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SE 211 EN PROJET - Version imprimable

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SE 211 EN PROJET - brunop - 18/03/2015 17:52:12

Bonjour ,

Un ampli 211 en SE est dans l'air .
J'ai fait les plan ,les petits calculs et tout et tout.
Je vais fabriquer cet ampli de concert avec
Dominique-Tangui.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 18/03/2015 17:55:39

Comme je vois que ça mord, j'ai redirigé la discuss
sous ce theme afin de mieux répondre aux questions.

Cdt

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - GG14 - 18/03/2015 18:00:14

Problème internet


RE: SE 211 EN PROJET - GG14 - 18/03/2015 18:03:59

Bonjour,

Très beau projet

Pourquoi le choix de la 211 et pas la 845?
Le transfo de sortie?

Merci pour la réponse


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 18/03/2015 18:04:28

Bonjour Brunop,

Ocazou tu aurais besoin de matériel, fais-nous savoir la liste, on ne sait jamais.

Biz,


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 18/03/2015 18:14:39

Bonsoir Bruno,

Excellente idée que cette nouvelle discussion. Je suis moi aussi curieux et intéressé. J'aimerais bien en savoir plus sur le cahier de charges: type d'alimentation, redressement de la HT, régulation, composantes utilisées, TA et TS utilisés, etc...

Bien du plaisir à toi et Dominique dans cette belle aventure qui sera au final grandement gratifiante! Je vais suivre ça.

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - JRBLUES - 18/03/2015 19:36:26

brunop a écrit :
Bonjour ,

Un ampli 211 en SE est dans l'air .
J'ai fait les plan ,les petits calculs et tout et tout.
Je vais fabriquer cet ampli de concert avec
Dominique-Tangui.

Bruno


Slt Bruno,

Gros chantier en perspective, surtout l'alim 1050V ; on ne touche qu'une fois......

Si tu veux des tubes, j'en ai quelques uns en réserve:

--> RCA
--> Richardson
--> GE
--> National Electronics

Ceux en place ont quelques 7/8000 Heures au compteur et toujours cette merveilleuse musique de la 211 et quelle douceur.......

Bcdlt

JR


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 18/03/2015 19:43:57

Hi,

JRBLUES a écrit :
Si tu veux des tubes, j'en ai quelques uns en réserve

- J'en ai 3 600 en réserve, faut voir... Wink


RE: SE 211 EN PROJET - stephane - 18/03/2015 19:58:19

Dans la section haut parleurs ?

Stéphane


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 18/03/2015 21:10:54

Je crois pouvoir dire que Bruno a tout ce qu'il faut en rėserve, et même plus 😄

De plus, cet amplificateur devrait utiliser très peu de tubes...

Me concernant, je reviendrai vers vous au moment d'approvisionner les 211 ou ėquivalents.

Cordialement,

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 19/03/2015 09:07:01

Bonjour les amis,

Pour Gégé:
Je ai choisi la 211 pour deux raisons, polar moitié de la 845 et la
deuxième raison, je préfère le bas médium/médium de celle-ci.
Pour les transfo's : Yves+Charlie.

Pour Sébastien:
Tubes 211 GE, transfo's Yves Montmagnon/Charlie
Alimentation redressée par diodes montage en pi C/S/C?
aucune régulation et bien évidemment la tension filament en continu.
JRBLUES ,je te joindrai en MP.

Amicalement
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 19/03/2015 09:09:34

Pour Stéphane,
Dans la section Haut-parleur,
Ce sont les VOT de Jean Hiraga.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - jeanphilippe - 19/03/2015 09:42:52

Si tu en fait une paire pourquoi pas deux paires? On en parle.


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 19/03/2015 13:58:13

Salut,

J'ai trop de projet pour me lancer maintenant, mais je vais suivre ça de près, c'est moi qui vous le dit.

Cordialement
Gilles


RE: SE 211 EN PROJET - Tron_ic - 19/03/2015 22:40:17

Bonsoir à tous,

On pourrais discuter et échanger sur tes choix mais j'imagine que tu as déjà validé ton SE à base de 211 ?

brunop a écrit :
..Je ai choisi la 211 pour deux raisons, polar moitié de la 845

Selon moi je ne vois pas ici une raison valable ! Une 845 et/ou encore une GM70 peuvent avoir différentes polarisations tout dépends des performances visées ?

brunop a écrit :
la deuxième raison, je préfère le bas médium/médium de celle-ci.

La deuxième raison m'est plus compréhensible, quoique...
Comme tu le sais sans doute les performances sonores fournies ne dépendent pas (et de loin) du tube de puissance utilisé mais d'une foule d'autres facteurs, comme bien sûr le TRS et également la structure et les composants utilisés dans l'alimentation ! Ce dernier point et vraiment très important en Single ended ! Autrement dit, je vois 2 " éléments " distinct ici 1) l'alimentation 2) le couple Triode/TRS


brunop a écrit :
Alimentation redressée par diodes montage en pi C/S/C?

Personnellement j'implémenterais une alimentation à base de valve !

brunop a écrit :
aucune régulation

Comme toi, je ne régule jamais le B+ power, par contre je n'ai rien contre une régulation du/des pilotes !

brunop a écrit :
et bien évidemment la tension filament en continu.

oui on est d'accord ! Avec secondaire adapté et bien dimensionnés of course ! Smile

Suggestion tu pourrais peut-être utiliser les nouveaux modules de Rod Coleman qui sont vraiment très bien étudié et procurent d'excellents résultats ! http://lyrima.co.uk/heatV5pdf/

Salutations. Tony


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 20/03/2015 02:45:17

Bonjour Tony, bonjour à tous,

Tony, ça jase tube et te voilà! Tu as du flair... Smile

Un certain nombre de points:

1) Valve redresseuse de la haute tension (HT), bien oui! Francis Ibre, entre autres, en a démontré les avantages en long et en large depuis longtemps.

J'en suis à mon deuxième projet complété en amplification/
préamplification à tubes, tous deux avec la HT redressée comme cela (5U4 et 5Y3) et j'en suis très satisfait;

2) Régulation des basse tension (BT). Oui! J'utilise les régulateurs de Jims Audio fortement customisé. Ils sont bien, mais quelques pièces sont cheap et il faut s'attendre à les remplacer au besoin.

3) Dominique (frermaboul sur Elektor) utilise les régulateurs Coleman sur son plus récent projet de préamp chargé par TS et il semble en être très satisfait.

À suivre,

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - Julien - 20/03/2015 08:51:56

Salut Brun, salut à tous,

Ca sentirait pas le "gros SPUD" par hasard???
D.ou l'intérêt de la polarisation limitée...

Il y a eu une série d'ampli de ce type dans la revue japonaise Stereo sound, avec pleins de tubes différents tous montés de la même manière: transfo élevateur Hashimoto, tube en SE ou PP et transfo de sortie ad hoc.

Très chic en tout cas...

Julien

[attachment=9866]


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 20/03/2015 09:03:41

Bonjour Tron_ic, Sébastien, à tous,
Attendez les gars, que nous soyons intéressés par le projet de brunop et Dominique-t, soit ! Que cela nous donne des idées, soit aussi ! Que cela suscite des questions soit encore ! Ils nous répondront gentiment et patiemment tant que ce ne seront pas des questions à la c...
Mais, n'opposez pas à priori vos concepts aux leurs, laissons-les s'exprimer, quand ils le souhaiteront, sur l’ingénierie de leur projet. Vous pouvez faire confiance à brunop.
- Ou alors, ouvrez votre propre projet dans un esprit de saine concurrence...


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 20/03/2015 09:19:58

Bonjour
Un petit schéma peut être?
André ( Ajmars) à testé pas mal de driver pour ce tube. C'était très intéressant. Il n'a pas poussé jusqu'aux penthode en mode penthode, mais une belle palanquée de triodes, et un schéma avec deux étages.

Bien joué pour le TRSCool.

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - p ben - 20/03/2015 10:15:50

Bonjour Bruno, Dominique(s).
Un tel projet audacieux ne m'étonne pas de vous deux....belle initiative et j'attends avec impatience d'en savoir plus.
Ce projet suscite plein de questions : Classe ? (A1, A2, 0 Bias...), FA visé ? ...
Suspense !

Bonne journée.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 11:11:10

Bonjour à tous,

D'abord ce projet va s'étaler sur qques mois(je suis en attente des transfo's).
Je suis trés content de réaliser ce projet avec Dominique-Tanguy.
Pour ceux que je ne connais pas cela fait vingt ans que je monte des se/pp avec
différents tubes notamment 211/845 avec valves ou diodes.
Je suis sur un schéma que je ne changerai pas et que je vous explique en grosse
maille:
Pour DSDN/JULIEN/PBEN:
Non ce n'est pas un spud ,cet ampli est en classe A1 avec une polard classique.
Schema de principe:
transfo d'entrée 1:4 puis 211 GE(10M75 pour mon ampli) puis transfo interstage 7K/7K
80 mA (YVES/CHARLIE) puis 211 GE puis TRS 7K:8ohm (YVES/CHARLIE)
Une alimentation HT/BT par canal.
Alimentation faite à partir de composants nouveaux(DEGAWA San).
Pour des problémes de poids il y aura trois blocs.
Un pour les deux alims +deux blocs ,un pour chaque canal.
L'alimentation des filaments utilisera les même composants japonais.
Hormis pour les alim filament il n'y aura aucun condo chimique.
Amicalement
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - JRBLUES - 20/03/2015 11:16:36

Dominique a écrit :
Bonjour Tron_ic, Sébastien, à tous,
Attendez les gars, que nous soyons intéressés par le projet de brunop et Dominique-t, soit ! Que cela nous donne des idées, soit aussi ! Que cela suscite des questions soit encore ! Ils nous répondront gentiment et patiemment tant que ce ne seront pas des questions à la c...
Mais, n'opposez pas à priori vos concepts aux leurs, laissons-les s'exprimer, quand ils le souhaiteront, sur l’ingénierie de leur projet. Vous pouvez faire confiance à brunop.
- Ou alors, ouvrez votre propre projet dans un esprit de saine concurrence...


Slt Dominique,

Voilà qui est fort bien dit, ou plus exactement écrit.

Il est urgent d'attendre.

Bcdlt

JR


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 20/03/2015 11:20:56

OK un genre Sakuma, alors...
Pourquoi as tu choisis une impédance de 7K autant pour l'interstage que pour l'étage de sortie?

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 11:31:28

Because ça colle bien pour ces tubes et surtout le TRS existait déja chez Yves.
Je sais que 10K aurait été un peu mieux pour le TRS mais bon...
J'avais pas de TANGO sous la main!
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 20/03/2015 12:32:04

Yves a aussi fait des 9K, pour 845/211. Cela aurait augmenter la linéarité et aussi le facteur d'amortissement de l'ampli. Après le transfo en 7K est peut être plus performant. Compromis, compromis. Penses mettre une capa ultrapth?

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 12:57:00

Un peu délicat, je suis en polarisation fixe

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 20/03/2015 13:50:34

Dominique a écrit :
Bonjour Tron_ic, Sébastien, à tous,
Attendez les gars, que nous soyons intéressés par le projet de brunop et Dominique-t, soit ! Que cela nous donne des idées, soit aussi ! Que cela suscite des questions soit encore ! Ils nous répondront gentiment et patiemment tant que ce ne seront pas des questions à la c...
Mais, n'opposez pas à priori vos concepts aux leurs, laissons-les s'exprimer, quand ils le souhaiteront, sur l’ingénierie de leur projet. Vous pouvez faire confiance à brunop.
- Ou alors, ouvrez votre propre projet dans un esprit de saine concurrence...


Bonjour Dominique, bonjour à tous,

Oui, le projet est fort intéressant. Maintenant, j'en comprends que Bruno a son idée en tête et "est sur un schéma qu'il ne changera pas".
Pourquoi? Pourquoi ne pas aller plus loin? La critique, tant qu'elle reste constructive, respectueuse et gage d'avancement est le propre d'un forum de discussion non?

Certes, on peut rester les bras croisés, donner des tapes dans le dos et dire "Wow! Beau projet! Belle réalisation.", mais c'est plutôt complaisant.

Je pense que je suis maintenant imprégné de l'approche critique et constructive que l'on retrouve sur le forum Elektor. Les projets sont passés au peigne fin et en ressortent des avancements extrêmement pertinents bien argumentés et documentés. J'en suis la plus récente preuve avec mon projet de préamp avec tubes SE 5687 chargé par des TS qui a nettement évolué au fil des mois et des discussions. Big Grin

Enfin, je vais attendre les précisions de Bruno. Ça reste un très beau projet qu'il me fera plaisir de suivre.

Bon vendredi,

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 20/03/2015 14:00:45

Bonjour à tous,

Bruno,

j'ai fait faire des transfos spéciaux d'alimentation à Charly pour la même application.
DB154 et 155 pour le chauffage et DB156 pour la HT 880 VAC et 150V AC.

J'ai également dans un carton une alime régulée à diode SIC et MOSFET SIC 1000V à 1100 V indépendante du secteur, pas de bruit et sortie à très basse impédance sans aucun condos chimiques.

J'ai d'ailleurs presque tous les composants pour faire l'ampli à part les TS's.

J'ai fait des mesures de charges avec la 211 GE et la 845 SHUGUANG, 7K est idéal pour la 211GE et 8K5 pour la 845.

Intéressant, beau projet.

Cordialement.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 16:16:14

Merci Sebastien et Eric,

Je me permets de vous rassurer, si je fais ce projet, c'est parceque j'y crois
et surtout c'est pour prendre du plaisir qu'il ne faut pas hésiter à partager.
Cdt
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 20/03/2015 16:33:53

Bonjour à tous et Bravo Bruno !

Au moins tu pars sur un concept irréprochable: transfo d'entrée+tube+interstage+tube+transfo de sortie...
Au plus tu te fais une amplification de référence...

Je sens pointer des critiques et aussi des jalousies Wink

jean-yves


RE: SE 211 EN PROJET - gege 94 - 20/03/2015 16:55:26

jys a écrit :
Bonjour à tous et Bravo Bruno !

Au moins tu pars sur un concept irréprochable: transfo d'entrée+tube+interstage+tube+transfo de sortie...
Au plus tu te fais une amplification de référence...

Je sens pointer des critiques et aussi des jalousies Wink

jean-yves

Bonjour.
Comme dirait quelqu'un que je ne citerai pas (mais qui se reconnaîtra peut-être)....çelà fait beaucoup de ferraille....mais bon, à chacun ses allergies!!!!
Bon courage.
gege 94


RE: SE 211 EN PROJET - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 20/03/2015 17:18:43

Celui-ci que je connais à l' air de connaitre le sujet .

http://juju2a3.over-blog.com/article-des-beaux-et-bons-tubes-vt4c-211-120368805.html
[attachment=9869]

M i C h E L.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 18:02:57

Dis donc Michel, c'est pour m'énerver cette photo?
Amitiés
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 20/03/2015 18:16:59

Non-non le Bruno , c' était juste pour le plaisir .

Et je suis en admiration devant les réalisations électroniques de ce JuJu.
[attachment=9870][attachment=9871][attachment=9872][attachment=9873]

y travail bien le p' ti gars !!!!! vous devriez en prendre de la graine et vous devriez aussi l 'inviter à ce joindre à vous .


M i C h E L .


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 20/03/2015 18:23:53

brunop a écrit :
Merci Sebastien et Eric,

Je me permets de vous rassurer, si je fais ce projet, c'est parceque j'y crois
et surtout c'est pour prendre du plaisir qu'il ne faut pas hésiter à partager.
Cdt
Bruno


Pour moi c'est différent. J'aime beaucoup Bruno et je fais confiance en ses compétences. Mon objectif No. 1, vu les tensions en jeu, est de m'en sortir vivant 😉 Après, on verra bien le son qui sort du bidule, quand on le comparera avec les Kaneda et le petit M86.

Par ailleurs, j'ai eu la chance de rencontrer Yves et Charlie lors d'une rencontre en Ardèche il y a quelque temps, et cela me fait très plaisir de construire un amplificateur équipé de leur "ferraille", pour reprendre l'expression employée plus haut.

J'ai rendu visite à Thomas Mayer il y a quelques mois car j'étais très intéressé par son approche, qui consiste également à faire usage de transfos inter étages.

Bref, que du bonheur pour une petite aventure à partager avec les copains !

Cordialement,

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 20/03/2015 19:27:11

Bonjour Dominique,

Tu as raison de te faire épauler sérieusement pour ce type de projet.

Bruno est un chef en la matière.

Ce type de projet est à réaliser avec beaucoup de précautions.

Cordialement.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 22:26:23

Mais Michel ton ami est forcement le bien venu.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - AndréJ - 20/03/2015 22:34:02

brunop a écrit :
Dis donc Michel, c'est pour m'énerver cette photo?
Amitiés
Bruno


[attachment=9880]

A plus


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 22:37:51

Alors toi tu as l'art ....
Amitié
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - AndréJ - 20/03/2015 22:46:46

brunop a écrit :
Alors toi tu as l'art ....
Amitié
Bruno


Pleure pas bichounette....

J'ai promis à mes petits enfants qu'ils pourront utiliser l'ampli jusqu'à leur retraite sans tubes Noiches...

En 10V
[attachment=9881]

Et en 4V
[attachment=9882]

A plus
André


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 20/03/2015 23:24:25

Quand même, c'est beau
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - AndréJ - 20/03/2015 23:27:45

brunop a écrit :
Quand même, c'est beau
Bruno


Oui, ce sont de beaux tubes, à tout point de vue.... mais je prêche à un convaincu....(;-))))

A plus
André


RE: SE 211 EN PROJET - Tron_ic - 21/03/2015 11:28:34

Bonjour Bruno,

Pour mon infos quelles sont les valeurs de polarisations que tu comptes adopter pour ta 211 ? Autrement dit quelle puissance vises-tu ?

Salutations. Tony


RE: SE 211 EN PROJET - OUEST-TERNE-ELECTRIQUE - 21/03/2015 14:42:28

brunop a écrit :
Dis donc Michel, c'est pour m'énerver cette photo?
Amitiés
Bruno


On a tous dans not' stock
une petite lampe oubliée
à la sortie du lycée
on a tous dans l'coeur
un morceau d'fer à usé
un vieil ampli de rêve
pour faire le cirque dans l'quartier
et la p'tite lampe chantait
et la p'tite lampe chantait
un truc qui'm colle encore
au coeur et au corps.
[attachment=9883]

Une seule ça va pas suffire à énerver le Bruno !!!


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 21/03/2015 15:29:09

Salut,

Ce qui nous l'avait déjà bien énervé, c'est ça:
[attachment=9884]
et ça:
[attachment=9886]
et ça:
[attachment=9885]



Cdt
Gilles


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 21/03/2015 18:37:34

Bonjour tout le monde.
Pour Tony Tongueolar aux environ de -50 V .LA puissance est un problème secondaire surtout
avec un système à 102 dB de rendement.
Gilles ,ce que j'aime dans la démarche de Kaneda,qui est l'opposé de la notre,
c'est la compacité de la réalisation avec des éléments en liaison directe.
Michel, je résiste!!!
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/03/2015 18:49:27

Il est vraiment superbe... J'adore le style !

