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Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 30/10/2014 14:54:13 Bonjour à tous, Toutes mes excuses, j'ai effacé les premiers posts par mégarde... En voici des copies d'écran : [attachment=8558] [attachment=8557] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 17:53:39 Merci Dominique. Voici une photo du système pour illustrer: Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 19:11:29 Dominique, tu as acheté? On y pensait, se grouper à pludieurs mais je pense que ce n'est pas rentable, les hps de grave Yamaha ne sont pas assez connus et donc invendables, si on compte 500 euros la paire de tweeters et 1000 euros pour les compressions on arrive à une valeur de 2500 euros, donc le prix de je crois 2400 usd plus le transport plus la douane.... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 19:13:23 Je ne fais pas du commerce... Je n'achète pas ces HP de basse très intéressant pour le revendre, mais pour les mesurer, et les écouter ! Quand on connait la rareté des 6681B, le superbe pavillon qui vient avec (que tu oublies de chiffrer) plus la géométrie intéressante de la caisse, pour moi, cela vaut largement la dépense... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 19:35:04 Je comprends bien que ce n'est pas pour faire du commerce, je parlais de la valeur des choses, les pavillons sont interessants mais cela reste du métal, collection peut etre, pour faire de la mesure et des essais cela reste cher. Je voulais juste dire que ce n'est pas l'affaire du siecle. Tu as un bon systeme, il te manque peut etre juste une paire de tweeters Yamaha, mais bon ce n'était que mon point de vue, mais pour faire des essais cela reste une somme non néglociable. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 19:36:11 Je voulais dire non négligeable... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 20:37:42 Mon souci, c'est que tout cela arrive en bon état. Si c'est l cas, ce sera une bonne affaire. Les pavillon Altec ne sont aussi "que du metal" et je ne comprend pas bien ton insistance à vouloir dévaloriser ce produit. Il y a longtemps que je m'intėresse au double 38 pavillonné. Les 211 et autres Onken sont trop grandes, et la géométrie des 817 ne me convient pas. Ces Yamaha, comme mes VOT, n'ont pas les deux faces horizontales Le caisson fait quasiment la taille de mes VOT et peut prendre place sous mes 1505B. Si les haut-parleurs fonctionnent comme espėré, je complèterai avec des ailes repliables courbes continuant le pavillon. Les 3882 sont des haut-parleurs trēs intéressants, avec un équipage mobile assez léger, un très bon rendement (102 db) et une bande passante large. Angelo, que certains d'entre vous ont peut être déjà lu, dit ceci ici: " http://www.diyaudio.com/forums/multi...ng-mass-5.html If you can find a pair I would recommend the Yamaha JA3882, it is not easy to use and won't work in Onkens. The magnetic circuit is 13 kG, 4" VC, mms of 52G. The ideal is horn loaded as it has ultra low Qts and reasonably high Vas. This driver makes any other 15 I have heard sound fat and slow, it leaves the fabled 515 sounding like an 80 year old dog (if it were possible). This, in a pair of Altec 210 cabs. One side running the Yammies the other the 515's. This is the best there is. Not that I am biased nor in the slightest one eyed. I will dig out the PDF and post it. If possible I will post some pictures as well. http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-3882.html" Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 21:26:03 Dominique je ne cherche pas à dévaloriser les produits Yamaha, je relativise, dois je te rappeler que j'ai promu haut et fort les tweeters Yamaha... Et les compressions. Pour les hps de graves comme les JA-3882 sont certzinement fantastiques chargés par pavillon, je suis sur que dans les Onken à pavillon ils doivent etre fabuleux, dans l'enceinte Yamaha également pour peu qu'on utilise un caisson de grave mais encore une fois je ne dévalorise pas ces hps, si tu as acheté ces enceintes je te dis bravo, que du bon. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 30/10/2014 21:34:02 Eh ben voila ! Ce qui est (limite) pénible, c'est les jugements "à la..." pour 'classifier'...Quand on voit la coupe du HP en question, on a juste envie de l'écouter... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 21:42:26 C'est une expérience que je peux me permettre. Je partagerai les résultats sur ce forum. J'ai pris un risque en achetant ces haut-parleurs, transport, état réel, résultat, mais, "no risk, no fun" (ceux qui me connaissent sauront de qoi je parle). 😄 Je connais les 6681B, que j'utilise actuellement, et je serai très content d'en avoir une paire d'avance. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/10/2014 22:05:18 Jys, comprends pas ton propos, ils sont où les jugements à l'emporte piece? @Dominique je crois que tu vas etre le premier au moins en France à écouter ces hp de grave. Est ce indiscret de te demander combien pour le transport? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/10/2014 22:13:25 Environ 1000 Euros, par avion. Je publierai le coût total, une fois les taxes payées. Le vendeur en a plusieurs paires en vente. Vu la rareté de ces systèmes, c'est assez exceptionnel. Au delà de l'idée que je pourrai peut être améliorer mon système, je suis très intéressé par l'expėrience. Les pavillons mėdium sont quasiment inconnus chez nous. Ils sont traitės contre la rėsonnance et sont assez long. On peut imaginer un cut-off vers 220 à 250 Hz. Pour mon système, c'est ėvidemment la partie basse qui m'intéresse. Je sais rėaliser chez moi une très bonne intégration avec le caisson de basse. Je devrai pouvoir raccorder ã 60 Hz sans problème. Pour le mėdium. Et pour l'instant, je prėvois de garder le 1505B, et de filtrer en passif. Si ça marche, je regretterai certainement mes VOT, qui sont superbes... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 31/10/2014 01:45:24 Dominique-Tanguy a écrit : Si ça marche, je regretterai certainement mes VOT, qui sont superbes...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 31/10/2014 02:09:14 Jean-Philippe, je ne voulais pas te gêner mais quand on connait les 38 et qu'on voit ça http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-3882.html, on a envie d'en avoir et d'en profiter... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/10/2014 08:15:32 Je n'en ai jamais douté, je parlais de la facilité à revendre, vu le mal à vendre des Tad 1601B, j'imagine pour les ja3882, j'aime beaucoup expérimenter mais je garde toujours un oeil sur la facilité de revente et du prix general auquel ca se vend sinon on est vite ruiné. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 31/10/2014 10:15:01 Salut Dominique, bravo à toi, pour le transport, il faudra espérer que tout se passe bien, mais s'il y a problème, ça m'étonnerait que celà vienne du vendeur qui ne voudra pas risquer son "profil pro", autre truc qui AMA devrait être "incroyable", c'est l'association des tweeters ainsi disposer, là au moins tu auras une surface comparable au 1505 et sans aucune comparaison possible avec un tweeter "unique"... cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 31/10/2014 14:13:58 Bonjour Dominique, Cela correspond exactement à ce que tu cherches. Et si Yamaha fait de bonnes compressions, pourquoi il ne ferait pas de bons hp's de basses. Très joli coup, et qui vaut bien plus que 2500 $ + le port. Cordialement. Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - sanfrancisko - 31/10/2014 17:18:31 Magnifique acquisition Dominique-T ! en allant y voir de plus près je me dis que deux HP donnés pour 102 db chacun le tout dans un système pavillonné, on doit atteindre un niveau de dynamique exceptionnel. ajouté à d'excellentes compressions ! ça va déménager ! j'ai trouvé ici un grand nombre de photos avec de multiples détails sur une autre annonce de la bay : le lien ici franck RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/10/2014 18:01:33 Bonjour Franck, Il s'agit du même vendeur. Il en a plusieurs à vendre. J'ai fait une offre à 2550 Dollars, qu'il a acceptée. Pour le résultat, on verra, il faut déjà qu'elles arrivent jusqu'à la maison... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - sanfrancisko - 31/10/2014 18:26:42 Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour Franck,
Il s'agit du même vendeur. Il en a plusieurs à vendre. J'ai fait une offre à 2550 Dollars, qu'il a acceptée. Pour le résultat, on verra, il faut déjà qu'elles arrivent jusqu'à la maison... Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/10/2014 18:30:22 Dominique, je pense que cette societé est la meme que tubejunky que je connais tres bien et au niveau emballage pas de soucis à se faire, c'est normalement du lourd. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/10/2014 20:24:17 Merci Jean-Philippe, C'est rassurant... Mais j'imagine déjà les discussions avec les douaniers allemands... Les gens qui se plaignent de la bureaucratie française devraient venir en stage ici ! Ce n'est que le dėbut de l'aventure. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/10/2014 20:58:19 En France c'est la loterie, en Allemagne c'est la rigueure. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/10/2014 21:34:17 La rigueur allemande : 3 tampons à l'ancienne et 3 personnes différentes, plus un caissier, pour 25 Euros de frais de douane. A méditer... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - dsdn - 01/11/2014 05:55:27 1 seul "tampon" électronique ou pas à le préfecture de Bobigny... Vaccin à vie. DAvid RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - archib170 - 01/11/2014 13:43:07 bonjour dominique Dominique-Tanguy a écrit :
