MELAUDIA :: forums
Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Version imprimable

+- MELAUDIA :: forums (http://forums.melaudia.net)
+-- Forum: espace public (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum: mesures (/forumdisplay.php?fid=53)
+--- Discussion : Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms (/showthread.php?tid=4756)


Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 31/05/2015 23:40:46

Dans le cadre mon future prochain projet, je me suis lance dans la mesure de mes pavillons multicellulaires Altec 805 et des compressions 299 16 ohms.
[attachment=10612]

le micro était placée a 0.70 m de la face avant du pavillon et donc a environ 1.20 m de la membrane.

j ai filtré en 1 er en 12db a 400 hz.
[attachment=10608]

puis filtré en 6 db 18mF toujours a 400 hz
[attachment=10609]

puis filtré a 6 db mais avec 12 mF a 400 hz
[attachment=10610]

et enfin une mesure a 6 db et 10 mF a 400 hz
[attachment=10611]


RE: Mesures de pavillon Altec 808 et de 299 - 16 ohms - jeanphilippe - 01/06/2015 00:35:30

Je pense que pour le pavillon tu voulais dire 805.
La derniere courbe est interessante.


RE: Mesures de pavillon Altec 808 et de 299 - 16 ohms - pvrx - 01/06/2015 01:09:48

Pour des grands multicellulaires, la mesure en sweep, en champ relativement proche, micro fixe, est assez pauvre en information, même ultra-lissée comme ici. Elle permet simplement l'alignement temporel, mais devrait alors être effectuée à plus grande distance.
Pour ce type de configuration, il est intéressant de faire une mesure en bruit rose filtré en tiers d'octave, avec un balayage manuel qui permet de faire une intégration spatiale. Ceci facilite grandement l'égalisation des niveaux relatifs des HP.

Pascal




RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 01/06/2015 10:47:20

merci jeanphilippe, c'est corrigé.

Pascal, quels avantages a t'on de faire les mesures en 1/3 octave, hormis que la courbe soit presenté plus accidenté ?

je pensais qu'il etait important de laisser le micro fixe afin d'avoir un point stable de reference en cas de mesures multiples, je soupsconne que deux mesures successives avec un micro tenu a la main que l'on bouge aléatoirement ne donnera pas les memes reponses ?


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jeanphilippe - 01/06/2015 12:34:14

Je pense que Dominique-Tanguy peut te donner des conseils sur la maniere de mesurer tes pavillons multicellulaires, il a des 1505.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Sébastien - 01/06/2015 13:02:53

Bamboufou a écrit :
merci jeanphilippe, c'est corrigé.

Pascal, quels avantages a t'on de faire les mesures en 1/3 octave, hormis que la courbe soit presenté plus accidenté ?...


Bonjour Bamboufou,

En fait, c'est le contraire, la courbe en 1/3 d'octave est beaucoup plus clémente. La courbe présentée sera plus lisse. Si tu passes en 1/12 ou 1/24, là ça risque d'être plus accidenté.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - JRBLUES - 01/06/2015 13:04:06

Sébastien a écrit :

Bamboufou a écrit :
merci jeanphilippe, c'est corrigé.

Pascal, quels avantages a t'on de faire les mesures en 1/3 octave, hormis que la courbe soit presenté plus accidenté ?...


Bonjour Bamboufou,

En fait, c'est le contraire, la courbe en 1/3 d'octave est beaucoup plus clémente. La courbe présentée sera plus lisse. Si tu passes en 1/12 ou 1/24, là ça risque d'être plus accidenté.

Bonne journée,

Sébastien


+1

JR


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 01/06/2015 13:12:14

bonjour Sebastien
j'ai deja fait des mesures a ces differentes valeurs depuis le 1 jusqu'au 1/24 , mais justement , observer des accidents important sous 1/3 d'octave est interessant que si l'on peut eventuellement intervenir pour corriger ces accidents de courbes.
dans l'etat actuel des choses, ma mesure ne me sert que pour me donner une idée de la forme generale de la courbe et de ces limites.
je vais cependant essayer de faire des mesures a main levée comme le suggère Pascal, pour un multicellulaire cela semble logique.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - pvrx - 01/06/2015 14:03:15

L'intérêt du tiers d'octave est que les bandes sont assez larges pour produire un lissage exploitable, et assez étroites cependant pour qu'on ne passe pas à côté de vrais accidents, qui sont totalement lissés si on utilise l'octave.
En outre, les psycho-acousticiens prétendent que c'est la largeur de bande qu'analyse l'oreille humaine. Pour l'égalisation en niveau, ce serait donc idéal.

Travailler en moyennage spatial ne peut évidemment pas se faire avec un sweep, il est donc nécessaire de le faire en bruit rose (ou blanc, mais on n'aura plus une cible horizontale). Pour comprendre l'intérêt de cette mesure, il suffit de faire des mesures "classiques" d'IR par sinus glissant en plaçant le micro à différents endroits, et on comprend tout de suite.
Le micro, tenu à la main, est déplacé pendant les 10 à 20 secondes nécessaires pour observer la stabilisation de la trace sur l'écran, en balayant tranquillement une zone de 50 par 50 cm ou plus.

Pascal


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Sébastien - 01/06/2015 17:44:03

pvrx a écrit :
L'intérêt du tiers d'octave est que les bandes sont assez larges pour produire un lissage exploitable, et assez étroites cependant pour qu'on ne passe pas à côté de vrais accidents, qui sont totalement lissés si on utilise l'octave.

En outre, les psycho-acousticiens prétendent que c'est la largeur de bande qu'analyse l'oreille humaine. Pour l'égalisation en niveau, ce serait donc idéal.

Pascal


Bonjour Pascal,

Exactement. C'est ce que m'a dit aussi un concepteur d'enceinte québécois l'hiver dernier lorsque je travaillais sur le filtre de mes petites Onken.

Certes, on peut couper les cheveux en quatre sur du 1/24 d'octave par exemple pour des accidents que l'oreille ne détectera jamais.

Sébastien


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jys - 01/06/2015 19:19:31

Sébastien a écrit :

pvrx a écrit :
L'intérêt du tiers d'octave est que les bandes sont assez larges pour produire un lissage exploitable, et assez étroites cependant pour qu'on ne passe pas à côté de vrais accidents, qui sont totalement lissés si on utilise l'octave.

En outre, les psycho-acousticiens prétendent que c'est la largeur de bande qu'analyse l'oreille humaine. Pour l'égalisation en niveau, ce serait donc idéal.