Cordialement,

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 21/03/2015 19:02:49

Bonjour Dominique-t & brunop,

brunop a écrit :
Pour des problémes de poids il y aura trois blocs. Un pour les deux alims +deux blocs ,un pour chaque canal.

brunop a écrit :
...,ce que j'aime dans la démarche de Kaneda,.., c'est la compacité de la réalisation avec des éléments en liaison directe. Michel, je résiste !!!

Dominique-Tanguy a écrit :
Il est vraiment superbe [ce Kaneda]... J'adore le style !

- Il va falloir vous mettre d'accord... Qui rédige le cahier de charges ?


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 21/03/2015 19:05:32

gillesni a écrit :
Salut,
Ce qui nous l'avait déjà bien énervé, c'est ça:
,et ça:
,et ça:
Cdt
Gilles


Bizarre, moi, ça me calme. J'y trouve un harmonieux équilibre dans l'implantation Wink


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/03/2015 19:18:07

Citation :
- Il va falloir vous mettre d'accord... Qui rédige le cahier de charges ?


J'ai peur qu'il finisse par ressembler à ça :

http://vinylsavor.blogspot.fr/search/label/211

Cela illustre bien le concept de transfos inter étages...

😊😊😊

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 21/03/2015 19:45:49

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai peur qu'il finisse par ressembler à ça :http://vinylsavor.blogspot.fr/search/label/211. Cela illustre bien le concept de transfos inter étages...

[attachment=9888]
- Et ça, il le met où Thomas Mayer ?

Pour ceux qui n'auraient pas deviner ce que c'est ...


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 21/03/2015 19:58:56

[attachment=9890]

C'est pour un concours de tir?

Gilles


RE: SE 211 EN PROJET - Tron_ic - 21/03/2015 20:14:40

Bonsoir Bruno

brunop a écrit :
Pour Tony polar aux environ de -50 V...

Je vois, dans les 5 à 6W et en Multi amplification ! Ok

Toutefois, il me semble quand même que c'est très faible pour cette débauche de matériels, transfos, tubes et châssis ! Smile

Si tu et/ou les lecteurs souhaitent voir et/ou tout simplement lire sur un projet un peu " spécial " voici un article que j'avais réalisé suite à une visite chez mon ami Philippe et sur sa réalisation maousse costaud !
C'est " presque " un peu dans le même esprit mais avec des GM70 et ...

[attachment=9892]

Voir l'article sur mon blogg ici :
http://officina-tron-audio.blogspot.ch/2012/02/the-monster-gm70-by-philippe.html

Salutations. Tony


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 23/03/2015 03:03:29

Donner des références pour des sites ou l'on peut dire que le tube 211, n'est juste qu'une merde inapte à l'écoute , et qu'il n'y a que des trous du culs pour dire que c'est le cas, est un poil osé sur un montage comme celui ci. Après ... Je suppose que le rendement représente une phobie du constructeur.. Tu as bien fait de le conseiller... Je ne sais comment Bruno aurait fait sans toi.
Mais le respect du Mr qui dit que le schéma, ne va pas changer, est surement un truc qui te plait.
C'est dit !
DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 23/03/2015 03:35:49

J'ai oublié, si vous ne saviez pas.
Il y a Tony qui fait des amplis à bases de 300. Il est lourd et imposant, ce bel ampli. Cela se voit. Les connexions commerciales, me semblent superflus tellement les collaborations, justes initérêssées££$$ du personnage sont flagrantes...
David


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 23/03/2015 09:20:04

Bonjour dsdn,

dsdn a écrit :
Les connexions commerciales, me semblent superflus tellement les collaborations, justes initérêssées££$$ du personnage sont flagrantes...

- Pour les spécialistes, on a effectivement un problème de sous performance de la CMRR (Commercial* Mode Rejection Ratio) sur ce forum.

* Tout nom d'oiseau commençant par la letrre "C" convient aussi.


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 23/03/2015 11:32:16

Bonjour
Si je peux aider, j'ai une paire de IT, issu d'un PP de 845 schéma RC 1er mouture. Ils devraient être "suitable" pour le projet. Vu que je ne les utilises pas, et n'ai aucun projet les concernant pour les 15 ans à venir, je peux les expédier contre remboursement des frais de porc...( désolé j'habites pas loin de la Sarthe).
De mémoire l'IT en question faisait 10K au primaire, pour 2X 22K au secondaire. Il à été chargé par une r120, et devrait supporter l'intensité voulue ici. le rapport élévateur rentre dans les clous du projet.
Dans tout les cas je peux faire quelques mesures si cela intéresse.

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 23/03/2015 15:51:55

Salut David,

René a monté un IT SE/PP ,là je suis SE/SE effectivement ce n'est pas incompatible.
Ce qui est surtout interessant de savoir : Le rapport N1/N2 et le courant max sur N1.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 23/03/2015 16:38:25

De mémoire il doit faire un rapport de 1: 2+2. Mais je peux mesurer ce rapport.
Pour I max, je ne sais pas. Sur le schéma de René il passe 60mA, mais je ne connais pas la tension max qu'il peut supporter. René en dirat peut être plus. C'était une fabriquation Hexacom en cuve 1er génération.
Mais à première vue cela me semble dans les clous, pour faire un IT de rapport 1:2.

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - Tron_ic - 23/03/2015 16:54:31

Bonjour à tous

dsdn a écrit :
Donner des références pour des sites ou l'on peut dire que le tube 211, n'est juste qu'une merde inapte à l'écoute..

Je constate une nouvelle fois que tu t’égare largement ! Ou alors tu le fais exprès ou sciemment ce qui est pire !
Je ne vois pas ce qui te fait écrire de telles inepties ?

Où à tu lu et/ou même vu des sites qui médisant l’utilisation de la triode 211 ou encore la décrive comme tu le fais dans ton propos ?

Où as-tu lu cela dans ce fil ? Explique moi, explique nous tu veux bien, ton cheminement intellectuel et tes arguments pour illustrer tes propos !

dsdn a écrit :
..et qu'il n'y a que des trous du culs pour dire que c'est le cas, est un poil osé sur un montage comme celui ci.

Encore une fois tu t’égare largement et je ne vois vraiment pas à quels fin tu veux arriver ni quels sont tes arguments ! D'autre part ton langage de " Gueux " n'est il me semble pas indiqué ni même pertinents !

dsdn a écrit :
Après ... Je suppose que le rendement représente une phobie du constructeur..

Excuse moi de m’exprimer franchement et librement, mais je pense que tu as un peu de peine à t’exprimer en bon Français car je t'avoue que je ne comprends pas, ni tes propos, ni ce à quoi tu fais référence.

Mais oublie cela ce n’est finalement pas très important, car tes derniers posts ici suffiront je pense à illustrer ce que je veux dire aux lecteurs.

dsdn a écrit :
Tu as bien fait de le conseiller... Je ne sais comment Bruno aurait fait sans toi.

De l'ironie ? Tu t’égare une nouvelle fois ! Où lis-tu que je conseille notre ami Bruno ?

dsdn a écrit :
Mais le respect du Mr qui dit que le schéma, ne va pas changer, est surement un truc qui te plait.

Il me semble évident que tu as un problème avec la lecture de mes contribution ici et/ou ailleurs et plus spécifiquement avec la syntaxe et la ponctuation ! Pour rappel et si tu le souhaite tu peux te rafraîchir la mémoire en allant faire un tour sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syntaxe

Mes propos dans ce fil ne visaient que l’échange et la discussion ce qui me semble être la base dans un forum il me semble !

dsdn a écrit :
C'est dit !

Idem ! Et c’est dit sans rancune car tu le sais je suis gentil ! Tongue

dsdn a écrit :
J'ai oublié, si vous ne saviez pas. Il y a Tony qui fait des amplis à bases de 300.

Je te remercie du clin d’œil à mon égard ici. Toutefois, il semble évident qu’il n’y à que toi que cela préoccupe ! Par ailleurs, je t'informe que je fais pleins d’autres choses, comme de la poterie et du tricot !

dsdn a écrit :
Il est lourd et imposant, ce bel ampli.

Absolument, et je reconnais là ton vif esprit d’analyse !

dsdn a écrit :
…Les connexions commerciales, me semblent superflus tellement les collaborations, justes initérêssées££$$ du personnage sont flagrantes...

Décidément tu ne t’es pas seulement égaré mais aussi un féru de science-fiction !

Bonjour Dominique,

Dominique a écrit :
...on a effectivement un problème de sous performance de la CMRR
(Commercial* Mode Rejection Ratio) sur ce forum.

Ou alors il se pourrait peut-être que le problème soit dû au " synonyme " CMRR : Comité du Monopole de la Réjection des Réponses !

Salutations. Tony


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 23/03/2015 17:09:29

Pour David,

Quelle est la valeur de la charge du primaire( 5,6,7 Kohms ?)
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 23/03/2015 22:57:03

brunop a écrit :
Pour David,

Quelle est la valeur de la charge du primaire( 5,6,7 Kohms ?)
Bruno

De mémoire ce devait être 10 K. Peut être René peut il confirmer.
DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 03/04/2015 19:35:35

Bonjour Bruno,

Es tu prêt à nous faire écouter tes blocs 211 ?

Bon WE,
A bientôt,
Vincent


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 04/04/2015 07:56:31

Bonjour Vincent,

Pas si vite ! Je crois que les transfos seront livrés en mai. En attendant, Bruno a mis tous ses tubes dans une cave en calcaire. Il descend tous les jours pour les tourner d'un quart de tour...

Les diodes redresseuses seront dorées à l'or fin et serties de diamants par un orfèvre trouvé à Amsterdam, il m'a dit qu'il ne reculerait devant aucun moyen pour en faire LE meilleur 211 du monde de la terre, donc, il va falloir patienter ! 😄😄😄

Dominique


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 04/04/2015 10:31:29

Salut les amis,

Je suis aussi pressé que vous concernant cet ampli
mais voilà Charly doit fabriquer les transfo's en Mai.
Pour l'audiophile en quête du saint-graal l'attente
est une vertu incontournable.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - claude m4 - 04/04/2015 11:04:50

Bonjour a tous


"le voyage est plus important que la destination"

;-)

bonne journée

claude


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 04/04/2015 11:57:44

Pour l'audiophile en quête du saint-graal l'attente
est une vertu incontournable.

Bruno



Ben oui...


RE: SE 211 EN PROJET - gege 94 - 04/04/2015 12:34:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Vincent,

Pas si vite ! Je crois que les transfos seront livrés en mai. En attendant, Bruno a mis tous ses tubes dans une cave en calcaire. Il descend tous les jours pour les tourner d'un quart de tour...

Les diodes redresseuses seront dorées à l'or fin et serties de diamants par un orfèvre trouvé à Amsterdam, il m'a dit qu'il ne reculerait devant aucun moyen pour en faire LE meilleur 211 du monde de la terre, donc, il va falloir patienter ! 😄😄😄

Dominique

.
Bonjour.
Il semblerait selon R.Bassi que l'ultime en matière de bobinage, soit le fait de bobineuses nubiles, dans une atmosphère de parfums orientaux et autres musiques voluptueuses, et selon certains quartiers de lune....du grand art on vous dit!!!
Bon WE.
gege 94


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 08/04/2015 19:16:15

Bonjour à tous,

Bruno, je ne connais pas le schéma final.

Il y a un point à souligner que j'ai observé à l'écoute et à la mesure sur mon SE.

La 845 sous 1000V - 80 ma doit avoir une résistance interne de 1,8 K pour une impédance primaire réfléchie de 7K.

La 211 VT4C GE sous 1000 V - 60 ma doit avoir une résistance interne de 3,5 K pour la même IPR.

Cela donne sans contre réaction un facteur d'amortissement de 4 (mesuré 3,75) pour la 845 et 2 (mesuré 2,3) pour la 211.

Hors à l'écoute cela ce traduit par des basses plus molles. J'ai pu corriger la chose en augmentant un peu la tension d'excitation des HP's. Bon comme je coupe à 300 Hz, j'ai remis les 211's dans leurs boites pour une meilleure utilisation.


Mon humble contribution.

Cordialement.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 08/04/2015 19:21:09

Merci pour ces infos
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 09/04/2015 21:17:47

Le Fa dois pouvoir se modifier avec un peu de CR...

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 10/04/2015 08:09:29

Il est certain qu'une contre-reaction modifira le FA positivement
mais ce projet ne retiend pas ,pour le moment de CR.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Julien - 10/04/2015 19:51:22

Bonsoir,

Pour cette question de facteur d'amortissement, ne "suffit-il" pas de charger la 211 avec 10kOhms primaire pour revenir au même ratio "resistance interne/ charge" et ainsi au même facteur d'amortissement, à HP constant?

Julien


RE: SE 211 EN PROJET - Yves - 10/04/2015 21:47:43

Si, mais au prix d'une perte de puissance, par contre le gain augmente: moins de drive.
JMLC disait qu'un FA élevé n'était pas souhaitable pour des pavillons.

Yves.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 11/04/2015 09:01:22

Je n'ai pas les connaissances de Yves ou de Bruno, mais je peux rapporter une expėrience que nous avons faite avec Bruno chez moi, lorsqu'il est venu me faire ėcouter son Kaneda 172 sur mes VOT.

Cet amplificateur est pourvu d'un potentiomètre permettant de rėgler le facteur d'amortissement (FA). Chez moi, comme chez Bruno d'ailleurs, le meilleur rėsultat, autant que je me souvienne, a ėté obtenu en choisissant un FA assez ėlevé.

Mais il se peut que cette expėrience ne soit pas transposable pour l'ėcoute d'un 211...

Cordialement,

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - Yves - 11/04/2015 10:07:42

Si mono amplification, le FA optimum pour chaque HP ne peut s'ajuster qu'au niveau du filtrage.


RE: SE 211 EN PROJET - érato - 29/05/2015 17:20:18

[attachment=10521]


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 29/05/2015 17:56:09

Merci pour la photo érato! Nul doute, voilà le cœur de l'appareil.

À force d'en parler, et ça me trotte dans la tête depuis longtemps déjà, j'ai bien envie d'essayer ces transfos Dissident Audio un jour!

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - JRBLUES - 29/05/2015 18:01:17

érato a écrit :


Là , c'est du sérieux, rien à voir avec les miens qui ont été fabriqués/concoctés par Distephano de Magnétic SA, mais prévus uniquement pour 16 Ohms et 9 K au primaire.

Toutefois après plus de 20 ans de service, ces transfos sont toujours en service et d'actualité, même si ils chauffent un peu, surtout l'alim.

JR


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 29/05/2015 20:53:12

Punaise, Charlie ,c'est du sérieux.
Je sent que Dominique et moi on va bien s'amuser!

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 29/05/2015 21:01:55

Je me trompe ou il est très gros ? Et il y en a plus d'un dans l'ampli... 😓

Superbe !

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 30/05/2015 08:45:59

Dis Bruno, vu la taille du transfo, séparer l'alimentation ne va peut être pas être suffisant... Il pèse combien ?

Amitiés

Dominique


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 30/05/2015 09:50:30

Je pense que tu vas devoir déménager,comme moi!

Bruno
PS: tu sais Dominique,sauf a le faire à la chinoise,
un SE 211 ne peut pas être léger.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 30/05/2015 10:04:11

Au fait les dimensions: 17cm*15*15 tout ça en cuve +résine=10 Kg

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gege 94 - 30/05/2015 11:02:58

brunop a écrit :
Au fait les dimensions: 17cm*15*15 tout ça en cuve +résine=10 Kg

Bruno

.
Bonjour Bruno.
Poussons un peu plus loin les investigations, pour essayer d'identifier le type de circuits en C...imaginons que ceux-ci répondent à la norme NFC 93326 (FA 30) j'y verrais bien en première approche des X51????
A suivre.
Bon WE.
gege 94


RE: SE 211 EN PROJET - Yves - 30/05/2015 11:57:33

Pas besoin d'investiguer, il n'y a aucun mystère: 2 x Z70


RE: SE 211 EN PROJET - gege 94 - 30/05/2015 12:28:13

Yves a écrit :
Pas besoin d'investiguer, il n'y a aucun mystère: 2 x Z70

Très bien...attention par contre à la provenance, j'ai eu un jour une expérience douloureuse, avec des X51 fournis par par bobinier (Pas Chrétien) pour refaire un transfo d 'alim destiné à un Ampliton TS 100A (double PP UL de 6550), qui à l'origine étaient des "Métal Imphy" irréprochables au plan magnétique, à comparer à ceux de remplacement.
Finalement grâce à une ancienne commerciale de "Mécagis" j'ai eu des X51 Ecossais, en tout point comparables aux "Métal Imphy".
A+.
gege 94.
PS: Le transfo d'alim de cet Ampliiton TS 100A, comme les transfos de sortie et d'alim de la gamme Ampliton, étaient des Chrétien.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 30/05/2015 14:34:20

C'est pas une question de place, c'est que j'ai des petits bras...

Dominique T

brunop a écrit :
Je pense que tu vas devoir déménager,comme moi!

Bruno
PS: tu sais Dominique,sauf a le faire à la chinoise,
un SE 211 ne peut pas être léger.




RE: SE 211 EN PROJET - gege 94 - 30/05/2015 15:19:00

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est pas une question de place, c'est que j'ai des petits bras...

Dominique T

brunop a écrit :
Je pense que tu vas devoir déménager,comme moi!

Bruno
PS: tu sais Dominique,sauf a le faire à la chinoise,
un SE 211 ne peut pas être léger.

Colin Chapman, un des plus grands ingénieurs de la F1, et créateur de la firme Lotus disait "Le poids c'est l'ennemi....et la meilleure F1 est celle qui s'écroule sitôt la ligne d'arrivée franchie" ..
Ceci dit, la hifi à tubes n'a pas ce genre de contraintes de poids!!!
A+.
gege 94


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 30/05/2015 19:05:12

Bonjour Charly,

Purée, c'est du très lourd !

Bon courage.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - Rencar-cd - 30/05/2015 23:38:48

gege 94 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est pas une question de place, c'est que j'ai des petits bras...

Dominique T

brunop a écrit :
Je pense que tu vas devoir déménager,comme moi!

Bruno
PS: tu sais Dominique,sauf a le faire à la chinoise,
un SE 211 ne peut pas être léger.

Colin Chapman, un des plus grands ingénieurs de la F1, et créateur de la firme Lotus disait "Le poids c'est l'ennemi....et la meilleure F1 est celle qui s'écroule sitôt la ligne d'arrivée franchie" ..
Ceci dit, la hifi à tubes n'a pas ce genre de contraintes de poids!!!
A+.
gege 94


Soyons chauvins...
Emile Mathis, grand constructeur automobile Alsacien entre les 2 guerres, avait répété X fois la même chose alors que Colin Chapman était encore en culottes courtes... et même pas sur qu'il était né !!!
Il faut savoir aussi que Colin Chapman ne faisait pas grand cas de ses pilotes et il arrivait souvent que ses autos explosent bien avant la ligne d'arrivée... !!!

