les GBL pour Kaneda et aussi mes 1 ere GBL AVEC 416 et pavillon JBL presse purée .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 21/12/2015 18:58:17

Merci pour ces réponses.
Vincent


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/12/2015 20:35:20

Bamboufou a écrit :

tientien a écrit :
Bonsoir Gilles,

Bravo pour la finition !
J'aimerais savoir ou tu te fournis pour la toile, elle a l'air très jolie...
Merci d'avance,
Etienne


bonjour Etienne

je l'achete chez un fournisseur local ^__^


je peux t'en acheter si tu en as besoin !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - tientien - 21/12/2015 21:18:56

Merci pour ton offre, j'aurais besoin de quatre morceaux de 1mx1m, si c'est possible.
Mais nous pouvons continuer par mp....
Amicalement,
Etienne


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 28/12/2015 13:45:43

une petite video instructive sur la fabrication de hp .

https://www.facebook.com/400698733353824/videos/777588058998221/


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/12/2015 00:30:46

Bon ben voila, les Shindo ont trouvé leur logis.

[attachment=12417]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/12/2015 00:39:35

[attachment=12418]

c'est un membre du vert, qui semble trés heureux de ces Shindo Petite Latour.

Pour ceux qui ne sont pas surle vert voila le compte rendu qu'il vient de poster :

"
Comme je m'en suis aperçu chez Gilles, le pouvoir d'analyse et la neutralité sont de très haut niveau. Les différences entre les disques sautent aux oreilles.
Certains disques que j'aimais bien avec les Harbeth passent beaucoup moins bien. Ces Altec ne pardonnent aucune approximation. Par contre, je réécoute l'éculé Jazz at the Pawnshop d'Arne Domnerus. Et c'est divin. Alors que je pensais ne plus rien ressentir pour ce disque tellement je l'ai écouté !
J'ai essayé mes 3 amplis du système principal : blocs Shindo et 225 avec pré Shindo.
Puis MSA avec pré Electrocompaniet.
Pas de préférence nette pour l'instant.
Peut être un léger avantage au Nagra MSA.
Les voix sont un poil moins enjoleuses que sur les Harbeth. Mais elles apparaissent plus neutres.
Le grave est juste extraordinaire.
Effectivement, la contrebasse est d'une clarté et d'une définition inouïe. Du jeu des doigts sur les cordes à l'ampleur de la résonance de la caisse, tout y est avec une sensation de réalisme ahurissante.
L'aigu file sans aucun stress ni stridence. Il est fluide et plein de vie. Là encore, le naturel des timbres est à couper le souffle.
Mais ce qui me frappe vraiment c'est la sensation finalement assez rare de n'écouter qu'un seul HP, comme un panneau.
La musique passe avec un naturel saisissant.
On profite sans se poser la moindre question.

Une enceinte de mélomane.
Une très grande enceinte. J' A D O R E !
Chanceux je suis !!! "


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/01/2016 12:35:50

quoi de neuf en Monaco du Nord, et bien il y fait froid je crois.
je crois , car je me trouve en Asie en ce moment, il fait haud est c'est vraiment tres agréable.

j'etais dans le quartier de la hifi et j'ai pensé a tout ceux q ui reve de grave :mrgreen:

[attachment=12640]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 21/01/2016 13:49:08

Salut Gilles tu es où en Thailande?
La folie des Thai pour les sonos dans leur pick up...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/01/2016 18:58:16

salut JeanPhilippe
je sur Bangkok en ce moment !
les thailandais fond beaucoup de choses, il sont fort sur la sono, mais pas seulement.

ils ont aussi du matériel de tres bonnes qualités aussi !

[attachment=12649]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/01/2016 19:00:51

[attachment=12650]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/01/2016 19:02:08

[attachment=12651]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 21/01/2016 21:19:48

Tu as trouvé ca où, des adresses?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/01/2016 21:57:29

c'est dans le quatier de thanon ban mo, quartier ou tout se qui concerne le son se vend.
c'est tout pres du memorial bridge .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/01/2016 22:01:47

Peux tu me ramener quelques diaphragmes pour mes 6681B ?😃

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 21/01/2016 23:30:06

Merci Gilles, j'irai voir ca de plus pres dans mon prochain voyage, merci pour l'info.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/01/2016 06:58:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Peux tu me ramener quelques diaphragmes pour mes 6681B ?😃

Dominique

salut Dominique
pas sur qu'il ai ca, ils ont beaucoup de choix , mais c'est le plus souvent pour des hp asiatiques comme du PAudion ou similaire.
de plus souvent les vendeurs n'y connaissent rien, il se contente de vendre.
et faut il encore qu'il parle anglais , car je ne maitrise pas assez la langue Thai pour
mener a terme une tel recherche.

il faudrait vivre sur place , pour prendre le temps de fouiner et trouver peut etre les objets convoités.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/01/2016 09:12:54

Quoi de neuf en .......... Thailande ?

et bien , il n'y fait pas très chaud @__@ , tout fout le camp !
[attachment=12680]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 25/01/2016 11:20:11

Incroyable, et il neige au Laos.... Ce n'est pas une blague!


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/01/2016 11:27:06

une grosse depression traverse l'Asie, du jamais vu .
en 13 ans c'est la 1 ere fois que je vois ces temperatures a Bangkok @__@


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 25/01/2016 12:00:16

Bientot de la neige à Chiang Mai.
Pour en revenir au son, j'avais trouvé au centre commercial Fortuna au cinquieme étage quelques magasins de hifi en neuf et en occasion, les prix etaient tres résonnables.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/01/2016 12:20:34

Fortuna ? je ne vois ou c'est ?
a centrale plaza ils ont pas mal de choses, mais pour le haut de gamme , il faut aller a Siam Paragon, miam !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/02/2016 06:56:15

je parlais de Siam Paragon, voila quelques petites choses sympatiques .

[attachment=12776]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/02/2016 06:57:40

[attachment=12777]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/02/2016 07:06:14

[attachment=12778]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/02/2016 07:11:35

[attachment=12780]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/02/2016 07:13:26

[attachment=12780]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 03/02/2016 11:17:38

Premiere destination quand j'irai à Bangkok.
Merci pour les photos, as tu trouvé des magasins de hifi d'occasion meme si je sais que tout ce qui est d'occasion vaut cher en Thailand.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/02/2016 13:00:25

Non, il n'y a pas de shop avec du materiel vintage, c'est plus souvent des privés qui collectionnent et ne vendent pas.
en revanche a Thanon Ban Mo il y a pas mal de materiel ciblé sono en occase.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 05/02/2016 08:17:40

Si vous ne travaillez pas pour vos rêves, quelqu'un vous embauchera pour travailler pour les siens !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 05/02/2016 12:08:14

J'ai compris ca il y a peu de temps, jamais trop tard.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 06/02/2016 06:49:43

je viens d'investir dans deux paires de pavillons P Audio pour de futur projet.

le PH - 3223 , remarquable linearité, pavillon deux pouces.
http://www.p-audio.co.uk/pdf/PH-3223.pdf

et le PH - 3022, pour compression 1,4 pouce .
http://www.p-audio.co.uk/pdf/PH-3022.pdf

ils sont de la meme lignée que le PH -3220 utilisé par Joël sur les GBL LS35.

ayant des compressions PAudion en deux pouces ainsi que des Altec 299, je vais pouvoir tester tout cela avec l'avantage de ces pavillons un faible encombrement.

reste a voir a la mesure et a l'ecoute ^___^


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2016 23:34:28

Aujourd'hui assemblage des compressions et pavillons .

[attachment=12835]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2016 23:37:13

[attachment=12836]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2016 23:38:24

[attachment=12837]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2016 23:39:39

[attachment=12838]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2016 23:41:19

[attachment=12839]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/02/2016 11:55:44

1 ere série de mesures des compressions P Audio et des pavillons.

[attachment=12846]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/02/2016 18:45:28

_ courbe bleue pale : sans filtre

_ courbe verte pale : 6 db / 6mF

_ courbe rouge pale : 6 db / 10mf

puis mesures au point d'écoute.

_ courbe bleue : sans filtre

_ courbe verte : 6 db / 6mF

_ courbe rouge : 6db / 10db

_ courbe marron : 12db / 6 mf + self 10 mH


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - pvrx - 14/02/2016 20:16:46

Bonsoir Gilles

Je suppose que les mesures sont effectuées dans l'axe.
Peux-tu donner des précisions supplémentaires sur la mesure ?
Notamment : distance de mesure, lissage de la réponse, fenêtrage droit ?
Apparemment, ça coupe plus tôt que sur la doc constructeur.

Pascal


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/02/2016 20:28:23

Bonjour Pascal
les trois courbes du haut sont faites a 50 cm dans l'axe , hauteur micro et hp = 90 cm.
les courbes plus basses sont faites depuis le point d'écoute soit 2,80 M.
lissage en 1/3 octave.

la courbe semble bien reguliere de 2000 HZ jusqu'en haut.
et P Audio recommande de les utiliser a partir de 1000 HZ mini.

je dois travailler mon filtrage ( corrections RC ) ce n'est que les 1 er tests pour voir le potentiel du couple compressions pavillons.

apparement les mesures se détériores quand je m'éloigne au dela de 3 mètres et plus.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - pvrx - 14/02/2016 20:38:12

Je trouve ces réponses déjà très belles à la distance d'écoute. Que ça se détériore avec la distance est parfaitement normal.
Le lissage en tiers d'octave donne un sacré coup de rabot aux irrégularités de réponse, vite nombreuses en intérieur. Mais, après tout, les experts en psycho-acoustique indiquent que c'est la largeur de bande qui reflète le mieux la perception auditive.

Pascal


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/02/2016 21:06:15

et puis les mesures ne représentent qu'une forme de reponse mais n'indiquent pas tout.
tu sais bien que bouger un micro de presque rien peut changer la reponse , etc...
Donc, globalement je trouve aussi que ces premières mesures sont encourageantes et que bien utiliser dans ces possibilités, ces compressions-pavillons devraient donner satisfaction.
j'ai deja utilisais ces deux pouces sur pavillons Marco JMLC de 80 cm, c'etait tres impressionant.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - francisbr - 15/02/2016 10:12:47

Bonjour Pascal,

pvrx a écrit :
Le lissage en tiers d'octave donne un sacré coup de rabot aux irrégularités de réponse

C'est sûr qu'avec un lissage 1/3 d'octave, on ne voit pas grand chose...
On peut quand même remarquer que la compression perd environ 10 dB entre 1,5 et 8,5 kHz.

A+

Francis Brooke


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - pvrx - 15/02/2016 11:34:22

Gilles,

Pour ce que tu veux faire, je te suggère de passer en mode RTA avec un signal en bruit rose, et de faire la mesure micro à la main en effectuant un balayage dans l'espace.
Ceci donne une mesure moyennée plus réaliste, et plus pratique pour peaufiner le filtrage, je trouve.

Exemple :
[attachment=12877]

Pascal


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/02/2016 17:48:42

les nouvelles perles rares sont arrivées . Cool
je vais pouvoir me mettre au travail !

[attachment=12919]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 19/02/2016 13:25:11

Bonjour Gilles,

Altec 414 alnico ?

Cordialement.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/02/2016 14:14:19

oui Jean, mais sans le capot a le recouvrir.

ces 414 demandent plus de volume de charge que les 414 GPA.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/03/2016 17:32:37

un nouveau projet en Monaco du Nord !

une image vaut mille mots !

[attachment=13366]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/03/2016 17:34:58

un trente centimètres puis une deux pouces et enfin un quarante six !

[attachment=13367]

la forme est bien figée, il n'y a plus qu'a passer chez le marchand de bois ^___^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 31/03/2016 18:36:16

Ce sera quoi comme 46 ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/03/2016 19:55:14

le JBL 2245H

[attachment=13375]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 31/03/2016 21:04:37

Bonsoir Gilles,

C'est déjà grandiose.

Bravo.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 01/04/2016 10:36:32

mais pour l'instant Jean, cela n'est que sur le papier.
a ce stade c'est facile de tout imaginer, quand le travail va commencer, là ca sera déjà moins simple pour arriver au resultat souhaité.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 01/04/2016 11:16:06

Un beau monstre en perspective, 250L pour le 2245?
Le filtrage passif va etre le pkus dur à mettre au point je pense.
250-1200?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 01/04/2016 11:35:22

J'ai posé la question à Gilles sur le forum Vert et celui-ci a évoqué 80Hz et 600Hz comme fréquences de coupure. Si l'Altec 414-8B original ressemble bel et bien au GPA 414-8B, je trouve que d'en bénéficier dès 80Hz est une excellente idée. Ce dernier est tellement bon! Par contre, il gagne peut-être à monter plus haut jusqu'à 800/1000 Hz par exemple. Il me semble coupé bas à 600Hz.

Qu'en penses-tu Gilles?

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 01/04/2016 13:01:04

j'ai choisi de faire travailler le 414 que sur 3 octave pour limiter autant que possible la distortion.
j'ai verifié que mon couple compression-pavillon puisse descendre a cette valeur de coupure.

maintenant, apres les resultats que j'obtiendrais, il sera toujours possible de changer de fréquence de coupure.

mais a priori, faire travailler chaque hp dans une bande la plus limitée possible est favorable a une meilleur linéarité.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/04/2016 22:30:59

Des nouveaux bébés pour des futures projets ^__^ .

[attachment=13433]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/04/2016 22:35:07

[attachment=13435]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/04/2016 22:36:31

[attachment=13436]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 08/04/2016 23:00:21

Bamboufou a écrit :
Des nouveaux bébés pour des futures projets ^__^ .


Gilles, des quadruplets!!! Comment fut l'accouchement? Wink

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/04/2016 23:10:44

jouissif bien sur ^__^ .

y a plus qu'a se mettre au boulot !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 10/04/2016 13:35:32

Bonjour tout le monde, bonjour Gilles,
Nous sommes venus, mon épouse, ma fille et moi meme, rendre visite à Gilles pour lui apporter les 414-8B, écouter son systéme et bien sur faire connaissance avec bamboufou, quelle belle apres midi nous avons passée, Gilles est quelqu'un d'extraordinaire, le genre de personnage que l'on voudrait rencontrer tous les jours.
Apres un repas au restaurant en face du casino offert par notre hôte, merci encore, nous nous sommes rendus dans l'antre du bambou fou.
Premier étage, deux systemes, VOT et enceibtes que tout le monde a pu suivre la fabrication je veux parler de celles à base de médium aigu B&O à dome.
Le systeme avec les VOT d'abord, un ampli integré de PP de 6550 un lecteut Marantz et dac professionnel Yamaha, les VOT constituées d'un 418-8B et au dessus un 805 avec un 299-16A, pas de tweeter, c'est un choix de sa part, premieres impressios:
La mise en phase semble parfaite, beaucoup d'homogénéité, d'ambiance et de reverbérations finement retranscrits, ensuite la douceur et la finesse des timbre.
Certains diront que les VOT sont trop proches des murs etc.. Pas de préjugés, on écoute et tout est retransmis avec délicatesse, le sens du live et l'émotion, toute la sensibilité de Gilles est dupliquée dans son systeme, la recherche du bon mariage des électronique pour transmettre l'émotion, opération réussie, les poils des bras se dressent à maibtes reprises, bravo, voilà ce que j'appelle une recherche audiophile.
L'écoute est tres differente de chez moi mais peu importe, il n'y a pas de systemes absolus.
Ensuite j'ai demandé à Gilles d'écouter ses enceibtes à base de médium et tweeter à dome.
Bande passante beaucoup plus éte due dans le haut, grave moins impressionnant mais meme si l'image etait dejà fabuleuse sur les VOT, ici cela devient de la magie, on peut entendre des instruments à 3 ou 4 metres plus loin que les enceintes, de la magie je vous dis, le préampli Dynaco PAS3 n'y est pas étranger.
Aujourd'hui wgilles selance dans des enceintes à base de 2245 Jbl et 414... Cela promet.
Merci encore Gilles pour ce merveilleux apres midi tres enrichissant et plein d'échanges.
Si vous avez l'occasion de passer vers Granville n'hésitez pas allez rendre visite à cet homme plein d'humanité.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 10/04/2016 21:34:12

c'est toujours un vrai plaisir que de partager de la musique ^___^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 09/05/2016 12:58:14

bonjour a tous.
je travaille sur le nouveau projet de GB Product, la M19.

le hp de grave retenu est l'Altec 414 8B et une compression Altec 1 pouce associée au pavillon W32A .

