Je pense que toi et ceux qui ont goûté à ça ont envie d'aller toujours plus loin dans le concept.

Tes VOT telles que tu les a optimisées sont sans aucun doute déjà excellentes (WAF approuvées et facile à vendre)

mais il est clair (pour moi) que ces deux magnifiques 38 pavillonnés dans le bas est déjà une autre expérience musicale (sans parler du haut qui a des chances d'être très bon)

Amitiés, Jean-Yves

En effet 1000 € de fret c'est une somme mais rapportée au fait que ça vient de Californie par avion (10 000km ?) et au poids c'est tout simplement une excellente affaire. reste après leur arrivée nos amis douaniers.

c'est je pense une très bonne idée.
a la fois a la mesure y compris en distorsion, a l’écoute et esthétiquement.
j'avais fait ça sur mes vot.
résultat en images.
[attachment=8576] en rouge avec wings courbes, bleu sans.
[attachment=8577] vot +15 cellules vitavox (image virtuelle)
[attachment=8578] détail
bien cordialement
francois

Aucun problème, cela se fait avec des techniques diverses qui ne nécessitent aucun outillage particulier, depuis la basique mise en forme sur gabarit de 3 CP 5mm
jusqu'au collage de Bambou/Liège/PU sous vide (je peux vous aider à le faire à la maison, je pratique depuis 30 ans...)

avec un moule [attachment=8580]
4 couches de contreplaqué de peuplier de 5mm collé en une fois a la PU.
serrage et mise en forme avec des sangles.
redelignage après séchage pour faire une paire d'ailes.
bien cordialement
francois

Angelo citait un gars qui s'appelle exurbia qui a tout mélangé (cf http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/148253-15-inch-woofers-have-low-moving-mass-5.html). C'est le 3881 qui a une masse mobile de 50 et quelques grammes (70+g pour le 3882). Ni le 3881 ni le 3882 n'ont un circuit magnétique de 13 kg. Je ne sais pas d'où il sortait ça...

De beaux HP en tout cas. Je serais curieux de connaître le Qms.

Il est écrit "13kG", et non "13kg". Il s'agit donc la de 13000 Gauss, et non grammes

J'avoue cependant que le mms de "52G" a un petit problème d'unité…

Dul

- Comme toi, elles volent

"Mais c'est bien sûr !" disait un célèbre inspecteur...

Le pavillon de la VOT est 'trop petit' pour descendre dans le bas médium alors que tu disposes maintenant d'une géométrie qui peut le faire.

ENJOY

J'ai l'impression que les cotes originelles étaient exprimées en unités anglo-saxonnes. Un début de preuve sur la pièce jointe.

Quelques exemples tirés de la minute à l'épaisseur de trait près :
255 mm -> 254.00 mm = 10.00 pouces
763 mm -> 762.00 mm = 30.00 pouces
393 mm -> 393.70 mm = 15.50 pouces

- Me goure-je ?

Bonsoir Dominique

Peux-tu préciser les conditions de mesure: distance, position du micro ?
A l'oreille, quelle relation établis-tu entre cette mesure et le ressenti ?
Notamment, au point d'écoute, la réponse traditionnellement considérée comme adéquate met le 10 kHz à -10 dB environ, ici on est plutôt à +2 ou +3.

Cordialement

Pascal

Non, grâce à Jriver, je peux faire des essais avec des pentes diffèrentes et cette derniére est très équilibrée. Peut être pas définitif, mais on n'est plus très loin de la vérité...

Ça n'est pas du tout agressif.

Dominique T

Bonsoir,
Bravo, je ne doute pas un seul instant que cela "dépote".
C'est la réponse dans le grave qui impressionne le plus (à mon sens).
Phil.

A y regarder de près la courbe de réponse tient dans 10 dB environ de 70Hz à 20KHz et sa régularité est exemplaire.

Bonjour Dominique,

Comme tu le sais, je débute en mesure. Je me suis habitué à utiliser principalement le lissage de pente à 1/24 octave. Cela permet de percevoir une somme d'informations importante.

Dans ton cas, je vois un lissage à 1/3 octave. Y a-t-il un avantage à travailler avec ce type de lissage?

Salutations québécoises,

Sébastien

Bonjour Sébastien

Les spécialistes de la psychoacoustique prétendent que l'oreille est très "intégratrice", et n'est pas sensible à des accidents de réponse affectant moins d'un tiers d'octave. Il est ainsi recommandé d'effectuer la plus grande partie des mesures en tiers d'octave, surtout à distance.
D'ailleurs la plupart des mesures effectuées en milieu semi-réverbérant sont inexploitables sans lissage.
Cette approche assez lissée est notamment idéale pour réaliser les égalisations de niveau entre transducteurs, et en fin de processus pour ciseler la réponse globale du système.
Un lissage en 1/12 ou 1/24ème d'octave présente de l'intérêt pour localiser et traiter avec précision un accident étroit. On retouche ensuite si besoin, en tiers d'octave.