Cela dit, ce transfo, en version 9 K, m'intéresserait bien pour un projet d'amplis 845....


RE: SE 211 EN PROJET - jeanphilippe - 31/05/2015 00:46:10

Oui mais je crois que Emile Mathis ainsi que Colin Chapman n'ont jamais de leur vie fait un ampli avec la 211, 845 ou meme 300B....


RE: SE 211 EN PROJET - Rencar-cd - 03/06/2015 18:17:41

Le but était simplement de rebondir sur mon intérêt pour un tel transfo en version 9K pour un projet d'ampli 845 utilisable en large bande...


RE: SE 211 EN PROJET - érato - 22/08/2015 16:15:59

[attachment=11239]


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 22/08/2015 17:04:28

MIAM !!!


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 22/08/2015 17:48:23

Tu manges des transfo, toi, maintenant?
Je vais devoir t'envoyer des colis du sud-ouest!


RE: SE 211 EN PROJET - RV - 23/08/2015 13:28:12

gege 94 a écrit :
Très bien...attention par contre à la provenance...



Si Charlie/Yves ont toujours le même fournisseur ... Y a rien à redire...

EI, double C ... La combinaison des enroulements et la qualité du bobinage sont plus important.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 13/12/2015 13:44:05

Bonjour tout le monde,

Charly nous a envoyer les TS ,géant.
Dominique mettra peut-être des photos,donc ça avance!
Jean-René j'ai toujours tes 211 National au chaud et dés que ça tourne
on essaye tout ça.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 15:17:37

Voici les photos. Bruno dans le rôle du Père Noël, assez content de son coup... Jacqueline rigole moins, il faut dire que les composants sont très gros, pour ne pas dire énormes, et sont très lourds...

On voit le transformateur de sortie (13 kg), le transformateur d'alimentation (derrière), le transformateur inter étage (1 des deux seulement, le deuxième est un Lundhal), 3 gros condensateurs Vishay et une self. Le tube est là pour illustration seulement. Il y aura deux 211, dont un en driver.

A priori, on part donc sur 4 modules, pour que ça reste transportable.

Dominique






RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 13/12/2015 15:53:48

Une 211 drivée par une 211, ça me fait penser à ce que fait Thomas Mayer.Wink
Vu la taille des transfos, ces amplis vont être de beaux bébés (les TM sont énormes également).
Vivement la suite.

Mikael


RE: SE 211 EN PROJET - audiotechno - 13/12/2015 16:12:03

Bruno dans le rôle du Père Noël !
Il lui manque la barbe blanche, sinon, ça va, c'est plausible !!!

Alain


RE: SE 211 EN PROJET - jeanphilippe - 13/12/2015 17:06:08

Peut etre l'ampli qui va siffler la fin de la récrée....


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 13/12/2015 19:25:49

Tu auras pu remarquer ,Alain que je suis vachement à mon avantage.


RE: SE 211 EN PROJET - Patrick - 13/12/2015 20:47:47

Un petit air d'être content c'est vrai!
Les transfos c'est Charly?
Amitiés
Patrick
P.S. :
4 modules
C’est "top modules"


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 13/12/2015 21:58:13

jeanphilippe a écrit :
Peut etre l'ampli qui va siffler la fin de la récrée....


Si je comprends bien l'allusion, j'ai envie de dire que la fin de récré a déjà été sifflée à Ablons (et sur le Vert c'est un simple Onix des années 80 qu'il l'a sifflée).Big Grin

Mikael


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 22:09:56

Transformateurs de sortie et interėtage sont fabriquės par Charly.

La démarche de Bruno est bien de faire un 211 ultime. Lui comme moi n'anticipont rien du rėsultat, mais le voyage va être intėressant.

Je dispose d'un amplificateur fantastique, le Kaneda 224 qui a comblé toutes mes espėrances et qui se marie parfaitement bien avec mes enceintes. Avec le projet 211, j'espère apprendre dans un domaine ou je me sens ignorant. Nous verrons bien le rėsultat, mais chaque élėment du circuit sera optimisė à l'aide de solutions qui me semblent originales.

Cordialement,

Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 14/12/2015 12:34:57

Et bien je vais bien mon ami.
Et toi comment vas-tu?
Ca me ferais plaisir de te voir un de ces quatre.
Avec ce 211 on a l'intention de bien s'amuser, l'originalité passe par
l'attaque d'une 211 par une autre 211 avec des liaisons tout transfo
J'ai rien inventé, Thomas Meyer l'a fait avant moi il y a 15 ans.
La deuxième originalité: l'utilisation de composants alimentation Japonais
dont je reparlerai(c'est Jean Hiraga qui en est le promoteur).

Grosses bises, le Breton


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 14/12/2015 19:13:14

Bonjour Bruno,

Le fil de câblage HT svp ?

S'il y a des prises HT entre les boitiers quelles sont-elles ?

Cordialement.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - JRBLUES - 14/12/2015 23:34:24

brunop a écrit :
Bonjour tout le monde,

Charly nous a envoyer les TS ,géant.
Dominique mettra peut-être des photos,donc ça avance!
Jean-René j'ai toujours tes 211 National au chaud et dés que ça tourne
on essaye tout ça.


Slt Brunop,

OK, j'ai hâte de connaître le (s) résultat (s).

JR


RE: SE 211 EN PROJET - JRBLUES - 14/12/2015 23:45:36

brunop a écrit :
Et bien je vais bien mon ami.
Et toi comment vas-tu?
Ca me ferais plaisir de te voir un de ces quatre.
Avec ce 211 on a l'intention de bien s'amuser, l'originalité passe par
l'attaque d'une 211 par une autre 211 avec des liaisons tout transfo
J'ai rien inventé, Thomas Meyer l'a fait avant moi il y a 15 ans.
La deuxième originalité: l'utilisation de composants alimentation Japonais
dont je reparlerai(c'est Jean Hiraga qui en est le promoteur).

Grosses bises, le Breton


Bruno, fais gaffe! quand même: car on ne rigole pas avec du 1100/1200 V.

Quant à la liaison par transfo, j'avais déjà essayé sans que cela me fasse faire le poirier (je rigole) par rapport aux moyens mis en oeuvre, une simple capa type Eurofarad de 0,1µF/2500v fait superbement le job et ce depuis 25 ans.

Ton projet est hyper intéressant et je sens déjà une "confrontation" amicale saupoudrée de moments intenses et conviviaux.

JR


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 15/12/2015 19:47:11

Bonjour,

Il y a des choses qui n'existaient pas au début de la terre, Les SIC par exemple, qui permettent d'avoir des ballasts de régulation HT ultra performants pour des tensions HT supérieures au KV.

Aucun tube ballast ne peut rivalisé avec ce type de MOS, impédance de sortie inférieure à 0,1 ohms, taux rejection très important et vitesse de réponse ultra rapide.

Il n'y a même plus besoin de capa derrière, juste un CLC devant et l'alime est parfaite.

Bien à vous.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 15/12/2015 19:57:00

Salut ERIC,

Désolé mais je ne comprends pas ta question.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 15/12/2015 20:03:25

Salut Bruno,

S'il y a 4 coffrets, il y en a 2 pour les alimes et 2 pour la partie audio, il est nécessaire d'amener la HT des coffrets des alimes aux coffrets audio, par prise ou direct ?

Si la liaison se fait par prise de quel type ?

Pour le fil, c'est juste le type que tu utilises sur les liaisons HT proches du KV.

Voilà.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 16/12/2015 18:09:44

Alors concernant les liaisons
.UNE PRISE XLR MULTIBROCHE pour les basses tensions(polar+chauffage)
.UNE PRISE MILITAIRE de chez ELECTRONIQUE DIFFUSION prévue pour les équipements RADAR pour la HT
.Du câble monobrin HT TEFLON pour la HT

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - jerome - 16/12/2015 18:32:53

brunop a écrit :
.UNE PRISE MILITAIRE de chez ELECTRONIQUE DIFFUSION prévue pour les équipements RADAR pour la HT


Salut Bruno,

Ah, ça m’intéresse, tu aurais un lien vers la prise en question sur leur site ?

A+

Jérôme


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 17/12/2015 11:51:58

Salut Jerome,

Il n'y a pas de lien :vieux materiel en stock non referencé
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 17/12/2015 19:17:12

Bruno,

Merci, j'avais planché sur les prises HT pas évident !


Eric


RE: SE 211 EN PROJET - érato - 17/12/2015 21:15:34

Bonsoir;
Pour votre problème, il vous suffit d'utiliser des connecteurs coaxiaux haute fréquence de type BNC ou N. ou autre ..... avec leur câble adapté. Avec ce type de connecteur, vous pourrez dormir l'esprit serein. J'ai dit dormir ? je voulais dire : écouter votre musique préférée .... ou les deux à la fois; il est si tard. ces câbles supportent facilement plusieurs milliers de volts.
Bonne soirée

Charly


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 17/12/2015 22:17:24

+1,
J'ai utilisé ces prises pour alimenter des sonotrodes à ultrasons: zéro problèmes, on passe à l'aise des kV (et le kW sur charge réactive) avec une fiabilité exemplaire.
En plus c'était fait pour travailler sur site nucléaire et là, on ne plaisante pas avec les connecteurs.


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 18/12/2015 00:36:12

Bonsoir Charly,

J'espère que tu vas bien,

Mais oui, bête que je suis, je fais des mesures avec des pointes de touches isolées à 2KV connectées en BNC sur l'oscillo !!!


Merci, çà vaut pas grand chose et c'est hyper sûr.

Bien joué Charly.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - dsagnes - 18/12/2015 11:31:52

Bonjour,

Personnellement sur mon SE 211, j'utilise des fiche LEMO :
ERN.1S.250.CTL Embase à écrou coax(50)
FFA.1S.250.CTAC52 Fiche à S.C. coax(50)
et pour le coax du 45ohm (diam.4.9) isolé silicone 3900v/ac.
Bien sûr c'est plus onéreux que les fiches BNC, mais ça fonctionne correctement aussi....

@+
Daniel


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 18/12/2015 20:20:03

Bonsoir Jean René,

Je t'ai envoyė un MP il y a quelque temps que tu ne sembles pas avoir lu...

Dominique T

JRBLUES a écrit :

brunop a écrit :
Et bien je vais bien mon ami.
Et toi comment vas-tu?
Ca me ferais plaisir de te voir un de ces quatre.
Avec ce 211 on a l'intention de bien s'amuser, l'originalité passe par
l'attaque d'une 211 par une autre 211 avec des liaisons tout transfo
J'ai rien inventé, Thomas Meyer l'a fait avant moi il y a 15 ans.
La deuxième originalité: l'utilisation de composants alimentation Japonais
dont je reparlerai(c'est Jean Hiraga qui en est le promoteur).

Grosses bises, le Breton


Bruno, fais gaffe! quand même: car on ne rigole pas avec du 1100/1200 V.

Quant à la liaison par transfo, j'avais déjà essayé sans que cela me fasse faire le poirier (je rigole) par rapport aux moyens mis en oeuvre, une simple capa type Eurofarad de 0,1µF/2500v fait superbement le job et ce depuis 25 ans.

Ton projet est hyper intéressant et je sens déjà une "confrontation" amicale saupoudrée de moments intenses et conviviaux.

JR




RE: SE 211 EN PROJET - JRBLUES - 19/12/2015 11:57:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Jean René,

Je t'ai envoyė un MP il y a quelque temps que tu ne sembles pas avoir lu...

Dominique T

JRBLUES a écrit :

brunop a écrit :
Et bien je vais bien mon ami.
Et toi comment vas-tu?
Ca me ferais plaisir de te voir un de ces quatre.
Avec ce 211 on a l'intention de bien s'amuser, l'originalité passe par
l'attaque d'une 211 par une autre 211 avec des liaisons tout transfo
J'ai rien inventé, Thomas Meyer l'a fait avant moi il y a 15 ans.
La deuxième originalité: l'utilisation de composants alimentation Japonais
dont je reparlerai(c'est Jean Hiraga qui en est le promoteur).

Grosses bises, le Breton


Bruno, fais gaffe! quand même: car on ne rigole pas avec du 1100/1200 V.

Quant à la liaison par transfo, j'avais déjà essayé sans que cela me fasse faire le poirier (je rigole) par rapport aux moyens mis en oeuvre, une simple capa type Eurofarad de 0,1µF/2500v fait superbement le job et ce depuis 25 ans.

Ton projet est hyper intéressant et je sens déjà une "confrontation" amicale saupoudrée de moments intenses et conviviaux.

JR


Slt Dominique,

??? désolé, je n'ai rien reçu....... à chaque fois que tu reçois un MP il est affiché clairement et il te bloque la lecture si tu ne cliques pas dessus.

JR


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 12:43:50

Je vais essayer avec un email...

Dominique

JRBLUES a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Jean René,

Je t'ai envoyė un MP il y a quelque temps que tu ne sembles pas avoir lu...

Dominique T

JRBLUES a écrit :

brunop a écrit :
Et bien je vais bien mon ami.
Et toi comment vas-tu?
Ca me ferais plaisir de te voir un de ces quatre.
Avec ce 211 on a l'intention de bien s'amuser, l'originalité passe par
l'attaque d'une 211 par une autre 211 avec des liaisons tout transfo
J'ai rien inventé, Thomas Meyer l'a fait avant moi il y a 15 ans.
La deuxième originalité: l'utilisation de composants alimentation Japonais
dont je reparlerai(c'est Jean Hiraga qui en est le promoteur).

Grosses bises, le Breton


Bruno, fais gaffe! quand même: car on ne rigole pas avec du 1100/1200 V.

Quant à la liaison par transfo, j'avais déjà essayé sans que cela me fasse faire le poirier (je rigole) par rapport aux moyens mis en oeuvre, une simple capa type Eurofarad de 0,1µF/2500v fait superbement le job et ce depuis 25 ans.

Ton projet est hyper intéressant et je sens déjà une "confrontation" amicale saupoudrée de moments intenses et conviviaux.

JR


Slt Dominique,

??? désolé, je n'ai rien reçu....... à chaque fois que tu reçois un MP il est affiché clairement et il te bloque la lecture si tu ne cliques pas dessus.

JR




RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 28/12/2017 15:23:06

Je viens de réaliser que cela fait bientôt 3 ans que Bruno a ouvert ce fil... Le temps passe bien vite !

Les choses ont avancé tranquillement, très tranquillement. La mise au point des transformateurs inter étage avec Charlie et Yves a pris un peu de temps, car il n'a pas été facile de répondre au cahier des charges de Bruno.

La conception est maintenant terminée et Bruno a pu mesurer un ampli proto. Si il le souhaite, il publiera quelques images de signal carré, confirmera la puissance de sortie etc.

Bruno m'a fait parvenir son premier jeu de cartes pour l'alimentation et j'ai pu réaliser mes deux alimentations enrtre les fêtes. De son côté, Bruno est en train de finaliser la conception des chassis.

Voci les composants de l'alimentation. On y trouve :

- Un transfo principal pour la haute tension (énorme et très lourd)
- Un transfo pour la basse tension
- Une self
- 2 cartes pour le chauffage filament des deux 211. Les radiateurs refroissent les ponts de diodes spéciaux de Degawa. Il y a des composants Degawa sur touts les cartes.
- Une carte pour la haute tension.
- Une carte (petite) pour la polarisation négative.



C'est très encombrant et lourd...

Pour le cablage, on est resté dans l'esprit Kaneda. C'est la première fois que je fais ça et je trouve que le câblage en l'air sur plaques à trous est très agréable à réaliser.



Demain, j'emballe tout et j'expėdie les cartes chez le "Maître" pour qu'il vėrifie et mesure mes cartes, pour validation.

Sans Bruno, je n'aurais jamais pu aborder une telle rėalisation ! C'est une très belle expérience...


Dominique T


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 28/12/2017 15:52:08

Bonjour
Pour les prises d'alime déporté, j'utilises ça

https://www.ebay.fr/itm/22-pin-USSR-Aviation-connector-Male-Female-1-Set-RT-10/201210932840?hash=item2ed91b2e68:g:qk0AAOSwzPBZprRG
sur un SE de gm70. Ca coute rien et ca fait le job.

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - fredsonqc - 17/02/2018 17:40:52

Personnellement sur mon SE 211, j'utilise des fiche LEMO :
ERN.1S.250.VTL Embase à écrou coax(50)
FFA.1S.250.CTAC52 Fiche à S.C. coax(50)
et pour le coax du 45ohm (diam.4.9) isolé silicone 3900v/ac.

Bonjour,

une ref précise ou lien vers ce matériel me serait utile :-)


RE: SE 211 EN PROJET - dsagnes - 11/03/2018 16:41:02

fredsonqc a écrit :
Personnellement sur mon SE 211, j'utilise des fiche LEMO :
ERN.1S.250.CTL Embase à écrou coax(50)
FFA.1S.250.CTAC52 Fiche à S.C. coax(50)
et pour le coax du 45ohm (diam.4.9) isolé silicone 3900v/ac.

Bonjour,

une ref précise ou lien vers ce matériel me serait utile :-)


Bonsoir,

Désolé pour le retard, j'ai pu obtenir les fiches Lemo ERN et FFA directement chez Lemo France, dont voici les coordonnées :
LEMO France
24/28 avenue Graham Bell
Bâtiment Balthus 4
Bussy St Georges
77607 Marne la Vallée Cedex 03
Tel. 0160946094

Pour le coax du 45ohm isolé silicone, c'est chez Conrad :
ref 607583
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/607583/Cable-coaxial-SILI-SC-Staeubli-617580-00122-45-rouge-au-metre

Bon courage pour votre réalisation,

@+
Daniel


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 26/05/2018 11:46:26

Le projet avance !

Bruno a défini les tôles des chassis de l'alimentation et de l'ampli.

La lecture du schéma est facile : un tube 211, un transformateur inter étage, un tube 211 et un transformateur de sortie.

C'est très gros, très lourd, très cher, le risque d'électrocution n'est pas à écarter... Bref un truc invendable, pas raisonnable du tout.

Objectivement, ce projet n'a pas de sens.

Merci Bruno ! Smile










RE: SE 211 EN PROJET - PierreRa - 26/05/2018 12:10:19

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est très gros, très lourd, très cher, le risque d'électrocution n'est pas à écarté...

Mais c'est beau !


RE: SE 211 EN PROJET - Patrick - 26/05/2018 12:27:26

pour le bug


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 26/05/2018 17:11:46

Un sens caché ?