[attachment=13641]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 09/05/2016 13:00:27

l'esthétique est tres similaire au model 19 mais sans le coté massif de celles-ci .

[attachment=13642]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/05/2016 11:30:35

hier soir , petite digression autour de mes VOT.
L'idée m'est venue de tester mes Dynaco sur les VOT.
Je n'avais jamais pris le temps de tester ensemble le préampli pas3 avec le ST70, j'avais gardé dans l'idée que un preamp a tube marchait mieux avec un ampli a transistor et vis et versa.

[attachment=13678]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/05/2016 11:41:44

[attachment=13679]

je suis tres surpris de découvrir que mes VOT sont capable dans ma piece d'avoir un rendu de grave dynamique et impactant, et tout cela avec des EL34.

je crois que le resultat est directement associé a l'assemblage du couple preampli - ampli Dynaco, qui marche remarquablement bien.
je suis surpris par la sesibilité du niveau du pas3 , je ne peux pas depasser les 9 heures au potentiometre de niveau.

j'ai recupéré une reponse trés punchy, en revanche c'est un peu moins fin dans le haut du spectre, mais ca reste tres tres aéré et détaillé, avec une scene sonore en 3D impressionnante.

une bonne alternative sur mes VOT a mes 6550.

la modif prochaine va consister a mettre le ST70 pour le bas et garder les 6550 en haut, il faut que je modifie un peu ma connectique des filtres passifs.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 13/05/2016 13:07:24

Bonjour Gilles,

"Un rendu de grave dynamique et impactant", voilà qui décrit bien les qualités de grave des VOT que j'ai entendues. Ne leur manque que de la profondeur et ça donnerait l'enceinte de basse rêvée! Je me demande si des enceintes comme les Onken 4550 par exemple comble cette lacune et présentent le meilleur de tous les aspects.

Concernant tes réglages de potentiomètre, ce n'est pas normal que tu ne puisses dépasser les 9 heures. C'est trop sensible.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/05/2016 13:26:53

en fait je peux aller plus loin avec le niveau, mais le volume sonore rempli ma piece de façon spectaculaire, 9 h étant une position confortable .
il faut bien penser que les VOT ont un rendement énorme , avec des enceintes plus classiques, cela donnerait une plage de réglage plus étendue.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sato - 14/05/2016 11:33:35

Sébastien a écrit :
Bonjour Gilles,

"Un rendu de grave dynamique et impactant", voilà qui décrit bien les qualités de grave des VOT que j'ai entendues. Ne leur manque que de la profondeur et ça donnerait l'enceinte de basse rêvée! Je me demande si des enceintes comme les Onken 4550 par exemple comble cette lacune et présentent le meilleur de tous les aspects.

Concernant tes réglages de potentiomètre, ce n'est pas normal que tu ne puisses dépasser les 9 heures. C'est trop sensible.

À+

Sébastien



Hello Bonjour, concernant les 4550, tout dépend de l'ampli, de la pièce.... et en régle général une 4550 s'écoutera en principe en 4 voies avec coupure vers 250 Hz.... et reprise par un gros bas Medium ....
Une 828 en 2 voies avec filtrage passif peut s'avérer "bien" plus musicale (je ne parle pas ici de précision, ni de détail, ) qu'un gros système 4 voies..!! (si si !!).ce dernier restera plus spectaculaire, avec si tout en phase et aligné de gros coup à l'estomac !! a chaque écoute !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sato - 14/05/2016 11:39:29

Mais perso, je prefere largement le grave d'une 4550 à celui d'une 828 voir une 817...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/05/2016 12:09:03

Sato a écrit :
Hello Bonjour, concernant les 4550, tout dépend de l'ampli, de la pièce.... et en régle général une 4550 s'écoutera en principe en 4 voies avec coupure vers 250 Hz.... et reprise par un gros bas Medium ....
Une 828 en 2 voies avec filtrage passif peut s'avérer "bien" plus musicale (je ne parle pas ici de précision, ni de détail, ) qu'un gros système 4 voies..!! (si si !!).ce dernier restera plus spectaculaire, avec si tout en phase et aligné de gros coup à l'estomac !! a chaque écoute !


j'ai eu l'occasion d'ecouter les VOT de Stephane avec ces 211, c'est impressionnant, mais effectivement les 828 en deux voies sont d'une grande musicalité.

pour trouver une enceinte qui descende et qui tape fort, je vais plutôt m'orienter vers la trois voies XTREM avec le grave 2245 JBL , un altec 414 8B en bas medium et une deux pouces pour le reste de la bande .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - olivecsm - 14/05/2016 14:50:54

Salut Gilles,
tu as déjà trouvé les 2245 JBL, très semblables au TL1801,
mais encore plus rares en occasion...

Cdt
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/05/2016 17:19:19

oui Olivier, j'en ai deux paires , donc de quoi envisger plusieurs choses ^__^.
mais du coup, encore du boulot a venir !
j'avais cherché des GTI 15, mais les 2245 seront plus polyvalents.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - olivecsm - 14/05/2016 18:14:56

En effet,
le 2245 est équivelent au TL1801, et permet d'être coupé jusqu'à 250/280 hz,
avec un 414, aucun pb de raccord sur cette zone,
avec des GTi 15 il aurait fallu couper à 80/100 hz grand maxi, et là le raccord aurait posé pb,
très bon choix et excellent HP.

A+
Olivier


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/05/2016 18:30:31

je le connais bien le 2245 , je l'ai déjà utilisé dans mes 4345 .
http://ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=8342&start=160
le choix des autres hp a été fait en conséquence.
mais comme je veux des colonnes pas trop large , j'ai fixé la largeur de façade a 55 cm.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sato - 14/05/2016 21:55:42

Hello, le 2245H de chez JBL fut le premier sub Infra sortie par JBL dans la même lignée que le 2235H...
Il était monté dans le caisson spécial Infra de JBL de mémoire le BF460 pour fonctionner Avec les JBL250
Il a cependant un X max assez faible et concurrencera que très difficilement un 15 GTI en infra, par contre il pourra être coupé plus haut.....
Ce fut dans les années 95 mon premier sub cinema....j'en garde un très bon souvenir...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 15/05/2016 23:20:18

ce soir , petit montage autour du tweeter JBL 2405 pour mes VOT.

[attachment=13690]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 15/05/2016 23:22:05

le filtrage en 12db.
[attachment=13691]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 15/05/2016 23:23:31

[attachment=13692]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 15/05/2016 23:24:34

le tweeter en situation.

[attachment=13693]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Altec vot - 16/05/2016 00:39:21

Bamboufou a écrit :
le tweeter en situation.

Bonsoir,
au vu de la position de ton tweeter sur ta photo, et sachant que tu es en passif, personnellement je le reculerais pour le mettre environ au 2/3 arrière de la face avant de ta voix du théâtre (environ 40/50 cms)
M'est avis que ton tweeter placé comme tu le présentes, doit jouer tout seul, ne doit pas se marier correctement avec les autres éléments de ton systeme et donc être trop présent.
Si tu peux faire des courbes avec Arta ou autre, que dit ton CSD ?

Je comprends mieux quand tu dis preferer l'écoute sans tweeter....

Sinon, bravo, très beau montage de ton tweeter!

Cdt,

Eric


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 16/05/2016 02:12:45

Gilles, moi aussi j'aime beaucoup la petite "niche" faite à ton tweeter et à son L-Pad/filtre.

Eric, je comprends ton point, dans la mesure où les atténuations du médium et du tweeter sont faites pour arriver à peu près à la sensibilité des VOT (100 dB ?). Si tel est le cas, il y a fort à parier qu'effectivement, le tweeter "tweet" trop fort ;-) Par exemple, dans mon installation, qui n'est pas une VOT qui elle a un HP de grave déjà plus reculé dans l'enceinte, mon tweeter est reculé d'un bon 20 cm par rapport à l'embouchure du pavillon.

Donc oui, Gilles, si tu as la chance de faire soit des mesures de départ d'impulsion (REW sait le faire) ou d'essayer divers positionnement de tweeter et d'écouter ce que ça donne, ça risque de permettre un certain affinage. Dans l'optique où tu souhaites conserver ton tweeter JBL dans ton système un certain temps, bien entendu.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 16/05/2016 09:19:39

Le recul du tweeter comme vous l'entendez, dans les 20cms est vrai si filtré à 6db, ici Gilles coupe à 12db donc pour moi sa position sur les photos est correcte, à affiner à l'écoute bien sur.
Tres beau support.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Altec vot - 16/05/2016 10:17:21

jeanphilippe a écrit :
Le recul du tweeter comme vous l'entendez, dans les 20cms est vrai si filtré à 6db, ici Gilles coupe à 12db donc pour moi sa position sur les photos est correcte, à affiner à l'écoute bien sur.
Tres beau support.

Expliquations, je ne comprends pas ? J'ai filtré mes systèmes a 6, 12 18 db etc... Et je n'ai jamais ressenti le fait de devoir modifier la position, reculer ou avancer mon tweeter à tel point comme,tu le,dis (20 cm de différence dans ton exemple)?
Pourquoi le fait d'être en 12 DB permettrait de ne plus avoir à reculez le tweeter et ainsi aligner le centre émissif des differents éléments que composent le système?
Même si, après plusieurs essais et expériences je ne me base plus trop sur le centre émissif voire départ des impulsions et finalise le positionnement des éléments a l'écoute, il n'en demeure pas moins que c'est un point de départ de réglage qui au final tourne autour....(personnellement je préfère le CSD)

Cdt,

Eric

PS: ne pas oublier que Bamboufou a une VOTT avec pavillon et que donc son HP est plus reculé par rapport à un BR classique avec une longueur d'onde plus importante dûe au pavillon ....


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/05/2016 10:46:51

le tweeter est coupé a 12kz a -3db en 12db, sur la photo c'etait la 1ere position d'essais.
depuis il est pratiquement alligné avec la compression.
j'ai toujours du mal avec les touiteurs ^___^, c'est plus pour tester qu'un vrai besoin ( en tout cas en ce moment ).
je ferais qq mesures quand j'aurais le temps.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/05/2016 13:29:55

today, ecoute avec les blocs Manley VTL 225.

[attachment=13697]

sonorité tres proche des Dynaco ST70, mais avec une reserve de puissance énorme, ca fait toute la difference sur les attaques .
les Manley sont sous exploité dans ce cas, mais quelle musicalité.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/05/2016 13:31:59

[attachment=13698]
les instruments a cordes sont vraiment magnifiés avec ces amplis.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 18/05/2016 13:17:46

Bonjour Gilles,

Pour suivre tes aventures et là particulièrement sur le "touiteur" tout d'abord l'intégration moteur/filtre dans ce logement est super bien foutu et ma question : donc ton filtre aujourd'hui avec ce tweetweet est un 2 voix :
12 db grave passe bas / 6 db medium passe haut + 1 voix 12db passe haut ou c'est un "vrai" 3 voix ?
merci
Franck


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/05/2016 15:15:23

avec le tweeter je passe en troies voies, sauf que je ne coupe pas la 299 dans le haut, j'ai utilisé la coupure naturelle de la compression qui est tres propre pour raccorder avec le tweeter.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/05/2016 21:51:33

d'ici quelques jours, pose des hp et début du filtrage.

[attachment=13762]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/05/2016 21:53:56

[attachment=13763]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 24/05/2016 12:16:08

Bonjour Gilles,

Très beau travail d'ébéniste. Bravo.

Peut-on avoir une vue de l'intérieur ? Merci.

Avec toute ma sympathie.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/05/2016 20:44:03

Bonjour Jean, merci !
voila pour l'intérieur .

[attachment=13777]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 25/05/2016 11:12:54

Bonjour Gilles, merci pour la photo.
Apparemment tu as vernis directement le contreplaqué, sans le placage ?
Beau travail.
Amicalement.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/05/2016 13:06:48

oui, j'avais fait plusieurs essais avant de valider le proces, teinte deux couches avec égrainage entre chaque couches puis une couche de fond dur et egrainage puis trois couches de vernis ( et toujours egrainage entre chaque passage de vernis) , c'est long et fastidieux !
mais la finition c'est tout aussi important que une bonne mise au point.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/05/2016 22:00:58

Merci Jérome .
aujourd'hui , montage des hp.
les compressions dans un état exeptionnel !

[attachment=13792]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/05/2016 22:02:23

[attachment=13793]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/05/2016 22:03:31

[attachment=13794]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 25/05/2016 22:23:37

Gilles, c'est magnifique, les proportions donnent une tres belle enceinte.
J'ai hate de connaitres tes impressions d'écoute quand elles seront opérationnelles.
Bravo, encore un tres beau projet.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/05/2016 22:50:06

oui, le look est reussi.
je pense que l'ecoute sera tres proche des Petite Latour , a voir .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 26/05/2016 00:27:25

Gilles,

Magnifiques enceintes!!! J'adore le fini teint/vernis.

J'ai probablement manqué l'info, quelle compression Altec utilises-tu en deux voies? Ça pourra intéressé le membre "000000" qui a un projet de petite Onken en deux voies.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/05/2016 10:53:15

Sébastien a écrit :
Gilles,

Magnifiques enceintes!!! J'adore le fini teint/vernis.

J'ai probablement manqué l'info, quelle compression Altec utilises-tu en deux voies? Ça pourra intéressé le membre "000000" qui a un projet de petite Onken en deux voies.

À+

Sébastien


les compressions sont des Altec 806A , elles sont état neuf !

je dois commencer les filtres incessamment .

[attachment=13797]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/06/2016 22:45:45

derniere ligne droite.

pose du filtre
[attachment=13860]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/06/2016 22:47:06

et voila !

[attachment=13861]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/06/2016 22:49:53

[attachment=13862]

le look d'une mini 19 et les qualités sonores des Shindo !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 03/06/2016 10:06:27

Vraiment magnifiques, les proportions sont harmonieuses, belles réussite, j'aimerais beaucoup les écouter mais la distance...
Bravo pour ce nouveau projet Gilles.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 03/06/2016 10:27:20

Bonjour Gilles,

Oui, magnifique et bravo.

Quel modèle du HP grave ?
Quelles dimensions et volume interne de chaque caisson ?
Les 2 volumes sont-ils communs ?

Amicalement.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/06/2016 11:05:08

jeanphilippe a écrit :
Vraiment magnifiques, les proportions sont harmonieuses, belles réussite, j'aimerais beaucoup les écouter mais la distance...
Bravo pour ce nouveau projet Gilles.


Welcome ^__^

au fait , tu pars quand au pays du sourire ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/06/2016 11:14:11

jeans a écrit :
Bonjour Gilles,

Oui, magnifique et bravo.

Quel modèle du HP grave ?
Quelles dimensions et volume interne de chaque caisson ?
Les 2 volumes sont-ils communs ?

Amicalement.
Jean


bonjour Jean
414 8B pour le grave
pavillon Altec W32A et compression Altec 806 A

une seule charge de 150 litres , le deuxieme caisson avec le pavillon est la juste pour alléger l'esthétique du caisson de grave.
cela complique beaucoup la construction mais le resultat est assez reussi .
ca lui donne un coté model 19 mais sans le coté mastoc.
largeur 44 cm , profondeur 44 cm et hauteur 105 cm .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 03/06/2016 11:32:57

Donc, c'est une Shindo petite Latour avec évent vers le sol et compression à l'extérieur.
Merci et encore bravo.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nounours - 03/06/2016 11:34:51

bonjour à tous
@Bamboufou
belles réalisation et intégration.
cdt nounours


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 04/06/2016 20:56:27

Bonjour Bamboufou,

Comment centres tu la compression par rapport au pavillon ?

