concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : vie sociale (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=34) +--- Sujet : concours larges-bandes 8-9 nov 2008 (/showthread.php?tid=436) |
concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - jerome - 06/11/2008 Bonjour, Les 8 et 9 novembre prochain s'est déroulé le concours de haut-parleurs larges-bandes, avec les concurents suivants : Didier Giarratano : back horn avec FE166 Fostex 166E dans une charge back horn suivant le plan fostex accessible sur http://www.fostexinternational.com/docs/...nc_1.shtml André Klein : HP Niko HP radio allemande trouvé par Niko. François Rayer :
André Klein/Julien Sullerot : Jensen à l'ancienne HP jensen de 13,5'', à excitation montés dans un petit baffle plan. Yves Dodeman : 21 LB ACOUSTIQUE SERVICES AM 21 LB25 ALBC en configuration Bass-reflex 48 Litres coffret bois brut de dimensions 988x250x299. Jean-Claude Nestoret : Fostex en ligne acoustique Fostex 166E avec une charge de type " ligne acoustique" : Jean-Michel Le Cléac'h : Cabasse 30BZ18 modifié dans enceinte close 137 litres Cabasse 30BZ18 modifiés et égalisés dans une enceinte close de 137litres (enceinte Daviden). Hervé Mahé : LB Mauhorn PM6 Enceintes de type Mauhorn à pavillon replié arrière. Cette enceinte est équipé d'un Lowther PM6. Elles sont de grande taille : profondeur 54cm, hauteur 130cm et largeur 28cm. Bruno Plouvier & François Dionis -- Altec 420 Altec 420 Biflex dans des caisses type Onken pour PR38 Audax Rémy Louvradoux : Jensen "minimaliste" (2 paires) enceinte équipée d'un large bande résultant d'un assemblage personnel: jensen, XXL Power et perso Frederic FONTAINE : CORAL Beta10 25cm CORAL Beta10 en bass reflex dans des "Eriko trapézoidale 115L" René Rouane : Phy H21LB15 Phy HP H21LB15 SAG Thomas Noeltner : Roiene RA-160 Roiene RA-160 (lb's japonnais diametre 16 cm, aimant alnico, 8 ohm, ca. 93 dB/W). Ils sont montés aux caisses quart onde Triangle bien connues. Julien Sullerot : DIATONE P610 Diatone P610, petits mais costaud, 15cm alnico, version 1997 avant arrêt de production. Caisse en CP selon recommandations du fabricant. Johannes LeBong : Mélaudia|Exp Johannes Philips 9710M Jullien Thaler : Elipson 60v31 une paire d'Elipson des années 50 , le fameux modèle 60v31, avec Goodmans 301 première génération. Jérôme FALAMPIN :
Stéphane RAME : Saba Greencones SABA Greencones ,ƒÏ diamètre 20 cm avec des tubes PVC Diamètre 200mm pour la caisse Vos compte-rendu, impressions, question sur cet évenement peuvent être postés à la suite de ce message. Jérôme RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - Jean-Michel - 08/11/2008 Bonjour, Pour des raisons personnelles, j'ai décidé de ne pas participer au concours, mais je suis l'évènement avec intérêt. Je vous souhaite un agréable moment de partage, d'émotions et de convivialité. A bientôt de vous lire. Cordialement, Jean-Michel RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - violet - 09/11/2008 Félicitation à toute l'équipe pour ce WE d'écoute !!! Bravo pour toute cette organisation !! Et encore un dernier bravo tous les participants pour avoir aussi bien jouer le jeu en créant des enceintes pour cette évènement ! Violet RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - jerome - 12/11/2008 Bonjour, Voici un petit compte rendu du concours de haut-parleurs large bande : Samedi après-midi : A partir de 15H, les participants sont arrivés avec leurs enceintes, et la grande salle s'est rapidement remplie avec 24 paires d'enceintes : On a commencé à faire des comparaisons A-B à l'aide du matériel suivant : Lecteur CD pro SONY CDP-11 (sorties symétriques) Atténuateurs symétriques 600 ohm Hewlett packard 4436A Ampli Teac A-BX7 R (entrées symétriques) Commutateur A-B Pour servir de point de comparaison, un second système "hors concours", était constitué du matériel suivant : Lecteur CD Philips CD723 Ampli intégré Luxman Enceinte Tannoy coaxiale "little monitor gold" Le matériel de la grande salle : Dans la petite salle, une petite équipe emmenée par FrançoisR effectuait les mesures : courbe de réponse, niveau dans la bande 100Hz - 4KHz, et sensibilité à 1kHz. L'objectif de ces mesures est de pouvoir comparer les différents haut-parleurs "à niveau sonore égal", ce qui est plus facile à dire qu'à faire, on y reviendra. Une fois toutes les enceintes mesurées, On a fait une soirée pizza, tout en écoutant les enceintes. Le dimanche matin à 8H30 (hé oui !), le jury s'est réuni pour écouter et noter l'ensemble des enceintes. Une partie du jury : On a fait les comparaisons à l'aide du matériel suivant : Lecteur CD Marantz CD-4000 modifié Commutateur stéréo 5 canaux (commute à la fois un potentiomètre de