Un concentré de passion et d'ouverture d'esprit :-)

Gillougillou


RE: SE 211 EN PROJET - Yves - 26/05/2018 17:16:27

C'est un faux bug, il suffit de faire F5 et ça n'ajoute pas de message parasite Wink


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 26/05/2018 18:18:44

Bruno a voulu choisir les meilleurs composants, les transfos de Yves et Charlie sont vraiment impressionnants, les alimentations sont construites autour du schėma et avec les composants Degawa, plus on se rapproche de la fin et plus je suis impatient de les entendre...

Dominique


RE: SE 211 EN PROJET - Yves - 26/05/2018 19:02:49

Et moi donc !

Yves.


RE: SE 211 EN PROJET - HaH - 26/05/2018 19:03:52

Bonsoir,

Citation :
Dominique-Tanguy

C'est très gros, très lourd, très cher, le risque d'électrocution n'est pas à écarter... Bref un truc invendable, pas raisonnable du tout.

Objectivement, ce projet n'a pas de sens.


Passion quand tu nous tiens...
Heureux de savoir que le projet avance.


RE: SE 211 EN PROJET - JM Plantefeve - 27/05/2018 17:40:23

Bonjour Bruno,

C'est magnifique.

On dirait une radio BC 375 de Boeing B-17.
https://www.youtube.com/watch?v=5s8V-xA-7z0 Hihi !

Bien à toi, Jean-Marc.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/05/2018 17:51:47

Comme quoi on invente rien!

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 27/05/2018 18:12:44

Avec du Degawa en Alime...direct sur orbite géostationnaire !
Bon Vol !!!


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/05/2018 19:24:22

Pas de problème ,je vole déjà pas mal avec ce projet.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 29/08/2018 22:14:27

Victoire !

Bruno a fait tourner le premier bloc 211, pas de bruit, que de la musique !

Les entrailles du monstre :






RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 29/08/2018 22:26:33

Bravo!Il sera intéressant à l'occasion de le comparer à celui de JRBLUES !


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 01/09/2018 05:41:33

Bonjour
Plus de 3 ans après le démarrage, le vernis doit être sec ?
On peut voir de beaux supports, et l'IT, une capa wifa HT ( merci EBA), des potards que l'on devine d'équilibrage pour le PM des filaments, de la filasse sûrement en sillicone, une "masse" inspirée et 4 résistances vertes 10 W.
Faites gaffes aux aux jolis "cadrans" que l'on devine sur le montage. C'est vraiment joli mais j'ai eu des mauvaises surprises avec des mAmètres de ce genre...( pas au début, juste après)
Pareil pour les résistances 50 W de cathodes, qui ne savent dissiper qu'avec un "radiateur"
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/15a2/0900766b815a2436.pdf
à l'usage ça devient critique.
L'allumage d'une telle fusée est toujours stressant, mais si ça ne pétarade pas, c'est toujours bonheurSmile
Quand même finaliser ça, en plein cagnard, il faut oser.
Bravo.
On devine une plinthe en bois d'arbre autour j'imagine, ou bien y a t'il autre chose de prévu?
Le schéma est il top secret, ou trop simple à dessiner ?
Y a t'il une des capas ultrapath ou pas?
avez vous fait des mesures, et/ou des réglages ?
Bon j'imagine aussi que pour avoir pris des photos de l'ampli à l'envers, l'écoute à dû être renversante.Big Grin

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 01/09/2018 08:19:52

Éventuellement deoxider les contacts des supports 211 ;-)


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 01/09/2018 09:38:30

Je vais laisser Bruno vous rėpondre sur les détails techniques, c'est lui le maître d'oeuvre...

Il a fait des mesures (23 watts en SET, signal carré magnifique etc.), il sait comment nettoyer les contacts je crois et il y aura effectivement des plinthes en bois. Le bloc amplificateur devrait être posé au dessus du bloc alimentation. Ils sont gros et lourds. Environ 30 cm par 30 cm de côté.

Dominique


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 01/09/2018 10:16:11

Bonjour tout le monde,

Une présentation complète sera faite d'ici peu ,avec photos+ schéma.

C'est un plan perso et il n'y a pas de secrets.

Les tubes sont en polarisation fixe ,pas de résistance de cathode.

Les résistances de 50 watts sont là pour abaisser la HT du premier étage 211
L'écoute sublime sort de l'ordinaire

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - EBA - 01/09/2018 19:49:34

Bonjour,

La capa VISHAY 50 µF 900 V doit être celle du découplage HT après abaissement de la tension pour le premier étage.

Les autres de l'alime principales sont bien plus grosses.


Le shéma on le devine : step up au centre LL 7903 puis première 211, transfo inter étage sous le step up, puis deuxième 211. A droite polar fixe des 2 tubes et au fond sous le condo Vishay le TS.

Gain : 4 X 10 X 10 environ 400 en tension.

Mais je me trompe peut être.

Euh 23 watts en classe A en SE vous êtes sûr ? Si c'est cas la finale est à fond sous 1250 V + 60 mA.

Bravo Bruno, beau boulot.

Cordialement.

Eric


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 01/09/2018 20:44:45

Pour ceux qui veulent l'écouter :

https://youtu.be/pmfr4bES-HQ


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 01/09/2018 23:07:55

Salut EBA,

23 Watts parceque attaqué par une 211 qui est calée à 60 mA /7Kohms
donc l'ampli passe en classe A2 sans problème.
Une attaque via une 6SN7 ,par exemple, ne permet que 15 W maxi.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - dsdn - 04/09/2018 07:38:09

Bonjour
Le transfo IT est donc indispensable pour atteindre la puissance voulue. Joli.

DAvid


RE: SE 211 EN PROJET - Patrick - 04/09/2018 09:19:54

pour la pagesuivante (bug)


RE: SE 211 EN PROJET - Patrick - 04/09/2018 09:21:11

2


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 04/09/2018 12:53:18

Ca vient


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 06/09/2018 19:31:36

voudrais-tu dire que ça arrive ? (c'est pour quand Wink)


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 07/09/2018 08:49:50

yes


RE: SE 211 EN PROJET - Patrick - 07/09/2018 13:03:34

Patrick a écrit :
pour passer à la page suivante (bug)


voilà la véritable signification du message 151, je tombai sur «le sujet n’exixte pas » en cliquant sur « dernière «  page. (bug habituel)

Il n’y avait donc aucune impatience, que de l’intérêt.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 04/11/2018 18:16:03

Salut les petits amis,

Une fois chauds ces 211 me font pleurer tellement c'est beau.
Il n'y a pas à dire la triode à chauffage directe c'est qque chose.

Mr KANEDA va partir en vacances

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 04/11/2018 18:28:58

C'est parce que tu n'as pas de No225 twiké.

(blague à part, je suis content pour toi)


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 04/11/2018 18:35:24

Enfin le grand jour ! Quelle émotion ! Je viens d'avoir Bruno deux fois au téléphone, il baignait dans les larmes (de bonheur) 🍾




RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 04/11/2018 18:40:16

Très heureux aussi que cet ampli fonctionne vu l'investissement qu'il représente!


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 04/11/2018 18:46:07

Premier message du fil : 18 mars 2015...

Trois ans et demi de régime patates à l'eau et pates pour financer l'ampli 211...💸


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 04/11/2018 19:21:56

Je sors mon mouchoir…


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 04/11/2018 19:26:09

Merci Gilles pour ta compassion 😉


RE: SE 211 EN PROJET - JM Plantefeve - 04/11/2018 19:26:18

Trois ans et demi de régime patates à l'eau...
La grande évasion est maintenant à votre portée.
[attachment=22747]

Bruno et Dominique-Tanguy, bravo à vous !
Impatient d'écouter cela un verre à la main.


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 04/11/2018 19:34:33

brunop a écrit :
Bonjour ,

Un ampli 211 en SE est en l'air
Bruno


Atterriassage a ieu quel millénaire.


RE: SE 211 EN PROJET - PierreRa - 04/11/2018 20:11:15

Ca c'est de l'aventure, Bravo !
Plus qu'à attendre un petit compte rendu plus complet Rolleyes


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 04/11/2018 20:18:01

JM Plantefeve a écrit :
Trois ans et demi de régime patates à l'eau...
La grande évasion est maintenant à votre portée.


Bruno et Dominique-Tanguy, bravo à vous !
Impatient d'écouter cela un verre à la main.


Tout le mérite revient à Bruno, je ne fais que lui mettre la pression, sinon, on en avait pour dix ans ! 😂


RE: SE 211 EN PROJET - JM Plantefeve - 04/11/2018 20:26:00

Dominique-Tanguy,

je ne fais que lui mettre la pression
Ce qui fonctionne le mieux avec Bruno, c'est la troisième fermentation en bouteille.

Jean-Marc, aussi fan de Westmalle Tripel.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 04/11/2018 21:36:03

JM Plantefeve a écrit :
Trois ans et demi de régime patates à l'eau...
La grande évasion est maintenant à votre portée.


Bruno et Dominique-Tanguy, bravo à vous !
Impatient d'écouter cela un verre à la main.


Le film a été tourné à l'endroit où mon père est resté cinq ans prisonnier pendant la guerre. Nous sommes allés visiter l'endroit, maintenant, c'est en Pologne, en Silėsie, près de Sagan.

Dominique


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 04/11/2018 21:59:22

Bonsoir,
Je reviens sur cet ampli qui fera l'objet d'un compte-rendu détaillé.
Maintenant que l'effet premier est retombé et avec une relative impartialité
après deux heures de chauffe la bête commence à me montrer son vrai potentiel.
Je pars quand même d'un KANEDA N°172 plutôt bien twiqué et donc performant.
Un certain nombre de personnes ont pu l'apprécier.
Là avec le 211 il se passe autre chose, la musique prend son espace et la liberté d'expression
comme je ne l'avais jamais entendu et je ne vais pas me laisser aller sur les superlatifs mais
je souhaite à tout amoureux de la musique de vivre cette belle expérience.
A bientôt pour la suite.
Bruno



a


RE: SE 211 EN PROJET - gug42 - 04/11/2018 22:21:51

Félicitation pour ce projet dantesque !


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 04/11/2018 22:32:39

Dominique-Tanguy a écrit :
Enfin le grand jour ! Quelle émotion ! Je viens d'avoir Bruno deux fois au téléphone, il baignait dans les larmes (de bonheur) 🍾


Belle bête. Félicitations!!


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 05/11/2018 02:30:16

Bravo Bruno pour l'aboutissement de ce superbe projet!

Je te souhaite de belles et bonnes écoutes,

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 05/11/2018 11:34:45

Que c'est beau que c'est beau !

Des impressions sonores ?

Gillou.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 05/11/2018 12:21:00

Merci les amis,
Impression sonore:
son très naturel, densité du message sur toute la bande passante ,
dynamique naturelle impressionnante ,détails humains, une spatialisation
et une aération dans la scène sonore que je n'avais jamais entendu chez moi.
Bref un faisceau de qualités difficile à décrire.
C'était quand même le but recherché.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 05/11/2018 12:36:45

Ca fait plaisir à entendre, c'est le cas de le dire.

Gillou


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 05/11/2018 14:13:34

Bonjour Bruno,

On ressent l'émotion du jeune homme au petit matin.
Bravo pour cette belle aventure partagée.

Vincent


RE: SE 211 EN PROJET - hifiapart - 05/11/2018 19:53:30

Bruno,
C’est bien pour le shootout etf.18 ? j’ai l’immense plaisir d’organiser l’ETF sur 3 ans et cette année sache que le shootout sera 100% en aveugle...les amplis seront dernières un rideau bien épais...seul les sortants seront annoncés au fur et à mesure. Et bien sur les finalistes seront annoncés sans qu’on puisse lors des écoutes savoir quel ampli joue. Julien et Jerome se chargent des hostilités et n’essaye pas de les amadouer!
A dans 10 jours...
All fun...
Tim


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 05/11/2018 20:11:45

TIM,
C'est pour le shootout.
En toute impartialité
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 05/11/2018 22:15:57

brunop a écrit :
Merci les amis,
Impression sonore:
son très naturel, densité du message sur toute la bande passante ,
dynamique naturelle impressionnante ,détails humains, une spatialisation
et une aération dans la scène sonore que je n'avais jamais entendu chez moi.
Bref un faisceau de qualités difficile à décrire.
C'était quand même le but recherché.
Bruno


Bonjour Bruno

Bén dis moi je ne savais pas que ça fonctionnait aussi mal avant.

Bien cordialement
René


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 05/11/2018 22:56:17

Cher René,
Il n'y a pas à dire, j'adore ton humour….râpeux
Amicalement

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 05/11/2018 22:56:49

RCGV a écrit :
Bén dis moi je ne savais pas que ça fonctionnait aussi mal avant.

- Ça semble se confirmer au travers de cette prose très diplomatique...

Extrait du compte rendu d'écoute du système de brunop par Dominique-t : "Plaisant et déroutant à la fois par rapport à l’équilibre de mon système…
Voici donc une nouvelle fois une expérience très enrichissante qui montre à nouveau qu’il n’existe pas de vérité absolue, et que chaque système peut présenter une personnalité sonore différente, tout en procurant beaucoup de plaisir d’écoute !
"

Wink Wink Wink


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 06/11/2018 09:10:18

brunop a écrit :
Cher René,
Il n'y a pas à dire, j'adore ton humour….râpeux
Amicalement

Bruno


Bonjour Bruno

En général on dit toujours "avant c'était mieux". Chez toi visiblement c'était le contraire. Ne te plaint pas, tu as réussi à passionner les uns et les autres. Pour autant, ce n'est pas parce que tu passionnes que c'est mieux. Parfois c'est plus compliqué. En fait rien n'est jamais simple et il y a des jours comme ça où on ferait mieux de rester les mains dans les poches.

L'intérêt de la langue français est qu'elle est tellement riche que tout le monde s'y perd. La qualité du verbe est telle que ça peut te foutre en l'air un très beau projet, ce qui semble être le cas.

Bien cordialement
René


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 06/11/2018 12:00:29

Bonjour René,

Pas de souci pour le projet .
Maintenant c'est quand on ne fait rien qui ne ce passe rien!!

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 06/11/2018 16:29:18

Bien dit...tu vas les séduire (trouer le c.l en langage hyper-audiophile) Wink


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 06/11/2018 16:43:57

jys a écrit :
Bien dit...tu vas les séduire (trouer le c.l en langage hyper-audiophile) Wink


Coucou

Normalement c'est fait depuis longtemps.

René


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 06/11/2018 17:08:11

"The sky is the limit !"
Comme quoi il est pas si bas Rolleyes


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 06/11/2018 17:09:01

Salut,

avant de pinailler autour des CSD et autres durées de relaxation imposés par le Qts en clos ou BR (juste pour les HPs et moteurs, boite et pavillon associés), je trouve toujours aussi étonnant qu'un Ampli à tube (pas n'importe lequel) sonne "mieux" (différent) qu'un "transistor" bien conçu...

Jean-Yves


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 06/11/2018 17:11:17

Salut Jean Yves,

Tu as raison de ne pas arrêter de t'étonner, ça conserve Rolleyes
Blague à part une technologie n'exprime rien et cette classification (tube, transistor) me semble reductrice, pour le moins incomplète.
Comme PP ou SE.
Si Bruno est content c'est déjà super, pour lui. D'autres vont l'écouter et on aura des échos.

Vincent


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 06/11/2018 19:03:28

folkdeath95 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Enfin le grand jour ! Quelle émotion ! Je viens d'avoir Bruno deux fois au téléphone, il baignait dans les larmes (de bonheur) 🍾


Belle bête. Félicitations!!



Salut, je me disais, une petite photo des entrailles ?

Gillou :-)


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 06/11/2018 19:56:38

RCGV a écrit :
Bonjour Bruno

En général on dit toujours "avant c'était mieux". Chez toi visiblement c'était le contraire. Ne te plaint pas, tu as réussi à passionner les uns et les autres. Pour autant, ce n'est pas parce que tu passionnes que c'est mieux. Parfois c'est plus compliqué. En fait rien n'est jamais simple et il y a des jours comme ça où on ferait mieux de rester les mains dans les poches.

L'intérêt de la langue français est qu'elle est tellement riche que tout le monde s'y perd. La qualité du verbe est telle que ça peut te foutre en l'air un très beau projet, ce qui semble être le cas.

Bien cordialement
René


Spéciale dédicace à René:

https://www.youtube.com/watch?v=fRISaVk78pw

Kenavo,

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 06/11/2018 20:39:09

Sébastien,
nous surveilles-tu ? RCGV avec ses commentaires "brut de coupe" ne saurait refléter les nuances de la HiFi française...
A+, jys


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 07/11/2018 05:08:41

Je ne crois pas vous surveiller. Par contre, je vous lis!

Avez-vous lu les derniers échanges et écouté la chanson de Jean-Pierre Ferland que je vous ai envoyée? C'est un simple clin d’œil. Les récents commentaires de René et l'un de Vincent m'ont fait penser à cette chanson.

D'outre-mer,

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - jeanphilippe - 07/11/2018 09:06:21

Bonjour Bruno,

Beaucoup mieux que tes blocs monos 300B que tu m'avais vendus? Car là on touchait déjà la surlecutation.


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 07/11/2018 09:23:05

Bonjour
Les 211 et 300 b ont en commun de mettre en avant le medium. Sans doute est il un peu plus envoûtant avec le 211. Il faut ecouter et comparer.

Pour info le second degré existe en Bretagne..... même les jours de pluie.

René


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 07/11/2018 10:11:56

jeanphilippe a écrit :
Bonjour Bruno,

Beaucoup mieux que tes blocs monos 300B que tu m'avais vendus? Car là on touchait déjà la surlecutation.


Bonjour

Bruno a expliqué que c'était mieux en 211 et on a compris qu'avant le 211 c'était moins bien, dixit non pas Dominus mais Bruno qui reste quand même un dieu. Mais comme disait un grand homme français : aussi haut que l'on est assis on est jamais assis que sur son c..
Pour écouter, si ça dure, c'est plus confortable.
Après c'est une affaire de goût!

René


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 07/11/2018 10:15:24

Bonjour,

L'humour Québecois que je préfère :
https://m.youtube.com/watch?v=_nBjcW20ULE

Bien à vous,
Vincent


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 07/11/2018 11:12:51

Pour Jean-Philippe,

Par rapport aux PP 300B déjà remarquable, que tu m'avais acheté, ce SE 211/211 est
quand même diffèrent par la prestation qu'il procure.
Nul doute qu'il t'aurais fortement intéressé.
Pour René,
Chez moi la démarche est très simple ,le meilleur gagne qqe soit la techno.
Je mets les tubes et les transistors au même niveau

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 07/11/2018 11:17:47

Bonjour Bruno

Je .n'ai pas de transistors à lâ maison maîs jaurai bien aime écouter celui de Christian.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 07/11/2018 12:23:16

Ecoute, je le trouve tellement bon que je suis en train de le monter


RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 07/11/2018 13:09:05

Houlala!Il va avoir chaud aux fesses le K209 à 400€ face à un ampli à 7000€ !