Merci


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/06/2016 21:24:36

calivin a écrit :
Bonjour Bamboufou,

Comment centres tu la compression par rapport au pavillon ?

Merci


un gabari en carton pour relever les axes précisement avec des repères, rien que de la logique .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 04/06/2016 22:35:09

Salut Gilles, certainement en janvier pour un mois, la meilleure période, en ce moment il fait encore tres chaud...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 05/06/2016 13:05:46

Bamboufou a écrit :

calivin a écrit :
Bonjour Bamboufou,

Comment centres tu la compression par rapport au pavillon ?

Merci


un gabari en carton pour relever les axes précisement avec des repères, rien que de la logique .


Merci, j'ai capté la méthode.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 24/07/2016 23:03:03

Bonjour Gilles,

As-tu avancé du côté de ce projet?

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4858&pid=64872#pid64872

À+

Sébastien

Bamboufou a écrit :
un nouveau projet en Monaco du Nord !

une image vaut mille mots !




RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/07/2016 00:34:50

Bonsoir Sébastien
j'ai avancé un peu, les caisses sont presques terminées.
mais je vais etre un mois sans y travailler là, sans doute reprise en fin aout .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/07/2016 00:37:03

Voila ce quelles donnent .
[attachment=14283][/b]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 22:56:00

Les GBL 46 arrivent enfin !

[attachment=14728]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 22:57:27

[attachment=14729]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 22:58:50

le hp de grave , un JBL 2245H
[attachment=14730]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 23:01:03

le bas medium-medium est bien un 30 cm, et j'ai donc choisi un altec 414 8B .

[attachment=14731]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 23:02:21

[attachment=14732]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 23:04:22

pour le medium-aigu, mon choix c'est porté sur une compression deux pouces et son pavillon PAudio.

[attachment=14733]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 23:05:43

[attachment=14734]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2016 23:07:41

mais il reste encore a se mettre au filtrage ^___^

[attachment=14735]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 22/09/2016 00:00:38

Chouette Gilles! Une autre naissance heureuse... Ça prolifère par chez vous!

Peux-tu me rappeler les plages d'utilisation fréquentielle prévues pour chaque voie?

Sinon, est-ce une enceinte pour toi ou pour un ami, une commande?

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/09/2016 10:38:53

bonjour Sébastien
je vais essayer d'utiliser chaque hp dans ce qu'il, peut faire de mieux et donc de ne pas titiller les distorsions autant que possible.
donc ma 1 ere idée est d'utiliser cette enceinte un peu comme une deux voies, le 414 Altec est un hp tres musicale qui descend bien et monte assez haut sans probleme ce qui facilite le choix et le raccord avec une compression.
le hp de grave lui doit pouvoir rester la juste pour apporter l'extreme grave que ne peut pas fournir le 30 cm.
dans l'idéal ce sera pour les FC : 110 hz ( 150 hz maxi ) / 1200 hz , mais bien sur j'ajusterais en fonction du résultat donné aux mesures et a l'écoute.
donc rien n'est figé pour l'instant.
il est prévu que je filtre full passif, mais je garde la possibilité de filtrer le grave en actif aussi.

Apres avoir fait les SHINDO Petite Latour qui marche merveilleusement bien , l'idée d'aller encore plus loin dans la méme philosophie a fait son chemin.
j'ai fait par le passé des JBL 4345, enceinte trés performantes mais mal adapté pour passer du classique par exemple, donc d'ou l'idée de faire une paire d'enceinte capable de passer tout style de musiques avec la même facilité.
ce n'est pas raisonnable puisque mes VOT me comblent et d'ailleurs je vais devoir déplacer ou démonter mes VOT pour laisser place a celles-ci afin de les mettre au point dans de bonnes conditions.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Lol - 22/09/2016 11:31:12

Bonjour,

Joli bébé, sur la photo on pourrait penser que c'est un 20 cm en bas et un 13 en haut, mais en fait c'est un 46 et un 30 :-))

J'utilise depuis peu des 414 avec un grand bonheur chez moi et c'est vrai que ce hp est vraiment bon car même s'il ne descend pas tout à fait autant qu'un 38, il monte vraiment mieux et 1,2 kHz pour la coupure haute est sans doute un très bon choix (chez moi c'est 800 pour raccorder à une 299)

Pour la coupure basse, il est possible que tu puisse aller plus bas que 110 Hz.

la solution la plus simple pour ce type d'enceinte serait peut être quand même de faire un passif pour le 414 + 2" et d'avoir le 46 en actif drivé par un ampli avec filtre intégré ?
enfin c'est juste une idée, qui s'adresserait plutôt à un débutant et en l'occurrence là c'est pas vraiment le cas.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/09/2016 13:08:53

LoL , dans un premier temps, j'aimerais filtrer en full passif, mais comme sur une précédente paire d'enceinte que j'ai réalisé, je me garde la possibilité d'attaquer le hp de grave en actif avec tout le choix d'amplis que cela pemettra.

sur les JBL 4345 , le hp 2245H était filtré en passif, mais avec la possibilité de filtre aussi celui-ci en actif, donc il n'y a pas de raison que je n'arrive pas a le filtrer en passif, ( enfin sauf que m'a coupure doit etre bien plus basse que celle de la 4345 pour se hp.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/10/2016 21:03:16

les voila en action !

[attachment=15176]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/10/2016 21:05:29

[attachment=15177]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/10/2016 21:09:05

[attachment=15179]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 26/10/2016 21:20:43

Bravo Gilles,
Celle là, elle est réussie! Je l'imagine puissante et "réglable" vu les transducteurs.
Cdt, jean-yves


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/10/2016 22:58:09

heuuuu, Jean Yves tu veux dire que mes précédentes créations n'etaient pas réussies ? @___@

ces enceintes ont été faites comme si c'était une deux voies auquelles on pourrait joindre un grave digne de ce nom.
donc elle est filtré passivement en trois voies mais on peut aussi gérer le grave en actif, ou meme la faire fonctionner sans le grave en deux voies .
avec mon simple PP de 6550 elles me donnent entiere satisfaction.
beaucoup de matiere et d'energie, tout passe , du classique au rock ou la pop, elles donnent une trés belle scene sonore , beaucoup de precisions et des timbres naturels.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 26/10/2016 23:41:27

Cher Gilles, j'adore ton boulot de chercheur et tes diverses réalisations très soignées...dire que celle là me botte, c'est que "je la sens bien"...Wink


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/10/2016 00:02:00

il faut dire que le choix de chaque hp a été murement muri, et je connaissais les qualités de ces hp.
le format aussi a fait l'objet d'attentions particulieres, je souhaitais un format minimum, mais il fallait bien casser le 46, l'enceinte semble imposante mais bon nombres d'enceintes réputées ont un format beaucoup plus massives.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 20/11/2016 14:13:32

apres de multiples inteventions et reglages , les voila enfin en situation.

[attachment=15489]

je suis surpris de constater qu'elles sont en passe de surpasser mes VOT, tant en terme de finesse que de dynamique et de musicalité.
elles passent avec la meme efficacité du classique à la pop ou au hard rock et ceux avec juste mon PP 6550 .
le pari d'avoir une colonne contenant un hp de 46 cm pouvant etre utiliser dans une piece d'e oute ordinaire de moins de 20 metres carré est réussi.
la piece maitresse de cette enceinte est bien le medium qui est rapide et résolvant tout en gardant de la matiere ce qui facilite le raccord avec le grave.

Bon j'y retourne, je suis en train de revisiter ma discothèque!

Elle sont prêtes a trouver un nouveau foyer !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 20/11/2016 16:07:45

Tres beau travail Gilles, comme d'habitude.
Bravo et bonne vente.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/12/2016 13:44:07

j'ai reçu mes 414 GPA, Grand merci Stéphane !
ils sont boooo
[attachment=15731]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/12/2016 13:50:07

Ayant les caisses vides des 9849, je vais pouvoir faire tres rapidement le montage et passer aux essais !
[attachment=15732]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - astrom - 19/12/2016 21:19:42

bonjour gilles,

ils sont vraiment superbes ! combien de temps cela a t il mis pour les recevoir a partir du paiement ?
merci
romain


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/12/2016 23:56:26

entre quinze jours et trois semaines je crois.
mais tu as déjà de tres bon 414 !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/01/2017 23:35:57

Derniere ligne droite pour les petits monitors Altec équipé des GPA 414 .






RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 03/01/2017 00:02:35

Bonsoir Gilles et encore bravo.

Avec mes meilleurs vœux pour 2017.

Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/01/2017 00:39:47

merci bien Jean , tout mes voeux également ! avec beaucoup de musics ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jmaudio - 03/01/2017 11:40:41

Salut Gilles,

Je viens de te lire sur le vert...

"le 414 GPA est un hp bluffant , très analytique et très precis, 38 a 40 HZ dans 88 litres, vraiment quoi demander de mieux ?"

HP formidable s'il en est que ce GPA414... j'ai le même ressenti à propos des miens... petites bêtes de course qui, avec un bon "gain de salle" peuvent descendre bien bas !! Wink

Tu as conservé les 9849 d'origine pour tout le reste ??

Filtres (Fc 1500Hz ??) et compressions (pas trouvé le modèle, tu connais les réfs ??)


Meilleurs voeux pour cette nouvelle année !! Big Grin


Jean-Marc


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/01/2017 14:30:02

jmaudio a écrit :
Salut Gilles,

Je viens de te lire sur le vert...

"le 414 GPA est un hp bluffant , très analytique et très precis, 38 a 40 HZ dans 88 litres, vraiment quoi demander de mieux ?"

HP formidable s'il en est que ce GPA414... j'ai le même ressenti à propos des miens... petites bêtes de course qui, avec un bon "gain de salle" peuvent descendre bien bas !! Wink

Tu as conservé les 9849 d'origine pour tout le reste ??

Filtres (Fc 1500Hz ??) et compressions (pas trouvé le modèle, tu connais les réfs ??)


Meilleurs voeux pour cette nouvelle année !! Big Grin


Jean-Marc


Bonjour Jean-Marc
seul les évents ont été ajusté pour adapter ( raccourci ) la charge en BR aux GPA.

les monitors equipé en GPA affectionnent d'etre rapproché du mur arrière, mais surtout d'etre surelevées du sol.
je suis en train de travailler sur les socles actuellement.

tu peux utliser n'importe qu'elles compressions Altec un pouce mais mes préfèrées sont les 806 et 807 pour etre associées au pavillon W32 A.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - astrom - 04/01/2017 00:09:45

bonne année gilles et bonne anée a tous,

de beaux nouveaux projets sur monaco du nord...

pour specialement ls 806 et 807 ? as tu essayé les 802 et /ou 808 ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2017 11:27:39

les 802 8 G sont superbe sur les pavillons 811, monture utilisée sur les model 19.
Altec a étudié chaque produit pour ses utilisations bien specifiques et donc quand on cherche a associer tel ou tel pavillons avec des compressions, il est bon de regarder ce que recommandé ALTEC, cela permet d'éviter de perdre du temps a tester des combinaisons improbables.

Apres il y a les gouts, on peut préférer certains produits plutot que d'autres, la , rien ne remplace les essais !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/02/2017 06:25:45

Bonjour a tous
j'ai vu qu'il y a des Thailandais invité au JTM 2017.
j'ai essayé de voir ou ils etaient en Thailande.
j'ai découvert qu'un de ces membres a un café dedié a la musique, le " Sentimental café "
j'y suis passé mais le Boss n'etait pas là, rendez vous pris pour dimanche prochain .

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/02/2017 06:29:40

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/02/2017 06:31:11

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/02/2017 07:03:24

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/02/2017 07:04:54

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/02/2017 07:06:34

il y a aussi des JBL et platine EMT.

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/02/2017 07:07:50

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/02/2017 07:11:36

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/02/2017 07:14:18

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/03/2017 22:38:49

prochainement petite Onken en test !

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/03/2017 22:39:55

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/03/2017 22:41:06

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 22/03/2017 15:26:13

Magnifique travail, encore une fois Gilles.

Pour compléter tes propos sur le Setimental Café, il y a quelques jours j'étais tombé sur un blog où le patron donne des indications du système à base notamment de compressions YL.

le blog Magic Moment avec le sentimental café.

Franck


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/03/2017 17:20:48

Salut Franck
merci pour ton lien, je le connais et cela précise bien l'installation de Bern !

j'ai hate de retourner la bas ecouter son systeme, cela n'a pas pu se faire lors mon passage.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 22/03/2017 18:15:19

Bonjour Gilles,

Je suis content de voir ces petites Onken fabriquées par tes soins. As-tu fait un traitement acoustique interne? De mon côté, j'avais remplacé le feutre de laine 12 mm par de la thibaude 12 mm avec la même densité que celui en laine, le tout avec rideau de feutre au 2/3, et ça fonctionnait super bien.

Éventuellement, n'hésite-pas à jouer avec le blocage de certains évents laminaires pour peaufiner l'accord bass-reflex. Je crois que cela en vaut la peine. Sur le forum on trouve une discussion similaire, mais relative aux Onken 360L. Ça peut donner de bonnes indications.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/03/2017 23:11:29

salut Sébastien

dis moi, tu n'as pas fait aussi des essais avec des coussins de ouate syntetique ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 22/03/2017 23:47:58

Ça c'était avec mes 416 French Connection, oreillers de polyester. Au niveau des petites Onken, j'ai seulement travaillé avec du feutre synthétique. Je n'avais pas eu le même problème de grave qu'avec les 416.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/03/2017 00:51:03

je vais tester et garder le meilleur !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/03/2017 23:13:54

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Petite Onken en situation .

monsieur Koïzumi a vraiment fait un travail remarquable, les resultat avec l'Altec 414 8B sont tout a fait conforme a ce qui est relaté dans la revue de l'Audiophile n° 25 .
le mariage avec le 511 donne un systeme tres peu directif.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 31/03/2017 23:15:07

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 06/04/2017 19:59:53

Bonjour a tous .
je cherche de la documention sur les ONKEN SUPER HARMO.
j'ai déjà vu quelques documents du net, mais il n'y a pas grand chose.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 06/04/2017 20:24:52

Un projet n'attend pas l'autre!

N'y avait-il pas un article que quelqu'un avait publié à ce sujet sur le forum? Sinon, je regarderai ça dans mes archives à la maison ce soir (pas encore le soir ici.............).

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 06/04/2017 20:28:28

Il y a un "plan" ici:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2948&pid=21938#pid21938

Et l'article ci-dessous dans la même discussion.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 06/04/2017 21:50:48

merci Sébastien, je connais déjà ce qui a été publié ici.
je cherche justement de nouveaux documents, au cas ou ils existent ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 07/04/2017 02:56:21

Ah dommage... As-tu essayé des recherches en utilisant le mot Onken en japonais? Sait-on jamais si ça peut aider:

オンケン

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/04/2017 14:12:31

merci sébastien, j'avais deja essayé, mais les plublications sur la super harmo ne sont pas fréquentes.
très peu semblent avoir été réalisées, l'onken 360 qui utilise les memes elements semble avoir fait plus d'adeptes dans le temps .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 07/04/2017 14:23:12

La Onken 360L permet quand même un meilleur alignement temporel des trois voies que la Super Harmo. Et c'est pire sur la Grande Harmo où tout est encastré.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/04/2017 15:29:31

je pense que pour l'alignement, Koïzumi a derterminé sur la super Harmo le meilleur compromis qui du reste est identique a l'onken 360 puisque le pavillon est posé sur le dessus du caisson et permet son calage.
le tweeter est intégré a la caisse mais tu remarqueras qu'il a fait une piece pour reculer a la bonne position le tweeter.

la difference reste surtout dans les volumes 100 litres de plus pour la 360.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 07/04/2017 16:34:45

Selon maints essais que j'ai fait in situ, je sais pertinemment que le tweeter n'est pas parfaitement placé. Pour un bon calage, il faut qu'il soit nettement plus reculé. J'ai déjà publié une photo à ce sujet. Cela dit, le fait de le rentrer un peu dans l'enceinte diminue le délais.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/04/2017 13:12:57

je suis en accord avec toi sur le recul du twweter ( sur mes VOT ) mais en filtrage la pente de filtrage compte pour beaucoup .
la meilleur position de mon tweeter est quand il est en limite de la facade arrière.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/04/2017 13:46:44

petite nouvelle du jour ^___^

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/04/2017 13:48:20

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 17/04/2017 14:41:29

Yéééé!!!!