Dans le processus de réglage, on peut travailler de la façon suivante :
1. Caractérisation des HP eux-mêmes : sinus glissant, mesure en champ (très) proche, pas de lissage. A ce stade, égalisations éventuelles des "vrais" accidents, genre fractionnement de membrane.
A ce stade, faire également une image de la réponse sur bruit rose, lissage tiers d'octave.
Nota : pour les grands multicellulaires, cette mesure est pauvre en information. On se contentera dans ce cas de la mesure en bruit rose filtré en tiers d'octave.

2. Travaux d'alignement : mesure en sinus glissant, effectuée à 1 mètre environ.
Ces travaux nécessitant des itérations, les reprises éventuelles des niveaux relatifs des HP se feront préférentiellement sur une mesure en bruit rose filtré en tiers d'octave.

3. Mesure au point d'écoute : exclusivement bruit rose en tiers d'octave. On peut "zoomer" en affinant au 1/12 si besoin. Au point d'écoute, on peut faire un sinus glissant pour alimenter le RT60, un logiciel comme REW fait son filtrage tout seul comme un grand.

Important : les mesures en bruit rose filtré tireront avantage d'un moyennage spatial : on les réalise en déplaçant le micro sur une zone de 80x50 cm, par exemple, paramétrage de l'intégration sur un grand nombre de mesures. On stoppe l'enregistrement lorsque la courbe est stabilisée sur l'écran.

Bon courage

Pascal

Ce qui signifie?

Mikael

J'avais oublié le nom du patelin.
Tu as donc eu le temps de choper le schéma du filtre avant qu'il ne soit mystérieusement retiré pour t'en inspirer pour tes enceintes?

Mikael

Dominique,
Parfait, je n'aurais pas eu le temps de m'y remettre avant.
Un point à voir, en observant les clichés je suis parti sur l'idée que les côtés courbes du pavillon étaient des portions de cylindres de révolution, donc en coupe perpendiculaire à ces cylindres on a un cercle. Il y a eu des pavillons qui étaient générés sur des courbes quelconques (voir notamment l'Altec 211).
Peux-tu essayer de jauger et valider mon parti-pris ?

Jean-Michel

Bonjour Pascal,

Réponse extrêmement intéressante! Que j'ai remplacé par quelques points, pour ne pas faire trop long. Merci beaucoup pour ces explications. J'en apprends tous les jours et je m'en servirai pour la suite de ma démarche.

Bonne journée,

Sébastien

Les discussions à bâtons rompus qui s'éloignent du sujet font le charme des forums et peuvent s'avérer très instructives (tant que ça ne tourne pas à la foire d'empoigne).

Mikael

Je pense à me recycler, pour la retraite...

Dominique

Ca s'est vachement simplifié, tout ça.
C'est les Yam' qui permettent cela ou c'est un changement de "philosophie"?

Mikael

La fameuse séance de mise au point par JH? Ca devait être intéressant à observer/écouter. Tu t'es inspiré de ce filtre pour faire le tien (12dB/oct, apparemment)?

Comment ça se passe pour la lecture des vinyles? Tu envoies le signal dans ton PC pour que Jriver applique les corrections?

Le cadet est maqué mais pas de mariage en vue, malheureusement.

Mikael

Dominique,
Je n'ai pas trouvé encore le temps de me remettre sur le dessin, j'aimerais avoir une précision.
Sur tes prises de cotes en coupe tu avais porté la profondeur du pavillon : 393 mm
Sur le relevé de la courbure je vois 6 fois 5 cm plus 2 cm ce qui fait 302 mm
Vois-tu d'où provient cette différence, peut-être n'ai-je pas compris ce que tu avais mesuré ?

Jean-Michel

Bonjour Dominique,
Merci de tous ces détails..

Je dit juste une c...... et pis je sors :
Si le diaphragme est à l'envers, la compression pourrait tomber enceinte ?
Bon, ça doit dépendre aussi de l'impulsion !
Phil.

J'ai refait les mesures. La cote à 400 mm est manquante car on ne peut pas mesurer au niveau de la grille, du fait des deux cales biaises.

Voici le protocole:


Et voici le résultat. Il faudra affiner sur le modèle 3D :



Le système est vraiment impressionnant sur les enregistrements un peu "HIFI", mais je me régale à redécouvrir de vieux microsillons, hier, Hermann Prey chantant Schumann, et ce matin, Katleen Ferrier, un enregistrement de 1945, quelle émotion...

Dominique T

Dominique,
On prenant le plan incliné comme référence, la courbure du pavillon sera faite d'apres cette base et non pas d'apres un plan horizontal, dans ce cas cela determinera la découpe à faire pour les deux plans inclinés qui serviront à former le pavillon, par contre ces mesures ne sont pas bonnes si on décide de faire les pavillons en partant d'une base horizontale et non pas inclunée, j'espere que mon explication est claire...

Jean-philippe,

Je n'ai pas compris ton commentaire. J'ai mesuré comme montré sur la photo. Notre spécialiste du dessin saura interprêter...