niveau ligne et une sortie HP) Ampli Hiraga 30W On décrira en détail le protocole, mais le voici en quelques mots : Les 24 enceintes sont regroupées arbitrairement en 5 groupes. Pour chaque groupe, on écoute un extrait musical sur les cinq enceintes successivement, puis un autre extrait sur les cinq enceintes successivement, etc. Il y avait quatre extraits musicaux, chacun ayant été choisi pour noter les enceintes sur un point particulier : Serge Gainsbourg (la chanson du forçat) : Neutralité Oscar Peterson Trio (You look good to me) : équilibre Boulez (Firebird) : dynamique et définition Paolo conte (en concert) : avis subjectif FrancoisR aux manettes : Les écoutes se font en "demi aveugle" (voile devant les enceintes, laissant deviner les enceintes, mais évitant aux auditeurs de se laisser trop influencer par les enceintes) : déménagement des enceintes entre deux sessions : Après dépouillement, on fait la moyenne de toutes les notes (tous critères confondus) pour chaque enceinte, et on classe les enceintes. Voici les résultats : Le classement des cinq premières : 1 : Diatone P610 2 : Roiene RA-160 3 : Elipson 60v31 4 : Acoustique service 21LB 5 : HP niko "Shadock" (haut parleur 16cm à excitation de marque inconnue, provenant de TSF allemandes) Le classement complet : En plus des notes, on a demandé au jury d'écrire des commentaires sur les enceintes écoutées. Voici la feuille Excel complète, avec toutes les notes et les commentaires : Analyse concours LB final avec commentaire.xls (Taille : 274 Ko / Téléchargements : 2.171) Le dimanche midi, tout le monde s'est réuni autour d'un buffet, partageant ses impressions en buvant des cocktails : L'après midi, dans la grande salle, on a comparé les 5 enceintes les mieux classés : Les cinq premières : De gauche à droite : Diatone P610, "Shadock", acoustique service, Roiene RA-160 , Elipson 60v31. La grande salle est beaucoup plus réverbérante, l'acoustique n'a pas permis d'aussi bonnes écoutes que le matin. Il est difficile de réellement départager la meilleure parmi les cinq mieux classés, c'est plus une affaire de goût personnel, et la préférence va varier selon le type de musique écoutée. Merci aux organisateurs du concours, aux organisateurs(trices) du buffet, au jury, et, bien sûr, aux participants. Jérôme RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - Jacques Cande - 13/11/2008 Bonjour je regrette de n'avoir pu me joindre a vous car je crois que j'aurais beaucoup appris a cette occasion. Merci pour ce premier contre rendu avec la publication des resultats. Il avait aussi ete fait mention de mesures (reponse en frequence). Avez vous l'intention de les publier? Est il possible de faire un lien entre les commentaires emis pendant les ecoutes et des points remarquables sur les courbes de reponse, creux bosses peignes....? Bravo en tout cas pour ce week end qui semble t'il a satisfait tous les participants. Jacques RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - jerome - 13/11/2008 Jacques Cande a écrit :Il avait aussi ete fait mention de mesures (reponse en frequence). Oui oui, les mesures vont être publiés, ainsi que les commentaires (j'ai commencé à les saisir, mais ça prend un peu de temps, il y a des bavards !) On va également publier les infos connues pour chaque enceinte (plans, photos, etc), mais là aussi, ça prend un petit peu de temps. Jérôme RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - fredsonqc - 14/11/2008 bonjour, Tout d'abord un grand merci a Melaudia pour ces deux jours riches d'enseignement et de confrontation positive; bravo pour cette préparation et cette organisation "monstrueuse"; Bravo aussi pour le protocole mis en place pour comparer les enceintes (mesure du rendement) a niveau comparable! j'ai appris beaucoup de choses sur mes LB et d'autres; connaissant les faiblesses de mes réglages, lorsque je suis arrivé j'ai été tres impressionné par la salle remplie de pres de 25 paires d'enceintes et partait bon dernier dans mon esprit au vu des réalisations présentes. Puis au fur et a mesure des écoutes mon avis a changé jusqu'a m'emballer:c'est mes enceintes les meilleures :-) ah la subjectivité; non je plaisante, mais des écoutes en confrontation directe le 1er soir en attendant les pizza donne gagnantes un quintet: Philips 9710M Coral beta10 Roine AM 21 LB25 Acoustique services Diatone P610 Etant concourrant et jury,présent les deux jours, j'ai pu faire des écoutes de toutes les enceintes dans un premier temps sur: Lecteur CD pro SONY CDP-11 (sorties symétriques) Atténuateurs symétriques 600 ohm Hewlett packard 4436A Ampli Teac A-BX7 R (entrées symétriques) Commutateur A-B C'est sur ce systeme que les 5 gagnantes ci-dessus ont eu ma préférance,mais