Ça sent la transaction d'un Gilles à l'autre... :-)

Cela dit, tu vas te régaler. Il ne te manque que le tweeter Onken OS-5000T. La synergie entre les deux est incroyable.

Entre temps, tiens-nous au courant de tes essais pour le tweeter qui ira au-dessus.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 17/04/2017 17:21:39

as tu eu l'occasion de les essayer les tweeter OS-5000T ?
c'est surement hors de prix et introuvable .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - folkdeath95 - 17/04/2017 18:23:54

Sébastien a écrit :
La Onken 360L permet quand même un meilleur alignement temporel des trois voies que la Super Harmo. Et c'est pire sur la Grande Harmo où tout est encastré.

À+

Sébastien


C'est vrai. Ceci dit, sur les installations équipées de 360, les HP ne sont, en général, pas alignés.Big Grin (Souvenez-vous de la manière d'aligner les HP selon Koïzumi publiée dans l'Audiophile.)

La série Harmo semble correspondre à des enceintes plus récentes que la 360 (ou la Petite Onken) pour lesquelles Koïzumi a laissé tomber les évents laminaires type Jensen pour mettre le même genre d'évents que sur la W (simples trou dans l'épaisseur de la façade).
Pourquoi on en trouve moins que des 360? Mystère... Peut-être un effet de mode, moins de hype autour de Onken au Japon à cette époque? Audiophiles passés à autre chose? Dans les dernières visites de Jean Hiraga publiée dans Prestige Audio, on trouvait beaucoup d'installation tournant autour de vertical twin de 15" en deux voies avec une compression 1"...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 17/04/2017 19:16:58

Bamboufou a écrit :
as tu eu l'occasion de les essayer les tweeter OS-5000T ?
c'est surement hors de prix et introuvable .


Oui Gilles, c'est la troisième voie dans mon système depuis un peu plus qu'un an. Elle fait environ de 8kHz en montant.

Avec un peu de patience, ça se trouve. De mon côté, j'avais lancé un avis de recherche sur Canuck Audio Mart et dans les mois qui ont suivi, un gars des USA m'a répondu. Il en avait une paire pratiquement neuve. C'est d'ailleurs étonnant toute la quantité de matos Onken qui traine sans servir. Je ne me fais pas à l'idée, mais parfois les gens préfère garder, collectionner, faire monter le prix, etc...

Sinon, l'automne dernier il est passé une belle paire de OS-5000T sur eBay qui est sortie vraiment pas cher. Ensuite, il y a eu une série de 3-4 sur Buyee dont certaines sur lesquelles nous pouvions enchérir. Bref, tu devrais t'en trouver une paire. Et si ça se trouve, quelqu'un en France en a une paire qui dort dans ses tiroirs et qu'il est prêt à vendre.

Mikael,

Tu as raison pour l'alignement. Je crois que cela est en train de changer dans certains milieux, mais pas pour d'autres... Je jase avec des gens de DIY qui ne se sont jamais préoccupés de cela.

Intéressante analyse sur la série Harmo. Le fait que l'Audiophile ait plutôt parlé des Onken 360L, petites, W et 4550 est peut-être responsable de cela?

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - folkdeath95 - 17/04/2017 20:52:04

Sébastien a écrit :
Intéressante analyse sur la série Harmo. Le fait que l'Audiophile ait plutôt parlé des Onken 360L, petites, W et 4550 est peut-être responsable de cela?

À+

Sébastien


Pour ce qui est de la France, c'est possible.Wink


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 17/04/2017 20:57:28

Le problème de l'alignement temporel d'un pavillon sur une enceinte bass-reflex reste sans solution à ce jour, sauf à utiliser des artifices numériques...

D'où l'intérêt des enceintes de basse à pavillon tronqué, au prix de l'extension dans le bas...

Dans un sens comme de l'autre, des compromis... Mais pas de solution optimale.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 17/04/2017 21:17:40

folkdeath95 a écrit :

Sébastien a écrit :
Intéressante analyse sur la série Harmo. Le fait que l'Audiophile ait plutôt parlé des Onken 360L, petites, W et 4550 est peut-être responsable de cela?

À+

Sébastien


Pour ce qui est de la France, c'est possible.Wink


Effectivement, je faisais référence à l'influence tout d'abord en France et ensuite en Amérique du Nord. Au même titre qu'Hiraga a influencé ces mêmes territoires à entrer dans l'univers des amplis mono-triode.

Dominique-Tanguy a écrit :
Le problème de l'alignement temporel d'un pavillon sur une enceinte bass-reflex reste sans solution à ce jour, sauf à utiliser des artifices numériques...

Dominique T


Dominique,

Je ne sais pas pourquoi tu dis ça. Il est tout à fait possible de faire un bon calage temporel en faisant dépasser le pavillon du devant de l'enceinte. Je suis là-dessus depuis peut-être deux ans déjà et ça fonctionne super bien.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 17/04/2017 21:20:36

Oui, mais c'est très moche...

Le concept n'est pas vendeur. On parle ici d'enceintes qui ėtaient proposées à un public assez large. L'esthétique et le côté pratique avaient leur importance.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 17/04/2017 21:28:43

Personnellement, je ne trouve pas ça très moche, mais chacun ses goûts.

Maintenant, dans l'idée de proposer cela à un public plus large, je comprends mieux ton point. Quoique le genre d'enceintes à haut rendement que nous avons ne sont pas très prisées par un large public. De plus, elles ne sont commercialement parlant vraiment pas optimales. Tu imagines les coûts de transport? Sans compter les coûts de fabrication de ces armoires normandes et autres Onken 4550, Altec 211, etc...!

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gillesni - 17/04/2017 21:57:45

Et les gars, j'ai trouvé une solution. Plutôt que d'avancer le pavillon, je recule l'enceinte...

Quoi, j'ai pas bon?
M..rde alors!


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 17/04/2017 22:03:34

Bah, moi je choisis de bouger le pavillon, c'est nettement plus léger. :-)

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 18/04/2017 08:36:23

J'adore les pavillons, mais je pense que la production actuelle devrait permttre de trouver un haut-parleur de medium de qualitė, au rendement suffisant pour faire le relais entre un 414 et un tweeter.

L'idėe de la mini Onken, ou de la première Onken 360 que j'ai ėcoutėe, avec le 17 cm Siare, je crois...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/04/2017 12:12:37

sur la revue de l'audiophile n°20 de mai 1981, le caisson du systeme presenté est bien en avant du reste des autres hp.
l'explication et le ca ul de se décalage en est donné dans l'article.

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/20/ESTHETIQ/ESTHETIQ.html


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/04/2017 12:14:31

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 18/04/2017 12:16:10

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 18/04/2017 13:23:11

Ça devait pas être optimal au niveau des impulsions et de la phase...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 18/04/2017 14:32:24

"à l'époque", j'avais trouvé les arguments du concepteur peu réalistes. Après quelques essais et écoutes j'ai été convaincu: mauvais design...quant au look...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/05/2017 22:14:01

une nouvelle paire de GB L46 .

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/05/2017 22:15:20

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/05/2017 22:16:39

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - NihonJR - 23/05/2017 22:32:58

je suis curieux de connaitre le plumage
car je trouve, Gilles,que le ramage en jette ....

Cdlt

Jean-Richard


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 23/05/2017 23:55:21

heuuu, tu te demandes pas plutôt si le ramage vaut le plumage ^___^ .

tu peux avoir un aperçu içi " http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=19865&start=1260 " .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 24/05/2017 02:54:10

Bonjour Gilles,

Je me pose quelques questions sur le bois que tu as utilisé pour ce projet, car je trouve qu'il a beaucoup de nœuds. Ça semble un grade inférieur que ce avec quoi tu travailles habituellement. De plus, en voyant les plis du bois, je constate aussi qu'ils sont, pour une même épaisseur, moins nombreux que le ctp de merisier russe auquel je suis habitué. Me trompais-je?

Naturellement, cela n'enlève rien à la qualité de ton travail que j'apprécie toujours.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/05/2017 11:16:51

Salut Sébastien

c'est sans doute l'effet des photos, car c'est toujours le meme bois que j'ai utilisé par le passé, et qui du reste est celui qui me donne le meilleur resultat accoustique.

la face interieure a toujours plus ou moins des nœuds, difficile d'avoir une homogénéité dans la production industriel d'aujourd'hui.

je pense que vous avez chez vous une production autre que celle disponible en Europe, difficile de comparer.

en tout cas,presque toutes mes realisations sont faites avec ce bois, et les resultats sont toujours au rendez vous.

j'ai fait beaucoup d'essais avec tout type de bois et contrairement a ce que l'on pourrait penser, ce n'est pas les bois plus chere les plus performants .
j'aime en particulier les qualités du novopan, si si, du bois agloméré, d'ailleurs la fameuse firme japonaise KENRICK SOUND utilise ce bois pour refaire les legendaires JBL, c'est dire !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 24/05/2017 14:45:26

ça fait combien de fois que je dis BRAVO pour tes réalisations Gilles ?
je suis toujours aussi épaté par ton savoir faire.
Il faudra que je me fende d'un weekend normand un jour pour admirer de plus près.

Franck


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/05/2017 14:47:34

welcome Franck ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 24/05/2017 18:45:01

Bamboufou a écrit :
Salut Sébastien

c'est sans doute l'effet des photos, car c'est toujours le meme bois que j'ai utilisé par le passé, et qui du reste est celui qui me donne le meilleur resultat accoustique.

la face interieure a toujours plus ou moins des nœuds, difficile d'avoir une homogénéité dans la production industriel d'aujourd'hui.

je pense que vous avez chez vous une production autre que celle disponible en Europe, difficile de comparer...


Ici au Québec, on trouve le ctp de merisier russe en grade supérieur sans nœuds des deux côtés. Pour une épaisseur de 19 mm, on a 18-19 plis de mémoire.

Cela dit, je n'ai jamais vu ici au Québec le contre-plaqué que Dom86 a utilisé pour faire ses Onken 4550, soit le Rolygrip alors que vous l'avez en France. Quoique ça porte peut-être un nom différemment ici. Je garderai l’œil ouvert lors de mes prochaines visites chez des fournisseurs de bois de Montréal.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/06/2017 09:34:05

la suite ,

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/06/2017 09:36:32

bientôt les premieres écoutes en vues ^___^ .

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/06/2017 09:38:14

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 16/06/2017 10:09:18

Question tout de même, pourquoi ce sens de montage des hp (moteur au milieu) ? il me semble qu'il est préférable de rapprocher les sources donc dans l'ordre grave-médium-aigu ... ? ou alors question de construction interne, volume du médium isolé en haut ...
C'est du CP de pin ? plus mieux que le bouleau ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/06/2017 13:19:40

Bonjour Nicolas
j'ai constaté a la mesure que le 30cm était meilleur a cette position même si la logique aurait voulu qu'il soit en dessous de la compression, de plus c'est toujours mieux d'avoir le hp le plus directif a hauteur d'oreilles donc danc ce cas les compressions.
cette façon de procéder a etait validée avec une paire deja realisée identique.

le bois est du contreplaqué de bouleau en 19 mm, c'est un ctp que j'affectionne pour les qualités qu'il donne, apres essais de plusieurs type de materiaux.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 16/06/2017 13:44:21

C'est pas le bouleau de Finlande classique alors, il a beaucoup moins de plis ...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/06/2017 13:49:27

c'est le seul disponible chez mon fournisseur de bois , on est ravitaillé par les corbeaux içi @___@ .

il faut cependant relativiser le rôle du bois dans une conception de caisson, la façon de le realiser ( renforts et formes ) compte plus a mon point de vue.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 16/06/2017 14:32:48

Oui bien sur, mais le cp que tu utilises doit être bien moins cher que le mien ... cela dit, le Finlande présente très peu de nœuds, voir pas du tout sur les faces externes, c'est mieux pour une finition naturelle ...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/06/2017 17:01:30

j'aime beaucoup la finition avec le bouleau, surtout en version clair, le volume semble moindre.

le seul defaut de mon ctp bouleau c'est qu'il est tres fragile en surface tant qu'il n'est pas vernis .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/06/2017 23:17:13

De nouveaux jouets ^___^

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/06/2017 23:18:22

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/06/2017 23:21:52

Merci au gang Breton, Stéphane , André et Régis pour cette livraison.
cela m'a donné l'occasion d'écoute le petit dac FX01.

Écoute studieuse des VOT Onken .

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - ALTECMANIAC - 25/06/2017 00:24:25

Bonsoir, aujourd'hui une partie du gang Breton c'est déplacé en terre Normande, le but de la visite était double, d'une part livrer 2 superbes ALTEC 416-8A , version HEATKIT, dans un état d'origine excellent, mais aussi d'écouter le système de Bamboufou, lequel est constitué d'une paire de caisses 825/828 à la sauce Bambouféènne, équipée d' ALTEC 416-8B, et surmonté de compressions ONKEN 500MT et leurs pavillons ONKEN 500 WOOD. L'ensemble filtré en 12Db pour le grave et 6Db pour le médium, drivé par des 300B SE,un pré-ampli ONKYO et un lecteur PHILIPS 723. Un sytème d'une grande simplicité.
Dès les premières secondes on entend les très grandes qualités des éléments ONKEN: tout est là: définition, vitesse, musicalité, ce n'est donc pas une légende!! L'écoute est d'un niveau très élevé: absence de coloration, vitesse et dynamique subjective très satisfaisante, et malgré l'absence de tweeter aucune frustration quant à l'aigu.
Vraiment une belle installation avec de la musique!
Stéphane M.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/06/2017 11:40:19

merci Stéphane pour ce retour , c'est toujours instructif d'avoir l'avis et le ressenti d'autres z'oreilles ^___^ .

petite rectification , le grave est aussi en 6db, tu as été trompé en y voyant des condos, mais ceux ci sont pour le montage avec les 805, je n'ai pas modifié le filtre complet de l'ancienne installation car je ne savais pas si j'allais revenir en arriere, maintenant je sais que le resultat avec les Onken s'impose avec une évidence flagrante .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 25/06/2017 14:43:07

Salut Gilles,

Pour l'instant, tu utilises toujours tes compressions Onken sans tweeter. Tant mieux si cela te plaît, mais garde l’œil ouvert pour éventuellement mettre la main sur une paire de tweeter Onken. La synergie entre avec le médium Onken est excellente. Elle apporte le petit plus qui manque dans le haut aux OS-500MT, mais déteint aussi positivement sur le médium et même le grave, probablement avec l'ajout d'harmoniques à ces voies.

Tu ne t'ennuies pas trop des petites Onken?

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/06/2017 15:18:09

Salut Sébastien
bien sur que je suis toujours en quete d'une paire de touiteurs Onken 5000T, mais ...

je ne doute pas du bienfait du passage en trois voies, mais honnêtement, les amis Bretons ont pu constaté qu'il n'y avait vraiment aucun resenti de manque dans les hautes fréquences.
quand j'aurais une paire sous le coude, cela me permettra de valider ton point de vue ^__^.
tu veux pas me vendre les tiens ? ^___^

quand on a des VOT , on ne s'ennuie jamais , les petites Onken ou les Shindo Petite Latour sont vraiment des enceintes très attachantes, mais quand on peut heberger des VOT , il y a une jouissance particulière !
" objets inanimés, avez donc une âme qui s'attache a notre âme et la force d'aimer " ^___^


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 25/06/2017 16:25:42

Gilles,

De mon côté, j'ai tout de suite senti le manque dans les hautes fréquences et pourtant, je ne suis pas de type "haute freak". Ceci dit, vous êtes peut-être rendus trop vieux! Tongue Et tant mieux, ça peut permettre des économies.