Il y a longtemps que je m'intėresse au double 38 pavillonné. Les 211 et autres Onken sont trop grandes, et la géométrie des 817 ne me convient pas. Ces Yamaha, comme mes VOT, n'ont pas les deux faces horizontales
Le caisson fait quasiment la taille de mes VOT et peut prendre place sous mes 1505B. Si les haut-parleurs fonctionnent comme espėré, je complèterai avec des ailes repliables courbes continuant le pavillon. Cordialement, Dominique T
c'est je pense une très bonne idée. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2014 13:55:45 Merci François, l'exemple est très intéressant... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 01/11/2014 23:29:38 Et comment fabriquais tu les ailes courbées ? Très joli en effet Cdt JL RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 02/11/2014 00:04:23 Jean-Louis P a écrit : Et comment fabriquais tu les ailes courbées ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - archib170 - 02/11/2014 18:14:02 bonjour jean-louis Jean-Louis P a écrit : Et comment fabriquais tu les ailes courbées ? Très joli en effet
Cdt JL
avec un moule [attachment=8580] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 02/11/2014 23:31:15 Dominique-Tanguy a écrit : ici:
" http://www.diyaudio.com/forums/multi...ng-mass-5.html If you can find a pair I would recommend the Yamaha JA3882, it is not easy to use and won't work in Onkens. The magnetic circuit is 13 kG, 4" VC, mms of 52G. The ideal is horn loaded as it has ultra low Qts and reasonably high Vas. This driver makes any other 15 I have heard sound fat and slow, it leaves the fabled 515 sounding like an 80 year old dog (if it were possible). This, in a pair of Altec 210 cabs. One side running the Yammies the other the 515's. This is the best there is. Not that I am biased nor in the slightest one eyed. I will dig out the PDF and post it. If possible I will post some pictures as well. http://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-3882.html"
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 03/11/2014 08:01:43 Citation : Ni le 3881 ni le 3882 n'ont un circuit magnétique de 13 kg.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/11/2014 10:51:12 Si les HP sont en bon état de fonctionnement, j'essaierai de vérifier les paramètres TS avec REW. Je publierai les résultats... Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 12/11/2014 22:38:57 alorsalorsalors....ils arrivent bientôt ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/11/2014 22:42:09 Et bien d'après le Airway Bill, ils quittent Los Angeles demain et arrivent à Cologne le 16. Après il faut dédouaner... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 12/11/2014 23:07:02 Alles klar. Ich drück' dir die Daumen... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/11/2014 00:13:38 318kgs, ce n'est pas rien. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/11/2014 14:38:00 Oui, mais en deux colis... donc 150 kg seulement à soulever pour rentrer à la maison... ![]() Elles devraient atterrir demain à Cologne. J'anticipe au moins une semaine de tractation avec les douanes et le transport vers la maison. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 20:26:12 Mes deux colis sont arrivés aujourd'hui, apparemment en bon état. Transport rapide et dédouanement sans problème. Le transport de l'aéroport a la maison n'a pas coûté très cher. Je vais déballer ce week-end et vérifier l'état des HP. Dernière étape avant les mesures. Si ils sont en bon état, ne nombreux essais en perspective (aigu, medium, grave). Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/11/2014 20:34:38 Voilà de quoi occuper les longues soirées d'hiver. Bon courage. Mikael RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 20:40:03 Il ne faut pas dire bon courage, c'est que du plaisir ! Je crois que ce sera la première fois que des mesures seront publiées sur ces 38cm Yamaha. Et puis avec l'expérience accumulée, je sais à peu près comment m'y prendre... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 20/11/2014 20:40:40 Yes ! You Did It !...On attend la suite avec impatience et gourmandise... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 20/11/2014 20:50:03 Félicitations pour cette acquisition! J'avais vu deux annonces, mais le prix total, les risques... Pas pour moi... Comme je possède deux JA6681B, et que je souhaitais acquérir les tweeters JA 4281B, si jamais les 6 sont de "trop", je me laisserais bien tenter par une paire... ;-) Mais il faudrait qu'elles fassent un bon "gap" par rapport aux T925 qui me servent: des avis? Je serais bien intéressé également par la mesure des JA6681B... Merci. François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 20:58:00 Je crois avoir déjà publiė des mesures comparatives entr le 6681B et le 288. Sur un pavillon Arai 290, le 288 a plus de niveau dans les aigus, et le 6681B plus de niveau dans la grave. Avec un pavillon adequat, il doit descendre plus bas. Crdt Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 20/11/2014 21:00:22 Super Dominique, content que tu n'aies pas eu de problemes avec les douanes. J'ai vraiment hate que tu nous donnes tes impressions d'écoute et que fasses les mesures du hp de grave. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2014 22:24:32 Bonsoir François, Dans le premier message, une mesure des 6681B montés sur les 1505B, égalisés : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4169 Cordialement, Dominique T françois/ EAR a écrit : Félicitations pour cette acquisition!
J'avais vu deux annonces, mais le prix total, les risques... Pas pour moi... Comme je possède deux JA6681B, et que je souhaitais acquérir les tweeters JA 4281B, si jamais les 6 sont de "trop", je me laisserais bien tenter par une paire... ;-) Mais il faudrait qu'elles fassent un bon "gap" par rapport aux T925 qui me servent: des avis? Je serais bien intéressé également par la mesure des JA6681B... Merci. François
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 21/11/2014 10:51:37 Bonjour Dominique, Beau projet, tu vas bien t'amuser. Et peut-être que" l'acoustique Graal" sera au bout de l'aventure... Cordialement Gilles ps: Ca me rassure de voir qu'il n'y a pas que moi qui peut acheter un truc au bout du monde sans l'avoir vu... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 21/11/2014 19:28:35 Bonsoir, Merci pour la mesure. Je ne pensais pas que ça puisse monter aussi bien sur un 1005! Les miennes sont montées sur des Stéréolab, identiques à ceux que le regretté JMLC avait mesurés, mais ça semble monter moins haut. Sinon, j'ai "craqué" et me suis porté acquéreur d'une paire de JA 4281B, dans un état neuf d'après le vendeur... J'espère qu'il dit vrai et que j'aurai la même chance que mes JA6681B qui étaient dans un état neuf... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/11/2014 20:25:29 C'est avec des 1505B, et je répète que c'est après ėgalisation, que l'ensemble supporte très bien (timbres et niveau de distorsion). Nous pourrons donc comparer nos impression d'ėcoute avec le 4281... Bien que je n'entende pas grand chose au dessus de 12 Khz. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 22/11/2014 10:17:51 Bonjour Dominique, J'imagine que dans ta batterie de tests, tu mesureras l'impédance et la continuité des bobines. - Souviens-toi que, dans leur version d'origine, les tweeters Yamaha JA-4281B sont protégés par un condensateur de 20 uF câblé en série et intégré dans le capot arrière. La présence effective de ce condensateur peut être déroutante pour les mesures. A l'ohmmètre, au lieu de mesurer une Rc de l'ordre de 7 ohm tu devrais voir le condensateur "se charger" (décrémentation régulière des digits du multimètre). C'est déjà un bon signe de continuité de la bobine. Il faut donc ouvrir le capot arrière pour accéder à la bobine et la mesurer réellement. Le démontage du capot permet en outre de vérifier visuellement l'état du diaphragme. Si il est froissé, c'est le signe que le tweeter a subi un choc en tombant et que l'aimant et le noyau du moteur se sont décollés et se sont déplacés (d'après une expérience malheureuse réalisée chez Patriceb). RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 10:38:25 Merci Dominique, Les enceintes sont déballées. Les HP de grave ont l'air en très bon état. Un tweeter est abîmé. Le cône central semble reculé. Je vais commencer à mesurer les bobines et regarder les diaphragmes. Suspense... [attachment=8749] [attachment=8750] [attachment=8751] [attachment=8752] [attachment=8753] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 11:58:25 On commence avec les tweeters : Sur les 6, deux de chute. Une membrane enfoncée par déplacement de l'aimant, l'autre ne répond pas. je l'ouvrirai plus tard. Les 4 autres fonctionnent bien et montrent une réponse en fréquence assez homogène. [attachment=8754] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/11/2014 12:13:22 C'est même largement mieux qu'homogène ! Est-ce qu'ils sont également homogènes en distorsion ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 12:35:06 Bonjour Pascal, Je n'en suis pas encore à regarder la distorsion... je fais l'inventaire de ce qui marche et ne marche pas. A l'oreille, pas de distorsion. Les deux 6681B fonctionnent. Les niveaux ne sont pas calés, le micro n'était peut-être pas au même endroit. ça pèse lourd avec le pavillon métallique... Un pavillon linéaire, qui monte bien et ne descend pas très bas. facile à égaliser avec un high shelf. 