C dt

Dominique

Eh les gars, il faut lire tout le fil, l'angle (78°) a étė publié depuis longtemps...

Avant de critiquer, la prochaine fois... Maintenant, si vous voulez venir faire les mesures, je vous héberge. Moi, je n'ai pas besoin des informations, j'ai déjà les enceintes

Dominique

Tu as tout a fait raison, ce n'est pas mon métier. (Je te fais grâce de l'énumération de mes occupations professionnelles).. D'où mon invitation pour que tu mettes tes connaissances au profit de ce forum!

Pour être tout à fait franc, je trouve ton intervention désagréable et peu productive.

Cordialement,

Dominique T

Désolé, mais ce genre de commentaire n'aide pas, mais démotive...

Dominique

Bonsoir Jean-Philippe,

J'ai saisi l'offre un constructeur d'enceintes québécois, actif aussi sur le forum Québec DIY, qui travaille sur un projet d'enceintes style petites Onken "full TAD". Il fait usiner chez un ébéniste sur machine CNC quelques pavillons réplique des Yuichi Arai A480-FL. Ceux-ci seront en contre-plaqué d'érable.

Bonne soirée,

Sébastien

Dominique,

Quand je relis la filière sur le filtre JH je lis qu'il est tout de même adapté à la configuration des hps utilisés ... on voit qu'il a un effet particulier sur la réponse du passe bas (boost bas médium)) et tout autant pour le passe haut qui relève (ou n'atténue pas) au dessus de 8/10k ...
Comment as-tu transposé ceci pour ton système ... ?

Je suis sur la même longueur d'onde à ce sujet. Mais en l'état de mon encore très modeste expérience empirique avec les gros systèmes HR, éviter des pics de 3dB avec des gros systèmes à pav, mesurés au point d'écoute qui plus est (avec les réflexions diverses du local et du mobilier) reste une vrai gageure, non ? je trouve qu'on peut vivre avec des bugs de 3dB voire plus à condition d'éviter les trop gros accidents dans les zones "merdiques" à l'oreille qui sont pour moi vers 150-300 hz, 2khz, 4-5khz à vue de nez (d'oreille).

Tu veux parler de cette méthode?


Mikael

Bonjour Dominique,

C'est que tu souhaites articulés ton pavillon et ton tweeter ?

Il semble qu'un tweeter soit désaxé dans le plan vertical et pas l'autre.

La réponse a ton interrogation : je connaissais la réponse, mais je ne voulais pas polémiquer à ce sujet.

C'est OLSON et H.NAKAJIMA, 2 acousticiens japonais qui ont fait des recherches sur la position d'une membrane fictive ou image fictive sur différents diamètres de pavillons.

Page 189 dans le HP de Jean HIRAGA.

Sur un pavillon circulaire cette image serait située à 80 % du diamètre de l'embouchure.
Mais au-dessus d'une certaine fréquence, cette image recule de XX et ce aussi pour certaines formes d'expansion.

Il y a une grande similitude av le plan de positionnement proposé.

Eric

Pas sûr...
Ce document illustre selon moi assez bien le type de spéculation qui avait cours à l'époque, et j'ai la conviction que l'auteur ne commettrait pas le même propos aujourd'hui.
Il présente des affirmations en évoquant une étude portant sur les paramètres géométriques de couples moteur-pavillon mais sans la produire. Le lecteur est ainsi invité à en accepter les conclusions sans pouvoir les analyser. Pour moi, c'est difficile...

Le diaphragme du moteur produit un signal dont la "date" dépend peu du modèle utilisé. Le pavillon introduit toujours un retard, qui dépend de la fréquence, et très peu de la forme du front d'onde en sortie.
Ce retard est assez facile à évaluer, il est donné par la mesure de group delay, comme disent les anglo-saxons.
Ce retard est la conséquence de la géométrie du pavillon, principalement de sa fréquence de coupure acoustique, et secondairement de sa topologie.
Ceci n'est pas une supputation mais une réalité physique.
Mais ce retard doit être corrigé des décalages temporels introduits par les filtres, qu'ils soient actifs ou passifs. Il y a sur le forum des experts qui préciseront mieux que moi les effets temporels de ces filtres au voisinage du raccordement.
Le "bon" alignement résultera de la prise en compte des trois paramètres temporels convoqués :
1. Le décalage physique des plans des membranes,
2. Le décalage introduit par le pavillon lui-même (GD),
3. Le décalage introduit par les cellules de filtrage sur les deux HP concernés,
mais aussi de la courbe de réponse résultante au voisinage du raccordement.
Dans tous les cas, le juge de paix est le micro, qui doit voir les signaux issus des différents HP reconstituer l'impulsion de départ, et il le fera toujours avec plus de précision que l'oreille.
Par rapport à cet optimum théorique, les variations s'entendent-elles, et si oui conduisent-elles à une amélioration ou une dégradation de la restitution ? C'est une autre histoire.
JMLC constatait le total désalignement du système "de référence" que beaucoup d'entre nous écoutaient jadis à la Maison de l'Audiophile, ce qui n'ôtait rien à ses qualités.
Personnellement, je crois que l'alignement est un paramètre de deuxième ordre par rapport à la forme de la courbe de réponse ou à la directivité.