Certes, je garde mes tweeters Onken, mais je reste attentif pour toi si jamais je vois une paire passer. D'ailleurs, tu peux mettre une alerte automatique sur le site Hifishark qui t'avertira dès qu'une paire est mise en vente sur n'importe quel site de tout l'univers virtuel.

Enfin, on reste encore et toujours dans une question de goûts... De mon côté, je préfère la famille Onken aux VOTT, malgré les qualités que je trouve au caisson VOTT.

Bon dimanche,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/06/2017 18:26:32

j'aborde cette année les sixties , c'est dèjà vieux, ho, merde Sad .

mes amis bretons sont plutôt d'jeunes, ils n'ont eu non plus aucun sentiment de manque, peut etre que la maniere de filtrer et le type d'electroniques qui drivent les Onken y sont pour quelques choses ?

les caissons Onken favorise le bas du spectre, le grave est très beau, mes les caissons pavillonnés dont les VOT donnent un bas medium exceptionnel ce qui n'est pas le cas avec les Onken.

le bas medium est a mon avis l'endroit ou il se passe plein de choses importantes . c'est sans doute pour cela qu'il est difficile de raccorder des hp dans cette zone.

une Altec 211 est sans un debut de reponse a ces problemes , bien qu'il semble qu'il soit difficile de la faire monter assez haut dans ce bas medium, pas simple !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 20/08/2017 18:39:22

Quoi de neuf en Monaco du Nord ?
he bien , un nouveau projet pour mes enceintes persos .


L'élaboration de cette enceinte a été conditionnée par de nombreuses observations découlant de la synthèse de mes multiples créations réalisées par le passé.

Le cahier des charges que je me suis fixé est le suivant !

1° _
Avoir un rendement supérieur a 100 DB

2° _
L'enceinte doit être évolutive, possibilité de passer d'une 2 voies en 3 ou 4 et ou même 5 voies.

3° _
Permettre un alignement physique de tout les hp quelque soit le nombre de hp.

4° _
Recherche de la meilleur linéarité des hp de grave , en travaillant sur la forme de la charge.

5° _
Faciliter le placement dans la pièce d'écoute, intégration et limitation des interactions de la charge avec la pièce d'écoute .

6° _
Permettre un transport aisé, démontage en plusieurs éléments.

Voila les bases son posées,maintenant, il faut donc commencer par dessiner et travailler sur la forme !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gillesni - 20/08/2017 20:54:13

Bonjour Gilles,

Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère, c'est le travail d'une vie!
C'est à peu près le cahier des charges que je m'étais fixé il y a quelques années, et je n'ai pas fini...

Je vais suivre ça de près.

Bon courage!


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 20/08/2017 21:50:34

Bonjour Gilles

c'est un projet important , mais qui découle de mes experiences et réalisation précèdentes .

les différentes contraintes de mon cahier des charges m'a permis de définir la forme, forme qui va définir les difficultés de fabrication et les solutions a devoir trouver .

Voila a quoi cela va ressembler !

[attachment=18423]

la complexité de la construction vient tout de suite a l'esprit, d'autant que tout sera réalisé avec l'outillage a main a ma disposition .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 20/08/2017 22:00:19

Le développement :

Le point 1°_ a conduit à doubler les hp de grave afin d'obtenir le rendement attendu.
La solution de mettre les deux hp de grave verticaux a été retenue.

La solution de pavillonner la charge des hp de grave permet de répondre au critère 3°_ soit l'alignement physique des différents hp,
cela permet aussi de répondre aussi au critère 2°_ soit la possibilité de passer en multi-voies.

_ solution en 2 voies

[attachment=18424]


La forme de la charge doit permettre de répondre en partie au critère 4°_ , ce qui a conduit a cette forme circulaire.
cette forme devra aussi limiter les interactions avec la pièce, critère 5°_ .

Le volume de l'enceinte étant assez imposant, celle-ci est réalisée en trois partie démontables, critère 6°_ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gillesni - 20/08/2017 23:04:33

Intéressant!
La forme est jolie, mais pas simple à réaliser sans outillage pro.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 20/08/2017 23:20:44

c'est vrai , mais si je me lance dans ce projet, c'est que je sais que je vais en venir a bout ^___^ .

tout commence par des plans a l'échelle 1 .

[attachment=18425]

le fait de devoir démonter l'enceinte en trois parties complique sérieusement la construction.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Le Relais Sonore - 21/08/2017 08:26:01

Bonjour,

En contre-plaqué cintrable sur couples, ça ne doit pas être infaisable.

Salutations

Rémy


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 09:52:03

apres quelques essais, j'ai retenu de faire du multiplis de MDF de 3 mm contrecollé sur la structure principale !

[attachment=18433]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:09:15

la structure doit être bien pensée car toute sa précision en dépend !

[attachment=18434]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:10:49

Bon , c'est pas tout ça mais la colle n'attend pas !

[attachment=18435]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2017 10:28:24

Et bien, ça ne traine pas !

D'un point de vue esthėtique, tes enceintes me font beaucoup penser aux enceintes de Wolf Langa. Trés intėressant !

https://goo.gl/images/oFUYWM

Il faut travailler la charge BR car celles de Wolf Langa ne descendaient pas (ouvertes derrière), ce qui n'est pas forcement un problème si on ajoute un caisson.

Quel volume obtiens tu ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:48:29

la forme c'est imposée d'elle même suite au cahier des charges, mais je voulais aussi une enceinte le plus esthétique possible et que ca ne ressemble pas a des " congélateurs " ^___^ .

je dois arriver entre 420 et 450 litres en volume brut, calculé pour les 416 8B mais beaucoup d'autres hp pourront convenir !
ce sera bien évidement en bass reflex .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:50:41

en deux voies

[attachment=18437]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:52:41

une autre possibilité en deux voies

[attachment=18438]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:55:37

posiibilité de passer en 3 voies avec ajout d'un tweeter .

[attachment=18439]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 10:57:44

et même possibilité de passer en 4 voies avec un hp de 414 en clos par exmple .

[attachment=18440]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - astrom - 21/08/2017 11:02:39

impressionnant ! encore une belle aventure en monaco du nord !
Smile


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - HaH - 21/08/2017 13:10:34

Bonjour Gilles,

Idem astrom Cool Cool Cool


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 14:33:37

Merci Dom, tu comprends mieux ma recherche de hp ^___^


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 21/08/2017 17:12:27

Tu découpes tes planches avec quoi pour avoir la précisions des cotes ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 17:23:22

avec une scie festool pour les lignes droites et les courbes sont degrossies a la scie sauteuse et ajustées a la défonceuse .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 21/08/2017 18:13:35

t'y vas pas de "main morte"...j'aime...Smile


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - HaH - 21/08/2017 18:32:53

Gilles,

Citation :
Merci Dom, tu comprends mieux ma recherche de hp ^___^


Oh que oui, et j'ai tout de suite compris.

Citation :
Nicolasd
Tu découpes tes planches avec quoi pour avoir la précisions des cotes ?
Bamboufou
avec une scie festool pour les lignes droites et les courbes sont degrossies a la scie sauteuse et ajustées a la défonceuse .


Bravo l'artiste, à ce niveau c'est vraiment de l'art !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/08/2017 18:43:24

Tout peut etre réalisé a la main, c'est juste qu'il faut accepter d'y passer le temps qu'il faut !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2017 19:25:11

Bonsoir Gilles,

Relis mes messages 22 et 35, en 2014 :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3550&page=3

Si je peux me permettre, je ne mettrais pas le pavillon entre les deux 38. Il faut au contraire les rapprocher le plus possible. La configuration que tu envisages va être ingėrable...

Je suis très intėressé par ce genre d'enceintes (en témoigne mes messages de 2014), mais si je pouvais trouver un haut parleur de mėdium pavilonnable qui puisse prendre le relais des 38 en terme de rendement, j'abandonnerais le 1505B. Par contre, je garderais le Faital et le petit pavillon MK1010 au dessus des 3 HP pour rester en 3 voies, et je rėaliserais le filtre Duelund avec les conseils de Jean Marc.

Une enceinte fantastique ! Je te passe commande tout de suite si ce haut-parleur de bas medium 105 db existe !

Cordialement,

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 21/08/2017 19:25:41

Bamboufou a écrit :
avec une scie festool pour les lignes droites et les courbes sont degrossies a la scie sauteuse et ajustées a la défonceuse .


Avec une règle de guidage pour la Festool j'imagine ... mon soucis c'est d'avoir des cotes de découpes précises pour les assemblage, j'ai du mal ...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 21/08/2017 19:30:01

Dominique-Tanguy a écrit :
Une enceinte fantastique ! Je te passe commande tout de suite si ce haut-parleur de bas medium 105 db existe !
Dominique T


JBL E120 en 30cm(103 dB) ou E130 en 38 (105 dB et + si pavillonné !)

Je vais dans qqs temps remplacer mes gros pav Iwata/JMLC 220 par des E120 que j'ai en stock pour réduire mon système qui prend trop de place dans mon new home ... plage 200/800 avec moteur 1 ou 2" au dessus, idéalement TD2001 ou 4001.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2017 22:28:30

Bonsoir Nicolas,

Je suis intéressé par ton avis sur les JBL E130. Les as tu déjà ėcoutés en bas mėdium ?

Ce serait la solution idėale pour le projet de Gilles, associés a deux 38 Altec (ou Yamaha..😀).

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 21/08/2017 22:50:52

Gilles,

J'ai conçu des avions de compétition. Si tu veux augmenter la rigiditė de tes ailes, il faut rėduire la taille de la maille, donc rėduire le pas des nervures.

Pour la masse, point n'est besoin de sabler les parois, il faut lester le pied de l'enceinte, donc la nervure infėrieure (une fois que l'on s'est assurė de la rigiditė de l'ensemble supėrieur).

Cordialement,

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 21/08/2017 23:41:51

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Nicolas,
Je suis intéressé par ton avis sur les JBL E130. Les as tu déjà ėcoutés en bas mėdium ?

Dominique T


Perso je vais utiliser des E120 qui sont des purs bas-médium mais je connais les D130 (j'en ai une paire à remembraner), grands ancêtres des E130 (il y eu les K alnico avant les E) qui sont quasis des grands LB, utilisés dans pas mal de caisses vintages par JBL et assez ébouriffants sur les voies par exemples ... ils ont aussi été utilisés en hp de gratte par la suite (avec aussi une version adaptée), c'est pour dire la patate ... pas d'expérience des E130, je pense assez voisins ... mais à bien y repenser une paire de D130 pourrait bien être un choix intéressant (avec membrane comme à l'origine, suspension papier/membrane monobloc).


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 22/08/2017 00:16:18

ne pas oublier que le "cache noyau" en alu est un "petit haut parleur" à lui tout seul...
https://goo.gl/images/YfmDtD


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 22/08/2017 08:48:22

jys a écrit :
ne pas oublier que le "cache noyau" en alu est un "petit haut parleur" à lui tout seul...
https://goo.gl/images/YfmDtD


Oui tout à fait, c'est une des raisons pour laquelle il monte (LB ou guitare pour le F de ton lien), mais il est préférable de le filtrer bien avant (utilisation bas-médium) la réponse est chahutée si on le laisse monter ...
J'avais écouté un truc simple avec un D130 (dans 90 litres) et un petit tweeter chez Ken il y a longtemps, je me souviens encore de la voie de Montand très charnelle ...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2017 09:08:53

Merci Nicolas,

On trouve assez facilement des D130, mais comme tu le mentionnes, pas aussi facilement avec le cone d'origine. L'aimant Alnico peut aussi être affaibli. Je vais regarder plus attentivement pour comparer les paramètre T&S des deux versions.

C'est très tenant de pouvoir aligner les 3 38 cm les uns au dessus des autres...

Gilles,

Désolé de dėriver un peu, mais cela reste quand même dans le sujet de ton enceinte...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 22/08/2017 11:17:11

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Nicolas,
On trouve assez facilement des D130, mais comme tu le mentionnes, pas aussi facilement avec le cone d'origine. L'aimant Alnico peut aussi être affaibli. Je vais regarder plus attentivement pour comparer les paramètre T&S des deux versions.

Dominique T


Les membranes d'origine seront très vieilles avec un risque de fissuration de la suspension papier ... pour les miens j'ai acheté des membranes neuves pas d'origine évidement mais conformes avec suspension papier (sauf support de bobine en kapton à la place du papier). Je n'ai trouvé que ce fournisseur, les autres propose une suspension toile.
http://www.soundspeakerrepair.com/speaker-parts-cp/JBL-D130-16-Kit/KIT-JBL/JBL+Kits/
Mais pour un pur bas médium le E130 peut sans doute faire l'affaire aussi, avec un rendement supérieur, de toute façon je pense qu'il faut couper bas (800) et mettre un moteur au dessus, rien ne vaut une bonne compression et à partir de 800 le pav sera compatible de l'encombrement de la caisse des 38 ... enfin c'est ma façon de voir les choses ...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 11:36:12

Dominique, j'ai bien regardé tes anciens projets.

si j'ai fait les choix actuels c'est en connaisance de cause, j'ai avant de figer mon projet fait des essais comme a mon habitude ^___^ .
il en est resorti qu'il est tres interessant de positionner le pavillon assez bas pour plusieur raisons dont la linéarité , constatation faite suite aux mesures .
le montage en appolito n'est pas discriminant bien au contraire.

tu auras aussi remarqué que j'ai prévu que ces enceintes soient évolutives, donc j'ai tout a loisir apres divers essais de consever la formule qui sera la plus performante a mes oreilles et a mon gout, cela laisse beaucoup de possibilités.

dans le cas de ton projet, comme le dit Nicolas, en gardant les mêmes caisses que les miennes, j'utiliserais un seul hp de grave en bas, et je mettrais le medium ( 38 ou mieux un 30 rendement équivalent au grave ) et au centre un petit pavillon avec une TAD 2001 .
il serait aussi possible de prendre par exemple deux 416 8B , celui du bas pour le grave, celui du haut en clos pour le medium et bien sur au centre la TAD2001.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 17:24:45

Dominique , pour ce qui est de la structure, j'ai effectivement travaillé a la façon "aviation " .
j'ai une bibliothèque remplie d'une centaine d'ouvrages concernant les thechniques constructives et modes de calculs en aviation, cela m'aide parfois à lever certaines incertitudes .

[attachment=18444]

les parois courbes en contrecollé sous tension permet d'avoir l'équivalent dans mon cas d'une parois de 32 mm d'épaisseur, c'est vraiment tres rigide et très très neutre.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2017 17:54:07

Bonjour Gilles,

Pour la structure, on est d'accord, mais cet avis est loin d'être partagė sur le forum (pas la peine d'ėtaler ta bibliothèque, cela fait du boulot pour ranger 😀😀😀😀).

Par contre, tu ne réponds pas sur le lest, c'est pourtant une idėe ã creuser...

Sur le choix des HP, je ne te suis pas, je ne crois pas au D'Appolito de 38. La rėponse en frėquence et en phase va être impossible à gérer (effet de peigne). On trouve d'ailleurs une étude ã ce sujet, très ėdifiante, sur internet.

Mais on peut très bien imaginer plusieurs versions de cette enceinte. Dans mon cas, après avoir eu 1 38 sur mes VOT et 2 38 sur les Yamaha, je ne reviendrai pas en arriēre. L'augmentation de la surface ėmissive apporte un plus spectaculaire.

Pour David,

J'aimerais trouver un medium pouvant monter ã 1500. Pour dėmarrer ã 800, il faut un pavillon dėjà assez profond et une TAD 2001 ou 4001, que je trouve trop cher (je ne veux pas de tweeter, donc il faut que la compression 1 pouce monte jusqu'ã 20000.

Cordialement,

Dominique


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 18:03:00

avec la TAD 2001 , tu peux vraiment te passer de tweet, même si certains pensent le contraire, il faut soigner le filtrage.

416 ou 515 puis 414 et enfin TAD2001, voila déjà une belle base ^___^ .

j'essayerais aussi 416 8B pour le bas puis 416 8A pour le médium et TAD 2001 puisque j'ai tout ces hp .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 22/08/2017 18:06:08

Dominique,

Je ne suis pas certain de t'avoir bien suivi, mais pour ce qui est de 800 à 1500 Hz, nous ne sommes plus dans le bas-médium.