Pascal


Bonjour Pascal,

Exactement. C'est ce que m'a dit aussi un concepteur d'enceinte québécois l'hiver dernier lorsque je travaillais sur le filtre de mes petites Onken.

Certes, on peut couper les cheveux en quatre sur du 1/24 d'octave par exemple pour des accidents que l'oreille ne détectera jamais.

Sébastien

je nomme cela la 'Mesurite' Wink


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jeanphilippe - 01/06/2015 20:11:23

+1


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Sébastien - 01/06/2015 22:21:05

Bonsoir Jys,

Euh... pas sûr de t'avoir compris. C'est quoi la "mesurite"? La maladie de prendre des mesures? La maladie de prendre des mesures à 1/3 d'octave? La maladie d'en prendre à 1/24 d'octave?

Sébastien

jys a écrit :

Sébastien a écrit :

pvrx a écrit :
L'intérêt du tiers d'octave est que les bandes sont assez larges pour produire un lissage exploitable, et assez étroites cependant pour qu'on ne passe pas à côté de vrais accidents, qui sont totalement lissés si on utilise l'octave.

En outre, les psycho-acousticiens prétendent que c'est la largeur de bande qu'analyse l'oreille humaine. Pour l'égalisation en niveau, ce serait donc idéal.

Pascal


Bonjour Pascal,

Exactement. C'est ce que m'a dit aussi un concepteur d'enceinte québécois l'hiver dernier lorsque je travaillais sur le filtre de mes petites Onken.

Certes, on peut couper les cheveux en quatre sur du 1/24 d'octave par exemple pour des accidents que l'oreille ne détectera jamais.

Sébastien

je nomme cela la 'Mesurite' Wink




RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 01/06/2015 22:39:44

pvrx a écrit :
L'intérêt du tiers d'octave est que les bandes sont assez larges pour produire un lissage exploitable, et assez étroites cependant pour qu'on ne passe pas à côté de vrais accidents, qui sont totalement lissés si on utilise l'octave.
En outre, les psycho-acousticiens prétendent que c'est la largeur de bande qu'analyse l'oreille humaine. Pour l'égalisation en niveau, ce serait donc idéal.

Travailler en moyennage spatial ne peut évidemment pas se faire avec un sweep, il est donc nécessaire de le faire en bruit rose (ou blanc, mais on n'aura plus une cible horizontale). Pour comprendre l'intérêt de cette mesure, il suffit de faire des mesures "classiques" d'IR par sinus glissant en plaçant le micro à différents endroits, et on comprend tout de suite.
Le micro, tenu à la main, est déplacé pendant les 10 à 20 secondes nécessaires pour observer la stabilisation de la trace sur l'écran, en balayant tranquillement une zone de 50 par 50 cm ou plus.

Pascal


je ne pense pas pouvoir faire ce type de mesure car quand je lance le bruit rose, il ne dure qu,une a deux secondes.

peut on paramétrer un temps plus long ce bruit rose ?


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jys - 01/06/2015 23:17:15

Salut Sebastien et tous,

Quand je parle de mesurite c'est un clin d'oeil aux 'mesureurs' qui tentent de trouver des corrélations indubitables entre mesures (sur les Haut-parleurs) et 'qualité d'écoute'...

Je pratique depuis longtemps et par exemple mesurer un multicellulaire en UN point (qu'il soit à 20 cm ou 1 m de la bouche) ne risque pas d'aider l'expérimentateur.

Je vous ai dit à de nombreuses reprises que ce genre de transducteur s'évalue correctement à travers des dizaines de point en balayage horizontal et vertical, le tout judicieusement moyenné donnant la capacité à reproduire les fréquences avec leur distribution spatiale...

A mon avis, dans une configuration domestique, c'est hors de propos et n'aide pas à 'régler son système'.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Sébastien - 01/06/2015 23:26:03

Ah ok, merci des précisions Jys.

Je n'ai pas assez d'expérience en mesure pour me prononcer sur la corrélation entre la qualité d'une réponse en fréquence et la qualité sonore d'une enceinte. Par contre, ça fait plusieurs fois que j'entends cette affirmation comme quoi les dites corrélations ne peuvent pas toujours être faites.

Cela dit, il semblerait que pour certaines enceintes il y ait corrélation. J'en veux pour preuve les récentes mesures de Dominique-Tanguy sur ses LS3/5A. Tout comme de nombreux exemples de recherches en évaluation d'enceintes menées par Floyd E. Toole.

Sébastien


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - pvrx - 01/06/2015 23:46:32

Bamboufou a écrit :
Je ne pense pas pouvoir faire ce type de mesure car quand je lance le bruit rose, il ne dure qu'une à deux secondes.
Peut on paramétrer un temps plus long ce bruit rose ?


Quel logiciel utilises-tu ?
REW comme ARTA produisent le bruit rose de façon aussi prolongée qu'on le souhaite. Il faut pour REW se mettre en mode RTA après avoir paramétré le générateur, et pour ARTA se mettre en mode SPA. On choisit ensuite la présentation souhaitée.
Par exemple, pour ARTA, menu view, on choisit octave bands dans frequency axis, et 1/3 d'octave dans resolution.
Dans les deux cas, on stoppe l'enregistrement quand la courbe est stabilisée.

Pascal


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - pvrx - 02/06/2015 00:07:03

jys a écrit :
Je vous ai dit à de nombreuses reprises que ce genre de transducteur s'évalue correctement à travers des dizaines de point en balayage horizontal et vertical, le tout judicieusement moyenné donnant la capacité à reproduire les fréquences avec leur distribution spatiale...

A mon avis, dans une configuration domestique, c'est hors de propos et n'aide pas à 'régler son système'.


Bonsoir Jean-Yves

Concernant ton premier point, on est forcément d'accord, puisque tu dis exactement la même chose que moi...
Sur la méthode, le balayage en bruit rose tel que je le suggère est une méthode qui consiste précisément à effectuer une moyenne sur une zone d'écoute aussi large que l'on souhaite (écartement des bras, si l'on veut), et qui présente surtout l'intérêt d'être très rapide et de fournir des résultats répétables.
Je n'ai pas compris que tu disais quelque chose de différent ?

