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Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Version imprimable

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Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 30/10/2014 14:54:13

Bonjour à tous,
Toutes mes excuses, j'ai effacé les premiers posts par mégarde...

En voici des copies d'écran :

[attachment=8558] [attachment=8557]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 17:53:39

Merci Dominique.

Voici une photo du système pour illustrer:



Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 19:11:29

Dominique, tu as acheté? On y pensait, se grouper à pludieurs mais je pense que ce n'est pas rentable, les hps de grave Yamaha ne sont pas assez connus et donc invendables, si on compte 500 euros la paire de tweeters et 1000 euros pour les compressions on arrive à une valeur de 2500 euros, donc le prix de je crois 2400 usd plus le transport plus la douane....


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 19:13:23

Je ne fais pas du commerce... Je n'achète pas ces HP de basse très intéressant pour le revendre, mais pour les mesurer, et les écouter !

Quand on connait la rareté des 6681B, le superbe pavillon qui vient avec (que tu oublies de chiffrer) plus la géométrie intéressante de la caisse, pour moi, cela vaut largement la dépense...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 19:35:04

Je comprends bien que ce n'est pas pour faire du commerce, je parlais de la valeur des choses, les pavillons sont interessants mais cela reste du métal, collection peut etre, pour faire de la mesure et des essais cela reste cher. Je voulais juste dire que ce n'est pas l'affaire du siecle. Tu as un bon systeme, il te manque peut etre juste une paire de tweeters Yamaha, mais bon ce n'était que mon point de vue, mais pour faire des essais cela reste une somme non néglociable.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 19:36:11

Je voulais dire non négligeable...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 20:37:42

Mon souci, c'est que tout cela arrive en bon état. Si c'est l cas, ce sera une bonne affaire.

Les pavillon Altec ne sont aussi "que du metal" et je ne comprend pas bien ton insistance à vouloir dévaloriser ce produit.

Il y a longtemps que je m'intėresse au double 38 pavillonné. Les 211 et autres Onken sont trop grandes, et la géométrie des 817 ne me convient pas. Ces Yamaha, comme mes VOT, n'ont pas les deux faces horizontales

Le caisson fait quasiment la taille de mes VOT et peut prendre place sous mes 1505B.

Si les haut-parleurs fonctionnent comme espėré, je complèterai avec des ailes repliables courbes continuant le pavillon.

Les 3882 sont des haut-parleurs trēs intéressants, avec un équipage mobile assez léger, un très bon rendement (102 db) et une bande passante large.

Angelo, que certains d'entre vous ont peut être déjà lu, dit ceci ici:

" http://www.diyaudio.com/forums/multi...ng-mass-5.html

If you can find a pair I would recommend the Yamaha JA3882, it is not easy to use and won't work in Onkens. The magnetic circuit is 13 kG, 4" VC, mms of 52G. The ideal is horn loaded as it has ultra low Qts and reasonably high Vas.
This driver makes any other 15 I have heard sound fat and slow, it leaves the fabled 515 sounding like an 80 year old dog (if it were possible). This, in a pair of Altec 210 cabs. One side running the Yammies the other the 515's.
This is the best there is. Not that I am biased nor in the slightest one eyed. I will dig out the PDF and post it. If possible I will post some pictures as well.

http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-3882.html"

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 21:26:03

Dominique je ne cherche pas à dévaloriser les produits Yamaha, je relativise, dois je te rappeler que j'ai promu haut et fort les tweeters Yamaha... Et les compressions.
Pour les hps de graves comme les JA-3882 sont certzinement fantastiques chargés par pavillon, je suis sur que dans les Onken à pavillon ils doivent etre fabuleux, dans l'enceinte Yamaha également pour peu qu'on utilise un caisson de grave mais encore une fois je ne dévalorise pas ces hps, si tu as acheté ces enceintes je te dis bravo, que du bon.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 30/10/2014 21:34:02

Eh ben voila ! Ce qui est (limite) pénible, c'est les jugements "à la..." pour 'classifier'...Quand on voit la coupe du HP en question, on a juste envie de l'écouter...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 21:42:26

C'est une expérience que je peux me permettre. Je partagerai les résultats sur ce forum.

J'ai pris un risque en achetant ces haut-parleurs, transport, état réel, résultat, mais, "no risk, no fun" (ceux qui me connaissent sauront de qoi je parle). 😄

Je connais les 6681B, que j'utilise actuellement, et je serai très content d'en avoir une paire d'avance.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 22:05:18

Jys, comprends pas ton propos, ils sont où les jugements à l'emporte piece?
@Dominique je crois que tu vas etre le premier au moins en France à écouter ces hp de grave.
Est ce indiscret de te demander combien pour le transport?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 22:13:25

Environ 1000 Euros, par avion.

Je publierai le coût total, une fois les taxes payées.

Le vendeur en a plusieurs paires en vente. Vu la rareté de ces systèmes, c'est assez exceptionnel.

Au delà de l'idée que je pourrai peut être améliorer mon système, je suis très intéressé par l'expėrience. Les pavillons mėdium sont quasiment inconnus chez nous. Ils sont traitės contre la rėsonnance et sont assez long. On peut imaginer un cut-off vers 220 à 250 Hz.

Pour mon système, c'est ėvidemment la partie basse qui m'intéresse. Je sais rėaliser chez moi une très bonne intégration avec le caisson de basse. Je devrai pouvoir raccorder ã 60 Hz sans problème.

Pour le mėdium. Et pour l'instant, je prėvois de garder le 1505B, et de filtrer en passif.

Si ça marche, je regretterai certainement mes VOT, qui sont superbes...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 31/10/2014 01:45:24

Dominique-Tanguy a écrit :
Si ça marche, je regretterai certainement mes VOT, qui sont superbes...


Je pense que toi et ceux qui ont goûté à ça ont envie d'aller toujours plus loin dans le concept.

Tes VOT telles que tu les a optimisées sont sans aucun doute déjà excellentes (WAF approuvées et facile à vendre)

mais il est clair (pour moi) que ces deux magnifiques 38 pavillonnés dans le bas est déjà une autre expérience musicale (sans parler du haut qui a des chances d'être très bon)

Amitiés, Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 31/10/2014 02:09:14

Jean-Philippe, je ne voulais pas te gêner mais quand on connait les 38 et qu'on voit ça http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-3882.html, on a envie d'en avoir et d'en profiter...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/10/2014 08:15:32

Je n'en ai jamais douté, je parlais de la facilité à revendre, vu le mal à vendre des Tad 1601B, j'imagine pour les ja3882, j'aime beaucoup expérimenter mais je garde toujours un oeil sur la facilité de revente et du prix general auquel ca se vend sinon on est vite ruiné.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 31/10/2014 10:15:01

Salut Dominique,

bravo à toi, pour le transport, il faudra espérer que tout se passe bien,
mais s'il y a problème, ça m'étonnerait que celà vienne du vendeur qui ne voudra pas risquer son "profil pro",

autre truc qui AMA devrait être "incroyable", c'est l'association des tweeters ainsi disposer,
là au moins tu auras une surface comparable au 1505 et sans aucune comparaison possible avec un tweeter "unique"...

cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 31/10/2014 14:13:58

Bonjour Dominique,

Cela correspond exactement à ce que tu cherches. Et si Yamaha fait de bonnes compressions, pourquoi il ne ferait pas de bons hp's de basses.

Très joli coup, et qui vaut bien plus que 2500 $ + le port.

Cordialement.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - sanfrancisko - 31/10/2014 17:18:31

Magnifique acquisition Dominique-T !

en allant y voir de plus près je me dis que deux HP donnés pour 102 db chacun le tout dans un système pavillonné, on doit atteindre un niveau de dynamique exceptionnel. ajouté à d'excellentes compressions ! ça va déménager !

j'ai trouvé ici un grand nombre de photos avec de multiples détails sur une autre annonce de la bay : le lien ici

franck


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/10/2014 18:01:33

Bonjour Franck,

Il s'agit du même vendeur. Il en a plusieurs à vendre. J'ai fait une offre à 2550 Dollars, qu'il a acceptée.

Pour le résultat, on verra, il faut déjà qu'elles arrivent jusqu'à la maison...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - sanfrancisko - 31/10/2014 18:26:42

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Franck,

Il s'agit du même vendeur. Il en a plusieurs à vendre. J'ai fait une offre à 2550 Dollars, qu'il a acceptée.

Pour le résultat, on verra, il faut déjà qu'elles arrivent jusqu'à la maison...

Cordialement,

Dominique T


En effet 1000 € de fret c'est une somme mais rapportée au fait que ça vient de Californie par avion (10 000km ?) et au poids c'est tout simplement une excellente affaire. reste après leur arrivée nos amis douaniers.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/10/2014 18:30:22

Dominique, je pense que cette societé est la meme que tubejunky que je connais tres bien et au niveau emballage pas de soucis à se faire, c'est normalement du lourd.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/10/2014 20:24:17

Merci Jean-Philippe,

C'est rassurant... Mais j'imagine déjà les discussions avec les douaniers allemands...

Les gens qui se plaignent de la bureaucratie française devraient venir en stage ici !

Ce n'est que le dėbut de l'aventure.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/10/2014 20:58:19

En France c'est la loterie, en Allemagne c'est la rigueure.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/10/2014 21:34:17

La rigueur allemande :

3 tampons à l'ancienne et 3 personnes différentes, plus un caissier, pour 25 Euros de frais de douane. A méditer...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - dsdn - 01/11/2014 05:55:27

1 seul "tampon" électronique ou pas à le préfecture de Bobigny... Vaccin à vie.

DAvid


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - archib170 - 01/11/2014 13:43:07

bonjour dominique

Dominique-Tanguy a écrit :
Il y a longtemps que je m'intėresse au double 38 pavillonné. Les 211 et autres Onken sont trop grandes, et la géométrie des 817 ne me convient pas. Ces Yamaha, comme mes VOT, n'ont pas les deux faces horizontales

Le caisson fait quasiment la taille de mes VOT et peut prendre place sous mes 1505B.

Si les haut-parleurs fonctionnent comme espėré, je complèterai avec des ailes repliables courbes continuant le pavillon.

Cordialement,
Dominique T

c'est je pense une très bonne idée.
a la fois a la mesure y compris en distorsion, a l’écoute et esthétiquement.
j'avais fait ça sur mes vot.
résultat en images.
[attachment=8576] en rouge avec wings courbes, bleu sans.
[attachment=8577] vot +15 cellules vitavox (image virtuelle)
[attachment=8578] détail
bien cordialement
francois


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2014 13:55:45

Merci François, l'exemple est très intéressant...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 01/11/2014 23:29:38

Et comment fabriquais tu les ailes courbées ? Très joli en effet

Cdt
JL


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 02/11/2014 00:04:23

Jean-Louis P a écrit :
Et comment fabriquais tu les ailes courbées ?


Aucun problème, cela se fait avec des techniques diverses qui ne nécessitent aucun outillage particulier, depuis la basique mise en forme sur gabarit de 3 CP 5mm
jusqu'au collage de Bambou/Liège/PU sous vide (je peux vous aider à le faire à la maison, je pratique depuis 30 ans...)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - archib170 - 02/11/2014 18:14:02

bonjour jean-louis

Jean-Louis P a écrit :
Et comment fabriquais tu les ailes courbées ? Très joli en effet

Cdt
JL

avec un moule [attachment=8580]
4 couches de contreplaqué de peuplier de 5mm collé en une fois a la PU.
serrage et mise en forme avec des sangles.
redelignage après séchage pour faire une paire d'ailes.
bien cordialement
francois


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 02/11/2014 23:31:15

Dominique-Tanguy a écrit :
ici:

" http://www.diyaudio.com/forums/multi...ng-mass-5.html

If you can find a pair I would recommend the Yamaha JA3882, it is not easy to use and won't work in Onkens. The magnetic circuit is 13 kG, 4" VC, mms of 52G. The ideal is horn loaded as it has ultra low Qts and reasonably high Vas.
This driver makes any other 15 I have heard sound fat and slow, it leaves the fabled 515 sounding like an 80 year old dog (if it were possible). This, in a pair of Altec 210 cabs. One side running the Yammies the other the 515's.
This is the best there is. Not that I am biased nor in the slightest one eyed. I will dig out the PDF and post it. If possible I will post some pictures as well.

http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-3882.html"


Angelo citait un gars qui s'appelle exurbia qui a tout mélangé (cf http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/148253-15-inch-woofers-have-low-moving-mass-5.html). C'est le 3881 qui a une masse mobile de 50 et quelques grammes (70+g pour le 3882). Ni le 3881 ni le 3882 n'ont un circuit magnétique de 13 kg. Je ne sais pas d'où il sortait ça...

De beaux HP en tout cas. Je serais curieux de connaître le Qms.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 03/11/2014 08:01:43

Citation :
Ni le 3881 ni le 3882 n'ont un circuit magnétique de 13 kg.


Il est écrit "13kG", et non "13kg". Il s'agit donc la de 13000 Gauss, et non grammes Smile

J'avoue cependant que le mms de "52G" a un petit problème d'unité…

Dul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/11/2014 10:51:12

Si les HP sont en bon état de fonctionnement, j'essaierai de vérifier les paramètres TS avec REW. Je publierai les résultats...

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 12/11/2014 22:38:57

alorsalorsalors....ils arrivent bientôt ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/11/2014 22:42:09

Et bien d'après le Airway Bill, ils quittent Los Angeles demain et arrivent à Cologne le 16. Après il faut dédouaner...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 12/11/2014 23:07:02

Alles klar. Ich drück' dir die Daumen...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/11/2014 00:13:38

318kgs, ce n'est pas rien.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/11/2014 14:38:00

Oui, mais en deux colis... donc 150 kg seulement à soulever pour rentrer à la maison... Smile

Elles devraient atterrir demain à Cologne. J'anticipe au moins une semaine de tractation avec les douanes et le transport vers la maison.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 20:26:12

Mes deux colis sont arrivés aujourd'hui, apparemment en bon état.

Transport rapide et dédouanement sans problème. Le transport de l'aéroport a la maison n'a pas coûté très cher.

Je vais déballer ce week-end et vérifier l'état des HP. Dernière étape avant les mesures.

Si ils sont en bon état, ne nombreux essais en perspective (aigu, medium, grave).

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/11/2014 20:34:38

Voilà de quoi occuper les longues soirées d'hiver.
Bon courage.

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 20:40:03

Il ne faut pas dire bon courage, c'est que du plaisir !

Je crois que ce sera la première fois que des mesures seront publiées sur ces 38cm Yamaha.

Et puis avec l'expérience accumulée, je sais à peu près comment m'y prendre...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 20/11/2014 20:40:40

Yes ! You Did It !...On attend la suite avec impatience et gourmandise...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 20/11/2014 20:50:03

Félicitations pour cette acquisition!
J'avais vu deux annonces, mais le prix total, les risques... Pas pour moi...
Comme je possède deux JA6681B, et que je souhaitais acquérir les tweeters JA 4281B, si jamais les 6 sont de "trop", je me laisserais bien tenter par une paire... ;-)
Mais il faudrait qu'elles fassent un bon "gap" par rapport aux T925 qui me servent: des avis?
Je serais bien intéressé également par la mesure des JA6681B...

Merci.
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 20:58:00

Je crois avoir déjà publiė des mesures comparatives entr le 6681B et le 288.

Sur un pavillon Arai 290, le 288 a plus de niveau dans les aigus, et le 6681B plus de niveau dans la grave. Avec un pavillon adequat, il doit descendre plus bas.

Crdt

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 20/11/2014 21:00:22

Super Dominique, content que tu n'aies pas eu de problemes avec les douanes.
J'ai vraiment hate que tu nous donnes tes impressions d'écoute et que fasses les mesures du hp de grave.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 22:24:32

Bonsoir François,

Dans le premier message, une mesure des 6681B montés sur les 1505B, égalisés :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4169

Cordialement,

Dominique T

françois/ EAR a écrit :
Félicitations pour cette acquisition!
J'avais vu deux annonces, mais le prix total, les risques... Pas pour moi...
Comme je possède deux JA6681B, et que je souhaitais acquérir les tweeters JA 4281B, si jamais les 6 sont de "trop", je me laisserais bien tenter par une paire... ;-)
Mais il faudrait qu'elles fassent un bon "gap" par rapport aux T925 qui me servent: des avis?
Je serais bien intéressé également par la mesure des JA6681B...

Merci.
François




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 21/11/2014 10:51:37

Bonjour Dominique,

Beau projet, tu vas bien t'amuser. Et peut-être que" l'acoustique Graal" sera au bout de l'aventure...

Cordialement
Gilles

ps: Ca me rassure de voir qu'il n'y a pas que moi qui peut acheter un truc au bout du monde sans l'avoir vu...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 21/11/2014 19:28:35

Bonsoir,
Merci pour la mesure. Je ne pensais pas que ça puisse monter aussi bien sur un 1005!
Les miennes sont montées sur des Stéréolab, identiques à ceux que le regretté JMLC avait mesurés, mais ça semble monter moins haut.
Sinon, j'ai "craqué" et me suis porté acquéreur d'une paire de JA 4281B, dans un état neuf d'après le vendeur...
J'espère qu'il dit vrai et que j'aurai la même chance que mes JA6681B qui étaient dans un état neuf...

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/11/2014 20:25:29

C'est avec des 1505B, et je répète que c'est après ėgalisation, que l'ensemble supporte très bien (timbres et niveau de distorsion).

Nous pourrons donc comparer nos impression d'ėcoute avec le 4281... Bien que je n'entende pas grand chose au dessus de 12 Khz.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 22/11/2014 10:17:51

Bonjour Dominique,
J'imagine que dans ta batterie de tests, tu mesureras l'impédance et la continuité des bobines.
- Souviens-toi que, dans leur version d'origine, les tweeters Yamaha JA-4281B sont protégés par un condensateur de 20 uF câblé en série et intégré dans le capot arrière. La présence effective de ce condensateur peut être déroutante pour les mesures. A l'ohmmètre, au lieu de mesurer une Rc de l'ordre de 7 ohm tu devrais voir le condensateur "se charger" (décrémentation régulière des digits du multimètre). C'est déjà un bon signe de continuité de la bobine. Il faut donc ouvrir le capot arrière pour accéder à la bobine et la mesurer réellement.
Le démontage du capot permet en outre de vérifier visuellement l'état du diaphragme. Si il est froissé, c'est le signe que le tweeter a subi un choc en tombant et que l'aimant et le noyau du moteur se sont décollés et se sont déplacés (d'après une expérience malheureuse réalisée chez Patriceb).


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 10:38:25

Merci Dominique,

Les enceintes sont déballées. Les HP de grave ont l'air en très bon état. Un tweeter est abîmé. Le cône central semble reculé. Je vais commencer à mesurer les bobines et regarder les diaphragmes. Suspense...

[attachment=8749]
[attachment=8750]
[attachment=8751]
[attachment=8752]
[attachment=8753]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 11:58:25

On commence avec les tweeters :

Sur les 6, deux de chute. Une membrane enfoncée par déplacement de l'aimant, l'autre ne répond pas. je l'ouvrirai plus tard.

Les 4 autres fonctionnent bien et montrent une réponse en fréquence assez homogène.

[attachment=8754]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/11/2014 12:13:22

C'est même largement mieux qu'homogène !
Est-ce qu'ils sont également homogènes en distorsion ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 12:35:06

Bonjour Pascal,

Je n'en suis pas encore à regarder la distorsion... je fais l'inventaire de ce qui marche et ne marche pas. A l'oreille, pas de distorsion.

Les deux 6681B fonctionnent. Les niveaux ne sont pas calés, le micro n'était peut-être pas au même endroit. ça pèse lourd avec le pavillon métallique...

Un pavillon linéaire, qui monte bien et ne descend pas très bas. facile à égaliser avec un high shelf. 500 hz à 10000 Hz possible...

[attachment=8755]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 22/11/2014 12:44:00

Dominique, Bonjour
Avec Dominique nous sommes devenus experts de la réparation des tweeters Yamaha. Ce qui ne dispense cependant pas de la nécessité d'avoir un diaphragme de rechange .
Cordialement
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 22/11/2014 12:56:44

Bonjour,
Le problème des tweeters Yamaha JA-4281B, c'est la colle qui est devenue cassante et a perdu ses facultés d'adhérence avec le temps.
J'envisage de prévenir le risque de déplacement de l'aimant en posant deux rubans de colle sur les tweeters comme ce que nous avions fait pour réparer le tweeter de Patriceb.

[attachment=8756]

@ Patriceb : merci de me rappeler le type et la marque de la colle que nous avons utilisée pour réparer ton tweeter.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 13:07:02

Merci pour les tuyaux... Je vais déjà contacter le vendeur et déclarer un litige.

Les quatre 38 cm sont comme neufs et fonctionnent. Pas de mesure pour l'instant...

La face arrière et les faces latérales pourraient être un peu rigidifiées. On verra...

Dans l'ensemble, et du fait de la panne des deux tweeters, c'est moins bien que ce que j’espérais, mais c'est beaucoup mieux que ce que je pouvais craindre...

[attachment=8757]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 13:11:33

J'ai ouvert le deuxième tweeter qui ne fonctionne pas. Membrane déchirée.

[attachment=8758]

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 13:45:47

Mesure du double 38 cm en place, non filtré. C'est parfait, exactement ce que j’espérais.

[attachment=8759]
[attachment=8760]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 22/11/2014 13:58:52

Bonjour Dominique-T,

une idée du rendement "apparent" dans cette charge, vs 515-8G

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 14:27:05

Bonjour Olivier,

Je vais vėrifier et te répondre un peu plus tard, je fais une première ėcoute, en deux voies (1595B ėgalisé jusqu'à 12 Khz).

L'équilibre est bon, donc le rendement doit être voisin.

Le son, enfin les basses, sont complètement différentes, un autre monde. Hyper tendu, propre, sec.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 15:49:17

J'ai fait le point sur le filtrage. Je suis pile poil sur la coupure acoustique voulue.

J'ai installé Fabfilter pour amėliorer l'égalisation avec Jriver.

Très peu de correction. Un highshelf, deux points pour écréter des pointes ã 200 et 400 Hz, et un point pour remonter avant le raccordement avec le Sub.

Ça marche très très fort. Je suis vraiment content, c'est exactement ce que j'espèrais.

Demain, je travaillerai sur le tweeter pour reprendre au dessus du 1505B. Je ne l'entendrai probablement pas, mais pour la satisfaction intellectuelle...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 16:36:16

Je viens de brancher les tweeters.

Ce système est incroyable, on peut ėcouter vraiment fort, et ça prend aux tripes sans être du tout agressif. Fantastique !

Je suis en train d'ėcouter la 11ēme symphonie de Schostakovitch, habituellement pas facile. Ça passe avec un naturel incroyable.

L'accord avec le 1505B est très réussi, super bas medium.

Plus rien à faire pour l'hiver... 😉


Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 22/11/2014 17:00:30

C'est plug'n play avec le filtre que tu avais fait pour les VOTT ou tu l'as retravaillé pour ces HP?

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 18:07:12

C'est un nouveau filtre que j'expérimente depuis un moment avec les VOT. Très simple, mais il faut utiliser Jriver pour l'égalisation.

Petite photo de l'installation, finalement assez discrète par rapport à la musique que ça fait !

[attachment=8761]

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/11/2014 20:13:17

Magnifique ! Bravo !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 22/11/2014 20:43:08

Ultra cohérent et superbe,
bravo et bonne pioche.

Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/11/2014 23:25:42

Superbe !
Le plumage vaut le ramage !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 09:54:16

Merci à tous pour vos félicitations (presque l'arrivée d'un nouveau bébé Smile ).

Pour Olivier, environ 3 db de plus que la VOT et son 515-8G. Elles coupent un peu plus tôt, 65 Hz, à 24db par octave.

Jacqueline les a adoptées.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 17:57:40

Je viens de démonter les pavillons medium H1230 de leur boite pour les ranger.

Une vraie surprise ! La qualité de fabrication est superbe !

Du coup, je vous ferai un petit compte rendu avec photos et mesures le week-end prochain.

Au niveau finition, c'est beaucoup mieux qu'un Altec, plus HIFI que sono.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 18:16:35

Je viens d'ėcouter le dernier mouvement de la 8ème symphonie de Bruckner, par Boulez. J'en suis tout tourneboulé...

Une émotion intense ! le son qu'on entend, mais surtout, qu'on sent vibrer...

Il ne me manque plus qu'un ampli Kaneda...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 24/11/2014 08:26:31

C'est bien tentant d'acheter une paire, le 1505 s'integre parfaitement au dessus du grave, je pensais que le caisson etait plus haut et moins large, tres bel ensemble, dommage pour les tweeters mais bon il t'en reste tout de meme deux paires...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 24/11/2014 09:53:00

Bonjour Dominique,
- Finalement, quel est le prix de revient total de l'acquisition, rendue à la maison (en Allemagne)?
La suite en MP...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/11/2014 15:51:38

Bonjour Jean-Philippe,

Si tu es tenté, avant de prendre une décision, saute dans le Thalys pour venir les écouter pour vérifier que cela te plait...

Coût total rendu, 3500 Euros. Mais j'ai des haut-parleurs en rechange...

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 24/11/2014 17:45:13

Bravo Dominique.
Joli coup et pas cher pour ce que c'est probablement.
Compact de plus.
Il y a de quoi être vert de jalousie.
Bonnes écoutes.
Cordialement.
Patrick


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 26/11/2014 22:36:48

Bonsoir,
Oui, ça fait des envieux... mais encore bravo pour avoir "pris le risque", pas pour le produit (quand on connaît les JA6681B, déjà rien qu'elles), on se doute qu'il doit y avoir du potentiel, mais pour toute la logistique...

Sinon, dans l'attente de mes JA4281B, j'aimerais bien leur courbe d'impédance, si vous avez, afin de préparer un filtre d'essai (18db Butt à 12Khz, dans un premier temps, à moins que vous n'ayez testé mieux)...
Merci beaucoup.

Cordialement, François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/11/2014 10:29:07

Bonjour François,

Je vais mesurer ça samedi pour le publier sur ce fil.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 27/11/2014 19:14:31

Bonsoir, Dominique,

Super! Merci et à vous lire ...

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 12:15:12

Comme promis, voici la mesure d'impédance du tweeter Yamaha 4281B :
[attachment=8823]

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 13:48:39

Les enceintes sont filtrées avec très peu de composants passifs, uniquement selfs et condensateurs (pente acoustique 24db). pas de résistances, pas de circuit d'égalisation ou de compensation.

Les raccordements se font à 500 et 11000 Hz. Je raccorde le tweeter sur la coupure naturelle du médium. C'est un filtre 2+2 voies, car j'utilise un sub que je raccorde sur la coupure naturelle du grave. Le double 38 et le 1505B couvrent de 65 à 11000 Hz.

L'égalisation et corrections de niveau sont faites par Jriver et le plugin Fabfilter.

Voici les corrections :

[attachment=8824]

Je suis extrêmement content du résultat, et j'ai hâte de faire écouter ce système à des oreilles de Mélaudia.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 29/11/2014 14:55:00

Merci pour les mesures, Dominique.

Euh, l'impédance, c'est bien la courbe verte? Heureusement que vous l'avez faite, celle que j'avais "vue" sur Audio Héritage laissait plutôt deviner une impédance aux alentours de 20 ohms à 11khz...

Je vois que vous filtrez à 11khz également: quel type de filtrage , quelles valeurs si en passif? Pour ma part, je pense faire un 18db But... Mais pour l'instant, le tracking de mes tweeters indique qu'ils ont été livrés dans un patelin du Kentucky!!!
J'ai contacté le vendeur, j'attends sa réponse...

Cordialement, François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 16:26:07

Un essai avec des ailes, à la demande de Brunop :
[attachment=8832]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 29/11/2014 16:47:57

Bonjour Dominique,
- Que pense-tu du tweeter Yamaha JA-4281B en comparaison de ceux qui ont déjà équipé ton système ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 16:53:01

Bonjour Dominique,

Mes pauvres oreilles n'entendent plus grand chose au dessus de 10 000 Hz, et pourtant, on apprécie leur prėsence.

Ou dit autrement, leur absence se fait sentir...

Jacqueline a fait un peu de couture pour fabriquer des supports qui vont éviter l'accident de Patrick...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 29/11/2014 18:51:15

Avec les ailes ,une différence?
Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 29/11/2014 19:08:40

brunop a écrit :
Avec les ailes ,une différence?
Bruno

- Comme toi, elles volent Rolleyes Rolleyes Rolleyes


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 29/11/2014 19:10:18

Dminique,
Pôv c..


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 19:23:43

Oui, une différence, mais pas forcément mieux... J'ai pas eu le temps d'approndir, Jacqueline prėfère sans (d'un point de vue esthétique).

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 29/11/2014 20:48:53

Merci à Dominique-Tanguy et Jacqueline qui montrent de belles courbes (disto remarquable et des 'trucs' très intéressant sur l'impédance)

et un ensemble de Haut-parleurs 'fait pour la sono mais délicieux pour l'amateur averti' dans une maison bien agréable.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/11/2014 13:44:18

Merci Jean-Yves pour tes gentils commentaires.

Ces enceintes ont un rapport encombrement performances remarquable. Ce sont de super VOT.

Si quelqu'un sur ce firum a des compétences de dessinateurs, je pourrai relever les côtes si certains sont tentés par des clones.

D'autres 38 cm que les 3882 Yamaha pourraient certainement convenir.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/11/2014 20:21:33

J'ai écouté une assez grande partie de mes disques avec le nouveau système et tout passe vraiment bien, et toujours plutôt mieux que les VOT.

Du coup, je me demande d'où vient cette légende qu'on ne peut pas faire monter un double 38 ?

Dans cette configuration (charge avec pavillon court), et avec une coupure vers 520 Hz, je ne note absolument aucun problème, que ce soit sur du classique, du jazz, des voix, à fort ou à faible niveau.

D'ailleurs, le comportement à faible niveau est remarquable...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 30/11/2014 21:59:42

Sur mes enceintes type TSM-2 avec pavillon Kinoshita, le 38 est coupe a 650Hz, et je suis très loin de penser que le système n'est pas abouti Wink

Dul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/11/2014 23:00:34

Tout à fait d'accord, de plus j'ai utilisé dns le passé des Onken à pavillon avec deux 515 coupé à 500 relayé par un 1505 et 288 plus tweeter donc en trois voix, la meilleure ecoute que je n'ai jamais eue.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 30/11/2014 23:48:24

bonsoir dominique et a tous

je ne veux pas faire d'écoute a distance ,mais elles ont l'air vraiment intéressantes ,tes yamaha ,deux 38 cm ,un pavillon de bonne qualité ,une superbe compression

et une ribambelle de tweeters ,qui doivent aussi avoir une importance sur le résultat .

un coup de poker ,et une grande satisfaction au final ,ça fait plaisir a lire .

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/12/2014 17:51:02

Je rėalise que mon dernier message n'était peut-être pas complet...

Il est certainement possible qu'un système relayė ã partir de 250 Hz par un pavillon bas mėdium donnerait de meilleurs rėsultats, au prix d'un encombrement, d'un coût global et d'une complexitė plus importants (4 voies).

Mon observation se limite ã la comparaison de la VOT, un seul HP, et de la Yamaha, deux HP, et je ne constate pas de dėgradation dans le bas médium, bien au contraire.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 01/12/2014 18:47:19

Dominique-Tanguy a écrit :
Mon observation se limite ã la comparaison de la VOT, un seul HP, et de la Yamaha, deux HP, et je ne constate pas de dėgradation dans le bas médium, bien au contraire.


"Mais c'est bien sûr !" disait un célèbre inspecteur...

Le pavillon de la VOT est 'trop petit' pour descendre dans le bas médium alors que tu disposes maintenant d'une géométrie qui peut le faire.

ENJOY Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 06/12/2014 12:40:33

Bonjour,

Bien content de lire que ça marche... D'ailleurs, elles n'ont pas été longues à remplacer les VOT, si j'ai bien compris.
Quant à moi, j'ai reçu mes JA4281b, toutes neuves, je ne sais même pas si elles avaient déjà fonctionné!
Je vais poursuivre sur le fil concernant les tweters...

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/12/2014 14:25:58

A la demande d'un membre de Melaudia, voici un esquisse montrant quelques cotes.

Je ne suis pas dessinateur, cela se voit...

Si quelqu'un veut modéliser l’enceinte, je pourrai compléter avec les informations manquantes.

Cordialement,

Dominique T

[attachment=8881]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 06/12/2014 20:27:14

Bonsoir Dominique,

Je suis prêt à m'y coller.
Je peux dessiner en vectoriel la bête pour le bien public mais il me manque quelques cotes.
J'ai repris les minutes et j'y ai ajouté en rouge les cotes manquantes.
Celle portée sur la coupe transversale doit être prise en géométral, c'est à dire qu'il ne faut pas mesurer le long du bord cylindrique du pavillon mais en plaçant une règle entre les deux bords (ceux espacés de 763mm) et en prenant la mesure entre la règle et la pointe du petit dièdre central.
Avec cette cote j'en déduirai 3 points et je pourrai trouver la courbure des pavillons.

Pour ce qui est de la planche de fixation des HP, il serait bon de déposer l'un d'eux pour savoir la forme des 2 trous. D'après les clichés de l'enceinte vue de face, on aperçoit des écoinçons triangulaires (et non courbes comme sur des VOTT) et que se passe-t-il en face des parties masquées des HP, il parait évident que c'est comme sur les VOTT, il y a une planche qui ferme l'enceinte pour éviter une communication avec l'arrière des pavillons. Et quel est l'épaisseur de la lame d'air dans ces parties où le HP est masqué ?
Sur des clichés postés précédemment on voit un tasseau joignant les 2 flancs, quels sont ses dimensions et sa distance par rapport à la planche de fond ? Et dernier point, des info sur la planche de fond....

Avec ces données je serai en mesure de dessiner assez fidèlement cette belle caisse.

Jean-Michel




[attachment=8884]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 07/12/2014 04:05:04

Bonsoir Dominique,

Parmi les courbes détaillées que tu nous donnes, je ne trouve pas de courbe d'impédance des deux 38 dans cette caisse qui me semble bien proportionnée
(pas comme la VOT Tongue qu'on adore Wink )

Cette demande n'est pas pour faire le mariole, c'est pour confirmer que le design est très réussi, calculable et logique.
Le son de ces HPs avec le pavillon court et le 'petit volume' accordé doit être très propre dans le bas.

Avec ton petit caisson dans le sous grave, tu dois te 'régaler'.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 07/12/2014 09:51:33

lutétien a écrit :
Je suis prêt à m'y coller... Avec ces données je serai en mesure de dessiner assez fidèlement cette belle caisse.

J'ai l'impression que les cotes originelles étaient exprimées en unités anglo-saxonnes. Un début de preuve sur la pièce jointe.

Quelques exemples tirés de la minute à l'épaisseur de trait près :
255 mm -> 254.00 mm = 10.00 pouces
763 mm -> 762.00 mm = 30.00 pouces
393 mm -> 393.70 mm = 15.50 pouces

- Me goure-je ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 11:01:43

Pour Dominique:

Tu as sans doute raison. Par contre, cela serait plus simple de côter en mètrique pour la fabrication.

Pour JYS :

J'ai fait une mesure, hier, et le résultat m'interpelle. Une seule bosse, vers 38 Hz, et une remontée d'impédance globale sous l'effet du pavillon avant. Je n'ai pas vu d'effet bass reflex...

Edité le 25/12/2014: Erreur de mesure. Mesure refaite. Voir ci-dessous. On a bien un accord type VOT...

A vérifier. Je posterai la mesure plus tard.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 11:12:22

Pour Jean-Michel :

Merci de te porter volontaire. Voici les dimensions manquantes :

Hauteur : 860 mm
Largeur : 710 mm
Entre deux events : 37,5 mm
Entre pointe seperateur et avant : 222 mm
Largeur séparateur : 370 mm

Il faudra que je les ouvre pour donner les dimensions de certains éléments à l'intérieur.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 13:09:06

Voici la mesure.

je l'ai refaite ce matin pour confirmer. J'anticipe des commentaires...



Et effectivement, je me régale !

Amicalement,

Dominique T

[quote=jys]
Bonsoir Dominique,

Parmi les courbes détaillées que tu nous donnes, je ne trouve pas de courbe d'impédance des deux 38 dans cette caisse qui me semble bien proportionnée
(pas comme la VOT Tongue qu'on adore Wink )

Cette demande n'est pas pour faire le mariole, c'est pour confirmer que le design est très réussi, calculable et logique.
Le son de ces HPs avec le pavillon court et le 'petit volume' accordé doit être très propre dans le bas.

Avec ton petit caisson dans le sous grave, tu dois te 'régaler'.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 07/12/2014 16:48:24

Dominique,

J'ai une petite aberration avec les cotes données.
Si je pars du principe que les angles a et b sur le dessin en PJ sont identiques (ce qui me semble normal), avec les autres dimensions que tu as fournies je ne retombe pas sur mes pieds.
Pour s'en sortir, prends les cotes Y et Z, oui ça nécessite de déposer les HP.....mais c'est plus fiable qu'une mesure d'angle (les 78°).

Il faudrait que j'aie aussi la cote X que j'ai dessinée au pif.
Sur ton cliché _DSC2030 on note que la planche de fixation des HP est composée de 2 pièces, celle du fond avec mouchetis de peinture doit être du multiplis de 19mm (Dominique P rappellera sûrement qu'il s'agit de 3/4", bon cela fait 19,05 mm Wink) et dessus, semblant agrafée, un CP plus fin, peux-tu mesurer son épaisseur. Je pense qu'il doit avoir la même épaisseur que les bords du pavillon que j'estime faire 5mm.

Concernant les assemblages, j'ai fait ce qui était déductible en observant les fissures sur tes clichés. De plus la doc de Dominique P précise que les assemblages sont de type "lock-mitter", il s'agit d'un mixte d'onglet et feuillure, impossible à réaliser sans l'outillage, surtout dans du 19mm.

Je te laisse compléter sur mon esquisse et une fois que j'aurai ces informations je finaliserai le dessin avec des cotes et dessinerai même les panneaux du pavillon en vraie grandeur ( avec leur bord elliptique).



Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 17:15:30

Bravo Jean-Michel !

Tu es rapide ! Je vais ouvrir les enceintes le week-end prochain pour relever les dimensions manquantes.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 07/12/2014 19:54:29

Dominique-Tanguy a écrit :
Voici la mesure.
je l'ai refaite ce matin pour confirmer. J'anticipe des commentaires...


Bonsoir Dominique

Peux-tu préciser les conditions de mesure: distance, position du micro ?
A l'oreille, quelle relation établis-tu entre cette mesure et le ressenti ?
Notamment, au point d'écoute, la réponse traditionnellement considérée comme adéquate met le 10 kHz à -10 dB environ, ici on est plutôt à +2 ou +3.

Cordialement

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 20:07:00

Pascal,

Parles tu de la mesure d'impédance ?

Je n'ai pas posté la réponse en bruit rose au point d'écoute, mais je peux le faire si ça t'intéresse.

Ça marche fort.. On peut écouter à des niveaux vraiment importants sans agressivité.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/12/2014 20:08:04

Merci au nom de tous Dominique de communiquer les dimensions completes de ces enceintes et merci Jean-Michel de bien vouloir faire les plans et de les faire partager, les amateurs pourront ainsi se lancer dans la fabrication de clones, je suis sur qu'avec des 515 le résultat peut etre excellent, sachant que le 515 ne fonctionne bien qu'en doublet et chargé par pavillon.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 20:13:34

J'ai passé le week-end à peaufiner les réglages. Cela marche vraiment très fort.

Voici le réglage final, mesure en bruit rose à environ 4 mètres au point d'écoute :

[attachment=8894]

Pour Jean-Philippe,

Je crois que c'est vraiment l'intérêt de ce forum, que l'on puisse contribuer et partager les expériences et les compétences. C'est quand même mieux que de s'engu...

Amicalement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 07/12/2014 21:18:48

Très belle réponse !
Pas trop d'aigu ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 22:08:02

pvrx a écrit :
Très belle réponse !
Pas trop d'aigu ?


Non, grâce à Jriver, je peux faire des essais avec des pentes diffèrentes et cette derniére est très équilibrée. Peut être pas définitif, mais on n'est plus très loin de la vérité...

Ça n'est pas du tout agressif.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 07/12/2014 23:01:47

Dominique-Tanguy a écrit :
Voici le réglage final, mesure en bruit rose à environ 4 mètres au point d'écoute :

Dominique T


Bonsoir,
Bravo, je ne doute pas un seul instant que cela "dépote".
C'est la réponse dans le grave qui impressionne le plus (à mon sens).
Phil.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/12/2014 23:06:04

Non, non, Philou, pas seulement le grave, le medium avec la compression Yam, une tuerie et l'aigu avec les 4281B une tuerie également, j'en parle car je possede les deux et c'est vraiment exceptionnel, le seul petit défaut que je peux emettre est au niveau de la 6681B qui ne monte pas assez à mon avis.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 23:08:07

Bonsoir Philou,

La réponse dans le dernier octave est due au Magnat 380... Et l'ensemble fonctionne grâce á l'égalisation avec Jriver. Le filtre est simplissime... On pourrait l'appeler "Ablons simplifié".

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 23:18:13

C'est vrai que le 6681B monte moins facilement qu'une 288, ou mieux, qu'une tad 4001. Mails il descend plus bas, et, à mon avis, les timbres sont plus beaux.

Le 6681B a besoin du 4281B...

Crdt

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 08/12/2014 08:50:25

Je n'ai jamais entendu un médium aussi beau qu'avec le 6681B, je pense aussi qu'il pourrait etre superbe en bas medium sur un Sato par exemple.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 08/12/2014 09:37:22

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai passé le week-end à peaufiner les réglages. Cela marche vraiment très fort.

A y regarder de près la courbe de réponse tient dans 10 dB environ de 70Hz à 20KHz et sa régularité est exemplaire.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 08/12/2014 11:27:42

Salut Dominique-Tanguy,

Superbes ces nouvelles enceintes, et ravi que tout ce soit bien passé. Merci de communiquer toutes ces mesures ainsi que les infos sur ces caisses. La reponse est en effet remarquable, et surtout dans le grave!

Une question tout de meme: Tu arrives a obtenir quelque chose d'aussi propre grace a un excellent traitement acoustique, ou en usant de corrections importantes sous JRiver?

Dul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 08/12/2014 11:41:24

Bonjour Dominique,
Encore une question !!
Quelle est ta "philosophie" en matiére de filtrage/réglages, je veux dire par là commence tu par le grave puis medium puis aigu, ou l'inverse, ou un peu des deux ?
Phil.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 08/12/2014 12:30:53

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai passé le week-end à peaufiner les réglages. Cela marche vraiment très fort.

Voici le réglage final, mesure en bruit rose à environ 4 mètres au point d'écoute :



Pour Jean-Philippe,

Je crois que c'est vraiment l'intérêt de ce forum, que l'on puisse contribuer et partager les expériences et les compétences. C'est quand même mieux que de s'engu...

Amicalement,

Dominique T


Bonjour Dominique,

Comme tu le sais, je débute en mesure. Je me suis habitué à utiliser principalement le lissage de pente à 1/24 octave. Cela permet de percevoir une somme d'informations importante.

Dans ton cas, je vois un lissage à 1/3 octave. Y a-t-il un avantage à travailler avec ce type de lissage?

Salutations québécoises,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 08/12/2014 16:18:45

Bonjour Sébastien

Les spécialistes de la psychoacoustique prétendent que l'oreille est très "intégratrice", et n'est pas sensible à des accidents de réponse affectant moins d'un tiers d'octave. Il est ainsi recommandé d'effectuer la plus grande partie des mesures en tiers d'octave, surtout à distance.
D'ailleurs la plupart des mesures effectuées en milieu semi-réverbérant sont inexploitables sans lissage.
Cette approche assez lissée est notamment idéale pour réaliser les égalisations de niveau entre transducteurs, et en fin de processus pour ciseler la réponse globale du système.
Un lissage en 1/12 ou 1/24ème d'octave présente de l'intérêt pour localiser et traiter avec précision un accident étroit. On retouche ensuite si besoin, en tiers d'octave.

Dans le processus de réglage, on peut travailler de la façon suivante :
1. Caractérisation des HP eux-mêmes : sinus glissant, mesure en champ (très) proche, pas de lissage. A ce stade, égalisations éventuelles des "vrais" accidents, genre fractionnement de membrane.
A ce stade, faire également une image de la réponse sur bruit rose, lissage tiers d'octave.
Nota : pour les grands multicellulaires, cette mesure est pauvre en information. On se contentera dans ce cas de la mesure en bruit rose filtré en tiers d'octave.

2. Travaux d'alignement : mesure en sinus glissant, effectuée à 1 mètre environ.
Ces travaux nécessitant des itérations, les reprises éventuelles des niveaux relatifs des HP se feront préférentiellement sur une mesure en bruit rose filtré en tiers d'octave.

3. Mesure au point d'écoute : exclusivement bruit rose en tiers d'octave. On peut "zoomer" en affinant au 1/12 si besoin. Au point d'écoute, on peut faire un sinus glissant pour alimenter le RT60, un logiciel comme REW fait son filtrage tout seul comme un grand.

Important : les mesures en bruit rose filtré tireront avantage d'un moyennage spatial : on les réalise en déplaçant le micro sur une zone de 80x50 cm, par exemple, paramétrage de l'intégration sur un grand nombre de mesures. On stoppe l'enregistrement lorsque la courbe est stabilisée sur l'écran.

Bon courage

Pascal




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/12/2014 19:09:33

Bonsoir à tous,

Merci Pascal. Tu m'évites de faire la meme réponse à Sébastien.

Pour répondre à Dul, ma pièce n'est pas traitée, mais je crois qu'elle est assez facile.

Au fil du temps, et accumulant de l'expérience dans le réglage de ces grosses enceintes, ma demarche a beaucoup évoluée. Je fais toujours des mesures à courte distance, mais pour caractériser les haut-parleurs et definir mes coupures. Actuellement environ 500 et 9000 Hz.

Par contre, j'ai renoncé à travailler la courbe de réponse globale à courte distance. J'ai réduit le filtrage passif à sa plus simple expression, et j'équilibre les niveaux avec Jriver depuis le point d'écoute.

Mesurer le 1505B de près est assez décevant (on ne mesure qu'une cellule). Par contre, depuis le point d'écoute, on observe un comportement très different car on récupère l'énergie réfléchie produite par les 15 cellules.

Dans ces conditions, et au point d'écoute, je n'essaye pas de me battre avec la phase. J'ai constaté qu'un bon réglage des niveaux était plus important à mes oreilles.

Je commence par les fréquences basses (le 6215 et le caisson). Je fais attention à bien régler la fréquence de coupure et le niveau du sub pour raccorder avec la coupure acoustique naturelle du 6215. J'utilise le bouton d'inversion de phase du sub et je le déplace pour obtenir le meilleur résultat (je mesure chaque HP séparemment mais je garde les overlays sur ARTA pour vérifier ce que je fais).

Au niveau du 6215, au point d'écoute, j'ai deux grosses bosses vers 220 et 340 Hz d'environ 7 db que j'atténue avec Jriver. Comme les VOT, le niveau chute en dessous de 150 Hz. C'est visible de près et c'est amplifié par le local. Je remonte avec un low shelve de 8 db.