Gilles,

Super projet! Ça s'enligne pour quelque chose d'assez rare ce double 38 pavillonné avec une empreinte au sol relativement faible. Contrairement à Dominique, il y a des d'Appolito que j'ai beaucoup apprécié et toujours les Klinger-Favre en haut rendement que j'aimerais bien écouter un jour.

Sébasiten


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 18:16:31

salut Sébastien
c'est un projet excitant a bien des points de vues, et surtout il sera vraiment évolutif !

la réalisation des parties courbes est maitrisée, je dois parfois trouver des solutions d'executions au fur et a mesure de l'avancement du travail, c'est juste beaucoup de travail mais ca avance bien !

elle font tout juste un mètre de diamètre pour un mètre vingt de haut !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2017 18:19:58

Bonjour Sébastien,

De toute façon, à la vitesse ã laquelle Bamboufou construit, on aura bientôt des mesures !

Donc plus la peine d'en discuter pour l'instant 😀

C'est comme toi qui ėcoute des Onken W en 3 voies alors que l'avis gėnėral est que ça ne marche qu'en quatre voies, ã condition de ne pas les faire monter au dessus de 300 Hz.

Comme quoi, l'important, c'est de se faire plaisir sans forcemment ėcouter les autres...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2017 18:24:19

le 414 est un super haut parleur, mais au rendement trop faible, et je souhaite utiliser mes haut parleurs Yamaha que je préfère aux Altec, et que je connais bien.

Pas d'urgence, je te laisse déjà avancer et faire ėvoluer ton projet.

Dominique T

Bamboufou a écrit :
avec la TAD 2001 , tu peux vraiment te passer de tweet, même si certains pensent le contraire, il faut soigner le filtrage.

416 ou 515 puis 414 et enfin TAD2001, voila déjà une belle base ^___^ .

j'essayerais aussi 416 8B pour le bas puis 416 8A pour le médium et TAD 2001 puisque j'ai tout ces hp .




RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 18:32:18

hummm, pas si vite que ca malheureusement et il me reste encore beaucoup a faire avant les 1 ers tests !

j'ai commencé a travailler sur ce projet il y a quelques mois, j'ai attendu d'etre sur de pouvoir etre capable de réaliser la structure avant d'en parler içi .

Dominique, ca te laisse le temps d'ouvrir un fil sur l'enceinte dont tu rêves ^___^ , forme, hp, techniques !
il y a toujours plus dans plusieurs têtes que dans une ^____^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 22/08/2017 18:38:54

Tout à fait, c'est un peu ce que j'avais commencė en 2014, et puis j'ai eu la chance de tomber sur les Yamaha.

Depuis, je ne suis plus aussi motivé car le système actuel fonctionne très bien. A ce niveau, il faut prendre en compte le risque que l'investissement ne produise pas un résultat meilleur...

Mais j'ai toujours beaucoup d'idėes en tête !

J'espėre aussi bientôt pouvoir ėcouter le nouveau système de Lignolab, qui a dėcidė de remplacer ses Onlen W et son Sato. Cela devrait me donner des pistes.

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 18:41:39

As tu cherché a voir si Yamaha avait réalisé des 12" équivalent a tes 38 ?
ce serait l'idéal !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 22/08/2017 21:58:10

En 12" le E120 alors ... et plus facile pour monter à 1,5k ... en sono il faisait classiquement 250/1250.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 22/08/2017 22:07:53

Dominique-Tanguy a écrit :
Sur le choix des HP, je ne te suis pas, je ne crois pas au D'Appolito de 38. La rėponse en frėquence et en phase va être impossible à gérer (effet de peigne). On trouve d'ailleurs une étude ã ce sujet, très ėdifiante, sur internet.


C'est pourtant la formule Kinoshita et autres Rey audio .. j'avais lu qqpar un truc sur ce qui a motivé ce choix par rapport à Tad ou les 38 sont au même niveau, une histoire de réflexions avec le sol qui sont différentes (vu les trajets différents) et donc se compensent un truc de ce genre ...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 22/08/2017 22:54:00

Bonsoir,

C'est pas génant d'avoir le même pavillon pour un 30 ou un 38 ?
Super l'idée de faire en trois partie.
Vincent


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 22:59:51

Bonne question Vincent
c'est les mesures qui tranchera sur cette question, mais ca devrait etre favorable pour le raccord !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - calivin - 22/08/2017 23:12:15

On aura peut être la place d'emboiter un pavillon spécifique pour le 30.
Vincent


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/08/2017 23:17:29

tout a fait, d'ailleurs j'avais penser a faire deux joues amovibles pour le haut de l'enceinte pour avoir le choix du profil, mais au final j'ai simplifié car le but premier est bien d'utiliser deux 38 !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 23/08/2017 03:00:25

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Sébastien,

....C'est comme toi qui ėcoute des Onken W en 3 voies alors que l'avis gėnėral est que ça ne marche qu'en quatre voies, ã condition de ne pas les faire monter au dessus de 300 Hz.

Comme quoi, l'important, c'est de se faire plaisir sans forcemment ėcouter les autres...

Dominique T


Bonjour Dominique,

Je te sais aussi iconoclaste. Cela dit, les Onken W avec GPA 416-8B coupé vers 500 Hz et en trois voies ça marche vraiment très très bien.

Après plusieurs mois de réglages et écoutes, mon expérience recoupe totalement le propos de Jimbee qui disait que: "...bien sûr cela crée des lobes en directivité latérale mais faudrait écouter sur le côté... (il n'y a) pas de problèmes réels dans l'axe et autour".

Maintenant, avec les dits réglages de cet été et l'apport du Kanéda 225, c'est de loin le meilleur système que j'ai eu chez moi et j'en suis très content.

J'aimerais bien essayer un jour des Onken 4550, mais c'est un essai qui demanderait un grand engagement. À la différence des Onken W que je n'ai eu qu'à assembler (deux jours de travail à plusieurs), je ne suis pas au fait d'une part de Onken 4550 vivante au Québec. Cela implique donc construction de la bête pour essai... Toute une aventure!

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/08/2017 13:29:45

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Gilles,

Pour la structure, on est d'accord, mais cet avis est loin d'être partagė sur le forum (pas la peine d'ėtaler ta bibliothèque, cela fait du boulot pour ranger 😀😀😀😀).

Par contre, tu ne réponds pas sur le lest, c'est pourtant une idėe ã creuser...

Sur le choix des HP, je ne te suis pas, je ne crois pas au D'Appolito de 38. La rėponse en frėquence et en phase va être impossible à gérer (effet de peigne). On trouve d'ailleurs une étude ã ce sujet, très ėdifiante, sur internet.

Mais on peut très bien imaginer plusieurs versions de cette enceinte. Dans mon cas, après avoir eu 1 38 sur mes VOT et 2 38 sur les Yamaha, je ne reviendrai pas en arriēre. L'augmentation de la surface ėmissive apporte un plus spectaculaire.

Pour David,

J'aimerais trouver un medium pouvant monter ã 1500. Pour dėmarrer ã 800, il faut un pavillon dėjà assez profond et une TAD 2001 ou 4001, que je trouve trop cher (je ne veux pas de tweeter, donc il faut que la compression 1 pouce monte jusqu'ã 20000.

Cordialement,

Dominique


pardonne moi Dominique, je n'ai pas repondu sur le travail du lest, je me pencherais dessus une fois les enceintes finies.
il y aura toujours cette possibilité de les optimiser, mais il me faut dèjà faire les premiers essais avant tout ça ^___^ et voir ce qu'il sera opportun de modifier ou d'améliorer !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/08/2017 18:50:17

contrecollage des formes courbes .

[attachment=18462]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 24/08/2017 19:00:35

Bonjour Gilles,

Tes planches sont assez longues ou tu dois les enturer ?

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 24/08/2017 22:24:56

pas d'enture, j'ai tenu a utliser des plaques d'un seul morceau, les plus grandes font environ 122 cmx 85 cm .
La surface du mdf est ultra lisse !
chaque plaque est collée une par une, c'est long mais cela assure un ajustement et collage parfait !
je laisse dépasser de tout les cotés et j'arrase apres collage !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 11:13:44

[attachment=18463]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 11:15:09

[attachment=18464]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 11:16:20

[attachment=18465]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - rliyung - 25/08/2017 11:22:28

y en a qui bossent, bravo.

raoul


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 11:35:05

pas tant que ca Raoul, j'ai des invité en vacances, donc le travail c'est en pointillé.

je vais reprendre sérieusement en septembre ^___^ .

mais comme j'assemble plaque apres plaque, c'est très long et il va se passer encore beaucoup de temps avant l'assemblage des hp .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 25/08/2017 12:14:07

Bonjour Gilles,

Quel longueur fait ton pavillon ? (En mesurant tout droit depuis la plaque de fixation des hp jusqu'a la droite qui joint la face avant des deux ailes).

Cela semble un peu plus long que les VOT...

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 12:39:41

plus long oui, ca fait 57 cm de long !

ca doit etre proche de tes Yamaha ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Jean-Louis P - 25/08/2017 15:31:11

Tu pourrais appliquer le principe des ailes repliables pour allonger le pavillon ! C'est une belle réalisation, bravo !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 15:35:02

tout a fait Jean-Louis, mais au détriment de l'encombrement.
ce sera a tester ulterieurement afin de voir l'apport éventuel !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 25/08/2017 15:36:43

Bamboufou a écrit :
plus long oui, ca fait 57 cm de long !

ca doit etre proche de tes Yamaha ?


Je rentre demain soir, je vais mesurer, mais je pense que les miens sont un peu plus court. Par contre, ton volume de charge est plus ėlevé.

Comment comptes-tu régler les évents ?

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Dominique-Tanguy - 25/08/2017 15:42:02

Gilles,

J'ai retrouvé les mesures que j'avais prises quand j'ai reçu les enceintes :

Dimensions caisses Yamaha

Mesure brute des deux 38 faite au même moment :

Mesure caisson Yamaha

Dominique T


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 25/08/2017 15:43:34

les events ont été calculé sous CAAD en fonction des hp et volumes utilisés.

mais j'ai une possibilité de faire des pieces de reglages internes afin d'utiliser different hp .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Greg Lagarrigue - 25/08/2017 22:06:22

Cela avance, beau boulot!
Cela me rappelle la construction de coque de bateau ou d'avion (le tout modèle réduit), les structures sur couple sont tellement belles a voir qu'on a presque peine a les fermer !
Pour le pavillon, comment as tu défini l’expansion ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/08/2017 10:39:26

c,est un expo calculé avec le l'appli de JMLC , j'ai utilisé cela pour mes VOT, et le résultat me plait tellement que j'ai repris cette formule.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 26/08/2017 13:57:13

Superbe travaille Gilles !!! Toujours agréable de suivre tes projets dont l'un n'attend pas l'autre.

La dernière photo me fait penser à une mini Onken 4550. Sûrement une question de projection mentale de ma part ;-)

Bon samedi,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/08/2017 14:40:29

Sébastien,
toutes les enceintes pavillonnées font penser au 4550 ou aussi au Altec 211 et similaire ^___^ , mais comme les 4550 t'ont fait de l'oeil un certain temps, je comprends que mes enceintes te parlent .

mon choix est un compromis, enceintes pavillonées mais surtout je tenais a ce qu'elles soient logeable facilement malgré le volume assez imposant.

au final elles ne font que 25 cm de plus en largeur qu'une VOT , c'est beaucoup moins que tes Onken W.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 26/08/2017 14:42:28

Sébastien,
toutes les enceintes pavillonnées font penser au 4550 ou aussi au Altec 211 et similaire ^___^ , mais comme les 4550 t'ont fait de l'oeil un certain temps, je comprends que mes enceintes te parlent .

mon choix est un compromis, enceintes pavillonées mais surtout je tenais a ce qu'elles soient logeable facilement malgré le volume assez imposant.

au final elles ne font que 25 cm de plus en largeur qu'une VOT , c'est beaucoup moins que tes Onken W.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 26/08/2017 17:09:47

En fait, les Onken 4550 me font toujours de l’œil! Peut-être un jour, qui sait?.... Les tiennes avec les arrondis rappellent la version Le Dauphin des 4550. Ceci dit, c'est vrai que ta nouvelle conception offre une bonne logeabilité que d'autres "armoires normandes" ont moins.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/09/2017 22:17:12

je n'ai pas resisté a faire un montage aproximatif juste pour voir l'allure !

[attachment=18576]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/09/2017 22:20:07

[attachment=18577]

c'est conforme au dessin d'origine !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 02/09/2017 22:21:25

[attachment=18578]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 03/09/2017 07:10:10

Magnifique, ça donne envie, bravo Gilles, encore une performance.
Hate de connaitre les impressions d'écoute...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 03/09/2017 11:10:21

sawatdee krap Jean Philippe
comment ca va la bas? la hifi ne te manque pas trop ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 03/09/2017 12:47:22

... Superbe !!! Ça va donner ... 😎


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 04/09/2017 16:52:17

Salut mon bon Gilles,
Tout va bien, la maison se construit, pour la hifi je garde un oeil mais suis un peu trop occupé à suivre les travaux...


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - brunop - 04/09/2017 17:32:21

Salut ma poule,

Envoie moi des photos en MP


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/09/2017 18:24:36

idem que Bruno ^___^
pense a faire une chambre d'amis ^___^


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/09/2017 17:34:07

work progress !
Ajustage du dos amovible .

[attachment=18720]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/09/2017 17:35:11

[attachment=18721]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - ChristopheB - 19/09/2017 17:48:19

Bravo Gilles,

Ta démarche est originale et les lignes de tes enceintes sont élégantes.

J'attends avec impatience tes premières mesures et compte rendu d'écoute.

Bonne continuation,
Christophe


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/09/2017 17:58:41

Merci Christophe, l'esthétique est toujours important a mes yeux, mais cette forme engendre bien des complications a la construction .
je comprends que ces formes ne soient pas souvent utilisées dans l'industrie !

je connais la réponse des VOT, et aussi celle des Altec 820 , donc je suis très confiant dans les possibilités de ces futures enceintes.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gebesoft - 19/09/2017 18:25:59

Salut Gilles,
Est-ce que les plans de tes enceintes ont été modélisés dans Solidworks ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 19/09/2017 18:55:37

Gilles,

Je vais t'engager quand je serai prêt pour une paire d'Onken 4550 'à la Le Dauphin et sablée! Peut-être l'occasion d'une résidence d'artiste au Québec! Soyons fous!

Superbe travail,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/09/2017 21:41:11

Gérard , j'ai fait les dessins sur sektchup.
ce ne sont donc que des dessins de forme, les dessins detaillés de toutes les pièces demanderaient trop de temps.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 19/09/2017 21:48:43

Sébastien a écrit :
Gilles,

Je vais t'engager quand je serai prêt pour une paire d'Onken 4550 'à la Le Dauphin et sablée! Peut-être l'occasion d'une résidence d'artiste au Québec! Soyons fous!

Superbe travail,

Sébastien


Sébastien, c'est une super idée très séduisante ^___^ .

la 4550 type Le Dauphin sera de toute façon plus facile a faire que les miennes ^___^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 20/09/2017 09:54:38

Gilles tu as vraiment de l'or dans les mains (et la tête !). C'est magnifique.
Histoire de titiller tes neurones, je me posais une question en regardant le positionnement du pavillon central ou plus exactement sa forme : la paroi externe du 805 est une courbe montante. Ne va t elle pas provoquer de légères perturbations pour les 2 HP de 38 ? cela va faire comme une sorte de godet aux bords montants (concave) juste en sortie de 38 ? Un peu l'inverse de l'effet d'expansion recherché.
Sans douter de la qualité de l'enceinte, ne serait il pas judicieux, ensuite, de passer à un pavillon central s'appuyant sur l'expansion vertical des parois en bois et une expansion horizontale en "aile d'avion" qui permettrait d'avoir une double courbe : montante pour le medium central et descendante pour les 2 38 ?