Pascal

Mon petit grain de sel : le micro ne sais pas mentir, c'est exact, mais nos oreilles ne se comportent pas comme un micro !!
Elles entendent autrement et plus de choses... sinon il n'y aurait JAMAIS le moindre problème, réglage et puis pfuittt ça devrait fonctionner...... Le rève quoi !!
Plus de forum, plus la moindre discussion !

A+
Etienne

Conclusion trop rapide, Etienne, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je dis simplement que les liens de cause à effet parfois évoqués ne sont pas forcément les bons.
La physique sera toujours au-dessus de nos débats. Lorsque des constats physiques portant sur tel ou tel paramètre ne permettent pas d'expliquer un résultat, il faut en chercher d'autres, et c'est mon seul propos.
Ce questionnement est aussi celui de Dominique T, manifestement, et ce questionnement peut être fécond et justifie la poursuite de l'investigation et du débat, ne laissons pas tomber, bien au contraire.
Quant à l'étude évoquée dans l'ancien papier de JH, j'aimerais bien la voir, pas vous ?

Pascal

C'est assez piegeux ... un décalage géométrique fixe, crée un déphasage variable suivant la fréquence (puisque la longueur d'onde varie) ... le décalage géométrique préconisé par Jean Michel pour son filtre de 0,22xL onde à Fc permettait justement d'avoir une courbe de phase moins torturée au final ...

Bonjour Dominique,

Retard - au sens commun - et retard de groupe restent deux grandeurs différentes, que je pense préférable de toujours clairement distinguer, dissocier.
La vitesse avec laquelle évolue le déphasage autour d'une fréquence ne crée pas le temps, seule sa valeur est localement comparable ce qu'aurait donné un retard. Le retard de groupe ne tend à être pleinement assimilable à un retard, dans une bande de fréquences donnée, que lorsqu'il y est constant.
Alors les trois dimensions se confondent : retard = retard de phase = retard de groupe.
S'il est inconstant, c'est un "retard" complexe, et c'est plus coton voire contre-intuitif: par exemple, pour un filtre deux voies en 6dB, chaque voie prise indépendamment a effectivement du retard de groupe, mais par compensation entre l'avance de phase de la voie haute et le retard de phase de la vois basse, pour les deux voies en fonction (alignées) le retard de groupe de l'ensemble est nul.

crd

"...Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique..." C'est très reposant
"...Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur..." Tes cogitations sont fécondes, plus besoin de sortir le micro dans l'immédiat, tu as compris l'essentiel.

Bonjour Dominique,
Et pourtant, Dominique, quand tu seras reposé ou peut-être même avant que tu ne le sois, tu pourras t'attaquer à la dernière marge de progrès de ton système S6215HT. Jean-Yves l'a implicitement évoqué sur une autre discussion. Gilles le soutien dans la même discussion. Pour ma part, j'ai franchi le pas et je suis vraiment impressionné par ce filtre passif ligne : Douceur et naturel inouïs de 40Hz à 20KHz ! Mes 515-8G n'ont jamais autant donné dans mes voix du théatre, ils sont comme libérés... de leur filtre passif... Idem pour les TAD TD4001.
Exit la mono amplification et vive la multi amplification! D'ailleurs, d'origine Yamaha n'a pas développé de filtre passif pour ce système S6215HT, il l'a prévu pour la multi amplification (cf connectique).
Quoi que tu en penses, tu as déjà fait le premier pas vers la multi amplification avec ton premier LM3886. Il te reste à en faire un deuxième en attendant ton Kaneda.
Ah, j'oubliai, ce filtre passif ligne est un Kaneda. Il faut que tu sois cohérent jusqu'au bout ... de l'excellence!

Amicalement,
Dominique

Il serait intéressant de voir le spectrogramme dans une étendue 200-20000 Hz, et de rappeler également les fréquences de raccordement.
Ainsi d'ailleurs que la réponse au point où s'effectue la mesure, de façon à mieux évaluer la zone "rouge", un peu discontinue puisque non normalisée à 0 dB.
En retouchant les paramètres du spectrogramme, on peut rendre plus exploitable ce type de graphique. Incidemment, ARTA de ce point de vue est moins intéressant, le pas de réglage de profondeur étant de 5 dB.
Ici, la courbe de phase est assez régulière.
Le GD présente à mon avis plus d'intérêt, car il est la fonction dérivée de la courbe de phase, et montre donc ses accidents de pente. Bizarrement, celui vers 200 Hz est plus visible sur la courbe de phase que sur le spectrogramme, au contraire de l'incident observé vers 600 Hz.
Le spectrogramme donne effectivement l'impression qu'au-dessus de 600 Hz on a un peu d'avance (mais on ne voit pas l'échelle de temps). Le GD serait plus précis.
Mais je suis d'accord pour dire qu'il faut privilégier la continuité "visuelle" dans les plages de raccordement, ce qui en matière d'alignement reste la méthode d'arbitrage "en dernier ressort".