Pour le medium, la mesure de près montre une attenuation de 10 db entre 500 et 10000 Hz. Avec la distance, c'est mieux et je corrige avec un petit hight shelve de 3 db seulement, et une correction locale de Q=1 vers 4000 Hz.

Pour les aigus, j'ai un petit boost de 2 db à 15000 Hz.

J'essaye de limiter le nombre de point d'EQ, mais de bien les placer. J'évite aussi les Q élevés.

Voilà la petite recette. Les corrections sont assez simples, mais absolument indispensables.

Jriver fait partie du système. Beaucoup plus simple que de souder des resistances et des capas Smile.

La dynamique du système est vraiment impressionnante, meme à faible niveau. C'est croustillant de relief.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 08/12/2014 21:33:18

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Philou,

La réponse dans le dernier octave est due au Magnat 380... Et l'ensemble fonctionne grâce á l'égalisation avec Jriver. Le filtre est simplissime... On pourrait l'appeler "Ablons simplifié".

Dominique


Ce qui signifie?

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/12/2014 21:49:33

Je fais référence à la dernière écoute Mélaudia, qui s'est tenue à Ablons sur Seine, au cours de laquelle Jean Hiraga nous a gratifié en direct d'une séance de mise au point de filtre mémorable.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 08/12/2014 22:12:09

Et cela juste à l'oreille, ahaha.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 08/12/2014 22:13:22

Juste un petit clin d'oeil Dominique, rien de méchant.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 08/12/2014 22:25:40

Dominique-Tanguy a écrit :
Je fais référence à la dernière écoute Mélaudia, qui s'est tenue à Ablons sur Seine, au cours de laquelle Jean Hiraga nous a gratifié en direct d'une séance de mise au point de filtre mémorable.

Cordialement,

Dominique T


J'avais oublié le nom du patelin.
Tu as donc eu le temps de choper le schéma du filtre avant qu'il ne soit mystérieusement retiré pour t'en inspirer pour tes enceintes?

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/12/2014 22:46:10

Oui, j'ai fait des photos. Au retour, j'ai fait des simulations et des mesures, pour essayer de comprendre. J'ai du publier quelque chose quelque part sur ce forum.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 08/12/2014 23:38:28

Dominique-Tanguy a écrit :
Bravo Jean-Michel !

Tu es rapide ! Je vais ouvrir les enceintes le week-end prochain pour relever les dimensions manquantes.

Cordialement,

Dominique


Dominique,
Parfait, je n'aurais pas eu le temps de m'y remettre avant.
Un point à voir, en observant les clichés je suis parti sur l'idée que les côtés courbes du pavillon étaient des portions de cylindres de révolution, donc en coupe perpendiculaire à ces cylindres on a un cercle. Il y a eu des pavillons qui étaient générés sur des courbes quelconques (voir notamment l'Altec 211).
Peux-tu essayer de jauger et valider mon parti-pris ?

Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 09/12/2014 02:38:37

pvrx a écrit :

Bonjour Sébastien

................

Bon courage

Pascal


Bonjour Pascal,

Réponse extrêmement intéressante! Que j'ai remplacé par quelques points, pour ne pas faire trop long. Smile Merci beaucoup pour ces explications. J'en apprends tous les jours et je m'en servirai pour la suite de ma démarche.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 09/12/2014 09:16:26

Dominique,

Merci pour la reponse en ce qui concerne la linearite exemplaire de ton systeme.
Donc au final que tres peu de correction pour en arriver a ce resultat... Un seul mot me vient: joli!

Dul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 09/12/2014 13:07:05

Petit message pour Sébastien

Tu devrais passer un peu de temps à explorer le sujet "mesures" sur ce forum.
Nombre d'entre nous ont passé du temps à comprendre, expérimenter, et parfois rédiger des tutoriels très illustrés, et la TD2001 y tient une place importante.
Tu y trouveras des réponses à la plupart de tes questions, aussi bien sur la méthode que sur les résultats à attendre.
Si tu veux nous associer à tes investigations, ouvre un fil spécifique, ce sera plus pratique pour tout le monde.

Cordialement

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 09/12/2014 23:01:19

Bonsoir Pascal,

Excellente suggestion! Je suis allé fouiner là-dedans ce midi et je suis tombé sur le tutorat de filtre passif de Dominique. Wow! Quelle somme d'informations!

Dans le passé, j'avais réalisé qu'il y a une forte tendance ARTA sur Mélaudia. Par contre, malgré les transférables, c'est un peu dommage que personne n'utilise FuzzMeasure sur Mac. J'ai commencé avec cela sous le conseil d'un concepteur d'enceintes québécois et je trouve le logiciel très ergonomique.

Enfin, il y a beaucoup à lire dans cette section. J'approfondirai.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/12/2014 23:04:53

On s'écarte un peu du sujet...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 10/12/2014 11:19:46

jeanphilippe a écrit :
On s'écarte un peu du sujet...


Les discussions à bâtons rompus qui s'éloignent du sujet font le charme des forums et peuvent s'avérer très instructives (tant que ça ne tourne pas à la foire d'empoigne).

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/12/2014 18:02:35

En congés cette après-midi, j'ai complété les mesures en ouvrant une enceinte.

Pour le pavillon, j'ai collé un scotch de peintre avec des marques tous les 5 cm pour mesurer, au mètre ruban, la distance avec chaque flanc du pavillon. Pas facile et pas très précis.

[attachment=8944]
[attachment=8945]

Le pavillon est formé sur 3 cintres en contreplaqué.

Sans doute pas encore suffisant pour des plans de fabrication, mais on avance...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 12/12/2014 09:19:01

Non seulement ton système évolue mais en plus
bientôt tu sauras dessiner.

Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 15/12/2014 21:44:33

Dominique,
Superbe prise de cotes, je m'y remets illico.

Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/12/2014 21:48:43

brunop a écrit :
Non seulement ton système évolue mais en plus
bientôt tu sauras dessiner.

Bruno


Je pense à me recycler, pour la retraite...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2014 14:10:14

Je profite des congés pour mette mes filtres au propre. Ci=dessous; comparaison de mon ancien filtre 18db, avec ses circuits correcteurs, et mon filtre actuel, inspiré par la réunion Melaudia de Ablons:





Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 20/12/2014 14:23:38

T'as de beaux fitres,tu sais !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/12/2014 14:44:44

Dominique-Tanguy a écrit :
Je profite des congés pour mette mes filtres au propre. Ci=dessous; comparaison de mon ancien filtre 18db, avec ses circuits correcteurs, et mon filtre actuel, inspiré par la réunion Melaudia de Ablons:

Cordialement,

Dominique T


Ca s'est vachement simplifié, tout ça.
C'est les Yam' qui permettent cela ou c'est un changement de "philosophie"?

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2014 16:14:30

C'est un changement de philosophie. Il y a deux ėléments nouveaux :

- l'expérience d'Ablons sur Seine
- l'utilisation de Jriver. Les composants passifs ne gèrent que les coupures, selon les pentes et fréquences cibles recherchėes.

Pas de nouveau mariage en vue à Cologne ? 😉 la nouvelle ėcoute te plairait beaucoup, je pense...


Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/12/2014 16:23:12

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est un changement de philosophie. Il y a deux ėléments nouveaux :

- l'expérience d'Ablons sur Seine

La fameuse séance de mise au point par JH? Ca devait être intéressant à observer/écouter. Tu t'es inspiré de ce filtre pour faire le tien (12dB/oct, apparemment)?

Citation :
- l'utilisation de Jriver. Les composants passifs ne gèrent que les coupures, selon les pentes et fréquences cibles recherchėes.

Comment ça se passe pour la lecture des vinyles? Tu envoies le signal dans ton PC pour que Jriver applique les corrections?

Citation :
Pas de nouveau mariage en vue à Cologne ? 😉 la nouvelle ėcoute te plairait beaucoup, je pense...


Cordialement,

Dominique T


Le cadet est maqué mais pas de mariage en vue, malheureusement.Wink

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2014 17:53:59

Oui, mais pour la pente, ce n'est effectivement qu'apparemment... et le tourne disque passe aussi par le mini PC.

Dominique T

folkdeath95 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est un changement de philosophie. Il y a deux ėléments nouveaux :

- l'expérience d'Ablons sur Seine

La fameuse séance de mise au point par JH? Ca devait être intéressant à observer/écouter. Tu t'es inspiré de ce filtre pour faire le tien (12dB/oct, apparemment)?



Citation :
- l'utilisation de Jriver. Les composants passifs ne gèrent que les coupures, selon les pentes et fréquences cibles recherchėes.

Comment ça se passe pour la lecture des vinyles? Tu envoies le signal dans ton PC pour que Jriver applique les corrections?

Citation :
Pas de nouveau mariage en vue à Cologne ? 😉 la nouvelle ėcoute te plairait beaucoup, je pense...


Cordialement,

Dominique T


Le cadet est maqué mais pas de mariage en vue, malheureusement.Wink

Mikael




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 21/12/2014 19:04:43

Dominique-Tanguy a écrit :
En congés cette après-midi, j'ai complété les mesures en ouvrant une enceinte.

Pour le pavillon, j'ai collé un scotch de peintre avec des marques tous les 5 cm pour mesurer, au mètre ruban, la distance avec chaque flanc du pavillon. Pas facile et pas très précis.




Le pavillon est formé sur 3 cintres en contreplaqué.

Sans doute pas encore suffisant pour des plans de fabrication, mais on avance...

Dominique T


Dominique,
Je n'ai pas trouvé encore le temps de me remettre sur le dessin, j'aimerais avoir une précision.
Sur tes prises de cotes en coupe tu avais porté la profondeur du pavillon : 393 mm
Sur le relevé de la courbure je vois 6 fois 5 cm plus 2 cm ce qui fait 302 mm
Vois-tu d'où provient cette différence, peut-être n'ai-je pas compris ce que tu avais mesuré ?

Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/12/2014 19:12:18

Bonsoir Jean-Michel,

Tu a raison, il y a un os...

Je vais vėrifier demain, mais le 393 mm est bon, jusqu'au hp. Si on fait 7x5+2 et encore 2 pour l'épaisseur de la planche devant le hp, on n'est plus très loin...

Bonne soirée !

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 11:10:44

J'ai refait les mesures. La cote à 400 mm est manquante car on ne peut pas mesurer au niveau de la grille, du fait des deux cales biaises.

Voici le protocole:
[attachment=9107]

Et voici le résultat. Il faudra affiner sur le modèle 3D :



Le système est vraiment impressionnant sur les enregistrements un peu "HIFI", mais je me régale à redécouvrir de vieux microsillons, hier, Hermann Prey chantant Schumann, et ce matin, Katleen Ferrier, un enregistrement de 1945, quelle émotion...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 15:59:35

Je continue a affiner le filtrage, les mesures, et l'égalisation.

Je n'ai plus que 3 points de correction pour obtenir une des mesures excellentes, et l'écoute qui va avec.

[attachment=9115]

Je suis de plus en plus Content de ces enceintes...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 19:22:47

Au cours de mes réglages, j'ai été confronté à un petit problème qui pourrait intéresser plusieurs d'entre vous.

J'ai découvert un moteur medium et un aigu avec les diaphragmes branchés à l'envers, probablement suite à un remplacement.

Pas un problème en soi si ce n'est que cela met le bazar dans le filtrage et les mesures, et à l'ėcoute.

Il faut donc vėrifier chaque compression avec une mesure pour vérifier le sens de départ de l'impulsion.

On ne sait jamais, à moins d'acheter du neuf, si un diaphragme n'a pas été remplacé...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 22/12/2014 19:57:22

Dominique-Tanguy a écrit :
Il faut donc vėrifier chaque compression avec une mesure pour vérifier le sens de départ de l'impulsion.


Bonjour Dominique,
Merci de tous ces détails..

Je dit juste une c...... et pis je sors :
Si le diaphragme est à l'envers, la compression pourrait tomber enceinte ?
Bon, ça doit dépendre aussi de l'impulsion !
Phil.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 22/12/2014 20:10:16

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai refait les mesures. La cote à 400 mm est manquante car on ne peut pas mesurer au niveau de la grille, du fait des deux cales biaises.

Voici le protocole:


Et voici le résultat. Il faudra affiner sur le modèle 3D :



Le système est vraiment impressionnant sur les enregistrements un peu "HIFI", mais je me régale à redécouvrir de vieux microsillons, hier, Hermann Prey chantant Schumann, et ce matin, Katleen Ferrier, un enregistrement de 1945, quelle émotion...

Dominique T


Dominique,
On prenant le plan incliné comme référence, la courbure du pavillon sera faite d'apres cette base et non pas d'apres un plan horizontal, dans ce cas cela determinera la découpe à faire pour les deux plans inclinés qui serviront à former le pavillon, par contre ces mesures ne sont pas bonnes si on décide de faire les pavillons en partant d'une base horizontale et non pas inclunée, j'espere que mon explication est claire...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 22/12/2014 20:18:31

Mouarrf!!!


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 21:32:55

folkdeath95 a écrit :
Mouarrf!!!


Jean-philippe,

Je n'ai pas compris ton commentaire. J'ai mesuré comme montré sur la photo. Notre spécialiste du dessin saura interprêter...

C dt

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 22/12/2014 21:37:41

Oui, si il connais l'angle du panneau ou est coller le scotch blanc, sinon cela va être compliquer.

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 22/12/2014 21:47:14

Merci Stéphane, tu m'as compris, pas facile à expliquer d'une facon claire, j'avais eu ce probleme pour faire des Sato. Si reprends mes cours de math, on ne peux pas prendre l'hypoténuse comme base pour faire la courbe du pavillon mais le coté adjacent sinon pour tacer la découpe des plans inférieur et supérieur du pavillon car l'hypoténuse est plus long que le coté adjacent...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 22:11:45

jeanphilippe a écrit :
Merci Stéphane, tu m'as compris, pas facile à expliquer d'une facon claire, j'avais eu ce probleme pour faire des Sato. Si reprends mes cours de math, on ne peux pas prendre l'hypoténuse comme base pour faire la courbe du pavillon mais le coté adjacent sinon pour tacer la découpe des plans inférieur et supérieur du pavillon car l'hypoténuse est plus long que le coté adjacent...


Eh les gars, il faut lire tout le fil, l'angle (78°) a étė publié depuis longtemps...

Avant de critiquer, la prochaine fois... Maintenant, si vous voulez venir faire les mesures, je vous héberge. Moi, je n'ai pas besoin des informations, j'ai déjà les enceintes Smile

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 22/12/2014 22:20:06

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=8884
C'est mon métier (dessinateur) et malgré ma formation (menuisier), je n'aurai pas pris les cotes de ce façon du faite que lors de la fabrication cette pièce vient après les cotés courbe.

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 22:28:37

stephane a écrit :
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=8884
C'est mon métier (dessinateur) et malgré ma formation (menuisier), je n'aurai pas pris les cotes de ce façon du faite que lors de la fabrication cette pièce vient après les cotés courbe.

Stéphane


Tu as tout a fait raison, ce n'est pas mon métier. (Je te fais grâce de l'énumération de mes occupations professionnelles).. D'où mon invitation pour que tu mettes tes connaissances au profit de ce forum!

Pour être tout à fait franc, je trouve ton intervention désagréable et peu productive.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 22/12/2014 22:45:18

Ce n'ai que mon avis, les plans de pavillon représente toujours un coupe parallèle au dessus/dessous
Un exemple
http://hornplans.free.fr/Onken%20JBL-4550.gif
Et la fabrication
http://www.artec-france.com/etudes/reference/AR8170H2.jpg

Après si Jean-Michel arrive a les dessinés avec les cotes données pas de souci.

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 22/12/2014 23:03:40

Ne t'enerves pas Dominique, ce n'était pas une critique, juste pour aider...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 23:09:40

jeanphilippe a écrit :
Ne t'enerves pas Dominique, ce n'était pas une critique, juste pour aider...


Désolé, mais ce genre de commentaire n'aide pas, mais démotive...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - calivin - 23/12/2014 02:36:29

Bonjour Dominique,

Ta méthode est la bonne, celle suggérée par Stéphane aurait nécessité un jeu de cales et des niveaux ou bien un télémètre laser deux axes ...

Dans tous les cas les cotes de fabrication ont besoin d'un peu de trigonométrie y compris pour intégrer l'épaisseur de la planche courbe.

Même l'angle occasionné par le non centrage du ruban adhésif se résout.
Vincent


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/12/2014 10:13:08

Merci Vincent,

D'après ce que j'ai compris, Jean-Michel ne va pas utiliser mes mesures pour définir la courbure du pavillon, mais simplement vérifier quelle formule d'expension a été utilisėe par Yamaha. C'est l'équation de l'expension qui sera utilisée par le logiciel pour réaliser le modèle.

Donc je crois que la précision du relevé n'est pas trop critique.

Si l'enceinte est modélisėe en 3D, il va y avoir des clashs un peu partout, et je m'attends à devoir confirmer ou effectuer de nouvelles mesures pour rendre tout ça cohérent.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 23/12/2014 11:29:59

Bonjour à tous,
en reprenant les mesures de Dominique on constate que les cotes latérales ne changerons pas en horizontalisant le plan pour un gabarit.
Seul l'intervalle de mesure est à recalculer.
d' = d x 0,978 (sinus 78°)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/12/2014 17:24:02

Je me suis amusé à tracer une courbe à partir des chiffres de Patrick. J'ai superposé une courbe de tendance exponentielle. Le résultat semble parler de lui même...



Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 29/12/2014 23:50:08

Bonsoir,

Un petit lien sur diyAudio, qui m'avait fortement orienté sur les compressions JA-6681b...

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/163469-info-yamaha-ja-6681-compression-driver-2.html

Sinon, je viens de découvrir une compression JA-6680 ... Est-ce que ça a existé? Je n'en trouve pas trace... Même "habillage " et même membrane que la JA-6681b (en fait, membrane d'origine en 8ohms, de ce que j'ai compris, sans savoir si elle avait la même suspension)... Si quelqu'un a des infos... (En fait, je chercherais juste deux membranes, au cas où...).

Bonne soirée,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/12/2014 08:57:01

La JA-6680 est la meme que la 6681 mais avec une membrane phenolique classique, sur ebay la membrane a été remplacée par une membrane alu de la 6681B.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 30/12/2014 11:35:45

Ok, merci pour cette précision.
Je vais continuer à essayer de trouver deux diaphragmes, au cas où, même si ça semble mission impossible...

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/12/2014 12:42:26

Tu peux acheter le 6680 sur ebay et demander à recevoir que le diaphragm, moins cher en frais de port.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 30/12/2014 19:41:10

Certes, je n'y avais pas pensé, mais ça fait un peu cher le diaphragme tout de même, juste pour "au cas où"...
Je vais voir d'autres pistes... Il paraît que le JA-6640 avait le même diaphragme, qui peut confirmer?
Sinon, pour protéger les diaphragmes, au cas où, même si mon ampli est sensé avoir les protections "adéquates", est-ce qu'une capa de protection ferait l'affaire?
Merci,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 31/12/2014 10:22:45

Bonjour François,

les kit Velleman ou autres de protection CC, capa série, transfo de sortie pour ampli à transistors,
et évidement ampli à tube à transfo de sortie, assurent une bonne protection de nos moteurs.

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 31/12/2014 10:29:29

François,

question sur ton système,
quelle est la bande couverte par le 285GMF / 416 et 6681 ? et quelle est sa charge ?
enfin le 4281 est utilisé en // du T925 ou "alternativement" ?

perso, je suis de ceux qui utilisent en BP en relais entre grave et moteurs,
et 2 tweeters en //... d'où mes questions...

A+ et bonne année.
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 31/12/2014 20:54:45

Olivier,
Le GMF est en BR de 70l environ, genre RJ (je vais essayer un clos de 45l , avec possibilité de repasser en BR, toujours 45l accordé à 56hz), coupé à 135hz en phase linéaire 48db et 790hz (ce sont les deux valeurs "moyennes que j'avais avec le DCX, mais là, je suis passé à un Lake Contour, et je n'ai pas encore fait de mesures pour affiner, explorer d'autres filtrages, etc...).
Le JA 4281b est utilisé seul, je n'ai pas essayé avec les deux tweeters en // (j'avais fait un essai avec un FT66H et le T925, mais pas concluant, peut-être à cause de la différence de rendement des deux).

Voilà, et bonne année également, ainsi qu'à tout le monde ici.

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/12/2014 21:45:46

Bonsoir François,

Je suppose qu tu as essayé de raccorder directement le Stereolab 400 au Onken ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 01/01/2015 16:57:01

Bonjour et bonne année à tous,

Oui, j'avais essayé mais je n'ai pas trouvé "convaincant" de faire monter le 416 à 800hz, j'ai préféré intercaler le gmf, plus de cohésion malgré la voie supplémentaire mais le 416 coupé relativement bas (avec une VOT, ça peut être différent)... et puis les Stéréolabs étaient fournis avec les 6681b...
Il faudrait peut-être que j'essaie des pavillons qui descendent plus bas, mais je ne sais pas si j'y gagnerai beaucoup: j'ai trouvé que le 416 dans la Onken était mieux coupé en-dessous de 250/200hz...et puis ce genre de pavillon va avoir un coût et un encombrement...

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/01/2015 21:07:02

Bien sue la Onken n'est pas terrible dans le bas médium, ne fonctionne tres bien seulement en 4 voies.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2015 11:45:53

Je pense qu'un Stereo Lab 250, pas très grand, pas très cher, devrait permettre d'obtenir d'excellents résultats avec le Yamaha, pour un raccordement sur le Onken entre 400 et 450 Hz.

A vérifier...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 02/01/2015 19:26:25

Oui, à essayer...mais ça ferait un peu cher l'essai... De plus, dans ce cas, je partirais davantage sur un style Araï pour que le tweeter soit plus "cohérent" car moins éloigné géométriquement...

Ensuite, il faudrait que cette solution apporte un plus par rapport au gmf en bas-médium, ou plutôt, arriver à faire que la bande 250-450hz soit mieux reproduite par le 416 dans la Onken...

J'ai bien deux Iwata "home made" calculés sur 1,4" de gorge, je les utilisais avec des 2426 JBL membranes Radian, avec adaptation 1,4" - 1"... Quand je suis passé à la solution actuelle, il n'y avait pas photo (ou plutôt sonogramme)... Mais bon, ça ne me coûtera pas grand-chose d'essayer...

Désolé du HS, on s'éloigne un peu du fil, ou bien on le rejoint en postulant qu'il faut charger les 38 par un pavillon pour les raccorder correctement à une compression médium...

Cordialement,
François


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2015 19:37:35

Et pourtant, j'ai été étonné du résultat obtenu par Jean Hiraga avec les Onken de Mélaudia lors de la dernière réunion à Ablons. Je ne les avais jamais entendues comme ça...

Le Supravox 285 est un haut parleur que j'aime beaucoup. Je les ai utilisés, entre ma période Onken 360 et les VOT...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 02/01/2015 19:52:31

Bonjour Dominique,
mais as tu utilisé le 285 entre 416 et moteur,

pour avoir fait l'essai chez moi et chez 2 autres amis, le résultat était "cruel" pour l'Altec sur la bande > 250 hz,
que ce soit sur des VOT, une Onken 360, et même un BP, ou c'est pourtant dans cette config que le 416 sonne le "mieux" en bas médium...
Certes ça complique beaucoup le système, filtrage, intégration, esthétique, mais ça fonctionne aussi très bien.

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2015 20:32:59

Non, mais honnetement, si j'ai bien aimé le Supravox, je ne le place pas au dessus d'un 38 bien raccordé.

Et faire du 4 voies ou plus, quand on connait la difficulté de bien rëgler une enceinte deux ou trois voies, je ne l'envisage pas du tout.

La démonstration faite par Jean Hiraga à Ablons était vraiment révélatrice... Il y a déjà de quoi s'occuper avec une Onken, pour en tirer un résultat qui peut être excellent...

J'attends avec impatience la suite du compte rendu d'écoute de EBA des enceintes Onken à pavillon de Dominique à Poitier.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 04/01/2015 11:49:07

Bonjour à tous et bonne année,

J'ai été absent du forum pendant quelques temps et je découvre les précisions données par Dominique T, cela devrait bien m'aider, le cliché de la méthode de prise de cotes est bien utile pour piger (et ne pas me gourer). Le fait que les mesures aient été prises sur un plan biais ne me pose pas de problème (du moment que je le sais).

Précision : Sachez que je ne monte pas un modèle 3D qui serait utile si nous avions des formes gauches (c'est à dire pas faites de surfaces développables, mais à plusieurs rayons de courbures) et que nous voulions utiliser une imprimante 3D ou une fraiseuse multi axes, par exemples.
Je ne fais que de la géométrie descriptive, méthode inventée par Gaspard Monge à la fin du XVIIIème s. (si vous ne savez pas ce que c'est, allez voir sur wiki).
C'est plus une approche de charpentier ou tailleur de pierre que de menuisier.

Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 08/01/2015 09:10:03

Un plan

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/01/2015 09:25:36

Bravo Stéphane !

Ça a de l'allure !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 08/01/2015 20:18:03

C'est clair et net !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 10/01/2015 21:47:26

Dominique,

Voici le dessin basé sur tes cotes. J'ai déduits certains points et t'invite à vérifier sur le modèle que tu as la chance d'avoir près de toi. Les traits bleus continus = arêtes vues, en tireté = arêtes cachées, les trais rouges = parties coupées.

Concernant le profil du pavillon, d'après tes relevés et après rabattement je trouve un arc à quelques imprécisions près que je lie à ta manière d'avoir mesurer et à des tolérances de fabrication.

J'ai repéré sur tes clichés quelques tasseaux de renfort d'angle que je n'ai pas dessinés.
Il y aussi les couples qui donnent la courbure aux pavillonx qui manquent.

Après tes remarques, je corrigerai si besoin et compléterai.



Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/01/2015 22:10:14

Merci Jean-Michel !

Super boulot !

Je reviens vers toi dès que possible. Cette enceinte mérite vraiment qu'on s'y intéresse...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/01/2015 20:48:40

Comme promis, voici le récit de ma « conversion », ou comment je suis passé d’un filtre conçu en suivant rigoureusement les principes de JMLC, en usant et abusant des feuilles de calculs, des mesures d’alignement, de phase, de CSD, des mesures, corrections, linéarisation de phase de mes haut-parleurs, à un filtre mal foutu, conçu en dépit du bon sens, qui ne respecte rien, ni Dieu et ni Phase et ni Alignement (la sainte Trinité).

Tout à commencé lors de la réunion de Mélaudia à Ablon où nous étions venus dans l’intention de découvrir et comparer des amplificateurs Kaneda. C’est là, au moment où je commençais à désespérer de pouvoir comparer quoique ce soit, tant la qualité du son reproduit par les enceintes était médiocre, que je fus touché par la gràce.

En quelques minutes, un elfe virevoltant tel un feu follet, sautant d’une enceinte à l’autre, sans micro ni mesure, sans Excel ni PC, fit surgir des enceintes un son d’une qualité que je n’avais jamais entendu avec ce type de haut-parleur. La qualité du médium, dans la zone de raccordement, était spécialement impressionnante, alors que le maître semblait avoir négligé totalement les théories sur l’alignement...

De retour à la maison, après avoir noté les paramètres de la configuration, je mis d’abord le résultat étonnant au profit des amplificateurs Kaneda. Je décidais quand même de modéliser le filtre, ce qui délivra un résultat étonnant, et non conventionnel. Curieux de nature, je décidai de fabriquer un prototype pour confirmer la simulation par la mesure, ce qui fut fait.

A partir de là, j'ai voulu écouter ce filtre et reproduire au mieux les conditions de Ablon, tout en m’inspirant en parallèle des informations dont je disposais sur les VOT de la NRDS (voir photos sur le site Mélaudia).

La comparaison avec mes filtres QO 18db fut sans appel... Entre temps, j’ai adapté le filtre pour mes nouvelles enceintes Yamaha.

Depuis, j’ai passé beaucoup de temps à expérimenter des mesures qui pourraient justifier pourquoi cela marche si bien. Mon épouse, Jacqueline, pragmatique et à l’oreille sûre, m’a dit « Ne change rien, c’est parfait, par contre, tu ne dois pas faire les bonnes mesures... ».

Voilà, maintenant, vous connaissez tout de l’histoire misérable d’un homme pragmatique obligé de se convertir à l’idéologie subjectiviste.

Dans la section petites annonces, à vendre, micro, carte son, plus licence Arta, prix bas... Smile

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 14/01/2015 21:06:38

Dominique Tanguy, pourrais tu nous faire un shema detaillé et les valeurs des composants de ce fameux filtre d'Ablons mis au point par jean Hiraga ? ainsi que les modifications que tu as été amené a faire pour les yamahas .
je suppose que tu avais mesuré les positions de chaque hp de ces VOT ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 14/01/2015 21:16:50

Bamboufou,
Je tiens a faire remarquer le caractère confidentiel de ce filtre qu'apparemment l'auteur ne tiens pas à diffuser sur un forum.
Cordialement
Patrick


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/01/2015 21:24:57

Patrick a raison.

Je ne suis pas autorisé à publier le schéma de ce filtre, mais je crois que Julien, sur le fil relatif à la réunion de Ablons, a proposé d'envoyer les photos du filtre par MP.

Mon idée est moins de discuter technique, mais plutôt d'expliquer que, quelque fois, on peut être confronté à l'inexplicable... Jusqu'à ce que...

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 14/01/2015 21:37:53

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous,

Dominique, merci pour ton retour d'expérience, les deux pieds "dans l'humain", cet être autant objectif que subjectif.

Il y a quelques semaines, Julien m'avait transmis le schéma de ce filtre par courriel. Je l'en remercie encore. Depuis, j'ai acheté toutes les composantes nécessaires à sa mise en oeuvre. Je compte bien l'essayer éventuellement, car je crois qu'il pourrait très bien convenir dans mon ensemble de petites Onken en deux voies (GPA 414-8B et TAD TD-2001). J'attends seulement mes nouveaux pavillons qui devraient arriver en fin de semaine. Quoiqu'ils arrivent bruts. Je devrai en faire la finition.

Enfin, je vous tiendrai au courant. En espérant que la magie de "l'elfe virevoltant" opère aussi de ce côté-ci de la grande mare.

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 14/01/2015 22:21:40

Pavillons ALG Audio?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tientien - 14/01/2015 22:35:57

Pour ma part, je trouve qu'il n'y a rien de subjectiviste dans la démarche de "l'elfe virevoltante"......(je ne connais pas sa méthode)

Seulement la preuve que les mesures et l'oreille ce n'est pas du tout la même chose....et surtout que les mesures ne représentent qu'une partie du son, celle de la pression sonore....l'autre est oubliée... celle qui permet à notre oreille de localiser la source.

Elle est contenue dans le "son", mais pour des raisons "mathématiques" les acousticiens l'ont "simplifiée"..... JMLC l'avait reconnu dans un autre post et avait clos le débat en disant que c'était "bien assez compliqué comme çà".....(avril-mai 2013: pavillons et conjecture dans la rubrique haut parleur mais la lecture est difficile)

a+

Etienne


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/01/2015 22:40:51

Au passage, et ce n'est pas hors sujet car j'utilise des 1505B, je suis tombé sur ce document publié par Jean Michel qui met en avant certaines qualités des pavillons Altec :

[attachment=9295]

Malheureusement en anglais...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 14/01/2015 22:44:21

jeanphilippe a écrit :
Pavillons ALG Audio?


Bonsoir Jean-Philippe,

J'ai saisi l'offre un constructeur d'enceintes québécois, actif aussi sur le forum Québec DIY, qui travaille sur un projet d'enceintes style petites Onken "full TAD". Il fait usiner chez un ébéniste sur machine CNC quelques pavillons réplique des Yuichi Arai A480-FL. Ceux-ci seront en contre-plaqué d'érable.

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 15/01/2015 13:36:04

Bonjour Dominique,

Je ne vais pas mourir idiot !Wink

Et si il est actifiable, ce qui devrait, je risque fort d'abandonné le micro aussi !Smile

Cordialement

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 15/01/2015 16:23:30

Dominique-Tanguy a écrit :
Je décidais quand même de modéliser le filtre, ce qui délivra un résultat étonnant, et non conventionnel. Curieux de nature, je décidai de fabriquer un prototype pour confirmer la simulation par la mesure, ce qui fut fait.

A partir de là, j'ai voulu écouter ce filtre et reproduire au mieux les conditions de Ablon, tout en m’inspirant en parallèle des informations dont je disposais sur les VOT de la NRDS
La comparaison avec mes filtres QO 18db fut sans appel... Entre temps, j’ai adapté le filtre pour mes nouvelles enceintes Yamaha.

Depuis, j’ai passé beaucoup de temps à expérimenter des mesures qui pourraient justifier pourquoi cela marche si bien. Mon épouse, Jacqueline, pragmatique et à l’oreille sûre, m’a dit « Ne change rien, c’est parfait, par contre, tu ne dois pas faire les bonnes mesures... ».

Dominique T


Dominique,

Quand je relis la filière sur le filtre JH je lis qu'il est tout de même adapté à la configuration des hps utilisés ... on voit qu'il a un effet particulier sur la réponse du passe bas (boost bas médium)) et tout autant pour le passe haut qui relève (ou n'atténue pas) au dessus de 8/10k ...
Comment as-tu transposé ceci pour ton système ... ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/01/2015 17:51:30

Bonjour Nicolas,

En adaptant les valeurs, pour que la réponse de chaque voie, grave et medium, coupe à la coupure cible que j'avais determinée à la simulation avec Speaker Workshop.

Le filtre a un effet correcteur amusant sur la réponse du grave des VOT, et des Yamaha.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 16/01/2015 10:03:17

La question est de savoir quelle en est la caractéristique qui fait que cela sonne si bien ? le boost physiologique ? les aigus relevés ? serait-ce alors un filtre qui flatte ? un truc qui s'éloigne de la rigueur hifiste en qqsorte ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 16/01/2015 10:32:43

Seule la mesure pourrait le dire!
Smile
Gilles


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/01/2015 14:02:13

J'ai publié la mesure en bruit rose du système au point d'écoute. Elle é été commentée sur ce forum comme étant remarquablement linéaire...

En fait, c'est mon approche. Soigner la courbe de réponse au point d'écoute. Un pic de 3 db peut avoir un effect dévastateur sur l'équilibre general.

Mais là, il ne s'agit pas de la courbe de réponse. L'alignement que j'ai choisi, après mesures et écoutes, apporte un plus spectaculaire au niveau de la dynamique, de la presence, du groove. Le son est vraiment charnel et palpable.

Malheureusement, je n'arrive pas à trouver une mesure qui justifie cet alignement... C'est pas très grave, cela me pose simplement un problème du point de vue intellectuel...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/01/2015 22:49:49

Je suis en train d'écouter des lieders de Brahms chantés par Bernarda Fink. Inutile de dire que ce n'est pas le genre de disque qu'ont passe dans les salons haute-fidėlité pour vendre des enceintes...

Je connais bien ce disque, et je prends un très grand plaisir à l'ėcouter ce soir. Au dela des mesures, qui m'intėressent beaucoup, et des discussions que nous pouvons avoir sur ce forum, c'est pour moi une grande satisfaction que de pouvoir apprėcier mon système en ėcoutant la musique que j'aime, même si elle ne correspond pas aux critères audiophiles.

Les haut-parleurs sont vraiment le coeur du système...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 20/01/2015 22:38:25

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Soigner la courbe de réponse au point d'écoute. Un pic de 3 db peut avoir un effect dévastateur sur l'équilibre general.
...


Je suis sur la même longueur d'onde à ce sujet. Mais en l'état de mon encore très modeste expérience empirique avec les gros systèmes HR, éviter des pics de 3dB avec des gros systèmes à pav, mesurés au point d'écoute qui plus est (avec les réflexions diverses du local et du mobilier) reste une vrai gageure, non ? je trouve qu'on peut vivre avec des bugs de 3dB voire plus à condition d'éviter les trop gros accidents dans les zones "merdiques" à l'oreille qui sont pour moi vers 150-300 hz, 2khz, 4-5khz à vue de nez (d'oreille).


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/01/2015 22:06:38

Toute la difficulté réside dans la corrélation entre mesure et écoute...

Définir une position du micro pour la mesure au point d'écoute est déjà un challenge.

Mais 3 db à 2000 Hz, ça s'entend !

Après, c'est vraiment difficile de dire quand l'écoute est vraiment équilibrėe... Les gros accidents, je suis bien d'accord, sont à éliminer en premier !

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 17:04:00

Voici la dernière configuration de mon installation.

J'ai rapproché le pavillon de l'enceinte de grave, pour encore améliorer la fusion entre les deux voies, et j'ai suspendu les tweeters au plafond. Eric va être satisfait, plus de vibrations du caissons vers les tweeters... Smile

Ils sont calés sur le moteur de médium. Tant qu'à l'alignement du 1505B, je reste fidèle au modèle Hiraga, qui donne de loin les meilleurs résultats à l'écoute.

Les 3 HP sont branchés en phase électrique.

Prochaines étapes, comparaison ampli ML 29, Modulus-86, Kaneda 224...



Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 31/01/2015 17:32:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Ils sont calés sur le moteur de médium. Tant qu'à l'alignement du 1505B, je reste fidèle au modèle Hiraga, qui donne de loin les meilleurs résultats à l'écoute.
Dominique T


Tu veux parler de cette méthode?


Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 17:39:09

Bonjour Mikael,

Je ne me souvenais pas de cet article. C'est vraiment bien que tu l'ai retrouvė...

Oui, c'est bien la thėorie avancée par Jean Hiraga, mais impossible ã démontrer de manière satisfaisante par la mesure, et je dois dire que cela m'agace un peu ! 😫

Intuitivement, je comprends pourquoi cela ça fonctionne, mais je n'ai pas les connaissances thėoriques qui permettraient de dėmontrer pourquoi.

Sur les VOT, notamment celle de la Revue du Son, on ne retrouve pas les mêmes rapports, ce qui complique encore un peu plus les choses....

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 18:00:31

Mikael,

Tu dois pouvoir faire l'essai facilement chez toi, il faudra peut-être modifier le filtre...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 31/01/2015 18:19:46

En fait, c'est comme ça que fonctionnaient mes enceintes au début, avant que je ne joue à aligner les HP à la mesure.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 18:38:39

En 12 db et les plus au plus ?

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 31/01/2015 19:42:17

Non, en 6dB. En fait, c'était un peu coup de bol: la position avec la plaque de montage du 811 alignée sur la façade de la Petite Onken équivalait, à peu de choses près, au positionnement recommandé par Koïzumi.
Dans l'article, il n'est pas fait mention de l'ordre du filtre. Par contre, dans son bouquin, Francis Ibre cite une formule pour calculer le recul du pavillon qui fait apparaitre le déphasage du filtre et la Fc. Je suppose que c'est ce que tu utilises.

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 31/01/2015 20:03:24

Bonjour Dominique,

C'est que tu souhaites articulés ton pavillon et ton tweeter ?Big Grin

Il semble qu'un tweeter soit désaxé dans le plan vertical et pas l'autre.

La réponse a ton interrogation : je connaissais la réponse, mais je ne voulais pas polémiquer à ce sujet.

C'est OLSON et H.NAKAJIMA, 2 acousticiens japonais qui ont fait des recherches sur la position d'une membrane fictive ou image fictive sur différents diamètres de pavillons.

Page 189 dans le HP de Jean HIRAGA.

Sur un pavillon circulaire cette image serait située à 80 % du diamètre de l'embouchure.
Mais au-dessus d'une certaine fréquence, cette image recule de XX et ce aussi pour certaines formes d'expansion.

Il y a une grande similitude av le plan de positionnement proposé.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 20:39:14

Les deux tweeters sont orientės selon le même angle. Le grand angle, ici un 24 mm, dėforme la perspective. Ils sont donc pincés, par rapport à la position d'ėcoute.

Ce que tu évoques par rapport au recul avec la frėquence correspond bien à mon intuition du phénomène, pour expliquer que la meilleure fusion entre grave et médium étant recherchée ã la fréquence de coupure, ce sont ces deux plans "virtuels" qui doivent être alignės.

A l'écoute, du moins chez moi, aucun doute, mais pourquoi la mesure ne permet elle pas de démontrer cette hypothèse ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 31/01/2015 20:57:32

Juste pour relater ma discussion de ce jour avec Jean Hiraga,
aprés le montage d'un sme long avec cellule Denon Anniversaire!
celui-ci me précise que pour un systéme à pavillon l'image
se forme au premier tier de l'embouchure du pavillon, ce qui
colle assez bien avec le montage VOT d'origine et qui correspond
aux VOT de JH.
Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 21:49:34

Dans mon ėdition (3) du livre de Jean Hiraga, le phénomène est présenté en page 199.

Ce qui pour moi, demeure un mystère, est la difficulté de vérifier cette hypothèse avec la mesure.

Ce qui donne à nouveau du sens à la remarque de mon épouse, "tu ne fais pas la bonne mesure".

Cordialement,

Dominique T

EBA a écrit :
Bonjour Dominique,

C'est que tu souhaites articulés ton pavillon et ton tweeter ?Big Grin

Il semble qu'un tweeter soit désaxé dans le plan vertical et pas l'autre.

La réponse a ton interrogation : je connaissais la réponse, mais je ne voulais pas polémiquer à ce sujet.

C'est OLSON et H.NAKAJIMA, 2 acousticiens japonais qui ont fait des recherches sur la position d'une membrane fictive ou image fictive sur différents diamètres de pavillons.

Page 189 dans le HP de Jean HIRAGA.

Sur un pavillon circulaire cette image serait située à 80 % du diamètre de l'embouchure.
Mais au-dessus d'une certaine fréquence, cette image recule de XX et ce aussi pour certaines formes d'expansion.

Il y a une grande similitude av le plan de positionnement proposé.

Eric




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 21:50:42

C'était ton anniversaire ? 😄😄😄

Dominique

brunop a écrit :
Juste pour relater ma discussion de ce jour avec Jean Hiraga,
aprés le montage d'un sme long avec cellule Denon Anniversaire!
celui-ci me précise que pour un systéme à pavillon l'image
se forme au premier tier de l'embouchure du pavillon, ce qui
colle assez bien avec le montage VOT d'origine et qui correspond
aux VOT de JH.
Bruno




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 31/01/2015 21:57:32

Je crois bien que oui
Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/01/2015 22:56:44

Bon anniversaire Bruno, tu ne les fais pas...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 01/02/2015 00:21:56

Re,

Quelque chose de fictif est généralement très dur à mesurer. Pourquoi, et bien parce que c'est notre cerveau qui compile les données et forme cette image fictive à sa dite place.

Si j'ai compris l'analyse, cette position est valide pour la plage des basse à médium aigu.

Ce qui explique l'excellente fusion des basses avec le bas médium chez DOM86 ( alignement avant ).

Dans les fréquences élevées l'image recule, donc l'alignement se ferait plus en arrière pour le tweeter.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 00:49:45

Un petit grain de sel ?
Le micro ne sait pas mentir, il se comporte comme nos oreilles : si la mesure montre qu'un alignement permet de reconstituer correctement l'impulsion, c'est que cet alignement est exact.
Si maintenant, par rapport à ce réglage exact, un désalignement donne la sensation d'une amélioration, c'est-à-dire une plus jolie esthétique sonore, il ne faut pas s'en priver. Mais cela signifie alors que le décalage des harmoniques par rapport à la fondamentale peut apporter plus de douceur, ou plus de vie, à la reproduction, peu importe.
Après tout, le traitement des images effectué avec Photoshop les dénature toujours un peu, mais peut les rendre plus agréables à regarder.
L'esthétique sonore me semble plus importante que la fidélité.

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 08:50:45

Je me permets de joindre le passage du livre de Jean-Hiraga qui illustre cette discussion. J'espère que l'auteur ne m'en voudra pas.

[attachment=9464]

Je crois personnellement que ce phénomène est loin d'être imaginaire ou mental. Si le pavillon était plus court, moins large, avec un profil différent, il ne pourrait pas, avec le même moteur, couvrir le même domaine de fréquences. Ce n'est donc pas uniquement le moteur, et son diaphragme, qui définissent l'onde qui sera critique pour le raccordement avec le grave, mais bien l'ensemble moteur pavillon. Cette onde prend sa forme, ou se déforme dans le pire des cas, dans le pavillon, et comme une bulle, s'échappe du pavillon. je crois que c'est cet emplacement qu'il faut prendre en compte.

Je suis désolé, mon raisonnement n'est pas scientifique, mais quand même logique...



Bon Dimanche !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 11:21:02

Dominique-Tanguy a écrit :
Je me permets de joindre le passage du livre de Jean-Hiraga qui illustre cette discussion. J'espère que l'auteur ne m'en voudra pas.


Pas sûr...
Ce document illustre selon moi assez bien le type de spéculation qui avait cours à l'époque, et j'ai la conviction que l'auteur ne commettrait pas le même propos aujourd'hui.
Il présente des affirmations en évoquant une étude portant sur les paramètres géométriques de couples moteur-pavillon mais sans la produire. Le lecteur est ainsi invité à en accepter les conclusions sans pouvoir les analyser. Pour moi, c'est difficile...

Le diaphragme du moteur produit un signal dont la "date" dépend peu du modèle utilisé. Le pavillon introduit toujours un retard, qui dépend de la fréquence, et très peu de la forme du front d'onde en sortie.
Ce retard est assez facile à évaluer, il est donné par la mesure de group delay, comme disent les anglo-saxons.
Ce retard est la conséquence de la géométrie du pavillon, principalement de sa fréquence de coupure acoustique, et secondairement de sa topologie.
Ceci n'est pas une supputation mais une réalité physique.
Mais ce retard doit être corrigé des décalages temporels introduits par les filtres, qu'ils soient actifs ou passifs. Il y a sur le forum des experts qui préciseront mieux que moi les effets temporels de ces filtres au voisinage du raccordement.
Le "bon" alignement résultera de la prise en compte des trois paramètres temporels convoqués :
1. Le décalage physique des plans des membranes,
2. Le décalage introduit par le pavillon lui-même (GD),
3. Le décalage introduit par les cellules de filtrage sur les deux HP concernés,
mais aussi de la courbe de réponse résultante au voisinage du raccordement.
Dans tous les cas, le juge de paix est le micro, qui doit voir les signaux issus des différents HP reconstituer l'impulsion de départ, et il le fera toujours avec plus de précision que l'oreille.
Par rapport à cet optimum théorique, les variations s'entendent-elles, et si oui conduisent-elles à une amélioration ou une dégradation de la restitution ? C'est une autre histoire.
JMLC constatait le total désalignement du système "de référence" que beaucoup d'entre nous écoutaient jadis à la Maison de l'Audiophile, ce qui n'ôtait rien à ses qualités.
Personnellement, je crois que l'alignement est un paramètre de deuxième ordre par rapport à la forme de la courbe de réponse ou à la directivité.

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 13:35:07

Bonjour Pascal,

Bruno nous a confirmé plus haut que, jusqu'à hier, Jean Hiraga semblait toujours avoir la même opinion...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tientien - 01/02/2015 14:02:27

pvrx a écrit :
Un petit grain de sel ?
Le micro ne sait pas mentir, il se comporte comme nos oreilles : si la mesure montre qu'un alignement permet de reconstituer correctement l'impulsion, c'est que cet alignement est exact.
Pascal


Mon petit grain de sel : le micro ne sais pas mentir, c'est exact, mais nos oreilles ne se comportent pas comme un micro !!
Elles entendent autrement et plus de choses... sinon il n'y aurait JAMAIS le moindre problème, réglage et puis pfuittt ça devrait fonctionner...... Le rève quoi !!
Plus de forum, plus la moindre discussion !