Bon courage
Franck


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 20/09/2017 11:20:26

salut Franck

je vois que mon projet stimule ton imagination, le but de mon partage sur ce forum est bien cette finalité , donc tout va bien ^___^ .

pour en revenir à tes inquietudes, j'ai fait avant de lancer la fabrication des mesures et essais pour lever le doute sur ce genres d'idées, donc pas de soucis en vue.
de plus , comme le bord supérieur du pavillon viendra en alignement avec le bord du hp de grave, j'ai dans l'idée de mettre de la mousse pour combler le creux de forme du pavillon si cela s'avérait nécessaire .

regarde aussi l'ouverture faite pour les hp de grave, une partie du hp est masquée, cela n'empeche pas toutes les enceintes avec ce genre de découpe de chanter magnifiquement , VOT en tête !

Bien sur, ton idée de pavillon sur mesure intégré a la caisse est une possibilité, on pourrait faire comme sur les JBL 66000 et utiliser les parois verticales de la caisse et n'avoir a ajouter que l'expension verticale, mais dans ce cas on perdra toutes les qualités du 805, pas sur que les gains soient supérieurs au final en utilisant un autre type de pavillon.

j'ai retenue le 805 car j'adore l'énergie produite dans le bas medium de ce pavillon, mais la possibilité de changer de pavillons etaient dans le cahier des charges de ces enceintes, donc il y aura sans doute divers essais tant en compressions que de pavillons.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 20/09/2017 13:46:34

On est raccord ! Je pensais en effet à cette JBL mais je te l’accorde le bon vieux 805 a un charme (auditif) assez magique.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2017 09:55:14

les pavillons Onken sont encore différents, coté magie, c'est assez incroyable.
j'ai pu laisser les 805 depuis que j'ai les Onken ^___^ .
c'est juste l'énergie dans le bas medium qui me manque peut etre un peu avec ces 500wood, il me faudrait les 200 wood pour combler ce manque .

ca pourrai donner cela .
[attachment=18747]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 21/09/2017 23:28:21

Je suis d'accord avec toi Gilles. Chez moi, et avec les compressions OS-500MT, j'ai préféré les pavillons SC-500 Wood aux Altec 805. Le premier ensemble offre une meilleure synergie.

Sinon, quelle compression avec le 200 Wood? J'ai bon espoir qu'un jour tu te lances dans une réplique de ces superbes et originaux pavillons.

À suivre,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 21/09/2017 23:44:27

Dans un premiers temps , l'idée est bien d'utiliser le 805 avec ces enceintes en deux voies ou trois en ajoutant un tweeter , mais pour passer en 4 voies avec le wood 200, la solution la plus rapide serait d'acheter ceux de josé, malheureusement ... mais réaliser mes propres bas medium sont bien dans mes cartons depuis un moment !
Chaque jour suffit sa peine !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 22/09/2017 01:07:14

C'est drôle, mais je ne te vois pas acheter de l'ébénisterie audio DIY à quelqu'un... Tu seras bien plus fier et satisfait de les faire toi-même. Je vais vérifier quelque chose pour les cotes et te reviens là-dessus.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 22/09/2017 10:08:10

tu as raison sébastien, mais de toute je n'ai pas les moyens et comme tu le dis, le plasir de créer est bien plus jouissif que de ceder a une pulsion de consomateur.

j'ai travaillé sur le sujet de ce pavillon bas medium ,
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6077&page=1
et j'ai mon idée sur la question, André m'a bien aiguillé sur certaines idées qui ont fait leur chemin.
le multicellulaire et une solution, mais il y en a d'autres , j'ai aussi celui sur lequel nous avions travaillé avec JMLC.

Donc plusieurs posibilités en vue ^___^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 30/09/2017 21:50:29

les hp pour le nouveau projet , merci André !

[attachment=18808]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 30/09/2017 21:51:38

[attachment=18809]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 30/09/2017 21:53:07

[attachment=18810]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/10/2017 10:18:50

il est temps de faire de la place pour acceuillir les nouvelles ^___^ .

[attachment=18883]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/10/2017 10:22:49

[attachment=18884]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/10/2017 10:24:13

[attachment=18885]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/10/2017 10:29:00

les premiers tests ne sont pas loin ^___^ .

[attachment=18886]

Dans un premier temps je les installe au meme endroit ou les VOT avaient donné un bon resultat, bien sur je ferais d'autres essais de placement.

Je suis surpris de voir qu' elles semblent prendre moins de place que les VOT alors qu'elles font 25 cm de plus en largeur, la forme circulaire a du bon !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 07/10/2017 15:15:09

Bravo Gilles ! encore une réussite !
Mais du coup tu as mis quoi au centre ?

Franck


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/10/2017 17:45:35

je dois y mettre le pavillon Altec 805 et sa compression 299 , et ajout d'un tweeter pour fonctionner en trois voies !

[attachment=18888]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 07/10/2017 18:06:28

[attachment=18891]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 08/10/2017 02:28:40

Bon, y nous remontre son lecteur à bandes... Wink

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/10/2017 10:07:13

Sébastien a écrit :
Bon, y nous remontre son lecteur à bandes... Wink

Sébastien


je sais pas ou le serrer, mais je vais pas chialer, c'est pas pour t'épivarder ^___^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 08/10/2017 13:58:59

Non, je te taquine... Ceci dit, j'adore le design de tes enceintes à voie de grave double 38 pavillonné.

Les premières écoutes sont prévues pour quand?

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/10/2017 14:07:56

j'ai commencé a faire juste quelques mesures, mais il y a encore beaucoup de choses a tester, en autre , isolant interne ( pour l'instant les premieres mesures sont faites sans amortissant ) , le placement va etre aussi preponderant, mais une bonne nouvelle deja, les mesures a 1 metre et au point d'ecoute sont pratiquement identiques , la forme circulaire a du bon.
de plus j'obtient le 30 hz a -3db ce qui etait attendu dans mon cahier des charges.

mais bon , il me reste beaucoup de choses a affiner !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 08/10/2017 14:14:19

Wow! C'est étonnant la réponse. Il me semble que ça descend plus bas qu'une charge Onken 4550. Pourtant le volume de la caisse est plus petit non?

Et tu souhaites faire monter les 38 jusqu'à quelle fréquence?

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 08/10/2017 14:24:09

attention j'obtiens cette frequence basse uniquement quand je positionne les enceintes dans les angles de ma piece et au plus pres des murs ( même placement que les VOT et meme resultat au final ) .
si je les espace des murs d'environ un metre comme c'est communément conseillé, là on est plutôt vers 50 hz , ce qui correspond bien a ce qui est observé généralement .

le raccord idéal avec le 805 serait a environ 600 hz , meme si une coupure vers 200 hz serait oit disant optimum, mais demandera un bas medium qui puisse assurer cette coupre.
Donc mon but est dans un premier temps de raccorder comme je le fesais avec mes VOT et le 805.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - xn - 08/10/2017 22:08:25

Je n'ai jamais considéré que positionner des enceintes de grave dans un angle de la pièce pouvait être une hérésie, bien au contraire. D'ailleurs si ça l'était, toute enceinte de grave à pavillon avant serait aussi une hérésie. Aux longueurs d'onde en jeu, ça ne me semble d'ailleurs que bénéfique.
Il en va tout autrement lorsque monte en fréquence.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 09/10/2017 00:45:04

xn a écrit :
Je n'ai jamais considéré que positionner des enceintes de grave dans un angle de la pièce pouvait être une hérésie, bien au contraire...


Effectivement, ça peut même permettre une meilleure ergonomie, surtout quand il s'agit d'une pièce qui a d'autres usages que l'audio, ou dans le cas d'une pièce plus petite.

Ensuite, il faut voir ce que ce positionnement donne en terme d'intégration des basses dans le lieu dit.

À+

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 09/10/2017 08:35:29

Jean-Louis P a écrit :
Bonjour David
Depuis quelques temps, tes interventions sont pour le moins curieuses.
Il y a d’autres manières de se défouler que sur un forum en en faisant ‘profiter’ la totalité des participants.
Merci d’avance


+1


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 09/10/2017 13:11:12

dsdn a écrit :
...Moi si je voulais chier dans la tarte au pomme, je ferais pas mieux que Jys...
Mais bon je dis ça je dis rien...

Merci ! après ça, certains diront que ma mégalo-parano amicale est vide de sens Wink


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 09/10/2017 13:52:32

Allez, jys ... on voit aisément la paille dans l'oeil du voisin, et non sa propre poutre ... C'est bien connu Big Grin

Crdt


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 09/10/2017 14:09:28

Bamboufou a écrit :
j'ai commencé a faire juste quelques mesures, mais il y a encore beaucoup de choses a tester, en autre , isolant interne ( pour l'instant les premieres mesures sont faites sans amortissant ) , le placement va etre aussi preponderant, mais une bonne nouvelle deja, les mesures a 1 metre et au point d'ecoute sont pratiquement identiques , la forme circulaire a du bon.
de plus j'obtient le 30 hz a -3db ce qui etait attendu dans mon cahier des charges.

mais bon , il me reste beaucoup de choses a affiner !

Bravo Gilles !
Ton design élégant permet de "loger" 2x 38 pavillonnés dans un beau volume.
Pas de coins dans la caisse, une paroi courbe à l’arrière pour éviter les modes propres, un chouette pav pour le médium-aigu et des directivités similaires...
Quant aux enceintes en encoignure dans nos pièces à vivre, loin d'être un problème, c'est parfois la solution à l'équilibre Bas-Haut du spectre.
Merci encore pour le récit de tes aventures
Amitiés, Jean-Yves


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 09/10/2017 20:56:32

concernant le placement de mes enceintes, je n'ai jamais eu d'apriori, je me contente de faire des mesures afin de trouver le meilleur rapport placement-courbe.
je constate que DANS MA PIECE des caisses pavillonnées donnent le meilleur tres proche des angles de la pièce , je n'en tire aucun postulat , je me contente de relater .

La forme et l'esthétique est pour moi très importante, cette forme ovoïde permet de presque faire oublier le gros volume et c'est vraiment plus beau que ces gros congels de VOT's ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Jean-Louis P - 09/10/2017 21:04:57

Un truc qui me chagrine Gilles est l'absence de paroi supérieure. En as tu tenu compte dans le calcul du pavillon ou est ce juste une supputation / un constat fait sur une autre construction. que l'effet est marginal ? Il sera facile de mesurer avec et sans pour en avoir le cœur net (;-)

En tout cas elles sont magnifiques
Jean-Louis


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 09/10/2017 21:33:51

Jean-Louis un autre membre du vert a posé la meme question .
mon idée était que un simple plan horizontale ne joue de rôle que en générant des reflexions donc j'ai décidé de ne pas en mettre.
j'ai depuis, mesuré concrétement les effets et ce plan horizontale qui ne joue que sur les fréquence haute du hp de grave en les afaiblissant .
Donc avec ou sans, il n'y a presque pas de différences .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Greg Lagarrigue - 09/10/2017 21:36:04

Bamboufou a écrit :
concernant le placement de mes enceintes, je n'ai jamais eu d'apriori, je me contente de faire des mesures afin de trouver le meilleur rapport placement-courbe.
je constate que DANS MA PIECE des caisses pavillonnées donnent le meilleur tres proche des angles de la pièce , je n'en tire aucun postulat , je me contente de relater .
...

Tu fais bien de préciser en effet, c'est également le principe plus général de quelque klipschorn.
Dans d'autres conditions, pour avoir eu temporairement mon caisson avec un 46 cm descendant tout seul a 30 Hz en BR, dans un angle, c'était une horreur !
Bô boulot en tout cas, ça me donne envie de m'y remettre (plus de 10 ans de vie commune avec mes pav de grave, envie d'en tester d'autres pour voir Smile )


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 09/10/2017 21:43:19

tu as raison Greg, j'ai la chance d'avoir très peu de room gain dans ma piece quelque soit l'emplacement .
meme les GBL 46 équipé du 2245 se comportaient tres bien dans cette piece, cela m'aide bien vu le nombre d'enceintes que je teste ^___^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/11/2017 14:20:27

les [attachment=19739] tournent enfin !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/11/2017 14:21:34

[attachment=19740]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/11/2017 14:23:31

[attachment=19741]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/11/2017 14:25:41

[attachment=19742]

Préamp : Onkyo integra .
Ampli 300B SE , source : un 723 stock et un CD 80 Marantz couplé a un DAC pro Yamaha.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jmaudio - 14/11/2017 09:52:01

Bonjour Gilles,

Superbe construction, superbe design !!

J'adore aussi le trépied du pavillon... très élégant.

Sur ton premier plan, tu intégrais ce dernier dans la caisse, entre les 38...

(J'ai peut-être raté un épisode... Tongue )

Est-ce provisoire ou le grand 15 cellules risquait trop de masquer les hautes fréquences de la voie grave ??


Jean-Marc


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/11/2017 14:39:39

Bonjour Jean-Marc
Apres de multiples essais, c'est cette disposition dans ma piece ( piece de 38 m2 ) qui donne le meilleur résultat.
les Altec 416A dans cette charge pavillonnée me donnent le 30 Hz a 0db ce qui me convient tout a fait , l'équilibre général et la restitution est supérieur a mon précédent système VOT - ONKEN .
l'ajout d'une voie supplémentaire de bas medium ne semble pas apporter d'amelioration, en revanche cela apporte un lot de complications difficiles a régler.
en trois voies cela fontionne vraiment tres bien.


j'ai essayé de faire un beau support designe pour le pavillon, c'est souvent une piece négligé et pas forcemment simple a realiser vue les contraintes a résoudres.

[attachment=19746]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 14/11/2017 14:44:01

[attachment=19747]

je remet en ce moment le filtre au propre .
630 hz / 9000 hz
12 db pour le grave - 6 db pour le medium - 12 db pour le tweeter .

il me restera a réaliser le support des tweeters .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 14/11/2017 14:50:17

Bamboufou a écrit :
j'ai essayé de faire un beau support designe pour le pavillon, c'est souvent une piece négligé et pas forcemment simple a realiser vue les contraintes a résoudres.


Tu devrais faire un truc qui isole des vibrations de la caisse (pieds en sorbothane chez moi) ...
[attachment=19748]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 15/11/2017 05:52:31

Bamboufou a écrit :
...Apres de multiples essais, c'est cette disposition dans ma piece ( piece de 38 m2 ) qui donne le meilleur résultat...

l'ajout d'une voie supplémentaire de bas medium ne semble pas apporter d'amelioration, en revanche cela apporte un lot de complications difficiles a régler...


Salut Gilles,

Tiens donc! Tu as à peu près la même dimension de pièce que chez nous.

Quant au bas-médium, peux-tu me rappeler quels furent tes essais?

nicolasd a écrit :
Tu devrais faire un truc qui isole des vibrations de la caisse (pieds en sorbothane chez moi) ...


Nicolas,

Super support! Ce serait un chouette projet pour mes vacances de ... l'été prochain. Je garde cela en tête.

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 15/11/2017 09:55:41

Sébastien a écrit :
Nicolas,
Super support! Ce serait un chouette projet pour mes vacances de ... l'été prochain. Je garde cela en tête.
Sébastien


J'ai utilisé ces trucs la:
https://www.ebay.fr/itm/Genuine-Sorbothane-4-x-64mm-Isolation-Pods-Domes-Feet-2-5in-Dia-LARGE-BIG-PODS/370465792771?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

mais sous charge lourde ils finissent par rester un peu écrasés (gros pav massif + 2482)


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 15/12/2017 21:16:39

nicolasd a écrit :

Bamboufou a écrit :
j'ai essayé de faire un beau support designe pour le pavillon, c'est souvent une piece négligé et pas forcemment simple a realiser vue les contraintes a résoudres.