500 hz à 10000 Hz possible... [attachment=8755] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 22/11/2014 12:44:00 Dominique, Bonjour Avec Dominique nous sommes devenus experts de la réparation des tweeters Yamaha. Ce qui ne dispense cependant pas de la nécessité d'avoir un diaphragme de rechange . Cordialement Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 22/11/2014 12:56:44 Bonjour, Le problème des tweeters Yamaha JA-4281B, c'est la colle qui est devenue cassante et a perdu ses facultés d'adhérence avec le temps. J'envisage de prévenir le risque de déplacement de l'aimant en posant deux rubans de colle sur les tweeters comme ce que nous avions fait pour réparer le tweeter de Patriceb. [attachment=8756] @ Patriceb : merci de me rappeler le type et la marque de la colle que nous avons utilisée pour réparer ton tweeter. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 13:07:02 Merci pour les tuyaux... Je vais déjà contacter le vendeur et déclarer un litige. Les quatre 38 cm sont comme neufs et fonctionnent. Pas de mesure pour l'instant... La face arrière et les faces latérales pourraient être un peu rigidifiées. On verra... Dans l'ensemble, et du fait de la panne des deux tweeters, c'est moins bien que ce que j’espérais, mais c'est beaucoup mieux que ce que je pouvais craindre... [attachment=8757] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 13:11:33 J'ai ouvert le deuxième tweeter qui ne fonctionne pas. Membrane déchirée. [attachment=8758] Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 13:45:47 Mesure du double 38 cm en place, non filtré. C'est parfait, exactement ce que j’espérais. [attachment=8759] [attachment=8760] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 22/11/2014 13:58:52 Bonjour Dominique-T, une idée du rendement "apparent" dans cette charge, vs 515-8G Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 14:27:05 Bonjour Olivier, Je vais vėrifier et te répondre un peu plus tard, je fais une première ėcoute, en deux voies (1595B ėgalisé jusqu'à 12 Khz). L'équilibre est bon, donc le rendement doit être voisin. Le son, enfin les basses, sont complètement différentes, un autre monde. Hyper tendu, propre, sec. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 15:49:17 J'ai fait le point sur le filtrage. Je suis pile poil sur la coupure acoustique voulue. J'ai installé Fabfilter pour amėliorer l'égalisation avec Jriver. Très peu de correction. Un highshelf, deux points pour écréter des pointes ã 200 et 400 Hz, et un point pour remonter avant le raccordement avec le Sub. Ça marche très très fort. Je suis vraiment content, c'est exactement ce que j'espèrais. Demain, je travaillerai sur le tweeter pour reprendre au dessus du 1505B. Je ne l'entendrai probablement pas, mais pour la satisfaction intellectuelle... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 16:36:16 Je viens de brancher les tweeters. Ce système est incroyable, on peut ėcouter vraiment fort, et ça prend aux tripes sans être du tout agressif. Fantastique ! Je suis en train d'ėcouter la 11ēme symphonie de Schostakovitch, habituellement pas facile. Ça passe avec un naturel incroyable. L'accord avec le 1505B est très réussi, super bas medium. Plus rien à faire pour l'hiver... 😉 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 22/11/2014 17:00:30 C'est plug'n play avec le filtre que tu avais fait pour les VOTT ou tu l'as retravaillé pour ces HP? Mikael RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/11/2014 18:07:12 C'est un nouveau filtre que j'expérimente depuis un moment avec les VOT. Très simple, mais il faut utiliser Jriver pour l'égalisation. Petite photo de l'installation, finalement assez discrète par rapport à la musique que ça fait ! [attachment=8761] Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/11/2014 20:13:17 Magnifique ! Bravo ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 22/11/2014 20:43:08 Ultra cohérent et superbe, bravo et bonne pioche. Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/11/2014 23:25:42 Superbe ! Le plumage vaut le ramage ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 09:54:16 Merci à tous pour vos félicitations (presque l'arrivée d'un nouveau bébé ![]() Pour Olivier, environ 3 db de plus que la VOT et son 515-8G. Elles coupent un peu plus tôt, 65 Hz, à 24db par octave. Jacqueline les a adoptées. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 17:57:40 Je viens de démonter les pavillons medium H1230 de leur boite pour les ranger. Une vraie surprise ! La qualité de fabrication est superbe ! Du coup, je vous ferai un petit compte rendu avec photos et mesures le week-end prochain. Au niveau finition, c'est beaucoup mieux qu'un Altec, plus HIFI que sono. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 18:16:35 Je viens d'ėcouter le dernier mouvement de la 8ème symphonie de Bruckner, par Boulez. J'en suis tout tourneboulé... Une émotion intense ! le son qu'on entend, mais surtout, qu'on sent vibrer... Il ne me manque plus qu'un ampli Kaneda... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 24/11/2014 08:26:31 C'est bien tentant d'acheter une paire, le 1505 s'integre parfaitement au dessus du grave, je pensais que le caisson etait plus haut et moins large, tres bel ensemble, dommage pour les tweeters mais bon il t'en reste tout de meme deux paires... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 24/11/2014 09:53:00 Bonjour Dominique, - Finalement, quel est le prix de revient total de l'acquisition, rendue à la maison (en Allemagne)? La suite en MP... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/11/2014 15:51:38 Bonjour Jean-Philippe, Si tu es tenté, avant de prendre une décision, saute dans le Thalys pour venir les écouter pour vérifier que cela te plait... Coût total rendu, 3500 Euros. Mais j'ai des haut-parleurs en rechange... Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 24/11/2014 17:45:13 Bravo Dominique. Joli coup et pas cher pour ce que c'est probablement. Compact de plus. Il y a de quoi être vert de jalousie. Bonnes écoutes. Cordialement. Patrick RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 26/11/2014 22:36:48 Bonsoir, Oui, ça fait des envieux... mais encore bravo pour avoir "pris le risque", pas pour le produit (quand on connaît les JA6681B, déjà rien qu'elles), on se doute qu'il doit y avoir du potentiel, mais pour toute la logistique... Sinon, dans l'attente de mes JA4281B, j'aimerais bien leur courbe d'impédance, si vous avez, afin de préparer un filtre d'essai (18db Butt à 12Khz, dans un premier temps, à moins que vous n'ayez testé mieux)... Merci beaucoup. Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/11/2014 10:29:07 Bonjour François, Je vais mesurer ça samedi pour le publier sur ce fil. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 27/11/2014 19:14:31 Bonsoir, Dominique, Super! Merci et à vous lire ... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 12:15:12 Comme promis, voici la mesure d'impédance du tweeter Yamaha 4281B : [attachment=8823] Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 13:48:39 Les enceintes sont filtrées avec très peu de composants passifs, uniquement selfs et condensateurs (pente acoustique 24db). pas de résistances, pas de circuit d'égalisation ou de compensation. Les raccordements se font à 500 et 11000 Hz. Je raccorde le tweeter sur la coupure naturelle du médium. C'est un filtre 2+2 voies, car j'utilise un sub que je raccorde sur la coupure naturelle du grave. Le double 38 et le 1505B couvrent de 65 à 11000 Hz. L'égalisation et corrections de niveau sont faites par Jriver et le plugin Fabfilter. Voici les corrections : [attachment=8824] Je suis extrêmement content du résultat, et j'ai hâte de faire écouter ce système à des oreilles de Mélaudia. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 29/11/2014 14:55:00 Merci pour les mesures, Dominique. Euh, l'impédance, c'est bien la courbe verte? Heureusement que vous l'avez faite, celle que j'avais "vue" sur Audio Héritage laissait plutôt deviner une impédance aux alentours de 20 ohms à 11khz... Je vois que vous filtrez à 11khz également: quel type de filtrage , quelles valeurs si en passif? Pour ma part, je pense faire un 18db But... Mais pour l'instant, le tracking de mes tweeters indique qu'ils ont été livrés dans un patelin du Kentucky!!! J'ai contacté le vendeur, j'attends sa réponse... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 16:26:07 Un essai avec des ailes, à la demande de Brunop : [attachment=8832] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 29/11/2014 16:47:57 Bonjour Dominique, - Que pense-tu du tweeter Yamaha JA-4281B en comparaison de ceux qui ont déjà équipé ton système ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 16:53:01 Bonjour Dominique, Mes pauvres oreilles n'entendent plus grand chose au dessus de 10 000 Hz, et pourtant, on apprécie leur prėsence. Ou dit autrement, leur absence se fait sentir... Jacqueline a fait un peu de couture pour fabriquer des supports qui vont éviter l'accident de Patrick... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 29/11/2014 18:51:15 Avec les ailes ,une différence? Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 29/11/2014 19:08:40 brunop a écrit : Avec les ailes ,une différence?