A+
Etienne


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 16:05:02

tientien a écrit :
Elles entendent autrement et plus de choses... sinon il n'y aurait JAMAIS le moindre problème, réglage et puis pfuittt ça devrait fonctionner...... Le rêve quoi !!


Conclusion trop rapide, Etienne, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je dis simplement que les liens de cause à effet parfois évoqués ne sont pas forcément les bons.
La physique sera toujours au-dessus de nos débats. Lorsque des constats physiques portant sur tel ou tel paramètre ne permettent pas d'expliquer un résultat, il faut en chercher d'autres, et c'est mon seul propos.
Ce questionnement est aussi celui de Dominique T, manifestement, et ce questionnement peut être fécond et justifie la poursuite de l'investigation et du débat, ne laissons pas tomber, bien au contraire.
Quant à l'étude évoquée dans l'ancien papier de JH, j'aimerais bien la voir, pas vous ?

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 01/02/2015 16:07:41

Bonjour,

Restons open source.

Entre 2 pêches aux gros et après avoir terminé les résultats d'écoute du SE E55L DUO, je ferais des essais, on verra bien.

Rien n'est jamais acquis, tout est possible ou pas, mes oreilles sont encore assez bonnes pour faire ce genre de test.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 17:42:50

Le débat est très intéressant... Je repense à la qualité reconnue des VOT, cette fusion du bas médium, notamment avec le 1505B. J'ai lu plusieurs fois que cela était dû au rapport des surfaces d'embouchure du pavillon de médium et du pavillon de grave.

Du coup, la remarque de Jean Hiraga sur les membranes fictives prend beaucoup de sens.

On a par exemple plus de mal à raccorder le 1505B avec un HP en radiation directe.

Eric,

Après la pèche au gros, tu vas t'attaquer à du lourd... Smile

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 01/02/2015 17:47:58

Je rappelle juste une chose ,la position entre le 1505 et la VOT utilisé sur nos enceintes
n'est autre que le positionnement préconisé par ALTEC.
J'ose penser chez ces gens un certain savoir-faire.
Cela-dit cette état n'exclut surtout pas les mesures qui sont indispensables mais
peut-être que pour les systèmes à pavillon la mesure n'est pas aussi simple qui n'y parait.
Cdt
Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 20:55:00

Pascal,

En y repensant, ta remarque sur le dėlai de groupe n'est peut-être pas incompatible avec le texte de Jean Hiraga.

Il ne faut pas oublier que l'on raccorde le medium dans une zone de frėquence ou le dėlai de groupe varie fortement.

Du coup, je me demande si prendre l'impulsion en réfėrence est vraiment pertinent...

Je ne suis peut-être pas très clair, mais si on prend comme hypothèse simple que je raccorde sur un pavillon mėdium dont le dėlai de groupe est dėjà à 1 ms à la frėquence de raccordement, pas trop ėtonnant que les membranes ne soient pas alignėes si je veux obtenir un bonne fusion des deux voies. D'où la notion de déphasage évoquėe par JH.

J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 22:02:38

Bonsoir Dominique Tanguy

J'ai un peu de mal à porter un avis sur un doc non sustenté. Si on veut entrer dans les aspects techniques, faisons-le sur la base d'un document technique, ce que n'est pas le document de JH. En l'état, je ne suis pas capable de le prendre pour argent comptant.
Je ne cherche pas à faire coller la physique avec un document sans contenu étayé, mais j'aimerais au moins me faire une idée sur sa robustesse scientifique et méthodologique.

Comme tu le dis, les raccordements se font toujours dans des plages de fréquences où le GD est à variation rapide, au moins pour le HP du haut.
L'analyse de la réponse au Dirac est un excellent outil, puisque ce signal contient toutes les fréquences, et toutes en phase. C'est donc le meilleur signal de référence possible.
Le système idéal doit donc reproduire ce signal avec la meilleure linéarité fréquentielle et de phase, la grandeur utilisée étant la variation de pression, mesurée à l'aide d'un micro. Lui seul permet de dire si les harmoniques parviennent ou micro (c'est-à-dire à l'oreille) en même temps ou en décalage. Il faut donc lui faire confiance, à sa propre réponse en phase près.
Incidemment, je me suis rapproché de Bruel & Kjaer pour obtenir des infos (et un devis, mais gloups...) sur les micros de mesure, mais sans réussir à obtenir une information calibrée sur leur réponse en phase.
On m'a simplement dit que la phase tournait de 180° environ entre 1 et 10 kHz, mais pas sûr...

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/02/2015 11:20:45

Bonjour Pascal,

A vrai dire, je suis un peu perdu... Le démarrage de l'impulsion, si on le prend en référence, est le même pour toutes les frequences reproduitent par un transducteur donné.

Pour chaque haut-parlour filtré, la phase et le délai de groupe varient. C'est spécialement vrai pour le pavillon de bas medium dont la phase et sa derivée, le délai de groupe, varient très vite à l'approche de la fréquence de coupure basse du pavillon.

En terme de retard, et considérant le deuxième paragraphe, je ne comprends pas pourquoi l'alignement sur les base des impulsions permettrait d'optimiser le raccord en phase à la fréquence de raccordement, sachant que le délai de groupe peut provoquer un retard de plus de 20 cm...

Il me manque certainement un élément pour intégrer tout ça...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 02/02/2015 13:24:59

Bonjour,

Bon Anniversaire, Bruno!

Chez moi, pour le filtrage, 6 dB et alignement des membranes en distance par rapport au point d'écoute. Ca sonne bien avec une belle image, donc je ne change pas pour le moment.

Par contre, je pense à une chose importante souvent oubliée pour la mise au point: la hauteur d'écoute.
Quand on aligne un système, il faut le faire par rapport à un point d'écoute en trois dimensions. Souvent, on raisonne en plan pour aligner les membranes, mais le raisonnement est faux, surtout avec les grands systèmes dont les éléments sont relativement éloignés les uns des autres. Le théorème de Pythagore est indispensable pour calculer la vraie distance de chaque élément par rapport au point d'écoute. Ainsi la membrane de mon tweeter est 12cm en avant du plan verticale de la membrane du bas médium.

Ca n'éclairera peut-être pas les interrogations de Dominique, mais c'est un élément à ne pas oublier.

Cordialement
Gilles


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 02/02/2015 19:18:03

Absolument Gilles, on oublie souvent ce parametre, bien sur surtout vrai avec les gros systemes qui montent jusqu'au plafond...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 03/02/2015 11:54:09

Bonjour

Dominique T, il n'y a pas de contradiction entre tes diverses assertions : la "date" de départ des composantes de l'impulsion est à peu près la même (aux décalages introduits par le filtre près), le système doit donc les rendre coïncidantes à l'emplacement d'écoute. La méthode d'alignement classique permet sans difficulté la reconstitution de la forme correcte de l'impulsion, qui se vérifie par une bonne continuité de la réponse et de la phase au voisinage du point de raccordement.
Mais ce raccord est correct à l'emplacement où on le mesure, et dans l'axe.
C'est un peu plus compliqué pour les grands systèmes, et notamment pour les multicellulaires.
Gilles a raison d'évoquer la géométrie du système. Si l'oreille (ou le micro) se déplace de 10 cm en hauteur, on a une différence de marche entre les distances aux deux HP qui peut varier de quelques cm, soit 0,1 ms en ordre de grandeur.
Idem pour un déplacement horizontal : en s'écartant de l'axe, on crée aussi une différence de marche pour les deux HP. Les matheux peuvent la calculer, on peut aussi tout simplement la calculer en faisant un dessin à l'échelle sur papier quadrillé.

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/02/2015 14:30:49

Bonjour Pascal,

Je laisse de côté la partie alignement vertical évoquée par Gilles, qui ne pose pas problème. Pour le reste, je ne comprends pas ce que tu expliques...

Quel lien peux-tu faire, entre un retard généré par un filtre, ou un pavillon dont la reactance augmente fortement à l'approche de la fréquence de coupure, et l'alignement géométrique des haut-parleurs? Ou essayes tu de dire plutôt qu'il n'y en a aucun?

Ce qui reviendrait à dire que la courbe de phase n'est pas impactée par l'alignement...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 03/02/2015 15:15:02

Dominique-Tanguy a écrit :
Quel lien peux-tu faire, entre un retard généré par un filtre, ou un pavillon dont la reactance augmente fortement à l'approche de la fréquence de coupure, et l'alignement géométrique des haut-parleurs? Ou essayes tu de dire plutôt qu'il n'y en a aucun?
Ce qui reviendrait à dire que la courbe de phase n'est pas impactée par l'alignement...
Cordialement,
Dominique T


C'est assez piegeux ... un décalage géométrique fixe, crée un déphasage variable suivant la fréquence (puisque la longueur d'onde varie) ... le décalage géométrique préconisé par Jean Michel pour son filtre de 0,22xL onde à Fc permettait justement d'avoir une courbe de phase moins torturée au final ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 03/02/2015 23:27:37

Bonsoir,

Les dernières discussions sur tous les fils montrent la 'criticité' du filtrage.

Mélanger les longueurs et les temps dans des représentations complémentaires n'arrange pas la compréhension et peut rendre les analyses les plus sérieuses dénuées d'intérêt si on perd de vue qu'un décalage temporel (physique) est difficile à interpréter en terme de phase fournie par les logiciels de mesure.

à suivre, Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2015 18:35:13

Je suis tombé sur un article très intéressant publié par JIMBEE sur son blog, et qui semble illustrer par faitement mon questionnement :

Article Jimbee

Je joins aussi une image illustrant l'article, pour exciter votre curiosité :



J'aurais bien aimer verifier mon filtre actuel avec la feuille de Jean-Michel, malheureusement, le fichier Excel propose les courbes de base type Bessel, Butt ou LR, mais mais de courbes avec un Q de 1, voir plus, comme le Chebyshev.

Si quelqu'un sait quels paramètres modifier, je suis preneur...

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 05/02/2015 19:48:15

Bonjour

Si vous avez les paramètres C1, C2, C3, ect du filtre souhaité, je sais les ajouter dans la version PHP de la feuille de Jean Michel.
Aujourd'hui je n'ai que du LINK, BUTT et BESS.

Mon approche du filtrage est assez simple :
A la mesure je veux que toutes les impulsions partent dans le même sens.
Je veux aussi une courbe dans l'axe et en coïncidence plate.
Il ne reste que les filtre Linkwitz Riley à 24 ou 48 dB/octave.
Comme les délais de phase et de groupe, les signaux carré ne sont pas bon, je corrige la phase acoustique.
Les centres acoustique des HP doivent être dans le même plan vertical.

Il y a une explication imagée au fait d'avoir toutes les impulsions qui partent dans le même sens : Allez expliquer aux coureurs d'un 4x100 m que l'un d'entre eux doit partir en sens inverse pour arriver plus vite à l'arrivée...

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2015 21:57:14

Bonsoir Dominique,

Je crois que le point de départ, pour caractériser le filtre, pourrait être
la valeur des composants utilisés, et une valeur (approximative) de l'impédance des haut-parleurs aux environs de la fréquence de coupure, sachant que le passe-bas semble être un 12 db Chebyshev et le passe haut un 12 db LR.

La coupure entre le medium et le tweeter est secondaire, à mon avis, et se situe vers 8000 Hz sur la coupure acoustique du 1505B.

Pour les valeurs d'impédance, je n'aurai pas accès à mes fichiers avant demain soir.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 06/02/2015 16:13:55

Dominique-Tanguy a écrit :
En terme de retard, et considérant le deuxième paragraphe, je ne comprends pas pourquoi l'alignement sur les base des impulsions permettrait d'optimiser le raccord en phase à la fréquence de raccordement, sachant que le délai de groupe peut provoquer un retard de plus de 20 cm...

Il me manque certainement un élément pour intégrer tout ça...

Cordialement,

Dominique T


Bonjour Dominique,

Retard - au sens commun - et retard de groupe restent deux grandeurs différentes, que je pense préférable de toujours clairement distinguer, dissocier.
La vitesse avec laquelle évolue le déphasage autour d'une fréquence ne crée pas le temps, seule sa valeur est localement comparable ce qu'aurait donné un retard. Le retard de groupe ne tend à être pleinement assimilable à un retard, dans une bande de fréquences donnée, que lorsqu'il y est constant.
Alors les trois dimensions se confondent : retard = retard de phase = retard de groupe.
S'il est inconstant, c'est un "retard" complexe, et c'est plus coton voire contre-intuitif: par exemple, pour un filtre deux voies en 6dB, chaque voie prise indépendamment a effectivement du retard de groupe, mais par compensation entre l'avance de phase de la voie haute et le retard de phase de la vois basse, pour les deux voies en fonction (alignées) le retard de groupe de l'ensemble est nul.

crd


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 10:24:13

Voici quelques nouvelles du système Yamaha. Depuis l'accrochage des tweeters au plafond, plus de changement. J'ai été interdit de modifications par Jacqueline.

Depuis quelques jours, nous profitons du système avec le petit amplificateur Modulus, et maintenant, je suis même interdit de mesures !

Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur l'alignement ne se vėrifient pas dans mon cas...(et avec les enceintes de la NRDS).

Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 15/02/2015 15:18:38

"...Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique..." C'est très reposant Smile

"...Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur..." Tes cogitations sont fécondes, plus besoin de sortir le micro dans l'immédiat, tu as compris l'essentiel.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 15/02/2015 16:01:28

jys a écrit :
"...Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique..." C'est très reposant Smile
"...Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur..." Tes cogitations sont fécondes, plus besoin de sortir le micro dans l'immédiat, tu as compris l'essentiel.

Bonjour Dominique,
Et pourtant, Dominique, quand tu seras reposé ou peut-être même avant que tu ne le sois, tu pourras t'attaquer à la dernière marge de progrès de ton système S6215HT. Jean-Yves l'a implicitement évoqué sur une autre discussion. Gilles le soutien dans la même discussion. Pour ma part, j'ai franchi le pas et je suis vraiment impressionné par ce filtre passif ligne : Douceur et naturel inouïs de 40Hz à 20KHz ! Mes 515-8G n'ont jamais autant donné dans mes voix du théatre, ils sont comme libérés... de leur filtre passif... Idem pour les TAD TD4001.
Exit la mono amplification et vive la multi amplification! D'ailleurs, d'origine Yamaha n'a pas développé de filtre passif pour ce système S6215HT, il l'a prévu pour la multi amplification (cf connectique).
Quoi que tu en penses, tu as déjà fait le premier pas vers la multi amplification avec ton premier LM3886. Il te reste à en faire un deuxième en attendant ton Kaneda.
Ah, j'oubliai, ce filtre passif ligne est un Kaneda. Il faut que tu sois cohérent jusqu'au bout ... de l'excellence!

Amicalement,
Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 17:03:12

Alors là, il va falloir attendre un moment... Je suis très, mais alors très rėservé sur le sujet. Pour l'instant, je n'ai jamais entendu un sytème multi-amplifié convaincant. Peut être le premier sera celui de Gilles.

De plus, je n'aime pas les coupures à 6 db, parce que ça ne coupe pas.... Smile j'ai écoutė ce type de filtrage (Kaneda 6db) chez Lignolab, avec des Sato.

Et franchement, le niveau obtenu actuellement avec un filtre passif réduit à sa plus simple expression (1 self et 1 condensateur par haut-parleur) ne donne pas trop envie qu'on y touche.

Par ailleurs, j'aime bien l'idée d'avoir un condensateur dans les deux passe-hauts en amont des compressions, surtout quand elles sont rares.

Il parait qu'il est facile de claquer un diaphragme en actif Smile

Et puis, comme je l'ai dėjà dit, je suis dans une démarche "lean", moins d'amplis, moins de fils, moins d'emmerdements...

Amicalement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 15/02/2015 17:48:10

Salut Dominique-T,

C'est secret défense ton filtrage ou quoi ?Wink

Tu es arrivé à un bon équilibre en filtrage passif avec tes transducteurs sans appliquer les 'feuilles de calcul' de quiconque, après moult mesures et calculs, je suis persuadé que ton optimisation est 'mieux que bien'...

Merci d'en faire profiter la communauté.

PS1: "mieux vaut une bonne manipe qu'un mauvais calcul"
PS2: pas obligé de passer à la multi amplification...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 18:00:15

Non, il est basė sur ce que j'ai observé à Ablons Sur Seine (je n'ai rien inventé, n'en étant malheueusement pas capable...), et que j'ai simplifié grâce au fait que, à la fréquence de coupure, je n'ai pas besoin d'atténuation (très gros rendement du caisson de basse, plus équivalent 8 Ohms en bas pour 16 Ohms pour les compressions). Je corrige de part et d'autre comme expliqué précédemment avec Jriver. La courbe de réponse tient dans 5 db de 25Hz à 18000Hz au point d'ėcoute (la courbe a étė publiée.

Le filtre est un 12db, mais avec une courbe très raide pour le grave (Q supérieur à 1) et plate pour le medium (LR). Les fréquences sont dėcallées, selon le principe ėvoqué par Jean Michel Le Cleach.

Rėsultat ėtonnant au niveau de la fusion du médium, et la prėcision de l'image.

J'attends évidemment l'occasion de faire ėcouter le système à des oreilles indėpendantes et expertes.... J'ai déjà reçu un visiteur, qui a acheté mes VOT, et qui a eu l'occasion d'écouter plusieurs gros systèmes.

Il a été trēs impressionné par le mėdium et les basses, qu'il a qualifėes de très sèches, puissantes et profondes.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 15/02/2015 19:17:01

Dominique-T, tu es allé chez Lignolab, qu'as tu pensé de leur tweeter 2402 avec pavillon et ogive en bronze, il devait etre en écoute dns leur systeme que tu as écouté.
Désolé pour cette parenthese.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 19:51:57

Cela fait déjà un moment...

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2741

Je me souviens surtout du Sato, un très beau son, mais il jouait tout seul.

Dominique [/u]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/02/2015 15:03:58

Grâce aux Conseils de PVRX, j'ai pu travailler Avec REW et le spectogramme pour affiner mon Alignement autour de 500 Hz (tweeter non branché). J'obtiens un Résultat qui me semble correct (Phase et Specto) :





Je n'arrive pas à obtenir un front bleu parfaitement rectiligne, mais je crois que c'est la continiuité du front Rouge qui est la plus importante...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Ha-Re - 21/02/2015 20:49:34

c'est un spectrogramme au point d'écoute?
comprenant les résonances et réflexions d'une pièce domestique
étonnant il me semble l'aspect "léopard", des réflexions liées à la directivité répartie du 1505 et ces multiples cellules?
le grave très légèrement en retard, non?
sur le petit trainage du grave à voir par le calcul ou essais si c'est la caisse, la paroi arrière ou le mur arrière
pour l'autre trace verte du grave plus tard à calculer aussi si c'est le mur arrière ou de côté, sol, plafond, résonances mobilier ou espace
(mais c'est normal et compliquer de s'en affranchir)

voilà pour mes interprétations très limitéesSad d'un spectrogramme


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/02/2015 00:42:32

Il serait intéressant de voir le spectrogramme dans une étendue 200-20000 Hz, et de rappeler également les fréquences de raccordement.
Ainsi d'ailleurs que la réponse au point où s'effectue la mesure, de façon à mieux évaluer la zone "rouge", un peu discontinue puisque non normalisée à 0 dB.
En retouchant les paramètres du spectrogramme, on peut rendre plus exploitable ce type de graphique. Incidemment, ARTA de ce point de vue est moins intéressant, le pas de réglage de profondeur étant de 5 dB.
Ici, la courbe de phase est assez régulière.
Le GD présente à mon avis plus d'intérêt, car il est la fonction dérivée de la courbe de phase, et montre donc ses accidents de pente. Bizarrement, celui vers 200 Hz est plus visible sur la courbe de phase que sur le spectrogramme, au contraire de l'incident observé vers 600 Hz.
Le spectrogramme donne effectivement l'impression qu'au-dessus de 600 Hz on a un peu d'avance (mais on ne voit pas l'échelle de temps). Le GD serait plus précis.
Mais je suis d'accord pour dire qu'il faut privilégier la continuité "visuelle" dans les plages de raccordement, ce qui en matière d'alignement reste la méthode d'arbitrage "en dernier ressort".

Pascal




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 10:18:53

Merci pour les réponses !

Ma démarche n'était pas d'utiliser cette fonction pour rėgler l'alignement du système, mais plutôt d'utiliser le système pour comprendre comment marche la fonction !

Dans ce sens, c'est rėussi. Pour le reste, je vois que tout est lié, phase, délai, spectogramme, au démarrage et à la forme de l'impulsion.

Cela fait un moment que je m'interroge si la fusion entre les voies n'est pas plutôt obtenue en considėrant les fronts d'onde (la membrane virtuel de Jean Hiraga) qu'on semble ne pas savoir mesurer.

J'ai la chance de pouvoir faire des ėcoutes comparatives assez facilement, les médiums aigus étant suspendus, en faisant glisser les haut-parleurs de grave d'avant en arrière et les différences, en mieux ou moins bien, sont faciles à identifier.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 10:43:27

Pour répondre à Pascal, la coupure est sans doute un peu au dessus de 500 Hz. Pas facile à ėtablir, care le passe bas est un 12 db Chebyschev et le passe haut plutôt LR. Les conventions pour établir la frėquence de coupure sont diffėrentes.

Les fréquences de coupure sont décallées, et bien qu'ėtant en 12 db, tous les hp sont en phase ėlectrique (sans impact sur la courbe de phase)...

Le GD augmente rapidement en dessous de 400 Hz. C'est d'ailleurs un des dėfauts du Chebyschev, ainsi que le fort rebond de l'impulsion...

Je crois que Jean-Michel avait dėjà expliqué que le front n'avait pas besoin d'être horizontal. Le grave aura toujours graduellement un peu de retard sur l'aigu, par contre, la continuité, surtout à la frėquence de coupure, semblait importante à ses yeux.

Voici les impulsions et la réponse autour de la coupure à environ 1,20 m:
[attachment=9655][attachment=9656]

Et la réponse du système au Point d'écoute :

[attachment=9657]

Bon dimanche !

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/02/2015 12:53:45

Dominique-Tanguy a écrit :
Je crois que Jean-Michel avait dėjà expliqué que le front n'avait pas besoin d'être horizontal. Le grave aura toujours graduellement un peu de retard sur l'aigu, par contre, la continuité, surtout à la frėquence de coupure, semblait importante à ses yeux.


D'accord avec JMLC sur ce point-là. La courbe de GD du système ne peut être horizontale que si celle des HP filtrés mesurés individuellement l'est sur une octave au moins de part et d'autre du point de raccordement, ce qui est exceptionnel.
En tout cas, ce réglage apparaît bien au point. ce que l'oreille confirme, d'après tes commentaires.
Pour chercher la petite bête, ou pour la beauté du geste, à ta place j'aimerais bien élucider quand même cet accident visible sur le spectrogramme bers 500 ou 600 Hz, donc au raccordement. Il doit être possible de le lisser un peu sans dégrader la continuité de la zone "rouge", d'autant que tes pentes de coupure sont assez douces.

Pascal




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 12:57:05

Je crois que l'accident est dû au choix de ne pas inverser la polarité du mėdium alors que le filtre est un 12 db. C'est compensé, mais sans doute pas parfaitement, par le décalage de fréquence...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 22/02/2015 13:39:46

pvrx a écrit :
D'accord avec JMLC sur ce point-là. La courbe de GD du système ne peut être horizontale que si celle des HP filtrés mesurés individuellement l'est sur une octave au moins de part et d'autre du point de raccordement, ce qui est exceptionnel.

Pascal


Le GD d'un quasi idéal ( hp parfaits ) décroche au dessus de Fc en formant une sorte de marche.
Sur les mesures de Dominique, le front bleu est bien horizontal jusque vers 550 Hz et la courbe de phase d'une continuité réussie.
Alors le me demande comment faire mieux.

crd


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 13:58:02

Merci Jimbee,

Très intéressant.... Je me demande comment modéliser ce filtre, car la feuille de Jean-Michel ne propose pas la possibilité d'ajuster le Facteur Q ou de sėlectionner une courbe Chebyschev.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 22/02/2015 14:46:03

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Jimbee,

Très intéressant.... Je me demande comment modéliser ce filtre, car la feuille de Jean-Michel ne propose pas la possibilité d'ajuster le Facteur Q ou de sėlectionner une courbe Chebyschev.

Cordialement,

Dominique

Bonjour Dominique,

Le profil général de ta courbe de phase laisse penser que l'ensemble
( acoustique + filtre électrique ) se comporte semblablement à un quatrième ordre à Fc plus charge bass reflex :

[attachment=9659]

En observant la mesure de chaque hp filtré, le résultat sera plus
vraisemblablement autour d'un 12 / 36 ( 12 électrique en haut plus pavillon ) ce qui ne rentre pas dans la feuille de Jmlc.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 18:08:43

C'est dommage car j'aurais été intéressė de voir comment le filtre se comporte sur d'autres critères que la phase.

Le principal est qu'il me donne satisfaction à l'écoute. C'est un filtre paradoxal qui permet avec peu de composants d'obtenir un résultat proche de filtres nettement plus complexes.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Ha-Re - 22/02/2015 19:11:21

il me semble qu'il serait intéressant (vu que c'est assez simple avec ta config) de voir le résultat d'une avancée de quelques centimètres du pavillon grave sur le raccord dans le spectrogramme bleu et rouge sous 600Hz, l'impulsion et les courbes de phases sans rien changer d'autre


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 20:16:32

Bonsoir HaRe,

En fait, j'ai déjà balayé largement, en avant et en arrière, et je bute sur cette position qui donne le meilleur rėsultat.

Jimbee semble avoir identifė la raison du phénomène de dėcrochement au dessus de la coupure.

A l'ėcoute, je me rėgale, c'est un système relativement compact qui fait du gros son... Mais trēs propre avec une très belle image.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Ha-Re - 22/02/2015 22:47:49

Bonsoir Dominique,
je n'avais pas saisi la marche du GD au dessus de Fc qui me laisse interrogatif mais c'est bien complexe tout cela
je me doutais de tes essais il y avait un peu de curiosité de ma part vis à vis de ces mesures
merci de partager tes recherches dont je ne doute pas du résultat


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/02/2015 09:37:25

Le système a maintenant atteint une certaine maturité. Je deviens donc prudent avec les changements. J'ai donc ouvert un petit calepin ou j'enregistre, pour chaque changement, même mineur, de configuration, mes impressions d'ėcoute. Ce principe avait été présenté par Jean Hiraga dans un article de l'Audiophile.

Je remarque, comme lui, que le ressenti peut être diffêrent d'un jour à l'autre. Il avait même évoqué les astres, ce que je ne ferai pas ici...

Les changements que je pourrais appliquer sont à la marge, et au niveau des corrections que j'applique avec Jriver. Il m'est donc facile de revenir en arrière.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 16/03/2015 18:43:51

Bonsoir Dominique,

Comment se déroule la suite de ta démarche? Y a-t-il de nouvelles notes au calepin à partager? Ou bien est-ce resté tel quel pour ta plus grande satisfaction?

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/03/2015 18:55:51

Bonsoir Sébastien,

Le système est très stable et j'en profite (pas cette semaine car nous sommes en vacances dans le sud de la France). Je note toutes mes impressions d'écoute sur le calepin et j'affine des petites corrections avec Jriver, en essayant de corroborer les meilleures impressions d'ėcoute avec différents types de mesure, pour m'amuser et continuer à apprendre.

Je ne devrais plus tarder à recevoir le Kaneda 224, et je suis ėvidemment impatient de le comparer avec le M86.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 16/03/2015 19:04:03

Je trouve que ton idée du calepin est excellente. Je pense bien commencer à faire cela aussi. C'est une bonne façon d'archiver les impressions d'écoute et de s'offrir aussi une perspective de progression du système.

Je suivrai tes impressions d'écoute du Kaneda 224.

Et comment ça avance pour le projet d'ampli SE utilisant la 211?

Au plaisir,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/03/2015 18:24:50

Pour le SE 211, j'avance au rythme de Brunop, qui est le concepteur 😉


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 18/03/2015 09:55:18

Moi je suis prét mais pour le moment on attend toujours aprés
la construction des transformateurs qui ne devrait pas tarder!

Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 18/03/2015 11:59:34

Bonjour Bruno, Dominique et tous,

C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. J'ai d'autres questions, n'hésitez-pas à déplacer le tout dans une discussion appropriée si celle-ci est créée éventuellement.

Concernant vos transfos, vous faites appel à quel fabricant? De plus, je suis bien curieux de savoir le schéma d'alim et d'amplification que vous utilisez et les grands lignes du cahier de charge. La 211 est un tube que j'ai écouté deux fois et que j'ai beaucoup apprécié!

De mon côté j'ai construis mes PSE 300B dont la conception avait été faite par un membre d'Elektor. Je les ai terminés il y a un an. Un projet qui a duré deux ans (!), dont une extrêmement longue attente pour les transfos de sortie.

Bon projet et bon courage,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 12:16:52

Bonjour

l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ?

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 18/03/2015 12:40:46

Claude,

Bonne idée!
Et ça serait bien de comparer avec une petit ampli que j'apporterais.
Pour savoir!

Cdt
Gilles


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 18/03/2015 13:06:00

claude m4 a écrit :
Bonjour

l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ?

claude


Slt Claude,

Excellente idée! je suis partant avec mon 211/VT4C GE schéma Ongaku et transfos de la grande époque DI STEPHANO.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 13:24:26

Bonjour Gilles ,Jean René est a tous


super ! ;-)

bonne journée

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 18/03/2015 16:35:12

JRBLUES a écrit :

claude m4 a écrit :
Bonjour

l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ?

claude


Slt Claude,

Excellente idée! je suis partant avec mon 211/VT4C GE schéma Ongaku et transfos de la grande époque DI STEPHANO.

JR


Bonjour JR,

C'était effectivement un Ongaku que j'ai pu écouter deux fois au Salon de l'audio à Montréal, deux années de suite, sur enceintes Audio Note. Superbe ensemble!

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gege 94 - 18/03/2015 16:42:14

claude m4 a écrit :
Bonjour

l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ?

claude

.
Bonjour.
Ah bon le lieu d'écoute à changé ....ce sera donc à Sablon en Provence???
Peut-être le pays natal, de feu le crooner Jean Sablon????
A+.
gege 94


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 16:49:17

Bonjour

vu comment tu as "galéré" la dernière fois pour venir a Ablon ,inutile de changer ;-)

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gege 94 - 18/03/2015 16:54:10

claude m4 a écrit :
Bonjour

vu comment tu as "galéré" la dernière fois pour venir a Ablon ,inutile de changer ;-)

claude

La deuxième fois a été la bonne.. les yeux fermés, et sans le GPS avec des 845!!!!
gege 94


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 16:59:12

tant mieux ! ;-)

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Les Amis du Son - 26/03/2015 11:54:03

Au fait, c'est quand la prochaine fois ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 11/04/2015 10:18:31

Bonjour
Par flemme de créer un fil 100% nouveau je rejoins celui de Dominique( j'espère qu'il ne m'en voudra pas). Il y a quand même quelques points communs entre nos enceintes.
J'ai fini par monter mes Yamaha 6681 et Altec 1005 sur mes TAD TSM2 ( les TD4001/TH4001 sont bien sur débranchés).
C'est mieux, on ressent tout de suite ce qui est pour moi la qualité des Yam : leur bas-médium( sans a priori de defaults majeurs ).
Le montage s'est fait assez facilement .Les pavillons posés sur les caissons ,quelques tâtonnements de position et d'orientation.
Seule l'esthétique est largement perfectible.
D'autant plus que les tweeters sont sur juxtaposés sur des pieds, seule méthode immédiate.
Le filtre est resté inchangé ( 12db "classique")
Il me reste a finir de travailler l'amortissement du pavillon avec une mousse assez lourde et élastique entre les cellules ( j'ai déjà obtenu une bonne amélioration avec un genre de pate a modeler bourré entre les cellules coté moteur ).
Après il faudra que je finalise le caisson ( je pense rester fidèle au TAD 1601).
Cordialement
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/04/2015 11:42:42

Bonjour Patrice,

Pas de problème... Pour info, j'ai amorti mes pavillons avec de la mousse très dense utilisée pour isoler les tuyaux de plomberie. C'est assez efficace...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 11/04/2015 12:55:27

Bonjour Patrice et Dominique,

Juste pour être certain que je vous comprends bien, vous parlez de traitement des parois internes de vos pavillons. Exact?

Dans un même ordre d'idées, je me demandais si quelqu'un avait déjà essayé littéralement l'application d'une mousse occupant une bonne partie du volume interne d'un pavillon. Voir ici:

http://i139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/Picture006-1.jpg

Exactement comme Earl Geddes le fait pour réduire les "HOM" (High Order Modes).

Bonne journée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/04/2015 13:29:28

Pas vraiment...

L'illustration est montrée ici. C'est uniquement applicable aux multicellulaires.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3561

Les miens sont dans un ėtat collection, et je ne veux pas les abimer avec de la mousse expensive.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 11/04/2015 14:21:55

Non il s'agit de mettre de la mousse entre les cellules ( comme la photo de Dominique T.).
La mousse expansée n'est pas en plus le matériaux idéal ( trop sèche et pas assez élastique ). Sans compter le coté irréversible de la chose et que ce que l'on trouve en bricolage a une homogénéité médiocre. Il faut une mousse assez dense, plutôt lourde et capable d'avoir une action mécanique sur les parois du pavillon en gardant une élasticité marquée (type latex des matelas entre autre).
A ma connaissance les tuyaux d'isolation s'écrasent si compressés. C'est sans doutes mieux que rien mais pas l'idéal. La thibaude ne doit pas être mieux.
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 11/04/2015 23:43:57

http://fr.wiktionary.org/wiki/qui_trop_embrasse_mal_%C3%A9treint


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 12/04/2015 09:59:41

patriceb a écrit :
...
J'ai fini par monter mes Yamaha 6681 et Altec 1005 sur mes TAD TSM2 ( les TD4001/TH4001 sont bien sur débranchés).
C'est mieux, on ressent tout de suite ce qui est pour moi la qualité des Yam : leur bas-médium( sans a priori de defaults majeurs ).
...


Bonjour Patrice,

Ce qui a aussi changé ton écoute, c'est le fait d'être passé d'un mono à un multicellulaire. La dispersion n'est pas la même, après, pour quels gains et quelles pertes, c'est ton ressenti qui compte.

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 12/04/2015 11:22:12

Raoul Bonjour
Bien sur la spatialisation est aussi un point fort des multi cellules.
Peut on comparer le 1005 vs. le 1505 ? Je n'en sais rien n'ayant jamais eu de 1505. Après le moteur, la pièce.. tout ça va avoir une incidence.
Ce que voulais simplement dire est que la première écoute s'est bien passée sans grosse prise de tète .
Il va falloir maintenant faire quelques mesures pour comprendre si le l'impression"boomy" vient du haut du 1601 ou du bas du pavillon. Le rôle du filtre n'est pas a négliger ( pour l'instant je suis resté avec le filtre optimisé pour les TAD ).
Cordialement
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 12/04/2015 11:26:12

Jean Yves
"qui trop embrasse, mal étreint"
peux tu me mettre un sous-titre ? je ne suis pas sur de comprendre (en tout cas le rapport avec les pavillons).
Cordialement
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 12/04/2015 11:39:46

Bonjour

un vieux dicton de nos grand mères ,mais toujours d'actualité ;je laisse JYS répondre

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 12/04/2015 13:45:01

Bonjour,

Pour ma part, je me garderai bien de tirer des conclusions aussi hâtives sur le sablage, que ce soit pour des enceintes ou des pavillons.

Mon expérience m'a plusieurs fois prouvé la très grande efficacité de la méthode.

L'écoute du 200Wood Onken, d'abord sans puis avec sablage, est sans appel.

Et il en est de même d'une paire d'enceinte que j'ai fabriquée au début des années 80. Elles avaient failli être commercialisée à l'époque, mais la vie a fait que je suis alors parti vers d'autres horizons. L'écoute de la version brute et de la version sablée, que je possède toujours l'une et l'autre, est là aussi sans appel, même plus de 30 ans plus tard.

Dans le cas du 500Wood Onken, le fait que le sable bouge n'est pas vraiment un problème.
Si le sable s'est trop tassé au fil des ans, il suffit, pour une enceinte ou un pavillon pas trop lourd, de les retourner deux ou trois fois dans tous les sens afin de décolmater le sable. Et c'est reparti pour des années. Si ça continue à trop bouger, c'est que le remplissage initial a été bâclé et il faut ouvrir.
Dans le cas d'enceintes ou de grands pavillons qu'on ne peut pas retourner, il faudra éventuellement refaire un peu les niveaux au bout de quelques années, et ensuite ça ne bougera plus. Si un système a été correctement conçu pour ça, il supportera sans problème la pression du sable.

Bien sûr, il y a d'autres systèmes efficaces, mais le sable est à coup sûr parmi les meilleurs.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 12/04/2015 15:21:10

Bonjour,

Je suis d'accord avec ce que vient d'expliquer Gilles. Un bon sablage est une solution sans égal si l’ébénisterie est très bien réalisée (pas question d'avoir la moindre fuite !). Cela nécessite des parois minces qui pour un multicellulaire rendent la fabrication très difficile: les fabrications Onken sont des merveilles.
Il faut aussi un sable très fin (Jean Hiraga m'avait fait découvrir le sable de la foret de Fontainebleau qui est exceptionnel) et l'usage de vibrations pendant le remplissage est très efficace (une ponceuse vibrante munie d'une semelle en feutre).

Par contre, utiliser 50kg de sable pour 'noyer' un pavillon qui résonne un peu est une réalisation qui m'a déçue; cela rend l'objet contraignant sans amélioration radicale. Les plaques bitumées me semble préférables (c'était l'idée de mon post incompréhensible Sad)

La solution proposée par Jean Hiraga avec de la thibaude ou des mousses suffisament dissipatives comme celle utilisée par Dominique-T est excellente, efficace et réversible.

Pour les caissons de grave, le poids résultant me parait une contrainte qui en réserve l'usage aux 'vrais extrémistes'.

Cordialement,Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 12/04/2015 22:00:10

patriceb a écrit :
Raoul Bonjour
Bien sur la spatialisation est aussi un point fort des multi cellules.
Peut on comparer le 1005 vs. le 1505 ? Je n'en sais rien n'ayant jamais eu de 1505.
...


Bonsoir Patrice,

J'ai écouté des 1005 au moins deux fois de mémoire, sur le système de BRUFA. Du 1505 je connais ceux de Hiraga, ceux de Mous (dans le Nord) et les miens.

Je saurai dire si j'ai mémorisé des différences entre des moments d'écoute dispersés dans le temps.
Techniquement, le 1505 a une rangée de cellules de plus, ce qui laisse augurer d'une dispersion plus large dans le sens vertical. Ce qui je pense n'apporte pas de différences décisives, tout au moins dans un contexte domestique.
Par contre, j'ai le souvenir qu'on (Roger ?) m'a dit qu'il y avait un meilleur couplage avec la compression au niveau de la gorge. Ça doit tenir au fait que la convergence de 3x 5 cellules offre une surface qui capta mieux le flux que 2x.

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Les Amis du Son - 17/04/2015 13:12:11

certains utilisent leur 1005, voire leur 1505, à la verticale.

Quels avantages/inconvénients selon vous ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 19:32:17

Je remonte ce fil, suite à l'arrivėe dans mon système de l'amplificateur Kaneda 224. Mise en route un peu laborieuse, mais une fois les problèmes de jeunesse rėsolus, j'ai le sentiment ce soir d'un certain aboutissement.

Je peux écouter tout type de musique, fort ou à bas niveau, avec beaucoup de plaisir.

Le système est très simple, filtre passif avec trës peu de composants, mise en phase optimisėe, un PC, une très bonne carte USB/SPDIF et le Kaneda 224 avec son DAC intégré.

J'en profite pour remercier Gilles, qui en me conseillant ce 224, a très bien cerné quel était mon besoin...

Dynamique, image, prėcsision des plans sonores, grave formidable, on peut certainement faire mieux, mais cela va demander des efforts...

Le piano est dans la pièce, les timbales cognent fort, la voix de Bernada Fink est presque rėelle et maintenant, j'écoute Benny Goodman. Tous les disques ėcoutės aujourd'hui ont ėté un vrai plaisir.

Bref, je suis un mélomane heureux !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 03/05/2015 22:16:11

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Bref, je suis un mélomane heureux !

Dominique T


Jusqu'à ce que ...
Pourquoi tu as choisi d'habiter si loin ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 03/05/2015 22:17:43

Ce fut un plaisir, Dominique.
Et après les efforts, le réconfort.

Mais l'aventure n'est sans doute pas terminé...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - HaH - 13/06/2015 09:28:32

Bonjour,

Pour ceux qui seraient tenté de faire comme Dominique Tanguy, sur Ebay :

Yamaha S6215HT-3 Speaker System 6115T-3 6115H 6215 JA-4281B/6681B/3882B


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/06/2015 11:50:25

A noter que la pavillon Yamaha est une superbe piece, autre chose qu'un JBL 2350, fabrication japonnaise...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 13:38:25

Si j'avais de la place, j'achèterais... 😀

Dominique i


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 13/06/2015 13:50:59

Bonjour a tous

les avis sont unanimes ,le pavillon yamaha est très bien fini ,une marque plus connue fait pâle figure a côté...

bonne journée

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 14:00:14

jeanphilippe a écrit :
A noter que la pavillon Yamaha est une superbe piece, autre chose qu'un JBL 2350, fabrication japonnaise...


Et tu n'as pas encore ėcouté les 3882...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/06/2015 18:12:49

Vue la qualité de fabrication des compressions je suis sur que les boomers avec leur gros aimant ferrite not made china, la légerté de l'équipage mobile... tout y est pour faire du gros son. Je viendrai un jour écouter ca.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 08:46:15

Ma visite chez Gilles, les ėcoutes et mesures que nous avons menées ensemble ont étė une grande source d'inspiration...

De retour à la maison, dėsoeuvré parce qu'en congés, j'ai commencé à jouer avec de nouvelles idėes pour le filtrage passif de mes Yamaha. Eureka ! J'ai obtenu un rėsultat qui me permet de le passer des corrections dans Jriver, et donc d'utiliser ma platine et le prėampli phono Kaneda sans passer par la conversion AD.

Le système, en terme de composants, devient de plus en plus minimaliste. En cela, je suis une dėmarche un peu opposėe à celle de Gilles 😀.

Le nouveau filtre fonctionne remarquablement bien...

Je n'aurai jamais la place dans ma pièce pour de grandes Onken. Pour m'amuser, j'ai calculé et dessinė des ailes qui prolongent le profil exponentiel de mes pavillons graves pour atteindre la tailles des Onken. Les ailes sont repliables. Elles vont être fabriquées par mon menuisier allemand, et cela risque de prendre un peu de temps. A suivre...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 09:17:23

Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/08/2015 10:49:55

Dominique-Tanguy a écrit :
Ma visite chez Gilles, les ėcoutes et mesures que nous avons menées ensemble ont étė une grande source d'inspiration...

De retour à la maison, dėsoeuvré parce qu'en congés, j'ai commencé à jouer avec de nouvelles idėes pour le filtrage passif de mes Yamaha. Eureka ! J'ai obtenu un rėsultat qui me permet de le passer des corrections dans Jriver, et donc d'utiliser ma platine et le prėampli phono Kaneda sans passer par la conversion AD.

Le système, en terme de composants, devient de plus en plus minimaliste. En cela, je suis une dėmarche un peu opposėe à celle de Gilles 😀.

Le nouveau filtre fonctionne remarquablement bien...

Je n'aurai jamais la place dans ma pièce pour de grandes Onken. Pour m'amuser, j'ai calculé et dessinė des ailes qui prolongent le profil exponentiel de mes pavillons graves pour atteindre la tailles des Onken. Les ailes sont repliables. Elles vont être fabriquées par mon menuisier allemand, et cela risque de prendre un peu de temps. A suivre...

Dominique


Tu peux nous en dire plus sur ce nouveau filtre?
La simplification, en évitant la double conversion, me parait une bonne chose d'un point de vue théorique et si en plus ça marche mieux qu'avant, c'est super.

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 20/08/2015 11:05:16

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?


Oui, sables si ce n'est pas trop compliqué, mais ce n'est pas obligatoire. Ce n'est pas un volume clos.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 20/08/2015 11:15:26

gillesni a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?


Oui, sables si ce n'est pas trop compliqué, mais ce n'est pas obligatoire. Ce n'est pas un volume clos.


Slt Gilles,

+1, un matériau très dense et assez neutre comme le Permacell pourrait très bien faire l'affaire, de surcroît il se cintre assez facilement, n'a pas d'effet mémoire (respect du rayon de courbure).

Si le but est d'étendre le grave/extrême grave vers le bas pour gagner 5/10Hz, ce qui n'est pas garanti (déjà expérimenté) autant employer un matériau à pas trop de sous.

Ce n'est que mon avis.

Je reviendrai sur le CR de Dominique lors de sa visite en ta demeure.

Jean-René


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 20/08/2015 12:18:05

folkdeath95 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Ma visite chez Gilles, les ėcoutes et mesures que nous avons menées ensemble ont étė une grande source d'inspiration...

De retour à la maison, dėsoeuvré parce qu'en congés, j'ai commencé à jouer avec de nouvelles idėes pour le filtrage passif de mes Yamaha. Eureka ! J'ai obtenu un rėsultat qui me permet de le passer des corrections dans Jriver, et donc d'utiliser ma platine et le prėampli phono Kaneda sans passer par la conversion AD.

Le système, en terme de composants, devient de plus en plus minimaliste. En cela, je suis une dėmarche un peu opposėe à celle de Gilles 😀.

Le nouveau filtre fonctionne remarquablement bien...

Je n'aurai jamais la place dans ma pièce pour de grandes Onken. Pour m'amuser, j'ai calculé et dessinė des ailes qui prolongent le profil exponentiel de mes pavillons graves pour atteindre la tailles des Onken. Les ailes sont repliables. Elles vont être fabriquées par mon menuisier allemand, et cela risque de prendre un peu de temps. A suivre...

Dominique


Tu peux nous en dire plus sur ce nouveau filtre?
La simplification, en évitant la double conversion, me parait une bonne chose d'un point de vue théorique et si en plus ça marche mieux qu'avant, c'est super.

Mikael


oui, je suis curieux d'en savoir plus, mais j'ai une petite idée dla modif, genre filtre passif full 6db ^__^


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 20/08/2015 13:13:14

https://lh3.googleusercontent.com/-DltJt19q2aI/VdW1-ggRxNI/AAAAAAAAGhU/6KwQrmOQDeA/s912-Ic42/Plan%252520Yamaha%2525202.jpg

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 20/08/2015 13:58:26

Sympa, démontable et esthétique,
faut juste connaitre le bon menuisier, car ces formes ne sont pas faciles à réaliser,

JR, même si la mesure dans l'axe ne gagne que qq hz en bas, l'ouverture apportée par un plus grand pavillon,
apporte un plus très net lié à sa taille, tu en fais l'expérience avec le Yam vs 511,
une mesure hors axe va montrer que le grand pavillon, ou son prolongement, tient mieux le HP en bas et diminue la disto, l'intégrale des sons directs/réfléchis que reçoit nos oreilles est bien meilleure, en plus ça permet de couper le sub un peu plus bas, ce qui est encore mieux.