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 07/11/2018 13:26:42

Grand_Floyd a écrit :
Houlala!Il va avoir chaud aux fesses le K209 à 400€ face à un ampli à 7000€ !

- A moins que ce ne soit l'inverse...

Wink Wink Wink


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 07/11/2018 13:37:55

brunop a écrit :
Ecoute, je le trouve tellement bon que je suis en train de le monter


Fais gaffe, ta femme arrive!

mdr


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 07/11/2018 14:58:03

Dominique a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Houlala!Il va avoir chaud aux fesses le K209 à 400€ face à un ampli à 7000€ !

- A moins que ce ne soit l'inverse...

Wink Wink Wink


Ce pourrait très bien être le cas. Je le dis par expérience, car ça m'est arrivé. J'avais travaillé trois ans et investi des milliers de dollars sur la construction d'une paire de PSE 300B que j'ai appréciée un temps. Ensuite, j'ai donné la chance au Kanéda 209 de chez Teksanyo et ce fut un point de non-retour.

gillesni a écrit :

brunop a écrit :
Ecoute, je le trouve tellement bon que je suis en train de le monter


Fais gaffe, ta femme arrive!

mdr


Elle est excellente!!! Hihihi....

Bonne journée à tous!

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 07/11/2018 15:32:55

N'allez pas casser le moral à Bruno qui s'est tellement investi dans son 211!Je suis persuadé que ce 211 est un bon ampli!


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 07/11/2018 16:19:00

Grand_Floyd a écrit :
N'allez pas casser le moral à Bruno qui s'est tellement investi dans son 211!Je suis persuadé que ce 211 est un bon ampli!


cher Christian,

Personne n'a pensé le contraire, cependant on est sur que certains amplis, en tout petit nombre il est vrai, sont meilleurs que le 211.

Cela dit au train où vont les choses, il va falloir aller manger un peu de moules frites et boire un peu de bière.....

Il faudrait inventer le tubsistor pour voir ou écouter. Ou encore un tructubdacsistor.

Bruno as tu songé, comme en Bretagne, à disposer de 2 valeurs de polarisation afin de mettre, le cas échéant des 845? Là ou ça existe on revient assez vite à la 845 pour des raisons de linéarité.

René


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 07/11/2018 16:46:01

La 845 on peut


RE: SE 211 EN PROJET - fredsonqc - 08/11/2018 11:04:50

Sébastien a écrit :
Je ne crois pas vous surveiller. Par contre, je vous lis!

Avez-vous lu les derniers échanges et écouté la chanson de Jean-Pierre Ferland que je vous ai envoyée? C'est un simple clin d’œil. Les récents commentaires de René et l'un de Vincent m'ont fait penser à cette chanson.

D'outre-mer,

Sébastien


oui, ennuyeux à mourire...


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique - 08/11/2018 15:48:07

fredsonqc a écrit :
oui, ennuyeux à mourire...

- ... de rir ...


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 08/11/2018 16:36:01

Grand_Floyd a écrit :
Houlala!Il va avoir chaud aux fesses le K209 à 400€ face à un ampli à 7000€ !


Posé dessus c'est sur


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 09/12/2018 18:51:47

De mon côté, ça avance, les deux alimentations terminėes et mesurėes, et un bloc amplificateur terminė, le prochain le week-end prochain.

Les cadres sont chez Bruno.




RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 09/12/2018 18:53:13

L'amplificateur vue de dessous :




RE: SE 211 EN PROJET - PierreRa - 09/12/2018 21:51:27

Hé hé, Noël approche ! Big Grin


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 10/12/2018 13:49:37

Ce serait après Noël, car je ne les mettrai pas en route sans une vérification approfondie faite par le "maître"... Smile


RE: SE 211 EN PROJET - Le Relais Sonore - 10/12/2018 14:25:33

Dominique-Tanguy a écrit :
je ne les mettrai pas en route sans une vérification approfondie faite par le "maître"... Smile


Bonjour Dominique T,

Oui oui , et on pense à retirer sa gourmette et sa montre en metal avant de balader les pointes de touches dans l'appareil sous tension !
Beau boulot en tout cas , entre ton travail et ce qui a été présenté à l'ETF çela me donne presque envie de remonter du tube !

Salutation

Rémy


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 10/12/2018 14:47:20

Si je veux en avoir pour mon argent, il faudrait que ça sonne trois fois mieux que mon Kaneda 224 Smile.

Avant même l'écoute, je prends beaucoup de plaisir à la réalisation. Bruno un peu peu moins car je le bombarde de textos... Smile


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 10/12/2018 22:46:22

PierreRa a écrit :
Hé hé, Noël approche ! Big Grin


De quelle année


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 11/12/2018 08:58:47

RCGV a écrit :

PierreRa a écrit :
Hé hé, Noël approche ! Big Grin


De quelle année


Si c'est de l'humour, c'est un peu grinçant, pas très agrėable...


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 11/12/2018 11:37:44

De l'humour breton !

Comme dirais un ami artisan à ses clientes :

"Vous savez madame, pour que ce soit vraiment bien fait, il me faut un peu plus de temps"

Et la cliente repart rassuŕée de tant d'attention.


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 11/12/2018 12:07:09

Et au niveau puissance ?


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 11/12/2018 16:27:46

Et bien cet ampli délivre 12 watts en classe A1 et monte jusqu'à 23 Watts en classe A2.
Le gain est de 24 dB avec le transfo d'entrée rapport 1:8
Je pense ramener le rapport d'entrée à 1:4 vu le gain de l'ensemble.
L'impédance d'entrée passera de 190 ohms à 2 Kohms
La bande passante à 10 w et à 1kHz est la suivante:
28H/25KHz à -1 dB
18H/45KHz à -3 dB
Bruit inexistant, la tête dans le pavillon.
L'article complet arrive.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 11/12/2018 16:37:54

Oula c'est de la sacrée bestiole !

À écouter.......



Super

Gillou


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 11/12/2018 17:58:55

Ben on aurait aimé pouvoir le faire à ETF.
J'ai failli changer le rapport de transformation de l'étage d'entrée
pour une meilleure adaptation de l'impédance d'entrée mais bon….


RE: SE 211 EN PROJET - Yves - 11/12/2018 18:15:52

brunop a écrit :
Et bien cet ampli délivre 12 watts en classe A1 et monte jusqu'à 23 Watts en classe A2.
Le gain est de 24 dB avec le transfo d'entrée rapport 1:8
Je pense ramener le rapport d'entrée à 1:4 vu le gain de l'ensemble.
L'impédance d'entrée passera de 190 ohms à 2 Kohms
La bande passante à 10 w et à 1kHz est la suivante:

Tu as sans doute voulu écrire "1w" . . .

Citation :
28H/25KHz à -1 dB
18H/45KHz à -3 dB
Bruit inexistant, la tête dans le pavillon.
L'article complet arrive.

Bruno




RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 11/12/2018 18:28:01

Enfin l'article sur le projet 211.

Je suis parti d'une vieille idée de me fabriquer un 211/211.
L'idée vient de SAKUMA SAN et de THOMAS MAYER.
Pour réaliser un bon ampli à tubes, il faut :
-Un bon schema
-De bons transfo's (Lundhal et Dissident audio)
-De bons tubes , GE 211/RCA/WE 242C.
[attachment=23348]
Tout est dit dans ce schéma!

Ensuite commence le travail, on fait les plaques en inox.
[attachment=23349][attachment=23350]

Vient ensuite la construction de l'alimentation, n'oublions pas que
la musique est une transformation du 230 Volts secteur

[attachment=23351][attachment=23352]
Vous aurez compris que l'ampli se construit en deux blocs par voix.
Vient ensuite la construction des blocs ampli
[attachment=23353]
Le montage de la masse est rigoureusement en Etoile et l'Etoile est disposée à coté du transfo de sortie .
Les caractéristiques ont étés décrites dans le paragraphe précèdent.
La qualité d'écoute est réellement à la hauteur de l'investissement
conséquent.
Pour ceux qui auraient des velléités de le construire je rappelle que l'on joue avec du 1050 Volts

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 11/12/2018 18:50:16

Au fait, l'ampli en situation


[attachment=23354]


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 11/12/2018 18:51:29

Oui, 1W


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 11/12/2018 19:50:45

Inspirant!

On peut voir quelques modules Degawa par-ci par-là...

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 11/12/2018 20:38:50

Les alimentations sont effectivement conçues autour des composants Degawa... Il y en a beaucoup.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 11/12/2018 20:53:37

On aperçoit DEGAWA sur les photos correspondant à l'alimentation,
notamment les ponts de diode et qque caramels entre les condensateurs.
AU fait, pour la haute tension ,j'ai choisi des condo's polypropylène VISHAY,
petits et très performants.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 11/12/2018 23:09:57

Un grand malade (que j'envie un peu).
Bravo !


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 12/12/2018 08:53:21

brunop a écrit :
Au fait, l'ampli en situation


Derrière les amplis, "ridding with the king", il faut écouter ou rėécouter "help the poor".

Et le coffret Bach, la Cantate n° 39... Le jeune alto, Paul Esswood a une voix à pleurer...


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 12/12/2018 10:32:24

"le coffret Bach, la Cantate n° 39... Le jeune alto, Paul Esswood a une voix à pleurer"
C'est vrai que la première écoute m'avait vraiment bouleversée, mais c'est encore le cas aujourd'hui. Il faut dire qu'au delà de l'interprétation, la sublime composition de JS Bach est faite pour briser les verrous de l'âme, et exposer nos cœurs à nu.

Et avec des paroles comme "help the poor" ou "brich dem hungrigen dein brot", on peut encore avoir confiance en l'avenir de l'humanité, non?

Bon, je reviens à mes moutons. Je viens de recevoir mon No218 que j'attendais depuis le mois d'avril et il faut que je le connecte à l'alimentation Degawa qui l'attendait…


RE: SE 211 EN PROJET - dsagnes - 12/12/2018 10:57:29

Bonjour,

Superbe votre projet, vous faites des envieux : félicitations !!

PS : De mon coté mon classique SE E80L+211 Monolith fait bien le job, mais semble très en deçà de votre Sakuma like…. Il me faudrait rajouter un 3° coffret par bloc pour tenter de vous rejoindre!

@+
Daniel


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 12/12/2018 12:07:15

Sans problème.
Ce projet est fait aussi pour susciter des envies donc
de futures réalisations

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 12/12/2018 12:20:17

C'est une bonne nouvelle, un vrai cadeau de Noël !

gillesni a écrit :
"le coffret Bach, la Cantate n° 39... Le jeune alto, Paul Esswood a une voix à pleurer"
C'est vrai que la première écoute m'avait vraiment bouleversée, mais c'est encore le cas aujourd'hui. Il faut dire qu'au delà de l'interprétation, la sublime composition de JS Bach est faite pour briser les verrous de l'âme, et exposer nos cœurs à nu.

Et avec des paroles comme "help the poor" ou "brich dem hungrigen dein brot", on peut encore avoir confiance en l'avenir de l'humanité, non?

Bon, je reviens à mes moutons. Je viens de recevoir mon No218 que j'attendais depuis le mois d'avril et il faut que je le connecte à l'alimentation Degawa qui l'attendait…




RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 12/12/2018 19:52:31

brunop a écrit :
Sans problème.
Ce projet est fait aussi pour susciter des envies donc
de futures réalisations

Bruno


Bonsoir Bruno,

Que suggèrerais-tu comme tube 211 pour ceux qui n'ont pas la chance d'en avoir de la belle époque?

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 12/12/2018 23:25:50

C'est un vrai problème , les 211 chinoises ne sont pas bonnes.
Autant que faire ce peut ,les 211 GE qui se trouvent encore seront
les meilleures.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 14/12/2018 09:55:36

La 211 GE reste une TRES bonne affaire, à voir les tarifs du haut de gamme Chinois et aussi KR, Elrog ect....

Qui plus est avant de l'user ...

Gillou.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 14/12/2018 11:49:52

Bonjour Bruno

Projet imposant qui me plaît bien. Bravo. Toutefois, je remarque qu'il n'y à aucune protection ni même un chtit fusible quelque part sur BT ou la HT et donc je pose la question qu'en est t'il à ce sujet ? Je me posais aussi la question sur le type de diodes utilisées en redressement HT ainsi qu'à la structure de l'alimentation HT si tu as ça sous la main je pense que ce serait une bonne info.

Cdlt.Charles


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 14/12/2018 18:31:44

Bonjour Charles,

Il y a bien un fusible intégré à la borne 230V.
La HT est redressée par des 1N4007 en série pour tenir la tension.
La HT est une alim condo/self/condo assez classique et les condo's HT
sont des polypro Vichay achetés sur MOUSER.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 17:00:22



Et bien nous y voilà, c'est le grand jour ! Après 4 ans de gestation, j'écoute pour la première fois les SET 211.

Merci à Bruno, le concepteur, pour la qualité de son schéma, la spécification des composants, et surtout merci d'avoir été patient avec moi... J'ai bien senti, à certains moments, qu'il se demandait pourquoi il avait entraîné dans cette aventure un novice qui n'avait jamais monté un amplificateur à tubes de sa vie... Smile. Mais la persévérance a payé car j'ai réussi à aller jusqu'à la mise en route sans même me rendre à Lille pour les mesures finales. Bon, il faut quand même récupérer les coffrets.

La qualité du résultat dépend pour beaucoup du choix des composants, et à ce titre les transformateurs réalisés par Charly avec l'aide de Yves Montmagnon je crois ne sont pas étrangers à la qualité fantastique de ces amplificateurs. Merci à eux deux, notamment Charly qui a du remettre l'ouvrage sur le métier plusieurs fois afin de satisfaire aux spécifications de Bruno.

L'aventure a pris du temps, mais la réalisation n'a pas été très difficile, car j'ai suivi les pas de Bruno, qui avait essuyé les plâtres avant moi.

Mon seul petit problème, déjà rencontré à la mise en route du Kaneda 224, est la tension secteur dans mon village, trop faible (215 volts). J'ai donc acheté un variac élévateur de tension sur Ebay, et il faut que je monte à 245 volts pour trouver les tensions requises.

Je fais donc appel à vous pour me recommander un Variac capable de monter jusqu’à 245 volts de meilleure qualité que celui que j'ai trouvé sur Ebay, des coupures pouvant apparaître lorsque je fais varier la tension.

Un des gros points d'interrogation était le choix du bon rapport entrée sortie sur le transformateur d'entrée Lundhal 7903, pour que l'amplificateur fonctionne bien avec mon préampli Kaneda 218. Sur les conseils de Bruno, j'ai choisi un rapport 1-2 qui est absolument parfait.

L'autre question était le risque de ronflette. Les amplificateurs sont tous les deux très silencieux. On entend un peu de souffle et un tout petit grésillement en collant l'oreille aux pavillons de médium.

A part ça, ils chauffent ! et beaucoup... Je n'ai pas encore mesuré la température de la résistance de 4,7 K qui fait chuter la haute tension pour le tube d'entrée, mais c'est probablement entre 60 et 70°. Les tubes chauffent aussi beaucoup.

Et le son ?

Je peux déjà confirmer ce que je savais. le Kaneda 224 est un amplificateur formidable, et la différence ne saute pas immédiatement aux oreilles. Je savais qu'il serait difficile de faire mieux que ce 224, mais après une heure de fonctionnement, on commence à percevoir des différences et quels sont les points fort de ce SET 211.

Tout d'abord, plus d'air autour des instruments et des voix, qui reculent un peu par rapport au Kaneda 224.

Une image encore plus belle, beaucoup de finesse dans les détails, et de micro-dynamique (remarqué par mon épouse qui a été conquise immédiatement).

Une absence totale de crispation, on peut écouter fort sans ressentir de gène.

Sur les grandes formations orchestrales, peut être pas aussi "cogneur" que le Kaneda, mais c'est un point qu'il faut que j'approfondisse car j'ai un peu moin de gain avec la configuration actuelle.

En général, une écoute de très grande classe, très fine et naturelle.

Encore une fois, bravo à Bruno ! Schéma simple, composants de qualité mais chers (Degawa, transfos...) et résultat qui va au delà de mes espérances.

Ce fut une belle aventure, j'ai appris plein de choses, j'ai dépensé sans doute un peu trop mais je suis bien content.

Un vrai cadeau de Noël ! Smile

(Le Kaneda n'est pas à vendre...)


RE: SE 211 EN PROJET - Ivan - 21/12/2018 17:31:34

Jolies bêtes dans l'esprit Sakuma si j en crois les 2 tubes identiques...

Attention au chat, la haute tension semble facilement accessible pour l'instant

Bravo !


RE: SE 211 EN PROJET - PierreRa - 21/12/2018 17:44:46

Tu as dû drôlement être sage pour avoir un cadeau de Noël comme celui-ci! Wink
Bravo, un bel hommage à Sakuma.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 17:59:28

Ivan a écrit :
Jolies bêtes dans l'esprit Sakuma si j en crois les 2 tubes identiques...

Attention au chat, la haute tension semble facilement accessible pour l'instant

Bravo !


Tu as raison, en attendant les coffrets, je vais faire une fermeture provisoire devant dès demain...


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 18:10:14

Quelqu'un connait-il ce conditionneur de réseau Phillips :

https://www.ebay.de/itm/PHILIPS-PE-1414-Netzfilter-LINE-CONDITIONER-220-240V-1500VA-1-5KVA/153279535226?epid=4026466523&hash=item23b02c187a:g:NRAAAOSw8L5b~QFF


RE: SE 211 EN PROJET - jcpestel - 21/12/2018 19:07:29

bonjour, pour augmenter la tension secteur d'alimentation des transfos des 211, il suffit de brancher un transfo d'alim 220v 35v au secondaire le primaire sur le secteur et le secondaire en série sur l'alimentation secteur des amplis selon le sens de branchement du secondaire il y aura 245 en phase ou 185 hors phase, pour la puissance: si l'ampli consomme 5 ampères sous 215v cela fera 35v x 5a donc 175 va en prenant 200 voir 250va cela le fait sans problème fiable et pas cher. calculs à confirmer par les pros.
jc pestel


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 21/12/2018 20:22:35

Hello,

@brunop
merci de ton retour,

brunop a écrit :
Il y a bien un fusible intégré à la borne 230V.
La HT est redressée par des 1N4007 en série pour tenir la tension.
La HT est une alim condo/self/condo assez classique et les condo's HT
sont des polypro Vichay achetés sur MOUSER.

Oui j'imagine bien qu'il y à un fuse sur le primaire ce qui est quand même la moindre des choses. Mais n'est t'il pas sur dimensionné à cause de la conso des filaments ? Du coup si court-circuit sur la ht protège t'il vraiment ? Je pensais plutôt à des fuse coté secondaire ainsi que sur la HT. Du 1N en série oui mais bon à l'heure actuelle ya quand même beaucoup mieux. Pour l'alim classique CLC je vois assez bien sauf que ne connais pas les valeurs des composants c'est pour ça qu'un schéma aurait été autrement plus explicite histoire d'en discuter. Je connais quelqu'un qui fait aussi dans les DHT et il me dit que la façon de chauffer à son importance qu'en penses-tu ?