Concernant ton deuxième point, je ne partage absolument pas ton avis.
La mesure ne sert pas à autre chose que de fournir des points de repère, et chacun y trouvera matière à améliorer sa base de connaissance.
Ecoutes attentives et tentatives prudentes d'optimisation feront le reste.
Personnellement, je ne suis pas un bricoleur de génie, et j'ai été formé pour toujours chercher à comprendre les liens de cause à effet, dans ce domaine comme dans bien d'autres.
Ne cherche pas à dissuader ceux qui font cet effort.

Pascal


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 02/06/2015 00:40:21

@ pascal, j'utilise ARTA, donc je vais regarder cela de plus prés.
@ jean yves , quelle démarches peux tu me conseiller pour la réalisation de ma future trois voies ?
un ou deux 416 8B par coté + altec 805B et compression Altec 299 + TAD 2001 et pav 600hz LeCleach.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jys - 02/06/2015 01:09:41

Ce que j'apprécie chez Dominique-Tanguy, JR, Pascal et tous les 'honnêtes audiophiles', c'est la 'démarche scientifique' lorsqu'ils effectuent des mesures mais surtout leur envie de reproduire un son crédible avec un réglage 'à la feuille' pour leur système de reproduction.

Mesurer une enceinte de bibliothèque n'a strictement rien à voir avec la prise de données sur un système multivoies capable de sonoriser une salle de spectacle ...surtout si on veut l'écouter à 4 m dans son salon...


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jys - 02/06/2015 01:18:15

Bamboufou a écrit :
@ jean yves , quelle démarches peux tu me conseiller pour la réalisation de ma future trois voies ?
un ou deux 416 8B par coté + altec 805B et compression Altec 299 + TAD 2001 et pav 600hz LeCleach.

Quoi, c'est tout ? Wink

Avec ça, y'a de quoi faire Deux Paires d'enceintes Tongue


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Dominique-Tanguy - 02/06/2015 08:08:15

C'est vrai que d'après ta mesure, il n'y a aucune difficulté à raccorder le 805 avec un vrai tweeter...

L'intérêt du TD-2001 en aigu serait l'association avec un bas médium, pour éviter de passer en 4 voies. J'ai expėrimenté cette solution avec les 1505 quand j'avais l'idée, un peu secrète, de les remplacer par des 1803, voir des Onken 200, qui eux, ne peuvent pas se raccorder facilement avec un tweeter.

L'intégration du TAD va complexifier le filtre inutilement.

La vrai question que tu peux te poser concerne l'alignement de tes 299 avec le ou les 38... On peut faire sans, mais c'est un peu dommage.

Dominique T


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 02/06/2015 13:57:48

jys a écrit :

Bamboufou a écrit :
@ jean yves , quelle démarches peux tu me conseiller pour la réalisation de ma future trois voies ?
un ou deux 416 8B par coté + altec 805B et compression Altec 299 + TAD 2001 et pav 600hz LeCleach.

Quoi, c'est tout ? Wink

Avec ça, y'a de quoi faire Deux Paires d'enceintes Tongue


haha, fugure toi que j'y ai pensé, une paire de VOT AVEC LES 805, et une paire de onken 360 avec les TAD .
Mais ca me parait encore moins raisonable qu'une trois voies genre onken W en trois voies ^__^
oui oui, je sais, les onken W ca ne marche pas , les autres autres non plus d'ailleurs vu l'exicuté de nos pieces a vivre , mais bon, ce sont des jouets bien tentant.

mais si quelqu'un a des suggestions pour un systeme novateur , je suis preneur ^__^


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - JRBLUES - 02/06/2015 15:44:40

JRBLUES a écrit :

Bamboufou a écrit :

jys a écrit :

Bamboufou a écrit :
@ jean yves , quelle démarches peux tu me conseiller pour la réalisation de ma future trois voies ?
un ou deux 416 8B par coté + altec 805B et compression Altec 299 + TAD 2001 et pav 600hz LeCleach.

Quoi, c'est tout ? Wink

Avec ça, y'a de quoi faire Deux Paires d'enceintes Tongue


haha, fugure toi que j'y ai pensé, une paire de VOT AVEC LES 805, et une paire de onken 360 avec les TAD .
Mais ca me parait encore moins raisonable qu'une trois voies genre onken W en trois voies ^__^
oui oui, je sais, les onken W ca ne marche pas , les autres autres non plus d'ailleurs vu l'exicuté de nos pieces a vivre , mais bon, ce sont des jouets bien tentant.

mais si quelqu'un a des suggestions pour un systeme novateur , je suis preneur ^__^



Slt Bamboufou,

Tu pourrais peut-être t'inspirer de mon système avec Pavillon Yamaha et compression 18 SOUND NSD1480N?

Les mesures que tu as relevées sur le multicellulaires : [attachment=10633]


300 Hz---> 16 KHz dans un couloir de 5 dB se rapprochent des miennes [attachment=10634] .

Une mesure au point d'écoute serait également très parlante pour ajout ou pas d'un tweeter.

JR




RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 02/06/2015 18:26:53

pour facilité l'alignement, effectivement cela oblige a utiliser des caisses pavillonnés telle que des Vot ou des Altec 820.
mais je n'aime pas trop les remontés de courbes que donnent les graves pavillonnés.

si vous avez des idées novatrices pour les charges des 416 , je suis preneur. [/b]


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 03/06/2015 13:41:01

bon, je vois, personne n'a d'idées nouvelles a me proposer pour l'utilisation des mes 416 8, snif.
je vais etre obliger de m'orienter vers le classique BR , hummm.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - sanfrancisko - 03/06/2015 18:23:17

Bamboufou a écrit :
bon, je vois, personne n'a d'idées nouvelles a me proposer pour l'utilisation des mes 416 8, snif.
je vais etre obliger de m'orienter vers le classique BR , hummm.