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 20/08/2015 14:09:18

Dominique
Après l'avion, directement des ailes !!!
Fait attention tu sais comment a fini Icare.
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:07:38

stephane a écrit :
https://lh3.googleusercontent.com/-DltJt19q2aI/VdW1-ggRxNI/AAAAAAAAGhU/6KwQrmOQDeA/s912-Ic42/Plan%252520Yamaha%2525202.jpg

Stéphane


Impressionnant !

Merci !

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:12:00

folkdeath95 a écrit :
Tu peux nous en dire plus sur ce nouveau filtre?
La simplification, en évitant la double conversion, me parait une bonne chose d'un point de vue théorique et si en plus ça marche mieux qu'avant, c'est super.

Mikael


Bonjour Mikael,

Je donne un début d'explication sur le fil de Banboufou.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 20/08/2015 19:30:12

Dominique
Tes ailes en massif , ça va peser un âne mort.
Pourquoi ne pas les faires "méthode modèle réduit" avec des couples et un contreplaqué mince cintré ?
Cordialement
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:39:20

J'envisage deux nervures d'emplanture, une nervure centrale percėe et un revètement contreplaqué bouleau. Sablage par le dessus, mais il faut que j'en parle avec le menuisier demain soir.

Si ça l'intėresse, il va les faire rapidement, sinon, ça peut prendre 6 mois... J'aurais pu les faire moi même, mais je reprends le travail bientôt et la rentrée est chargée...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 21/08/2015 15:53:30

olivecsm a écrit :
Sympa, démontable et esthétique,
faut juste connaitre le bon menuisier, car ces formes ne sont pas faciles à réaliser,

JR, même si la mesure dans l'axe ne gagne que qq hz en bas, l'ouverture apportée par un plus grand pavillon,
apporte un plus très net lié à sa taille, tu en fais l'expérience avec le Yam vs 511,
une mesure hors axe va montrer que le grand pavillon, ou son prolongement, tient mieux le HP en bas et diminue la disto, l'intégrale des sons directs/réfléchis que reçoit nos oreilles est bien meilleure, en plus ça permet de couper le sub un peu plus bas, ce qui est encore mieux.

A+
Olivier


Slt Olivier,

Effectivement vu comme cela je suis d'accord, surtout qu'avec des ailes amovibles tu fais varier l'angle pour ainsi prolonger le pavillon, ce que tu expliques plus haut.

Faudra que je passe un de ces quatre chez toi , afin de juger de l'évolution de ton système, ceci en toute modestie cela s'entend.

Amicalement

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/08/2015 16:51:25

Bonjour Dominique,

J'ai parcouru le fil en cherchant des mesures de "Group delay" et "Excess group delay" et je n'en ai pas trouvées. Pourrais-tu en publier que tu as prises sur ton système? Je me trempe tranquillement l'orteil dans le sujet.

Merci,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 17:12:34

Bonjour Sėbastien,

Ce sera traitė sur l'autre petite video que je vais faire ce week-end.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/08/2015 17:18:27

Okidouki, c'est bien ce que je pensais.

À suivre,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 21/08/2015 19:11:46

Salut JR, au plaisir,
de même il faudra que je vienne écouter ces 18-Sound qui semblent défier, et "battre" nos ancêtres

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 15:46:14

Comme promis, voici une description de ma dernier stratégie de filtrage passif "minimal" :

https://www.youtube.com/watch?v=PicVM4-YnUI

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - frider84 - 22/08/2015 16:11:58

Excellent


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 22/08/2015 17:12:35

Bravo Dominique

Merci pour tes vidéos qui rendront service à plus d'un.

Je vois que ton approche correspond très bien à ce que l'on peut faire à l'écoute lorsque l'on règle l'harmonie des hauts parleurs à taton en choisissant par palier les composants sans finalement trop se focaliser sur les valeurs théoriques qui ne servent que d'une vague base. Il faut juste des hauts parleurs de qualité permettant un filtrage de l'ordre de 6db mais c'est empirique , fastidieux et long.
Ta stratégie est des plus interessante car elle permet certainement de très bien faire sans forcément beaucoup d'expérience .

Quelque part tu me réconcilies avec la mesure Smile

j'essaierai, c'est sur!

Cordialement
Joscad


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Grand_Floyd - 22/08/2015 17:33:59

Excellent Dominique-T!Ce genre de mesure à Ablon,aurait permis de voir ce qui se passait avec le filtre que Jean Hiraga a fait modifier lors de son passage au mois d'octobre dernier!


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 22/08/2015 18:20:33

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?


Dominique,

Si le menuisier fait défaut. C'est une forme réalisable assez facilement en béton.
Le moule est simple, il servirait 4 fois, (voire plus s'il y a des épigones Wink) il faudrait couler à plat, la face incurvée en fond de moule, la face plane en haut avec un béton assez fluide se nivellerait toute seule, son aspect ne serait pas aussi parfait que celle contre le coffrage mais elle ne se verrait guère. Seules les arrêtes vives ne sont pas réalisables et nécessiteraient un chanfrein. Dans le béton, il faut chercher vers du type BFUP, par pour la haute performance à la compression mais pour les fibres qui servent d'armature (pas de fers à béton) et la non micro fissuration.
Pour la masse de la pièce il faut compter une densité de 2 environ, assez proche du sable, mais qui sait si cela se comporterait de la même manière.

Jean-Michel


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/08/2015 18:25:55

Pas sûr du tout ! Avec JH et plein d'autres de bonne volonté, on cherche depuis un bon moment à mettre en évidence une corrélation écoute/mesure indéniable...Vive les chercheurs-enseignants (merci D-T, Pascal... Wink) qui, loin des polémiques, mettent à porté des curieux des outils modernes très (trop) puissants pour affiner la compréhension des phénomènes.

Perso, j'ai un faible pour la mesure d'impédance d'un transducteur dans sa charge. Je sais que cela ne fait pas partie des mesures publiées tant l'écart avec le modèle peut surprendre. Les cellules Sony que j'ai utilisé dans les 90's étaient de vrais transducteur/capteur qui mettaient bien en évidence les qualités de l'écoute de pavillons qui perturbaient peu le fonctionnement du transducteur.
de mémoire, la Sony 1-505-098-11 avait une impédance de 32 ohm de 20 à 20000 Hz tenant dans 3 ohms non chargée et les pavillons expo ne perturbaient pas trop le joyau alors que les pavillons court montraient à l'évidence leurs résonances propres sur la courbe d'impédance.

Je sais que c'est un souci supplémentaire pour les adeptes de la mesure mais cela donne une bonne idée du couplage réel entre une compression et son pavillon.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 18:34:46

Pour mon filtre à 18db Le Cleach, j'ai montė des circuits de correction d'impėdance qui se sont révėlés très efficaces à la mesure.

A l'écoute, je n'ai pas ėtė convaincu... D'ailleurs, JH n'en utilise pas sur son filtre de VOT.

Bref, ça se discute... Personnellement, je me suis inscrit dans une dėmarche minimaliste au niveau des composants, j'ai même la chance de pouvoir le passer de circuit d'attėnuation, du coup, je ne pose plus de question sur les qualité des rėsistances 😀😀😀

Avec le filtre minimum que j'utilise actuellement, j'ai gagné beaucoup en naturel et en ouverture sur les choeurs. Sur les grandes masses orchestrales, je n'ai pas la moindre traces de crispation ou tassement.

Il ne me manque que les ailes pour me rapprocher du grave de Gilles...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 18:37:13

lutétien a écrit :
Dominique,

Si le menuisier fait défaut. C'est une forme réalisable assez facilement en béton.
Le moule est simple, il servirait 4 fois, (voire plus s'il y a des épigones Wink) il faudrait couler à plat, la face incurvée en fond de moule, la face plane en haut avec un béton assez fluide se nivellerait toute seule, son aspect ne serait pas aussi parfait que celle contre le coffrage mais elle ne se verrait guère. Seules les arrêtes vives ne sont pas réalisables et nécessiteraient un chanfrein. Dans le béton, il faut chercher vers du type BFUP, par pour la haute performance à la compression mais pour les fibres qui servent d'armature (pas de fers à béton) et la non micro fissuration.
Pour la masse de la pièce il faut compter une densité de 2 environ, assez proche du sable, mais qui sait si cela se comporterait de la même manière.

Jean-Michel


Merci ! Je retiens l'idėe... Le menuisier est passė hier, ça devrait marcher, mais je vais quand même réfléchir à l'idée du moule.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/08/2015 18:55:28

Dominique-Tanguy a écrit :
...Pour mon filtre à 18db Le Cleach, j'ai montė des circuits de correction d'impėdance qui se sont révėlés très efficaces à la mesure...à l'écoute, je n'ai pas ėtė convaincu... D'ailleurs, JH n'en utilise pas sur son filtre de VOT...

Il ne me manque que les ailes pour me rapprocher du grave de Gilles...

Dominique T


Serais tu parti sur la voie d'un système pour le Fun ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 19:10:47

En attendant, je me fais vraiment plaisir car le système progresse bien... Grace à mon nouveau filtrage, je n'ai plus besoin de correction numérique, le prėampli phono est donc directement branché sur l'ampli (plus de conversion AD).

Honnêtement, la conversion AD ne posait pas trop de problème, mais cela simplifie l'utilisation.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - ALTECMANIAC - 22/08/2015 20:05:05

Bonsoir Dominique, très intéressant, je vois que l'on est arrivé au même résultat, par des voies différentes, moi plus par empirisme, sur mon installation (base A5X) j'ai une self de 3.6mH et un condo. de 6.9µF -je suis en 16 ohm partout- et effectivement l'écoute est devenue très musicale et (beaucoup plus) riche.
Pour le condensateur j'avais commencé avec 14µF, mais j'avais des gros problèmes de coloration, j'ai donc diminué cette valeur progressivement.
Pour la mise en phase, actuellement je suis sur les bases données par ALTEC dans leur fiche technique...je vais regardé en utilisant ta méthode avec REW...même si je n'ai pas tout compris quant au décalage de 0.3ms observé dans la vidéo...je vais revoir cela.
En tout cas merci pour tes interventions, et très bonne idée ces vidéos!!
Amicalement.
Stéphane M.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 20:15:23

Bonsoir stéphane,

Tu peux transformer 0,3 ms en distance en mulitipliant par la valeur de la cėlėrité du son, soit 340 m/s, en première approche (dans ce cas envirion 10 cm).

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 22/08/2015 20:40:45

Dominique-Tanguy a écrit :
En attendant, je me fais vraiment plaisir car le système progresse bien... Grace à mon nouveau filtrage, je n'ai plus besoin de correction numérique, le prėampli phono est donc directement branché sur l'ampli (plus de conversion AD).

Honnêtement, la conversion AD ne posait pas trop de problème, mais cela simplifie l'utilisation.

Dominique T


j'ai essayé il y a quelque temps la correction numérique après avoir lu tes lignes; ta nouvelle démarche est pour moi infiniment plus intéressante.
Pour moi le numérique fait penser que tu as résolu des problèmes mais en fait à l'écoute cela ne vaut pas du tout l'optimisation des composants. Même si un filtre 6db en comporte peux c'est fastidieux à optimiser à l'écoute, je pense que pour le coup la mesure peut simplifier la tache.
Je pense aussi que les filtres 6db simples permettent à l'amateur d'obtenir des résultats musicaux, ce qui est presque illusoire avec des pentes plus complexes. Alors si en plus on peut mesurer simplement la phase et encore plus à la position d'écoute c'est super!
Tes vidéos apportent beaucoup! Elles font découvrir Rew qui est un logiciel beaucoup moins rébarbatif que les Arta et autres...
Cordialement
Joscad


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 21:09:37

Merci Joscad,

En fait, je n'hésite pas à expėrimenter toutes les solutions, pour me faire ma propre opinion.

Ces haut-parleurs Onken sont fantastiques ! Gilles m'a donné envie d'essayer un 455 ES avec un adaptateur sur mes 1505B...

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - ALTECMANIAC - 23/08/2015 00:41:26

Bonsoir, Dominique, j'en appelle à tes lumières, j'ai appliqué le même principe que celui de la vidéo, mais je n'arrive pas à voir si il y a un déphasage...
Les courbes de réponse à 90cm du basse et de la compression:
[attachment=11244] [attachment=11245]
On peut estimer le raccordement vers 750Hz, ci après le GD développé et lissé, et le zoom:
[attachment=11246] [attachment=11247]
Et là où peut-on voir un décalage?
Merci d'avance de ton analyse.
Amicalement.
Stéphane M.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/08/2015 08:19:12

Le GD ne doit pas être lissė, c'est expliqué sur la vidéo, et il faut faire la mesure au point d'écoute. ton échelle commence à 200, il faut commencer plus bas. La réponse est polluée par beaucoup de rėsonnances et on ne voit pas beaucoup de zones plates, sauf entre 1 et 1,6 Kz ou la phase est régulière.

Peux tu confirmer les conditions de mesure, 90 cm ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - ALTECMANIAC - 23/08/2015 08:42:58

Bonjour Dominique, merci pour ta réponse, mon message peut prêter à confusion: les courbes de réponse sont à 90cm, mais le GD est bien au point d'écoute, réalisée il y a quelques semaines, mais avec le grave (<150hz) et sur un sweep.
Stéphane M.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/08/2015 08:50:24

Si ti veux t'intėresser au calage des pavillons sur les VOT, évite d'activer le grave, cela va aider à nettoyer la mesure.

Mais comment sont filtrées les VOT dans le bas, qu'est ce qui les empêche de descendre ?

Il vaudra mieux poursuivre la discussion sur le fil relatif à l'alignement des HP.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 13:49:15

Je me suis amusé à essayer des ailes provisoires, de 40 cm de large, juste des planches, pour évaluer ce que pourra donner le prolongement du pavillon quand le menuisier les aura fabriqués. Voici le résultat. En vert, sans les ailes, en jaune, avec les ailes. Ceci sans le sub.



Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 24/08/2015 15:22:32

Dominique-Tanguy a écrit :
Je me suis amusé à essayer des ailes provisoires, de 40 cm de large, juste des planches, pour évaluer ce que pourra donner le prolongement du pavillon quand le menuisier les aura fabriqués. Voici le résultat. En vert, sans les ailes, en jaune, avec les ailes. Ceci sans le sub.



Dominique


Slt Dominique,

Cela rejoint un peu les mesures que j'avais faites avec Grand_Floyd: on gagne globalement 2 dB en sensibilité et 3/4 Hz dans le bas, par contre la linéarité est meilleure entre 180 et 300 Hz et ainsi le creux à 350 Hz est très atténué; maintenant quid de l'écoute?

Je suis surpris que ces 2x38 coupent si tôt, comparés à mon Baffle Plan où je suis à 50 Hz - 3dB : [attachment=11268]
et 45 Hz - 3dB [attachment=11269] avec boost 3 dB à 35 Hz

Bien cordialement

Jean-René


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 15:55:38

A l'écoute, c'est mieux, et c'ėtait déjà très bien ! Ça coupe comme les 515-8G dans les VOT. C'est pas conçu pour descendre, ça fait 105 db de rendement. C'est fait pour fonctionner avec un sub pour la dernière octave, mais quel bas mėdium !

On n'a quand même pas l'impact des enceintes de Gilles, mais on n'est plus très loin... L'esthėtique sonore est un peu diffėrente, j'espère que Gilles aura l'occasion d'ėcouer un jour.

Par contre, pour faire plus simple en terme de lecture, amplification et filtrage, ça va être difficile !

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 24/08/2015 16:46:26

Dominique-Tanguy a écrit :
A l'écoute, c'est mieux, et c'ėtait déjà très bien ! Ça coupe comme les 515-8G dans les VOT. C'est pas conçu pour descendre, ça fait 105 db de rendement. C'est fait pour fonctionner avec un sub pour la dernière octave, mais quel bas mėdium !

On n'a quand même pas l'impact des enceintes de Gilles, mais on n'est plus très loin... L'esthėtique sonore est un peu diffėrente, j'espère que Gilles aura l'occasion d'ėcouer un jour.

Par contre, pour faire plus simple en terme de lecture, amplification et filtrage, ça va être difficile !

Dominique


Dommage que tu te sois expatrié à Cologne, ça fait un peu loin pour une écoute..

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 16:59:09

C'est moins loin de chez toi que Bordeaux ou Marseilles 😀

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 19:33:50

Je suis en train d'écouter Dave Brubeck, live at Carnegie Hall. Fantastique ! Ça envoie fort, on s'y croirait vraiment, le pied ! Et en même temps, un ėquilibre, une neutralité confondante...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 16:03:03

Je suis très satisfait se mon filtre minimal, j'ai donc dėcidé d'investir dans de très bonnes selfs pour le grave.

Les Intertechniks que j'avais utilisėes pour le proto faisaient quand même 0,8 ohms de résistance. Je suis restė chez Intertechnik, car ils sont nettement moins chers que Mündorf. J'ai pris 2 selfs transfo de 5,6 mH, 0,09 Ohms (fil 3 mm). Reçues et montées aujourd'hui. Elles sont superbes, des monstres. Je ferai une photo du filtre demain :

- 1 self de 5,6 mH
- 1 condensateur de 4 uF pour le medium
- 1 condensateur de 1 uF pour l'aigu

Incroyable ! Le rėsultat vaut la dėpense, j'ai gagnė de l'impact, de la profondeur et de l'ouverture dans le grave (ou bien est ce un effet placebo et je veux justifier la dėpense 😀😀😀)

https://www.intertechnik.com/Shop/Cross-over-parts/Inductors/Transformer-inductors/1768,en,75

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 27/08/2015 16:20:49

Cher Dominique,

Que voilà une très bonne nouvelle ! Je pense qu'avec ton système épuré, tu peux entendre clairement une telle différence entre composants,
elle se conçoit aisément dans ton circuit minimaliste alors que sur un filtre très complexe 'optimisédechezquitue', c'est sans effet Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 16:40:31

Merci Jean-Yves,

C'est vrai que j'ai peine à croire à ma chance... Jamais je n'aurais cru possible d'obtenir un tel rėsultat à l'ėcoute et à la mesure avec un filtrage aussitôt simple....

C'est ma dernière semaine de vacances, il pleut, c'est pas grave, j'ėcoute les Noces de Figaro, l'air de la Comtesse... Un grand frisson !

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 27/08/2015 20:08:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Je suis très satisfait se mon filtre minimal, j'ai donc dėcidé d'investir dans de très bonnes selfs pour le grave.

Les Intertechniks que j'avais utilisėes pour le proto faisaient quand même 0,8 ohms de résistance. Je suis restė chez Intertechnik, car ils sont nettement moins chers que Mündorf. J'ai pris 2 selfs transfo de 5,6 mH, 0,09 Ohms (fil 3 mm). Reçues et montées aujourd'hui. Elles sont superbes, des monstres. Je ferai une photo du filtre demain :

- 1 self de 5,6 mH
- 1 condensateur de 4 uF pour le medium
- 1 condensateur de 1 uF pour l'aigu

Incroyable ! Le rėsultat vaut la dėpense, j'ai gagnė de l'impact, de la profondeur et de l'ouverture dans le grave (ou bien est ce un effet placebo et je veux justifier la dėpense 😀😀😀)

https://www.intertechnik.com/Shop/Cross-over-parts/Inductors/Transformer-inductors/1768,en,75

Dominique


Un excellent choix que cette self. AMHA.

Qui nous ramène (ou peut nous ramener) à la question de l'amortissement dans le contexte des filtrages passifs; les avis sont à 50/50 sur l'importance de cette caractéristique des amplis sur la qualité du grave. Avant tout préjugé, le fait est toutefois qu'il faudrait déjà commencer à avoir le moins de résistance entre ampli et HP (câble, self etc.). Le fait de passer de 0,8 à 0,09 est un écart colossal, mine de rien. Cela permet de profiter au max du facteur d'amortissement de l'ampli - quelle que soit sa valeur, élevée ou basse (inutile de dire que si elle est basse au départ et qu'en plus on a du câble rikiki et des selfs rikiki l'amortissement tend vers 0). Cette récupération d'une bien meilleure valeur d'amortissement peut expliquer l'amélioration ressentie.

Autre modèle de self, d'un autre fabriquant que tu cites, en E ou M insaturable http://www.mundorf.com/en/?category=pro&menu=coils&content=mcoil_t_pro (version VT pour imprégnation sous vide)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 27/08/2015 20:27:25

Des selfs sur fer, est-ce une bonne idée ? faut être sur de pas les saturer ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 21:15:05

Ben c'est pas une question d'idée.... à la mesure pas facile de voir une différence, mais à l'ėcoute, cela "semble" nettement mieux. Cela dit, j'ai fait attention à mentionner un possible effet placebo.

En attendant, j'ai dėcidė de les garder !

Je viens de passer un moment formidable à ėcouter les Noces de Figaro..'

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 27/08/2015 21:40:35

nicolasd a écrit :
Des selfs sur fer, est-ce une bonne idée ? faut être sur de pas les saturer ...


Il y a selfs sur fer et selfs sur fer.
Entre les divers noyaux ferreux, en forme de bâtonnet ou surmontés de cloches, magnétiques ou pas, avec entrefer ou pas, carcasse transfo avec entrefer +/- important, c'est très variable. Les selfs rikiki sur noyaux magnétiques saturent (très) vite.

Les serfs bobinées sur un élément en I composé de tôles de transfo commencent à saturer de mémoire à plus de 1000 ou 2000W. Ce genre-là: https://www.intertechnik.com/Shop/Cross-over-parts/Inductors/Bar-core-inductors/1768,en,78
Les carcasses transfo "ouvertes" (M ou E) acceptent les mêmes puissances voire un peu plus. Par ex. ce modèle: http://www.mundorf.com/en/?category=pro&menu=coils&content=mcoil_t_pro

Il y a quelques années, il y avait eu des tests détaillés dans la revue allemande Hobby Hifi de Bernd Timmermans. Les selfs classiques à noyaux magnétique ou cloche magnétique saturent très tôt, en effet.
Les selfs à carcasse transfo EI (avec des tôles de qualité) sont pas trop mal et les gros modèles encaissent quelques centaines de W de mémoire. En France, on n'a toujours juré que par les selfs sur air et du coup on s'est peut-être interdit les expérimentations avec des selfs à très basse impédance.

EDIT: étant entendu que là on parle surtout du fltrage dans le grave; en medium-aigu on s'en moque, vu les valeurs selfiques peu élevées mises en jeu et les valeurs ohmiques des selfs sans grande incidence dans ces registres.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2015 16:07:38

Voici la photo du filtre terminé. Celui ci est le plus compliqué car il intègre les prises et le filtrage du sub Magnat :

[attachment=11316] [attachment=11317]

Et une mesure au point d'écoute (sans ėgalisation) pour illustrer ce que je considère comme un miracle de simplicité :

[attachment=11318]

Le CSD pris à 1,20 m, sans le tweeter (masqué par le pavillon de médium) et la courbe de phase (mesure fenêtrée) correspondante :

[attachment=11319] [attachment=11324]

Je crois que mon système Yamaha a atteint un bon niveau de maturité. Que faire pour occuper les longues soirées d'hiver ? Smile

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 28/08/2015 16:23:11

Toujours pas de sommations pour le sub ?

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2015 18:27:19

Non, du moins, pas au point d'ėcoute. Car si je dėplace le micro 2 m à gauche, le trou disparait !

La mesure de ces grandes longueurs d'onde n'est pas simple...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 28/08/2015 20:02:18

Dominique-Tanguy a écrit :
Voici la photo du filtre terminé. Celui ci est le plus compliqué car il intègre les prises et le filtrage du sub Magnat :



Et une mesure au point d'écoute (sans ėgalisation) pour illustrer ce que je considère comme un miracle de simplicité :



Et le CSD pris à 1,20 m, sans le tweeter (masqué par le pavillon de médium) :



Je crois que mon système Yamaha a atteint un bon niveau de maturité. Que faire pour occuper les longues soirées d'hiver ? Smile

Dominique T


Slt Dominique,

Bravo pour cette simplicité toute relative au vu du travail en amont.

Je crois que ce filtre dans sa boîte originale sera un grand "cru", à l'instar de son ancien contenu ...... me trompe-je?

Jean-René

PS; ta self me donne des idées, d'autant plus que moi je suis en 4 Ohms, donc/2.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/08/2015 09:34:49

J'ai mis à jour le message 357 en ajoutant la courbe de phase (mesure fenêtrée). Cela pourra peut être intéresser les spécialiste de la mesure.

Il y a certainement beaucoup d'autres stratégies de filtrage valable. Je crois que celle ci est bien adaptée à mon système.

Il est clair que le raccordement se fait sur la zone ou le pavillon commence à couper naturellement. Cela ne semble poser problème, ni à l'écoute, ni à la mesure... Cela remet en cause des avis que j'ai pu tenir dans le passé suite à ce que j'avais pu lire ici ou là... Comme quoi, il n'y a que les idiots qui ne changent jamais d'avis...

Je travaille sur les ailes. J'ai renoncé au sablage. Ce sera trop lourd à manoeuvrer pour mon épouse. Et si je dois sabler quelque chose, ce sera d'abord le fond de l'enceinte...

Donc j'ai finalisé la conception. 4 nervures en bois dur, et une peau cintrée en contreplaqué bouleau de 21 mm :



Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2015 19:37:47

J'ai récupéré mon lecteur de CD Yamaha. Une très bonne affaire trouvée sur ebay. J'ai pu l'échanger, en partie, contre mon DAC Dangerous source. Il est noir et s'intègre parfaitement avec mon ensemble Kaneda 218 et 224. Il est superbement construit. Il permet de lire CD et SACD, mais aussi, de lire les fichiers dématérialisés depuis Jriver. Je vais donc pourvoir vendre ma carte Edel et mon système continue à se simplifier, tout en augmentant les possibilités.

Voilà à quoi il ressemble :

[attachment=11363][attachment=11364][attachment=11365]

Mais en noir.

Il est équipé d'un DAC Sabre, que je n'aime pas beaucoup, mon idée était de l’utiliser en drive et de me servir du DAC Kaneda. Les premières écoutes confirment que le drive est excellent, et que le DAC Kaneda surclasse le Sabre de plusieurs longueurs.

Donc, très content de cette acquisition !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 01/09/2015 21:04:42

Dominique,

Tu as droit à Cinq Bon Point (comme ton nombre d'étoiles sur Mélaudia) pour cette excellente acquisition/évolution. (que de progrès depuis un an !)

Amicalement, Jean-Yves


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 01/09/2015 21:21:44

Dominique-Tanguy a écrit :
...mon DAC Dangerous source. Il est noir ...équipé d'un DAC Sabre, que je n'aime pas beaucoup...DAC Kaneda...surclasse le Sabre...


Pfiooouuuu. ça fait peur tous ces trucs. On dirait une armée de ninjas. Méchant tout ça... Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2015 21:23:05

Merci Jean-Yves,

Ces bon points me font bien plaisir ! Nous sommes en train d'ėcouter les ballades de Chopin interprètées par Krystian Zimerman. Très bel enregistrement.

Ce n'est pas encore le système de Gilles, mais cela fait de la belle musique !

Amitiés,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 02/09/2015 11:19:37

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai récupéré mon lecteur de CD Yamaha. Une très bonne affaire trouvée sur ebay. J'ai
Dominique T


C'est quoi comme modèle ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 02/09/2015 11:37:38

nicolasd a écrit :
C'est quoi comme modèle ?

- Le Yamaha S3000 ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/09/2015 12:08:19

Celui qui est juste en dessous, ke CD-S2100, il semble utiliser le même drive que le S3000. Je n'ai pas vraiment identifé les différences, mais le 2100 est bien placé en prix, et je l'ai eu, neuf, à des conditions vraiment avantageuses.

Il combine toutes les fonctions dont j'avais besoin. Je reviendrai plus tard sur l'écoute...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 02/09/2015 12:32:14

Dominique-Tanguy a écrit :
Je n'ai pas vraiment identifé les différences, mais le 2100 est bien placé en prix

Entre autres, les 2 appareils ne seraient pas constitués du même DAC :
- ES9016 pour le S2100
- ES9018 pour le S3000


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/09/2015 14:13:23

Ce qui ne me gène pas, car je n'apprécie pas trop les Sabre. Le DAC du Kaneda fait une grosse différence...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 02/09/2015 15:31:57

Salut Dominique,

Je demandai un avis à Patrick Vercher, de STEREO et IMAGE, un conseil d'achat CD
pour un ami: Réponse immédiate CDS 2100 voir 3000 sans hésiter .
Donc à priori bon choix!
Brun o


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 02/09/2015 22:36:11

Dominique Tanguy,

est ce que tu as éventuellement le schéma de la partie DAC 1794 du Kaneda 224

Merci
Jean-Louis


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2015 09:18:23

La partie analogique derrière le DAC :

[attachment=11373]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2015 09:19:45

La partie DAC (Très simple) :
[attachment=11374]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 03/09/2015 14:43:04

Dominique-Tanguy a écrit :
La partie analogique derrière le DAC :


Merci Dominique, petite erreur de manip sur celle là c'est de nouveau la partie digitale, à l'occasion ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2015 16:16:29

Zut, c'est une limitation de l'Ipad... Il donne le même nom à la pièce jointe à chaque fois...

Mais je crois avoir trouvé une ruse...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/09/2015 15:44:49

Avant propos
Je reviens sur l'intégration du CD-S2100 dans mon système. Je précise que je rapporte une expérience personnelle, et que je ne veux convaincre personne de quoi que ce soit. Donc, s'il vous plait, pas de polémique ou propos agressifs (c'est rare sur Mélaudia, mais on ne sait jamais... Je viens de quitter 2 forums (dont le vert) où les imbéciles ont fini par avoir raison de ma patience).

J'ai d'abord été au plus simple, en utilisant la sortie SPDIF du Yamaha pour me raccorder au Kaneda 224 qui, je le rappelle, dispose d'un DAC intégré. Les premières impressions d'écoute m'ont poussé à comparé rapidement le Yamaha utilisé en drive seul, avec le Yamaha et sa sortie analogique. Pour ce faire, j'ai du le raccorder au préampli Kaneda 218.

DAC Kaneda versus DAC Yamaha + Kaneda 218
J'ai essayé différents câbles de liaison, car ils semblent jouer un rôle significatif dans le résultat. Je n'ai peut-être pas encore trouvé le bon. Malgré tout, que ce soir en CD ou SACD, l'utilisation en drive seul, utilisant le DAC Kaneda, donne toujours les meilleurs résultats. La scène sonore est plus précise, les voix et les instruments mieux timbrés. Pour l'instant, c'est donc la configuration retenue.

Musique dématérialisée. Adaptateur USB/SPDIF EDEL ou Yamaha
La carte EDEL (superbe et bientôt en, vente), utilise un driver Asio XMOS et le Yamaha utilise une puce propriétaire et un driver Asio Steinberg. je n'ai pas été capable de discerner de différence entre les deux lectures. Le Yamaha fonctionne aussi bien que la carte EDEL, ce qui est excellent, car cette carte EDEL donnait déjà de meilleurs résultats que ma clé HIFACE 2 (en vente également).

Comparaison d'un CD transformé en fichier AIFF et lu avec Jriver et le même CD lu par le drive Yamaha
Ah, je vois que certains se réveillent ! J'ai eu dans le passé de bons lecteurs, Studer 730, Sony 777ES, Madrigal. Malheureusement, j'ai rencontré des problèmes de fiabilité et je suis passé au dématérialisé sans regrets. A l'époque, je n'ai pas constaté de différence en lecture entre les deux procédés. Depuis, je pense qu'il n'y a pas de raisons qui puisse expliquer une différence de rendu. Dans le cas présent, je rappelle que le fichier est lu via le Yamaha, et que le flux est renvoyé, comme pour la lecture CD, via la sortie SPDIF du Yamaha vers le DAC intégré du Kaneda.
Il n'a a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. je suis obligé d'avouer que je constate une différence significative... Et Jacqueline aussi. La lecture via le drive Yamaha est meilleure, nettement meilleure. Pourquoi ? Où se situe le problème ? (Mikael va être intéressé...)

Comparaison d'un album (Piano, Scriabine) acheté sur Qobuz, avec un CD réalisé avec Jriver en partant du fichier acheté sur Qobuz
Avec cet essai, je voulais identifier si les pertes se trouvaient au niveau du fichier, ou bien au niveau de la transmission du flux.
Même résultat ! Le CD toujours meilleur ! Le problème se situe donc au niveau de la transmission des données, depuis le disque dur, jusqu'à la sortie SPDIF.
Je précise que l'utilisation d'autres logiciels pour la lecture, comme Foobar, ne change rien au problème (pas la peine de me conseiller de passer par un disque RAM, de passer sous Linux etc. j'ai essayé tout ça déjà...).

Enfin, ce n'est pas un problème, simplement ce drive qui est très bon.Je suis aussi content, car si je veux profiter de la qualité maximale, je peux graver mes fichiers Qobuz sur CD.

Mon système permet donc de lire les vinyles, les CD et les fichiers. La vie est belle !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 05/09/2015 18:31:02

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
et le Yamaha utilise une puce propriétaire

C'est une ESS Sabre 9016 ?
Phil.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/09/2015 18:44:27

Non. Je parle de la puce utilisėe pour le port USB. Le plus souvent, on trouve des Xmos. Ce n'est pas le cas dans cette application :



Bon, ils ont peut-être rebadgė une puce avec le sigle Yamaha, mais le driver n'est pas un Xmos...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 05/09/2015 19:20:34

Dominique-Tanguy a écrit :
Il n'a a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. je suis obligé d'avouer que je constate une différence significative... Et Jacqueline aussi. La lecture via le drive Yamaha est meilleure, nettement meilleure. Pourquoi ? Où se situe le problème ? (Mikael va être intéressé...)
Dominique T


Mon attachement aux lecteurs CD n'est pas spécialement du à des critères audiophiles. En fait, l'idée de lire des fichiers que je sélectionnerais sur un ordi m'intéresse à peu près autant que d'ouvrir des fichiers Excel. Idem pour les livres vs les liseuses. C'est plus un attachement à l'objet disque.

Ton expérience est, ceci dit, intéressante et j'aime beaucoup ta capacité à te remettre en question, à ne pas avoir peur de revenir sur des positions que tu tenais avant (comme avec les filtres, également). C'est une qualité suffisamment rares sur les forums pour être soulignée.

Mikael

PS: désolé, j'ai oublié de préparer ton colis. Je te fais ça ce soir.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 06/09/2015 09:45:48

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Je précise que l'utilisation d'autres logiciels pour la lecture, comme Foobar, ne change rien au problème (pas la peine de me conseiller de passer par un disque RAM, de passer sous Linux etc. j'ai essayé tout ça déjà...).
...


Bonjour Dominique,

Donc c'est la ligne Windows+JRiver/Foobar qui présente des faiblesses.
Tu as déjà testé Linux qui n'est pas mieux (d'ailleurs quels sont les lecteurs sous Linux, les mêmes que Windows ?).

Ne m'engueule pas si ça m'avait échappé, tu as testé sous Mac ? Avec Amarra ou Audirvana ?
Pure Music j'ai eu l'occasion de le prendre en défaut. Je ne me le suis pas bien expliqué mais depuis j'ai retenu Audirvana.

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 06/09/2015 09:57:44

rliyung a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Je précise que l'utilisation d'autres logiciels pour la lecture, comme Foobar, ne change rien au problème (pas la peine de me conseiller de passer par un disque RAM, de passer sous Linux etc. j'ai essayé tout ça déjà...).
...


Bonjour Dominique,

Donc c'est la ligne Windows+JRiver/Foobar qui présente des faiblesses.
Tu as déjà testé Linux qui n'est pas mieux (d'ailleurs quels sont les lecteurs sous Linux, les mêmes que Windows ?).

Ne m'engueule pas si ça m'avait échappé, tu as testé sous Mac ? Avec Amarra ou Audirvana ?
Pure Music j'ai eu l'occasion de le prendre en défaut. Je ne me le suis pas bien expliqué mais depuis j'ai retenu Audirvana.

a+mitiés raoul

Bonjour

Il y a aussi et peut être surtout le PC dessous, avec ses interconnexions, son alim, son bruit, ses horloges
Tout cela mérite un peu de mesure pour l'ameliorer
Cdt


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 11:11:30

Le PC est puissant, et cela améliore déjà les choses. J'ai essayé Linux avec Daphile, et le MAC de ma fille, mais pas Audirvana.

Le PC est dėdėdié disque SSD, l'interface USB est isolėe galvaniquement.

Le dernier essai, avec un CD gravė avec Jriver, démontre que le PC et Jriver sont parfaitement capables de rėcupėrer les donnėes du fichier et en faire un CD qui sonne mieux que la lecture en Streaming. Si le PC polluait le signal, je le retrouverais à la lecture du CD gravė avec le même PC.

Autre point amusant, le DAC intėgrė du Yamaha ėvite les conversions SPDIF, en sortie du lecteur de CD et en entrėe du DAC Kaneda (CS 8416), et pourtant, la solution drive seul plus DAC Kaneda sonne mieux...

Je n'espère pas trouver d'explications, la solution dėmatėrialisėe fonctionne bien, et apporte des fonctions dont j'aurais du mal à me passer, tel que regarder un DVD musical, ou un concert en direct depuis la philharmonie de Berlin, ou encore ėcouter les radios mais pour obtenir la qualitė optimale, chez moi, le Yamaha fait mieux que le reste.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 13:06:40

Une petite photo pour montrer à quoi ressemble l'ensemble :



Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 06/09/2015 14:28:45

Bonjour Dominique T

Lorsque je lis des essais avec des appareils reliés entre eux en numérique, je me pose toujours la question des câbles utilisés, et de leur compatibilité vis à vis des normes de transmission.
La liaison S/PDIF est une liaison 75 Ohms.
Il est facile d'avoir du câble de 75 Ohms.
Mais il n'est pas possible de respecter cette impédance sur les prises RCA. Il faut des prises BNC pour cela.
N'y a t'il pas un point à creuser à ce niveau ?

http://petoindominique.fr/php/cablenum.php

Pour dire les choses clairement, une prise RCA sur une liaison S/PDIF est une aberration technologique.
C'est un gros scandale dans le petit monde de la Hi-Fi de voir encore cette prise sur du matériel qui se veux haut de gamme.
Ce n'est que mon avis, il serait bien qu'il soit plus partagé...

Cordialement, Dominique P


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 14:35:16

Je suis d'accord, c'est une des raisons qui m'avait fait choisir la carte Edel, qui sort en mini BNC, un vrai 75 Ohms.

Mais l'entrėe numérique du Kaneda est en RCA, comme la plupart des appareils grand public. Cela dit, cela ne semble créer des problème que si l'on tronsporte des signaux à des fréqunez d'ėchantillonage beaucoup plus élevées que le 44 Khz.

Pour la comparaison, cela ne change rien, car le CD est reliė via les mêmes prises et le même câble. J'en ai d'ailleurs essayé plusieurs.

Le seul truc que je n'ai pas vėrifié, c'est la susceptibilitė du câble USB...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 06/09/2015 17:25:39

Citation :
La liaison S/PDIF est une liaison 75 Ohms.
Il est facile d'avoir du câble de 75 Ohms.
Mais il n'est pas possible de respecter cette impédance sur les prises RCA. Il faut des prises BNC pour cela.


Canare fabrique des RCA/Cinch 75ohms, mes liaisons SPDIF utilise ces prises
http://www.ebay.fr/itm/Digital-Coax-cable-1-0m-Belden-1694a-Canare-true-75ohm-RCA-Highly-specified-/180238990058?hash=item29f714baea

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 17:40:29

J'ai vu ça, mais j'ai aussi lu que c'ėtait du pipeau, pas possible de faire des RCA qui fassent 75 ohms... Dominique (Petoin) peut peut-ętre confirmer ?

J'ai aussi lu que ça n'avait pas beaucoup d'importance si on se contentait du 44, voir 96 khz...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 06/09/2015 17:56:50

Pourtant elle se monte comme des BNC 75ohms
http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=40

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 18:06:23

Tu devrais lire ce qu'en dit Dominique Petoin sur le lien qu'il a fourni plus haut...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 06/09/2015 20:45:19

J'ai aussi cru qu'une prise CANARE était bonne, Jusqu'à ce que je fasse le calcul...
J'étais content d'avoir un câble CANARE pour sortir de HIFACE.
Je suis encore plus content de ma carte Yellowtec PUC2 Lite reliée en AES/EBU et configurée en ASIO dans le PC.

Ce n'est pas difficile, pour un bricoleur, de remplacer une RCA par une BNC.

Cordialement, Dominique P.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 06/09/2015 21:45:42

Très intéressant ton article. Si on a un câble SPDIF, ou autre, comment mesure t'on son impédance ?

Cdt
JL


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 07/09/2015 08:29:14

Dominique-Tanguy a écrit :
Une petite photo pour montrer à quoi ressemble l'ensemble :

- La Menorah fait partie de l'installation ? Rolleyes Rolleyes Rolleyes
On aperçoit un câble qui la relie à la platine.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/09/2015 09:00:46

Oui, ça change tout, surtout dans les aigus...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 07/09/2015 17:27:25

Les câbles Canare sont fabriqués pour passer de la vidéo.
Après, il y a câble avec BNC et câble avec BNC, j'utilise une Master Clock et certains modèles de marque font décrocher le signal.
Donc peut ont généralisé ?

Stéphane


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - dxxx - 07/09/2015 18:38:57

Amusez vous à brancher un oscilloscope sur la sortie SPDIF (RCA) ou AES3 (BNC) de votre source. Vous verrez qu'il y a probablement quelque chose qui dégrade encore plus le signal que le non respect de l'impédance au niveau des prises RCA (sur des faibles longueurs), et c'est dans l'appareil, le transfo d'isolement (lorsqu'il existe). Les lecteurs Philips/Marantz utilisaient un transformateur vraiment mauvais.

J'ai bien retrouvé les captures oscillo du site TVC ("SPDIF Hall of Shame"): http://www.tvcaudio.com/modules/SPDIF_HallOfFame.html

Et encore son oscillo arrivait à bien accrocher le signal pour trigger, le mien un vieux analogique avait du mal.

J'ai remplacé dans mon lecteur ce transformateur par un transfo pro (Murata), et amélioré le filtrage de l'alimentation du circuit générant le SPDIF. Le signal d'un coup est devenu propre. Le réglage de niveau sur les photos n'était pas le même, les signaux avaient bien la même amplitude.

A partir de là vous pouvez songer à remplacer vos prises RCA par des BNC, même si cela ne fait pas de mal.

dxxx


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/09/2015 21:24:31

Juste pour revenir au sujet, la liaison SPDIF n'est pas mise en cause ici, car la comparaison a étė effectuée avec la même sortie et le même câble...

La question est plutôt sur la liaison USB, et la gestion du flux qui y circule.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 08/09/2015 17:59:48

Bonjour Dominique T

Citation :
La question est plutôt sur la liaison USB, et la gestion du flux qui y circule.


Toute carte branchée sur un PC doit être configurée par un logiciel dédié.
Je suppose que vous l'avez fait ?
Voici ce que j'ai fait chez moi : http://petoindominique.fr/php/pc_foobar.php#declarer
Le Kermel Streaming, le Direct Sound, ne tiennent pas la comparaison devant un ASIO bien réglé.
WASAPI n'existe pas sur un PC sous XP. Joker.
Sur 13 DAC haut de gamme, 11 indiquent explicitement l'existence d'un logiciel pour le fonctionnement.

Je cherche simplement dans mon message a écarter des erreurs possibles.

Concernant le message de dxxx, je pensais que les appareils étaient mieux conçus que ce qui est indiqué.
Au prix ou ils sont vendus, par rapport à leur contenu utile interne, le propos dérange...
Ou est la haute fidélité des publicités ?

Cordialement, Dominique P


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/09/2015 19:24:24

C'est déjà expliqué plus haut, dans un cas (carte Edel) Driver XMOS Asio, dans l'autre cas (Yamaha) driver Steinberg Asio.

Pas de diffėrence significative d'une carte (et de son driver) à l'autre, le CD est toujours meilleur.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - calivin - 09/09/2015 09:02:51

Bonjour Dominique,

As tu toujours des problèmes de secteur ?
As tu fais des mesures ?

Vincent


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/09/2015 13:06:45

Oui, sans doute, mais grâce à des moyens colossaux 😀 (conditionneur de réseau, transfo d'isolement..), je n'entends plus de bruit, et j'ėcoute la musique !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/09/2015 13:23:17

Sébastien, des mesures de quoi? Je suis bien content pour toi Dominique que tes problemes soient résolus, j'espere que je n'aurai pas trop de soucis d'adaptation avec mon 228 bloqué en douane....


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 09/09/2015 18:34:52

Je crois qu'il y a erreur sur la personne. Ne parlais-tu pas plutôt de Vincent (Calivin)?

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/09/2015 19:10:40

Oui, désolé Sébastien, merci d'avoir rectifié.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2015 15:15:02

J'ai trouvé sur un autre forum la référence d'un câble ėconomique, le Klotz AC-110 SW à 1,65€ le m. Les retours sont très positifs. J'en ai achetė 4 m pour faire deux liaisons entre :

- Le lecteur Yamaha et le Kaneda 218
- Le 218 et le 224

J'ai pris 4 prises Neutrik. Port compris, les deux câbles me reviennent à une trentaine d'Euros.

Le résultat est vraiment excellent ! Le câble est parfaitement adapté aux prises et facile à souder.

Je suis en train d'ėcouter des SACD sur le lecteur Yamaha et le rėsultat est bien meilleur qu'auparavant. Le DAC intėgré au lecetur Yamaha redevient une option valide. L'écart avec le DAC du Kaneda se resserre !

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/11/2015 14:58:11

Bonjour à tous,

Je viens de m'acheter une paire de tweeters Yamaha JA-4281 sur eBay hier. Ils sont en très bon état. Je compte les utiliser en 3 voies, le tout en attente des Onken OS-5000T. Une attente qui je le sais, peut être très longue.

Bref, je voulais vous demander si j'ai intérêt à faire cette installation de deux rubans de colle sur ces derniers. Devrais-je? Ou laisser le tout tel quel?

Sébastien

Dominique a écrit :
Bonjour,
Le problème des tweeters Yamaha JA-4281B, c'est la colle qui est devenue cassante et a perdu ses facultés d'adhérence avec le temps.
J'envisage de prévenir le risque de déplacement de l'aimant en posant deux rubans de colle sur les tweeters comme ce que nous avions fait pour réparer le tweeter de Patriceb.



@ Patriceb : merci de me rappeler le type et la marque de la colle que nous avons utilisée pour réparer ton tweeter.




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 18:11:31

Bonjour
L'ajout d'un ruban de colle en "préventif" n'a pas beaucoup d'intérêt si la colle d'origine est toujours en place.
En effet pour pouvoir remettre le capot la place manque et le joint rajouté sera très mince d'où son peu d'intérêt.
Je ne sais si Dominique l'a finalement fait. Mon tweeter "réparé" fonctionne parfaitement.
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 18:22:35

Moi aussi, mais effectivement, il faut faire attention à ne pas mettre trop de colle, sinon, le capot ne s'ajuste plus correctement.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 01/11/2015 18:39:13

Sébastien a écrit :
Bonjour à tous,
Je viens de m'acheter une paire de tweeters Yamaha JA-4281 sur eBay hier. Ils sont en très bon état. Je compte les utiliser en 3 voies, le tout en attente des Onken OS-5000T. Une attente qui je le sais, peut être très longue.