Pascal

D'accord avec JMLC sur ce point-là. La courbe de GD du système ne peut être horizontale que si celle des HP filtrés mesurés individuellement l'est sur une octave au moins de part et d'autre du point de raccordement, ce qui est exceptionnel.
En tout cas, ce réglage apparaît bien au point. ce que l'oreille confirme, d'après tes commentaires.
Pour chercher la petite bête, ou pour la beauté du geste, à ta place j'aimerais bien élucider quand même cet accident visible sur le spectrogramme bers 500 ou 600 Hz, donc au raccordement. Il doit être possible de le lisser un peu sans dégrader la continuité de la zone "rouge", d'autant que tes pentes de coupure sont assez douces.

Pascal

Le GD d'un quasi idéal ( hp parfaits ) décroche au dessus de Fc en formant une sorte de marche.
Sur les mesures de Dominique, le front bleu est bien horizontal jusque vers 550 Hz et la courbe de phase d'une continuité réussie.
Alors le me demande comment faire mieux.

crd

Bonjour Dominique,

Le profil général de ta courbe de phase laisse penser que l'ensemble
( acoustique + filtre électrique ) se comporte semblablement à un quatrième ordre à Fc plus charge bass reflex :

[attachment=9659]

En observant la mesure de chaque hp filtré, le résultat sera plus
vraisemblablement autour d'un 12 / 36 ( 12 électrique en haut plus pavillon ) ce qui ne rentre pas dans la feuille de Jmlc.

Slt Claude,

Excellente idée! je suis partant avec mon 211/VT4C GE schéma Ongaku et transfos de la grande époque DI STEPHANO.

JR

Bonjour JR,

C'était effectivement un Ongaku que j'ai pu écouter deux fois au Salon de l'audio à Montréal, deux années de suite, sur enceintes Audio Note. Superbe ensemble!

Sébastien

.
Bonjour.
Ah bon le lieu d'écoute à changé ....ce sera donc à Sablon en Provence???
Peut-être le pays natal, de feu le crooner Jean Sablon????
A+.
gege 94

La deuxième fois a été la bonne.. les yeux fermés, et sans le GPS avec des 845!!!!
gege 94

Bonjour Patrice,

Ce qui a aussi changé ton écoute, c'est le fait d'être passé d'un mono à un multicellulaire. La dispersion n'est pas la même, après, pour quels gains et quelles pertes, c'est ton ressenti qui compte.

a+mitiés raoul

Bonsoir Patrice,

J'ai écouté des 1005 au moins deux fois de mémoire, sur le système de BRUFA. Du 1505 je connais ceux de Hiraga, ceux de Mous (dans le Nord) et les miens.

Je saurai dire si j'ai mémorisé des différences entre des moments d'écoute dispersés dans le temps.
Techniquement, le 1505 a une rangée de cellules de plus, ce qui laisse augurer d'une dispersion plus large dans le sens vertical. Ce qui je pense n'apporte pas de différences décisives, tout au moins dans un contexte domestique.
Par contre, j'ai le souvenir qu'on (Roger ?) m'a dit qu'il y avait un meilleur couplage avec la compression au niveau de la gorge. Ça doit tenir au fait que la convergence de 3x 5 cellules offre une surface qui capta mieux le flux que 2x.

a+mitiés raoul

Jusqu'à ce que ...
Pourquoi tu as choisi d'habiter si loin ?

Et tu n'as pas encore ėcouté les 3882...

Dominique T

Tu peux nous en dire plus sur ce nouveau filtre?
La simplification, en évitant la double conversion, me parait une bonne chose d'un point de vue théorique et si en plus ça marche mieux qu'avant, c'est super.

Mikael

Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?

Oui, sables si ce n'est pas trop compliqué, mais ce n'est pas obligatoire. Ce n'est pas un volume clos.

Dominique-Tanguy a écrit :

Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?

Oui, sables si ce n'est pas trop compliqué, mais ce n'est pas obligatoire. Ce n'est pas un volume clos.

Slt Gilles,

+1, un matériau très dense et assez neutre comme le Permacell pourrait très bien faire l'affaire, de surcroît il se cintre assez facilement, n'a pas d'effet mémoire (respect du rayon de courbure).

Si le but est d'étendre le grave/extrême grave vers le bas pour gagner 5/10Hz, ce qui n'est pas garanti (déjà expérimenté) autant employer un matériau à pas trop de sous.

Ce n'est que mon avis.

Je reviendrai sur le CR de Dominique lors de sa visite en ta demeure.

Jean-René

oui, je suis curieux d'en savoir plus, mais j'ai une petite idée dla modif, genre filtre passif full 6db ^__^

Impressionnant !

Merci !

Dominique

Bonjour Mikael,

Je donne un début d'explication sur le fil de Banboufou.