Tu devrais faire un truc qui isole des vibrations de la caisse (pieds en sorbothane chez moi) ...


je n'observe pas specialement de vibration de la caisse, la forme ovoïde y est surement pour quelque chose et est tres éfficace et d'une rigidité remarquable.
le pavillon 805 qui a son énergie surtout dans le bas medium se raccorde super bien avec les deux 38 .
les 416A sont vraiment des hp performant , ils ont ma préférence aux 416 8B !

ces Xtreme donnent tout ce que je pouvais en attendre et je ne me lasse pas du designe !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gillesni - 16/12/2017 10:45:01

Bonjour Gilles,

Bravo pour ces magnifiques enceintes. Du beau boulot!
Juste une idée, je ne sais pas si tu as fait l'essai, mais les 500MT fonctionnent remarquablement dans les 805. Il faut une bague filetée pour les relier, mais tu dois pouvoir faire un essai avec des moyens de fortune...
Après, c'est vrais qu'il reste toujours la question d'un éventuel tweeter.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/12/2017 11:51:40

Bonjour Gilles
c'est une idée en effet, j'ai essayé le couple w500 wood et la compression Onken en lieu et place du couple Altec, l'énergie est répartie différemment et j'aime bien l'apport de l'altec.
mais c'est une idée d'essayer d'utiliser les qualités des driver Onken et du pavillon 805.
c'est ce que tu utilises en ce moment n'est ce pas ?

pour le tweeter, de toute façon il en faut un dans tout les cas, j'utilise pour le moment un 2405 faute d'avoir un 5000T .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gillesni - 16/12/2017 17:31:51

Gilles,

Oui, j'utilise un 805 avec ma 455, et je trouve qu'on gagne en présence, par exemple sur les voix.
Mais c'est vrais qu'on est dans deux configurations différentes puisque ma coupure est à 1200 Hz, et avec une compressions légèrement différente.
Néanmoins, je crois que l'essai vaudrait le coup pour toi aussi...

Pour le tweeter, je ne savais pas que tu utilisais en utilisais un. Le JBL 2405 est déjà un excellent aigu.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 16/12/2017 19:54:51

sur mon systeme précedent, les VOT avec les 299 sur les 805 , je n'arrivais pas a integrer un tweeter, puis quand j'ai changé les pavilons pour le couple Onken, j'y suis arrivé et il m'est difficile de m'en passer maintenant.

je pourrais aussi garder les 805 avec les 299 mais les couper en haut vers 2500 hz ou 3000 hz et ajouter pour le reste de la bande mes pavillons Onken Wood et les 500MT et bien sur un tweeter..


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - gillesni - 16/12/2017 20:11:07

Pourquoi-pas, mais ça me paraît compliqué car tu vas avoir un filtre plus complexe, plus de HP à caler géographiquement entre eux, et un plus grand éloignement des différentes voies.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/12/2017 15:17:40

petit intermède avec les Xtrem !

cela fait un moment que mes ciseuax à bois n'on pas chauffé, pourquoi ne pas revisiter la Shindo Latour ^___^

[attachment=20183]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/12/2017 15:20:15

Évidemment, comme les pavillons Westrex utilisé par Shindo étant quasi introuvables, je vais utiliser le PA 3220 associé à la TAD 2001 et l'Altec 416 8B en hp de grave !
Premiere etape le débit :
[attachment=20184]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/12/2017 15:21:26

ca avance ...

[attachment=20185]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/12/2017 15:23:43

[attachment=20186]

le pavillon 3220 ainsi que le 416 8B iront à merveille pour ces enceintes !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Le Relais Sonore - 27/12/2017 16:37:02

Bonjour Gilles,

Encore un beau projet fort sympathique, comme on les aime.
Have fun.

Salutations

Rémy


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Sébastien - 27/12/2017 17:37:41

Inarrêtable Gilles, tu es inarrêtable!

Y a-t-il une raison pour laquelle tu privilégies un 416-8B dans cette charge plutôt que le tant aimé 416A?

Bon temps des Fêtes et bon projet,

Sébastien


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/12/2017 19:16:21

Sébastien a écrit :
Inarrêtable Gilles, tu es inarrêtable!

Y a-t-il une raison pour laquelle tu privilégies un 416-8B dans cette charge plutôt que le tant aimé 416A?

Bon temps des Fêtes et bon projet,

Sébastien


en fait le projet est venu du fait que j'ai une paire de 416 8B et des TAD 2001 qui dormaient sur les étagères .
bien sur le 416 A sera toujours a privilégier dans tout les cas mais les 416 8B ne déméritera pas et est un très choix pour se coupler a la 2001 .
Connaissant les qualités de la Petite Latour, je ne doute pas un instant des qualités de sa grande soeur !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - stephane - 27/12/2017 20:58:02

Pour le pavillon Westrex Acoustilens 20/80, vous pouvez en parler avec les personne présente a ETF 2009, il l'ont écouté!
http://www.melaudia.net/zfoto/etf09/steph/P1010536.JPG


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 27/12/2017 22:53:16

merci Stéphane, je suis toujours preneur d'informations !
as tu eu la chance d'ecouter ces fameux westrex ?
Dommage que ce matériel soit si rare, ce qui m'a conduit a utliser un pavillon de qualité qui s'intègre au mieux sur ces enceintes !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - stephane - 28/12/2017 04:57:46

Oui, j'ai eu ce pavillon
http://srsystemaudio.blogspot.fr/2009/08/realite-pavillon-westrex-acoustilens.html
http://srsystemaudio.blogspot.fr/2009/09/details-lda-wt2-pavillon-westrex.html
http://srsystemaudio.blogspot.fr/2009/11/nouvelles-pieces-wt2-pavillon-westrex.html


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 28/12/2017 11:52:34

qu'as tu retenu de ce type de pavillon , les plus , les moins ?
je suppose que tu a essayé d'autres type de pavillons , un compte rendu de tes experiences dans ce domaine serait très utile a beaucoup ^__^ .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeanphilippe - 28/12/2017 18:11:27

Bonjour Gilles, je suis toujours tes projets avec un grand intéret, tes réalisations sont toujours de bon gout, musicales et esthetiques.
Bon j'espére te voir au pays du sourire bientot...
Bonnes fetes de fin d'année à toi.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2018 20:55:06

Latour work progress .

[attachment=20242]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2018 20:56:18

[attachment=20243]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2018 20:57:36

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2018 20:58:39

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RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2018 20:59:48

[attachment=20246]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 04/01/2018 21:01:00

[attachment=20247]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jys - 05/01/2018 00:32:51

Bon, c'est bien beau tout ça, mais ça dit quoi un deux voies HR "pure and simple" ?

Avec des HPs bien choisis, une ébénisterie élégante...que du plaisir.

bravo !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 05/01/2018 15:00:34

Jean-yves , pour le moment je suis encore aux menuiseries , je pense pouvoir faire les premiers tests semaine prochaine !
je n'ai aucun doute sur les capacité d'une deux voies avec des hp aussi réputés !
Le panneau mobil qui supporte les hp est vraiment tres pratique et Shindo a dessiné là une enceinte tres élégante malgré son volume assez conséquent !
l'enceinte ne faisant que 46 cm de profondeur, il sera facile de l'integrer dans n'importe quel petit local en les plaçant proche du mur du fond.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - GG14 - 05/01/2018 16:07:53

Lorsque j'ai construit les charges des 38, j'ai utilisé un CTP de bouleau très dur, dense et très lourd. Il fallait le travailler avec des outils en carbure de tungstène.
Le contre plaqué utilisé des photos ci-dessus m'amène une interrogation. A t'il été choisi parmi d'autre en fonction d'une expérience d'écoute?
J'ai été amené à travailler avec et je l'ai trouvé un peu tendre.

Merci pour l'information donnée.


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 05/01/2018 18:16:10

j'ai essayé plusieurs type de ctp et aussi de medit , c'est ce ctp qui m'a donné le meilleur résultat et ce sur de nombreuse charges testées.
il est effectivement tres tendre et se marque très facilement ce qui oblige a prendre beaucoup de précautions en le travaillant !


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 09/01/2018 11:12:40

Bonjour a tous
un membre du forum vert est venu écouter les Xtrem,pour ceux qui ne sont pas inscrit sur ce forum voiçi le lien pour voir son CR , message # 1514
http://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=21&t=19865&start=1500


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 11/01/2018 14:19:14

le travail sur le filtre va pouvoir commencer !

[attachment=20312]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 11/01/2018 14:20:34

[attachment=20313]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - astrom - 11/01/2018 17:37:04

ah oui quand meme ! elles en imposent !!!

on se rend mieux compte de leur taille...

simple mais surprenante ? Cool


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - sanfrancisko - 11/01/2018 18:26:09

Encore une magnifique réalisation !
Bravo Gilles tu as vraiment de l'or dans les mains (et dans la tête aussi :-) ) J'adore le veinage du bois. Tu vas vernir ?
Ton travail sur les filtres : le dégrossis tu déjà avec un filtre actif ou vas tu directement aux mesures + calcul et conception ?

Franck


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 11/01/2018 23:18:13

Franck
pour la finition je ne sais pas encore !
j'attaque toujours mes filtres en faisant les mesures des hp et j'avise en fonction !
en filtrage actif , les composants qui font le filtre passif ne peuvent pas etre pris en compte donc ce n'est vraiment interessant comme démarche .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 29/01/2018 14:35:07

Filtre terminé, on fermeeee !

[attachment=20469]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 29/01/2018 14:37:03

Les SHINDO Latour sont prêtes à faire le bonheur d'un audiophile passionné !

[attachment=20470]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 29/01/2018 14:38:19

Pour le plaisir des yeux aussi !
[attachment=20471]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 29/01/2018 15:48:53

Bonjour et bravo Gilles.

Travail d'artiste comme toujours.

Amicalement.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 29/01/2018 17:02:19

merci Jean
avances tu avec ton filtrage de tes hp JBL ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jeans - 29/01/2018 18:19:09

Bamboufou a écrit :
merci Jean
avances tu avec ton filtrage de tes hp JBL ?


Jusqu'ici en 6 dB, au pif avec 1,8 mh en passe bas du Jbl 2123 h et 15 mf en passe haut de la compression 1,5" Jbl 2451j, pas très convaincant.

Sur le site Jbl je ne trouve nul part de filtrage passif entre ces 2 hp. Sinon le mle 4345, entre 2122 et 2421 en 12 dB.

Bien entendu, je n'ai pas le savoir ni le matériel pour affiner.

Avec ton expérience, tu draguerais sans aucun soucis un CDI à la MHP !

Amicalement.
Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 29/01/2018 19:39:12

Bamboufou a écrit :
Filtre terminé, on fermeeee !


Tu ne mets pas du tout d'amortissant interne ?

Superbes caisses 😵👍👍👍

Cordialement


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 29/01/2018 19:43:02

jeans a écrit :

Bamboufou a écrit :
merci Jean
avances tu avec ton filtrage de tes hp JBL ?


Jusqu'ici en 6 dB, au pif avec 1,8 mh en passe bas du Jbl 2123 h et 15 mf en passe haut de la compression 1,5" Jbl 2451j, pas très convaincant.

Sur le site Jbl je ne trouve nul part de filtrage passif entre ces 2 hp. Sinon le mle 4345, entre 2122 et 2421 en 12 dB.

Bien entendu, je n'ai pas le savoir ni le matériel pour affiner.

Avec ton expérience, tu draguerais sans aucun soucis un CDI à la MHP !

Amicalement.
Jean


Bonjour Jean
En général s'il est en passif chez les pros (l'était à l'époque, de moins en moins fréquent ...) en gros ils visaient une pente acoustique 24dB, obtenue avec la conjonction d'un 12dB électrique associé à la pente naturelle compression + pavillon ... 😊

Cordialement


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 29/01/2018 22:45:49

narshorn a écrit :

Bamboufou a écrit :
Filtre terminé, on fermeeee !


Tu ne mets pas du tout d'amortissant interne ?

Superbes caisses 😵👍👍👍

Cordialement


Shindo n'utilisait jamais d'amortissant dans ses enceintes, je commence donc comme cela, et je testerais avec éventuellement !
Dans tout les cas cela n'intervient qu'en dessous de 200 hz environ meme peut etre moins .


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - xn - 29/01/2018 23:11:59

Tu voulais bien dire au dessus Gilles, pas en dessous ?


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 29/01/2018 23:32:58

👍👍👍😊


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - nicolasd - 30/01/2018 09:44:03

Bamboufou a écrit :
Shindo n'utilisait jamais d'amortissant dans ses enceintes, je commence donc comme cela, et je testerais avec éventuellement !
Dans tout les cas cela n'intervient qu'en dessous de 200 hz environ meme peut etre moins .


L'effet de l'amortissant interne se voit sur la courbe d'impédance ... c'est comme cela que je l'ai réglé dans mes caisses (feutre 20mm) ... suppression de 2 petites bosses à 370 et 660 Hz.

[attachment=20480]
[attachment=20481]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 30/01/2018 10:18:37

Ce sont les nœuds de pression internes, dont les fréquences dépendent des dimensions entre parois, qui perturbent en retour le comportement de la membrane, d'autant que celle-ci est légère, d'où la répercussion sur la courbe d'impédance.

L'influence est présente dès les très petits signaux, et non uniquement à fort volume; comme on peut le remarquer avec LiMP lors d'une mesure d'impédance, où le HP ne produit qu'un SPL très ténu

Les rapports des proportions internes sont importants pour décaler harmonieusement les résonnances. Le traitement acoustique interne arrivant en toute fin, certes, et cependant très sensible à l'écoute lui aussi (YMMV)

Cordialement


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - pvrx - 30/01/2018 15:26:41

Bonjour à tous,

Pour alimenter les réflexions sur l'intérêt de placer de l'absorbant dans les enceintes, je vous livre quelques résultats d'investigation personnelle.
Le support de la mesure était l'un des trois caissons ci-dessous, volume physique 90 litres hors HP et évent. La profondeur d'évent définitive a été réglée à 18 cm, donc plus importante que celle indiquée sur le croquis ci-dessous.
[attachment=20483] [attachment=20484]
Le caisson a été mesuré en extérieur, au pied d'un mur, micro placé au sol à une distance de deux mètres environ.
En bleu, mesure de l'enceinte totalement vide d'absorbant, en rouge, la même avec un bon bouchon de laine de roche en position centrée.
[attachment=20486]
Les conséquences temporelles de la présence d'amortissant sont également intéressantes :
[attachment=20491]
Ca vaut vraiment la peine de s'intéresser au sujet...

Pascal


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - jefourcade - 30/01/2018 21:14:00

pvrx a écrit :
Ca vaut vraiment la peine de s'intéresser au sujet...


Je partage cet avis. Pour simuler convenablement un bass reflex il faut être capable de déterminer le volume apparent de l'enceinte, ç'est à dire celui équivalent à la compliance de la boîte et qui dépend de l'amortissement placé dans celle-ci.

Pour la mesure de la réponse en frequence, la meilleure méthode selon moi est celle qui est calculée en plaçant le microphone à l'intérieur de l'enceinte. Cette mesure montre que la modélisation donné par Thiele et Small est très précise, de l'ordre de la fraction de dB.

Voir ici pour plus de détail : http://www.volucres.fr/AudioHighEnd/resources/SciAudioBoxEn/Vented-box-parameter.pdf

Jean


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - narshorn - 31/01/2018 01:27:39

Je suis d'accord, sur cette base, mais il faut aussi ajouter la notion de baffle step et de room gain en situation, si on veut une simulation de FR au plus près de ce qui sortira en live en vrai ... Pas évident.

Crdt


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2018 14:17:52

suite et fin des Shindo Latour .

j'ai finalement obtenu ce que je voulais en posant du feutre de laine sur les parois et de la fibre polyester derrière le hp .

l'écoute et d'une douceur incroyable avec un grave d'une extreme propreté et cela descend très bas .
le haut n'est pas en reste , la TAD 2001 fait merveille, on a juste l'impression de n'avoir qu'un seul hp .

[attachment=20565]


RE: Quoi de neuf en Monaco du Nord. - Bamboufou - 13/02/2018 14:21:39

Bricoldur du forum voisin est venu faire une écoute , je crois qu'il a été très surpris !

voila son compte-rendu :

[attachment=20566]