En ce qui concerne DEGAWA tu as utilisé ses redresseurs spécifique ? tu as fait quel type de découplage LCM, CPM ? Et puis quel est le prix de ces modules ? A part ça les démonstrations ou travaux de Degawa ne font pas l'unanimité je dirais même qu'ils sont mitigés voir très controversés. Sur certains points j'aime bien l'école Japonaise alors quand j'ai lu degawa ça m'a interpellé et me suis renseigné. Suis tombé sur quelques documents qui font polémique. Maintenant technique mise à part quand j'ai lu ceci je n'ai pas pu m'empêcher de sourire.
[attachment=23421]

@Dominique-Tanguy
Encore Bravo ta réalisation est assez impressionnante pour une première.

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 20:30:41

Tout le mėrite revient à Bruno ! Je n'ai fait que reproduire sa recette !

Il n'interviendra pas avant dimanche sur le forum, il est en promenade...


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 20:38:54

Pour Charles, le tarif des composants Degawa est donné à la fin du document :

http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2017/12/degawa-last-version-with-photos-1-docxefbc92-1-e382b3e38394e383bc.pdf

Je connais cette polėmique, mais quand on a écouté un préampli ou un ampli avant et après une optimisation avec ces composants, on oublie la polėmique et on profite de la musique !


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 21/12/2018 20:42:12

Rien qu'au téléphone, j'ai entendu que ça marchait super bien.
Wink
Bravo Dominique!
Tu ne t'es pas découragé dans cette aventure au long cours, et tu es récompensé.
Je suis heureux pour toi.

Maintenant, il ne te reste plus qu'à degawatiser le Kaneda pour qu'ils soient à égalité, sinon, c'est de la triche...


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 21/12/2018 21:04:00

Bonsoir Dominique

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour Charles, le tarif des composants Degawa est donné à la fin du document :

Oui je sais bien mais je n'y ai vu que le CP-3060Hsp, max 600 V ¥ 6,300.
600V semble être le maximum des ces redresseurs c'est pourquoi me suis intérogé-

Dominique-Tanguy a écrit :
Je connais cette polėmique, mais quand on a écouté un préampli ou un ampli avant et après une optimisation avec ces composants, on oublie la polėmique et on profite de la musique !

Oui probablement mais voilà tout dépends de qui et quoi fait la polémique ! Il s'agit quand même de remarques fondées et avancées avec des arguments tangibles et on ne peut les balayer du revers de la main sauf à penser que ceux qui les avancent seraient des bras cassés ou qu'ils ne connaissent pas le domaine. Perso à la lecture de tout cela je suis très très sceptique. En plus le truc avancé sur la réduction de conso sur les voitures me fait douter d'une force. Mais bon c'est juste pour discuter et voir le comment et le pourquoi du Tips and tricks Degawa.

Asuivre et peut être que ton ami brunop pourra nous en dire plus.

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 21:30:12

Bonsoir Charles,

Je crois que Bruno l'a expliqué plus tôt dans le fil, il n'y a pas de Degawa dans l'alimentation haute tension. On les trouve dans les alimentations des chauffages filaments, et dans la polarisation négative.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 21:40:24

jcpestel a écrit :
bonjour, pour augmenter la tension secteur d'alimentation des transfos des 211, il suffit de brancher un transfo d'alim 220v 35v au secondaire le primaire sur le secteur et le secondaire en série sur l'alimentation secteur des amplis selon le sens de branchement du secondaire il y aura 245 en phase ou 185 hors phase, pour la puissance: si l'ampli consomme 5 ampères sous 215v cela fera 35v x 5a donc 175 va en prenant 200 voir 250va cela le fait sans problème fiable et pas cher. calculs à confirmer par les pros.
jc pestel


Merci pour l'idée !

Mais je crois que je vais faire appel à un électricien la semaine prochaine. Ce soir, je n'avais plus que 205 volts à la prise.

Les centrales allemandes au charbon ne suivent plus 😉


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 21/12/2018 21:40:30

Super boulot Dominique!
Pour ton premier ampli à tubes, tu choisis une DHT utilisant des tensions super élévées: même pas peur!Cool
Par curiosité (et si ça n'est pas indiscret), quel est le budget pour les composants?

Mikael


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 21:48:45

Bonsoir Mikael,

Je n'ose même plus faire le calcul, ça s'est étalé sur 4 ans, mais c'est vraiment très cher.

Rien que les quatre tôles inox ėpaisseur 3 mm percėes au laser et reprises à la main, 400 €.

Peut être que Bruno à tenu une comptabilité précise (ça m'ėtonnerait).

Les transformateurs de sortie et inter-ėtage sont un gros poste, mais quelle qualité. Les tubes, NOS, sont aussi assez chers (environ 800 € je crois).

Les composants Degawa sont aussi très chers

Mais le son ! Plus on les ėcoute... Un naturel incroyable sur les voix, et une image fantastique.

Circuit simple, mais composants couteux, mais le rėsultat en vaut la peine...

Au total, je dirais qu'il y en a au moins pour 6000 €, Bruno confirmera.

Bon, ça fait 1500 € par an, et par rapport à une voiture... Ces amplis me feront voyager davantage !


RE: SE 211 EN PROJET - TOF70 - 21/12/2018 22:15:20

jcpestel a écrit :
bonjour, pour augmenter la tension secteur d'alimentation des transfos des 211, il suffit de brancher un transfo d'alim 220v 35v au secondaire le primaire sur le secteur et le secondaire en série sur l'alimentation secteur des amplis selon le sens de branchement du secondaire il y aura 245 en phase ou 185 hors phase, pour la puissance: si l'ampli consomme 5 ampères sous 215v cela fera 35v x 5a donc 175 va en prenant 200 voir 250va cela le fait sans problème fiable et pas cher. calculs à confirmer par les pros.
jc pestel


Je n'ai pas de quoi le prouver, mais je doute fortement que les 2 transfos soient en phase.
Cdlt


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 21/12/2018 22:35:48

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Mikael,

Je n'ose même plus faire le calcul, ça s'est étalé sur 4 ans, mais c'est vraiment très cher.

Rien que les quatre tôles inox ėpaisseur 3 mm percėes au laser et reprises à la main, 400 €.

Peut être que Bruno à tenu une comptabilité précise (ça m'ėtonnerait).

Les transformateurs de sortie et inter-ėtage sont un gros poste, mais quelle qualité. Les tubes, NOS, sont aussi assez chers (environ 800 € je crois).

Les composants Degawa sont aussi très chers

Mais le son ! Plus on les ėcoute... Un naturel incroyable sur les voix, et une image fantastique.

Circuit simple, mais composants couteux, mais le rėsultat en vaut la peine...

Au total, je dirais qu'il y en a au moins pour 6000 €, Bruno confirmera.

Bon, ça fait 1500 € par an, et par rapport à une voiture... Ces amplis me feront voyager davantage !


OK, merci.
Je crois qu'AndréJ parlait de 4000€ pour les siens (sans transfo inter-étage, sans tôle inox, sans Degawa-isation) donc ça parait cohérent.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 21/12/2018 22:39:10

Hell,

jcpestel a écrit :
bonjour, pour augmenter la tension secteur d'alimentation des transfos des 211, il suffit de brancher un transfo d'alim 220v 35v au secondaire le primaire sur le secteur et le secondaire en série sur l'alimentation secteur des amplis selon le sens de branchement du secondaire il y aura 245 en phase ou 185 hors phase, pour la puissance: si l'ampli consomme 5 ampères sous 215v cela fera 35v x 5a donc 175 va en prenant 200 voir 250va cela le fait sans problème fiable et pas cher. calculs à confirmer par les pros.

j'ai beaucoup de peine à comprendre. Donc un transfo 220/35v jusque là ok. Puis tu dit le prim sur le secteur puis le secondaire en série sur l'alimentation secteur ??? Là suis perdu. De plus je ne comprends pas ton propos sur la phase ? Ellen'intervient pas sur la tension que peut fournir le trafo. Peut-être que tu pourrais faire un schéma et réitérer tes explications.

Dominique-Tanguy a écrit :
Je crois que Bruno l'a expliqué plus tôt dans le fil, il n'y a pas de Degawa dans l'alimentation haute tension. On les trouve dans les alimentations des chauffages filaments, et dans la polarisation négative.

Dans ce cas je comprends mieux. Pour le 211 je viens de regarder sur la ebay on trouve des neuves Shuanguang dans les 110$ la paire.

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 21/12/2018 22:43:05

Oui, mais d'après Bruno, et d'autres, les chinoises sont loin de valoir les GE NOS. Alors vu le coût global, autant prendre ce qu' il y a de mieux.

A l'origine, je ne suis pas "tubes". Avec cette expérience, j'ai décidé de suivre Bruno pour voir si on pouvait faire mieux que le Kaneda, avec du tube. J'ai eu des amplis Accuphase, Mark Levinson et autres...

Pari gagné, ce 211 fait mieux que tous les autres !


RE: SE 211 EN PROJET - HaH - 22/12/2018 08:12:41

Bonjour Dominique-Tanguy,

J'ai bien senti, à certains moments, qu'il se demandait pourquoi il avait entraîné dans cette aventure un novice qui n'avait jamais monté un amplificateur à tubes de sa vie... Mais la persévérance a payé car j'ai réussi à aller jusqu'à la mise en route sans même me rendre à Lille pour les mesures finales.

Alors là, chapeau ! Se lancer dans une telle réalisation pour un premier montage électronique (à tubes) est vraiment impressionnant et n'est pas à la portée de tout le monde (par exemple, au vue des tensions d'alimentation)!


Mais le son ! Plus on les ėcoute... Un naturel incroyable sur les voix, et une image fantastique.

Tant mieux ! Bonnes écoutes...


RE: SE 211 EN PROJET - dsagnes - 22/12/2018 11:08:24

Super Dominique et encore Bravo!

@+
Daniel


RE: SE 211 EN PROJET - jeans - 22/12/2018 15:14:00

Bonjour
Comme quoi, le son n'est pas que pour les ânes !
Noyeux Joël à tous.
Jean[/b]


RE: SE 211 EN PROJET - Patrick - 22/12/2018 19:21:09

Quelle belle aventure!
Bravo Dominique! C’était courageux!
Bravo Bruno (le dealer)
Cordialement
Patrick


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 23/12/2018 11:29:33

Bonjour Charles,

J'ai écrit une bêtise, il y a deux CP-20130 dans l'alimentation haute-tension.


Charles a écrit :
Bonsoir Dominique

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour Charles, le tarif des composants Degawa est donné à la fin du document :

Oui je sais bien mais je n'y ai vu que le CP-3060Hsp, max 600 V ¥ 6,300.
600V semble être le maximum des ces redresseurs c'est pourquoi me suis intérogé-

Dominique-Tanguy a écrit :
Je connais cette polėmique, mais quand on a écouté un préampli ou un ampli avant et après une optimisation avec ces composants, on oublie la polėmique et on profite de la musique !

Oui probablement mais voilà tout dépends de qui et quoi fait la polémique ! Il s'agit quand même de remarques fondées et avancées avec des arguments tangibles et on ne peut les balayer du revers de la main sauf à penser que ceux qui les avancent seraient des bras cassés ou qu'ils ne connaissent pas le domaine. Perso à la lecture de tout cela je suis très très sceptique. En plus le truc avancé sur la réduction de conso sur les voitures me fait douter d'une force. Mais bon c'est juste pour discuter et voir le comment et le pourquoi du Tips and tricks Degawa.

Asuivre et peut être que ton ami brunop pourra nous en dire plus.

Cdlt. Charles




RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 23/12/2018 12:33:31

Bonjour à tous,

De retour de Strasbourg décoré magnifiquement pour Noel .
Quelques commentaires sur cette aventure qui est la concrétisation d'un vieux rêve.
D'abord bravo à mon ami Dominique qui a pris le risque de m'accompagner sur ce projet pharaonique.
Je dirai que celui-ci c'est passé de façon soft. Ce qui me fait plaisir ,c'est la reproduction à l'identique
sans aucun problème ou presque.
Pour parler du prix : 7500€ c'est pas rien qd on voit qu'un ampli numérique de 2 fois 100W coute 120€.
Pour parler de DEGAWA SAN ,que je connais bien, il y a deux façons de voir les choses, la première, vouloir tout
comprendre ,à cela pas de problème. Juste un bémol, dire ça ne marche pas, faut essayer avant!
La deuxième façon est justement d'essayer et ça je l'ai au moins expérimenté sur une trentaine d'appareils.
Ce que j'en dis, si l'essai n'avait été probant je me serais arrêté de suite.
N'oublions pas que le procédé a été inventé par un ingénieur de la NHK, procédé rapporté par Jean HIRAGA .
Pour parler des fusibles, je suis parti du principe qu'un fusible commun fera l'affaire, j'aime pas trop voir trainer des fusibles
ça et là.
Pour parler du son de cet ampli, loin de moi de le caractériser comme "le meilleur ampli du monde "je trouve simplement
que par rapport à ceux que je possède c'est pour le moment le meilleur.
Comme je l'ai déjà dit ,il se passe des choses à l'écoute que je ne retrouve pas sur les autres ,même chez KANEDA.
Les caractéristiques principales étant le naturel ,l'image, la spatialisation ,la dynamique naturelle, un médium et bas medium
incroyables, une lisibilité parfaite mais ce n'est peut-être pas le meilleur dans le sous grave.
Voilà qques commentaires sur la bête et encore un grand merci à Yves et Charly pour les transfo's superbes.
Et vive SAKUMA SAN

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 23/12/2018 13:08:00

Bonjour Bruno,

Il me semble que tu n'as pas de boucle de contre-réaction sur cet ampli.Il n'y a pas de phénomène de traînage ?


RE: SE 211 EN PROJET - jeanlucd - 23/12/2018 13:09:14

Charles a écrit :
j'ai beaucoup de peine à comprendre. Donc un transfo 220/35v jusque là ok. Puis tu dit le prim sur le secteur puis le secondaire en série sur l'alimentation secteur ??? Là suis perdu. De plus je ne comprends pas ton propos sur la phase ? Ellen'intervient pas sur la tension que peut fournir le trafo. Peut-être que tu pourrais faire un schéma et réitérer tes explications.


Bonjour Charles,

Pour répondre à la question, il faut garder en tête que notre réseau fournit une tension sinusoïdale correspondant à une succession d'alternances positives et négatives. Si l'on dispose d'un transformateur ayant 2 enroulements secondaires séparés (240V -> 2x12V) par exemple, on peut facilement observer ces 2 tensions à l'oscilloscope. Selon le branchement des sondes, on pourra visualiser 2 tensions en phase (les alternances de chaque secondaire se superposent) ou hors phase (les alternances sont en opposition). Dès lors, si l'on souhaite associer ces 2 enroulements en série pour obtenir 24V, il nous faut les brancher dans le bon sens, c'est à dire en phase car à défaut, nous obtiendrons 0V!!!!
Par extension, on peut additionner ou retrancher cette tension à celle du réseau. Il suffit de placer le secondaire de ce transformateur en série avec la tension secteur. Selon que les tensions sont en phase ou hors phase, nous obtiendrons 240V+24V ou 240V-24V. cqfd!
C'est la technique que j'ai adoptée depuis de nombreuses années pour alimenter mes amplis ''vintage'' fonctionnant sous 220V. J'évite ainsi les tensions de chauffage et d'anode trop élevées.
cordialement,
J-Luc


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 23/12/2018 13:26:04

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Bruno,

Il me semble que tu n'as pas de boucle de contre-réaction sur cet ampli.Il n'y a pas de phénomène de traînage ?


Brunop a écrit :
lisibilité parfaite mais ce n'est peut-être pas le meilleur dans le sous grave.


Bonjour,

A l'ėcoute, il n'y a aucun phénomène de trainage. Passant du Kaneda 224 au SET 211, je m'attendais à entendre un son dit "tube" un peu plus enveloppé.

Ce n'est pas le cas, mes 4 38 Yamaha sont tenus d'une main de fer. Le transfo de sortie ?

Pour le sous-grave, je ne sais pas dire car chez moi, il est confié à un Lab Gruppen.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 23/12/2018 14:25:19

Maintenant que tu m'en parles Christian ,je n ai pas mis la contre réaction,
figures-toi que je l'ai perdue ,je ne la retrouve plus!

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 23/12/2018 15:40:26

Perdu quoi?Le schéma,les composants?Big Grin


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 23/12/2018 17:11:02

Non, la tète !


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 23/12/2018 17:17:18

Tu aurais pu me prévenir avant ! 🤕


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 23/12/2018 17:47:59

Hello guys

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai écrit une bêtise, il y a deux CP-20130 dans l'alimentation haute-tension.

d'accord, mais je ne vois pas ce modèle dans la liste. Quel sont ses spécifications et où est-ce qu'on peut se les procurer ?

jeanlucd a écrit :
Il suffit de placer le secondaire de ce transformateur en série avec la tension secteur. Selon que les tensions sont en phase ou hors phase, nous obtiendrons 240V+24V ou 240V-24V. cqfd!

Aie.. excuse-moi mais dans ce cas où est l'isolation galvanique ? Où retrouve t'on le secondaire et ses 24Vac ? Désolé mais je comprends tjrs pas ton tips.

jeanlucd a écrit :
C'est la technique que j'ai adoptée depuis de nombreuses années pour alimenter mes amplis ''vintage'' fonctionnant sous 220V. J'évite ainsi les tensions de chauffage et d'anode trop élevées.

Soit, tu pourrais donc nous faire un schéma pour que je puisse comprendre ton tips ?

brunop a écrit :
Pour parler de DEGAWA SAN ,que je connais bien, il y a deux façons de voir les choses, la première, vouloir tout comprendre,à cela pas de problème.

Il y en à une troisième : s’interroger pas pour tout comprendre, mais pour mieux comprendre. C'est ce que je fais quand je me suis intéressé à ce M. Degawa que je ne connaissais pas.

brunop a écrit :
Juste un bémol, dire ça ne marche pas, faut essayer avant!

Personne ne dit que ça ne marche pas, mais je constate que beaucoup avant moi se sont interrogé. http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2716942

brunop a écrit :
N'oublions pas que le procédé a été inventé par un ingénieur de la NHK, procédé rapporté par Jean HIRAGA .

T'as un lien ou une doc pour qu'on en sache plus ?

brunop a écrit :
Pour parler des fusibles, je suis parti du principe qu'un fusible commun fera l'affaire, j'aime pas trop voir trainer des fusibles ça et là.

Moi c'est tout le contraire. J'aime bien quand je vois des fusibles ou mieux des disjoncteur.

brunop a écrit :
Pour parler du son de cet ampli, loin de moi de le caractériser comme "le meilleur ampli du monde "je trouve simplement que par rapport à ceux que je possède c'est pour le moment le meilleur.