Dominique T

Slt Olivier,

Effectivement vu comme cela je suis d'accord, surtout qu'avec des ailes amovibles tu fais varier l'angle pour ainsi prolonger le pavillon, ce que tu expliques plus haut.

Faudra que je passe un de ces quatre chez toi , afin de juger de l'évolution de ton système, ceci en toute modestie cela s'entend.

Amicalement

JR

Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?

Dominique,

Si le menuisier fait défaut. C'est une forme réalisable assez facilement en béton.
Le moule est simple, il servirait 4 fois, (voire plus s'il y a des épigones ) il faudrait couler à plat, la face incurvée en fond de moule, la face plane en haut avec un béton assez fluide se nivellerait toute seule, son aspect ne serait pas aussi parfait que celle contre le coffrage mais elle ne se verrait guère. Seules les arrêtes vives ne sont pas réalisables et nécessiteraient un chanfrein. Dans le béton, il faut chercher vers du type BFUP, par pour la haute performance à la compression mais pour les fibres qui servent d'armature (pas de fers à béton) et la non micro fissuration.
Pour la masse de la pièce il faut compter une densité de 2 environ, assez proche du sable, mais qui sait si cela se comporterait de la même manière.

Jean-Michel

Dominique,

Si le menuisier fait défaut. C'est une forme réalisable assez facilement en béton.
Le moule est simple, il servirait 4 fois, (voire plus s'il y a des épigones ) il faudrait couler à plat, la face incurvée en fond de moule, la face plane en haut avec un béton assez fluide se nivellerait toute seule, son aspect ne serait pas aussi parfait que celle contre le coffrage mais elle ne se verrait guère. Seules les arrêtes vives ne sont pas réalisables et nécessiteraient un chanfrein. Dans le béton, il faut chercher vers du type BFUP, par pour la haute performance à la compression mais pour les fibres qui servent d'armature (pas de fers à béton) et la non micro fissuration.
Pour la masse de la pièce il faut compter une densité de 2 environ, assez proche du sable, mais qui sait si cela se comporterait de la même manière.

Jean-Michel

Merci ! Je retiens l'idėe... Le menuisier est passė hier, ça devrait marcher, mais je vais quand même réfléchir à l'idée du moule.

Dominique T

Serais tu parti sur la voie d'un système pour le Fun ?

j'ai essayé il y a quelque temps la correction numérique après avoir lu tes lignes; ta nouvelle démarche est pour moi infiniment plus intéressante.
Pour moi le numérique fait penser que tu as résolu des problèmes mais en fait à l'écoute cela ne vaut pas du tout l'optimisation des composants. Même si un filtre 6db en comporte peux c'est fastidieux à optimiser à l'écoute, je pense que pour le coup la mesure peut simplifier la tache.
Je pense aussi que les filtres 6db simples permettent à l'amateur d'obtenir des résultats musicaux, ce qui est presque illusoire avec des pentes plus complexes. Alors si en plus on peut mesurer simplement la phase et encore plus à la position d'écoute c'est super!
Tes vidéos apportent beaucoup! Elles font découvrir Rew qui est un logiciel beaucoup moins rébarbatif que les Arta et autres...
Cordialement
Joscad

Je me suis amusé à essayer des ailes provisoires, de 40 cm de large, juste des planches, pour évaluer ce que pourra donner le prolongement du pavillon quand le menuisier les aura fabriqués. Voici le résultat. En vert, sans les ailes, en jaune, avec les ailes. Ceci sans le sub.



Dominique

Slt Dominique,

Cela rejoint un peu les mesures que j'avais faites avec Grand_Floyd: on gagne globalement 2 dB en sensibilité et 3/4 Hz dans le bas, par contre la linéarité est meilleure entre 180 et 300 Hz et ainsi le creux à 350 Hz est très atténué; maintenant quid de l'écoute?

Je suis surpris que ces 2x38 coupent si tôt, comparés à mon Baffle Plan où je suis à 50 Hz - 3dB : [attachment=11268]
et 45 Hz - 3dB [attachment=11269] avec boost 3 dB à 35 Hz

Bien cordialement

Jean-René

Dommage que tu te sois expatrié à Cologne, ça fait un peu loin pour une écoute..

JR

Un excellent choix que cette self. AMHA.

Qui nous ramène (ou peut nous ramener) à la question de l'amortissement dans le contexte des filtrages passifs; les avis sont à 50/50 sur l'importance de cette caractéristique des amplis sur la qualité du grave. Avant tout préjugé, le fait est toutefois qu'il faudrait déjà commencer à avoir le moins de résistance entre ampli et HP (câble, self etc.). Le fait de passer de 0,8 à 0,09 est un écart colossal, mine de rien. Cela permet de profiter au max du facteur d'amortissement de l'ampli - quelle que soit sa valeur, élevée ou basse (inutile de dire que si elle est basse au départ et qu'en plus on a du câble rikiki et des selfs rikiki l'amortissement tend vers 0). Cette récupération d'une bien meilleure valeur d'amortissement peut expliquer l'amélioration ressentie.