Bruno
- Comme toi, elles volent RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 29/11/2014 19:10:18 Dminique, Pôv c.. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/11/2014 19:23:43 Oui, une différence, mais pas forcément mieux... J'ai pas eu le temps d'approndir, Jacqueline prėfère sans (d'un point de vue esthétique). Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 29/11/2014 20:48:53 Merci à Dominique-Tanguy et Jacqueline qui montrent de belles courbes (disto remarquable et des 'trucs' très intéressant sur l'impédance) et un ensemble de Haut-parleurs 'fait pour la sono mais délicieux pour l'amateur averti' dans une maison bien agréable. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/11/2014 13:44:18 Merci Jean-Yves pour tes gentils commentaires. Ces enceintes ont un rapport encombrement performances remarquable. Ce sont de super VOT. Si quelqu'un sur ce firum a des compétences de dessinateurs, je pourrai relever les côtes si certains sont tentés par des clones. D'autres 38 cm que les 3882 Yamaha pourraient certainement convenir. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/11/2014 20:21:33 J'ai écouté une assez grande partie de mes disques avec le nouveau système et tout passe vraiment bien, et toujours plutôt mieux que les VOT. Du coup, je me demande d'où vient cette légende qu'on ne peut pas faire monter un double 38 ? Dans cette configuration (charge avec pavillon court), et avec une coupure vers 520 Hz, je ne note absolument aucun problème, que ce soit sur du classique, du jazz, des voix, à fort ou à faible niveau. D'ailleurs, le comportement à faible niveau est remarquable... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 30/11/2014 21:59:42 Sur mes enceintes type TSM-2 avec pavillon Kinoshita, le 38 est coupe a 650Hz, et je suis très loin de penser que le système n'est pas abouti ![]() Dul RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/11/2014 23:00:34 Tout à fait d'accord, de plus j'ai utilisé dns le passé des Onken à pavillon avec deux 515 coupé à 500 relayé par un 1505 et 288 plus tweeter donc en trois voix, la meilleure ecoute que je n'ai jamais eue. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 30/11/2014 23:48:24 bonsoir dominique et a tous je ne veux pas faire d'écoute a distance ,mais elles ont l'air vraiment intéressantes ,tes yamaha ,deux 38 cm ,un pavillon de bonne qualité ,une superbe compression et une ribambelle de tweeters ,qui doivent aussi avoir une importance sur le résultat . un coup de poker ,et une grande satisfaction au final ,ça fait plaisir a lire . claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/12/2014 17:51:02 Je rėalise que mon dernier message n'était peut-être pas complet... Il est certainement possible qu'un système relayė ã partir de 250 Hz par un pavillon bas mėdium donnerait de meilleurs rėsultats, au prix d'un encombrement, d'un coût global et d'une complexitė plus importants (4 voies). Mon observation se limite ã la comparaison de la VOT, un seul HP, et de la Yamaha, deux HP, et je ne constate pas de dėgradation dans le bas médium, bien au contraire. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 01/12/2014 18:47:19 Dominique-Tanguy a écrit : Mon observation se limite ã la comparaison de la VOT, un seul HP, et de la Yamaha, deux HP, et je ne constate pas de dėgradation dans le bas médium, bien au contraire.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 06/12/2014 12:40:33 Bonjour, Bien content de lire que ça marche... D'ailleurs, elles n'ont pas été longues à remplacer les VOT, si j'ai bien compris. Quant à moi, j'ai reçu mes JA4281b, toutes neuves, je ne sais même pas si elles avaient déjà fonctionné! Je vais poursuivre sur le fil concernant les tweters... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/12/2014 14:25:58 A la demande d'un membre de Melaudia, voici un esquisse montrant quelques cotes. Je ne suis pas dessinateur, cela se voit... Si quelqu'un veut modéliser l’enceinte, je pourrai compléter avec les informations manquantes. Cordialement, Dominique T [attachment=8881] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 06/12/2014 20:27:14 Bonsoir Dominique, Je suis prêt à m'y coller. Je peux dessiner en vectoriel la bête pour le bien public mais il me manque quelques cotes. J'ai repris les minutes et j'y ai ajouté en rouge les cotes manquantes. Celle portée sur la coupe transversale doit être prise en géométral, c'est à dire qu'il ne faut pas mesurer le long du bord cylindrique du pavillon mais en plaçant une règle entre les deux bords (ceux espacés de 763mm) et en prenant la mesure entre la règle et la pointe du petit dièdre central. Avec cette cote j'en déduirai 3 points et je pourrai trouver la courbure des pavillons. Pour ce qui est de la planche de fixation des HP, il serait bon de déposer l'un d'eux pour savoir la forme des 2 trous. D'après les clichés de l'enceinte vue de face, on aperçoit des écoinçons triangulaires (et non courbes comme sur des VOTT) et que se passe-t-il en face des parties masquées des HP, il parait évident que c'est comme sur les VOTT, il y a une planche qui ferme l'enceinte pour éviter une communication avec l'arrière des pavillons. Et quel est l'épaisseur de la lame d'air dans ces parties où le HP est masqué ? Sur des clichés postés précédemment on voit un tasseau joignant les 2 flancs, quels sont ses dimensions et sa distance par rapport à la planche de fond ? Et dernier point, des info sur la planche de fond.... Avec ces données je serai en mesure de dessiner assez fidèlement cette belle caisse. Jean-Michel [attachment=8884] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 07/12/2014 04:05:04 Bonsoir Dominique, Parmi les courbes détaillées que tu nous donnes, je ne trouve pas de courbe d'impédance des deux 38 dans cette caisse qui me semble bien proportionnée (pas comme la VOT ![]() ![]() Cette demande n'est pas pour faire le mariole, c'est pour confirmer que le design est très réussi, calculable et logique. Le son de ces HPs avec le pavillon court et le 'petit volume' accordé doit être très propre dans le bas. Avec ton petit caisson dans le sous grave, tu dois te 'régaler'. Cordialement, Jean-Yves RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 07/12/2014 09:51:33 lutétien a écrit : Je suis prêt à m'y coller... Avec ces données je serai en mesure de dessiner assez fidèlement cette belle caisse.
J'ai l'impression que les cotes originelles étaient exprimées en unités anglo-saxonnes. Un début de preuve sur la pièce jointe. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 11:01:43 Pour Dominique: Tu as sans doute raison. Par contre, cela serait plus simple de côter en mètrique pour la fabrication. Pour JYS : J'ai fait une mesure, hier, et le résultat m'interpelle. Une seule bosse, vers 38 Hz, et une remontée d'impédance globale sous l'effet du pavillon avant. Je n'ai pas vu d'effet bass reflex... Edité le 25/12/2014: Erreur de mesure. Mesure refaite. Voir ci-dessous. On a bien un accord type VOT... A vérifier. Je posterai la mesure plus tard. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 11:12:22 Pour Jean-Michel : Merci de te porter volontaire. Voici les dimensions manquantes : Hauteur : 860 mm Largeur : 710 mm Entre deux events : 37,5 mm Entre pointe seperateur et avant : 222 mm Largeur séparateur : 370 mm Il faudra que je les ouvre pour donner les dimensions de certains éléments à l'intérieur. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 13:09:06 Voici la mesure. je l'ai refaite ce matin pour confirmer. J'anticipe des commentaires... Et effectivement, je me régale ! Amicalement, Dominique T [quote=jys] Bonsoir Dominique, Parmi les courbes détaillées que tu nous donnes, je ne trouve pas de courbe d'impédance des deux 38 dans cette caisse qui me semble bien proportionnée (pas comme la VOT ![]() ![]() Cette demande n'est pas pour faire le mariole, c'est pour confirmer que le design est très réussi, calculable et logique. Le son de ces HPs avec le pavillon court et le 'petit volume' accordé doit être très propre dans le bas. Avec ton petit caisson dans le sous grave, tu dois te 'régaler'. Cordialement, Jean-Yves RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 07/12/2014 16:48:24 Dominique, J'ai une petite aberration avec les cotes données. Si je pars du principe que les angles a et b sur le dessin en PJ sont identiques (ce qui me semble normal), avec les autres dimensions que tu as fournies je ne retombe pas sur mes pieds. Pour s'en sortir, prends les cotes Y et Z, oui ça nécessite de déposer les HP.....mais c'est plus fiable qu'une mesure d'angle (les 78°). Il faudrait que j'aie aussi la cote X que j'ai dessinée au pif. Sur ton cliché _DSC2030 on note que la planche de fixation des HP est composée de 2 pièces, celle du fond avec mouchetis de peinture doit être du multiplis de 19mm (Dominique P rappellera sûrement qu'il s'agit de 3/4", bon cela fait 19,05 mm ![]() Concernant les assemblages, j'ai fait ce qui était déductible en observant les fissures sur tes clichés. De plus la doc de Dominique P précise que les assemblages sont de type "lock-mitter", il s'agit d'un mixte d'onglet et feuillure, impossible à réaliser sans l'outillage, surtout dans du 19mm. Je te laisse compléter sur mon esquisse et une fois que j'aurai ces informations je finaliserai le dessin avec des cotes et dessinerai même les panneaux du pavillon en vraie grandeur ( avec leur bord elliptique). Jean-Michel RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 17:15:30 Bravo Jean-Michel ! Tu es rapide ! Je vais ouvrir les enceintes le week-end prochain pour relever les dimensions manquantes. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 07/12/2014 19:54:29 Dominique-Tanguy a écrit : Voici la mesure.
je l'ai refaite ce matin pour confirmer. J'anticipe des commentaires...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 20:07:00 Pascal, Parles tu de la mesure d'impédance ? Je n'ai pas posté la réponse en bruit rose au point d'écoute, mais je peux le faire si ça t'intéresse. Ça marche fort.. On peut écouter à des niveaux vraiment importants sans agressivité. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/12/2014 20:08:04 Merci au nom de tous Dominique de communiquer les dimensions completes de ces enceintes et merci Jean-Michel de bien vouloir faire les plans et de les faire partager, les amateurs pourront ainsi se lancer dans la fabrication de clones, je suis sur qu'avec des 515 le résultat peut etre excellent, sachant que le 515 ne fonctionne bien qu'en doublet et chargé par pavillon. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 20:13:34 J'ai passé le week-end à peaufiner les réglages. Cela marche vraiment très fort. Voici le réglage final, mesure en bruit rose à environ 4 mètres au point d'écoute : [attachment=8894] Pour Jean-Philippe, Je crois que c'est vraiment l'intérêt de ce forum, que l'on puisse contribuer et partager les expériences et les compétences. C'est quand même mieux que de s'engu... Amicalement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 07/12/2014 21:18:48 Très belle réponse ! Pas trop d'aigu ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 22:08:02 pvrx a écrit : Très belle réponse !
Pas trop d'aigu ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 07/12/2014 23:01:47 Dominique-Tanguy a écrit : Voici le réglage final, mesure en bruit rose à environ 4 mètres au point d'écoute :
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/12/2014 23:06:04 Non, non, Philou, pas seulement le grave, le medium avec la compression Yam, une tuerie et l'aigu avec les 4281B une tuerie également, j'en parle car je possede les deux et c'est vraiment exceptionnel, le seul petit défaut que je peux emettre est au niveau de la 6681B qui ne monte pas assez à mon avis. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 23:08:07 Bonsoir Philou, La réponse dans le dernier octave est due au Magnat 380... Et l'ensemble fonctionne grâce á l'égalisation avec Jriver. Le filtre est simplissime... On pourrait l'appeler "Ablons simplifié". Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/12/2014 23:18:13 C'est vrai que le 6681B monte moins facilement qu'une 288, ou mieux, qu'une tad 4001. Mails il descend plus bas, et, à mon avis, les timbres sont plus beaux. Le 6681B a besoin du 4281B... Crdt Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 08/12/2014 08:50:25 Je n'ai jamais entendu un médium aussi beau qu'avec le 6681B, je pense aussi qu'il pourrait etre superbe en bas medium sur un Sato par exemple. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 08/12/2014 09:37:22 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai passé le week-end à peaufiner les réglages. Cela marche vraiment très fort.