Il y avait aussi une paire de moteurs et de boomers qui sont parti vraiment pas cher ... je regrette de ne pas avoir réagi pour les moteurs ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/11/2015 18:39:43

Bonjour Sebastien, tu verras que ces tweeters ne sont pas ridicules au contraire, associés au medium Onken le résultat peut etre tres interessant.
Je ne les avais pas vus sur ebay, ebay us?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 18:47:34

j'ajouterais que je suis très dubitatif sur ce joint de colle pour résister a un "crash test", comme celui que j'ai infligé a mon tweeter. Il vaut mieux mettre une sécurité mécanique avec une attache par un câble comme j'ai vu Raoul le faire .
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 01/11/2015 18:53:22

je n'avais pas mis le lien, car ça semblait moins passionner ces derniers jours,
si c'est finalement Seb qui les a acheté...

Seb, tu nous feras un retour Yam vs Onken vs TAD...
ce genre de retour est très rare (n'a jamais été fait ?), tu seras peut-être surpris

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 18:59:50

Je suis très intéressė aussi. Les TAD ont une personnalitė sonore très marquée, et les ONKEN aussi. Pour moi, je choisi sans hėsiter les ONKEN, mais c'est au prix de l'utilisation d'un tweeter. Le choix du Yamaha est excellent, il va très bien se raccorder en 6 db sur la compression ONKen à 8000 Hz.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 19:10:46

J'avais essayé les tweeters TAD td 103 sans être convaincu.
Ils ne sont pas resté longtemps a la maison, pourtant j'avais eu beaucoup de mal a les trouver.
J'ai compris pourquoi les adeptes en mettent 2 par voie.
Image "riquiqui " qui s'assemblait mal aux TAD TD4001/TH 4001.
Je n'ai pas ce phénomène avec les 4281, qui sont ce que j'ai essayé de mieux.
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/11/2015 19:49:50

Pour le Yamaha, L'idéal est de supprimer le capot arriere qui ne sert à rien, virer le condo d'origine et brancher le tweeter en direct sur les bornes de la membrane d'où l'idée d'enlever le capot dans lequel il y a deux fils de connection soudés au bornier. Il suffit ensuite de remettre les vis avec des écrous pour fixer le pavillon avant et l'aimant.
Faire un support pour éviter toute chute.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 20:03:49

Jean Philippe
OK le capot ne sert a rien... si ce n'est a stabiliser l'ensemble. En tout cas si posé sur quelque chose.
Sans le capot c'est vraiment casse gueule, sauf pour toi qui les met en applique (mais c'est un peu atypique).
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 20:29:18

Je n'ai pas compris... Le capot sert quand même bien à protėger la membrane ? Vu leur rareté, cela me semble être une fonction très importante...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 20:36:32

Dominique
Non la membrane n'est pas visible sous le capot ar.
Un peu comme un tweeter a dôme.
Ouvre un moteur par l'ar et tu comprendras ( mieux qu'une longue explication vaseuse )
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/11/2015 20:42:27

Bonsoir tout le monde,

Je réponds pêle-mêle aux questions et commentaires. Oui, c'était sur eBay.com (USA). Ce fut une courte enchère de 3 jours. Moi-même, je ne l'avais pas vue plus tôt cette semaine. Les commentaires sur ces tweeters ont toujours été excellents. Donc, ça m'apparaît une bonne option. Je vous dirai bien comment elles se comparent aux TD-2001 dans l'aigu.

Actuellement, je réfléchis à l'orientation des fréquences de coupure du filtre de mes petites Onken en 3 voies. Il me paraît bien visé de couper la Onken OS-500MT dans le haut vers 8000 Hz avec la Yamaha au-dessus. Je me questionne aussi à savoir ce que pourrait donner un filtre en 6dB électrique partout. J'ai déjà des mesures en ce sens avec les GPA 414-8B. Si certains souhaitent en discuter davantage, je propose que nous réentamions la discussion dans le fil du filtrage des petites Onken.

Bonne fin de soirée à tous,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 20:49:47

patriceb a écrit :
Dominique
Non la membrane n'est pas visible sous le capot ar.
Un peu comme un tweeter a dôme.
Ouvre un moteur par l'ar et tu comprendras ( mieux qu'une longue explication vaseuse )
Patrice


Effectivement, j'ai changė deux diaphragmes, j'aurais du m'en souvenir... (Et recollė un aimant).

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 01/11/2015 21:29:46

Bonsoir à tous,
La principale cause de destruction de ce tweeter, c'est la chute fortuite !
Il faut en premier lieu éviter qu'il puisse rouler...

[attachment=11859][attachment=11860][attachment=11861]

Lors d'une chute, la principale cause de panne, c'est la déchirure ou froissement du diaphragme dû au déplacement de la plaque de chant, du noyau ou de la ferrite qui vont modifier la géométrie de l'entrefer et forcer sur la bobine mobile.

La réparation d'un tweeter appartenant à patriceb a consisté à remettre en place les éléments déplacés pour rétablir la géométrie de l'entrefer. Il était impossible de démonter les éléments déplacés car l'aimant les fait tenir entre eux avec une force incroyable. Ne pas essayer de faire levier avec un tournevis au risque de briser la ferrite ou de déformer la plaque de champ. Nous avons procédé par tapotements successifs du tweeter sur un support stable pour contrer l'effet de la chute et ainsi repositionner les éléments déplacés. Nous nous y sommes repris plusieurs fois. Puis nous avons stabilisé l'ensemble avec l'application de 2 rubans de colle comme sur la photo.

[attachment=11862] Le tweeter réparé de patriceb.

Pour les possesseurs de ces tweeters, il me semble pertinent de procéder à titre préventif à l'application de ces 2 rubans de colle car ils souffrent tous du même défaut de la colle d'origine qui a séché et est devenue cassante.

PS : Patriceb, peux-tu nous suggérer le type de colle qui va bien, stp ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 21:43:45

Curieusement, peu de gens s'intėressent au boomer, le 3882, qui est réellement exceptionnel...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/11/2015 22:39:12

J'en suis sur Dominique mais les tweeters sont tellement bons et les bons tweeters ne courent pas les rues.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 22:59:17

Peut être, mais les personnes de plus de 50 ans qui entendent au dessus de plus de 10000 Hz ne courent pas trop dans les rues non plus 😀😀😀

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Presbyacousie

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 02/11/2015 01:08:50

Dominique-Tanguy a écrit :
Peut être, mais les personnes de plus de 50 ans qui entendent au dessus de plus de 10000 Hz ne courent pas trop dans les rues non plus 😀😀😀

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Presbyacousie

Dominique T


Il y en a quelques uns et j'appartiens à cette catégorie , pourtant à bientôt 70 balais, mon dernier audiogramme (moins de 6 mois) fait état d'un honorable 16 KHz , mais j'ai un p'tit "creux" vers les 750 Hz et une bosse à 4KHz et ce sur les deux oreilles gage d'une "usure" homogène.

Cela dit , j'apprécie de plus en plus ces 4205 et il m'est très difficile de m'en passer, tant le gain est qualitatif et, pour aller dans le sens de Jean-Philippe, assurément le meilleur tweeter que j'ai testé jusqu'à maintenant...... décidément Yamaha ne fait pas que de bons instruments de musique; une marque à découvrir ou redécouvrir.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 02/11/2015 01:45:34

Salut Jean René,
Ça me fait plaisir de lire ton commentaire.
Cordialement


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 02/11/2015 08:57:44

L'audition est un truc bien plus complexe que l'écoute de sinus purs,
JMLC avait fait un topo là-dessus, en gros il percevait peu les fréquences élevées sur sinus purs, mais détectait systématiquement l'ajout d'un tweeter,
soit du fait de l'intermodulation entre HP et de l'impact sur le bas de bande, ou sur un effet de la dynamique générale du système,
mais en gros, ce qu'il disait, c'est que même si sur sinus purs on n'entend plus grand chose avec l'âge,
l'entrainement et l'écoute de son transitoires complexes, avec une bande passante non tronquée est bien meilleure, qq soit l'âge...

Dom-T, si "personne" ne parle des boomer 3882, c'est surtout qu'ils sont encore plus rares et compliqués à écouter / acheter...
des Altec on en trouve partout et chez tout le monde, mais pour les Yamaha, leur rareté et le fait qu'ils aient surtout été utilisé en sono, font que leur retour en hifi sont peu nombreux.

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 02/11/2015 11:25:19

Bonjour les Yamahistes,
Dominique Tanguy illustre sa brillante remise en état du tweeter de Patrice dans le poste 421 ce qui m'a donné l'idée de soumettre à votre sagacité un problème concernant la membrane d'un de mes Yamaha JA-6881 lequel supportait mal certains passage pianistiques (notamment catching falling d'Agnès Obel) apparemment sans affecter la plupart de mes autres morceux de musique (j'en avais touché un mot à Patrice et par MP à Dominique Tanguy qui m'avait conseillé un nettoyage, réalisé depuis).
Le défaut persistant j'ai procédé à un examen à la loupe de la membrane et surprise
(pièces jointes) une des petites pattes de fixation est cassée.
Des suggestion de réparation seraient bienvenues.
cordialement
Patrick


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/11/2015 11:56:54

Il fallait un oeil de lynx pour trouver ça ! Bravo !

Je dirais que ça doit pouvoir se ressouder, avec beaucoup de prėcaution... Donc en plus de l'oeil de lynx, il faut des doigts de fėe...

Les diaphragmes de 4281B sont diffciles à trouver, mais les diaphragmes de 6681B sont quasiment impossible à trouver...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 02/11/2015 13:01:28

Patrick a écrit :
Bonjour les Yamahistes,
Dominique Tanguy illustre sa brillante remise en état du tweeter de Patrice dans le poste 421 ce qui m'a donné l'idée de soumettre à votre sagacité un problème concernant la membrane d'un de mes Yamaha JA-6881 lequel supportait mal certains passage pianistiques (notamment catching falling d'Agnès Obel) apparemment sans affecter la plupart de mes autres morceux de musique (j'en avais touché un mot à Patrice et par MP à Dominique Tanguy qui m'avait conseillé un nettoyage, réalisé depuis).
Le défaut persistant j'ai procédé à un examen à la loupe de la membrane et surprise
(pièces jointes) une des petites pattes de fixation est cassée.
Des suggestion de réparation seraient bienvenues.
cordialement
Patrick


Slt Patrick,

Oui ça doit pouvoir se réparer, mais je pense qu'il sera beaucoup plus difficile de "préparer" le support que la soudure en elle-même.

J'avais procédé à ce genre de réparation "horlogère", il y a fort longtemps, sur un tweet Audax monté sur les petits des pavillons Guigue, avec bonheur........ bon le tweet valait 10 balles de l'époque, là on est plus dans le même budget.

Pour Olivier, je suis en totale adéquation avec le topo de JMLC

Pour Dominique, effectivement pas facile de convaincre sur du matériel de sono, au demeurant excellent, voire exceptionnel et pourtant ......
mais pas assez cher mon fils, quand les mythes sont bien ancrés.

J'ai découvert le pavillon (Dominique), le tweeter (Patrick), moi qui croyait avoir tout entendu.... même à mon (grand) âge, il faut savoir reconnaître (expérience) et rester humble.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 02/11/2015 13:27:24

Bonjour,

Quel que soit leur prix, les diaphragmes des bonnes compressions sont tous difficiles à trouver!


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 02/11/2015 14:48:13

Une paire en vente http://www.ebay.fr/itm/Yamaha-S6215HT-3-Speaker-System-6115T-3-6115H-6215-JA-4281B-6681B-3882B-2772/201199194712 à LA


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/11/2015 14:57:39

C'est le vendeur qui m'a vendu les miens. Il a hėritė d'un stock important... Un gars sérieux.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 07/11/2015 14:12:08

pour info
http://www.ebay.fr/itm/TWO-YAMAHA-JA-4281B-16-OHM-COMPRESSION-TWEETERS-NICE-PAIR-2-/121808886491?ssPageName=ADME:B:SS:FR:3160

cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/11/2015 15:13:59

Trės bonne affaire !

J'ai déjà une paire d'avance, sinon, je serais tenté...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 07/11/2015 15:47:40

Il reste plus de deux jours d'enchères. On verra à combien ils partent.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/11/2015 16:57:44

Merci pour l'info Olivier, je ne les avais pas vues.
Je surenchéris, je n'en ai meme plus pour moi...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 07/11/2015 23:49:54

folkdeath95 a écrit :
Il reste plus de deux jours d'enchères. On verra à combien ils partent.


En fait, c'est le même vendeur que celui dont j'ai acheté ma paire la semaine dernière. L'enchère s'était soldée à 522$ USD. J'ai hâte de voir à combien celle-ci se vendra. J'avais damé le pion au final à quelqu'un qui offrait 520$ USD.

Je ne sais pas à quel point vous connaissez les services de snipe utiles avec eBay, mais je vous suggère fortement l'utilisation de Bidnapper. En plus, les 15 premiers jours d'essai sont gratuits. Ensuite, c'est seulement 1$ de l'enchère:

https://fr.bidnapper.com/index.php3

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/11/2015 10:00:45

Bonjour Sébastien,

As tu reçu les tiens ?

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 08/11/2015 12:12:47

Sébastien a écrit :

folkdeath95 a écrit :
Il reste plus de deux jours d'enchères. On verra à combien ils partent.


En fait, c'est le même vendeur que celui dont j'ai acheté ma paire la semaine dernière. L'enchère s'était soldée à 522$ USD. J'ai hâte de voir à combien celle-ci se vendra. J'avais damé le pion au final à quelqu'un qui offrait 520$ USD.

Je ne sais pas à quel point vous connaissez les services de snipe utiles avec eBay, mais je vous suggère fortement l'utilisation de Bidnapper. En plus, les 15 premiers jours d'essai sont gratuits. Ensuite, c'est seulement 1$ de l'enchère:

https://fr.bidnapper.com/index.php3

Bonne soirée,

Sébastien


Sébastien,
Comique, ton message!
Pardonne-moi, je dois avoir l'esprit un peu tordu ce matin.



Dominique-Tanguy a écrit :

"Trės bonne affaire !

J'ai déjà une paire d'avance, sinon, je serais tenté...

Dominique T"


Ah bon, toi aussi?

Wink

Amicalement


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 08/11/2015 12:46:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Sébastien,

As tu reçu les tiens ?

Dominique


Bonjour Dominique,

Non, pas encore... J'attends ça en cours de semaine.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 10/11/2015 11:34:42

Les tweeters Yamaha sont partis à $320, je les ai loupés de peu mais bon je n'etais pas trop motivé, trop dépensé d'argent pour du Tad... Mais c'était une tres bonne affaire à ce prix.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 12:35:39

Bonjour Jean-Philippe,

Je les ai gagnés, bien malgré moi. Je t'avoue que je ne pensais pas que ça sortirait si bas. Quelques minutes après avoir remporté l'enchère, le vendeur m'a appelé à la maison pour me proposer une troisième paire. Nous nous sommes entendus sur un prix et un envoi combiné. Bref, j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 10/11/2015 13:14:54

Bonjour
320 $ sur eBay , ce n'est pas si intéressant que ça pour nous Européens . Il ne faut pas oublier l'expé et la douane/TVA. Ca nous amène @500 € c.a.d. + - 50 € des prix pratiqués.
Par contre acheter ceux de Sébastien avec une expé "officieuse" permettant de réduire la facture peut faire la différence.
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 14:05:24

Bonjour Patrice,

Est-ce qu'il en passe souvent en Europe ou vous devez plutôt acheter d'Amérique du Nord ou du Japon?

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 10/11/2015 14:53:50

bonjour Sébastien
Je crois que tous les 4681 que je connais sont venus des USA ou du Canada. Comme les médium 6681 ils sont peu connus en France hors Mélaudia .
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 15:40:32

Sébastien a écrit :
...Bref, j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.

Sébastien


Une paire de JA-4281B est réservée à un membre du forum.

Sinon, j'ai jasé 10-15 minutes avec le vendeur hier. Celui-ci mettra en vente une paire de médium Yamaha 6681B sous peu. Si quelqu'un veut l'acheter hors eBay, je peux vous mettre en contact avec le vendeur. Celui-ci a aussi beaucoup de produits Altec.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 10/11/2015 16:57:35

Sébastien a écrit :

Sébastien a écrit :
...Bref, j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.

Sébastien


Une paire de JA-4281B est réservée à un membre du forum.

Sinon, j'ai jasé 10-15 minutes avec le vendeur hier. Celui-ci mettra en vente une paire de médium Yamaha 6681B sous peu. Si quelqu'un veut l'acheter hors eBay, je peux vous mettre en contact avec le vendeur. Celui-ci a aussi beaucoup de produits Altec.

Sébastien


Salut Sébastien,

Le vendeur des 4281 c'était audio-liquidation ?
http://www.ebay.fr/itm/TWO-YAMAHA-JA-4281B-16-OHM-COMPRESSION-TWEETERS-NICE-PAIR-2-/121808886491?ssPageName=ADME:B:SS:FR:3160

J'avais suivi mais ce qui m'embêtait un peu c'est qu'il n'avait pas ouvert pour contrôler les diaphragmes et que c'était vendu sans retour.

Et puis si je devais changer, ce serait la voie médium avant l'aigu.

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 10/11/2015 17:11:52

Non Raoul, je pense que le meilleur achat pour toi est les tweeters, la compression Yamaha est fabuleuse mais rame un peu dans le haut par rapport à la 288, par contre pour du bas medium ca doit etre terrible.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 17:39:11

Raoul,

Oui, c'est ce vendeur. Il les a mises en vente un peu plus tôt que prévu. Il m'avait dit une semaine environ.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 12/11/2015 20:33:19

jeanphilippe a écrit :
Non Raoul, je pense que le meilleur achat pour toi est les tweeters, la compression Yamaha est fabuleuse mais rame un peu dans le haut par rapport à la 288, par contre pour du bas medium ca doit etre terrible.



ça sera mieux que les 2001 ?
(en tweeter j'entends)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 12/11/2015 20:43:08

De ce que j'ai pu écouter chez les potes,
les 2001 sont assez proche de mes 4205, les Yam' montent un peu plus, mais à peine,
et, on a trouvé sur mon système les 4281 similaires aux 4205,

les 2001 sont bien plus polyvalentes si tu veux changer par la suite,
les 4281 peuvent remplacer des 2001 en tweeter, mais ne feront jamais autant de "job",
dans tous les cas, conserve les 2001,
ça n'est que mon avis.

A+
Olivier

edit : correction.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/11/2015 21:27:19

olivecsm a écrit :
...on a trouvé sur mon système les 4281 idem 4241...

A+
Olivier


Olivier,

Manque-t-il le mot "aux" entre "idem" et 4241"? Sinon, je t'avoue que je ne comprends pas le sens de la phrase.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 13/11/2015 19:15:59

Salut Sébastien,
c'est bien ça, hormis la différence de rendement, à l'avantage du "gros" tweeter 4241B,
nous n'avons pas décelé, sur mon système, d'autre différence entre 4205 et 4281,
j'ai pas mal "fourché" ce matin...

désolé
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 13/11/2015 19:57:21

Olivier, il me semble que ça fait deux trois fois que je lis ce commentaire fort utile à savoir. C'est noté. Donc, le 4205 peut "suffire". Vite comme ça, je n'ai pas trouvé son rendement sur Internet. On parle de combien?

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 14/11/2015 10:38:39

Je n'ai pas mesuré les miens, mais en gros c'est ~103/104 dB pour le 4205 et ~104/106 dB pour le 4281,
ce qui rend un peu plus facile de "marier" le 4281B avec un moteur style Altec 288/299 sans avoir à atténuer le moteur,
mais souvent une légère atténuation des aigus est préférable dans une pièce semi-réverbérante, c'est à dire un salon domestique, sans traitement acoustique de "masse", style salle de cinéma.

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 14/11/2015 13:35:14

Sébastien a écrit :
Olivier, il me semble que ça fait deux trois fois que je lis ce commentaire fort utile à savoir. C'est noté. Donc, le 4205 peut "suffire". Vite comme ça, je n'ai pas trouvé son rendement sur Internet. On parle de combien?

Sébastien


Slt Sébastien,

J'utilise depuis quelque temps le 4205, qu'un ami m'a prêté, et ce, au dessus d'une 18 Sound NSD1480 N, donnée pour 111 dB sur pavillon Yamaha H-1230 .
Les tweeters sont en // sur la 18 Sound, filtrés par un assemblage de capas atteignant la valeur respectable de 0,93 µF........
......je n'ai pas jugé bon (oreilles) de réduire le niveau de la 18, que je laisse "filer", pourtant supérieur (sur le papier) au tweet.

Chacun des protagonistes ne jouent dans leur coin, tant l'harmonisation me paraît patente , avec une excellente fusion des registres.......
......donc pour le rendement je ne puis me prononcer, et, à voir lors de prochaines mesures: Grand_Floyd est demandé au parloir.

Je confirme ce 4205 est une excellente recrue ,une totale et heureuse découverte pour moi..... bon je ne vais pas trop l'encenser au risque de voir les prix s'envoler.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 14/11/2015 14:48:33

rliyung a écrit :

jeanphilippe a écrit :
Non Raoul, je pense que le meilleur achat pour toi est les tweeters, la compression Yamaha est fabuleuse mais rame un peu dans le haut par rapport à la 288, par contre pour du bas medium ca doit etre terrible.



ça sera mieux que les 2001 ?
(en tweeter j'entends)


olivecsm a écrit :
De ce que j'ai pu écouter chez les potes,
les 2001 sont assez proche de mes 4205, les Yam' montent un peu plus, mais à peine,
et, on a trouvé sur mon système les 4281 similaires aux 4205,

les 2001 sont bien plus polyvalentes si tu veux changer par la suite,
les 4281 peuvent remplacer des 2001 en tweeter, mais ne feront jamais autant de "job",
dans tous les cas, conserve les 2001,
ça n'est que mon avis.

A+
Olivier

edit : correction.


Merci pour ces retours. Je crois que je vais me dépêcher de ne rien changer.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 15/11/2015 04:47:56

jeanphilippe a écrit :
Pour le Yamaha, L'idéal est de supprimer le capot arriere qui ne sert à rien, virer le condo d'origine...


Jean-Philippe, te rappelles-tu quelle est la valeur du condo d'origine dans la JA-4281B? Il me semble avoir vu passer cela récemment, mais je ne m'en souviens plus.

Merci,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 15/11/2015 10:19:09

Bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit :
Jean-Philippe, te rappelles-tu quelle est la valeur du condo d'origine dans la JA-4281B?

- Les condos d'origines sont des 17uF/250V, non polarisés, de type polypropylène.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 20/11/2015 21:35:59

Je me demandais, est-ce que quelqu'un a déjà: 1) mesurer l'impédance du tweeter Yamaha JA-4281B. Si oui, je suis intéressé par les résultats et 2) est-ce que quelqu'un a déjà atténué cette compression?

Je pose ces questions, car je trouve que mon L-Pad 16 Ohms ne m'offre pas assez de jeu dans l'atténuation et j'aimerais atténuer le tweeter un peu plus. Actuellement, je suis à peu près linéaire à la position d'écoute, mais j'aimerais faire des essais avec une diminution dans le registre aigu. Un peu comme le suggère la "small room x-curve".

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2015 21:52:14

Tu peux commencer par orienter tes tweeters de 30° vers l'intérieur, façon Hiraga, ça va atténuer...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 20/11/2015 23:46:53

Je ne sais pas si Sébastien utilise JRiver.
Si oui il peut faire l'atténuation Avec le DSP.
Is'nt it?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/11/2015 02:39:16

Merci du conseil Dominique, j'essaierai ça ce soir.

Patrick, non, je n'utilise pas JRiver.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 21/11/2015 10:48:28

Salut Sébastien
Pour répondre au post #461

"Je me demandais, est-ce que quelqu'un a déjà:"
"1) mesuré l'impédance du tweeter Yamaha JA-4281B. Si oui, je suis intéressé par les résultats"
-
En pièces jointes mes mesures d'impédance des JA-4881B
A 10 KHz (fréquence de coupure que j'ai choisie) l'impédance est de 9 Ohms pour l'un et 10 Ohms pour l'autre.

"2) est-ce que quelqu'un a déjà atténué cette compression?"
-
L'efficacité annoncée serait de 108 dB.
Je ne lai pas atténué au début et j'ai réglé par la suite à -6 dB avec JRiver mais tu peux faire la même chose avec un atténuateur à impédance constante ce qui donnerait dans ce cas, pour celui à impédance de 10 Ohms, 4,99 Ohms en série et 10,05 Ohms en //.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/11/2015 12:18:23

Merci Patrick. Je quitte pour la fin de semaine, mais je vais regarder ça plus en détails la semaine prochaine. Un atténuateur à impédance constante, c'est exactement ce que j'utilise actuellement. Par contre, c'est un 16 Ohms. D'ailleurs, je me demandais, si les Yam ne seraient pas mieux avec un atténuateur 8 Ohms. En voyant leur impédance à la fréquence de coupure, ce ne serait peut-être le cas.

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 21/11/2015 13:06:03

Bonjour a tous

je n'ai pas encore rebranché mes tweeters yamaha ,j'attends que mon pote Gilles (un type bien ,comme tous les gilles que je connais ) me dépanne mon ampli d'aigu

et je vous dirai .

au plaisir de vous lire

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 21/11/2015 15:41:37

claude m4 a écrit :
Bonjour a tous

je n'ai pas encore rebranché mes tweeters yamaha ,j'attends que mon pote Gilles (un type bien ,comme tous les gilles que je connais ) me dépanne mon ampli d'aigu

et je vous dirai .

au plaisir de vous lire

claude


Slt Claude,

Dis, c'est quoi ton ampli tubes? 5998?

Tes tweets Yam, lesquels?

@+
de te lire

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 21/11/2015 15:52:10

Bonjour mon pote Jean-René *

oui ,c'est le srpp de 5998 que Gilles(un lecteur de mélaudia) me dépanne et m'améliore

c'est les ja 4281 b yamaha

* je dis cela,car par les temps qui courent ,il me semble important de dire et d'insister sur le fait que l'on apprécie les gens ;a un autre moment ,j'aurai dis ;claude n'en fais pas trop!
;-)
claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 23/11/2015 13:03:27

claude m4 a écrit :
Bonjour mon pote Jean-René *

oui ,c'est le srpp de 5998 que Gilles(un lecteur de mélaudia) me dépanne et m'améliore

c'est les ja 4281 b yamaha

* je dis cela,car par les temps qui courent ,il me semble important de dire et d'insister sur le fait que l'on apprécie les gens ;a un autre moment ,j'aurai dis ;claude n'en fais pas trop!
;-)
claude


Slt Claude,

Merci à toi. c'est tout à ton honneur.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 26/11/2015 18:55:33

Sébastien a écrit :
(en parlant des tweeters Yamaha JA-4281B)... j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.

Sébastien


Permettez-moi ici ce petit suivi hors sujet. Simplement pour vous dire que les deux paires disponibles sont vendues à des membres du forum. J'ai une troisième paire que je vendrai peut-être, car je suis en cours de transaction pour une paire de tweeters Onken OS-5000T. Donc, il se peut que je ne garde que celle-ci.

Je vous tiendrai au courant et inscrirai les Yam dans la section vente advenant le cas que je les vende.

Merci,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 26/11/2015 20:35:31

Salut Seb,
c'est très joli "advenant"

bonne quête des Onken
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/12/2015 16:52:24

Bruno vient de passer un moment avec nous. C'est la première fois qu'il écoutait le système avec le filtre minimal, le CD Yamaha et le préampli Kanada 218.

Son oreille experte a permis de rėaliser quelques affinements au niveau de l'alignement et de l'orientation des 1505B, on a aussi comparé avec ou sans ailes, et pour finir, après avoir joué avec les perceuses dans la cuisine, on a pu monter et comparer les adaptateurs en bois aux adaptateurs 30166 en Bronze Altec.

J'en profite pour informer les gens intéressės que les raccord Altec n'on pas de profil exponentiel. C'est une simple transition rond rectangle.

Nous avons dėmarrė les écoutes avec un à priori un peu négatif par rapport au bois.

C'est la surprise du jour, on les a trouvės meilleurs partout. Un naturel fantastique sur les voix, et aucune perte de dynamique ou de dėtail, bien au contraire.

à 100 Euros la paire transport compris, une très bonne affaire... Il faut juste que le vendeur les perce avec les bonnes dimensions...

Bruno est sur la route, mais je pense qu'il confirmera ses impressions sur le forum demain.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 12/12/2015 20:55:59

Bonjour Dominique, juste une question, les raccords bois ont la meme dimension que les raccords bronze?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/12/2015 21:59:10

Bonsoir Jean-Philippe,

Exactement les mêmes dimensions.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 12/12/2015 23:57:35

Dominique-Tanguy a écrit :
...
C'est la surprise du jour, on les a trouvė meilleurs partout. Un naturel fantastique sur les voix, et aucune perte de dynamique ou de dėtail, bien au contraire.
...

Merci Dominique Tanguy ! Cette qualité que vous avez entendu ne me surprend pas.

On peut penser que cette 'pièce de couplage', de 'transition' doit être la plus rigide et inerte possible, ton expérience semble invalider cette hypothèse.

Très intéressant...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 09:38:14

Bonjour Jean-Yves,

Quand j'approchais l'oreille de l'adaptateur en Bronze, j'entendais la musique, quand je l'approche de l'adaptateur en bois, je ne l'entends pas.

Je peux aussi les envelopper dans un matėriau amortissant pour les rendre encore plus inertes.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 12:34:08

J'ai oubliė de signaler, pour les amateurs de mesures parfaites que nous avons commencé les ėcoutes avec les HP alignės sur le démarrage de l'impulsion et un CSD parfait.

Bruno n'a pas aimė. Nous avons terminé avec le grave avancé de 12 cm. Je laisse Bruno commenter le rėsultat.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 13/12/2015 12:43:42

Bonjour à tous,
Merci aux Roland pour leur excellent acceuil.
Après qques réglages géométriques l'écoute se rapproche de celle
des enceintes de JH.
On passe à l'adaptateur en bois et là bingo,c'est mieux partout.
Comme quoi!
On rajoute les ailes et paf!direction le septième ciel.
Vous l'aurez compris,très belle écoute ,quand même ces 1505+YAMAHA
c'est quelque chose.

Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/12/2015 15:32:04

Je pense que l'influence de la latiere de la piece d'adaptation se fait principalement dans le haut medium aigu, le 1505 et le moteur Yamaha ne montent pas vraiment c'est l'explication que je donne à l'impression d'écoute de la pice en bois.
N'ayant pas à reproduire tous les micros détails dans le haut la piece en bois s'en sort bien.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 13/12/2015 15:49:19

Bonjour,
Je possède moi-même des adaptateurs en bois sur mes 1505 de CH audio design.
J'avais fait à l'époque les mêmes essais entre les adaptateurs en bronze d'origine Altec (prêtés par un ami) contre mes adaptateur en bois.
Le resultat a été le même et sans appel: plus de netteté, les détails plus présents, les voix plus naturels etc....
Malheureusement, quand j'ai voulu transmettre mes impressions d'essai sur certains forum (heureusement pas tous) je me suis heurté à certains <audiophiles> qui s'arrêtaient sur leurs idées préconçues et etablies et ont tout rejeté en bloc (et, sans rentrer dans les détails, moi-même d'ailleurs)
Je remercie Dominique d'avoir pu faire cet essai et d'ainsi pouvoir confirmer mon impression et ressenti de l'époque ....

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 15:53:23

jeanphilippe a écrit :
Je pense que l'influence de la latiere de la piece d'adaptation se fait principalement dans le haut medium aigu, le 1505 et le moteur Yamaha ne montent pas vraiment c'est l'explication que je donne à l'impression d'écoute de la pice en bois.
N'ayant pas à reproduire tous les micros détails dans le haut la piece en bois s'en sort bien.


Mes 1505B avec les 6681B montent plat jusqu'à 8000 Hz. Je pourrait même les faire monter plus haut, mais je suis limité à cause du rendement des deux 3882.

Je ne partage pas ton point de vue, je crois que le bronze introduit une résonance parasite, une sorte d’effet cloche...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 13/12/2015 16:49:36

Salut Dom'T,

le bois c'est du MDF ou du CP, ou autre ? car je trouve que tous les "bois" ne sonnent pas pareil,

perso, pour les caissons, j'aime bien les mixtes MDF / CP, ou CP croisés en 2 sens, en médium/aigu, je préfère nettement les CP au MDF, le multiplis de bouleau, je trouve ça très surfait et lui préfère le CP de hêtre,

ces adaptateurs semblaient particulièrement bien fait sur le site Ukrainien, hormis les perçages trop petits, que tu as signalé, mais peut être que l'aspect de surface n'est pas étranger aux meilleurs résultats que tu obtiens avec...

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 17:04:23

Bonjour olivier,

Ils sont fabriquės en Ctp. Le gars est sympa, Boris, je luis ai signalė le problème, je pense qu'il va corriger le tir, je lui ai communiqué les bonnes dimensions.

L'ėtat de surface peut certainement jouer un rôle.

Il vend aussi des adaptateurs 1 pouce pour le 1505B, ce qui permettrait de l'essayer avec des TAD 2001, amusant...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 17:08:13

Bonjour Eric,

J'aimerais beaucoup ėcouter ces pavillons bois. Les as tu comparė avec des 1505B originaux ?

Dominique T


Altec vot a écrit :
Bonjour,
Je possède moi-même des adaptateurs en bois sur mes 1505 de CH audio design.
J'avais fait à l'époque les mêmes essais entre les adaptateurs en bronze d'origine Altec (prêtés par un ami) contre mes adaptateur en bois.
Le resultat a été le même et sans appel: plus de netteté, les détails plus présents, les voix plus naturels etc....
Malheureusement, quand j'ai voulu transmettre mes impressions d'essai sur certains forum (heureusement pas tous) je me suis heurté à certains <audiophiles> qui s'arrêtaient sur leurs idées préconçues et etablies et ont tout rejeté en bloc (et, sans rentrer dans les détails, moi-même d'ailleurs)
Je remercie Dominique d'avoir pu faire cet essai et d'ainsi pouvoir confirmer mon impression et ressenti de l'époque ....

Eric




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 13/12/2015 18:55:07

Citation :
J'aimerais beaucoup ėcouter ces pavillons bois. Les as tu comparė avec des 1505B originaux ?

Dominique T

Bonjour Dominique,

Je les ai effectivement écouté et comparé avec des Altec 1505 B (avec adaptateur en bronze), mais pour être honnête, cette comparaison a été faite avec des configurations, emplacements différents et non directement les uns dernières les autres dans un même endroit et sur un même sytème.
Mon impression d'écoute a été une meilleure douceur, fluidité, voix plus naturelles etc...pour mes pavillons.

Pour ce qui est de les écouter, j'en serais enchanté... Cela me permettra de connaitre ton impression sur mon systeme et surtout, puisque tu connais bien tes pavillons, d'avoir une comparaison plus exhaustive et tranchée sur le sujet.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 22:13:34

Pourquoi pas ... Tu es dans quel région ?

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 13/12/2015 22:16:34

J'habite en région parisienne dans les Yvelines

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 10:21:29

Une petite photo pour montrer les adaptateurs en situation. Je reste fidèle aux pavillons suspendus, vraiment très pratique pour affiner l'alignement.




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 19/12/2015 10:46:41

Dominique-Tanguy a écrit :
Une petite photo pour montrer les adaptateurs en situation. ...


Bonjour Dominique,

Et du point de vue mécanique, il n'y a aucune crainte d'avoir remplacé une pièce en métal par une pièce en bois dans l'ensemble suspendu ?

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 11:46:23

Comme tu peux voir sur la photo, très peu. J'ai pris soin de ne pas suspendre l'arrière du pavillon par l'adaptateur, comme le fait Altec (ce qui crėe d'alleurs un ensemble assez rėsonnant). La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur, et la,on a de la marge. Cela crėe aussi un peu de traction au niveau des vis, mais c'est nėgligeable.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 19/12/2015 12:07:23

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme tu peux voir sur la photo, très peu. J'ai pris soin de ne pas suspendre l'arrière du pavillon par l'adaptateur, comme le fait Altec (ce qui crėe d'alleurs un ensemble assez rėsonnant). La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur, et la,on a de la marge. Cela crėe aussi un peu de traction au niveau des vis, mais c'est nėgligeable.

Dominique


Entièrement d'accord avec toi concernant cette fixation; de surcroît les éventuelles vibrations "s'évacueront" via le câble ....... c'est toujours ça qu'on ne récupère pas.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 12:42:12

Bonjour Jean-René,

As-tu lu mon MP?

Dominique

JRBLUES a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Comme tu peux voir sur la photo, très peu. J'ai pris soin de ne pas suspendre l'arrière du pavillon par l'adaptateur, comme le fait Altec (ce qui crėe d'alleurs un ensemble assez rėsonnant). La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur, et la,on a de la marge. Cela crėe aussi un peu de traction au niveau des vis, mais c'est nėgligeable.

Dominique


Entièrement d'accord avec toi concernant cette fixation; de surcroît les éventuelles vibrations "s'évacueront" via le câble ....... c'est toujours ça qu'on ne récupère pas.

JR




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 19/12/2015 16:16:26

rliyung a écrit :
Bonjour Dominique,

Et du point de vue mécanique, il n'y a aucune crainte d'avoir remplacé une pièce en métal par une pièce en bois dans l'ensemble suspendu ?

a+mitiés raoul


Faut reprendre le moteur, comme Dominique l'a fait, sinon, je ne vois pas ce truc en bois supporter le porte à faux (attention aussi au poids du pav alors) ... purement mécaniquement, je trouve ces adaptateurs un peu légers !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 19/12/2015 16:44:40

Bonjour

Citation :
La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur


Mon coté mécanicien puriste à fait un bond !!!
Cela n'a aucune importance pour le sujet, mais une explication s'impose.

Une vis ne travaille pas au cisaillement.
Une vis donne un effort de serrage. Nous allons partir, de mémoire, sur 1000 Kg pour une vis M6 de qualité.
Cette effort de serrage plaque les deux faces l'une contre l'autre.
Pour que les faces puisse glisser, il faut vaincre le frottement.
Nous allons prendre ceinture et bretelles avec un coefficient de frottement de 0.11, acier sur acier avec le l'huile.
Avec une vis M6, vous pouvez tenir 1000 * 0.11 = 110 Kg sans que ça bouge...

Bien souvent le coefficient de frottement est supérieur. Vous pouvez avoir plus de poids.
Dans le cas de la compression accrochée à l'adaptateur, je dors dessous quand vous voulez, après avoir vérifié le couple de serrage !!!

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 19/12/2015 18:30:00

tonipe a écrit :
Bonjour

Citation :
La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur


Mon coté mécanicien puriste à fait un bond !!!
Cela n'a aucune importance pour le sujet, mais une explication s'impose.

Une vis ne travaille pas au cisaillement.
Une vis donne un effort de serrage. Nous allons partir, de mémoire, sur 1000 Kg pour une vis M6 de qualité.
Cette effort de serrage plaque les deux faces l'une contre l'autre.
Pour que les faces puisse glisser, il faut vaincre le frottement.
Nous allons prendre ceinture et bretelles avec un coefficient de frottement de 0.11, acier sur acier avec le l'huile.
Avec une vis M6, vous pouvez tenir 1000 * 0.11 = 110 Kg sans que ça bouge...

Bien souvent le coefficient de frottement est supérieur. Vous pouvez avoir plus de poids.
Dans le cas de la compression accrochée à l'adaptateur, je dors dessous quand vous voulez, après avoir vérifié le couple de serrage !!!

Cordialement, Dominique.


Dominique, sans entrer dans les calculs que vous avez quelque peu développés avec ce diamètre 6 auquel il faut retrancher le filetage (pas de 100), donc un diamètre réel de 5 , j'adhère à votre conclusion de 110 Kg qui me paraît même pessimiste; mais qui peut le plus peut le moins.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 18:50:01

Ici, on a 3 vis de 9,5 mm... Ça devrait aller.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 19/12/2015 19:28:14

Il existe des tableaux qui indiquent, pour une classe de vis et un coefficient de frottement entre la vis et le filetage de la pièce, le couple et l'effort de serrage.
http://fr.misumi-ec.com/pdf/fa/p2849.pdf en bas à gauche
C'est de mémoire que j'ai ressorti 1000 Kg pour du M6. Je n'en suis pas loin.

Le diamètre réel du noyau d'une vis M6 est : 6 - ( 2 * 0.62 * 1.00 ) = 4.8 mm.
Cela ne sert pas à grand chose, le filetage apporte son lot de concentration de contraintes.
Un bon tableau est beaucoup plus simple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique (4.77 mm sur WIKIPEDIA)

Tout a fait d'accord pour dire que des vis de 3/8" sont très largement suffisantes.

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 20/12/2015 09:45:58

tonipe a écrit :
...

Tout a fait d'accord pour dire que des vis de 3/8" sont très largement suffisantes.

Cordialement, Dominique.


Bonjour à tous,

Ce n'était pas au niveau du serrage que je situais mon doute, mais sur la capacité de l'adaptateur en CTP à ne pas fléchir sous la charge.
Je n'ai pas remonté le fil mais il m'avait semblé qu'une remarque avait été formulée quant à la relative "légèreté" de la fabrication.

Mais si Dominique-Tanguy est confiant, j'aurais tendance à le suivre ... sans aller jusqu'à passer une nuit couché sous le pavillon ...

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2015 10:11:22

Bonjour Raoul,

Avec la manière que j'ai choisi pour la fixation, il ne passe quasiment pas de contrainte dans l’adaptateur en bois... Dominique Petoin, en bon mécanicien, va te l'expliquer si il le souhaite.

Amitiés,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 13:46:36

Les ailes de Noël (Chapitre 1)

A la recherche d'une occupation, de préférence manuelle, pour me changer les idées pendant la semaine de congés dont je disposais à Noël, j'ai décidé de me lancer dans la réalisation des ailes dont j'avais le projet en tête depuis longtemps.

Les caissons Yamaha, comme les Voix du Théâtre, ont un pavillon exponentiel tronqué. J'ai donc dessiné la partie manquante, poursuivant le profil exponentiel, pour me rapprocher du pavillon d'une Onken 4550. Bien sûr, cela ne fera pas des Yamaha des Onken 4550, mais je me suis dit que cela devrait quand même aller dans le bon sens... tout en occupant beaucoup moins de place une fois les ailes repliées.

La visite récente de Bruno(p) nous a permis de confirmer, grâce à l'écoute des enceintes avec et sans ailes droites (de simples planches posées à coté de l'enceinte) que le gain était significatif, justifiant l'effort.

Bruno avait un doute sur l'intérêt de s'e compliquer la vie à poursuivre le pavillon et à suivre l'expansion, mais le challenge m'intéressait.

Voici donc le point de départ du projet, qui explique le principe du raccordement, de l'articulation et de la construction.

En gris, l'enceinte (un coin avant vue de dessus), en vert, une des deux charnières, en bleu, une nervure (il y en aura finalement 4 par aile) et en rose, la plaque de CTP de 21 mm.



J'ai commencé par imprimer mes nervures à l'échelle 1 (au total, 16 nervures...) :

[attachment=12439]

Puis je les ai découpé à la scie sauteuse. les nervure haute et basse, qui font charnière, sont en hêtre, les deux nervures intermédiaires sont en sapin :

[attachment=12440] [attachment=12441]

Pour obtenir un profil reproductible, j'ai fabriqué un gabarit pour guider ma défonceuse :

[attachment=12442]

Là, vous voyez l'artiste au travail (dehors pour l'instant) :

[attachment=12443]

Les voisins ont été très tolérants (on vient de passer le réveillon ensemble). Ils me prennent pour un dingue... Le bruit des scies, de la défonceuse, non stop pendant une semaine...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 13:49:40

Les ailes de Noël (Chapitre 2)


Voici une étape décisive et un peu stressante. J'ai fait découper 4 planches en CTP de 21 mm, qui font 117 cm de long par 49 cm de large. Il fallait couper un angle de 45° sur toute la longueur pour permettre le raccordement sur le pavillon de l'enceinte. J'ai du appeler ma fille à la rescousse... Mes outils et mes compétences sont celles d'un amateur moyen, et je n’étais pas trop sûr de mon coup...

J'ai équipé ma fille avec des lunettes de sécurité et des protection pour les oreilles, mais on la sent quand même un peu "crispée tendue.." et moi aussi Smile :

[attachment=12444]

Voici la première planche, et les premières charnières en hêtre. A ce stade, je me suis dit que ça allait devenir un vrai travail de romains... :

[attachment=12445]

ça y est, le chantier a investi la maison, me voici dans la cuisine et Jacqueline me regarde d'un drôle d'air... Rainurage des planche pour permettre le formage, puis mise en place et collage des nervures :

[attachment=12446] [attachment=12447]

L'aspirateur et la scie font un bruit épouvantable. la scie chauffe et je dois faire plusieurs passes. Entre deux, je la refroidis avec du gel que nous avons dans le congélateur..

Le chantier avance et déborde dans la salle à manger, la tension monte d'un cran, le WAF a quand même des limites...

[attachment=12448]

Première présentation sur l'enceinte, ça devrait le faire... J'ai réussi mon pari, le profil est respecté et continu.

[attachment=12449] [attachment=12450]

J'ai placé deux petites roulettes sous chaque aile pour éviter de contraindre les charnières :

[attachment=12451]

Les ailes en place avant peinture :

[attachment=12452]

Première couche de peinture noire (le bois absorbe beaucoup) et première écoute hier :




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 13:51:21

Les ailes de Noël (Chapitre 3 - mesures et écoute)


Mon objectif était de me distraire et d'oublier un peu les problèmes de travail et les soucis de l'année qui s'achève. Objectif atteint !

Qu'apportent ces ailes à la restitution ? J'avais fait des mesures avec des ailes plates qui montraient une amélioration en dessous de 150 Hz. Je crois que les ailes courbes vont plus loin. On gagne 3 db, ce qui n'est pas rien, et aussi en extension dans le grave. Les ailes commencent à fonctionner un peu en dessous de 200 Hz :



Tout ceci est à affiner. je viens de passer la deuxième couche de noir. Par contre, l'impact sur l'écoute est beaucoup plus important que ce que la mesure pourrait faire croire. Le gain est spectaculaire, piano, violoncelle sonnent différemment. Je crois que les haut-parleurs sont mieux chargés et s'expriment plus librement.

Jacqueline trouve l'ensemble esthétiquement réussi, et même si je n'ai peut être pas atteint le niveau d'une 4550, le résultat me semble déjà très satisfaisant, et justifie l'effort consenti.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 01/01/2016 13:56:16

bonjour Dominique et tout mes voeux pour cette nouvelle année 2016.

tes liens sur tes ailes de Noël ne fonctionnent pas @__@


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/01/2016 14:00:14

Bonjour Dominique,
Je n'arrive pas à ouvrir les liens dans tes messages ?