Et pourquoi ne pas s'orienter vers des formes qui permettraient d'intégrer le pavillon 805 dans un plongement naturel du grave comme les enceintes de W Von Langa ?
sur la photo remplace le pavillon noir (pas celui du pirate) par un 805. Il aura un prolongement naturel par le pavillon en bois du grave. ensuite il faut placer un tweeter judicieusement. tu as des vrais talents de menuiserie ! lache toi ! Wink

[attachment=10643]

Franck


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jeanphilippe - 03/06/2015 18:36:26

Voila une tres bonne idée mais valable pour deux 416


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 03/06/2015 22:00:28

cela tombe bien j'ai deux paires de 416 8B, ^__^
mais sur ces enceintes, les ho sont en baffle plan, la caisse n'est pas fermée.
il faudrait faire une charge fermée en BR.

aujourd'hui j'ai fai des mesures d'impédance du pavillon + 299 .
[attachment=10645]


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 03/06/2015 22:02:31

j'ai refais une deuxieme mesure mais avec condensateur de filtrage.
[attachment=10646]


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jeanphilippe - 03/06/2015 23:02:47

N'oublie pas que le 805 rayonne à 60°, faut aimer.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - archib170 - 04/06/2015 06:25:59

jeanphilippe a écrit :
N'oublie pas que le 805 rayonne à 60°, faut aimer.


non 80°.
précisément 82°, chaque cellule étant angulée a 20.5°.
le 803 rayonne quant a lui sur 70°.
dans les multi Altec c'est un des meilleurs, du niveau d'un 1505, parfois meme plus facile a intégrer dans une pièce ordinaire.
la version "tar filled" est magnifique.
il match parfaitement en directivité avec une vott filtré a 600hz.
bien cordialement
francois
ps :j'ai eu l'occasion d'ecouter le bafle plan pavilloné de wolf von langa, j' ais trouvé que ca manquait vraiment d'ampleur dans le grave avec du coup un coté tres agressif en haut.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Dominique-Tanguy - 04/06/2015 15:36:34

Bonjour Bamboufou,

Je viens de relire ton post. Attention, tu ne filtres pas (dans le sens de ce qu'on entend gėnėralement par un filtre ã 6 db ou 12 db), tu égalises...

Ce qui compte pour ton filtrage, c'est la coupure acoustique que tu veux et que tu vas obtenir.

Ton exemple montre qu'un condensateur placė en parallèle sur une rėsistance va permettre d'ėgaliser ce pavillon, excellent mais pas linėaire, mais avant cette cellule d'ėgalisation, il te faut une cellule de filtrage pour obtenir la coupure acoustique voulue, à la bonne frėquence et bonne pente.

Ce n'est pas la première fois que j'observe ce genre de confusion entre filtrage et ėgalisation. Si je ne suis pas clair, tu peux essayer de retouver le tutoriel que j'ai fait sur le filtrage et dont un des posts traite de ce sujet.

Sur ta dernière mesure, tu nous montre un pavillon coupė à 400 Hz à 24 db par octave.

Cordialement,

Dominique T

Bamboufou a écrit :
Dans le cadre mon future prochain projet, je me suis lance dans la mesure de mes pavillons multicellulaires Altec 805 et des compressions 299 16 ohms.


le micro était placée a 0.70 m de la face avant du pavillon et donc a environ 1.20 m de la membrane.

j ai filtré en 1 er en 12db a 400 hz.


puis filtré en 6 db 18mF toujours a 400 hz


puis filtré a 6 db mais avec 12 mF a 400 hz


et enfin une mesure a 6 db et 10 mF a 400 hz




RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 04/06/2015 23:29:00

Dominique, ton rappel n'est pas inutile, mais j'ai bien précisé au debut du fil que c'etait des mesures censés me donner une 1 er idée de la reponse de ces pavillons associés a la 299.
je n'ai pas encore travaillé sur le filtrage.
d'ailleur je pense plutot couper vers 500hz plutot que 400, mais je verrais cela suivant les resultats obtenu avec le filtre.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 06/07/2015 20:39:01

bonjour,

et pourquoi pas essayer la charge close pour le 416-8b ?
je n 'ai pas trouvé sur le net une autre configuration du 416 en clos...
je dis cela car c'est comme cela qu'ils sont chargés et je dois dire que je suis surpris du résultat. trés dynamique, rapide. dans 120 litres, cela donne 50 hertz a - 4 DB....
je trouve la fusion avec la 808 altec tres bonne à 1200 hertz en 12 db sur pavillon vitavox cn 157.
je compte essayer des 299 coupée a 600 hertz voire 400 hertz en filtrage actif , cette fois ciet avec des 2405 h jbl à 7500 hertz.
lorsqu on parle de meilleure réponse impulsionnel en clos, je crois que c'est ce qui se constate au niveau de la fusion avec la compression. ça ne traien pas , c 'est trés sec à un niveau au le 416 n 'est plus trop a l 'aise en plus.
à 800 hertz avec la 1 pouce doit etre jouable et bénéfique.

tu en es ou de tes mesures de la 299 ?


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 06/07/2015 21:57:14

bonjour astrom
j'ai cesser mes mesures sur les 299 en ayant retenu pour l'instant du 12db et coupure vers 500 Hz.
mais pour le moment je suis bien occupé avec la fabrication de VOT ( qui seront demontables ) ce qui complique un peu la realisation.
le 416 8B en clos, evidement cela resoud pas mal de problemes, et surtout facilite le raccord , surtout en deux voies.
j'espere que ce choix de VOT tiendra ca prommesse .
mais ayant deux paires de 416, il me sera possible de faire des caisses closes pour comparer ^__^.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 31/12/2016 18:57:59

Bamboufou a écrit :
bonjour astrom
j'ai cesser mes mesures sur les 299 en ayant retenu pour l'instant du 12db et coupure vers 500 Hz.
mais pour le moment je suis bien occupé avec la fabrication de VOT ( qui seront demontables ) ce qui complique un peu la realisation.
le 416 8B en clos, evidement cela resoud pas mal de problemes, et surtout facilite le raccord , surtout en deux voies.
j'espere que ce choix de VOT tiendra ca prommesse .
mais ayant deux paires de 416, il me sera possible de faire des caisses closes pour comparer ^__^.


bonjour,

pourrais tu developper stp ? en quoi le clos facillite le raccord en deux voix ?
merci


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Dominique - 01/01/2017 10:05:42

Bonjour à tous,

Dominique-Tanguy a écrit :
mais avant cette cellule d'ėgalisation, il te faut une cellule de filtrage pour obtenir la coupure acoustique voulue, à la bonne frėquence et bonne pente.

J'ajouterai, d'après mes expérimentations, qu'il faut en tout premier lieu égaliser le niveau de l'ensemble HP/pavillon par rapport au grave. On profitera aussi de ce calcul de la cellule d'égalisation des niveaux pour égaliser l'impédance de l'ensemble HP/pavillon en vue de la ramener à celle du Grave (ex : 12 ohm -> 8 ohm). Ce travail préliminaire facilite grandement la réalisation du filtre et il est bien adapté aux filtres 12 dB Butt.