On peux je pense te croire sur parole car c'est un bel ouvrage.

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 23/12/2018 18:27:21

Exemple d'un montage pour diminuer la tension (cas plus souvent rencontrer que celui de Dominique-Tanguy):


https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=21&t=18556&p=661029&hilit=d%C3%A9volteur#p430299


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 23/12/2018 18:40:20

Pour le moment, j'utilise ça :



Avec 215 volts au mur, j'arrive à sortir 233 volts.


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 23/12/2018 18:50:15

De notre côté du Rhin, on a plutôt des proprios d'amplis à tubes un peu anciens qui s'inquiètent des 235V ou parfois plus que doivent "avaler" leurs appareils.Wink

C'est bizarre ton affaire. Tu t'es renseigné auprès de ton fournisseur? Je me souviens aussi que tu avais un Kaneda bruyant chez toi mais pas ailleurs...
Tu as du te faire marabouter ta ligne.Wink


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 23/12/2018 19:05:28

Oui, c'ėtait le même problème tension trop faible...

On va faire venir un électricien pour vérifier si c'est normal. Je suis en train de faire des relevės car ça varie tout au long de la journėe.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 23/12/2018 19:31:36

Hi

folkdeath95 a écrit :
Exemple d'un montage pour diminuer la tension (cas plus souvent rencontrer que celui de Dominique-Tanguy):

A bien,c'est tout d'un coup beaucoup plus clair avec un schéma.merci infiniment

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 23/12/2018 22:11:39

Bonjour,

Bruno et Dominique-Tanguy sont bien allumés !

De la Belle Ouvrage qui mérite une courbure respectueuse...à la Japonaise dans le sens le plus noble...

Amitiés, Jean-Yves
ps: D-T, les "variacs" sont très efficaces dans les labos depuis toujours, la HiFi serait elle une science à part ?


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 24/12/2018 15:26:48

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Bruno,

Il me semble que tu n'as pas de boucle de contre-réaction sur cet ampli.Il n'y a pas de phénomène de traînage ?


Bonjour Christian,

L'aspect CR ou pas avait été discuté au début du fil :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4536&pid=46425#pid46425


RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 24/12/2018 15:57:31

Bonjour Dominique-T,

Dans ton message #75 sur le lien donné,tu disais que le meilleur résultat avec le Kaneda 172,avait été obtenu avec un FA assez élevé.D'ou ma question posée concernant le 211 en boucle ouverte dans la pratique.Mais tu as répondu.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 29/12/2018 14:15:31

J'ai récupéré les châssis chez Bruno Jeudi dernier. C'est presque terminé, il ne me manque que les pieds et 8 résistances de 0,33 Ohm pour augmenter un peu la tension de préchauffage.

Je suis en train d'écrire l'article de présentation pour le site.




RE: SE 211 EN PROJET - Bamboufou - 29/12/2018 16:37:39

Impatient je suis de lire ce nouveau sujet !
je vois que tu as obstrué tes events, quasi en clos donc ? je pense que tu peux te le permettre car tu utilises des caissons de graves ^___^ !


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 29/12/2018 17:47:34

Bonjour Gilles,

C'est une simulation de grands pavillons de grave avec les haut-parleurs Yamaha qui m'a donnė l'idée d'essayer. Le comportement des 3882, chargė en clos et pavillon frontal est exceptionnel.

Dans mon cas, la pavillon court ne permet pas de descendre très bas, mais j'ai gagnė sur deux tableaux.

Un meilleur raccord avec le grave, que j'ai peaufiné grâce au DSP du Lab-Gruppen, et une amélioration spectaculaire dans le bas medium.

Je pense publier l'article demain, il est en relecture chez les "proof readers" 😀


RE: SE 211 EN PROJET - Bamboufou - 29/12/2018 21:52:14

je ne suis pas surpris, mes A4 en clos m'ont bluffé bien que ce n'était qu'un hp de 10" .


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 30/12/2018 08:32:43

J'ai publié l'article.


RE: SE 211 EN PROJET - HaH - 30/12/2018 08:51:32

Bonjour Dominique-Tanguy,

Après la lecture de l'aventure SET-211², je ne vois qu'une chose à dire Bravo !

Il faut vraiment une passion affirmée pour se lancer dans un tel projet. Félicitations à Bruno et à toi-même pour cette réalisation hors du commun ! Merci aussi pour le partage de cette belle "aventure".

Bonnes écoutes.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 01/01/2019 19:48:26

Afin d'économiser mes tubes, j'ai rėinstallé mon petit ampli Modulus-86, sur lequel je peux basculer très facilement quand nous voulons ėcouter une musique de fond.

C'est un excellent petit ampli low cost, qui fait le job. Par contre, quand je bascule sur le 211, on rentre vraiment dans une autre dimension...

Je suis en train d'ėcouter le "Socrate" de Satie interprêté par Hugues Cuenod. L'impression d'avoir le chanteur dans la pièce est vraiment incroyable.

Pour régler mon problème de tension, je vais essayer un onduleur double conversion qui peut maintenir 240 volts à plus ou moins 1%.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 05/01/2019 21:28:49

Cela fait maintenant plusieurs jours que nous profitons (genissen en allemand) de nos amplificateurs 211, et je peux affirmer en toute tranquillité que c'est une des améliorations les plus spectaculaires que nous avons apportées à la chaine ces dernières années.

L'investissement en temps et en argent ėtait totalement justifié.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 05/01/2019 22:59:28

C'est pas moi qui le dit


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 12/01/2019 21:28:52

Mon copain anglais, Tony, intrigué par le 211, a passé l'après midi-avec nous pour l'écouter et le comparer avec son ensemble Benchmark (Ampli + Préampli) :




RE: SE 211 EN PROJET - jys - 12/01/2019 22:27:39

Dom-T,
ton message est conciliant et bienveillant pour ton copain Tony...ou c'est plié pour lui ?
les dérives de ton secteur ne t'avantagent pas, ni n'expliquent la "qualité" des électroniques sur des transducteurs de qualité...
je suis sûr qu'il est tombé en arrêt devant l'évidence...Tongue
JYS


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 12/01/2019 22:57:55

Ces électroniques Benchmark, sont reconnues pour leur performance, spėcialement aux mesures. J'avais déjã comparé l'ampli avec mon Kaneda 224. Cette fois ci, j'ai pu ėcouter l'ensemble.

La conclusion est qu'il faut choisir son amplificateur en focntion de ses enceintes.

Le Benchmark a un coefiiicient d'amortissement très êlevė (plus de 300 à 20 Hz). Sur mes enceintes, le son est très sec, très électronique. Le son est plus projetê, moins naturel, en fait, une très grosse différence.

Il faudrait les écouter sur un autre système.

Chez moi, il est battu par KO par les 211.


RE: SE 211 EN PROJET - accuphase - 13/01/2019 18:01:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Mon copain anglais, Tony, intrigué par le 211, a passé l'après midi-avec nous pour l'écouter et le comparer avec son ensemble Benchmark (Ampli + Préampli) :


Ta table doit se sentir un peu coincé entre ces deux monstresTongue


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 14/01/2019 11:24:21

Bonjour,

Il y à un truc que je trouve pas pratique du tout et sincèrement très moche c'est ce raccordement RCA sur le devant ! A moins qu'il y ait une explication pratique je n'en vois pas vraiment la raison.

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 14/01/2019 13:21:24

Charles,
c'est de la provocation ? ou tu trouve que le look est préférable aux liaisons courtes voire "direct inside"...Cool
jys


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 14/01/2019 13:36:11

Peut-être que cela sent une non habitude de la construction d'ampli.
Si la RCA se trouve devant c'est juste que l'on se trouve sur le fil le plus
droit du signal entre l'entrée et la sortie.
Et puis c'est pas forcement pour faire beau, priorité à la fonction

Amicalement,

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - érato - 14/01/2019 17:12:03

Bonjour à tous;

@Bruno : Je te suggère un nouveau challenge: Réaliser le même montage en présentation "Mirroir"; résultât esthétique garanti.

Bonne journée

Charly


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 14/01/2019 17:31:36

Bonjour Charly,

Heureux de te lire , effectivement c'est un vrai challenge et pour le coup
l'ampli aurait pris encore plus de temps à naitre.
Je profite de l'occasion pour confirmer à quel point tes transfo's sont performants.
Il y en a un notamment ,transfo inter stage, qui sort de l'ordinaire.
7K/7K pouvant passer 70mA ,on voit pas ça tous les jours ,avec une bande passante
du type 18Htz/80KHtz .
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 14/01/2019 17:32:38

Bon, je n’y crois pas trop, mais en plus, je mets une option sur la revente de l’ancien...


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 14/01/2019 17:46:05

Ben voyons !!
Sans rancune ma poule.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - calivin - 14/01/2019 18:43:14

Bonjour Bruno,

1,5 ampère, est ce la consommation de chaque bloc ou la taille du fusible au primaire du TA ?

Vincent


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 14/01/2019 19:28:53

La taille du fusible au primaire du TA.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 14/01/2019 20:01:04

jys a écrit :
Charles,
c'est de la provocation ? ou tu trouve que le look est préférable aux liaisons courtes

Pas de provocation juste une constatation et une remarque. Et ce n'est pas les 15cm ou même 30cm de câble qui vont faire la moindre différence !

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 14/01/2019 21:19:35

Charles,
si tu le dis...d'autres ne l'entendent pas de cette oreille Wink,
Cdt, jys


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 14/01/2019 21:35:22

Que le fil soit devant ou derrière, une fois qu'on les a ėcoutės, cela devient un dėtail extrèmement mineur...

Je ne pensais pas que mon systëme pourrait un jour me procurer un tel plaisir d'ėcoute, je me considère vraiment chanceux, d'abord, d'avoir eu les moyens financiers de me lancer dans une telle aventure, ensuite, que les enceintes que je peaufine depuis des années se marrient si bien avec ces amplificateurs.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 15/01/2019 13:11:03

Bonjour,

Dominique-Tanguy a écrit :
Que le fil soit devant ou derrière, une fois qu'on les a ėcoutės, cela devient un dėtail extrèmement mineur...

Oui j'en doute pas une seconde. Toutefois, le ou les détails même cosmétiques sont à mon avis également à considérer.
A part ça je m'interrogeai sur quel préamplificateur tu utilisais actuellement ou quel set dans l'écoute analogique ?

d'avance merci

Cdlt.Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 15/01/2019 13:39:11

Comme expliqué dans l'article que j'ai publiê sur mon site, j'utilise le Kaneda 218, la platine customisée DUAL 701 avec bras FR64 et Denon 103 Pro.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 16/01/2019 18:50:43

Bonjour Dominique,

merci pour les précisions concernant le setup ana, car j'ai pensé à tort que tu avais changé quelque chose..

Au fait en lisant ton dernier post fais ailleurs je n'ai pas pu m'empêcher de sourire ! Pour éviter que tu cherche je te cite ci-dessous.

Dominique-Tanguy a écrit :
Mais pourquoi as-tu placé les prises Rca devant ??? 😉

Bon, j'évite donc de te retourner cette même question puisque je te l'ai déjà posée ! 😉

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 16/01/2019 18:58:36

C'était un clin d'oeil à Pascal que j'admire beaucoup, en rėfėrence à ta remarque 😊

Visiblement, il est aussi adepte des prises d'entrée placées devant...


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 16/02/2019 15:04:27

Des petites nouvelles du 211. Il nous manqait un composant Degawa sur le dėxouplage de la HT du tube d'entrée. Commandés le week-end dernier, les composants sont arrivės hier.

Je les ai installės ce matin. Et bien on va encore plus loin. C'est juste incroyable. Je suis malheureux de ne pas pouvoir justifier de manière scientifique comment fonctionnent ces composants. jean-Marc pourra peut être nous aider. Mais c'est vraiment remarquable.

Par ailleurs, M. Degawa est un homme charmant, il m'envoie régulièrement des CD rėalisės par un studio avec lequel il travaille, toujours de superbes enregistrements.

Enfin, la saga du 211 n'est pas terminée... Il s'est intėressê au schéma que j'ai publié sur mon site, et il m'a écrit qu'il ėtait intėressé par le dėveloppement de nouveau modules haute tension, et qu'il serait heureux si nous pouvions accepter de l'expėrimenter !

Du coup, j'ai reçu un paquet de composants envoyés à titre gracieux, que j'expėdie dès lundi chez Bruno pour qu'il confectionne deux cartes haute tension nouvelle génėration qu'il va tester sur son ampli.


RE: SE 211 EN PROJET - PFB - 16/02/2019 15:11:35

Dominique-Tanguy a écrit :
Je suis malheureux de ne pas pouvoir justifier de manière scientifique comment fonctionnent ces composants.


J'ignore si la justification scientifique à son importance, mais l'effet est assez facile à quantifier.

PFB


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 16/02/2019 15:16:45

Je n'ai pas non plus les instruments de laboratoire pour faire des mesures, mais Bruno est bien ėquipé et pourra peut être le faire...


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 16/02/2019 18:20:12

Hello

Quel est ce nouveau composants ou module Degawa ? il y à une doc quelques chose ?
Et puis la ht de ton tube d'entrée n'était t'elle pas déjà découplée ?

Dominique-Tanguy a écrit :
Je les ai installės ce matin. Et bien on va encore plus loin. C'est juste incroyable.

Effet Placebo ? Tongue

Dominique-Tanguy a écrit :
jean-Marc pourra peut être nous aider. Mais c'est vraiment remarquable.

je ne pense pas qu'il vas se mouiller sur ce point ! Wink

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 16/02/2019 19:42:25

Le nouveau module n'est pas au catalogue. Il l'a fabriqué pour ce projet. Si cela fait une diffėrence, il le commercialisera.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 16/02/2019 19:52:56

Dominique-Tanguy a écrit :
Le nouveau module n'est pas au catalogue. Il l'a fabriqué pour ce projet. Si cela fait une diffėrence, il le commercialisera.

Dans ton précédent post tu nous dit noter une grande différence avec ces nouveaux module alors je m’interroge ! Ne penses-tu pas qu'il pourrait s'appuyer sur ta réalisation afin de pouvoir donner image et crédibilité à ce module ?

D'après toi c'est quoi le principe actif de ce module, il viens se raccorder en parallèle ?

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 16/02/2019 20:29:16

Charles,

Tu as mal lu mon post... Le nouveau module d'alimentation va donner lieu ã une carte haute tension complètement nouvelle.

L'amélioration dont je parle est du à l'installation d'un composant qui n'avait pas ėtė installé à l'origine (optionnel).


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 17/02/2019 00:22:07

Dominique

Dominique-Tanguy a écrit :
Tu as mal lu mon post... Le nouveau module d'alimentation va donner lieu ã une carte haute tension complètement nouvelle.

Je pense pas avoir mal lu, ni même mal interprété

Dominique-Tanguy a écrit :
Des petites nouvelles du 211. Il nous manqait un composant Degawa sur le dėxouplage de la HT du tube d'entrée. Commandés le week-end dernier, les composants sont arrivės hier.

Je les ai installės ce matin. Et bien on va encore plus loin. C'est juste incroyable. Je suis malheureux de ne pas pouvoir justifier de manière scientifique comment fonctionnent ces composants. jean-Marc pourra peut être nous aider. Mais c'est vraiment remarquable.

Enfin, la saga du 211 n'est pas terminée... Il s'est intėressê au schéma que j'ai publié sur mon site, et il m'a écrit qu'il ėtait intėressé par le dėveloppement de nouveau modules haute tension, et qu'il serait heureux si nous pouvions accepter de l'expėrimenter !

Du coup, j'ai reçu un paquet de composants envoyés à titre gracieux, que j'expėdie dès lundi chez Bruno pour qu'il confectionne deux cartes haute tension nouvelle génėration qu'il va tester sur son ampli.

En résumé, tu as reçu un composant Degawa, tu l'as installé un matin et l'incroyable c'est produit ! Alors je m'interroge toujours et je me demande quel est ce composant et comment tu l'as installé.

Maintenant si j'ai une nouvelle fois mal compris, alors je vais aller consulter.

Cdlt.


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 17/02/2019 02:44:25

Bonjour Charles,

Pour les premières infos, tu peux consulter ces papiers de Degawa si ce n'est déjà fait:


http://www7b.biglobe.ne.jp/~degawa/techno/JTM-degawa-doc.pdf

http://www7b.biglobe.ne.jp/~degawa/techno/org-con-paper.pdf


D'un point de vue théorique, ces travaux ont été contestés. D'un point de vue pratique, ces travaux ont été encensés.

Enfin, j'imagine que Dominique pourrait nous informer de quel nouveau composant il s'agit.

À+

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 17/02/2019 08:30:37

Les plans sont publiės sur mon site. Mais encore une fois, il ne s'agit que de l'ajout d'un composant CP20130, et pas du nouvel ensemble HT. Je ne suis toujours pas sûr que Charles ait compris...😀

Le schéma montre comment le CP20130 est implanté, il ne dit pas ce qu'il y a dedans. Quand à l'ouvrir, vu le prix, je veux bien, mais je cherche un sponsor...

Par ailleurs, je me fous royalement de son ton ironique, Gilles, Bruno, Sėbastien ont comme moi constaté la qualité des alimentations de S. Degawa.

Chacun est libre d'essayer et de se faire son propre jugement.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 17/02/2019 11:04:20

Pour replacer DEGAWA dans son contexte, j'ai conçu les plans ,réaliser le proto 211
en obtenant les résultats que l'on connait .
Je pense avoir fait rentrer DEGAWA en France il y a déjà qques années.
Toutes les modifications que j'ai entreprise se sont soldées par une amélioration
tangible et on est loin du placebo.
Maintenant je me fous de savoir ce qu'il y a dedans, le résultat est là.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 17/02/2019 11:49:21

Pour Bruno :

Un projet voisin de l'un de tes voisins :

https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=21&t=32224


RE: SE 211 EN PROJET - fildroit - 17/02/2019 12:10:19

Voilà qui est intéressant. Une alternative d'ampli à essayer au cas où je m'achèterais des VOT dans la région lilloise Wink


RE: SE 211 EN PROJET - fildroit - 17/02/2019 12:16:53

Voilà qui est intéressant. Une alternative d'ampli à essayer au cas où je m'achèterais des VOT dans la région lilloise Wink


Aie...j'en begaie


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 17/02/2019 12:28:47

Bonjour Bruno

brunop a écrit :
Je pense avoir fait rentrer DEGAWA en France il y a déjà qques années.

Que veux tu dire par " faire entre en France " ? Que je sache il ne sont vendu qu'au Japon et par Degawa lui-même. Je connais quelques personnes et endroit en France, je leurs ai posé la question et il ne connaissent pas !

brunop a écrit :
Toutes les modifications que j'ai entreprise se sont soldées par une amélioration
tangible et on est loin du placebo.

