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KANEDA Symétrique - michelf - 26/12/2014 17:46:28

bonjour
qui pourrait me donner le schéma complet d'un filtre passif "type KANEDA" RC symétrique
2 entrées stéréo symétrique ( depuis préampli à sortie symétriques )
2 sorties stéréo passe haut ( grave, médium , aigu )
2 sorties stéréo passe bas ( infra grave )
coupures à 63 ou 80 Hz , ou avec formules de calcul des capas et résistances en symétrique

merci d'avance

Michel FEYRIT


RE: KANEDA Symétrique - michelf - 27/12/2014 17:48:45

[quote=michelf]
bonjour
qui pourrait me donner le schéma complet d'un filtre passif "type KANEDA" RC symétrique
2 entrées stéréo symétrique ( depuis préampli à sortie symétriques )
2 sorties stéréo passe haut ( grave, médium , aigu )
2 sorties stéréo passe bas ( infra grave )
coupures à 63 ou 80 Hz , ou avec formules de calcul des capas et résistances en symétrique

[i]précision oubliée dans mon premier message :
impédance de sortie du préampli < 100 ohms ; impédance des amplis de puissance : 10 kohms symétrique[/i]

merci d'avance

Michel FEYRIT


RE: KANEDA Symétrique - Julien - 28/12/2014 11:04:59

michelf a écrit :
bonjour
qui pourrait me donner le schéma complet d'un filtre passif "type KANEDA" RC symétrique
2 entrées stéréo symétrique ( depuis préampli à sortie symétriques )
2 sorties stéréo passe haut ( grave, médium , aigu )
2 sorties stéréo passe bas ( infra grave )
coupures à 63 ou 80 Hz , ou avec formules de calcul des capas et résistances en symétrique


Bonjour,

Je ne pense pas que tu obtiendras une réponse à ta question, car:
- A ma connaissance, Kaneda n'utilise pas de filtres symétriques mais seulement asymétriques...
- Kaneda n'utilise pas de filtres vers 63 ou 80Hz. Les coupures sont, de mémoire: 250, 1200 et 8000Hz

Par ailleurs, les formules de calcul sont ultra classique pour des filtres du premier ordre pour Kaneda en l'occurrence.
Le schéma a été publié dans la NRDS en 2000 lors de la visite de Jean Hiraga chez Kaneda.

Il existe sur le web des sites qui détaillent bien le calcul d'un filtre ligne en tous cas asymétrique...

Julien


RE: KANEDA Symétrique - michelf - 07/01/2015 19:17:43

je vais essayer tout de même, à partir du schéma classique : la même chose sur les 2 branches symétriques ; çà doit marcher ?

si, oui, je pourrais déposer un brevet.....

Michel


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 08/01/2015 11:46:46

bonjour Michel,

Je confirme ce que dit Julien, pas de symétrique chez Kaneda. C'est peut être plus ou moins incompatible avec ses amplis?

De retour chez moi, je mettrais la formule des RC à la Kaneda sous forme de tableau en ligne. C'est celle que je teste pour le moment.

Cordialement
Gilles


RE: KANEDA Symétrique - stephane - 08/01/2015 13:29:56

Pourquoi ne pas mettre des transformateurs ligne en entrée et sortie en conservant le filtre en asymétrique ?

Stéphane


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 11/01/2015 20:37:22

Bonjour,

Voici la feuille de calcul du filtre Kaneda 6dB ainsi qu'un exemple de filtre de ce type.

[attachment=9261]

[attachment=9262]

Cordialement
Gilles

Ps: désolé pour la qualité mais la photo qu'on m'a donné est comme ça.


RE: KANEDA Symétrique - turlut - 24/01/2015 09:28:19

sur le filtre présenté par gillesni, on est bien d'accord, c'est entre le préampli et les amplis ?

sur un système type onken 360 litres, compression 2 pouces jbl 2440 iwata , aigu 2405 , ce n'est pas un peu juste une coupure à 6 dB/oct ?

en sortie d'un préamp kaneda et en amont de 2 hiraga et 1 8w le monstre, ça le fait ? ( en tenant compte des impédances de sortie du prémp et d'entrée des amplis ? )

Merci d'avance pour ces précisions


RE: KANEDA Symétrique - philou - 24/01/2015 10:03:15

Bonjour,

Julien a écrit :
Il existe sur le web des sites qui détaillent bien le calcul d'un filtre ligne en tous cas asymétrique...

http://www.t-linespeakers.org/tech/filters/passiveHLxo.html
Phil.