A y regarder de près la courbe de réponse tient dans 10 dB environ de 70Hz à 20KHz et sa régularité est exemplaire.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 08/12/2014 11:27:42 Salut Dominique-Tanguy, Superbes ces nouvelles enceintes, et ravi que tout ce soit bien passé. Merci de communiquer toutes ces mesures ainsi que les infos sur ces caisses. La reponse est en effet remarquable, et surtout dans le grave! Une question tout de meme: Tu arrives a obtenir quelque chose d'aussi propre grace a un excellent traitement acoustique, ou en usant de corrections importantes sous JRiver? Dul RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 08/12/2014 11:41:24 Bonjour Dominique, Encore une question !! Quelle est ta "philosophie" en matiére de filtrage/réglages, je veux dire par là commence tu par le grave puis medium puis aigu, ou l'inverse, ou un peu des deux ? Phil. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 08/12/2014 12:30:53 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai passé le week-end à peaufiner les réglages. Cela marche vraiment très fort.
Voici le réglage final, mesure en bruit rose à environ 4 mètres au point d'écoute : Pour Jean-Philippe, Je crois que c'est vraiment l'intérêt de ce forum, que l'on puisse contribuer et partager les expériences et les compétences. C'est quand même mieux que de s'engu... Amicalement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 08/12/2014 16:18:45 Bonjour Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/12/2014 19:09:33 Bonsoir à tous, Merci Pascal. Tu m'évites de faire la meme réponse à Sébastien. Pour répondre à Dul, ma pièce n'est pas traitée, mais je crois qu'elle est assez facile. Au fil du temps, et accumulant de l'expérience dans le réglage de ces grosses enceintes, ma demarche a beaucoup évoluée. Je fais toujours des mesures à courte distance, mais pour caractériser les haut-parleurs et definir mes coupures. Actuellement environ 500 et 9000 Hz. Par contre, j'ai renoncé à travailler la courbe de réponse globale à courte distance. J'ai réduit le filtrage passif à sa plus simple expression, et j'équilibre les niveaux avec Jriver depuis le point d'écoute. Mesurer le 1505B de près est assez décevant (on ne mesure qu'une cellule). Par contre, depuis le point d'écoute, on observe un comportement très different car on récupère l'énergie réfléchie produite par les 15 cellules. Dans ces conditions, et au point d'écoute, je n'essaye pas de me battre avec la phase. J'ai constaté qu'un bon réglage des niveaux était plus important à mes oreilles. Je commence par les fréquences basses (le 6215 et le caisson). Je fais attention à bien régler la fréquence de coupure et le niveau du sub pour raccorder avec la coupure acoustique naturelle du 6215. J'utilise le bouton d'inversion de phase du sub et je le déplace pour obtenir le meilleur résultat (je mesure chaque HP séparemment mais je garde les overlays sur ARTA pour vérifier ce que je fais). Au niveau du 6215, au point d'écoute, j'ai deux grosses bosses vers 220 et 340 Hz d'environ 7 db que j'atténue avec Jriver. Comme les VOT, le niveau chute en dessous de 150 Hz. C'est visible de près et c'est amplifié par le local. Je remonte avec un low shelve de 8 db. Pour le medium, la mesure de près montre une attenuation de 10 db entre 500 et 10000 Hz. Avec la distance, c'est mieux et je corrige avec un petit hight shelve de 3 db seulement, et une correction locale de Q=1 vers 4000 Hz. Pour les aigus, j'ai un petit boost de 2 db à 15000 Hz. J'essaye de limiter le nombre de point d'EQ, mais de bien les placer. J'évite aussi les Q élevés. Voilà la petite recette. Les corrections sont assez simples, mais absolument indispensables. Jriver fait partie du système. Beaucoup plus simple que de souder des resistances et des capas ![]() La dynamique du système est vraiment impressionnante, meme à faible niveau. C'est croustillant de relief. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 08/12/2014 21:33:18 Dominique-Tanguy a écrit : Bonsoir Philou,
La réponse dans le dernier octave est due au Magnat 380... Et l'ensemble fonctionne grâce á l'égalisation avec Jriver. Le filtre est simplissime... On pourrait l'appeler "Ablons simplifié". Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/12/2014 21:49:33 Je fais référence à la dernière écoute Mélaudia, qui s'est tenue à Ablons sur Seine, au cours de laquelle Jean Hiraga nous a gratifié en direct d'une séance de mise au point de filtre mémorable. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 08/12/2014 22:12:09 Et cela juste à l'oreille, ahaha. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 08/12/2014 22:13:22 Juste un petit clin d'oeil Dominique, rien de méchant. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 08/12/2014 22:25:40 Dominique-Tanguy a écrit : Je fais référence à la dernière écoute Mélaudia, qui s'est tenue à Ablons sur Seine, au cours de laquelle Jean Hiraga nous a gratifié en direct d'une séance de mise au point de filtre mémorable.
Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/12/2014 22:46:10 Oui, j'ai fait des photos. Au retour, j'ai fait des simulations et des mesures, pour essayer de comprendre. J'ai du publier quelque chose quelque part sur ce forum. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 08/12/2014 23:38:28 Dominique-Tanguy a écrit : Bravo Jean-Michel !
Tu es rapide ! Je vais ouvrir les enceintes le week-end prochain pour relever les dimensions manquantes. Cordialement, Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 09/12/2014 02:38:37 pvrx a écrit : Bonjour Sébastien
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dul - 09/12/2014 09:16:26 Dominique, Merci pour la reponse en ce qui concerne la linearite exemplaire de ton systeme. Donc au final que tres peu de correction pour en arriver a ce resultat... Un seul mot me vient: joli! Dul RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 09/12/2014 13:07:05 Petit message pour Sébastien Tu devrais passer un peu de temps à explorer le sujet "mesures" sur ce forum. Nombre d'entre nous ont passé du temps à comprendre, expérimenter, et parfois rédiger des tutoriels très illustrés, et la TD2001 y tient une place importante. Tu y trouveras des réponses à la plupart de tes questions, aussi bien sur la méthode que sur les résultats à attendre. Si tu veux nous associer à tes investigations, ouvre un fil spécifique, ce sera plus pratique pour tout le monde. Cordialement Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 09/12/2014 23:01:19 Bonsoir Pascal, Excellente suggestion! Je suis allé fouiner là-dedans ce midi et je suis tombé sur le tutorat de filtre passif de Dominique. Wow! Quelle somme d'informations! Dans le passé, j'avais réalisé qu'il y a une forte tendance ARTA sur Mélaudia. Par contre, malgré les transférables, c'est un peu dommage que personne n'utilise FuzzMeasure sur Mac. J'ai commencé avec cela sous le conseil d'un concepteur d'enceintes québécois et je trouve le logiciel très ergonomique. Enfin, il y a beaucoup à lire dans cette section. J'approfondirai. Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/12/2014 23:04:53 On s'écarte un peu du sujet... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 10/12/2014 11:19:46 jeanphilippe a écrit : On s'écarte un peu du sujet...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/12/2014 18:02:35 En congés cette après-midi, j'ai complété les mesures en ouvrant une enceinte. Pour le pavillon, j'ai collé un scotch de peintre avec des marques tous les 5 cm pour mesurer, au mètre ruban, la distance avec chaque flanc du pavillon. Pas facile et pas très précis. [attachment=8944] [attachment=8945] Le pavillon est formé sur 3 cintres en contreplaqué. Sans doute pas encore suffisant pour des plans de fabrication, mais on avance... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 12/12/2014 09:19:01 Non seulement ton système évolue mais en plus bientôt tu sauras dessiner. Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 15/12/2014 21:44:33 Dominique, Superbe prise de cotes, je m'y remets illico. Jean-Michel RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/12/2014 21:48:43 brunop a écrit : Non seulement ton système évolue mais en plus
bientôt tu sauras dessiner. Bruno
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2014 14:10:14 Je profite des congés pour mette mes filtres au propre. Ci=dessous; comparaison de mon ancien filtre 18db, avec ses circuits correcteurs, et mon filtre actuel, inspiré par la réunion Melaudia de Ablons: Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 20/12/2014 14:23:38 T'as de beaux fitres,tu sais ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/12/2014 14:44:44 Dominique-Tanguy a écrit : Je profite des congés pour mette mes filtres au propre. Ci=dessous; comparaison de mon ancien filtre 18db, avec ses circuits correcteurs, et mon filtre actuel, inspiré par la réunion Melaudia de Ablons:
Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2014 16:14:30 C'est un changement de philosophie. Il y a deux ėléments nouveaux : - l'expérience d'Ablons sur Seine - l'utilisation de Jriver. Les composants passifs ne gèrent que les coupures, selon les pentes et fréquences cibles recherchėes. Pas de nouveau mariage en vue à Cologne ? 😉 la nouvelle ėcoute te plairait beaucoup, je pense... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/12/2014 16:23:12 Dominique-Tanguy a écrit : C'est un changement de philosophie. Il y a deux ėléments nouveaux :
- l'expérience d'Ablons sur Seine
La fameuse séance de mise au point par JH? Ca devait être intéressant à observer/écouter. Tu t'es inspiré de ce filtre pour faire le tien (12dB/oct, apparemment)? Citation : - l'utilisation de Jriver. Les composants passifs ne gèrent que les coupures, selon les pentes et fréquences cibles recherchėes.