pas seulement moi! J'ai été surpris de la disparité du rendu et des résultats le lendemain sur le systeme: Lecteur CD Marantz CD-4000 modifié Commutateur stéréo 5 canaux (commute à la fois un potentiomètre de niveau ligne et une sortie HP) Ampli Hiraga 30W J'ai trouvé globalement la qualité bien moindre sur ce 2e systeme, et je ne sais a quoi l'attribuer. Neanmoins, ici l'écoute se faisait alternativement sur 5 apires d'enceintes alignées de front, alors que sur le 1er systeme la veille l'écoute s'est faite en fin de soirée avec 2 paires d'enceintes (et pas large) seulement de front; Le niveau d'écoute était aussi complètement différent, ainsi le niveau lors de la notation était selon moi trop moyen et convenant a tous les systemes sans les discriminer de ce point de vue,ainsi d'ailleurs que les enregistrements proposés écourtés dans le grave et dans l'aigue selon moi,donc insuffisemment discriminatoire car passe partout! Bon je partage cet avis avec un invité de choix... Malgré cela, il ressort curieusement en tete 3 HP dans les 2 cas: Roine AM 21 LB25 Acoustique services Diatone P610 Mais aussi une erreur flagrante avec les Shadock qui sont a classer en dessous de la moyenne et les Philips 9710M qui sont a classer dans un trio de tete; pour les Coral je sais que mes réglages ne permettait pas d'etre gagnant du fait de dureté, pics a 2,5kHz,8 kHz et 12 kHz. De ce trio gagnant on observera leur capacité de large bande passante, la possibilité de grave et surtout d'aigue(allant de 100Hz jusqu'a 10kHz), ce qui manquait a la majorité des HP,et leur possibilité de niveau sonore "élevé" sans distorsion,une définition et une dynamique que n'ont pas la majorité des autre HP non plus! La coloration de chaque HP les distinguant en fonction des gouts, mais avec une constante de relative neutralité; Aucun gros diametre et aucun petit diametre... en tous cas pour moi aucun Fostex ne passait la moyenne; Aller, mon classement en 2 groupes pour ne facher personne :-) gA: Philips 9710M Coral beta10 Roine AM 21 LB25 Acoustique services Diatone P610 Elipson 60V31 Altec755E Supravox Picola gB: Boules Supravox Philips AD80800 Lowther Boules Siare Phy HP21 Altec420A Saba Greencones Jensen a reflecteur Altec 420A Fostex lne AC FE166 FE103 Cabasse modifiées Jensen vintage Conclusion: a l'issue du concours je serai bien reparti avec les Philips 9710M a la place de mes Coral, quoique il fallait bien que je les ramene...merci Raoul :-) Plus sérieusement,pas de LB pour moi! FRED RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - jerome - 14/11/2008 Bonjour, J'ai ajouté des photos dans le 1er et 4eme message, d'autres sont encore à venir. Jérôme RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - Johannes - 14/11/2008 Chers amis de Melaudia, la préparation technique était parfaite et aussi le buffet et tout autre chose. Merci beaucoup - il ne pourrait pas être meilleur! Tout de même pour moi j'ai observée des différences paradoxes dans les deux journees. L'écoute dans la grande salle le samedi avait en effet une toute autre impression que le test le dimanche. Mon idée à ce sujet: Le dimanche la musique a été joué très bas. En outre le matériel n'a pas été très difficile pour les haut-parleurs. Pour exprimer ma theorie: Si je roule avec une petite Volkswagen de 50 kmh sur une route tout droit, peut être c'est plus comfortable comme une Porsche. A mon gout, les Coral de Frederic également sont très bons. Ils ont très peu de faiblesses dans les domaines extrêmes. Ils pourraient reproduire un bass profonde et ils avaient aussi des aigus tres définies, plus propre que la majorite des autres HP large bande. C'etait son puissant et aussi un son volumineux pour un 'single-cone'. They can rock! Peut-être un peu trop dur - tout comme les Philips. (Je trouve les deux un peu brutal) Les Roiene de Thomas, je connaissais la qualite haute déjà de une ecoute chez soi. Les Fostex chassis, j'ai déjà souvent entendu. Cette fois-ci, à Rueil ils me plaisaient mieux qu'avant. J'aime aussi les 'Elipson'. Mais ils font un peu plus 'le big sound' a mon avis. Le design serait particulièrement beau dans une salle de séjour. Bien sûr, il y avait assez d'autres haut-parleurs dans le concours, avec les propriétés spécifiques extraordinaires comme les 'Diatone' de Julien par example. Le concours etait une des occasions tres rares, donner la chance d'écouter aussi une fois des haut-parleurs inconnus pour moi. amitiés Johannes RE: concours larges-bandes 8-9 nov 2008 - Johannes - 16/11/2008 Chers amis de Melaudia, J'ai écrit un rapport au sujet de notre visite chez Mélaudia dans mon blog. (en langage allemand) http://www.lebong-audio.de/notizen/index.htm#clb amitiés Johannes |