J'utilise cette feuille de calculs :
[attachment=15931]


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 14/09/2017 22:50:47

astrom a écrit :

Bamboufou a écrit :
bonjour astrom
j'ai cesser mes mesures sur les 299 en ayant retenu pour l'instant du 12db et coupure vers 500 Hz.
mais pour le moment je suis bien occupé avec la fabrication de VOT ( qui seront demontables ) ce qui complique un peu la realisation.
le 416 8B en clos, evidement cela resoud pas mal de problemes, et surtout facilite le raccord , surtout en deux voies.
j'espere que ce choix de VOT tiendra ca prommesse .
mais ayant deux paires de 416, il me sera possible de faire des caisses closes pour comparer ^__^.


bonjour,

pourrais tu developper stp ? en quoi le clos facillite le raccord en deux voix ?
merci



je reedite ma question
merci
romain


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Bamboufou - 14/09/2017 23:32:34

Bonjour Romain
le clos ne facilite pas plus le raccord avec la compression que le ferait un bass reflex, en fait je pensais surtout au fait qu'un hp en clos descend moins et est donc moins sujet au distortion et donc permet eventuellement un raccord plus haut !


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 15/09/2017 08:05:00

Bamboufou a écrit :
Bonjour Romain
le clos ne facilite pas plus le raccord avec la compression que le ferait un bass reflex, en fait je pensais surtout au fait qu'un hp en clos descend moins et est donc moins sujet au distortion et donc permet eventuellement un raccord plus haut !


Attention au débattement en clos; qui risque de faire sortir le hp des limites xmax en cas de grands volumes ou corrections en actif


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - xnwrx - 15/09/2017 08:47:59

A ma connaissance, le risque est bien moindre qu'en bass-reflex ou OB où le HP n'est pas amorti.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 15/09/2017 09:02:11

xnwrx a écrit :
A ma connaissance, le risque est bien moindre qu'en bass-reflex ou OB où le HP n'est pas amorti.


Pas si l'enceinte est bien conçue en fonction du HP ... si l'accord est bien fait (mais pas en dessous de Fs ...), en situation réelle sur signaux musicaux le débattement est contrôlé et diminue al niente en dessous de F évent ... Bien sur il y a un ripple plus bas mais, en situation réelle les signaux du genre 5 à 7 Hz sont rarement repris à 0 dB, sinon on peut toujours mettre un subsonique (toute correction active du grave devrait en intégrer une ...)
A simuler, puis à vérifier en pratique, hein ... Maintenant en clos quand on a du 18 pouces avec 16mm de xmax, en domestique je pense qu'on peut dire qu'on ne risque rien ... Mais comme on vérifie toujours les simus par la pratique ... 😎

Just my 2 cents ...

Pour l'OB en revanche je ne me prononcerais pas

Crdt


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - xnwrx - 15/09/2017 10:01:23

Oui oui, je ne parlais pas pour moi et j'ai bien en plus un subsonic.
Mais d'une manière générale le clos est assez safe pour les HP tant qu'on ne leur demande pas plus qu'ils ne peuvent fournir.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 15/09/2017 10:42:46

xnwrx a écrit :
Oui oui, je ne parlais pas pour moi et j'ai bien en plus un subsonic.
Mais d'une manière générale le clos est assez safe pour les HP tant qu'on ne leur demande pas plus qu'ils ne peuvent fournir.


Oui, le souci vient souvent en transformée de Linkwitz "sauvage" pour corriger le grave, avec des amplis bien costauds on peut overloader le HP, mais en domestique c'est à mon avis difficile ...

"remember that a burnt driver is a misused driver".

Troels Gravesen


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 15/09/2017 18:23:13

Bamboufou a écrit :
Bonjour Romain
le clos ne facilite pas plus le raccord avec la compression que le ferait un bass reflex, en fait je pensais surtout au fait qu'un hp en clos descend moins et est donc moins sujet au distortion et donc permet eventuellement un raccord plus haut !


ok, merci je comprend.

j'ai demandé cela car les enceintes que j'ai récupéré (125 litres interne) avaient un jbl 2231a en clos avec un pavillon vitavox cn 157+ s2 (enceinte en forme triangle d 'encoignure type klipsch khorn mais close de MR dumortier, plus connu en belgique ) mais mon ami a gardé les compressions (je le comprends..)
j'y ai mis un 416-8b. malgre effectivement un rendement moindre, je trouve que c'est péchu pour suivre la compression altec 808 membrane alu 802. meilleur réponse impulsionnelle ? le tout en passif à 1200 hertz de coupure.
par contre on obtient 50 hertz à - 5 db.
en actif , le 416 est comme libéré, cogne plus par contre, l'image stéréo est moins évidente. mauvais aligement des hps (bobines ) ?
J'avais lu qu'un hp en clos , voyait son volume de l 'enceinte augmenté de 1.5 ..
vous confirmez ?
j 'hesite a le mettre en basse reflexe voir utiliser mes 414-8b...


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - xn - 15/09/2017 19:56:50

Le volume de l'enceinte est le volume de l'enceinte, il n'y a pas d'augmentation de volume apparent. Seul un matériaux amortissant en fibres fine et relativement dense en quantité produit une augmentation de volume apparent par le fait de la modification de la vitesse de propagation de l'onde de pression.
Pour ma part, je préfère largement le son du clos qui reste sans colorations aucune et plus fidèle qu'un bass-reflex. Le bass réflex n'étant qu'un artifice pour descendre dans le bas du spectre et fournir un peu plus de niveau maxi, au détriment de la qualité du grave (son de caisse, bande haut grave ressortant pas les évents).
Mais ce n'est que mon ressenti ;-)


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 15/09/2017 20:09:14

xn a écrit :
Le volume de l'enceinte est le volume de l'enceinte, il n'y a pas d'augmentation de volume apparent. Seul un matériaux amortissant en fibres fine et relativement dense en quantité produit une augmentation de volume apparent par le fait de la modification de la vitesse de propagation de l'onde de pression.
Pour ma part, je préfère largement le son du clos qui reste sans colorations aucune et plus fidèle qu'un bass-reflex. Le bass réflex n'étant qu'un artifice pour descendre dans le bas du spectre et fournir un peu plus de niveau maxi, au détriment de la qualité du grave (son de caisse, bande haut grave ressortant pas les évents).
Mais ce n'est que mon ressenti ;-)


Aucun rapport entre BR et "son de caisse", pas plus relaté que "clos = son de boite" par exemple Smile