Oui sans doute, mais l'affirmer n'est pas forcément une réalité partagée. D'autant plus que vous n'êtes que 2 ou 3 à la partager

brunop a écrit :
Maintenant je me fous de savoir ce qu'il y a dedans, le résultat est là.

je comprendrai que tu ne t'interroge pas sur ces modules si d'aventure c'est toi qui les vends ? Et puis avec tout ça on ne sais toujours pas combien coûte le module CP-20-130 ?

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 17/02/2019 12:39:56

Mais pourquoi veux tu savoir le prix ? Pour dire que c'est trop cher sans l'avoir ėcouté ?

Le prix, c'est une question de marché, tant que les gens achètent, c'est qu'il est justifié.


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 17/02/2019 12:41:44

Ecoute Charles je ne vois pas pourquoi je te communiquerai le prix
du produit dans la mesure ou tu n'y crois pas.
D'autre part je ne suis ni distributeur ni vendeur de ce produit.
Cela dit je ne comprend pas le sens négatif de ta démarche?
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Grand_Floyd - 17/02/2019 13:00:16

Bruno a degawatisé son 211,son Kaneda 172 et peut-être d'autres trucs à lui.Il est en train de degawatiser son K209 et je serai curieux de comparer un K209 degawatisé avec une version "normale".Non pas que je n'y crois pas,mais pour me rendre compte des différences.Tout ce matériel a un coût,et je ne crois pas Bruno assez maso pour récidiver et acheter et monter des trucs qui ne serviraient à rien.


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 17/02/2019 14:51:43

Christian,

Pour être tout à fait honnête, je crois que son adorable épouse, Bėnėdicte, considère qu'il a accumulė tout un tas de matėriel couteux qui ne lui sert à rien ! 😀


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 17/02/2019 14:53:49

Pour avoir une idėe objective de ce que fait Degawa, vous pouvez écouter l'enregistrement de piano violoncelle du CD que Degawa nous a fait parvenir. Le matėriel de prise son est optimisé par ses soins.

Je peux poster un extrait sur Dropbox.


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 17/02/2019 15:08:34

Dominique-Tanguy a écrit :
Mais pourquoi veux tu savoir le prix ? Pour dire que c'est trop cher sans l'avoir ėcouté ?

Tout simplement parce que dans le fil de discussion tu a répondu de regarder dans la liste des produits & prix et que les modules que tu utilises n'y sont pas. En plus je ne vois pas en quoi demander un prix serait en soi un mauvais signe et ensuite il n'y à aucune raison que tu me prête des propos que je n'ai pas écris ni même pensé. Je ne cherche pas à dénigrer quoi que ce soit, ni qui que ce soit.

Dominique-Tanguy a écrit :
Le prix, c'est une question de marché, tant que les gens achètent, c'est qu'il est justifié.

Tu est sérieux là ? Super on ne pouvait trouver meilleure réponse ! Smile

brunop a écrit :
Ecoute Charles je ne vois pas pourquoi je te communiquerai le prix
du produit dans la mesure ou tu n'y crois pas.

Tu ne souhaites pas communiquer le prix, pas de souci. Et puis il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire. C'est juste que encore une fois je m'interroge et au lieu de discuter et débattre tranquillement ici on esquive ou on ne donne aucune infos. Donc la question est toujours posée c'est quoi ces modules sur la HT ?

brunop a écrit :
D'autre part je ne suis ni distributeur ni vendeur de ce produit.

Alors pourquoi tant de mystère ? Je te rappelle que c'est toi qui dit les avoir introduit en France. Alors je pensais que tu pouvais nous en dire plus. Ce n'est pas le cas tampi.

brunop a écrit :
Cela dit je ne comprend pas le sens négatif de ta démarche?

Pourquoi négatif ? Au contraire ma démarche est je pense justifiée et assez constructive puisque je cherche à comprendre. La tienne est je trouve quelque peu dogmatique

Pas de souci, je continue mes recherches et je posterais les news.

Bon Dimanche. Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - Dominique-Tanguy - 17/02/2019 15:20:00

Charles,

Quoi que tu en dises, nous sommes plusieurs à penser que tu as dėcidė de faire un procès à charge contre Degawa, et les personnes qui apprėcient ses produits.

Si tu n'as rien de mieux ã faire, je te souhaite bien du plaisir dans ta recherche du scoop qui te permettra de clouer M. Degawa au pilori 😀


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 17/02/2019 15:26:53

Dominique,

Non je t'assure aucun procès, juste comme je l'ai dit des interrogations et tjrs des non dit ! Le truc c'est qu'un jour je me suis dit il y à bien quelques chose ou quelqu'un quelque part qui pourra m'en dire plus. Et bien je cherche toujours.

Loin l'idée de clouer qui que ce soit ou que ce soit. Et puis en ce qui concerne Degawa il n'à visiblement besoin de personne pour se clouer tout seul ! Smile

Bref, c'est pas grave et j'arrête de t'embêter avec ça

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - jeanphilippe - 19/02/2019 10:22:23

Boujour tout le monde, bonjour Bruno, as tu entendu parlé du tube Elrog ER242 qui remplacerait avantageusement le 211 meme nos?


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 19/02/2019 10:34:55

Bonjour Jean Philippe,
Vas-tu bien?
Si j'ai entendu parlé du 242C Elrog ,bien sûr.
J'en ai parlé à ETF BELLEME avec Thomas Meyer ,le fabriquant
de ce magnifique tube avec tôles au molybdène comme à l'origine.
Un seul problème et de taille : 3600€/paire
Ace prix là, on réfléchi un peu
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 19/02/2019 11:49:12

Bonjour Bruno, soit 6 211GE NOS NIB.

A moins cher, coté Brexit :

https://www.monoandstereo.com/2018/09/new-audio-notek-uk-211-and-300b-tubes.html

Le molybdène démocratique....

Gillou ;-)


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 19/02/2019 12:21:02

gillougillou a écrit :
A moins cher, coté Brexit :

a ben oui, 7x moins cher c'est en effet un prix très démocratique.Big Grin
La concurrence est rude dans le milieu et il est très difficile de batailler avec les chinois.

Cdlt. Charles


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 19/02/2019 12:43:12

Alors là Gilles tu m'en bouches un coin.
Je crois que je vais aller y faire un tour.
Avec ce produit inattendu Elron va avoir du mal.
Un grand merci
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 19/02/2019 13:12:43

brunop a écrit :
Alors là Gilles tu m'en bouches un coin.
Je crois que je vais aller y faire un tour.
Avec ce produit inattendu Elron va avoir du mal.
Un grand merci
Bruno


Oui, Elron va battre de l'aile ;-)


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 26/03/2019 18:59:17

Bonjour Bruno, bonjour Dominique,

J'ai un regain dernièrement en lien avec les amplis à tubes et votre projet n'est pas du tout étranger à cela! Au contraire... Dans le passé, j'ai eu trois amplis à tubes. Ça a commencé avec un chinois d'Antique Sound Lab à base de KT88, suivi d'un Rogue Audio avec EL34 et une paire de PSE 300B que j'ai moi-même construite. Le Kanéda 209 avait détrôné mes PSE 300B sur lesquels je n'avais pourtant pas lésiné sur les moyens (TA Hexacom, TS Tribute Finemet, rectification à tube, temporisation de la HT, régulation de la BT, condos polypro de qualité, etc...), 3 ans de projet...

De plus, du temps de mon Kanéda 209, l'ami Olivier était venu chez moi avec ses mono-blocs 300B Legend de la Maison de L'Audiophile (TS Partridge). J'avais adoré ces amplis! Ils distillaient une magie que le 209 n'avait pas. Mystère et boule de gomme! Gourou et autres poux!

Pour revenir à votre projet, je voulais savoir qu'est-ce qui vous avait poussé à utiliser la 211 en drive de la 211. Je crois que Thomas Mayer a aussi fait cela. Quel est l'intérêt en regard de d'autres drives? De plus, je crois que vous utilisez des diodes pour rectifier la HT. J'aimerais aussi savoir ce qui a justifié ce choix vs. un redressement à tube.

Encore merci pour cet inspirant projet! J'ai écouté une seule fois la 211 dans ma vie et j'ai bien aimé.

À+

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 26/03/2019 20:06:38

Bonjour Sébastien,

Pourquoi ai-je choisi le 211 en drive ?
.Pour la linéarité exemplaire
.Pour sa puissance
.pour sa basse impédance et son gain.

Cela me permets d'attaquer comme il faut l'étage de sortie et
surtout grâce à ça je passe en classe A2 au delà de 12 Watts.
Maintenant l'idée n'est pas neuve " Sakuma, Thomas Mayer".

Deuxième point, pourquoi des diodes plutôt que des redresseurs à tube?
C'est un choix qui se discute , avec les valves ,la place la chaleur…
et puis avec l'alimentation DEGAWA l'influence est très atténuée.
A+
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 27/03/2019 00:01:30

Je me posais une autre question, pourquoi la 211 et non la 845 par exemple?

Sinon, je vais essayer de trouver ce que Sakuma a fait. Surement sur son site.

Sébastien


Édition: je vois ici un schéma d'une 211 devant un push-pull de 211, ici:

http://www10.big.or.jp/~dh/work/8912.html

Autre chose?

http://www10.big.or.jp/~dh/work/power.html


RE: SE 211 EN PROJET - folkdeath95 - 27/03/2019 08:16:06

Sébastien a écrit :
Je me posais une autre question, pourquoi la 211 et non la 845 par exemple?


Il me semble qu'André disait avoir choisi la 211 car elle est plus facile à driver que la 845.


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 27/03/2019 09:48:31

folkdeath95 a écrit :

Sébastien a écrit :
Je me posais une autre question, pourquoi la 211 et non la 845 par exemple?


Il me semble qu'André disait avoir choisi la 211 car elle est plus facile à driver que la 845.


Bonjour

Oui, mais si on fait un montage 845, il est facile ensuite de passer à la 211. L'inverse est moins commode. Par ailleurs les 2 tubes n'ont pas tout à fait le même son et l'on peut préférer l'un ou l'autre.
RC


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 10:34:15

J'ai choisi la 211 parce que plus facile à driver que la 845.
Comme le dit René ,aller de la 845 vers la 211 c'est facile mais
de la 211 vers la 845 c'est plus compliqué à cause des polarisations
très différentes.
Alors pourquoi la 211 , parce qu'en ayant monté les deux je
préfère la 211 moins rugueuse à l'écoute.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 10:37:48

J'ai choisi la 211 parce que plus facile à driver que la 845.
Comme le dit René ,aller de la 845 vers la 211 c'est facile mais
de la 211 vers la 845 c'est plus compliqué à cause des polarisations
très différentes.
Alors pourquoi la 211 , parce qu'en ayant monté les deux je
préfère la 211 moins rugueuse à l'écoute.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 10:42:29

Un petit complément ,Sébastien.
J'adore le KANEDA pour posséder notamment un N°172 modifié.
Il est remarquable à l'écoute pour plein de raisons mais
comparé aux 211/211 il ne tient pas la distance.
Dominique qui se trouve dans la même situation peut
te confirmer la même sensation.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 27/03/2019 10:54:48

C'est bien un aspect qui m'intéresse. D'autant plus que Dominique a pratiquement le même ampli Kanéda que moi (224 vs. 225). Par contre, il n'utilise pas son nouveau 211 sur toute la bande, son grave est confié à un sub actif. De ton côté, je crois que tu l'utilises en large bande. Si je construis un autre ampli à tube, ce serait fort probablement pour une utilisation en large bande. J'aime cette simplicité.

Au fait, quel est le facteur d'amortissement de votre 211?

À+

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 11:50:26

Faible, forcement.
Pour parler du grave ,je suis en large bande parce que mes enceintes descendent
bien, ce n'ai pas l'ampli qui est en cause mais le système de reproduction.
Je te signale que Dominique utilise toujours un ampli dans les graves même avec le KANEDA.

Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 18:30:03

Cet après-midi avec des copains nous avons comparé différentes marques de 211.
4243E AUDIONOTE équivalant de la 242C WE
211 GE
211 RCA (des vraies)
Sur mon ampli ,les écarts sont plus faibles que je ne pensais.
211 RCA/211 RCA très bien mais un peu électrique
211 GE/211 RCA bien équilibré belle bande passante.
211 GE/211 GE très bonne association ,ne justifie pas l'achat de RCA
211 GE/4242E le meilleur équilibre avec des voix insurpassables .
Voili-voilou
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 27/03/2019 19:02:57

Bruno,

Juste pour bien suivre, la première 211 correspond au drive et la seconde à l'étage de puissance?

Pour revenir à ma question 845 vs. 211, mes récentes lectures sur divers forums indiquent que les 211 NOS restent moins chères que les 845. Un avantage pour la 211. Par contre, quoique il me reste beaucoup à lire sur le sujet, la plupart des intervenants préfèrent la 845 à la 211. Idéalement, il faudrait que je puisse comparer les deux configurations in situ. J'ai beaucoup aimé la 211 et jamais écouté une 845...

Enfin, de savoir que la configuration 211-211 dégawatisée va plus loin que du Kanéda récent, c'est quand même très pertinent.

À+

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - gillougillou - 27/03/2019 19:33:27

Ahhhhhhh;-)

Gillou :-)


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 20:21:11

Pour répondre à Sébastien,
Oui c'est une 211 qui attaque une 211.
Pourquoi une 211 plutôt qu'une 845?
Parceque mon objectif a été de faire l'ampli le plus simple possible.
Avec une 845 il me fallait un étage supplementaire à cause de la
polarisation et puis comme je le disais j'ai réalisé plusieurs amplis
845 et quand j'ai réalisé un 211 attaqué par une WE 437A ça a été
pour moi la revelation. Donc j'ai poussé l'ess


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 27/03/2019 20:22:16

Donc j'ai poussé l'essais jusqu'au bout : 211/211
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 27/03/2019 21:21:02

Super, merci pour les infos Bruno.

Est-ce que des membres veulent faire une commande de composants groupée? Ben non, je blague... (à moitié ;-)

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - gillesni - 28/03/2019 01:23:59

Kaneda utilise des 211 NEC.
Introuvable sauf au Japon, comme d'habitude.

Sinon, le temps tourne, et les Kaneda récents, ce sont les derniers IVC, comme le No.257.
Wink


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 28/03/2019 17:34:04

C'est aujourd'hui que j'ai compris toute l'essence de la démarche de Bruno et Dominique avec leur ampli utilisant une 211 qui drive une 211...



Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 28/03/2019 17:36:48

Ouf, je n'ai pas le même fauteuil donc c'est Dominique car dans
Dominique il y a Domi !!!


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 28/03/2019 17:48:18

Dominique? Bruno? Peu importe, dans ce projet, il y a comme un "dédominateur" commun... ;-)

Ouf... après avoir initié hier une discussion "Hafler" de peau sur le sujet du même nom, je pense que je vais prendre une pause...

Québec, Terre d'Humour,

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - Sébastien - 28/03/2019 17:51:52

Édition... néant-dertale.

Sébastien


RE: SE 211 EN PROJET - jys - 28/03/2019 17:56:13

les vertus gustatives des tubes n'est plus à démontrer...même avec un petit PP d'EL84 + TU101 on sent la différence...(les 211+211, c'est du gros calibre ! Tongue)


RE: SE 211 EN PROJET - patleguen - 29/03/2019 10:31:57

Sébastien a écrit :
Super, merci pour les infos Bruno.

Est-ce que des membres veulent faire une commande de composants groupée? Ben non, je blague... (à moitié ;-)

Sébastien


Bonjour à tous, j’aurai une ou deux questions pour Brunop, je suis en possession de la quasi-totalité des composants pour faire ce genre d’ampli : transfos de sortie Tango FW-150-10SR de la grande époque, tubes 211B,Telefunken RS237, Mazda TM100 grosse alim 1000V variable pour faire les tests.
Par contre mes transfos de sortie étant en 10K, je voulais savoir si l’interstage devait passer de 7k :7k
A 10k :10k.
Les transfos alim et IT sont-ils disponibles chez Bobinaudio ?
Voilà mes premières questions
Patrick


RE: SE 211 EN PROJET - RCGV - 29/03/2019 11:14:16

Bonjour Patrick

Si tu mets ce projet en route, il te faut combien de décennies pour aboutir?

Rolleyes Rolleyes Rolleyes

René


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 29/03/2019 11:14:52

Bonjour Patrick,

Je vois que dans ta liste il n'y a rien à jeter!
Pour ce qui concerne le transfo interstage ,qu'il soit en 7K/7K ou 10K/10K cela n'a pas trop
d'importance.
Pour la dispo des transfos alim ,je n'en sais rien.
Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - érato - 29/03/2019 14:49:52

Bonjour Patrick;

Ce qui compte, c'est que le transfo inter-étages soit capable de supporter 60mA CC et 5W ! ! ! avec la bande passante idoine.
Charly


RE: SE 211 EN PROJET - patleguen - 29/03/2019 15:36:50

érato a écrit :
Bonjour Patrick;

Ce qui compte, c'est que le transfo inter-étages soit capable de supporter 60mA CC et 5W ! ! ! avec la bande passante idoine.
Charly



Ok, mais dispo chez vous sur commande ?
Patrick


RE: SE 211 EN PROJET - italia - 30/03/2019 00:27:38

érato a écrit :
Bonjour Patrick;

Ce qui compte, c'est que le transfo inter-étages soit capable de supporter 60mA CC et 5W ! ! ! avec la bande passante idoine.
Charly


sans oublier 1KVolts et 250V de swing...au moins!!!!


RE: SE 211 EN PROJET - brunop - 31/03/2019 17:50:34

Bonjour a tous,

Quelques commentaires sur des tubes essayés ce Week-end.

La reine des 211 ,la WE242C

[attachment=24715]

La dauphine , la 211 RCA

[attachment=24716]

La petite sœur, la 211 GE plaque noire

[attachment=24717]

Une petite allemande ,la RS 237

[attachment=24718]

Et enfin la petite derniere , la 4242E Audionot

[attachment=24719]

Tous ces tubes ont été essayés dans la même référence puis
croisés .
Deux indications s'en dégagent, les 211 GE ,plaques noir, tiennent
bien le choc face aux 211 RCA sachant que deux 211GE sur un même ampli sont meilleures que deux 211 RCA.
La révélation vient de la 4242E AA qui fait jeux égal avec la WE 242C et ça s'est une bonne nouvelle ,500€ contre 5000€!
Puis la RS 237 qui malgré ces qualités se trouve en dessous des
211 GE.


Bruno


RE: SE 211 EN PROJET - Charles - 31/03/2019 18:28:34

Hello

5keuros pour une paire de tube aie ça pique fort ! Réserve je pense à une élite de collectionneurs amateur, mélomanes fortunés. Et puis, je pense pas que ce soit le tube à lui tout seul qui soit le plus prépondérant dans les résultats. J'ai aussi vu rapidement qu'il y avais pas mal de référence asiatique à très bon prix pour ceux qui souhaitent regardez sur ebay.

Cdlt. Charles