Autre modèle de self, d'un autre fabriquant que tu cites, en E ou M insaturable http://www.mundorf.com/en/?category=pro&menu=coils&content=mcoil_t_pro (version VT pour imprégnation sous vide)

Il y a selfs sur fer et selfs sur fer.
Entre les divers noyaux ferreux, en forme de bâtonnet ou surmontés de cloches, magnétiques ou pas, avec entrefer ou pas, carcasse transfo avec entrefer +/- important, c'est très variable. Les selfs rikiki sur noyaux magnétiques saturent (très) vite.

Les serfs bobinées sur un élément en I composé de tôles de transfo commencent à saturer de mémoire à plus de 1000 ou 2000W. Ce genre-là: https://www.intertechnik.com/Shop/Cross-over-parts/Inductors/Bar-core-inductors/1768,en,78
Les carcasses transfo "ouvertes" (M ou E) acceptent les mêmes puissances voire un peu plus. Par ex. ce modèle: http://www.mundorf.com/en/?category=pro&menu=coils&content=mcoil_t_pro

Il y a quelques années, il y avait eu des tests détaillés dans la revue allemande Hobby Hifi de Bernd Timmermans. Les selfs classiques à noyaux magnétique ou cloche magnétique saturent très tôt, en effet.
Les selfs à carcasse transfo EI (avec des tôles de qualité) sont pas trop mal et les gros modèles encaissent quelques centaines de W de mémoire. En France, on n'a toujours juré que par les selfs sur air et du coup on s'est peut-être interdit les expérimentations avec des selfs à très basse impédance.

EDIT: étant entendu que là on parle surtout du fltrage dans le grave; en medium-aigu on s'en moque, vu les valeurs selfiques peu élevées mises en jeu et les valeurs ohmiques des selfs sans grande incidence dans ces registres.

Voici la photo du filtre terminé. Celui ci est le plus compliqué car il intègre les prises et le filtrage du sub Magnat :



Et une mesure au point d'écoute (sans ėgalisation) pour illustrer ce que je considère comme un miracle de simplicité :



Et le CSD pris à 1,20 m, sans le tweeter (masqué par le pavillon de médium) :



Je crois que mon système Yamaha a atteint un bon niveau de maturité. Que faire pour occuper les longues soirées d'hiver ?

Dominique T

Slt Dominique,

Bravo pour cette simplicité toute relative au vu du travail en amont.

Je crois que ce filtre dans sa boîte originale sera un grand "cru", à l'instar de son ancien contenu ...... me trompe-je?

Jean-René

PS; ta self me donne des idées, d'autant plus que moi je suis en 4 Ohms, donc/2.

Pfiooouuuu. ça fait peur tous ces trucs. On dirait une armée de ninjas. Méchant tout ça...

C'est quoi comme modèle ?

- Le Yamaha S3000 ?

Entre autres, les 2 appareils ne seraient pas constitués du même DAC :
- ES9016 pour le S2100
- ES9018 pour le S3000

Merci Dominique, petite erreur de manip sur celle là c'est de nouveau la partie digitale, à l'occasion ...

C'est une ESS Sabre 9016 ?
Phil.

Mon attachement aux lecteurs CD n'est pas spécialement du à des critères audiophiles. En fait, l'idée de lire des fichiers que je sélectionnerais sur un ordi m'intéresse à peu près autant que d'ouvrir des fichiers Excel. Idem pour les livres vs les liseuses. C'est plus un attachement à l'objet disque.

Ton expérience est, ceci dit, intéressante et j'aime beaucoup ta capacité à te remettre en question, à ne pas avoir peur de revenir sur des positions que tu tenais avant (comme avec les filtres, également). C'est une qualité suffisamment rares sur les forums pour être soulignée.

Mikael

PS: désolé, j'ai oublié de préparer ton colis. Je te fais ça ce soir.

Bonjour Dominique,

Donc c'est la ligne Windows+JRiver/Foobar qui présente des faiblesses.
Tu as déjà testé Linux qui n'est pas mieux (d'ailleurs quels sont les lecteurs sous Linux, les mêmes que Windows ?).

Ne m'engueule pas si ça m'avait échappé, tu as testé sous Mac ? Avec Amarra ou Audirvana ?
Pure Music j'ai eu l'occasion de le prendre en défaut. Je ne me le suis pas bien expliqué mais depuis j'ai retenu Audirvana.

a+mitiés raoul

Bonjour

Il y a aussi et peut être surtout le PC dessous, avec ses interconnexions, son alim, son bruit, ses horloges
Tout cela mérite un peu de mesure pour l'ameliorer
Cdt

Canare fabrique des RCA/Cinch 75ohms, mes liaisons SPDIF utilise ces prises
http://www.ebay.fr/itm/Digital-Coax-cable-1-0m-Belden-1694a-Canare-true-75ohm-RCA-Highly-specified-/180238990058?hash=item29f714baea

Stéphane

Une petite photo pour montrer à quoi ressemble l'ensemble :

- La Menorah fait partie de l'installation ?
On aperçoit un câble qui la relie à la platine.