Sinon, tous ces exemples, Vott, Onken, ... Amèneraient forcément un son de boite d'après toi Wink
Par contre, de mauvaises proportions internes, un amortissant mal dosé, des parois qui vibrent, tout cela peut colorer et déformer le message ! Smile le seul avantage du clos est sa réponse impulsionnelle, en termes de fidélité; c'est un des points importants, mais ce n'est pas le seul ! D'autre part, certains HP sont concus plutôt pour du clos, d'autres plutôt pour du BR. Voilà Wink

Crdt


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 15/09/2017 21:07:02

xn a écrit :
Le volume de l'enceinte est le volume de l'enceinte, il n'y a pas d'augmentation de volume apparent. Seul un matériaux amortissant en fibres fine et relativement dense en quantité produit une augmentation de volume apparent par le fait de la modification de la vitesse de propagation de l'onde de pression.
Pour ma part, je préfère largement le son du clos qui reste sans colorations aucune et plus fidèle qu'un bass-reflex. Le bass réflex n'étant qu'un artifice pour descendre dans le bas du spectre et fournir un peu plus de niveau maxi, au détriment de la qualité du grave (son de caisse, bande haut grave ressortant pas les évents).
Mais ce n'est que mon ressenti ;-)


oui, c 'est un point de vue qui se defend. j'aime bien aussi le son du clos mais je n'irai pas dire que tous les suysteme br donne un son de caisse.
je l'ai constaté chez des enceintes klipsch corwall. on entendait la caisse (parois)


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 15/09/2017 21:08:07

narshorn a écrit :

xn a écrit :
Le volume de l'enceinte est le volume de l'enceinte, il n'y a pas d'augmentation de volume apparent. Seul un matériaux amortissant en fibres fine et relativement dense en quantité produit une augmentation de volume apparent par le fait de la modification de la vitesse de propagation de l'onde de pression.
Pour ma part, je préfère largement le son du clos qui reste sans colorations aucune et plus fidèle qu'un bass-reflex. Le bass réflex n'étant qu'un artifice pour descendre dans le bas du spectre et fournir un peu plus de niveau maxi, au détriment de la qualité du grave (son de caisse, bande haut grave ressortant pas les évents).
Mais ce n'est que mon ressenti ;-)


Aucun rapport entre BR et "son de caisse", pas plus relaté que "clos = son de boite" par exemple Smile

Sinon, tous ces exemples, Vott, Onken, ... Amèneraient forcément un son de boite d'après toi Wink
Par contre, de mauvaises proportions internes, un amortissant mal dosé, des parois qui vibrent, tout cela peut colorer et déformer le message ! Smile le seul avantage du clos est sa réponse impulsionnelle, en termes de fidélité; c'est un des points importants, mais ce n'est pas le seul ! D'autre part, certains HP sont concus plutôt pour du clos, d'autres plutôt pour du BR. Voilà Wink

Crdt


oui, et pense tu que malgre son qts , le 416-8b puisse convenir en clos ?


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Dominique-Tanguy - 15/09/2017 21:23:15

Clos ou BR, tu ne pourras pas aligner correctement tes pavillons (sauf filtrage numérique).

Si tu veux utiliser tes 416-8B, pas la peine de se prendre le chou, tu achètes les VOT de Gilles, 400 Euros, c'est même pas le prix du bois, et tu as tout, la charge optimisėe et le raccord bas medium le meilleur du monde...

Dominique T


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 15/09/2017 21:31:08

oui, bien sur , j'ai justement une paire de caisse de vott, mais pas la place de la mettre actuellement chez moi.
pourtant plusieurs utilisent bien un 416/515 sans alignement ? ajmars, altec 19 etc...
j' ai créé un fil pour en discuter..


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Dominique-Tanguy - 15/09/2017 21:40:50

Chacun fait ce qu''il veut, mais dans ce cas, on fait l'impasse sur une réponse en phase correcte et cela s'entend.

Si en plus, on choisit une charge inadaptée, cela éloigne beaucoup d'une restitution optimisée.

Si on n'a pas de place, on trouve des haut parleurs trës bien adaptés en charge close, qui fonctionnent avec des peits volumes. On perd en rendement. Du coup, pas besoin de pavillons et de compressions. Il y a des tweeters modernes, moins chers, qui donneront de meilleurs rėsultats. Et là, on peut optimiser le filtrage, l'alignement et la phase.

CQFD

Dominique T


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 15/09/2017 21:50:16

ou, evidemment, mais dans un systeme hr logeable, quelles alternatives ?

d'ailleurs sais tu si deux altecs 414-8b en pavillons sont "meilleurs " qu' un seul altec 416-8b ?
je lis que le 414 en pavillon offre plsu d efacilite de racordement avec le pavillon et offre un meilleur médium que le 416 ? plus de dynamique.

soit disant meme surface emissive entre deux altec 414 et un seul altec 416 avec les avantages du 414 ?
merci
romain


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Dominique-Tanguy - 15/09/2017 21:53:50

On en parle ailleurs sur ce site... Il faut dans ce cas regarder du côtė des haut-parleurs coaxiaux.

Simple et compact.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6963&page=3

Dominique T


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - xn - 15/09/2017 23:05:59

Dans les 100dB/2,83V/m tu trouves aussi des large-bande (Supravox, Davis et beaucoup d'autres), il faut juste faire l'impasse sur un très fort niveau d'écoute.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - jys - 15/09/2017 23:07:09

astrom a écrit :
ou, evidemment, mais dans un systeme hr logeable, quelles alternatives ?
d'ailleurs sais tu si deux altecs 414-8b en pavillons sont "meilleurs " qu' un seul altec 416-8b ?
soit disant meme surface emissive entre deux altec 414 et un seul altec 416 avec les avantages du 414 ?

je lis que le 414 en pavillon offre plus de facilite de raccordement avec le pavillon et offre un meilleur médium que le 416 ? plus de dynamique.

C'est un ensemble de questions largement débattu sur Mélaudia.

Point de "winner" dans cette affaire, cela dépend essentiellement de tes goûts esthétiques et musicaux. Le manque de place ne doit pas faire oublier les lois de l'acoustique.
Deux 414 n'ont rien à voir avec Un 416 (pavillonnés ou pas).

Si on devait choisir à travers le filtre déformant des commentaires, on serait bien mal...Ecoute et fais Toi une opinion Wink


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - xn - 15/09/2017 23:31:20

Dans le logeable en clos, un AESpeaker TD15S-4 ou un JBL GTO 1502D (38cm) dans 120L donneront dans les 97dB/2,83V/m et un 30 Hz dans les -3/-6dB en champ libre (bien plus dans ta pièce)

En bass reflex, tu peux atteindre les 100 dB/2,83V/m avec pléthore de HP (Eminence, AESpeaker, GPA...) toujours en 38cm, dans ce même volume tout en restant avec le 30 Hz à -3/-6 dB et plus dans ta pièce.