PS : je n'ai pas vu cela, mais existe t il des filtres de niveau ligne réglable, je veux dire régler Fc avec un pot par ex ?


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 24/01/2015 13:33:10

De turlut:"sur le filtre présenté par gillesni, on est bien d'accord, c'est entre le préampli et les amplis ?"

Oui, entre les deux. Sous réserve que les impédances s'accordent, et en particulier que les impédances d'entrée des amplis ne soient pas trop basses, ou l'impédance de sortie du préampli trop haute.

En fonction des impédances des amplis et préampli, la valeur choisie couramment pour la somme des deux premières résistances (série/parallèle R1+R2) est de plus ou moins 10kOhms, selon les valeurs normalisées des résistances disponibles.
On peut d'ailleurs parfaitement remplacer ces résistances par un potentiomètre de la valeur de leur somme. Mais une fois les réglages effectués, on a tout intérêt à le remplacer par des résistances ( les résistances couche métal PR02 2W de chez Selectronic conviennent très bien si on ne dispose pas des Skeleton).

Vue le peu de composants engagés, Kaneda dispose même ce type de filtre en le séparant pour chaque voie dans des petits boitiers directement soudés sur le câble correspondant, voir à l'intérieur de chaque ampli directement derrière la prise d'entrée, de façon à diminuer la longueur des câbles et le nombre de contact.

Ci dessous des photos de celui qui m'a servi à la mise au point d'un système 3 voies:

[attachment=9373][attachment=9374]

On voit très bien que tous les câbles de sortie sont soudés, et depuis que j'ai fait les photos, c'est aussi le cas des câbles d'entrée.

Lorsque c'est au point, dire que ca fonctionne est peu dire...

Je ne peut pas affirmer que ce type de filtre convienne à tout type de système, mais un système tel celui que tu présentes me parait tout à fait adapté.
On peut commencer par faire des essais avec n'importe quel type de résistance et des condensateurs de qualité correcte, mais sans plus, pour un coût dérisoire. Et si ça fonctionne, on se procure les résistances et les condensateurs qui vont bien...

Je ne serai pas là dimanche prochain, mais si le programme s'y prête, j'en amènerai un modèle à Ablon lors d'une prochaine séance.


Cordialement
Gilles


RE: KANEDA Symétrique - p ben - 24/01/2015 14:58:40

Bonjour Michel

michelf a écrit :
je vais essayer tout de même, à partir du schéma classique : la même chose sur les 2 branches symétriques ; çà doit marcher ?

si, oui, je pourrais déposer un brevet.....

Michel


Je pense qu'il n'y a rien a breveter..Rolleyes dommage !

Par contre, je pense qu'il serait préférable de faire ainsi, ce qui est fort 'classique' :
(Ex de passe Haut à 6 dB / O, Fc = .5 / (Pi * (R * C))

[attachment=9375]

Le calcul du filtre est archi classique comme indiqué plus haut.
Tout type de filtre peut être réalisé ainsi.

Bon dimanche.

P Ben.


RE: KANEDA Symétrique - p ben - 24/01/2015 15:16:57

Pour répondre entièrement à la question, le passe haut et la passe bas se calculent avec la même formule. Dans l'exemple, il suffit de remplacer R par C et C par R pour faire un filtre passe bas.

Si tu veux placer ces filtres 'en passif' entre la sortie du préamp et les entrées des amplis, c'est possible mais il faut alors connaître :

- L'impédance de sortie du préamp, et si possible le schéma de son étage de sortiie,
- Même données pour les amplis.

Une formule astucieuse utilisable en symétrique est la suivante :

[attachment=9376]

Pas de problème pour ajuster la fc ! Cool

PB


RE: KANEDA Symétrique - philou - 24/01/2015 18:47:03

Bonjour Pascal,
Astucieux en effet !
Si l'on ne connait pas l'impédance d'entrée, et/ou précisement la Fc, à la place de R mettre une résistance variable ou un pot, et mesurer ensuite ou le faire à l'oreille..