Bonne et heureuse année à toi ainsi qu'à tous tes proches

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 01/01/2016 14:05:31

Je pense que Dominique n'a pas cherché à mettre des liens, mais juste des titres.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 14:22:32

Du calme ! Smile Ce ne sont pas des liens, juste des titres pour réserver 3 messages consécutifs... La suite arrive, mais Jacqueline m'a appelé pour déjeuner entre deux...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/01/2016 15:28:53

Bravo Dominique, très beau travail...

Par curiosité, comment as tu calculé la continuité de l' expansion du pavillon de ton Yamaha?
Quel logiciel, ou base de calcul, as tu utiliser pour le reproduir sur ton ordinateur (je suppose) et après l'imprimé a l'échelle 1?
Enfin, toi qui as eu des VOT, penses tu que cette continuité d'expansion pourrais y être appliquée avec succès en lieu et place des ailes classiques droites que l'on utilise sur les côtés des VOT?

Sinon, tes premières impressions d'écoutes ????

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/01/2016 15:32:13

Bonjour Dominique,

Très beau travail pour "un amateur moyen" Wink

En plus, l'apport à l'écoute semble te plaire beaucoup. Excellent!

Bon début 2016 à toi,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 16:22:04

Altec vot a écrit :
Bravo Dominique, très beau travail...

Par curiosité, comment as tu calculé la continuité de l' expansion du pavillon de ton Yamaha?
Quel logiciel, ou base de calcul, as tu utiliser pour le reproduir sur ton ordinateur (je suppose) et après l'imprimé a l'échelle 1?
Enfin, toi qui as eu des VOT, penses tu que cette continuité d'expansion pourrais y être appliquée avec succès en lieu et place des ailes classiques droites que l'on utilise sur les côtés des VOT?

Sinon, tes premières impressions d'écoutes ????

Eric


Pour le calcul de l’expansion, j'ai utilisé Excel. J'ai fait un relevé de mon pavillon, j'ai créé un graphique à points et j'ai demandé au logiciel de calculer une courbe de tendance exponentielle. je suis retombé quasiment sur mes points, et je l'ai prolongée.

Pour le dessin, j'utilise un logiciel d'illustration Xara.

Je crois, comme je l'ai dit plus haut, que le gain à l'écoute est plus important que ce que laisse penser la mesure.

Tu peux bien sûr faire la même chose avec des VOT.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 01/01/2016 16:58:37

Beau travail, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 17:24:28

Merci pour vos compliments, mais Banboufou aurait certainement fait mieux, mais la Normandie, c'est loin !

Une fois les ailes dėployėes, je me retrouve avec un pavillon de plus de 1,50 m de large. On rejoint les dimensions d'une Altec 210. Par contre, le volume de charge des Haut parleurs est beaucoup plus faible.

Je peux accroitre significativement ce volume en fabriquant un "coffre" pour remplacer le panneau de fermeture de l'enceinte.

Quel gain peut on en attendre ? Il faudrait simuler... Un projet pour de prochaines vacances !

Je suis très content, je trouve les enceintes très jolies avec leurs ailes dėployėes...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Fredlareunion - 01/01/2016 18:19:37

Bonsoir.

Cela fait rêver un systeme pareil.

Bonne continuation.

Bien cordialement
Fred.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 01/01/2016 19:06:53

Bonjour

Citation :
Pour le calcul de l’expansion, j'ai utilisé Excel. J'ai fait un relevé de mon pavillon, j'ai créé un graphique à points et j'ai demandé au logiciel de calculer une courbe de tendance exponentielle. je suis retombé quasiment sur mes points, et je l'ai prolongée.


Quelle forme d'onde avez vous retenue ?
- Onde plate ?
- Onde cylindrique ?
- Onde sphérique ?
- Onde JMLC ?
- Autre ?

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 19:25:26

Il ne faut pas se prendre le chou avec ce genre de thėorie... En pratique, la diffėrence entre de bêtes planches et ces ailes courbes est moins importante que la configuration sans ailes.

Le profil actuel, avec les ailes, correspond au profil d'une 210. Je ne me souviens pas avoir lu dans la doc Altec une rėfėrence à la forme d'onde...

Le système fonctionnait déjà très bien. Il fonctionne mieux maintenant. Je pense donc que c'est une forme d'onde positive 😉.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 01/01/2016 20:10:04

Bonsoir et meilleurs voeux a tous

interessant a suivre ,comme d'habitude

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 01/01/2016 20:48:21

Bravo, du beau boulot ^__^

tu finis l'année en beauté !

tout mes voeux pour cette nouvelle année 2016.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 01/01/2016 20:50:50

Dominique-Tanguy a écrit :
...
Le profil actuel, avec les ailes, correspond au profil d'une 210. Je ne me souviens pas avoir lu dans la doc Altec une rėfėrence à la forme d'onde...

...

Dominique T


Pas tout à fait Dominique, car sur la 210 il y a une surface haute absente ici. Donc l'expansion du pavillon n'est plus exponentielle puisque cela se mesure sur une surface entre 4 parois, ici il n'y en a que 3 (le sol peut représenter la 3ème).
Pour voir la différence avec le modèle théorique, il suffirait de reprendre une mesure en prolongeant la paroi horizontale haute avec un carton.

Bien cdt
Jean-Louis


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/01/2016 21:03:01

Bonsoir Dominique et bonne année à vous trois.
Interessant ton systeme et tres bien réalisé, à l'écoute ne perds tu pas un peu au niveau de l'image? J'avais fait ce constat avec les VOT quand j'ouvrais les ailes.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 21:36:24

Bonsoir Jean-Philippe,

J'avais fait le même constat avec les VOT, que j'utilisais souvent sans les ailes. Quand Bruno est venu, nos 3 paires d'oreilles ont étė unanimes, c'était mieux avec les "planches"...

Avec les ailes courbes, pas d'impact nėgatif sur l'image...

Bonsoir Jean-Louis,

d'accord avec toi sur le fait qu'une 210 irait plus loin, mais, quid de la forme d'onde ? 😉

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 02/01/2016 12:08:18

Bonjour

Citation :
Il ne faut pas se prendre le chou avec ce genre de thėorie...


Je respecte votre avis, mais sur un pavillon IWATA il n'y a qu'une seule forme d'onde qui colle au plan initial et à une loi d'expansion "bêtement" hyperbolique.
Pour les petites sections, il n'y a pratiquement aucune différence quelque soit la forme d'onde.
Dans les grandes sections c'est la solution JMLC qui convient le mieux.
Vous êtes plus proche des grandes sections que des petites...

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2016 13:04:03

Dominique,

Il faut savoir faire la différence entre un projet où on part de la planche à dessin pour dessiner un pavillon optimal, et un projet comme le mien où on part d'enceintes existantes.

Dans les deux cas, l'élément déterminant qui permet d'établir les spécifications du projet, ce sont les contraintes. Dans mon cas, l'enceinte de base existe et fonctionne. Il s'agit juste de l'améliorer. Et vu le résultat actuel, plus ça va et plus je me dis que je ne gagnerai pas grand chose à repartir de zéro avec mon système. Je crois que je vais poursuivre mon lent travail d'optimisation.

Puisque tu cites Jean Michel, ses pavillons semblent parfaits sur le papier, et c'est confirmé par la mesure. Pourtant, à l'&écoute, ils ne m'ont pas convaincu et je reste très attaché aux multi-cellulaires.

Il faut croire que j'aime les imperfections...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2016 13:26:50

J'ai fait quelques photos du projet terminé. Il ne me reste plus qu'à réaliser un joint fin à la jonction entre les ailes et l'enceintes quand elles sont ouvertes.

Je pense que le même principe pourrait être utilisé pour les VOT.







RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 02/01/2016 13:48:34

Dominique-Tanguy,

J'adore ce que tu fais ! ta façon de penser et de progresser avec ton système est tout à fait positive !
Le profil exponentiel n'a rien perdu de son intérêt avec le temps qui passe...

Meilleurs Voeux à Tous


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/01/2016 14:07:54

Dominque-Tanguy a écrit :
Je pense que le même principe pourrait être utilisé pour les VOT.


Je t'avouerais que le principe que tu as développé m'intéresse pour mes VOT 825

J'ai déjà des ailes, mais droites et je serais curieux de voir la différence avec ton genre d'aile courbées et ainsi pouvoir comparer la différence ...
Je pense que je vais m'y intéresser de plus prêt.......

Per Hasting avait déjà attiré mon intérêt en développant une <aile> sur ses VOT dans le prolongement de son pavillon, mais ses ailes semblaient rester droites sur la photo de son site....
http://www.haslingaudio.com/altec.html

[attachment=12463]

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 02/01/2016 18:08:14

Bonjour

Si vous avez le moyen de faire varier légèrement l'angle de vos panneaux, vous pouvez entendre si ce changement est un gain ou une perte.
Aucun calculs dans ce cas, que de l'expérimentation.
Dans un sens, c'est facile, dans l'autre je ne sais pas.

Là ou certain internautes applaudissent à chaque fois, j'ai un esprit un peu plus critique.
J'essaye simplement que ces critiques soient constructives, en proposant un moyen simple d'amélioration.

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/01/2016 19:18:12

Bonjour,
Oui, merci pour le conseil...
C'est ce que je comptais faire dans un premier temps déjà pour avoir un premier aperçu de ce que cela pouvait donner( même si ça n'aurait pas été qu'un vague aperçu car l'expansion ne va pas être bonne)

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 02/01/2016 19:42:01

On en a causé là:
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2959&page=4
C'est une très bonne extension acoustique avec une esthétique donnant de l'ampleur Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 02/01/2016 20:28:57

Eric,
Avec des ailes "droites", des planches, rapidement tu vas arriver à l'asymptote optimale, et augmenter la longueur ne fera plus gagner autant,
L'avantage en conservant le profil d'origine, expo,
c'est de prolonger au "maximum possible" (contrainte de pièce, de WAF...) l'expansion,
et en théorie de pouvoir gagner jusqu'au maxi possible, et donc charger encore plus bas les HPs,
la disto va encore baisser, l'impact augmenter, bref, même si la mesure du simple SPL ne retranscrit pas l'écoute,
et surtout l'apport sur l'impact,
il est certain qu'à l'écoute ça doit être mieux encore que l'original, et se rapprocher de plus en plus des plus grands modèles 210, 4550, etc...

Dom-T', chapeau bas pour se superbe travail,

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2016 22:56:53

Merci Olivier,

J'en profite pour rappeler que le profil du pavillon de la VOT est un simple rayon, donc pas d'ėvolution exponentielle. Je suppose qu'en partant d'une tangente ã cette courbe, on peut raccorder des ailes ayant un profil exponentiel...

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 03/01/2016 10:27:00

Bonjour

Citation :
J'en profite pour rappeler que le profil du pavillon de la VOT est un simple rayon, donc pas d'ėvolution exponentielle


Les pavillons de vos enceintes sont des pavillons courts.
Ils peuvent être exponentiel ou hyperbolique, avec une approximation sur le plan qui les assimilent à un simple rayon sur la longueur qui nous intéresse.
Pour définir un rayon trois points suffisent.
Si nous en prenons un au début, un au milieu, et un à la fin, l'erreur n'est pas grande aux autres endroits du pavillon...
C'est prolonger le rayon tel quel qui peut être plus problématique, d'ou l'idée de faire un essai en changeant légèrement l'angle des ailes.

Pour illustrer mon propos, j'ai pris un tracé d'un pavillon, j'ai défini 3 points sur le profil et ai fait passer un cercle par les trois points.
Sur la zone retenue, le rayon est une excellente approximation.
Avant ou après nous avons un écart.
Et mon idée d'essayer un angle légèrement différent peut vous apporter un gain à l'écoute, le tracé le montre bien.



Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 03/01/2016 11:06:30

Dominique (P.),
le profil du pavillon dépend de ce que l'on cherche à obtenir à l'écoute,
et du compromis cut off / taille possible dans la pièce,
les feuilles de JMLC ("Horn cylind.xls") permettent de tracer très facilement les profils, et d'ajuster le coef T en fonction du but recherché,

si l'on cherche à charger au maximum le HP on va partir sur un profil hyperbolique (T = 0), comme chez Marcel, cela donne les pavillons les plus longs, qui descendent le plus en fréquence,
si l'on cherche à réduire l'encombrement, on peut partir sur un pavillon expo. (T = 1), comme chez Vincent, les pavillons courts descendront un peu moins bas, mais taperont plus fort, en écoute de proximité,
pour le grave, un compromis avec T = 0.5 à 1, est souvent suffisant si l'on n'a pas la pièce dédiée et parfaitement optimisée, un sub suffira à couvrir l'octave la plus basse si nécessaire,
pour les pavillons de médium-aigu, JMLC préconisait les profils hypex, avec T = 0.707,

si l'on a encore moins de place, les pavillons replié type "sono", assez court, souvent proche de l'expo., et fabriqués en "sectoriel", marchent aussi très fort,
j'avais des doutes sur l'écoute d'un violoncelle avec ce genre de compromis, mais force est de constater que ce type de pavillon, dans leur bande utile (on ne peut pas les faire monter), marche très fort, et n'a vraiment rien à voir avec un BR classique...

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 03/01/2016 11:24:12

Bonjour Olivier,

olivecsm a écrit :
j'avais des doutes sur l'écoute d'un violoncelle

Heu ! Tu sais ce que c'est un violoncelle Rolleyes Rolleyes Rolleyes ?

En voilà un qui a tapé fort...
[attachment=12467]

Bonne année !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 03/01/2016 11:56:07

Celui là il s'est pris le mur du son (;-)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 03/01/2016 12:20:27

Salut Dom',
j'ai l'avantage qu'une copine, prof au conservatoire passe à la maison de temps en temps,
avec violoncelle, flute traversière et cor de chasse,
elle a pu jouer en // de mes HPs en duo avec une de ses bande son, ça permet de suite de savoir si ça joue juste ou pas, c'est très instructif,
pour le moment, je ne regrette pas mes horn 186, sur leur bande utile réduite 30-110, j'ai rarement entendu mieux,
et je n'aurai, malheureusement dans cette maison, pas la place pour des 4550 / 210, une estrade...

A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/01/2016 13:27:43

Tonipe,

Ma citation fait rėfėrence aux VOT, et à leur pavillon court, certe, mais qui suit un rayon. J'ai bien dis dans mon message, qu'il faudrait citer en entier pour être honnête, qu'on peut dėvelopper sur des courbes diffėrentes à partir de la sortie de ce pavillon ( de VOT).

Dans mon cas, qui est diffėrent des VOT, j'ai dėcidė de poursuivre le profil choisi par Yamaha.

chacun est libre d'essayer ce qu'il veut, mais je voudrais bien connaître l'homme aux oreilles d'or qui pourrait entendre la diffėrence entre deux profils d'ailes diffėrents sur ce genre de pavillon de grave...

Maintenant, ta proposition me laisse perplexe. Si je suis d'accord que des profils d'expansion diffėrents peuvent avoir une influence sur la mesure et l'ėcoute, je ne comprends pas quel est l'intėrêt de joue avec des planches et leur angle pour simuler ce que donnerait tel ou tel profil... Le profil choisi, dès lors qu'il se raccorde proprement sur le pavillon court, sera toujours meilleur que ce qu'on aura pu obtenir avec les planches.

Cordialement,

Dominique T

tonipe a écrit :
Bonjour

Citation :
J'en profite pour rappeler que le profil du pavillon de la VOT est un simple rayon, donc pas d'ėvolution exponentielle


Les pavillons de vos enceintes sont des pavillons courts.
Ils peuvent être exponentiel ou hyperbolique, avec une approximation sur le plan qui les assimilent à un simple rayon sur la longueur qui nous intéresse.
Pour définir un rayon trois points suffisent.
Si nous en prenons un au début, un au milieu, et un à la fin, l'erreur n'est pas grande aux autres endroits du pavillon...
C'est prolonger le rayon tel quel qui peut être plus problématique, d'ou l'idée de faire un essai en changeant légèrement l'angle des ailes.

Pour illustrer mon propos, j'ai pris un tracé d'un pavillon, j'ai défini 3 points sur le profil et ai fait passer un cercle par les trois points.
Sur la zone retenue, le rayon est une excellente approximation.
Avant ou après nous avons un écart.
Et mon idée d'essayer un angle légèrement différent peut vous apporter un gain à l'écoute, le tracé le montre bie...

Cordialement, Dominique.




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 03/01/2016 14:16:56

Dom'T,
est-ce ce que les ailes additionnelles vibrent ou pas,
en gros y aurait-il un intérêt à les désolidariser du pavillon original, en ne mettant pas de charnière par exemple ?

mon idée, sur mes horn, serait de prolonger aussi les côtés, jusqu'à les rendre "jointifs" au milieu,
façon "estrade" mais amovible, pour conserver l'accès à la porte fenêtre au centre hors écoute,
et de rejoindre les murs sur les côtés,
avec de simple planches, dans un premier temps.

nota : du coup, est-ce que tu as baissé la coupure des sub ?


A+
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/01/2016 14:34:21

Non, ça ne vibre pas du tout, elles sont lourdes (j'ai attrapė mal au dos...).

Pour le sub, ajustements mineurs... Comme on le voit sur la courbe, l'effet est constant, sur une courbe qui descend vers les basses frėquences.

Prochaine ėtape, en 2016, jouer sur le volume de charge des 3882 pour vėrifier si ça apporte un plus. Si j'étais courageux, je les mesurerais pour relever les paramètres T&S.

Crdt,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 03/01/2016 17:44:08

Bonjour Dominique T

L'extension de pavillon que vous avez ajouté, les deux cotés, sont montés sur charnières.
Cela prends 5 mn, d'essayer un angle légèrement différent.
Deux cas :
- La différence ne s'entend pas. Point final, seule l'écoute à raison.
- La différence s'entend. Vous aller adopter la solution.
J'ai donné mes arguments, vous ferez bien comme vous voudrez.

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 03/01/2016 19:55:13

J'ai lu avec attention toutes vos remarques des uns et des autres sur la forme courbure des ailes à rajouter pour continuer l'expansion de mon pavillon de mes VOT.
J'ai cru comprendre que Dominique avait mesuré son pavillon et uniquement prolongé cette courbe en gardant le même angle.
D'autres préfèrent que soit prolongé le pavillon de manière exponentielle....
Je dois voir in-situ et quoi que je décide (a priori, exponentielle), il faudra bien que j'utilise un logiciel pour matérialiser.
N'ayant pas les connaissances suffisantes pour ce genre d'outil, qu' auriez-vous à me conseiller comme outil informatique ou autre....

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/01/2016 20:02:36

Bonsoir Eric,

Si tu parles de moi (beaucoup de Dominique sur Melaudia), j'ai poursuivi l'expansion du pavillon original, on ne peut pas parler de "même angle", mais le dessin publié par Tonipe devrait t'aider ã comprendre ce que tu peux faire.

Je vais essayer de faire quelques mesures le week-end prochain pour répondre ã la proposition de Tonipe, en faisant varier l'angle lêgèrement, pour éviter de provoquer une discontinuité trop importante au niveau du raccordement. On verra le rėsultat.

Crdt,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 03/01/2016 21:26:35

Bonsoir Dominique,
Oui c'est ben de toi dont je parlais.
J’ai vu le dessin de Tonipe et pense avoir compris ce qu'il voulais expliquer.....
Quand je parlais <de meme angle > Je voulais dire que tu avais garder le même rayon (courbure, expansion) de ton pavillon pour la continuité de tes ailes...
Tu aurais pu faire varier la forme de tes ailes en ouverture ou fermeture par rapport au rayon (courbure,expansion) du pavillon de tes caisses, ce qui aurait fait varier son angle (ouverture,fermeture) en sortie.( j'espère que je me fais bien comprendre)
En tout état de cause, je vais attendre tes essais du week- end prochain et ainsi connaitre ton verdict.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 03/01/2016 22:26:59

Pour les Vot c'est tres simple, une planche de chaque coté, je ne me souviens plus de la largeur, c'était d'ailleurs une option chez Altec, pas de raison de se prendre la tete, Dominique utilise des enceibtes différentes.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 03/01/2016 22:42:23

jeanphilippe a écrit :
Pour les Vot c'est tres simple, une planche de chaque coté, je ne me souviens plus de la largeur, c'était d'ailleurs une option chez Altec, pas de raison de se prendre la tete, Dominique utilise des enceibtes différentes.

Oui, c'est ce que j'ai déjà sur mes VOT
Dominique utilise des enceintes différentes mais avec des pavillons.
J'aurais aimé voir si ce genre d'ailes pouvaient aussi être bénéfiques pour des VOT (Dominique T semble penser que oui...)

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 04/01/2016 11:12:31

Salut ERIC,

Sur les VOT à la maison (celles de JHiraga)il y a deux ailes de chaque coté(35 cm)
Avec ou sans ,clairement avec.
Pus de tout en bas!

Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 04/01/2016 12:10:45

Bonjour Bruno,

brunop a écrit :
Sur les VOT à la maison (celles de JHiraga)il y a deux ailes de chaque coté(35 cm)

- C'est donc une 4L

brunop a écrit :
Avec ou sans ,clairement avec.
Pus de tout en bas!

- Lendemain de fêtes difficile ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 04/01/2016 15:38:43

brunop a écrit :
Salut ERIC,

Sur les VOT à la maison (celles de JHiraga)il y a deux ailes de chaque coté(35 cm)

Bruno


Salut Bruno,
Pour ma part, les <ailes> que j'ai mises sur mes VOT ne font que 28 cm. Cette mesure, je l'avais trouvée sur un article de la RS (si mes souvenirs sont bons..)
Penses tu que cette différence (7 cm) soit importante, et que cela peut changer quelque chose sur le rendu final?

brunop a écrit :
Avec ou sans ,clairement avec.
Pus de tout en bas!

Je pense que tu veux dire que sans les <ailes c'est moins bon dans le bas?

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 04/01/2016 18:12:14

28 cm/35 cm ,je ne pense pas que l'on entendra une différence.
Pour la seconde remarque, lire: Plus de tout en bas.

Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 04/01/2016 19:52:02

Bonjour

Citation :
N'ayant pas les connaissances suffisantes pour ce genre d'outil, qu' auriez-vous à me conseiller comme outil informatique ou autre....


Pour le calcul de la loi d'expansion j'utilise simplement EXCEL.
Le calcul vous donne la surface à une longueur donnée.
Ce calcul avec une loi hyperbolique n'est pas un secret, je vous passerai un fichier avec la formule qui sera rentrée sans erreur, si vous le souhaitez.

Mais avoir la surface à une longueur donnée (la longueur de votre choix) ne vous donne pas pour autant les côtes du pavillon.
Si vous prenez l'hypothèse d'une onde plate, cylindrique, sphérique, JMLC, vous n'aurez pas les mêmes largeurs et hauteurs pour le pavillon...
J'aime de plus en plus la forme d'onde JMLC car il y a la même distance de la source (HP ou compression) à chaque point du front d'onde. Par contre ce n'est pas une partie de plaisir au tracé à la CAO !!!

Pour agrandir le pavillon d'une enceinte existante, la solution n'est-elle pas de prendre des planches de 10 cm de large, des charnières à piano, de prévoir 3 ou 4 planches par coté, et de chercher la position optimale à l'écoute en s'aidant avec des gabarit de positionnement ?
Une fois trouvé, une réalisation comme Dominique T est parfaite.

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/01/2016 14:59:33

tonipe a écrit :
Ce calcul avec une loi hyperbolique n'est pas un secret, je vous passerai un fichier avec la formule qui sera rentrée sans erreur, si vous le souhaitez.

Oui, je veux bien, que tu m'envoie ce fichier, cela m'avancerai beaucoup!

Maintenant comme tu le dis, il reste à trouver la bonnes longueur pour agrandir le,pavillon VOT ainsi que sa forme d'onde ?

J'ai déjà déplacer mes ailes pour les mettre dans le prolongement de mon pavillon des VOT en suivant, aussi prêt que possible, la,courbe du pavillon
Là, je dois dire, que il y a un réel progrès: l'image sonore est mieux positionnée, les instruments sont plus <vrais> avec un meilleur impact sonore, il y a plus de détails ou tout du moins on les entend avec plus de précision.....

[attachment=12490]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 05/01/2016 16:50:49

Altec, comme sur ta photo je vois que tu as du matériel de mesure en plus de tes oreilles (;-), peux tu à l'occasion comparer la config actuelle + en ajoutant une planche sur le dessus, ce qui permettrait de se rapprocher de l'expansion du pavillon en 3D ?

Bien cdt
Jean-Louis


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/01/2016 17:31:58

Jean-Louis P a écrit :
Altec, comme sur ta photo je vois que tu as du matériel de mesure en plus de tes oreilles (;-), peux tu à l'occasion comparer la config actuelle + en ajoutant une planche sur le dessus, ce qui permettrait de se rapprocher de l'expansion du pavillon en 3D ?

Bien cdt
Jean-Louis

Bonjour Jean Louis,

Oui, je peux faire cela... Je vais voir ce que j'ai comme planche pour mettre au dessus.
Par contre, qu'attends-tu exactement des mesures et quelles mesures voudrais tu exactement?

Ma première mesure rapide, avec les 2 ailes placées dans le prolongement du pavillon comme sur là photo, ne montre pas de différence en FR avec les ailes placées sur le côté ....

Mais bon, la mesures a été prise rapidement, je vais approndire tout cela quand j'aurai plus de temps...

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 05/01/2016 18:55:13

Altec vot a écrit :

Jean-Louis P a écrit :
Altec, comme sur ta photo je vois que tu as du matériel de mesure en plus de tes oreilles (;-), peux tu à l'occasion comparer la config actuelle + en ajoutant une planche sur le dessus, ce qui permettrait de se rapprocher de l'expansion du pavillon en 3D ?

Bien cdt
Jean-Louis

Bonjour Jean Louis,

Oui, je peux faire cela... Je vais voir ce que j'ai comme planche pour mettre au dessus.
Par contre, qu'attends-tu exactement des mesures et quelles mesures voudrais tu exactement?

Ma première mesure rapide, avec les 2 ailes placées dans le prolongement du pavillon comme sur là photo, ne montre pas de différence en FR avec les ailes placées sur le côté ....

Mais bon, la mesures a été prise rapidement, je vais approndire tout cela quand j'aurai plus de temps...

Eric

Bonjour Eric

Il n'y a aucune urgence et je pense qu'un simple carton suffit en première approche. C'est simplement que le HP sera nettement mieux chargé si le pavillon l'entoure sur 4 côtés et cela doit se voir sur les courbes FR/disto/phase j'imagine. On devrait pouvoir évaluer l'impact
- sans ailes
- avec ailes
- ailes + sommet

Bien cdt
JL


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/01/2016 22:03:49

jean-louis P a écrit :
Bonjour Eric

Il n'y a aucune urgence et je pense qu'un simple carton suffit en première approche. C'est simplement que le HP sera nettement mieux chargé si le pavillon l'entoure sur 4 côtés et cela doit se voir sur les courbes FR/disto/phase j'imagine. On devrait pouvoir évaluer l'impact
- sans ailes
- avec ailes
- ailes + sommet

Bien cdt
JL

Bonsoir Jean-louis,

Ok, je vais faire ca dès que je peux et vous rendre compte des mesures

Cdt
Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 05/01/2016 22:23:33

Bonjour Altec vot

Fichier EXCEL : http://petoindominique.fr/gratuit/hyperbolique.zip
Permet de choisir facilement la longueur à laquelle vous voulez la surface.
Quelques explications : http://petoindominique.fr/php/pav.php voir Pavillon hyperbolique.

Autre solution pour ceux qui n'ont pas EXCEL : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_pav.php
1/4 - Entrez la référence d'un HP. Par exemple : 1500I
2/4 - Cliquez dans le rond face à votre HP. Renseignez les valeurs complémentaires si nécessaire.
3/4 - Le rendement est calculé pour plusieurs surface de gorge différente. Renseignez les valeurs de calcul.
4/4 - Plusieurs résultats de calculs.
- La bande passante par ROSSI
- Sensibilité pour la surface choisie
- Fréquence minimale d'utilisation, surface de bouche minimale
- Un tableau avec les côtes du pavillon, tableau qui gagnerai a être plus expliqué... Onde cylindrique.

J'ai bien sur vérifié que EXCEL et PHP donnaient les même valeurs...

Cordialement, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/01/2016 13:51:17

Bonjour,
comme convenu, vous trouverez les mesures en FR+phase et FR+ distorsions (% et dB) pour mes 515 seuls sans les ailes, avec les ailes dans le prolongement du pavillon et avec les ailes dans le prolongement du pavillon et planche sur le dessus.
Personnellement, en regardant les différents graphes, je ne vois pas trop de différence ou tout du moins de différences flagrantes

515 seul sans ailes

[attachment=12515]
FR + phase

[attachment=12516]
FR + dB distorsions

[attachment=12517]
FR + %distortions


515 seul avec 2 ailes

[attachment=12518]
FR + phase

[attachment=12519]
FR + dB distorsions

[attachment=12520]
FR + %distortions


515 seul avec 2 ailes et planche dessus

[attachment=12521]
FR + phase

[attachment=12522]
FR + dB distorsions

[attachment=12523]
FR + %distortions

Cdt
Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 09/01/2016 14:18:34

Salut Eric,

Lorsque tu supperposes tes courbes,
les ailes apportent ~ +2 à +3 dB, à iso cut off en haut, mais la réponse semble identique,
pas de gain sur le cut off en bas, pas de gain en début de bande,
néanmoins ce gain de SPL peut se traduire à l'écoute par un meilleur impact (?) = meilleur couplage HP / pièce (?)
en passif en tout cas, sans ré-équilibrage des voies, c'est certain que tu auras l'impression d'avoir gagné en grave, simplement par transposition de la courbe = quasi doublement de la puissance, à iso SPL la disto va baisser, ça aussi ça n'est pas négligeable.

il faudrait essayer avec des ailes encore plus longues pour voir si tu gagnes "plus" en début de bande

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/01/2016 16:27:04

olivecsm a écrit :
Salut Eric,

Lorsque tu supperposes tes courbes,
les ailes apportent ~ +2 à +3 dB, à iso cut off en haut, mais la réponse semble identique,
pas de gain sur le cut off en bas, pas de gain en début de bande,
néanmoins ce gain de SPL peut se traduire à l'écoute par un meilleur impact (?) = meilleur couplage HP / pièce (?)
en passif en tout cas, sans ré-équilibrage des voies, c'est certain que tu auras l'impression d'avoir gagné en grave, simplement par transposition de la courbe = quasi doublement de la puissance, à iso SPL la disto va baisser, ça aussi ça n'est pas négligeable.

il faudrait essayer avec des ailes encore plus longues pour voir si tu gagnes "plus" en début de bande

Cdt
Olivier

Salut Olivier,
Oui effectivement en superposant les courbes, on gagne ~2dB a 3dB avec une réponse un peu plus plate.
Pour la distorsion, je ne vois pas de différence notable.
Effectivement, il y a un meilleur impact, l'image sonore est mieux placée et plus claire....
Je suis en actif analogique, et je n'ai pas de problème pour ré équilibrer mes voies.
Je vais voir pour essayer avec des ailes plus longues et voir la difference.
A l'heure actuelle, les miennes font 28 cm.
Des suggestions pour la longueur qu'il faudrait mettre?

Cdt
Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/01/2016 18:14:25

Comme promis et pour répondre à Tonipe, j'ai refait des mesures. J'utilise REW et à chaque fois, j'ai filtré le signal à 250 Hz.

- La première mesure, courbe (Cyan), est faite avec les ailes repliées;
- La deuxième mesure (violet) est faite avec les ailes alignées sur la face avant, un peu comme les VOT de JH;
- La troisième mesure (rose) est faite avec les ailes un tout petit peu repoussées vers l'arrière, pour vérifier si je ne gagnerais pas avec un profil un peu plus ouvert
- La dernière (verte) est faite avec les ailes déployées à fond.



Le gain est systématique et progressif. On peut se demander si il ne faudrait pas essayer de refermer davantage, mais cela va être un peu difficile. Il faudrait modifier ou fabriquer d'autres charnières. Je peux peut-être faire un essai avec les charnières démontées en demandant à Jacqueline de les tenir en place pendant la mesure.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 09/01/2016 18:28:42

Tu as un sacré WAF qui t'aide à faire des mesures,
ne change rien Smile

Bonne continuation
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 09/01/2016 19:01:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Je peux peut-être faire un essai avec les charnières démontées en demandant à Jacqueline de les tenir en place pendant la mesure.

Dominique T



Le problème, c'est ensuite pour les écoutes. En stéréo, il faudra que Jacqueline ait des grands bras!
Big Grin


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/01/2016 19:08:10

Mais j'ai aussi Easy, ma chienne savante 😌

Ce sera pas avant demain, on vient de se rėgaler ã écouter la quatrième de Brahms par Kleiber...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 09/01/2016 19:58:19

Bonjour Dominique T

Je n'ai pas le plan de votre montage des charnières sur vos ailes et vos enceintes.
Mais tel que je l'imagine, si vous ajoutez des rondelles entre les charnières et l'enceinte vous devriez pouvoir refermer légèrement les ailes.

Si je regarde les courbes violette et verte, à 65 Hz et au maximum, dans un cas il y a 5.3 dB et dans l'autre 6 dB. (environ !!!)

Merci d'avoir fait les mesures.

Cordialement, Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/01/2016 20:02:03

C'est possible, pour la mesure, je peux donner aussi du jeu en utilisant des vis d'un diamère inférieur...

Je vois ça demain matin...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/01/2016 20:45:39

Je voudrais préciser quand je dis dans dans les courbes de mes VOT <sans ailes>, cela veut dire qu'elles ne sont pas mises dans l'alignement de mon pavillon, mais placées à la perpendiculaire de mes VOT (comme ceux de JH).


Cdt

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 09/01/2016 23:35:32

Altec vot a écrit :
Bonjour,
comme convenu, vous trouverez les mesures en FR+phase et FR+ distorsions (% et dB) pour mes 515 seuls sans les ailes, avec les ailes dans le prolongement du pavillon et avec les ailes dans le prolongement du pavillon et planche sur le dessus.
Personnellement, en regardant les différents graphes, je ne vois pas trop de différence ou tout du moins de différences flagrantes

515 seul sans ailes


FR + phase


FR + dB distorsions


FR + %distortions


515 seul avec 2 ailes


FR + phase


FR + dB distorsions


FR + %distortions


515 seul avec 2 ailes et planche dessus


FR + phase


FR + dB distorsions


FR + %distortions

Cdt
Eric


Bonjour Eric
Sur les distorsions, il y a quand même une importante amélioration. Sur réponse en fréquence, il faudrait superposer les courbes pour mieux voir, là je n'ai pas eu le temps.
A l'écoute entre 2 et 3 ça change ?

Bien Cdt
Jean-Louis


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 10/01/2016 02:00:25

Jean-Louis P a écrit :
Bonjour Eric
Sur les distorsions, il y a quand même une importante amélioration. Sur réponse en fréquence, il faudrait superposer les courbes pour mieux voir, là je n'ai pas eu le temps.
A l'écoute entre 2 et 3 ça change ?

Bien Cdt
Jean-Louis


Je te joins les 3 FR superposées que l'on puisse mieux se rendre compte
la violette avec les ailes perpendiculaires à la VOT (comme VOT JH)
La beige avec les ailes dans le prolongement du pavillon
La rouge avec les ailes dans le prolongement du pavillon + planche sur le dessus.
Pour mon commentaire, si c'est mieux avec la planche sur le dessus ou pas, c'est un peu différent, mais l'amélioration n'est pas flagrante pour l'instant.
Laisse moi pousser mes écoutes plus en profondeur, et je te dirai

[attachment=12537]

Cdt
Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 10/01/2016 10:20:12

Bonjour

Les écarts sont d'à peine 1dB deci-delà, pas sûr que ça s'entende vraiment.
Mais c'est assez normal. La longueur d'onde à 100 Hz étant de 3,40m, et de 6,80m à 50Hz, on se doute que des variations de géométrie de 30cm sont quasiment sans effet à ces fréquences-là.

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/01/2016 12:35:40

Voici les mesures faites ce matin. J'ai pu resserrer les ailes assez significativement, mais sans obtenir d'amélioration notable.



Par contre, je me suis amuse a fermer au dessus, et la, la mesure montre un gain significatif de près de 3 db a 50 Hz...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 10/01/2016 13:23:37

pvrx a écrit :
Les écarts sont d'à peine 1dB deci-delà, pas sûr que ça s'entende vraiment.


Bonjour Pascal,

Que veux tu dire: que l'on n'entende pas la différence de rendement, ou que vu qu'il n'y a pas (ou peu) d'écart en rendement, on n'entende pas d'amélioration en qualité?

Tout ce que je peux dire à l'écoute, c'est que les ailes placées dans le prolongement du pavillon, par rapport à la perpendiculaire du VOT, il y a une amélioration en qualité sonore, image plus précise, mieux placée dans l'espace, instruments, voix plus vrais, plus clairs, plus d'impact ect....

Pour l'instant je laisse mes ailes dans le prolongement des pavillons et je vais étudier la possibilité de les rallonger dans la continuité de la courbure du pavillon (comme Dominique-T)

Cdt

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 10/01/2016 15:17:52

Il y a plus de directivité donc moins d'influence de la pièce probablement. À mon avis, mais le test peut être fait facilement en rapportant un carton sur les ailes plates, la forme de l'aile va jouer sur un second ordre seulement par rapport à leur présence et à leur longueur


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 10/01/2016 15:33:57

Bonjour

Aux fréquences évoquées, il n'y a que peu de chances de voir un effet autre que marginal sur la réponse en amplitude, en phase, sur la directivité, ou sur le comportement temporel. Donc sur le résultat à l'écoute.
Une sollicitation un peu différente des modes de la pièce peuvent expliquer un écart à 50 Hz, mais était-ce avec la même position du micro ?

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/01/2016 17:03:15

Exactement les mêmes conditions de mesure. Le micro à 1 m de l'enceinte.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 10/01/2016 17:40:29

Les mêmes conditions,de mesure : micros a 1,55 mètres de la face avant du VOT

Cdt
Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 10/01/2016 21:15:21

S'il y avait des différences à l'écoute, elles proviendraient donc d'une modification de sollicitation des modes de salle, seul paramètre susceptible de changer un peu avec la manip décrite.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 11/01/2016 19:26:33

Dominique, permets-moi, dans ces mesures, laquelle est laquelle? Ce n'est pas précisé...

Sébastien

Dominique-Tanguy a écrit :
Voici les mesures faites ce matin. J'ai pu resserrer les ailes assez significativement, mais sans obtenir d'amélioration notable.



Par contre, je me suis amuse a fermer au dessus, et la, la mesure montre un gain significatif de près de 3 db a 50 Hz...




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/01/2016 20:26:09

La jaune avec les ailes un peu plus refermés et la violette avec l'aile supėrieure.

Dominique t


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/01/2016 20:42:08

Je viens de passer la journée à finir l'optimisation du cablage de mes filtres et enceintes.

J'ai pu supprimer 2 m de câbles entre l'ampli et les hp de basse et rėduire de moitié la longueur des câbles entre médium et tweeter.

Cette rėduction est une solution bien meilleure que de choisir des câbles hors de prix !

Tout est bien propre, et ça marche !

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 23/01/2016 22:35:14

L'un n'empeche pas l'autre, si tu savais la difference entre une M19 d'origine et une M19 avec du bon cable en interne, pas besoin de dépenser une fortune.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/02/2016 15:50:13

J'ai déposé les capots de les compressions 6681B. Ça le semble un peu mieux sans.

Pour ceux qui ne connaissent pas, pour donner une idée de la qualitė de fabrication de ce matėriel, observez l'ėpaisseur du capot. Il ne risque pas de vibrer...




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/02/2016 16:51:31

Quand je parlais de cable pourri... Bel exemple dans tes compressions, mets du Leonishe qui n'est pas hors de prix et tu entendras vraiment une différence.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/02/2016 17:15:42

J'ai fait mieux, je me raccorde directement au bornier du diaphragme... Toujours la même philisophie, je raccourcis, ou j'enlève les câbles et les composants...😀

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/02/2016 18:39:20

jeanphilippe a écrit :
Quand je parlais de cable pourri... Bel exemple dans tes compressions, mets du Leonishe qui n'est pas hors de prix et tu entendras vraiment une différence.


Tu es quand même un vrai obsédė du câble ... Après moultes essais, j'ai viré mes câbles audiophile et je raccorde mes compressions avec du scindex HP que je trouve dans le OBI du coin. C'est ce qui marche le mieux 😀.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Les Amis du Son - 01/03/2016 17:55:55

Après moultes essais...

Portaient-ils sur le sens de branchement (ampli>hp ?; et contraire ? + et- dans le même sens ?, et contraire?)
Je te pose cette question car moi j'ai opté direct pour le scindex en 4 mm , sans même assayer autre chose.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 07/03/2016 20:17:42

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai déposé les capots de les compressions 6681B. Ça le semble un peu mieux sans.

Pour ceux qui ne connaissent pas, pour donner une idée de la qualitė de fabrication de ce matėriel, observez l'ėpaisseur du capot. Il ne risque pas de vibrer...


Je me suis toujours demandé s'il n'y avait pas un danger à faire fonctionner les compressions sans leur capot. Qu'en est-il?

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 07/03/2016 20:50:06

folkdeath95 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai déposé les capots de les compressions 6681B. Ça le semble un peu mieux sans.

Pour ceux qui ne connaissent pas, pour donner une idée de la qualitė de fabrication de ce matėriel, observez l'ėpaisseur du capot. Il ne risque pas de vibrer...


Je me suis toujours demandé s'il n'y avait pas un danger à faire fonctionner les compressions sans leur capot. Qu'en est-il?

Mikael


Bonjour,

Oui, c'est dangereux pour la compression.
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.
Simplement, il faut prendre des précautions, en particulier en matière de puissance admissible qui doit être notablement réduite.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/03/2016 14:55:09

Comme l'a expliquė Gilles, dans cette configuration, on ne peut plus sonoriser un stade, et la membrane est vulnėrable aux chocs.

Pour une utilisation hifi, pas de soucis...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 08/03/2016 16:16:32

Merci pour vos réponses.

Tes membranes ne doivent rien risquer, Dominique. A moins qu'Easy n'arrive a suater jusque-là pour y mettre un coup de patte.Wink

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 17:26:03

J'ai finalement trouvé un porte cellule pour mon SME 3012 série 1 (converti). Malheureusement, impossible de loger les transistors requis par le préampli Kaneda 218 dans le porte cellule.

A terme, je revendrai peut être le SME, ou le Kaneda...



Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 13/03/2016 18:33:27

Salut Dominique,

Le porte-cellule SME a l'avantage d'être d'origine, mais en terme de fonctionnement, il n'a aucun avantage, et il est effectivement trop petit pour loger facilement les transistors.

Si besoin, il est à noter que ceux-ci peuvent parfaitement être logés dans le préampli. A ce moment, tu peut connecter plusieurs bras et cellules DL103 si tu veux.

amicalement


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 18:35:21

Gilles,

J'ai essayé de les mettre dans le préampli. Pas moyen de le faire marcher, j'y ai passé plusieurs heures ce week-end, je suis un peu crispé tendu... Smile.

Amitiés,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 13/03/2016 21:23:19

Si tu te trouves un autre porte-cellule, le problème sera résolu.
Voici mon SME:
[attachment=13198]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 21:31:57

J'ai déjà essayé, mais je les trouve moches... En plus, ils ne permettent pas de respecter les côtes recommandées par SME. Le porte cellule d'origine est plus court.

Cela me permet de confirmer que le bras de la Lenco L70 fonctionne vraiment trës bien avec la DL 103, tout en ėtant 20 fois moins cher que le SME...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 13/03/2016 22:21:30

C'est vrai, certains portes-cellules ne conviennent pas car trop longs.
Celui que j'ai reçu avec la cellule Denon montée dessus, le tout étant vendu avec le préampli N°227 était aussi trop long. Et quand j'ai voulu essayer de reculer la cellule pour l'aligner correctement, j'ai cassé une pate d'un transistor...
Il a d'abord fallu en trouver un de remplacement avant d'arriver à faire marcher le tout. Puis en août, comme tu le sais, le préampli est tombé en panne...
Il y a des fois...
Mais maintenant, tout marche!
Et toi aussi, tu vas y arriver.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 22:28:20

Si tu as des infos concernant les réglages ã faire pour adapter d'autres transistors (de même modèle), je suis preneur... (Le fait de les monter ã l'intėrieur du boitier suffit ã le mettre en sėcurité...).

En attendant, je me rėgale en écoutant la platine ce soir, avec le Lenco. Je me demande si toutes les DL103 sonnent pareil, car j'ai remonté une de mes anciennes sur le L70 et ça marche vraiment bien...

Pour l'instant, le SME n'a pas creusé l'ėcart.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 13/03/2016 22:50:54

Bonsoir Dominique-t,
D'après le schéma du pré pré "Pacific" proposé par William Walter de la Maison de l'Audiophile :

- 2 transistors 2SK170 (Idss = 5.8, appairés) + 2 résistances sont intégrés dans mon porte-cellule Thorens au plus près de la DL103 :
[attachment=13200]
- Sur le schéma ci-dessous, seuls R9 (x2) et T4 (x2) sont intégrés au porte-cellule. C6, R8, R10 et R11 ne sont pas utilisés. C5 (x2) sont soudés directement sur les prises RCA au dos du coffret de la platine. Affectation des 4 conducteurs dans le bras : canal G, canal D, masse et +24V.
[attachment=13201]

NB : je n'ai jamais rencontré ailleurs que chez moi cet agencement pour ce pré pré "Pacific" et pourtant ça marche très bien. Je me suis clairement inspiré de ta mise en œuvre d'après l'idée de Kanéda.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 23:02:27

Merci Dominique,

Sur le Kaneda, ça marche sans les rėsistances... Le problème, c'est le manque de place dans le porte cellule SME.

Par ailleurs, j'ai acheté une dizaine de SK170 sur buyee, mai le prėampli refuse de fonctionner quand je remplace ceux d'origine par ceux là. Gilles m'a expliquė qu'il faut refaire des rėglages dans le prėampli pour ėviter, je crois, la dėrive en courant continu... (À confirmer...)

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 13/03/2016 23:17:09

Bonsoir Dominique-t,
As-tu vérifié/mesuré/appairé ces 2SK170 ? C'est indispensable !
- J'utilise cet appareil : AS4002 semiconductor analyser.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 14/03/2016 01:49:12

Effectivement, j'ai payé pour apprendre.

Pour que ça fonctionne, et pour éviter que l'ampli ne se mette en sécurité, il faut appairer les transistors, puis refaire la dérive en continu.

De même, en fonction du type de câble de liaison bras/platine, le simple fait de déplacer les transistors dans le port cellule ou dans le préampli peut parfois obliger à refaire le réglage de la dérive.

Mais une fois réglé, c'est assez stable.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 14/03/2016 02:03:02

- 2 transistors 2SK170 (Idss = 5.8, appairés) + 2 résistances sont intégrés dans mon porte-cellule Thorens au plus près de la DL103 :

- Sur le schéma ci-dessous, seuls R9 (x2) et T4 (x2) sont intégrés au porte-cellule. C6, R8, R10 et R11 ne sont pas utilisés. C5 (x2) sont soudés directement sur les prises RCA au dos du coffret de la platine. Affectation des 4 conducteurs dans le bras : canal G, canal D, masse et +24V.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dominique,

Pour monter tout ce que tu nous présentes dans un porte cellule, il faut des doigts de fée, et de bons yeux.
Bravo!