Ne pas oublier que dans une pièce d'écoute, la sensibilité de l'extrême grave est souvent 6dB (voire plus) plus haute que celle calculée, suivant le positionnement de l'enceinte.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Greg Lagarrigue - 16/09/2017 10:10:41

Bonjour
97 db/2.83 v/m avec un 30 Hz a -3db en champs libre dans 120 clos cela n'existe pas, même en 4 ohm.
Il n'existe pas non plus pléthore de solution avec une grande sensibilité (vers 100 db w/m) qui descende vraiment avec du niveau, sauf dans des très gros volume.
Le HR "intégral", 100db de 30 Hz a 20 Khz facilement logeable n'existe pas, sauf point de vue commercial.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 16/09/2017 10:44:43

astrom a écrit :

narshorn a écrit :

xn a écrit :
Le volume de l'enceinte est le volume de l'enceinte, il n'y a pas d'augmentation de volume apparent. Seul un matériaux amortissant en fibres fine et relativement dense en quantité produit une augmentation de volume apparent par le fait de la modification de la vitesse de propagation de l'onde de pression.
Pour ma part, je préfère largement le son du clos qui reste sans colorations aucune et plus fidèle qu'un bass-reflex. Le bass réflex n'étant qu'un artifice pour descendre dans le bas du spectre et fournir un peu plus de niveau maxi, au détriment de la qualité du grave (son de caisse, bande haut grave ressortant pas les évents).
Mais ce n'est que mon ressenti ;-)


Aucun rapport entre BR et "son de caisse", pas plus relaté que "clos = son de boite" par exemple Smile

Sinon, tous ces exemples, Vott, Onken, ... Amèneraient forcément un son de boite d'après toi Wink
Par contre, de mauvaises proportions internes, un amortissant mal dosé, des parois qui vibrent, tout cela peut colorer et déformer le message ! Smile le seul avantage du clos est sa réponse impulsionnelle, en termes de fidélité; c'est un des points importants, mais ce n'est pas le seul ! D'autre part, certains HP sont concus plutôt pour du clos, d'autres plutôt pour du BR. Voilà Wink

Crdt


oui, et pense tu que malgre son qts , le 416-8b puisse convenir en clos ?

Difficile à dire.
Il faut voir ce que tu veux faire avec. Je ne l'ai pas simulé, ni pratiqué. C'est un bien respectable 38cm de la très belle époque, je pense performant en bas medium - grave. Il n'y a pas que le Qt, son équipage mobile semble très léger, le VAS semble grand, pas forcément facile de "descendre" avec.
De plus un bon amortissement du caisson est à prévoir, la membrane de faible masse étant d'autant plus sensible aux (grands) retours de pressions arrières. C'est souvent le problème qui survient quand on parle de trainage et colorations diverses, c'est rarement lié au type clos ou BR; à part mauvais réglage / conception évent.
En survolumant un HP et en l'accordant de manière à obtenir le plus de grave, en faisant une belle bosse vers 40Hz, c'est le plus sûr moyen d'avoir du grave boomy et pneumatique (le room gain amplifie en général les défauts )

En clos tu risques d'avoir un grave qui coupe plus tôt en fréquences basses, mais seul des essais peuvent t'aider à conclure !!! Wink

Crdt


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 16/09/2017 10:56:02

Greg Lagarrigue a écrit :
Bonjour
97 db/2.83 v/m avec un 30 Hz a -3db en champs libre dans 120 clos cela n'existe pas, même en 4 ohm.
Il n'existe pas non plus pléthore de solution avec une grande sensibilité (vers 100 db w/m) qui descende vraiment avec du niveau, sauf dans des très gros volume.
Le HR "intégral", 100db de 30 Hz a 20 Khz facilement logeable n'existe pas, sauf point de vue commercial.


+1 ! En tout cas avec ces HPs il y a moyen de faire qqch de bien !!!!
Même si complété par un caisson spécifique infra en actif ...

Crdt


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - xn - 16/09/2017 10:59:18

Bonjour Greg,
as tu simulé avec Winisd ou VirtuixCAD avant de dire cela ?
Essayes le JBL 1502 GTO en clos dans 120L
Et si tu n'en est pas loin, une petite transformée de Linkwitz te ramènera les quelques dB qui manquent.

Du 100 dB/2,83V/m intégral en volume logeable existe bel et bien. Dès que tu mets 2 Sub dans ton enceinte, le gain est naturellement de +6 dB en champ libre. Tous les constructeurs le font aujourd'hui dans leurs enceintes, à commencer par Klipsch. Ce n'est pas pour rien que les colonnes existent.

D'autre part, il faut compter avec le room gain. Il ne sert à rien de chercher 30 Hz à 0 dB en champ libre. Personne n'écoute ses enceintes en champ libre.

Et pour finir, à quoi sert le HR à part pour sonoriser de gigantesques espaces ?


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - narshorn - 16/09/2017 11:05:45

Parti pris sur le HR traditionnel, dsl, et déjà vu en plus !

Et le gain au réel ne sera pas de +6 dans une colonne "standard"
Regarde de plus près les colonnes Klipsch récentes, par exemple. (...)(hors modèles vintage vrai HR, encombrants).
Elles font "du grave",oui, j'en ai écouté et pris en mesure.
Par contre, la supercherie se voit immédiatement à l'écran, le taux de disto en bas remonte vite et est très élevé.
Bien plus que sur d'autres types d'accord/choix HP. Ce qui montre bien que l'alignement choisi, malgré le caractère ronflant à l'oreille, produit plus d'harmoniques que de fondamentaux non atténués dans cette zone.

De plus, à quoi bon décourager notre ami essayant juste de mettre en oeuvre son beau matériel ?

:-/ :-/

Crdt


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - astrom - 16/09/2017 11:14:01

merci pour ces reponse,

j 'ai ouvert un fil dédié afin de le pas poluer celui ci merci

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6996


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Greg Lagarrigue - 16/09/2017 14:20:14

xn a écrit :
Bonjour Greg,
as tu simulé avec Winisd ou VirtuixCAD avant de dire cela ?
Essayes le JBL 1502 GTO en clos dans 120L
...