Ici c'est un 6db passe bas, mais c'est pareil pour un passe haut, ou un 12 db (mais dans ce cas il faut deux pot, un 10k et un 100K par ex.) :

[attachment=9378]

Puis ensuite remplacer le(s) pot par des résistances une fois la bonne valeur trouvée.
Phil.


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 24/01/2015 19:09:37

Bonsoir,

Suite à certaines questions, voici une version de ce filtre équipée de potentiomètres de 10kOhms pour des coupures à 720 (2200pF) et 7200Hz (22000pF).
[attachment=9379]
Pour d'autres coupures, il suffit de changer la valeur des condensateurs, conformément au tableau de calcul intégrée dans le message n°7.

Compte tenu du rendement de la voie de grave, qui est souvent inférieur à celui des autres voies, il n'est normalement pas nécessaire de l'atténuer. En conséquence, le potentiomètre est remplacé par une résistance de 10K. Si une atténuation de cette voie était nécessaire, on peut toujours la remplacer par un potentiomètre connecté de la même façon que ceux des autres voies.

Cordialement
Gilles


RE: KANEDA Symétrique - turlut - 26/01/2015 16:08:12

quel type de condensateur vont bien sur ce type de filtre ? wima mkp ? styroflex ? autre ?


RE: KANEDA Symétrique - Dominique - 26/01/2015 17:25:23

Bonjour à tous,
Voici en photo une application "sur le pouce" de ce filtre -6dB/oct. à Fc 720Hz stéréo en 2 voies.

[attachment=9392]

- La construction : simplissime dans une version d'essai selon le schéma de Gilles : résistances Philips 1/2W, condensateurs polypropylène 630V, potentiomètres (?).
- Le réglage : très facile à l'aide de Arta.
- Le résultat : bluffant mais ce n'est pas une surprise (sur 4 amplis Gemincore classe D identiques).
- La mesure : La zone de recoupement semble très étendue. Il y a comme un plateau pour chaque HP entre 500 Hz et 1 200 Hz. Courbes Arta à venir.


- D'autres partages d'expériences sont les bienvenus.


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 26/01/2015 18:08:22

turlut a écrit :
quel type de condensateur vont bien sur ce type de filtre ? wima mkp ? styroflex ? autre ?


Bonjour,

Les micas argentes, meme si ce ne sont pas des Soshin.

Dominique,

Pour les resistances, 1/2 Watts, ce n'est pas beaucoup, mais si ca marche...

Cordialement
Gilles


RE: KANEDA Symétrique - jys - 26/01/2015 18:08:56

Hello les 'Jeun's'

Je rigole Wink, j'utilise cela depuis trente ans avec satisfaction et ça sonne plus 'naturel' que bien des trucs hors de prix et d'une complexité suspecte...

J'ai été parfois interpellé (Ici et Ailleurs) par l'arrogance des 'découvreurs' et autres 'modélisateurs', sans parler des 'moralisateurs'...

Mon premier système trois voies tri-amplifié avec des circuits 'irréprochables' et des HPs de qualité, c'était il y a trente ans...Filtre Kaneda 500 / 5000 Hz, 18 dB/Oct (l'Audiophile). Belle écoute mais j'étais sur chaque plage de musique en train de retoucher les niveaux...l'ardeur de la jeunesse...

Dans le même temps j'expérimentais le 6 dB/Oct, pour mes HPs (et ceux des copains)... je préfère ce filtrage 'minimaliste' avec des 'transducteurs de qualité'

Cordialement, Jean-Yves


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 26/01/2015 22:01:02

Jean Yves,

Oui, je les ai utilisés il y a longtemps également, et après une incursion de quelques années avec des filtres numériques, je suis peut-etre en train d'y revenir.

Et c'est pour ça que je me suis attaché à faire connaitre ces filtres simplicimes et ultra-performants.

Bonne soirée
Gilles


RE: KANEDA Symétrique - gillesni - 10/03/2015 18:48:26

Bonjour,

Avis aux amateurs:
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/d165151743

Cordialement
Gilles