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 14/03/2016 07:37:04

Bonjour Gilles,

Je vois que tu as mis dans ta signature la recette du bonheur :
<< Quelques amplis Kaneda, quelques compressions Onken, et quelques disques… >>

Que tu complètes par :
<< One Scotch, One Bourbon, One Beer >>
une drinking song composée par Rudy Toombs et popularisée notamment par John Lee Hooker.

a+mitiés raoul


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 14/03/2016 09:02:20

gillesni a écrit :
.. Pour monter tout ce que tu nous présentes dans un porte cellule, il faut des doigts de fée, et de bons yeux...

Je ne suis pas encore parkinsonien et cet outil m'est d'un usage de plus en plus fréquent... Rolleyes Rolleyes Rolleyes
[attachment=13202] Loupe éclairante.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/03/2016 14:50:44

Merci Dominique,

Je vais m'en commander un dès ce soir !

Dominique T

Dominique a écrit :
Bonsoir Dominique-t,
As-tu vérifié/mesuré/appairé ces 2SK170 ? C'est indispensable !
- J'utilise cet appareil : AS4002 semiconductor analyser.




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 14/03/2016 15:24:42

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Dominique,

Sur le Kaneda, ça marche sans les rėsistances... Le problème, c'est le manque de place dans le porte cellule SME.

Par ailleurs, j'ai acheté une dizaine de SK170 sur buyee, mai le prėampli refuse de fonctionner quand je remplace ceux d'origine par ceux là. Gilles m'a expliquė qu'il faut refaire des rėglages dans le prėampli pour ėviter, je crois, la dėrive en courant continu... (À confirmer...)

Dominique T


Il faut aussi se méfier des faux... Ton analyseur devrait pouvoir t'aider, là aussi.

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/03/2016 16:01:04

Gilles,

Aurais tu un schéma montrant les potentiomètres qu'il faut ajuster le le 218 ?

Cordialement,

Dominique

gillesni a écrit :
Effectivement, j'ai payé pour apprendre.

Pour que ça fonctionne, et pour éviter que l'ampli ne se mette en sécurité, il faut appairer les transistors, puis refaire la dérive en continu.

De même, en fonction du type de câble de liaison bras/platine, le simple fait de déplacer les transistors dans le port cellule ou dans le préampli peut parfois obliger à refaire le réglage de la dérive.

Mais une fois réglé, c'est assez stable.




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/06/2016 19:31:33

Je réveille ce fil pour vous prėsenter ce que je viens de commander et que j'espère bientôt comparer avec mon Faital Pro pour couvrir la bande 2300 à 8000 Hz.



Ces petits multicellulaires pourraient s'appeler des 810.

Ils sont sablés.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 30/06/2016 20:57:00

C'est du Lignolab?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/06/2016 21:02:47

Non, mais c'est aussi fait par un Allemand, Marcus Klug, qu'on a déjà cité ici. Il s'est spėcialisė dans la réplique de pavillons Altec en bois.

Il fait aussi des mini 1505 pour monter sur des moteurs JBL 240x.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 30/06/2016 21:33:26

aha. Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 01/07/2016 08:04:34

Salut Dom'T,

chouette look, rien qu'avec l'aspect visuel, le ressenti va sembler supérieur,
difficile de ne pas être impacté par le visuel lors d'une écoute, sauf à avoir une toile transonore devant les HPs,
ils sont bruts ?

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 09:16:02

Bonjour Olivier,

Ils seront noirs... Pour l'ėcoute, je ne m'attends pas à un miracle, car le rėsultat obtenu avec les Faital est déjà vraiment bon. Mais comme tu le fais remarquer, l'esthėtique est sympa...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 01/07/2016 10:35:32

Si les directivités sont similaires ça devrait aussi "s'etendre",

c'est un carrossier qui te fait la peinture ?
sinon, quelle est ta technique ?

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 15:55:59

C'est le fabriquant du pavillon qui fait la finition. Les performances en termes de directivitė du Faital sont suffisamment bonnes pour ne pas altėrer mon plaisir d'ėcoute depuis le canapė, qui ne se dėplace pas pendant que j'ėcoute de la musique.

Les mesures du Faital montre une directivitė quasi constante sur toute la gamme ou je l'utilise sur 60°.

Mais d'autres paramètres peuvent jouer. Je serais content d'avoir une bonne surprise !

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/07/2016 16:08:09

Je vois que tu cherches un nouveau pavillon , quels ont été tes conclusions avec le pavillon W32A : pas ce que tu en attendais ?

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 01/07/2016 16:59:25

Dominique-Tanguy a écrit :
...
ėcoute depuis le canapė, qui ne se dėplace pas pendant que j'ėcoute de la musique.
...


pour ça il faut mettre dessous un gros caisson qui taraude et passer autre chose que Alexandre Tharaud.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 17:08:14

Altec vot a écrit :
Je vois que tu cherches un nouveau pavillon , quels ont été tes conclusions avec le pavillon W32A : pas ce que tu en attendais ?

Cdt,

Eric


Jacqueline n'a pas aimé, elle prėfère le Faital. Je pense que pour l'instant, je n'ai pas tiré le meilleur du WE32A, je pourrais gagner un peu en travaillant le filtre, mais je me demande si ce n'est pas une allergie au bronze.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/07/2016 17:24:35

Quels sont les caractéristiques du nouveau pavillon Marcis Klug que tu nous présentes, combien de cellules, longueur largeur ect....

J'ai trouvé cette photo sur le bon coin des produits que vend Marcus Klug: est-ce ce pavillon?



Cdt,

Eric

[attachment=14129]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 18:08:49

Bonjour Eric,

Je l'ai mentionné plus haut, c'est un 10 cellules, qu'il appelle MK810. Une entrée 1 pouce. Chaque cellule fait 6 cm par 6 cm. 13 cm de hauteur, 24 cm de large et 17 cm de profondeur.

Celui que tu montres n'est pas une version sablėe, mais ça ressemble un peu à ça. J'ai demandé une embase plus large pour pouvoir monter soit un moteur 1 pouce, soit mon Yamaha en utilisant les 6 perçages utilisės pour fixer la partie avant que j'ai démontée.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/07/2016 19:28:14

Bonjour Dominique-T, je pense que ces pavillons peuvent donner de tres bons résultats dans le sens que leur dispersion est du memetype que le 1505.
Pour le 32A bronze, autant j'aime les raccords en bronze pour leur clarté et détail dans le haut autant un pavillon tout bronze me laisse perplexe, c'est un peu une cloche avec une forme différente, ce n'est que mon avis.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 19:43:47

Bonsoir Jean-Philippe,

Je n'ai pas d'a priori. Je vais essayer, et comparer... On verra bien. En tout cas, ils auront un look sympa.

Pour les pavillons en bronze, je les ai amortis avec du sable. En tapant sur les parois, une fois amortis, cela sonne plutôt mat.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/07/2016 20:34:13

Ah ok.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 01/07/2016 22:36:53

https://fr-fr.facebook.com/Klughoerner-266820456778013/
http://klughoerner.de/2015/


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/07/2016 06:50:54

elac310 a écrit :
https://fr-fr.facebook.com/Klughoerner-266820456778013/
http://klughoerner.de/2015/

Je ne vois pas le pavillon sablé MK 810 dont Dominique T nous parle: savez vous ou l'on peut le trouver?

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 08:12:40

Il le propose à la demande...

Sans doute oas un gros marché pour ce petit pavillon...

Si ça t'intėresse, attend un peu, je le revendrai peut être après essai.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 09:00:01

Petite appartée. J'espère que Raoul, dans son élan de rationalisation, ne va pas dėcouper mon sujet et mon système par type de haut-parleur... 😀

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/07/2016 11:13:50

Dominique-Tanguy a écrit :
Il le propose à la demande...

Sans doute oas un gros marché pour ce petit pavillon...

Si ça t'intėresse, attend un peu, je le revendrai peut être après essai.

Dominique T

Interressé je ne sais pas, je dirai pour l'instant curieux ...

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 12:23:44

Je vais refaire des lesures, non filtrėes, des 3 pavillons, le WE32A, le Faital et le MK810. Il faut se mėfier quand on remplace un pavillon par un autre. Avec le même filtrage électrique, on peut par erreur attribuer des diffėrences ressenties à la nature des pavillons, alors que la courbe de rėponse obtenue après filtrage est diffėrente.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 02/07/2016 13:49:43

je pensais que tu avais refait le modul de filtrage specifiquement pour chaque pavillon .


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 14:17:14

Pour l'instant, il a ėtė optimisė pour le Faital, je ne recevrai pas le 810 avant deux semaines. Le 32A ėtant en prêt, je ne suis pas trop motivé pour travailler à son optimisation...

On verra quand quand j'aurai les 3 pavillons sous la main.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/07/2016 21:21:13

Markus Klug est un gars très sympa, qui me tient au courant de la fabrication des pavillons au jour le jour....

Voici quelques photos :





Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/07/2016 21:58:55

Des nouvelles de mes petits pavillons, ça avance...



Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/07/2016 22:54:14

Combien vend il ces pavillons?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/07/2016 22:58:08

Je les achète 550 Euros la paire. Vu le travail, cela me semble justifié.

Edit : je viens de recevoir la facture de Markus, 470 Euros la paire port compris.

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/07/2016 07:45:11

Dominique-Tanguy a écrit :
Des nouvelles de mes petits pavillons, ça avance...



Dominique T


Bonjour Dominique,
Ce n'est plus un 10 cellules comme tu nous l'indiquais dans le message N° 617 mais un 8 cellules.
Est-ce que les caractéristiques et dimensions que tu nous annonçais sont identiques?

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 07:50:39

Une errneur dans le texte... dès le départ, il s'agissait bien d'un 8 cellules. 810 : 8 cellules, 1000 Hz.

Mêmes dimensions.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/07/2016 07:53:44

Ok, merci.
Quand dois tu les recevoir?
On attend avec impatience tes impressions et compre rendu d'écoute ......

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 08:54:50

Normalement, semaine prochaine. Je vais mesurer les 3 pavillons, non filtrės, dans les mêmes conditions, pour avoir une courbe de rėfėrence.

Je referai la mesure, pavillons filtrės avec le filtre du Faital.

Je dėciderai après si je retouche le filtre pour le 810.

Donc, rėsultats samedi prochain si tout va bien. Le Faital donne vraiment un très bon rėsultat, je pense que le match va être serrė.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/07/2016 09:55:04

Vraiment pas cher compte tenu du travail, ils sont sablés? Vraiment hate de lire tes impressions d'écoute...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 09:59:42

Oui, ils sont sablés...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 09/07/2016 12:59:11

du très très beau travail.
j'attends la suite avec impatience. ^___^


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 09/07/2016 14:23:00

Dominique-Tanguy a écrit :
Gilles,

Aurais tu un schéma montrant les potentiomètres qu'il faut ajuster le le 218 ?

Cordialement,

Dominique

gillesni a écrit :
Effectivement, j'ai payé pour apprendre.

Pour que ça fonctionne, et pour éviter que l'ampli ne se mette en sécurité, il faut appairer les transistors, puis refaire la dérive en continu.

De même, en fonction du type de câble de liaison bras/platine, le simple fait de déplacer les transistors dans le port cellule ou dans le préampli peut parfois obliger à refaire le réglage de la dérive.

Mais une fois réglé, c'est assez stable.


Bonjour Dominique,

Je ne me souviens pas si j'avais répondu à ta demande?
As-tu résolu ce problème?

Sinon, j'ai un peu perdu le fil et je ne sais plus avec quel moteur tu vas utiliser tes nouveaux pavillons, ni les moteurs du bas-médium?
A chaque fois des Yamaha?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 15:07:23

Oui, et je crois que c'est une partie importante du bon rėsultat. J'utilise le même moteur pour le bas medium, et le haut medium, le fameux 6681 B. Par contre, j'ai déposė sa partie avant, qui est une sorte d'adaptateur 1 pouce vers 1,4 pouce, pour le monter derrière des pavillons 1 pouce.

Pour être tout à fait prėcis, il doit y avoir 1 mm d'ėcart sur le diamètre, mais ce n'est pas gėnant.

Pour les Kaneda, j'ai vėrifié le prėampli, il ėtait impeccable. Je n'ai pas fait l'ampli.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 09/07/2016 18:19:51

OK, je n'étais plus sûr mais il me semblait bien que c'était le même moteur.

Effectivement, pour peu que la bande passante globale d'un moteur soit suffisante, ça peut être intéressant de l'utiliser conjointement sur deux pavillons différents. Certains systèmes japonais en cinq voies Onken fonctionnaient de la sorte, avec un bas médium différent, mais avec le médium et le haut médium équipé du même haut-parleur, sur des pavillons différents.

C'était une façon logique de conserver une cohérence de rendu sonore tout en augmentant le nombre de voies, et ça permettait en particulier aux 455 Onken de monter plus haut grâce à un pavillon plus adapte que le 500 Wood.

Ça ne semble pas être ta recherche, mais il faut dire que sur les systèmes Onken, le raccord haut medium/tweeter est toujours délicat.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 18:23:50

Je crois que le tweeter Yamaha est assez facile à raccorder. Mais je ne suis pas contre essayer autre chose un jour.

Si le petit pavillon fonctionne bien, j'essaierai certainement des moteurs 1 pouce dessus, Altec, voir Tad, ou Yamaha.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 09/07/2016 20:02:45

gillesni a écrit :
Certains systèmes japonais en cinq voies Onken fonctionnaient de la sorte, avec un bas médium différent, mais avec le médium et le haut médium équipé du même haut-parleur, sur des pavillons différents.


C'est pas bête, ça...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/07/2016 19:34:27

J'ai reçu mes petits pavillons. Ils semblent vraiment minuscules... J'ai un doute, vont ils faire de la musique ?

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 14/07/2016 11:02:41

Dominique,

Tu en avais bien vu une paire avant de les commander?
Big Grin


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 14/07/2016 15:06:21

C'est le genre petits pavs des coax 604 ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 15:09:36

Pour commencer, voici la mesure à environ 70 cm, des 3 pavillons suivants:

- Faital Pro STH 100 courbe jaune
- WE32A en bronze courbe bleue
- BK810 (8 cellules) courbe rose

Le signal est filtré en passe bas à 300 Hz.



L'analyse est simple à faire. Le Faital monte mieux dans l'aigu, le WE32A descend bas mais chute vite, et le petit 810 crée une surprise en descendant plus bas que prévu (je situe le cut-off plutôt à 900 que 1000 Hz) et offre une réponse bien régulière. J'ai beaucoup de marge pour le passe bas, et l'atténuation dans le haut ne va pas géner le raccordement avec le tweeter.

Voci comment j'ai réalisé l'adaptation sur le 6681B. L'avant du moteur est démonté, et Markus a fabriqué, à ma demande, une flasque de la largeur du moteur percée de deux trous pour permettre le montage de compressions un pouce, et 6 trous de 4 mm sur la périphérie dont 4 sont utilisés pour fixer le moteur :



Voici à quoi ressemble le système une fois le petit pavillon en place :



Le calage en phase a été facile et la mesure globale est bonne.

Je commence à écouter...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 16/07/2016 15:30:54

Pour ma part dommage que tu n'utilises pas une compression qui monte,on ne se rend pas compte des possibilité de ce pavillon dans le haut....


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 16:16:19

Oui, mais je n'ai pas besoin que ça monte plus, et on voit dėjã que ce n'est pas un pavillon fait pour monter, le Faital fait mieux dans ce sens. Pour l'aigu, une compression un pouce ne rivalisera pas avec les Yamaha.

Si quelqu'un est intéressé, vous pouvez m'envoyer vos compressions 1 pouce et je veux bien faire une mesure..

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 16/07/2016 17:29:12

Bonjour Dominique,
Au vu de la courbes du 810 (plutôt sympathique au demeurant) comptes tu garder les mêmes coupures que celles que tu utilises avec le Faital (2300 Hertz, et 8000 Hertz) ?

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 17:32:47

Bonjour Eric,

Pour l'instant, oui. Ça fonctionne très bien comme ça. Je pourrais certainement le faire travailler plus bas. C'est en fait le pavillon idéal dans cette bande de frėquence. Comme il est petit, je n'ai pas eu besoin de remonter mes 1505, ce qui est bien pour la cohėsion de l'ensemble, les voix ne sont pas perchėes trop haut.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 16/07/2016 18:01:20

Ok, qu'en est il de la diffusion des 810 par rapport aux autres pavillons que tu as essayé (Faital,32A)?
Se marient ils bien avec tes 1505?
Au vu de tes premiers commentaires à réception de tes 810, penserais tu que des pavillons qui diffuseraient plus large (du style Altec 311-90) seraient plus adaptés?
As tu déjà essayé ces genres de pavillons sur ton système ?

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 18:35:57

En fait, vous êtes nombreux à me poser des questions à propos de la diffusion, mais je ne comprends pas bien... Je ne bouge pas de mon canapé quand j'ėcoute de la musique... Donc je ne peux pas dire à quoi est due la différence que j'entends d'un pavillon à l'autre.

Dominique T'


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 16/07/2016 19:01:17

Je pose cette question, car pour ma part, quand je suis passé à mes multicellulaires 1505, j'ai vraiment vu une grande différence tout en ne changeant rien pour ma place d'écoute:
Meilleure ouverture/aération, plus de details, image mieux placée et plus de douceur.....,
C'est pourquoi je me demande si tu ne ressents pas de différence entre les pavillons?

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 19:07:36

Ben si, comme dit plus haut, je ressens des diffėrences... Mais les matėriaux sont diffėrents, les courbes de réponse sont diffėrentes, les profils sont diffėrents etc. Donc je ne sais pas à quelle propriétė attribuer ces diffėrences, sans doute un savant mėlange... Pourquoi parler uniquement de la diffusion...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/07/2016 12:23:07

J'ai pris mon temps avant de m'exprimer sur la qualitė d'ėcoute de ces pavillons, une fois intėgrés dans mon système. C'est parce que nous avons ėcouté beaucoup de nos disques repères, qui ne sont pas forcément des disques hifi. De prime abord, la diffėrence avec les Faital n'est pas spectaculaire, mais elle existe. Jacqueline les a adoptés avant moi... Me concernant, c'est petit à petit que j'ai commencé à reconnaître leurs qualités.

Finalement, c'est ce matin, en ėcoutant le vinyle de Montand à l'Olympia que Julien connait bien que j'ai eu une rėvélation, en écoutant la partie parlėe des feuilles mortes. Une vrai révėlation, une impression de justesse ou je me suis dit, "c'est ça !". Impressionnant de naturel et de vėrité !

Ils sont donc installės et vont rester en place.

J'ai ėcouté Youn Sun Nah au cas ou Bruno dėbarquerait. Pas de soucis, ce genre de disque passe les doigts dans le nez, et la encore, on ne se pose pas de question sur la qualitė du système, ça le fait.

L'ensemble conserve sa personnalitė, qui ne plaira pas forcėment à tout le monde. C'est très dynamique, très "prėsent" mais pas agressif. Cela ne sonne pas comme chez Gilles, une autre esthėtique sonore, mais qui nous convient.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 17/07/2016 13:16:50

Pour le moment, Bruno bronze, et moi je bosse...
T'es pénard!
Cool


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - audiotechno - 19/07/2016 10:40:06

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai ėcouté Youn Sun Nah au cas ou Bruno dėbarquerait. Pas de soucis, ce genre de disque passe les doigts dans le nez, et la encore, on ne se pose pas de question sur la qualitė du système, ça le fait.
Dominique T

Je comprends maintenant pourquoi tu as du pif dans le domaine du son !
Alain


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/07/2016 21:30:45

Je crois d'ailleurs que You Sun Nah, en Corėen, veut dire Doigts Dans le Nez... 😀


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 20/07/2016 00:08:30

c'est pour ça qu'elle chante si bien !!!


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 20/07/2016 11:05:57

Es -tu sûr que c'est dans le nez?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 20/07/2016 11:52:05

brunop a écrit :
Es -tu sûr que c'est dans le nez?

- J'espère que tu pensais à un engrenage...

[attachment=14268]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 20/07/2016 17:46:44

Faut voir!!


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2016 11:56:48

Histoire de s'occuper le dimanche, comme j'avais une paire de tweeters sur le haut d'une armoire...



Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 28/08/2016 12:08:06

c'est très classe comme cela, et du point de vue résultat d'écoute avec ses tweeters en plus ?
Quid du filtrage ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 28/08/2016 12:14:40

Sympa le look...
Et cela donne quoi au niveau du resultat sonore ?
As tu modifier ton filtre, les as tu monté en serie, parralele?

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2016 12:18:23

La même chose, je le raccorde avec 0,55 uF.

A la mesure, plus de niveau, à l'ėcoute, ça s'intègre très bien, ça donne un peu plus d'air, j'avais peur que l'aigu soit un peu insistant, mais il n'en est rien. Il faut dire que ces 4281 sont très doux.

Cela redonne un peu d'impact et de dynamique sur les coup de cymbales.

Et puis le look me plait bien. Au niveau dispersion, ça me semble aussi positif.

Et puis j'avais besoin de place sur le dessus de l'armoire, à cause des composants de l'ampli 211 de Bruno ! 😀

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 16:14:33

Configuration en cours d'écoute (et mesures) ce week-end.

Après les 2 tweeters, sans tweeters (cela va faire plaisir à Gilles (Banboufou)...



Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 11/09/2016 17:15:58

OH !!! ça c'est un chouette trois voies ou je ne m'y connais pas Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 11/09/2016 17:19:36

En plus, Dominique a une énorme avantage sur moi, c'est qu'il sait aussi faire de magnifiques photos.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 17:34:14

l'élégance en trois voies est indégnable.
Comme on peut s'habituer a écouter avec une bande élargie ou restreinte, cette configuration te convient elle ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 17:53:15

Pour l'instant, nous sommes assez sėduits. Le petit sectoriel, avec le 6681B, qui n'est pas réputé pour monter, file droit jusqu'à 12500 Hz et coupe à 24 db après.

Il dėmarre à 2300 Hz.

Cela marche beaucoup mieux qu'en laissant filer le 1505 et en ėgalisant pour arriver à peu près au même rėsultat, niveau mesure.

Je ne ressens pas de manque au niveau des aigus, Jacqueline non plus. Ecoute très agrėable. La plus aboutie à ce jour, on se concentre vraiment sur la musique. Très belle image, violons fins et pas agressifs.

J'aimerais bien faire un essai avec une TD-2001, mais peut être aussi un petit Faital HF10AK.

Au niveau filtrage, les 38 cm sont filtrés en passe bas avec une simple selfs, mais avec le dėcalage de la coupure, j'obtiens une pente acoustique d'environ 12 db. Je raccorde donc au 1505 avec un passe haut en 12 db (ėlectrique et acoustique) vers 550 Hz.

Je bloque le haut du 1505 avec un passe bas en 6 db pour raccorder avec le petit multicellulaire en 6 db.

J'arrive à obtenir une courbe de phase bien rėgulière.

Malgré le 12 db, je laisse tous les HP branchės dans le même sens, et du coup, je dėcalle le HP de basse pour optimiser la phase (je n'aime pas l'ėcoute avec les polaritės inversées).

DominiqueT


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 18:28:47

que donne la mesure d'impulsion dans cette configuration ?
le tweeter me semble tres en avant, tu dois avoir deux pics d'impulsions ?
c'est ce que j'obtiens en mesure en placant mon tweeter a l'identique, le meilleur calage a l'ecoute et a la mesure chez moi me fait positionner le tweeter de plusieurs centimetres en arriere de la compression médium soit en arrière du fond de l'enceinte.
je suis toujours surpris de voir les tweeter posés trés en avant des hp graves.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 18:40:41

Les compressions bas medium et haut medium/aigus sont alignées.

C'est le grave qui est recule, volontairement, comme expliqué ci-dessus.



Si tu alignes le grave, avec les polarités branchées dans le même sens, tu as un superbe trou à la frėquence de raccordement (c'est d'ailleurs comme ça que je les positionne).

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 19:07:40

tu veux dire que ton bas medium est calé en devant ton grave , ca me semble curieux, mais lessentiel est que tu ais une resistution qui te comble.
il y a tellement de possibilités en matière de filtrage.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 19:15:47

Exactement, tout est possible. Je peux le faire facilement parce que les pavillons sont suspendus.

C'est non seulement la que j'ai la meilleure ėcoute, mais aussi la meilleure mesure (du moins, réponse en frėquence et phase).

La phase est une chose, l'alignement une autre. On percevra un problème si par exemple, le dėphasage introduit une annulation de frėquence au raccordement, mais pour entendre une dėcallage temporel entre deux haut parleurs calės en phase, pas facile pour mon oreille...

Un autre exemple, tu peux observer le rėglage des VOT de Jean Hiraga, rien de conventionnel, et d'ailleurs, lui aussi, bien qu'utilisant un 12 db, ėvite d'inverser les polaritės.

Rien n'est simple en audio !

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 19:17:57

c'est clair, il y a autant de possibilités que de systèmes !


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 19:32:28

Je dirais même plus (comme les Dupond), pour un même système, il y a beaucoup de possibilités 😀

C'est un terrain d'expérience formidable, et en plus, de temps en temps, ça fait de la musique...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/09/2016 02:09:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour l'instant, nous sommes assez sėduits. Le petit sectoriel, avec le 6681B, qui n'est pas réputé pour monter, file droit jusqu'à 12500 Hz et coupe à 24 db après...

Je ne ressens pas de manque au niveau des aigus, Jacqueline non plus. Ecoute très agrėable. La plus aboutie à ce jour, on se concentre vraiment sur la musique. Très belle image, violons fins et pas agressifs.

J'aimerais bien faire un essai avec une TD-2001, mais peut être aussi un petit Faital HF10AK...


Bonjour Dominique,

Intéressante démarche que celle de ce deuxième 6681B qui fait tout le registre aigu (4kHz à 10kHz) et même une petite partie de l'extrême aigu (+ de 10kHz).

À l'écoute, que se passait-il quand tu travaillais plutôt avec le Yamaha 4281B dans le haut? Pour avoir eu ce dernier chez moi (que j'ai beaucoup aimé) et une TD-2001, j'ai préféré le Yamaha. Il était plus dynamique, aéré et offrait davantage de réalisme. Enfin, en comparant, tu verras (entendras)...

Quant au Faital, notre distributeur TAD au Québec en dit beaucoup de bien. Il travaille avec les deux compagnies et même s'ils ne sont pas dans la même ligue, il reconnait de belles qualités au Faital.

À+

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 12/09/2016 08:37:59

Les produit Faital jouissent en effet d'une bonne réputation. De mon coté, je n'ai vraiment pas été déçu par leur tweet FD371, tant par le résultat obtenu pour écouter de la musique (il demande quand même une correction si on souhaite une réponse linéaire) que par la relativement bonne correspondance doc fabricant vs mesure. De plus comme dit, j’effectue une correction de la réponse, mais cette dernière est facile a faire, la courbe ne présentant pas d'accident. Sur ces mêmes critères, notamment en regardant la coupure haute douce et sans accident corrélé par la courbe d'indépendance, je testerais bien un jour la HF107 de chez eux, plus "propre" et plus simple a utiliser. Maintenant la HF10AK est probablement plus adaptée a un pavillon sectoriel reconnu a priori pour atténuer l'aigu, cette dernière remontant dans l'aigu, peut être la raison de ton choix Dominique?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 09:25:56

@ Greg : oui, c'est bien la raison...

Je rebondis sur la remarque de Gilles (Banboufou) concernant l'alignement des haut-parleurs de grave.

Banboufou a conçu des répliques de Petite Latour qui sont très appréciées par tous ceux qui les ont écoutées. Ces enceintes sont équipées d'un pavillon WE32A, fixé sur la face avant.

Les haut parleurs, du moins les bobines, ne sont évidemment pas alignées et le grave démarre en avance sur le médium.

Imaginons, imaginez (Felix Leclerc, L'ile d'Orléans) que Shindo ait mesuré que la distance entre l'avant du 32A et la bobine du 802 soit 34 cm (c'est probablement moins) , et qu'il ait dėcidė de raccorder le 802 au 414 à 1000 Hz.

A cette fréquence, la longueur d'onde fait 34 cm. Le médium a un train de retard, mais prend le train et est en phase avec le grave (sous réserve que le filtrage électrique n'introduise aucun déphasage).

Je suis sûr que parmi les personnes qui ont écouté ces Petites Latour, personne ne s'est plaint d'avoir entendu le médium lui arriver aux oreilles avec 1 ms de retard Smile.

On peut donc aussi imaginer l'inverse, comme j'ai fait chez moi. Je constate que cela fonctionne beaucoup mieux. J'ai évoqué le branchement en phase électrique des bobines, donc le fait que les membranes avancent sur une impulsion.

Je ne suis pas sûr que ce soit la raison. L'autre hypothèse pourrait bien être du au placement des haut parleurs de grave dans la pièce, et que cette position un peu plus reculėe ėvite une résonance, ou permette un meilleur couplage avec le caisson de grave.

Cordialement,

DominiqueT


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 12/09/2016 10:26:10

Dominique-Tanguy a écrit :
A cette fréquence, la longueur d'onde fait 34 cm. Le médium a un train de retard, mais prend le train et est en phase avec le grave (sous réserve que le filtrage électrique n'introduise aucun déphasage).
Je suis sûr que parmi les personnes qui ont écouté ces Petites Latour, personne ne s'est plaint d'avoir entendu le médium lui arriver aux oreilles avec 1 ms de retard Smile.
DominiqueT


Hélas ce n'est pas le cas, tout filtrage apporte son lot de phase qui tourne ... donc à 1000 Hz, en plus du retard constant de 1ms (qui fait donc varier la phase suivant la fréquence), il est peu probable que les impulsions du grave et du médium soient en phase ... la réponse impulsionnelle et le temps de propagation de groupe doivent en subir les conséquences ... mais je n'en tire pas de conclusions sur le résultat à l'écoute.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 10:55:05

D'ou l'avantage d'avoir un système qui permet d'ajuster la position des hp.

Ma description avec les Latour est ėvidemment théorique, car je ne connais pas les intentions du concepteur et le filtrage choisi, je voulais surtout amener le sujet de la perception du décalage temporel, par rapport à la phase.

Tu es d'accord que les impulsions puissent être en phase, malgré un dėcalage temporel ?

Crdt

DominiqueT


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 12/09/2016 10:58:53

Dominique-Tanguy a écrit :
Tu es d'accord que les impulsions puissent être en phase, malgré un dėcalage temporel ?
Crdt
DominiqueT


Avec le filtrage, non.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/09/2016 12:09:32

Dominique,

Sébastien a écrit :
...À l'écoute, que se passait-il quand tu travaillais plutôt avec le Yamaha 4281B dans le haut?


Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 12:39:15

Alors là, je suis perdu...

Restons simples et didactiques :

Fais l'expérience toi même, oublie l'impulsion et avec un bruit rose, avance et recule ton tweeter par rapport au medium ou au grave et regarde l'inflence sur la courbe de réponse.

C'est très bien expliqué par Altec dans ses notes techniques.

Si ce n'est pas lié à un déphasage, comment appelles-tu ce phénomène ?

Je veux bien qu'on utilise un autre nom...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 12:42:46

Sébastien a écrit :
Dominique,

Sébastien a écrit :
...À l'écoute, que se passait-il quand tu travaillais plutôt avec le Yamaha 4281B dans le haut?


Sébastien


Rien de mieux qui justifie l'ajout du HP mais attention, je n'ai pas des oreilles de chauve souris et je n'écoute pas de disques d'instruments dont les harmoniques montent à 20000 Hz...

Quand j'ai fait l'écoute des Dahlquist chez Bruno, j'ai trouvé qu'il y avait un peu trop d'aigus (c'est réglable sur les DQ10), mais ce que j'appelle aigus doit s'arrêter vers 8000 Hz, là ou le raccordement d'un tweeter peut quelque fois créer plus de problèmes que d'améliorer les choses. Je crois que c'est un peu aussi l'avis de Banboufou...

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 12/09/2016 13:12:22

Dominique-Tanguy a écrit :
D'ou l'avantage d'avoir un système qui permet d'ajuster la position des hp.

Ma description avec les Latour est ėvidemment théorique, car je ne connais pas les intentions du concepteur et le filtrage choisi, je voulais surtout amener le sujet de la perception du décalage temporel, par rapport à la phase.

Tu es d'accord que les impulsions puissent être en phase, malgré un dėcalage temporel ?

Crdt

DominiqueT


Bonjour, ce que tu décris comme un décalage "sans déphasage" correspond (si j'ai bien compris tes explications) pile poil a ce que je décris ici http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5836&page=10 post 52.
mes 2 tests avec polarité dans un sens puis dans l'autre d'un des HP, avec calage ajusté sur bruit blanc pour les 2 configurations amènent dans les fait a un déphasage de 360°, sur une des solutions, à la fréquence centrale (il y a donc bien déphasage selon moi de 360° correspondant au décalage, invisible sur un signal sinusoïdale par exemple ou les signaux semble en phase avec un retard ou une avance).
sur une mesure de pression sonore sur bruit blanc cela passe inaperçu (sauf pente globale a 6 dB), a l’oreille cela se décèle comme décrit dans mon post, a la mesure de la phase de l'ensemble et de la réponse impulsionnelle cela se voit aussi.
Pour ce qui est de la perception de ce décalage temporel a l'écoute, de ce que j'ai entendu ce n'est pas le pire, loin de là, maintenant j'ai quand même préféré la version sans décalage, dans ma configuration.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 12/09/2016 14:03:07

c'est vrai que j'affectione la deux voies, qui a l'écoute me parait plus fouillée et précise que avec l'ajout d'un tweeter.
le 805B et la 299 chute apres 12000 hz ce qui n'engendre pas de manque particulier dans le haut.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 20:30:22

J'ai commandé une paire de Faital HF10AK en 16 ohms, pour les mesurer et les écouter sur les petits sectoriels 810.

Je vous raconterai ce que cela donne.

DominiqueT


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/09/2016 21:29:51

J'ai reçu les Faital. Vraiment minuscules à côté des Yamaha...

J'espère pourvoir les brancher ce week-end.

DominiqueT


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 15/09/2016 21:31:04

Dominique-Tanguy a écrit :
Vraiment minuscules à côté des Yamaha....

DominiqueT


Aimant ferrites vs AlNiCo, je présume.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/09/2016 21:33:15

Non, je crois qu'ils appellent ça Neodyme... Et le Yamaha n'est pas Alnico.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/09/2016 10:08:49

Un Faital monté, première mesure de l'ensemble :

[attachment=14649]

Il monte très haut, et la courbe est ascendante. La documentation ne ment pas et le multi cellulaire lui permet de monter sans problème.

Avec certaines positions de micro, on arrive a une courbe plate entre 10 K et 20 K.

Impressionnant...

Je n'ai pas écouté. J'ai peur d'avoir trop d'aigus. Je monte le deuxième.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/09/2016 10:32:15

Première ėcoute. Très impressionnant... Super mariage avec le bas medium, beaucoup de dėtail, de douceur et d'ouverture en haut. Je sens que je vais adorer cette combinaison.

Il faudrait que je mesure la distorsion, elle doit être très faible...

Un couple fantastique avec le MK810.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 17/09/2016 11:01:14

Hé oui, le plastique c'est fantastique Smile
Une petit courbe de phase de l'ensemble pavillon + moteur (sans filtration) serait bienvenue a mes yeux.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 17/09/2016 12:49:45

Dominique-Tanguy a écrit :
Première ėcoute. Très impressionnant... Super mariage avec le bas medium, beaucoup de dėtail, de douceur et d'ouverture en haut. Je sens que je vais adorer cette combinaison...

Un couple fantastique avec le MK810.

Dominique


Bonjour Dominique,

Juste pour être bien certain de te suivre, l'idée est-elle de remplacer ta compression Yamaha utilisée avec le petit pavillon multi-cellulaire par la compression Faital? Si c'est le cas, ne perds-tu pas en homogénéité en passant avec une composante Faital dans ton ensemble?

Greg Lagarrigue a écrit :
...Une petit courbe de phase de l'ensemble pavillon + moteur (sans filtration) serait bienvenue a mes yeux.


C'est que ce serait dans l'air du temps... Cool

Bonne journée,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/09/2016 13:51:15

Voici la réponse en fréquence (coupé a 300 Hz avec REW pour protéger le moteur), non filtré, micro à 60 cm.

Faital HF10AK et multi cellulaire bois sablé MK810 :

Distorsion


Fréquence et phase


Pour la phase, j'ai employé la méthode de Jimbee, c'est magique !

Pour Sébastien, aucune perte, que du gain. Ce couple est fantastique...

1505B avec 6681B jusqu'à 2300 Hz et MK810 avec HF10AK au dessus.

D'après ce que je lis, la coupure acoustique est plus basse que ce que je pensais, autour de 600 Hz. Parfait pour un deux voies avec un 414-8B...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 17/09/2016 22:00:24

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour la phase, j'ai employé la méthode de Jimbee, c'est magique !

Dominique T

Bonsoir Dominique,
Pourrais tu nous indiquer la,méthode de Jimbee pour la phase ? Je suppose qu'il a deja du l'expliquer sur Melaudia.....
Tu l'utilises avec Rew, mais est il possible de l'utiliser aussi avec Arta car c'est ce logiciel que j'utilise à l'heure actuelle et que donc, je connais le mieux....

Merci pour ta réponse.

Cdt,

Eric

PS: bravo et merci pour le sujet sur la phase que je lis en parrallele avec grand intérêt : tres instructif et didactique ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 18/09/2016 08:24:33

Bonjour Eric,

Après la mesure, il faut cliquer sur le bouton "IR Window" pour faire apparaître cette fenêtre :



Il faut ensuite cocher "Add frequency dependant window"

et ensuite cliquer sur " apply window".

Rien d'aussi simple avec ARTA.

Tu devrais télécharger REW pour t'y initier. C'est gratuit. J'utilise les deux logiciels.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 18/09/2016 09:40:34

Bonjour Dominique-T

Intéressant ce tweeter.
Pourrais-tu publier la courbe de réponse avec une échelle verticale moins comprimée. Ici on a 20 dB par division verticale, ce qui écrase les écarts.
Le mieux est de dilater cette échelle pour faire apparaître une division tous les 5 dB.

Concernant la distorsion, il faudrait préciser à quel SPL elle est relevée. Comme tu le sais, son niveau est une fonction parabolique du niveau injecté. Lorsqu'on multiplie ce niveau entrant par K, la distorsion en % est multipliée par racine de K.

Un petit waterfall, éventuellement ?
Je suggère le paramétrage suivant sur REW :
Total slices : 100
Time range : 10 ms
Window : 10 ms
Rise time : 1,5 ms
Smoothing : 1/24

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 18/09/2016 11:21:39

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Eric,

Après la mesure, il faut cliquer sur le bouton "IR Window" pour faire apparaître cette fenêtre :



Il faut ensuite cocher "Add frequency dependant window"

et ensuite cliquer sur " apply window".

Rien d'aussi simple avec ARTA.

Tu devrais télécharger REW pour t'y initier. C'est gratuit. J'utilise les deux logiciels.

Cordialement,

Dominique


Merci Dominique pour le renseignement.

Vu les facilités de certaines fonctions sur REW, Je crois que tu as raison et je vais l'installer sur mon PC et m'y initier.

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 25/09/2016 13:01:18

Bonjour Pascal,

en passant, j'ai refait des mesures pour le fil Duelund :

[attachment=14789]

Dominique

pvrx a écrit :
Bonjour Dominique-T

Intéressant ce tweeter.
Pourrais-tu publier la courbe de réponse avec une échelle verticale moins comprimée. Ici on a 20 dB par division verticale, ce qui écrase les écarts.
Le mieux est de dilater cette échelle pour faire apparaître une division tous les 5 dB.

Concernant la distorsion, il faudrait préciser à quel SPL elle est relevée. Comme tu le sais, son niveau est une fonction parabolique du niveau injecté. Lorsqu'on multiplie ce niveau entrant par K, la distorsion en % est multipliée par racine de K.

Un petit waterfall, éventuellement ?
Je suggère le paramétrage suivant sur REW :
Total slices : 100
Time range : 10 ms
Window : 10 ms
Rise time : 1,5 ms
Smoothing : 1/24

Pascal




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 12/10/2016 17:31:27

Bonjour Dominique,

On parle beaucoup des qualités en bas médium des 6681B; j'ai cru voir que tu les coupaient a 550 hz; as tu essayé plus bas , genre 300 hz avec tes 1505?

Cordialement.

Thierry.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/10/2016 19:22:01

Bonjour Thierry,

Tu ne pourras pas juger des qualitės d'un moteur en le faisant travailler prēs de la coupure acoustique du pavilon. Donc, la rėponse est non, je n'ai pas essayė d'ėcouter les 6681 avec les 1505B. 550 Hz est dėjã une limite très basse.

Par contre, j'ai écouté les 6681 sur des pavillons Sato chez Lignolab, coupės, je crois, vers 180 Hz. Le moteur suivait sans problème. J'ai du poster un compte rendu sur ma visite.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 12/10/2016 19:28:25

je croyais que le 1505, coupait dans les 200/220?

Thierry


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/10/2016 19:31:40

Ben non... J'ai publié beaucoup de mesures du 1505 avec différents moteurs sur Mélaudia.

Si tu cherches, tu vas les trouver facilement.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 12/10/2016 19:53:43

KSTAD a écrit :
je croyais que le 1505, coupait dans les 200/220?

Thierry

Le 1505, comme indiqué dans son appellation, coupe a 500 hertz ( 15 pour 15 cellules 05 pour 500 hertz)
Tu trouveras ci-joint la documentation Altec sur les multicellulaires, qui indique les spécificités pour chaque pavillon.
http://www.greatplainsaudio.com/vintage_altec/HF%20Horns_multicellular_geninfo.pdf

Par exemple, les pavillons qui peuvent etres coupés a 300 hertz: Altec 1003, 1803.

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/10/2016 20:04:42

Je suis un bon gars, je te poste une mesure récente du 1505B avec un 6681B:

[attachment=14973]

Coupure acoustique vers 320 Hz. La coupure à 500 Hz dont fait état Altec VOT est le fréquence de coupure électrique minimale recommandée par Altec.

On peut aussi se baser sur la rotation de phase, vers 300 Hz:

[attachment=14974]

Et le délai de groupe, très élevé à 500 Hz:

[attachment=14975]

Voilà...

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 12/10/2016 20:51:29

Super, merci Dominique.
Thierry


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/10/2016 23:12:11

Dominique-Tanguy a écrit :
Je suis un bon gars, je te poste une mesure récente du 1505B avec un 6681B...

Dominique


Spéciale dédicace "drette" du Québec à l'intention de Dom-T et de tous les bons gars:

https://www.youtube.com/watch?v=_RTHckra_Gc

Bonne écoute,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 13/10/2016 07:30:22

Très bon pour tester la définition des compressions.
Thierry


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 19/10/2016 22:54:00

Bonjour Dominique,

Pourrais-tu publier une mesure de phase de tes enceintes filtrées sur toute la bande passante de 20 Hz à 20kHz disons?

Merci,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/10/2016 12:47:19

Bonjour Sébastien,

C'est déjà fait, sur mon fil sur la phase. De nombreuses mesures, dont celle avec la correction Rephase.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 20/10/2016 13:11:16

Ok, je crois qu'hier j'ai regardé aux mauvais endroit. Je rééplucherai ce fil.

Merci,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 20/10/2016 22:00:30

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Sébastien,

C'est déjà fait, sur mon fil sur la phase. De nombreuses mesures, dont celle avec la correction Rephase.

Dominique


Dominique, j'ai retrouvé, c'est ici:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5945&pid=73113#pid73113

Je vais lire cela plus en détails ce soir et la suite du fil. Beaucoup d'infos pour un néophyte comme moi...

J'ai aussi en tête de prendre le temps d'écouter les deux premières vidéos de Meyer Sound qui concerne le filtrage. J'aurai peut-être des pistes d'avancement pour la suite des choses.

À+

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/01/2017 11:05:44

Norbert GÜTTE (Lignolab) a réussi à trouver en Allemagne un fournisseur de feutre qui ressemble beaucoup à celui utilisé par la Maison de l'Audiophile.

Je lui ai acheté de quoi tapisser le fond de mes enceintes.

Nous partons à Paris ce week-end, et j'installerai le feutre samedi prochain.





Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 28/01/2017 13:51:05

Salut Dom-T,

Feutre de laine donc? Ce pourrait être bien de savoir qui est le fournisseur, car ils sont rares. Je me rappelle avoir fait des pieds et des mains quand je construisais mes petites Onken pour trouver du feutre de laine. Il y avait bien Laoureux en France, mais je pense que ça me revenait à 800 euros de feutre seulement! Je m'étais rabattu sur de la thibaude de même épaisseur et densité.

Bonne fin de semaine à Paris,

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/01/2017 14:31:48

J'ai le nom et l'adresse du fournisseur, mais il ne vend que par très grande quantité. Norbert a achetė un grand rouleau.

Le plus simple, pour les gens intėressés, est de passer par lui. Le prix est très raisonnable.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 28/01/2017 22:20:44

Bonjour,

Dans ma région, il y a quelques fabricants de feutre de laine pour l'industrie papetière. Ca a tout de même l'air de grosses sociétés qui ne doivent pas vendre en petite quantité, mais je pourrais toujours les consulter.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2017 22:19:27

J'ai installé le feutre sur le fond des enceintes aujourd'hui. Très facile, je l'ai agrafé.

Je pense avoir gagné en neutralité. Plutôt content, cela commence à faire de la très belle musique...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 04/02/2017 22:43:59

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai installé le feutre sur le fond des enceintes aujourd'hui. Très facile, je l'ai agrafé.

Je pense avoir gagné en neutralité. Plutôt content, cela commence à faire de la très belle musique...

Dominique T


Quel genre de feutre?

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 04/02/2017 23:30:06

Oups, je viens de voir ton précédent message (n° 718) avec les photos ou tu parles de ce feutre.
Désolé pour cette question inutile

Cdt,

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 05/02/2017 20:16:12

Incontournable pour les feutres :
Laoureux près de Rouen
Adresse que m'avait donné Raoul
Fabricant très sérieux avec comme seul inconvénient un mini de facturation qui doit être si ma mémoire est bonne 150€.
Patrice


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2017 20:21:06

Celui vendu par Lignolab me semble identique à celui vendu par la MDA. On peut lui commander la quantité nėcessaire. C'est quand même pratique...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 05/02/2017 20:44:42

Dominique
C'est aussi le cas du feutre de Laoureux.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris si c'était le même vu la rareté des fabricants .
Sans compter pour nous Franco français ça reste + facile de commander en France ( sans chauvinisme mal placé)
Patrice
http://www.laoureux.com


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2017 21:01:42

Oui mais, 150 Euros de commande mini 😀


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 05/02/2017 21:06:16

Malheureusement pas un problème quand on veut traiter un caisson genre de nos monstres.
Le feutre pure laine en 10 mm c'est pas donné.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 05/02/2017 21:23:23

bonsoir

la thibaude c'est efficace aussi

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 11:34:53

Je me suis amusé à comparer les mesures faites en octobre 2016, lorsque j'ai fini la mise au point de filtre actuel :

- 6 db passe bas
- 18 db passe haut - 6 db passe bas
- 6 db passe haut

Dans les mêmes conditions, mais avec le fond de l'enceinte tapissé avec le feutre de laine, et complètement rempli de fibre polyester.