Re,
Pas besoin de simulation, le fait que dans un volume clos de 120 l on ne puisse pas obtenir un 30 Hz a 97 db/2.83v/1m sous 8 ou même 4 ohm est une simple question de culture générale en audio, sans même choisir le haut parleur.
l'aes version 4 ohms soit 2.2 w @ 2.8 v en simul par exemple :


Le JBL ne fera pas mieux :
http://magnitola.org/users/photo/47329/Magnitola-Avtozvuk_53796_viewer..png

Haut rendement + fréquence grave + petit volume = ø
Ce qui n'enlève rien aux qualités des haut parleurs cité en exemple.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - gils - 16/09/2017 22:35:45

A bon ?





Prenez des HP à Qts faible pour du pavillon pour éviter le traînage dans le grave, le HR, le clos n'est pas du HR ainsi que le BR du reste Wink

exemple avec HP 30 cm à 55 balles !! Big Grin

celui-là est une simulation d'un scoop de 120 L (pavillon compris) 105 db pour 50 W, il faut couper à 27 Hz pour éviter le talonnement du HP, cela dit, le 30 Hz sert strictement à rien sauf peut-être pour du bruit Wink

cdt.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Greg Lagarrigue - 16/09/2017 23:23:01

Bonsoir,
merci d'apporter de l'eau a mon moulin avec l’exemple d'un mauvais pavillon n'atteignant "que" 105 db avec portant 50 w de puissance.
Comme quoi et une fois de plus, petit volume (pavillon de 120 l) et haut rendement dans le grave sont antagonistes.
Un clos de gros volume aurait un meilleur rendement pour info.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - gils - 17/09/2017 00:13:13

Bonjour,

vous n'aurez jamais 105 db à 500 W avec du clos à 30 Hz, ne pas se tromper, 105 db, c'est énorme !! c'est le bruit max d'un caisson bass Klipsh 30 cm par exemple pour 400 w !! et il ne descend même pas à 30 Hz !! ahahahahah !! on parle de 30 Hz ?, il faut des puissances électriques et mécaniques énormes. ça donne 91 db/2.83 V/m, pour un 30 cm, c'est pas mal, le 30 cm JBL 2213h en BR vous donne la même chose Smile ( max 75 W Xmax 8 mm) se qui donne entre 105 et 107 db , le HP lowcoast, c'est Xmax 5 mm 105 db / 50 w, j'arrive à 109 db pour 100 W Xmax 5 mm sans détruire le HP, le pavillon est le meilleur système pour faire du bruit Wink

cdt.

le calcul est simple c'est plus + 3 db pour une deuxième enceinte ou le double de puissance électrique


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Greg Lagarrigue - 17/09/2017 09:20:24

gils a écrit :
Bonjour,

vous n'aurez jamais 105 db à 500 W avec du clos à 30 Hz, ne pas se tromper, 105 db, c'est énorme !! c'est le bruit max d'un caisson bass Klipsh 30 cm par exemple pour 400 w !! et il ne descend même pas à 30 Hz !! ahahahahah !! on parle de 30 Hz ?, il faut des puissances électriques et mécaniques énormes. ça donne 91 db/2.83 V/m, pour un 30 cm, c'est pas mal, le 30 cm JBL 2213h en BR vous donne la même chose Smile ( max 75 W Xmax 8 mm) se qui donne entre 105 et 107 db , le HP lowcoast, c'est Xmax 5 mm 105 db / 50 w, j'arrive à 109 db pour 100 W Xmax 5 mm sans détruire le HP, le pavillon est le meilleur système pour faire du bruit Wink

cdt.

le calcul est simple c'est plus + 3 db pour une deuxième enceinte ou le double de puissance électrique



Bonjour,
Mais si, et merci pour la leçon de calcul Smile
Je reprends donc l'exemple précèdent avec le très bon AES TD15S, sa sensibilité pour 1 w a 30 Hz dans le caisson clos de 125 l est d'un peu moins de 84 dB, pour arriver aux 105 dB, il manque en gros 21 dB, soit environ 140 w (G=10 x log(P)).
La simule confirme, avec pour information une marge de 4 dB côté excursion du haut-parleur :



RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Greg Lagarrigue - 17/09/2017 10:12:10

Autre exemple pour illustrer le rapport sensibilité dans le grave, volume (et surface émissive) nécessaire :
le petit pavillon atteint donc 105 db avec 50 w, ces 50 w représentent un gain de 17 dB, la sensibilité de ce dernier à 30 hz est donc de 88 dB/w/m. Pour Le petit caisson clos de 120 l avec l'AES TD15S-4 c'est un peu moins.
Avec une grande surface émissive (Grand haut parleur ou plusieurs haut parleur) dans un caisson clos conséquent, ont peut (hors considération d'encombrement évidement ...) faire beaucoup mieux, par exemple avec 12 30 cm abordables comme les beyma 12BR70, (dans 1700 l ...) :

La sensibilité atteint 97 dB/1w/1m a 30 Hz (91 dB a 20 Hz), pas mal non?
Pour finir la comparaison avec le petit pavillon et ses 105 dB avec 50 w, le clos atteint ici 114 dB pour la même puissance.
Le clos peut donc offrir une très bonne sensibilité, avec d'autres avantages (GD notamment).

EDIT :
oups, une erreur dans le paramétrage du Beyma :
la sensibilité à 30 Hz est de 94 dB et non 97 dB pour 1w, cela ne change rien dans le fond (c'est toujours 10 db de mieux que dans un caisson de 125 l) mais demandait un correctif.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - gils - 17/09/2017 12:24:59

Bonjour,

oui mais 1700 L !! je fais mieux en clos avec d'autre HP, vous n'aurez jamais 114 db pour un seul 30 cm, 12x30 cm ??

voilà avec un seul JBL (2213H) à 75 w pour 250 L Wink



le pavillon reste le système le plus efficace.

cdt.


RE: Mesures de pavillon Altec 805 et de 299 - 16 ohms - Greg Lagarrigue - 17/09/2017 14:12:31

re,
un pav descendant correctement a 30 Hz (calculé en 2pi steradian pour comparer les 2 solutions dans les mêmes conditions d'utilisation, winisd calculant en 2pi) aura en effet une très bonne efficacité, mais son volume sera d'environ 4 m3.
Pour ce qui est de savoir si tel ou tel haut parleur fait mieux, je vous invite a relire ce que j'ai écrit sans perdre de vue svp que ce n'est pas un concourt.