Toute carte branchée sur un PC doit être configurée par un logiciel dédié.
Je suppose que vous l'avez fait ?
Voici ce que j'ai fait chez moi : http://petoindominique.fr/php/pc_foobar.php#declarer
Le Kermel Streaming, le Direct Sound, ne tiennent pas la comparaison devant un ASIO bien réglé.
WASAPI n'existe pas sur un PC sous XP. Joker.
Sur 13 DAC haut de gamme, 11 indiquent explicitement l'existence d'un logiciel pour le fonctionnement.

Je cherche simplement dans mon message a écarter des erreurs possibles.

Concernant le message de dxxx, je pensais que les appareils étaient mieux conçus que ce qui est indiqué.
Au prix ou ils sont vendus, par rapport à leur contenu utile interne, le propos dérange...
Ou est la haute fidélité des publicités ?

Cordialement, Dominique P

Il y avait aussi une paire de moteurs et de boomers qui sont parti vraiment pas cher ... je regrette de ne pas avoir réagi pour les moteurs ...

Effectivement, j'ai changė deux diaphragmes, j'aurais du m'en souvenir... (Et recollė un aimant).

Dominique T

Il y en a quelques uns et j'appartiens à cette catégorie , pourtant à bientôt 70 balais, mon dernier audiogramme (moins de 6 mois) fait état d'un honorable 16 KHz , mais j'ai un p'tit "creux" vers les 750 Hz et une bosse à 4KHz et ce sur les deux oreilles gage d'une "usure" homogène.

Cela dit , j'apprécie de plus en plus ces 4205 et il m'est très difficile de m'en passer, tant le gain est qualitatif et, pour aller dans le sens de Jean-Philippe, assurément le meilleur tweeter que j'ai testé jusqu'à maintenant...... décidément Yamaha ne fait pas que de bons instruments de musique; une marque à découvrir ou redécouvrir.

JR

Slt Patrick,

Oui ça doit pouvoir se réparer, mais je pense qu'il sera beaucoup plus difficile de "préparer" le support que la soudure en elle-même.

J'avais procédé à ce genre de réparation "horlogère", il y a fort longtemps, sur un tweet Audax monté sur les petits des pavillons Guigue, avec bonheur........ bon le tweet valait 10 balles de l'époque, là on est plus dans le même budget.

Pour Olivier, je suis en totale adéquation avec le topo de JMLC

Pour Dominique, effectivement pas facile de convaincre sur du matériel de sono, au demeurant excellent, voire exceptionnel et pourtant ......
mais pas assez cher mon fils, quand les mythes sont bien ancrés.

J'ai découvert le pavillon (Dominique), le tweeter (Patrick), moi qui croyait avoir tout entendu.... même à mon (grand) âge, il faut savoir reconnaître (expérience) et rester humble.

JR

En fait, c'est le même vendeur que celui dont j'ai acheté ma paire la semaine dernière. L'enchère s'était soldée à 522$ USD. J'ai hâte de voir à combien celle-ci se vendra. J'avais damé le pion au final à quelqu'un qui offrait 520$ USD.

Je ne sais pas à quel point vous connaissez les services de snipe utiles avec eBay, mais je vous suggère fortement l'utilisation de Bidnapper. En plus, les 15 premiers jours d'essai sont gratuits. Ensuite, c'est seulement 1$ de l'enchère:

https://fr.bidnapper.com/index.php3

Bonne soirée,

Sébastien

Sébastien,
Comique, ton message!
Pardonne-moi, je dois avoir l'esprit un peu tordu ce matin.



Dominique-Tanguy a écrit :

"Trės bonne affaire !

J'ai déjà une paire d'avance, sinon, je serais tenté...

Dominique T"


Ah bon, toi aussi?



Amicalement

Bonjour Dominique,

Non, pas encore... J'attends ça en cours de semaine.

Sébastien

Une paire de JA-4281B est réservée à un membre du forum.

Sinon, j'ai jasé 10-15 minutes avec le vendeur hier. Celui-ci mettra en vente une paire de médium Yamaha 6681B sous peu. Si quelqu'un veut l'acheter hors eBay, je peux vous mettre en contact avec le vendeur. Celui-ci a aussi beaucoup de produits Altec.

Sébastien

Salut Sébastien,

Le vendeur des 4281 c'était audio-liquidation ?
http://www.ebay.fr/itm/TWO-YAMAHA-JA-4281B-16-OHM-COMPRESSION-TWEETERS-NICE-PAIR-2-/121808886491?ssPageName=ADME:B:SS:FR:3160

J'avais suivi mais ce qui m'embêtait un peu c'est qu'il n'avait pas ouvert pour contrôler les diaphragmes et que c'était vendu sans retour.

Et puis si je devais changer, ce serait la voie médium avant l'aigu.

a+mitiés raoul

ça sera mieux que les 2001 ?
(en tweeter j'entends)