En magenta, mesure d'octobre
En jaune, situation actuelle

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 04/03/2017 13:41:07

Salut Dom'T,

Très efficace,
à l'écoute, tu retrouves cette amélioration ?

Cdt
Olivier


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 14:23:25

Oui, des toniques un peu prėsentes sur certains enregistrements on disparu.

Il faut les deux, la laine, et le polyester, et ne pas hėsiter à en mettre un paquet.

Le micro est placé haut, car la mesure ėtait faite pour concevoir le filtrage.

Placé plus bas, on voit que l'amortissant n'attėnue pas la rėponse dans le grave, qui de toute façon coupe à 60 Hz sur ces enceintes.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 04/03/2017 14:26:11

C'est intéressant. Tu l'as trouvée où, ta fibre polyester?

Mikael


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 14:36:00

Chez un marchand de tissus à côtė de chez moi, c'est utilisé pour faire de l'ėpaisseur derrière les tissus tendus.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 04/03/2017 16:10:32

folkdeath95 a écrit :
C'est intéressant. Tu l'as trouvée où, ta fibre polyester?

Mikael


De notre côté de la grande marre, on trouve du polyester beau-bon-pas cher en détournant de leur usage d'origine des oreillers en vente chez Walt-Mart l'équivalent de 2 euros. C'est même un concepteur d'enceinte professionnel québécois qui m'avait mis sur cette piste là.

J'ai utilisé cela dans mes 416 French Connection et ça fonctionne très bien. Le contenu d'un oreiller occupe environ 80L de volume.

Ensuite, il est question de l'augmentation du volume théorique de l'enceinte quand on y place du polyester, car les molécules font face à plus de résistance pour se déplacer. Influence sur le rendu sonore dans le bas?

À+

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 04/03/2017 17:20:06

Merci à tous les deux.Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 17:37:13

Bonjour Sebastien,

Outre l'effet sur les toniques, j'ėtais intėressė de voir si cela augmentait effectivement le volume thėorique. Malheureusement pas d'impact à la mesure ou à l'ėcoute, l'accord ne semble pas affectė chez moi.

Il me reste une piste a explorer, c'est de faire un coffre à l'arrière de l'enceinte, 10 cm de profondeur, 116 de haut et 77 de large. Cela augmenterait le volume de 90 litres.

Mieux ou moins bien, difficile ã dire avant d'avoir essayé.

Tel que je suis là, difficile d'obtenir une réponse plus linéaire.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 04/03/2017 19:15:38

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Sebastien,

Outre l'effet sur les toniques, j'ėtais intėressė de voir si cela augmentait effectivement le volume thėorique. Malheureusement pas d'impact à la mesure ou à l'ėcoute, l'accord ne semble pas affectė chez moi.

Il me reste une piste a explorer, c'est de faire un coffre à l'arrière de l'enceinte, 10 cm de profondeur, 116 de haut et 77 de large. Cela augmenterait le volume de 90 litres.

Mieux ou moins bien, difficile ã dire avant d'avoir essayé.

Tel que je suis là, difficile d'obtenir une réponse plus linéaire.

Dominique T


Slt Dominique,

Et , ça te "bouffe" pas d'informations?

Pour cette sorte de ouate , à l'époque on en trouvait chez REINE dans le quartier Marché ST Pierre près du Sacré-Coeur dans le 18è.

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 19:17:54

Pas du tout. Ce n'est que du mieux. Je pesne que les accidents que l'on voit sur la courbe magenta sont eux, destructeurs d'information.

Tu peux essayer avec l'infraflex, mais il faut remplir toute la pièce 😀

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 04/03/2017 20:34:02

bonsoir Jean-René et à tous

sur les conseils de F.I j'ai isolé mes caisses avec du matson ,et de la thibaude ,je n'ai pas eu a le regretter ,justement ça "aboie" moins dans le bas médium ,l'on gagne en clarté ,sans étouffer le message musical.

bonne soirée

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 05/03/2017 09:32:24

Bonjour Dominique

Je vois que tu as bossé sur tes enceintesSmile.

Dans ton cas et pour d'autres deux autres pistes à explorer peut être:

pour t'en convaincre achète quatre sacs de sable de 25KG( magasin bricolage sable pour le sablage très fin)réalise une accroche avec une sangle de façon à pourvoir les mettre sur les côtés de tes enceintes en suspension( comme sur le dos d'un cheval).

ça c'est juste pour montrer qu'une charge latérale et amortie apporte beaucoup à l'écoute;une fois convaincu tu te fais faire des panneaux de finition latéraux le plus dense possible fixés voir collés( il ne doivent pas toucher le sol bien entendu, pieds sous enceintes)

évidemment cela m'intéressera de voir les mesures...

Sur mon installation, je pense que je vais me faire fabriquer deux plaques en acier:
qui vont enserrer les enceintes...

sinon un matériau très intéressant pour l'intérieur des enceintes, une fois les parois bien traitées ets le film à bulles, petites ou grosses selon le cas ; en fait on rempli une partie de l'enceinte avec cela et ces centaines de bulles d'air enfermées vont éviter plein de modes , de toniques sans pour autant trop amortir surtout pour un bass réflex.

Bref toutes ces expériences pour illustrer l'influence de la caisse, de ces vibrations, de sa stabilité et de ce qu'il se passe à l'intérieur. Le principe des cônes souvent discutables lorsque mal réalisés permet pourtant d'augmenter virtuellement le poids de l'enceinte, ce pourquoi il y en a si souvent( mais il faut maitriser leur propres résonances et comportements...)

Bon week End

José


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/03/2017 10:04:10

Dominique-Tanguy a écrit :
.......mais avec le fond de l'enceinte tapissé avec le feutre de laine, et complètement rempli de fibre polyester.


Bonjour Dominique,

Je ne comprends pas bien comment tu repartis le feutre de laine et la fibre de polyester dans ton enceinte?

Tu tapisses l'ensemble de l'intérieur de ton enceinte (4 côtés ) ou simplement le fond?
Une fois tapissé de feutre de laine, tu remplis l'intégralité de l'enceinte de fibre de polyester ou seulement certaines parties ?

Merci pour tes explications

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/03/2017 10:45:04

La laine est sur la paroi du fond, qui est proche des haut parleurs, l'intėrieur de l'enceinte, y compris les cavitės latėrales derrière les pavillon, est rempli avec la fibre polyester.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 05/03/2017 10:54:26

Bonjour José et a tous

j'avais remarqué que lorsque l'on pose du poids sur l'enceinte l'on modifie l'écoute (d'un point de vue positif) puis quelques temps plus tard ,j'ai trouvé des informations à ce sujet

confortant que j'avais essayé dans les archives de positive feedback .

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/03/2017 11:49:12

Bonjour José,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'effet qui est recherché...

Si je suspends des sacs de 25 kg comme tu le dis, je vais augmenter la masse de l'enceinte et, accessoirement, créer une contrainte de compression sur les parois latėrales.

Par contre, je ne vais pas les "amortir", si ce n'est accessoirement car la contrainte de compression peut changer la frėquence de rėsonnance.

Quel est l'élėment clė, la masse, ou l'amortissement des parois ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 05/03/2017 14:17:25

Dominique-Tanguy a écrit :
La laine est sur la paroi du fond, qui est proche des haut parleurs, l'intėrieur de l'enceinte, y compris les cavitės latėrales derrière les pavillon, est rempli avec la fibre polyester.

Dominique T


Bonjour Dominique
le fait de remplir l'enceinte d'amortissant change virtuellement le volume de charge, de ce fait as tu corrigé les events ? ceux-ci etant reglés pour le volume initial des enceintes .

as tu fait des mesures , avant - apres afin d'observer les eventuels changements ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/03/2017 14:22:11

C'est ce que j'explique plus haut, cela ne change rien au volume de charge. Je l'ai vėrifiė à la mesure.

Certains prėtendent même que cela augmente le volume apparent, regarde le fil de Sėbastien...
Et tu peux dėjã avoir une idėe en comparant les deux mesures que j'ai publiées en début de fil.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 05/03/2017 14:49:30

la linéarisation est tres éfficace , cela doit evidemment s'entendre !
quand a charger mecaniquement les parois par du poids, cela changera evidemment les modes de resonnances des parois.
l'idéal est bien d'alourdir les parois a la construction ( sablage, plonb , etc... ) , la mise en tension par ajout de charge est efficace mais pas tres constante d'ou ma preference pour allourdir la masse de l'enceinte a la fabrication.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 05/03/2017 15:24:28

Dominique-Tanguy a écrit :
....Certains prėtendent même que cela augmente le volume apparent, regarde le fil de Sėbastien...

Dominique T


On peut survoler la discussion en question à partir d'ici avec les analyses faites par Jean:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5641&pid=69970#pid69970

Je l'ai fait hier. Je ne m'y étais pas plongé depuis longtemps. Par contre, lors de ces essais, je jouais autant avec la quantité de polyester interne et la longueur des évents. Donc, je ne crois pas que les résultats volumiques soit probants. Il aurait fallu isoler la variable longueur d'évent pour ne garder que l'impact de l'amortissant interne.

À+

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/03/2017 16:56:24

Dominique-Tanguy a écrit :
La laine est sur la paroi du fond, qui est proche des haut parleurs, l'intėrieur de l'enceinte, y compris les cavitės latėrales derrière les pavillon, est rempli avec la fibre polyester.

Dominique T

Ok, je comprends mieux le principe...
Penses tu que cela pourrait aussi fonctionner sur les voix du théâtre A5 qui ont la caisse de résonance en dessous du HP?
Si oui, penses tu qu'il faille remplir de fibre polyester aussi bien la partie haute avec le HP, que la partie de la basse caisse de résonance?

Je pense que le principe que tu appliques de remplissage de fibre de polyester, serait pour éviter les retours de raisonances de la caisse dans le HP qui, en cela, influent sur la qualité de la réponse.
Pour éviter ces retours on préconisait (comme Jean Hiraga dans son article sur les voix du théâtre) de mettre un rideau suspendu environ au milieu de la caisse.
J'ai fait cela en son temps, mais j'ai trouvé que cela "amoindrissait" la qualité des basses....

Eric


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 06/03/2017 08:39:35

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour José,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'effet qui est recherché...

Si je suspends des sacs de 25 kg comme tu le dis, je vais augmenter la masse de l'enceinte et, accessoirement, créer une contrainte de compression sur les parois latėrales.

Par contre, je ne vais pas les "amortir", si ce n'est accessoirement car la contrainte de compression peut changer la frėquence de rėsonnance.

Quel est l'élėment clė, la masse, ou l'amortissement des parois ?

Cordialement,

Dominique T


Bonjour Dominique

Je me suis mal exprimé.
L'avantage du test avec du sable comme indiqué va donc apporter une masse supplémentaire latérale; comme c'est du sable, cela ne provoquera pas de réaction négative comme pourrait le faire une plaque métallique lourde sur les côtés de l'enceinte sans étude préalable des modes de résonances propres à celle ci.

Bien sur de toute façon on modifie le mode de résonances des parois dès que l'on y touche. Il y a d'ailleurs des approches très différentes à ce sujet certain préfèrent une paroi très mince, vibrante... le célèbre pavillon 15A en est un exemple.

Bonne journée

José


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 06/03/2017 11:16:58

Josca a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour José,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'effet qui est recherché...

Si je suspends des sacs de 25 kg comme tu le dis, je vais augmenter la masse de l'enceinte et, accessoirement, créer une contrainte de compression sur les parois latėrales.

Par contre, je ne vais pas les "amortir", si ce n'est accessoirement car la contrainte de compression peut changer la frėquence de rėsonnance.

Quel est l'élėment clė, la masse, ou l'amortissement des parois ?

Cordialement,

Dominique T


Bonjour Dominique

Je me suis mal exprimé.
L'avantage du test avec du sable comme indiqué va donc apporter une masse supplémentaire latérale; comme c'est du sable, cela ne provoquera pas de réaction négative comme pourrait le faire une plaque métallique lourde sur les côtés de l'enceinte sans étude préalable des modes de résonances propres à celle ci.

Bien sur de toute façon on modifie le mode de résonances des parois dès que l'on y touche. Il y a d'ailleurs des approches très différentes à ce sujet certain préfèrent une paroi très mince, vibrante... le célèbre pavillon 15A en est un exemple.

Bonne journée

José


Slt José,

Et oui! comme tu le dis et le rappelle; parois minces et légères ou épaisses et lourdes.... c'est tout un débat.

Je me souviens très bien des enceintes OCELLIA ( pour en avoir été le distributeur dans ma Région)avec HPs Salabert (21,30 et 17 maintenant) en panneaux d'épicéa de 3 mm, mais pas la peine d'ouvrir un fil à ce sujet.

Ensuite j'ai fait , lors de différents salons, la connaissance de Dominique Duprat qui à l'époque officiait pour Edéréna Concenpt (Anglet) et présentait un modèle d'enceintes , assemblées (collage intégral) à l'aide de panneaux alu alvéolés, sorte de nid d'abeille , identifiés "DERENID" .

Quelle ne fût pas ma surprise de constater la légèreté incroyable de ce matériau qui vibrait, il est vrai, au son de la musique, mais avec avec un atout de "poids": celui de dissiper/éliminer très, très rapidement (les mesures en attestaient) les vibration du coffret ainsi constitué et ce.à l'inverse d'une paroi lourde , qui elle "gardait" les vibrations.

Après ce constat, et en partenariat avec cette société, je décidais de me lancer dans l'aventure en construisant, sur mon cahier/ feuille des charges le (fameux) caisson ONKEN ........... j'ai déjà narré cette expérience dans un autre fil.

Pas nécessaire d'y revenir afin de ne pas polluer ce fil.

Excuses!! Dominique

JR


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 06/03/2017 12:59:04

JRBLUES a écrit :
...Ensuite j'ai fait , lors de différents salons, la connaissance de Dominique Duprat qui à l'époque officiait pour Edéréna Concenpt (Anglet) et présentait un modèle d'enceintes , assemblées (collage intégral) à l'aide de panneaux alu alvéolés, sorte de nid d'abeille , identifiés "DERENID" .

Quelle ne fût pas ma surprise de constater la légèreté incroyable de ce matériau qui vibrait, il est vrai, au son de la musique, mais avec avec un atout de "poids": celui de dissiper/éliminer très, très rapidement (les mesures en attestaient) les vibration du coffret ainsi constitué et ce.à l'inverse d'une paroi lourde , qui elle "gardait" les vibrations.

....Après ce constat, et en partenariat avec cette société, je décidais de me lancer dans l'aventure en construisant, sur mon cahier/ feuille des charges le (fameux) caisson ONKEN ........... j'ai déjà narré cette expérience dans un autre fil.

Pas nécessaire d'y revenir afin de ne pas polluer ce fil.

Excuses!! Dominique

JR


Suite de la pollution du fil... Big Grin

JR, je prendrais bien le lien qui en dit plus sur cette expérience Onken. Merci!

Sinon, au Québec, un concepteur d'enceinte vient de commencer à travailler sur une enceinte en aluminium:

http://www.quebecdiy.net/t893-enceinte-en-aluminium

Fin de la pollution du fil... Wink

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 23/03/2017 20:34:12

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est ce que j'explique plus haut, cela ne change rien au volume de charge. Je l'ai vėrifiė à la mesure.

Certains prėtendent même que cela augmente le volume apparent, regarde le fil de Sėbastien...
Et tu peux dėjã avoir une idėe en comparant les deux mesures que j'ai publiées en début de fil.

Dominique T


Bonjour Dom-T et tous,

Troels semble avoir fait le constat d'une augmentation du volume apparent en ajoutant de l'amortissant interne. Pour ceux intéressés, il y a un passage à ce sujet ici:

http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 24/03/2017 23:49:07

Sinon, quelques infos de plus trouvées ici:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5641&pid=70107#pid70107

Et là:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5641&pid=70114#pid70114

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/07/2017 16:43:33

Bonjour à tous,

Petites nouvelles du système, qui est exceptionnellement stable depuis plusieurs mois. Quelques évolutions sur la lecture de fichiers, couvertes par un fil dédié. Ce week-end, nous avons reçu famille et amis et Bruno a pu se joindre à nous. le but n'était pas celui d'une rencontre audiophile, mais on a quand même eu le temps de faire quelques écoutes...

Bruno a bien tenté de me convaincre d’acheter des Tweeters André KLEIN Smile, mais le fil des écoutes a montré que l'équilibre général était satisfaisant dès que le volume sonore était soigneusement ajusté. En général, il faut réduire le volume parce que ça devient agressif. Ici, ce fut plutôt le contraire, Bruno semblant préférer des écoutes assez musclées...

Ma philosophie sur les aigus et d'abord de privilégier leur intégration avec le haut médium. J'ai lu avec intérêt les modification que Nashorn à apporter à ses Faital, je vais peut être faire de même.

Nous en avons profité pour avancer le projet 211, et j'ai bon espoir de pouvoir écouter les blocs géants d'ici la fin de l'année.

Cordialement,

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 10/07/2017 18:56:54

C'est brunop qui vous parle !!!
Week-end chez les teutons là ou habite Dominique, et aussi sa femme (c'est dingue).
On a fêté ses 60 ans ensemble ,je vous rassure ,il ne les fait pas.
Bref, très belle fête dans toutes les langues et de tout horizon.
Pour parler de système de Dominique, celui-ci a évolué depuis la dernière fois.
Sans remettre en cause ses choix je trouve qu'a faible niveau il y a un léger manque d'information
dans le très haut medium /aigu.
Cette sensation s'estompe dès que l'on monte le volume. C'est un peu se que j'appelle l'effet "diode"
ressenti sur les systèmes à pavillon.
Je pense que le petit pavillon multi cellulaire n'est pas étranger à cette sensation.
Cela dit, en écoutant pas aussi fort que ça, on retrouve une belle image, du naturel et tout ce qui va bien
pour s'amuser comme il faut.
Un très bon moment de forte convivialité et j'en profite pour remercier aussi ma petite Jacqueline.
Amicalement,
Bruno


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/07/2017 19:16:24

Cette histoire de ressenti dans l'aigu est assez intėressante... On en a parlė et c'est un point de dėsaccord entre nous. La plupart des systèmes que j'ėcoute ã l'extėrieur me fatiguent dans l'aigu, parce que j'entends le tweeter, qui me semble jouer sa propre partition.

Je n'aime pas les JBL et pire encore, les Fostex que l'on entend beaucoup... Par contre, les Yamaha sonnaient déjà mieux à mon oreille...

Je n'ai pas écouté les tweeters de André Klein. Mais pour l'instant, les aigus très pleins du Faital et l'intégration entre le 1505 et le petit 8 cellules sont ce que j'ai entendu de mieux jusqu'à prėsent.

Donc, pas de changement en vue chez moi, mais je comprends que d'autres puissent avoir des goûts et avis diffėrents ! 😊

Au fait Bruno, n'oublie pas qu'un de tes supertweeters de Dalquist est débranché ! 😜

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 10/07/2017 20:48:51

Non, déconne ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/07/2017 20:53:52

C'est pour ça que je les aime bien 😊😊😊

Ces Dahlquist sont une rėfėrence en terme d'ėquilibre...


Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 26/08/2017 19:53:33

Retour de vacances (excellentes) après dix jours d'absence. Je pose Ben Webster sur le phono, je m'assois dans le canapé, et là, l'effet première gorgėe de bière ! Qu'est ce que c'est bon !

Mes câbles ont du se bonifier pendant mon absence ! 😀

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 26/08/2017 20:06:00

Bonsoir Dominique

"et là, l'effet première gorgėe de bierre ! Qu'est ce que c'est bon !"

la bière ? ;-)

content de te lire

bonne soirée

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 26/08/2017 20:09:41

J'ai tapé trop vite, je corrige ! En fait je ne bois pas beaucoup de bière 😀 Et j'ėcoute Ben Webster en sirotant un Campari soda...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - AndréJ - 27/08/2017 09:09:46

Moi aussi j'aime bien le Campari...
1/3 Campari, 1/3 Jus de citron, 1/3 vodka....

A plus


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - calivin - 27/08/2017 09:24:00

Ah, enfin une info utile, merci André.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 27/08/2017 09:42:21

Mouais, j'espère qu'André a fait des tests ABX pour choisir ces proportions...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2017 10:02:01

C'est sûr qu'apres le test No 10, on risque d'observer un lissage des ėcarts...😀

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 27/08/2017 10:47:31

Salut Dominique

"un lissage des écarts".
Je sens qu'il y a une contrepèterie la dedans?

sinon, le voyage de retour s'est il bien passé ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 27/08/2017 10:47:53

Comparaison rapide de petits échantillons: 1 goutte de mélange A, puis une goutte de B, une troisième de X. Pas de risques de finir saoul.Big Grin


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2017 12:17:26

Très bien !

2 heures de vol de Alghero à Gap (pause pipi et déjeuner) et 2 heures 45 de Gap à Bonn.

Si tu as besoin de tuyaux avec Volumio, je suis encore en congés cette semaine, mais je reste à la maison.

Je compte bricoler des supports pour les pavillons histoire de vėrifier si j'entends une diffėrence entre la version suspendue et la version posėe sur les enceintes.

L'expėrimentation vaut mieux que les longs discours !

Amicalement,

Dominique

gillesni a écrit :
Salut Dominique

"un lissage des écarts".
Je sens qu'il y a une contrepèterie la dedans?

sinon, le voyage de retour s'est il bien passé ?




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 27/08/2017 14:06:36

C'est chouette Alghero.Wink
(la branche Alghero-Gap en VFR?Cool)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 27/08/2017 14:59:13

Dominique-Tanguy a écrit :
Si tu as besoin de tuyaux avec Volumio, je suis encore en congés cette semaine, mais je reste à la maison.

Amicalement,

Dominique


OK Dominique,
Il est bien possible que je te donne un petit coup de fil.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2017 16:33:06

Oui, superbe, avec survol de la baie de Ajaccio, puis St Tropez, et pour la première fois, Canjuers pas active !

Dominique T

folkdeath95 a écrit :
C'est chouette Alghero.Wink
(la branche Alghero-Gap en VFR?Cool)




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/08/2017 17:38:55

Je suis donc affranchi de la fixation des 1505B au plafond.

Pour la première fois, je peux suivre les conseils de Josė et optimiser le placement des enceintes dans la pièce. Je les ai calėes de maniēre identique par rapport au mur arrière, en les reculant de 5 cm.

Dėjà, on entend une diffėrence, et qui va dans le bon sens. On va ėcouter un peu avant de bouger à nouveau.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/09/2017 03:54:43

Dominique-Tanguy a écrit :
Je suis donc affranchi de la fixation des 1505B au plafond.

Pour la première fois, je peux suivre les conseils de Josė et optimiser le placement des enceintes dans la pièce. Je les ai calėes de maniēre identique par rapport au mur arrière, en les reculant de 5 cm.

Dėjà, on entend une diffėrence, et qui va dans le bon sens. On va ėcouter un peu avant de bouger à nouveau.

Dominique T


Dominique,

À la mesure acoustique, y a-t-il une différence?

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2017 07:38:29

Bonjour Sébastien,

Je n'ai pas mesuré. Je pense qu'il faudrait faire une mesure au point d'ėcoute, mais c'est extrèmement délicat à réaliser.

Je vais me fier à mon oreille, et ã celles de mon épouse !

Aujourd'hui, on bouge de 15 mm 😀

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2017 10:30:18

Déplacement de 15 mm effectué. En fait 20 et 10 car j'ai augmentė le pincement. Amėlioration évidente. Ça devient vraiment excellent... Je vais rester comme ça pour la journée.

Etonnant...

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/09/2017 20:53:44

Ce 2 septembre, date historique pour mon système avec l'atterrissage des 1505B qui ėtaient suspendus au plafond depuis des annėes...

Dėtail ici.

Dominique T


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 02/09/2017 21:19:42

Bonsoir Dominique


"mais jusqu'ou ira t il ?" ;-)

bonne écoutes

claude


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2017 17:46:23

La configuration actuelle en image :




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2018 13:46:13



Depuis un an, plusieurs changements.

Positionnement des enceintes, plus près du mur arrière. Travail sur les évents, qui sont maintenant quasiment bouchés. Les 4 3882 Yamaha sont essentiellement chargés par un pavillon tronqué, qui est efficace jusqu'à environ 100 Hz. Ils travaillent mieux dans cette condition, le bas medium est formidable de clarté, et "rapidité" (réponse impulsionnelle ?).

La voix de Brel, dans "mon père disait" est incroyable de réalisme...

Le deuxième effet est que j'ai pu obtenir un raccordement parfait avec une courbe cible Butt 18db en passe haut à partir de 80 Hz.

Les magnat sont maintenant utilisés de manière différente, les haut-parleur étant orientés vers l'avant, un de chaque côté. Le raccord est bon, mais le filtre du Magnat est un 24 db.

[attachment=21588]

J’envisage l’achat d'un amplificateur Lab Gruppen IPD-2400 avc un DSP intégré qui m'offre une sélection plus large de pentes de coupure, et plus de puissance.

Le résultat est déjà assez époustouflant... Le son est doux, naturel mais très "claquant".

Le Lab Gruppen va t-il appporter quelque chose par rapport aux 170 watts intégrés des Magnat ? A suivre...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 07:11:18

Pour illustrer ces derniers changements, je joins une mesure au point d'écoute que j'ai réalisée hier avec REW à la demande de Mastro. (Il faut décompresser le fichier).

Le Lab Gruppen est intégré au système depuis deux semaines.

Très belle construction.

[attachment=21714]

[attachment=21713]

http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2018/07/180721-DT-point-ecoute.7z


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/07/2018 08:32:13

Bonjour Dominique-T,

Intéressant, très belle réponse.
La mesure n'est apparemment pas calibrée en niveau. A quelle puissance as-tu effectué cette mesure ?
La distorsion montre des pics très importants (10 %) notamment vers 130, 180 et 460 Hz, visibles sur toutes les harmoniques. Ca pourrait ressembler à des résonances mécaniques (résonances des boîtes elles-mêmes ou d'objets dans la pièce).
Le fichier ne permet pas d'accéder à l'analyse temporelle. C'est dommage, ça permettrait d'affiner l'analyse.

Concernant le LabGruppen, quid de l'écoute ? Cet ampli produit-il un bruit de fond audible ?

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 08:47:37

Bonjour Pascal,

Le Lab est ėquipė d'un petit ventilateur, que l'on entend à proximité, quasi imperceptible depuis le point d'ėcoute sans modulation.

A l'écoute, la technologie moderne et le surcroit de puissance ne creusent pas le trou avec les amplificateurs intėgrės des Magnat, mais apporte quand męme un peu plus d'impact dans les forte. Le point fort vient surtout des possibilitės offertes par le DSP intėgré.

Pour les distorsions, cela pourrait peut être venir d'un pied de lampe que j'ai posė (bêtement) sur l'enceinte pendant mon bricolage... A vérifier.

Mesure faite au niveau d'écoute normal, 75 à 80 db, mais en mono.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 22/07/2018 12:03:31

pvrx a écrit :
Intéressant, très belle réponse.


En effet, et les premières réflexions sont discrètes. Chapeau!

pvrx a écrit :
Le fichier ne permet pas d'accéder à l'analyse temporelle. C'est dommage, ça permettrait d'affiner l'analyse.


Avec une version récente - (19 beta 8) - si.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 12:07:50

J'ai refait quelques mesures au point d'écoute, (en enlevant la lampe Smile ).

On en avait déjà parler, mais faire des sweeps au point d'écoute est vraiment difficile... La position du micro, à quelques cm près, peut tout changer.

Concernant la distorsion, les pics ont disparu, mais là encore, la chaîne de mesure n'est pas fiable car sans rien changer à la configuration, les valeurs changent beaucoup.

La dernière est effectuée à un niveau plus élevé (il faut se boucher les oreilles).

J'ai branché le loopback pour obtenir une référence temporelle.

C'est bizarre, pas moyen de joindre un fichier ZIP ou TXT ce matin...

http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2018/07/180722-DT-Mesures-PE.7z


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 22/07/2018 12:56:49

Mis à part une grosse résonance à 48 Hz, rien à redire. La pièce est très bien amortie. L'impulsion est inversée (polarité inversée), mais ça n'a aucun impact. Manque peut être un peu d'aigu. Coté phase ce n'est pas terrible, mais normal en passif ou IIR. Il doit aussi certainement matière à améliorer l'alignement qui ne semble pas optimal.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 13:10:39

L'alignement a étê reglé en son temps avec l'aide de Jimbee, mais à partir de mesures faites à 130 cm.

Les mesures de phase sont postėes plus haut dans ce même sujet.

Tous mes visiteurs le disent, le système est moyen, mais la pièce est formidable 😀


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/07/2018 13:11:40

C'est apparemment rentré dans l'ordre...
Le spectrogramme montre une résonance très marquée juste sous 50 Hz (la pièce, l'évent ?), et un peu d'encombrement au-delà de 300 Hz, notamment dans l'octave 300-600 Hz, en plein dans le médium, mais ça n'est pas dramatique, c'est très propre.
Ca fait penser à des vibrations de parois.

[attachment=21722]

Pascal


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 13:21:49

Merci Pascal,

Le renforcement des parois fait partie de ma réflexion depuis un moment...

Maintenant que la configuration est validée, je peux envisager les haut-parleurs BMS 18N862 dans 100 litres clôt en remplacement des Magnat... Ils rentrent à la même place.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 22/07/2018 16:48:57

Bonjour Dominique,

Ai-je bien suivi, le Lab Gruppen amplifie le Magnat et le Kanéda 224 les Yamaha? Et pour quelle raison veux-tu changer les Magnat pour des BMS?

À+

Sébastien


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 17:07:53

Oui, c'est bien ça.

Je crois que les BMS Peuvent fournir un grave de meilleure qualité, avec moins de distorsion. Mais je me trompe peut-être...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 22/07/2018 19:15:12

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Pascal,

Le renforcement des parois fait partie de ma réflexion depuis un moment...

Maintenant que la configuration est validée, je peux envisager les haut-parleurs BMS 18N862 dans 100 litres clôt en remplacement des Magnat... Ils rentrent à la même place.



les 100 litres me paraissent deux fois trop faible pour cet HP ???

dans mon cas du 18N852 qui est assez proche du 18N862 , le volume de 125 litres
en isobarik correspond à un volume double , de 250 litres pour un seul HP.

c'est ce que j'avais simulé de mieux pour le 18N862 avec Winisd et confirmé avec le soft du site de D Pétoin ...

par la suite, après avoir acheté une paire de BMS 18N862 sur LBC , je me suis retrouvé avec une paire de 46cm BMS non conforme : (18N852 et BMS équivalent rebadgé , avec une fs plus élevé de 5hz et une puissance admissible moindre )

en clos , je pense qu'il est encore nécessaire d'augmenter le volume ...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 19:35:45

Bonjour François,

Cette question a étė discutėe ici, avec Pascal, qui pense que passer de 100 ã 200 litres ne change pas grand chose, si on peut remonter le niveau avec le DSP :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6798&pid=105190#pid105190


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 22/07/2018 20:13:58

Ce n'est pas remonter le niveau qui est important, c'est appliquer une transformée de Linkwitz, ce qui est aisé avec un biquad afin de rabaisser la fréquence de résonance et obtenir un coeff de surtension idéal.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 20:24:11

Le biquad, c'est un truc avec 8 roues ? 😉


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 22/07/2018 21:08:19

bon c'est pas du clos , ni dans un volume de 100 litres , mais ça concerne des hp 46cm BMS :-))

voici une mesure toute fraîche en proximité 20cm

de mon sub isobarik 18N852 BR 125 litres (sans le moindre filtrage)

bon en bref meme en txt ça passe pas ;-)
Le fichier attaché est trop volumineux. Le poids maximal de ce genre de fichier est de 200 kilobytes.

voici un lien direct au fichier m.dat
https://www.dropbox.com/s/da6pz6sr1uvgfik/mesures%20BMS%2018N852%20%20prox%2020cm%20.mdat?dl=0


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/07/2018 21:11:56

Excellente vision D-T ! restons simples, genre vélo, stéréo, bipédie ...sinon, on risque l'hyperstabilité...Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - LargeBande - 23/07/2018 13:07:45

Bonjour.
J'ai récupéré le fichier et voici ce que ça donne. J'ai tout de même assez de difficultés avec les échelles de REW.
[attachment=21736]


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 23/07/2018 13:40:56

LargeBande a écrit :
Bonjour.
J'ai récupéré le fichier et voici ce que ça donne. J'ai tout de même assez de difficultés avec les échelles de REW.



sur ton profil , je constate que tu as un sub-grave 2xBMS 18N862 Clos 250L <120Hz

si tu as des mesures , quelque part , elles m’intéressent beaucoup :-))

a+


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - LargeBande - 24/07/2018 22:55:45

Salut Mastro.
C'est dommage, j'ai pas de mesures. Ce caisson n'existe plus. Personnellement je ferai des caissons BR façon Pascal.

La courbe que tu obtiens avec ce 18n852 ( 30 hz -250 Hz, très propre ) me fait penser que beaucoup de membres devraient sérieusement considérer ces HP modernes pour une meilleure effcaicité.
La cassure à 300 Hz est peut être due aux phénomènes traités dans le sujet de Pascal sur les ondes stationnaires, non?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 25/07/2018 10:58:58

LargeBande a écrit :
Salut Mastro.
C'est dommage, j'ai pas de mesures. Ce caisson n'existe plus. Personnellement je ferai des caissons BR façon Pascal.

La courbe que tu obtiens avec ce 18n852 ( 30 hz -250 Hz, très propre ) me fait penser que beaucoup de membres devraient sérieusement considérer ces HP modernes pour une meilleure effcaicité.
La cassure à 300 Hz est peut être due aux phénomènes traités dans le sujet de Pascal sur les ondes stationnaires, non?


A mon avis, C'est un très bon choix de hp de 30hz à 150hz... Et de 30 à 80hz il surpasse tous les
38cm Tad,Altec,jbl, Beyma, que je connais...
C'est plus un vrai hp de grave que de vrai hp de de sub
Comme le MC cauley 6174 (50-80hz maxi)
Il a le gros avantage de fonctionner dans un volume réduit de moitié comparé à la plupart des autres 46cm comme par exemple le beyma 18lx60,
Que j'ai failli acheté a l'époque de mon choix.


Du fait de sa réponse plate jusqu'à 30hz, il n'aime
Pas du tout le room gain et donc pratiquement inexploitable dans un angle où du moins en configuration Br comme le mien, mais c'est peut etre OK en clos....

Quand au trou à 300hz, il ne me derange pas du tout du fait que je l'utilise que sous 100hz maxi
Et j'ai très très peu d'absorbant dans la caisse, 10cm de laine de coton maxi...

Et pour finir je rajouterais que j'utilise cet hp
Dans une pièce qui est conçu comme un bass trap géant, qui est vérifiable aux mesures rew, Rt...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 28/07/2018 17:23:10

Je lui préfère le Monacor 450TC qui a besoin de moins de volume, moins de débattement, fournit le même SPL Max et possède une double bobine 2x4 Ohms.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 28/07/2018 18:02:49

xn a écrit :
Je lui préfère le Monacor 450TC qui a besoin de moins de volume, moins de débattement, fournit le même SPL Max ...


Bonjour,
il ne pourra en aucun cas faire cela.

cdlt


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 28/07/2018 18:10:45

Greg Lagarrigue a écrit :

xn a écrit :
Je lui préfère le Monacor 450TC qui a besoin de moins de volume, moins de débattement, fournit le même SPL Max ...


Bonjour,
il ne pourra en aucun cas faire cela.

cdlt


Disons que jusqu'à 120 dB SPL ils se tiennent mais le Monacor a besoin de presque 2 fois moins de volume.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 28/07/2018 19:25:37

120 dB at home, et dans le bas...c'est pour rire ou pour faire peur ? Wink


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 28/07/2018 19:41:01

jys a écrit :
120 dB at home, et dans le bas...c'est pour rire ou pour faire peur ? Wink

Ni l'un ni l'autre, c'est de la marge qui évite de saturer.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 28/07/2018 20:12:28

xn a écrit :
Ni l'un ni l'autre, c'est de la marge qui évite de saturer.

Je connais le concept "qui peut le plus peut le moins" mais là, franchement, tu y vas Un Peu Fort !

Claude Lacroix, grand amateur et pratiquant d'orgues à tuyaux et moi avons obtenu un niveau réaliste avec des HPs plans de belle facture (1.5 m2 de membrane, moteur de 50 cm de coté...) genre 95 à 100 dB à 30 Hz propre (expressif)...cela n'a juste rien à voir avec les basses que tu évoques...

Cdt, jys


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 11:42:49

Il y a bien longtemps que je n'ai pas utilisė cette filiaire... Toujours à la recherche du grave idėal, j'ai profitė d'un arrêt maladie pour reprendre le rėglage de mes caissons Magnat, sur la base de ce qui est dėcrit ici :

http://unepassionaudiophile.fr/une-nouvelle-vie-pour-le-caisson-magnat-omega-380/

Afin d'ėviter les malentendus, je ne cherche pas à intėgrer un sub, mais plutôt obtenir un grave très percutant jusqu'à 35 ã 40 Hz.

Mes enceintes Yamaha se comportent comme des Altec 817, et coupent abruptement ã partir de 65 Hz.

Les graves de guitare basse ne sont pas ma rêfėrence, par contre, les tymbales d'un grand orchestre symphonique sont vraiment ce que je cherche ã àmėliorer. L'impact doit être plus que rapide, il doit être saisissant, surprenant...

J'utilise les fonctions DSP de l'amplificateur Labgruppen 1200 pour filter le grave. Il propose une fonction aiguillage avec un nombre limitė de possibilitės, allant de 6 à 24 db, But, Bes et LR.

J'ai repris les mesures pour occuper ma journėe d'hier, sans jamais obtenir ce que je cherchais ã obtenir, que ce soit à la mesure ou à l'écoute.

C'est par hazard que je me suis intėressé à l'onglet "input" de l'excellent logiciel de LAB pour dėcouvrir que je pouvais remplacer la fonction filtrage avec un simple passe bas que j'ai fini par rėgler à 65 Hz. Il faut ensuite choisir un coeffcient Q. C'est en joint avec la frėquence, mais surtout, grâce à ce coefficient que je suis rombé par chance sur une combinaison qui a permis d'obtenir uen sommation des niveaux au raccordement que je n'avais jamais obtenu jusqu'à prėsent. Du coup, j'ai du rėduire le niveau du LAB de 4 db.

A l'ėcoute, c'est extrèmement spectaculaire. Une patate, une immėdiateté sur les percussions et aussi une sorte de "VLAM" quand c'est tout l'orchestre qui claque comme une percussion (Mahler). Exactement ce que je cherchais.

Je suis bien incapbable d'expliquer pourquoi cette méthode de filtrage apporte autant de diffėrence, mais d'autres ici auront peut être une explication à proposer...

Ce que j'en retiens, c'est qu'il faut faire attention à l'influence du sub sur les frėquences situées à proximitė de la frėquence de raccordement (65 ã 80 Hz chez moi).


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 14:37:02

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est par hazard que je me suis intėressé à l'onglet "input" de l'excellent logiciel de LAB pour dėcouvrir que je pouvais remplacer la fonction filtrage avec un simple passe haut que j'ai fini par rėgler à 65 Hz.


Un passe haut pour le sub ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 15:16:11

Passe bas 😀, mon clavier a fourché...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 16:13:56

J'ai pas pigé la différence entre tes 2 filtrages ? passe bas dans tous les cas ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 17:37:00

La diffėrence :

- Avec la fonction filtrage, le passe bas est génėré avec des courbes But, Bes ou LR avec les pentes standards, 6 à 24 db

- Avec la fonction EQ sur l'entrée, la courbe du passe bas est généré par le coefficient Q, comme un filtre cloche (une demie cloche) Il se trouve que dans mon cas, cela donne un rėsultat bien meilleur, pour le raccord avec la pente de coupure acoustique du haut grave.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 17:46:25

ok, c'est une EQ, mais faut bien un passe bas ... ou tu laisses filer le sub ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 17:59:28

C'est un passe bas... Le sub est coupė ã 65 Hz, je vais essayer de te faire une copie d'ėcran...

Avec Q = 0,7




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jsilvestre - 04/02/2019 18:12:53

nicolasd a écrit :
ok, c'est une EQ, mais faut bien un passe bas ... ou tu laisses filer le sub ?


Bonjour Nicolas,

c'est bien un filtre passe bas à Q réglable. Les courbes de Bessel, Butterworth,.., sont données par la valeur du Q, de mémoire 1 pour Bessel, 0.707 pour Butterworth.
Le coefficient Q agit sur la forme de la courbe autour de la fréquence de coupure, forme qui peut aller jusqu'à une surtension, une bosse, une résonnance.
C'est exactement comme un système masse ressort amortisseur en mécanique.
Du coup ça peut aussi faire office d'équaliseur.

Dominique, pour l'optimisation n'hésite pas à faire des mesures au point d'écoute.

Joël


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 18:18:23

Et ici, avec Q = 1,5 :




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 18:22:07

Merci Joel,

C'est ce que j'ai fait hier, j'avais tout mon temps, et c'est la mesure au point d'écoute qui m'a permis de trouver ce truc intéressant.

Je suppose qu'il s'agit de trouver le coefficient Q qui colle au mieux avec la pente de coupure naturelle du haut grave. Cela donne un peu plus de flexibilité que les valeurs standards.

Avec 1,5, on est clairement en surtension, quel est l'inconvénient ?

Amicalement,

jsilvestre a écrit :

nicolasd a écrit :
ok, c'est une EQ, mais faut bien un passe bas ... ou tu laisses filer le sub ?


Bonjour Nicolas,

c'est bien un filtre passe bas à Q réglable. Les courbes de Bessel, Butterworth,.., sont données par la valeur du Q, de mémoire 1 pour Bessel, 0.707 pour Butterworth.
Le coefficient Q agit sur la forme de la courbe autour de la fréquence de coupure, forme qui peut aller jusqu'à une surtension, une bosse, une résonnance.
C'est exactement comme un système masse ressort amortisseur en mécanique.
Du coup ça peut aussi faire office d'équaliseur.

Dominique, pour l'optimisation n'hésite pas à faire des mesures au point d'écoute.

Joël




RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jsilvestre - 04/02/2019 19:08:45

A priori aucun inconvénient, sinon de passer plus de temps à écouter de la musique..!

Regarde quand même que ce trou ne soit pas causé par un problème de phase entre les 2 voies. Autant éviter que le sub pousse alors que le pavillon tire...
Pour faire simple tu pourrais essayer de varier légèrement le délai du sub tout en surveillant l'ampleur du trou au raccord. Possible qu'il puisse être comblé sans rajout de bosse.
Et surtout n'oublie pas de valider le réglage à l'oreille, mais ça tu le sais déjà!

Joël


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 19:14:21

Merci, j'ai déjà du inverser la phase, et comme tu vois sur l'image, j'ai jouė avec le dėlai.

Ces amplis Lab sont intėressants...

A l'écoute, ça commence à le faire... Pas encore au niveau des 70 cm de Andrė Klein, mais on s'en rapproche 😉.

Dominique


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 19:25:12

jsilvestre a écrit :
c'est bien un filtre passe bas à Q réglable.
Joël


ça ok, c'est un passe bas ... pour moi une EQ c'est passe bande, du coup je pigeais pas comment ça pouvait filtrer en haut ...

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci, j'ai déjà du inverser la phase, et comme tu vois sur l'image, j'ai jouė avec le dėlai.


C'est bizarre de devoir retarder les subs ... d'habitude le bas est plutôt en retard ... ils sont placés très en avant des principales ?


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 19:29:48

C'est ce que j'ai voulu t'expliquer, un passe bas, mais sur la page EQ du logiciel, qui te propose aussi des fonctions high et low shelf.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - astrom - 04/02/2019 21:43:02

Dominique-Tanguy a écrit :
Passe bas 😀, mon clavier a fourché...


je ne savais pas qu'un clavier ecrivait tout seul...y a pas à dire , c'est technique ce forum Big Grin
ceci dit sans animosité...Smile mais ta phrase m'a fait rire


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 21:48:15

astrom a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Passe bas 😀, mon clavier a fourché...


je ne savais pas qu'un clavier ecrivait tout seul...y a pas à dire , c'est technique ce forum Big Grin
ceci dit sans animosité...Smile mais ta phrase m'a fait rire


Tant mieux, c'ėtait exactement l'effet souhaité 😉 Tu n'as jamais été confronté aux affres de la correction automatique ? L'application complète tes phrases automatiquement. Je crois qu'on appelle ça l'intelligence artificielle...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 05/02/2019 10:56:27

Bonjour Dominique-t,
Comme tu l'écris dans la dernière phrase de ton blog, il va vite falloir passer à l'étape suivante : remplacer le bidule Omega 380 par un vrai caisson SUB avec un beau 18" pro.
Tu as déjà une expérience de ce 2 x 18" qui s'est révélé ingérable dans un environnement domestique. J'utilise avec bonheur son petit frère 1 x 18" bien mieux adapté à nos besoins. Associé à un filtre DSP Xilica XP-4080 dont je n'utilise que 2 entrées et une sortie + un ampli en classe H bridgé de quelques kilowatts, l'ensemble est capable de reproduire les sensations d'impact et de vlam que tu recherches. La brochure jointe peut apporter un complément d'informations sur la mise œuvre du SUB.

Bien à toi, Dominique.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2019 18:16:17

Bonjour Dominique,

Ma configuration actuelle va beaucoup plus loin que ce que j'avais avec le SUB JBL de 46 cm. Si je devais faire évoluer le système, ce serait pour essayer le BMS 18N862 en clos, positionnés en lieu et place des Magnat, mais c'est un très gros investissement.

Les JBL (en simple ou double) ne m'ont pas convaincu...


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 06/02/2019 02:21:27

Bonjour Dominique,

Le W12GTI que vend Nicolas, et dont j'utilise un exemplaire dans mon cinéma, fait un tout autre boulot que les Magnat Omega.
Avec le Labgruppen, le mariage est parfait.
Encore mieux, mais difficile à trouver, le W15GTI. (le mien est encore dans son carton, mais pas à vendre)


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/02/2019 09:03:50

les 12 et 15 GTI sont des sub capables de travailler à très basse frėquence. Ce n'est pas du tout ce que je cherche, je ne suis pas dans le home cinema.

Ce qui est fondamental par rapport à ce que je cherche, c'est le raccord à 65 Hz et l'influence du raccord dans la zone 65 à 80 Hz, donc le grave, mais pas du tout l'extrême grave, qui est pour moi plus une nuisance qu'autre chose...

Quand tu passeras à la maison, je suis sûr que tu seras surpris (en bien) par la configuration actuelle.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 06/02/2019 10:41:34

Dominique,

Je comprends bien ta démarche, mais si les W12 et W15 savent faire de l'infra, ils sont aussi capables de faire du grave. Je coupe le mien à 70 Hz, et dans certaines installations très réussies que j'ai écoutées, ils sont coupés bien plus haut que ça.
D'ailleurs, mon W15 encore dans sa boite est destiné à mon système de musique, pas de cinéma.


RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/02/2019 22:10:08

Bonsoir Gilles,

Quel type de charge utilises tu avec ton W12 ?

Dominique