Comment ça se passe pour la lecture des vinyles? Tu envoies le signal dans ton PC pour que Jriver applique les corrections? Citation : Pas de nouveau mariage en vue à Cologne ? 😉 la nouvelle ėcoute te plairait beaucoup, je pense...
Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2014 17:53:59 Oui, mais pour la pente, ce n'est effectivement qu'apparemment... et le tourne disque passe aussi par le mini PC. Dominique T folkdeath95 a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : C'est un changement de philosophie. Il y a deux ėléments nouveaux :
- l'expérience d'Ablons sur Seine
La fameuse séance de mise au point par JH? Ca devait être intéressant à observer/écouter. Tu t'es inspiré de ce filtre pour faire le tien (12dB/oct, apparemment)? Citation : - l'utilisation de Jriver. Les composants passifs ne gèrent que les coupures, selon les pentes et fréquences cibles recherchėes.
Comment ça se passe pour la lecture des vinyles? Tu envoies le signal dans ton PC pour que Jriver applique les corrections? Citation : Pas de nouveau mariage en vue à Cologne ? 😉 la nouvelle ėcoute te plairait beaucoup, je pense...
Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 21/12/2014 19:04:43 Dominique-Tanguy a écrit : En congés cette après-midi, j'ai complété les mesures en ouvrant une enceinte.
Pour le pavillon, j'ai collé un scotch de peintre avec des marques tous les 5 cm pour mesurer, au mètre ruban, la distance avec chaque flanc du pavillon. Pas facile et pas très précis. Le pavillon est formé sur 3 cintres en contreplaqué. Sans doute pas encore suffisant pour des plans de fabrication, mais on avance... Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/12/2014 19:12:18 Bonsoir Jean-Michel, Tu a raison, il y a un os... Je vais vėrifier demain, mais le 393 mm est bon, jusqu'au hp. Si on fait 7x5+2 et encore 2 pour l'épaisseur de la planche devant le hp, on n'est plus très loin... Bonne soirée ! Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 11:10:44 J'ai refait les mesures. La cote à 400 mm est manquante car on ne peut pas mesurer au niveau de la grille, du fait des deux cales biaises. Voici le protocole: [attachment=9107] Et voici le résultat. Il faudra affiner sur le modèle 3D : Le système est vraiment impressionnant sur les enregistrements un peu "HIFI", mais je me régale à redécouvrir de vieux microsillons, hier, Hermann Prey chantant Schumann, et ce matin, Katleen Ferrier, un enregistrement de 1945, quelle émotion... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 15:59:35 Je continue a affiner le filtrage, les mesures, et l'égalisation. Je n'ai plus que 3 points de correction pour obtenir une des mesures excellentes, et l'écoute qui va avec. [attachment=9115] Je suis de plus en plus Content de ces enceintes... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 19:22:47 Au cours de mes réglages, j'ai été confronté à un petit problème qui pourrait intéresser plusieurs d'entre vous. J'ai découvert un moteur medium et un aigu avec les diaphragmes branchés à l'envers, probablement suite à un remplacement. Pas un problème en soi si ce n'est que cela met le bazar dans le filtrage et les mesures, et à l'ėcoute. Il faut donc vėrifier chaque compression avec une mesure pour vérifier le sens de départ de l'impulsion. On ne sait jamais, à moins d'acheter du neuf, si un diaphragme n'a pas été remplacé... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 22/12/2014 19:57:22 Dominique-Tanguy a écrit : Il faut donc vėrifier chaque compression avec une mesure pour vérifier le sens de départ de l'impulsion.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 22/12/2014 20:10:16 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai refait les mesures. La cote à 400 mm est manquante car on ne peut pas mesurer au niveau de la grille, du fait des deux cales biaises.
Voici le protocole: Et voici le résultat. Il faudra affiner sur le modèle 3D : Le système est vraiment impressionnant sur les enregistrements un peu "HIFI", mais je me régale à redécouvrir de vieux microsillons, hier, Hermann Prey chantant Schumann, et ce matin, Katleen Ferrier, un enregistrement de 1945, quelle émotion... Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 22/12/2014 20:18:31 Mouarrf!!! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 21:32:55 folkdeath95 a écrit : Mouarrf!!!
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 22/12/2014 21:37:41 Oui, si il connais l'angle du panneau ou est coller le scotch blanc, sinon cela va être compliquer. Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 22/12/2014 21:47:14 Merci Stéphane, tu m'as compris, pas facile à expliquer d'une facon claire, j'avais eu ce probleme pour faire des Sato. Si reprends mes cours de math, on ne peux pas prendre l'hypoténuse comme base pour faire la courbe du pavillon mais le coté adjacent sinon pour tacer la découpe des plans inférieur et supérieur du pavillon car l'hypoténuse est plus long que le coté adjacent... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 22:11:45 jeanphilippe a écrit : Merci Stéphane, tu m'as compris, pas facile à expliquer d'une facon claire, j'avais eu ce probleme pour faire des Sato. Si reprends mes cours de math, on ne peux pas prendre l'hypoténuse comme base pour faire la courbe du pavillon mais le coté adjacent sinon pour tacer la découpe des plans inférieur et supérieur du pavillon car l'hypoténuse est plus long que le coté adjacent...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 22/12/2014 22:20:06 http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=8884 C'est mon métier (dessinateur) et malgré ma formation (menuisier), je n'aurai pas pris les cotes de ce façon du faite que lors de la fabrication cette pièce vient après les cotés courbe. Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 22:28:37 stephane a écrit : http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=8884
C'est mon métier (dessinateur) et malgré ma formation (menuisier), je n'aurai pas pris les cotes de ce façon du faite que lors de la fabrication cette pièce vient après les cotés courbe. Stéphane
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 22/12/2014 22:45:18 Ce n'ai que mon avis, les plans de pavillon représente toujours un coupe parallèle au dessus/dessous Un exemple http://hornplans.free.fr/Onken%20JBL-4550.gif Et la fabrication http://www.artec-france.com/etudes/reference/AR8170H2.jpg Après si Jean-Michel arrive a les dessinés avec les cotes données pas de souci. Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 22/12/2014 23:03:40 Ne t'enerves pas Dominique, ce n'était pas une critique, juste pour aider... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/12/2014 23:09:40 jeanphilippe a écrit : Ne t'enerves pas Dominique, ce n'était pas une critique, juste pour aider...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - calivin - 23/12/2014 02:36:29 Bonjour Dominique, Ta méthode est la bonne, celle suggérée par Stéphane aurait nécessité un jeu de cales et des niveaux ou bien un télémètre laser deux axes ... Dans tous les cas les cotes de fabrication ont besoin d'un peu de trigonométrie y compris pour intégrer l'épaisseur de la planche courbe. Même l'angle occasionné par le non centrage du ruban adhésif se résout. Vincent RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/12/2014 10:13:08 Merci Vincent, D'après ce que j'ai compris, Jean-Michel ne va pas utiliser mes mesures pour définir la courbure du pavillon, mais simplement vérifier quelle formule d'expension a été utilisėe par Yamaha. C'est l'équation de l'expension qui sera utilisée par le logiciel pour réaliser le modèle. Donc je crois que la précision du relevé n'est pas trop critique. Si l'enceinte est modélisėe en 3D, il va y avoir des clashs un peu partout, et je m'attends à devoir confirmer ou effectuer de nouvelles mesures pour rendre tout ça cohérent. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 23/12/2014 11:29:59 Bonjour à tous, en reprenant les mesures de Dominique on constate que les cotes latérales ne changerons pas en horizontalisant le plan pour un gabarit. Seul l'intervalle de mesure est à recalculer. d' = d x 0,978 (sinus 78°) RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/12/2014 17:24:02 Je me suis amusé à tracer une courbe à partir des chiffres de Patrick. J'ai superposé une courbe de tendance exponentielle. Le résultat semble parler de lui même... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 29/12/2014 23:50:08 Bonsoir, Un petit lien sur diyAudio, qui m'avait fortement orienté sur les compressions JA-6681b... http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/163469-info-yamaha-ja-6681-compression-driver-2.html Sinon, je viens de découvrir une compression JA-6680 ... Est-ce que ça a existé? Je n'en trouve pas trace... Même "habillage " et même membrane que la JA-6681b (en fait, membrane d'origine en 8ohms, de ce que j'ai compris, sans savoir si elle avait la même suspension)... Si quelqu'un a des infos... (En fait, je chercherais juste deux membranes, au cas où...). Bonne soirée, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/12/2014 08:57:01 La JA-6680 est la meme que la 6681 mais avec une membrane phenolique classique, sur ebay la membrane a été remplacée par une membrane alu de la 6681B. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 30/12/2014 11:35:45 Ok, merci pour cette précision. Je vais continuer à essayer de trouver deux diaphragmes, au cas où, même si ça semble mission impossible... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 30/12/2014 12:42:26 Tu peux acheter le 6680 sur ebay et demander à recevoir que le diaphragm, moins cher en frais de port. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 30/12/2014 19:41:10 Certes, je n'y avais pas pensé, mais ça fait un peu cher le diaphragme tout de même, juste pour "au cas où"... Je vais voir d'autres pistes... Il paraît que le JA-6640 avait le même diaphragme, qui peut confirmer? Sinon, pour protéger les diaphragmes, au cas où, même si mon ampli est sensé avoir les protections "adéquates", est-ce qu'une capa de protection ferait l'affaire? Merci, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 31/12/2014 10:22:45 Bonjour François, les kit Velleman ou autres de protection CC, capa série, transfo de sortie pour ampli à transistors, et évidement ampli à tube à transfo de sortie, assurent une bonne protection de nos moteurs. Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 31/12/2014 10:29:29 François, question sur ton système, quelle est la bande couverte par le 285GMF / 416 et 6681 ? et quelle est sa charge ? enfin le 4281 est utilisé en // du T925 ou "alternativement" ? perso, je suis de ceux qui utilisent en BP en relais entre grave et moteurs, et 2 tweeters en //... d'où mes questions... A+ et bonne année. Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 31/12/2014 20:54:45 Olivier, Le GMF est en BR de 70l environ, genre RJ (je vais essayer un clos de 45l , avec possibilité de repasser en BR, toujours 45l accordé à 56hz), coupé à 135hz en phase linéaire 48db et 790hz (ce sont les deux valeurs "moyennes que j'avais avec le DCX, mais là, je suis passé à un Lake Contour, et je n'ai pas encore fait de mesures pour affiner, explorer d'autres filtrages, etc...). Le JA 4281b est utilisé seul, je n'ai pas essayé avec les deux tweeters en // (j'avais fait un essai avec un FT66H et le T925, mais pas concluant, peut-être à cause de la différence de rendement des deux). Voilà, et bonne année également, ainsi qu'à tout le monde ici. Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/12/2014 21:45:46 Bonsoir François, Je suppose qu tu as essayé de raccorder directement le Stereolab 400 au Onken ? Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 01/01/2015 16:57:01 Bonjour et bonne année à tous, Oui, j'avais essayé mais je n'ai pas trouvé "convaincant" de faire monter le 416 à 800hz, j'ai préféré intercaler le gmf, plus de cohésion malgré la voie supplémentaire mais le 416 coupé relativement bas (avec une VOT, ça peut être différent)... et puis les Stéréolabs étaient fournis avec les 6681b... Il faudrait peut-être que j'essaie des pavillons qui descendent plus bas, mais je ne sais pas si j'y gagnerai beaucoup: j'ai trouvé que le 416 dans la Onken était mieux coupé en-dessous de 250/200hz...et puis ce genre de pavillon va avoir un coût et un encombrement... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/01/2015 21:07:02 Bien sue la Onken n'est pas terrible dans le bas médium, ne fonctionne tres bien seulement en 4 voies. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2015 11:45:53 Je pense qu'un Stereo Lab 250, pas très grand, pas très cher, devrait permettre d'obtenir d'excellents résultats avec le Yamaha, pour un raccordement sur le Onken entre 400 et 450 Hz. A vérifier... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - françois/ EAR - 02/01/2015 19:26:25 Oui, à essayer...mais ça ferait un peu cher l'essai... De plus, dans ce cas, je partirais davantage sur un style Araï pour que le tweeter soit plus "cohérent" car moins éloigné géométriquement... Ensuite, il faudrait que cette solution apporte un plus par rapport au gmf en bas-médium, ou plutôt, arriver à faire que la bande 250-450hz soit mieux reproduite par le 416 dans la Onken... J'ai bien deux Iwata "home made" calculés sur 1,4" de gorge, je les utilisais avec des 2426 JBL membranes Radian, avec adaptation 1,4" - 1"... Quand je suis passé à la solution actuelle, il n'y avait pas photo (ou plutôt sonogramme)... Mais bon, ça ne me coûtera pas grand-chose d'essayer... Désolé du HS, on s'éloigne un peu du fil, ou bien on le rejoint en postulant qu'il faut charger les 38 par un pavillon pour les raccorder correctement à une compression médium... Cordialement, François RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2015 19:37:35 Et pourtant, j'ai été étonné du résultat obtenu par Jean Hiraga avec les Onken de Mélaudia lors de la dernière réunion à Ablons. Je ne les avais jamais entendues comme ça... Le Supravox 285 est un haut parleur que j'aime beaucoup. Je les ai utilisés, entre ma période Onken 360 et les VOT... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 02/01/2015 19:52:31 Bonjour Dominique, mais as tu utilisé le 285 entre 416 et moteur, pour avoir fait l'essai chez moi et chez 2 autres amis, le résultat était "cruel" pour l'Altec sur la bande > 250 hz, que ce soit sur des VOT, une Onken 360, et même un BP, ou c'est pourtant dans cette config que le 416 sonne le "mieux" en bas médium... Certes ça complique beaucoup le système, filtrage, intégration, esthétique, mais ça fonctionne aussi très bien. Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2015 20:32:59 Non, mais honnetement, si j'ai bien aimé le Supravox, je ne le place pas au dessus d'un 38 bien raccordé. Et faire du 4 voies ou plus, quand on connait la difficulté de bien rëgler une enceinte deux ou trois voies, je ne l'envisage pas du tout. La démonstration faite par Jean Hiraga à Ablons était vraiment révélatrice... Il y a déjà de quoi s'occuper avec une Onken, pour en tirer un résultat qui peut être excellent... J'attends avec impatience la suite du compte rendu d'écoute de EBA des enceintes Onken à pavillon de Dominique à Poitier. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 04/01/2015 11:49:07 Bonjour à tous et bonne année, J'ai été absent du forum pendant quelques temps et je découvre les précisions données par Dominique T, cela devrait bien m'aider, le cliché de la méthode de prise de cotes est bien utile pour piger (et ne pas me gourer). Le fait que les mesures aient été prises sur un plan biais ne me pose pas de problème (du moment que je le sais). Précision : Sachez que je ne monte pas un modèle 3D qui serait utile si nous avions des formes gauches (c'est à dire pas faites de surfaces développables, mais à plusieurs rayons de courbures) et que nous voulions utiliser une imprimante 3D ou une fraiseuse multi axes, par exemples. Je ne fais que de la géométrie descriptive, méthode inventée par Gaspard Monge à la fin du XVIIIème s. (si vous ne savez pas ce que c'est, allez voir sur wiki). C'est plus une approche de charpentier ou tailleur de pierre que de menuisier. Jean-Michel RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 08/01/2015 09:10:03 Un plan Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/01/2015 09:25:36 Bravo Stéphane ! Ça a de l'allure ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 08/01/2015 20:18:03 C'est clair et net ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 10/01/2015 21:47:26 Dominique, Voici le dessin basé sur tes cotes. J'ai déduits certains points et t'invite à vérifier sur le modèle que tu as la chance d'avoir près de toi. Les traits bleus continus = arêtes vues, en tireté = arêtes cachées, les trais rouges = parties coupées. Concernant le profil du pavillon, d'après tes relevés et après rabattement je trouve un arc à quelques imprécisions près que je lie à ta manière d'avoir mesurer et à des tolérances de fabrication. J'ai repéré sur tes clichés quelques tasseaux de renfort d'angle que je n'ai pas dessinés. Il y aussi les couples qui donnent la courbure aux pavillonx qui manquent. Après tes remarques, je corrigerai si besoin et compléterai. Jean-Michel RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/01/2015 22:10:14 Merci Jean-Michel ! Super boulot ! Je reviens vers toi dès que possible. Cette enceinte mérite vraiment qu'on s'y intéresse... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/01/2015 20:48:40 Comme promis, voici le récit de ma « conversion », ou comment je suis passé d’un filtre conçu en suivant rigoureusement les principes de JMLC, en usant et abusant des feuilles de calculs, des mesures d’alignement, de phase, de CSD, des mesures, corrections, linéarisation de phase de mes haut-parleurs, à un filtre mal foutu, conçu en dépit du bon sens, qui ne respecte rien, ni Dieu et ni Phase et ni Alignement (la sainte Trinité). Tout à commencé lors de la réunion de Mélaudia à Ablon où nous étions venus dans l’intention de découvrir et comparer des amplificateurs Kaneda. C’est là, au moment où je commençais à désespérer de pouvoir comparer quoique ce soit, tant la qualité du son reproduit par les enceintes était médiocre, que je fus touché par la gràce. En quelques minutes, un elfe virevoltant tel un feu follet, sautant d’une enceinte à l’autre, sans micro ni mesure, sans Excel ni PC, fit surgir des enceintes un son d’une qualité que je n’avais jamais entendu avec ce type de haut-parleur. La qualité du médium, dans la zone de raccordement, était spécialement impressionnante, alors que le maître semblait avoir négligé totalement les théories sur l’alignement... De retour à la maison, après avoir noté les paramètres de la configuration, je mis d’abord le résultat étonnant au profit des amplificateurs Kaneda. Je décidais quand même de modéliser le filtre, ce qui délivra un résultat étonnant, et non conventionnel. Curieux de nature, je décidai de fabriquer un prototype pour confirmer la simulation par la mesure, ce qui fut fait. A partir de là, j'ai voulu écouter ce filtre et reproduire au mieux les conditions de Ablon, tout en m’inspirant en parallèle des informations dont je disposais sur les VOT de la NRDS (voir photos sur le site Mélaudia). La comparaison avec mes filtres QO 18db fut sans appel... Entre temps, j’ai adapté le filtre pour mes nouvelles enceintes Yamaha. Depuis, j’ai passé beaucoup de temps à expérimenter des mesures qui pourraient justifier pourquoi cela marche si bien. Mon épouse, Jacqueline, pragmatique et à l’oreille sûre, m’a dit « Ne change rien, c’est parfait, par contre, tu ne dois pas faire les bonnes mesures... ». Voilà, maintenant, vous connaissez tout de l’histoire misérable d’un homme pragmatique obligé de se convertir à l’idéologie subjectiviste. Dans la section petites annonces, à vendre, micro, carte son, plus licence Arta, prix bas... ![]() Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 14/01/2015 21:06:38 Dominique Tanguy, pourrais tu nous faire un shema detaillé et les valeurs des composants de ce fameux filtre d'Ablons mis au point par jean Hiraga ? ainsi que les modifications que tu as été amené a faire pour les yamahas . je suppose que tu avais mesuré les positions de chaque hp de ces VOT ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 14/01/2015 21:16:50 Bamboufou, Je tiens a faire remarquer le caractère confidentiel de ce filtre qu'apparemment l'auteur ne tiens pas à diffuser sur un forum. Cordialement Patrick RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/01/2015 21:24:57 Patrick a raison. Je ne suis pas autorisé à publier le schéma de ce filtre, mais je crois que Julien, sur le fil relatif à la réunion de Ablons, a proposé d'envoyer les photos du filtre par MP. Mon idée est moins de discuter technique, mais plutôt d'expliquer que, quelque fois, on peut être confronté à l'inexplicable... Jusqu'à ce que... Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 14/01/2015 21:37:53 Bonsoir Dominique, bonsoir à tous, Dominique, merci pour ton retour d'expérience, les deux pieds "dans l'humain", cet être autant objectif que subjectif. Il y a quelques semaines, Julien m'avait transmis le schéma de ce filtre par courriel. Je l'en remercie encore. Depuis, j'ai acheté toutes les composantes nécessaires à sa mise en oeuvre. Je compte bien l'essayer éventuellement, car je crois qu'il pourrait très bien convenir dans mon ensemble de petites Onken en deux voies (GPA 414-8B et TAD TD-2001). J'attends seulement mes nouveaux pavillons qui devraient arriver en fin de semaine. Quoiqu'ils arrivent bruts. Je devrai en faire la finition. Enfin, je vous tiendrai au courant. En espérant que la magie de "l'elfe virevoltant" opère aussi de ce côté-ci de la grande mare. Bonne soirée, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 14/01/2015 22:21:40 Pavillons ALG Audio? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tientien - 14/01/2015 22:35:57 Pour ma part, je trouve qu'il n'y a rien de subjectiviste dans la démarche de "l'elfe virevoltante"......(je ne connais pas sa méthode) Seulement la preuve que les mesures et l'oreille ce n'est pas du tout la même chose....et surtout que les mesures ne représentent qu'une partie du son, celle de la pression sonore....l'autre est oubliée... celle qui permet à notre oreille de localiser la source. Elle est contenue dans le "son", mais pour des raisons "mathématiques" les acousticiens l'ont "simplifiée"..... JMLC l'avait reconnu dans un autre post et avait clos le débat en disant que c'était "bien assez compliqué comme çà".....(avril-mai 2013: pavillons et conjecture dans la rubrique haut parleur mais la lecture est difficile) a+ Etienne RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/01/2015 22:40:51 Au passage, et ce n'est pas hors sujet car j'utilise des 1505B, je suis tombé sur ce document publié par Jean Michel qui met en avant certaines qualités des pavillons Altec : [attachment=9295] Malheureusement en anglais... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 14/01/2015 22:44:21 jeanphilippe a écrit : Pavillons ALG Audio?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 15/01/2015 13:36:04 Bonjour Dominique, Je ne vais pas mourir idiot ! ![]() Et si il est actifiable, ce qui devrait, je risque fort d'abandonné le micro aussi ! ![]() Cordialement Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 15/01/2015 16:23:30 Dominique-Tanguy a écrit : Je décidais quand même de modéliser le filtre, ce qui délivra un résultat étonnant, et non conventionnel. Curieux de nature, je décidai de fabriquer un prototype pour confirmer la simulation par la mesure, ce qui fut fait.
A partir de là, j'ai voulu écouter ce filtre et reproduire au mieux les conditions de Ablon, tout en m’inspirant en parallèle des informations dont je disposais sur les VOT de la NRDS La comparaison avec mes filtres QO 18db fut sans appel... Entre temps, j’ai adapté le filtre pour mes nouvelles enceintes Yamaha. Depuis, j’ai passé beaucoup de temps à expérimenter des mesures qui pourraient justifier pourquoi cela marche si bien. Mon épouse, Jacqueline, pragmatique et à l’oreille sûre, m’a dit « Ne change rien, c’est parfait, par contre, tu ne dois pas faire les bonnes mesures... ». Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/01/2015 17:51:30 Bonjour Nicolas, En adaptant les valeurs, pour que la réponse de chaque voie, grave et medium, coupe à la coupure cible que j'avais determinée à la simulation avec Speaker Workshop. Le filtre a un effet correcteur amusant sur la réponse du grave des VOT, et des Yamaha. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 16/01/2015 10:03:17 La question est de savoir quelle en est la caractéristique qui fait que cela sonne si bien ? le boost physiologique ? les aigus relevés ? serait-ce alors un filtre qui flatte ? un truc qui s'éloigne de la rigueur hifiste en qqsorte ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 16/01/2015 10:32:43 Seule la mesure pourrait le dire! ![]() Gilles RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/01/2015 14:02:13 J'ai publié la mesure en bruit rose du système au point d'écoute. Elle é été commentée sur ce forum comme étant remarquablement linéaire... En fait, c'est mon approche. Soigner la courbe de réponse au point d'écoute. Un pic de 3 db peut avoir un effect dévastateur sur l'équilibre general. Mais là, il ne s'agit pas de la courbe de réponse. L'alignement que j'ai choisi, après mesures et écoutes, apporte un plus spectaculaire au niveau de la dynamique, de la presence, du groove. Le son est vraiment charnel et palpable. Malheureusement, je n'arrive pas à trouver une mesure qui justifie cet alignement... C'est pas très grave, cela me pose simplement un problème du point de vue intellectuel... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/01/2015 22:49:49 Je suis en train d'écouter des lieders de Brahms chantés par Bernarda Fink. Inutile de dire que ce n'est pas le genre de disque qu'ont passe dans les salons haute-fidėlité pour vendre des enceintes... Je connais bien ce disque, et je prends un très grand plaisir à l'ėcouter ce soir. Au dela des mesures, qui m'intėressent beaucoup, et des discussions que nous pouvons avoir sur ce forum, c'est pour moi une grande satisfaction que de pouvoir apprėcier mon système en ėcoutant la musique que j'aime, même si elle ne correspond pas aux critères audiophiles. Les haut-parleurs sont vraiment le coeur du système... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 20/01/2015 22:38:25 Dominique-Tanguy a écrit : ...
Soigner la courbe de réponse au point d'écoute. Un pic de 3 db peut avoir un effect dévastateur sur l'équilibre general. ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/01/2015 22:06:38 Toute la difficulté réside dans la corrélation entre mesure et écoute... Définir une position du micro pour la mesure au point d'écoute est déjà un challenge. Mais 3 db à 2000 Hz, ça s'entend ! Après, c'est vraiment difficile de dire quand l'écoute est vraiment équilibrėe... Les gros accidents, je suis bien d'accord, sont à éliminer en premier ! Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 17:04:00 Voici la dernière configuration de mon installation. J'ai rapproché le pavillon de l'enceinte de grave, pour encore améliorer la fusion entre les deux voies, et j'ai suspendu les tweeters au plafond. Eric va être satisfait, plus de vibrations du caissons vers les tweeters... ![]() Ils sont calés sur le moteur de médium. Tant qu'à l'alignement du 1505B, je reste fidèle au modèle Hiraga, qui donne de loin les meilleurs résultats à l'écoute. Les 3 HP sont branchés en phase électrique. Prochaines étapes, comparaison ampli ML 29, Modulus-86, Kaneda 224... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 31/01/2015 17:32:07 Dominique-Tanguy a écrit :
Ils sont calés sur le moteur de médium. Tant qu'à l'alignement du 1505B, je reste fidèle au modèle Hiraga, qui donne de loin les meilleurs résultats à l'écoute.
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 17:39:09 Bonjour Mikael, Je ne me souvenais pas de cet article. C'est vraiment bien que tu l'ai retrouvė... Oui, c'est bien la thėorie avancée par Jean Hiraga, mais impossible ã démontrer de manière satisfaisante par la mesure, et je dois dire que cela m'agace un peu ! 😫 Intuitivement, je comprends pourquoi cela ça fonctionne, mais je n'ai pas les connaissances thėoriques qui permettraient de dėmontrer pourquoi. Sur les VOT, notamment celle de la Revue du Son, on ne retrouve pas les mêmes rapports, ce qui complique encore un peu plus les choses.... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 18:00:31 Mikael, Tu dois pouvoir faire l'essai facilement chez toi, il faudra peut-être modifier le filtre... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 31/01/2015 18:19:46 En fait, c'est comme ça que fonctionnaient mes enceintes au début, avant que je ne joue à aligner les HP à la mesure. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 18:38:39 En 12 db et les plus au plus ? Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 31/01/2015 19:42:17 Non, en 6dB. En fait, c'était un peu coup de bol: la position avec la plaque de montage du 811 alignée sur la façade de la Petite Onken équivalait, à peu de choses près, au positionnement recommandé par Koïzumi. Dans l'article, il n'est pas fait mention de l'ordre du filtre. Par contre, dans son bouquin, Francis Ibre cite une formule pour calculer le recul du pavillon qui fait apparaitre le déphasage du filtre et la Fc. Je suppose que c'est ce que tu utilises. Mikael RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 31/01/2015 20:03:24 Bonjour Dominique, C'est que tu souhaites articulés ton pavillon et ton tweeter ? ![]() Il semble qu'un tweeter soit désaxé dans le plan vertical et pas l'autre. La réponse a ton interrogation : je connaissais la réponse, mais je ne voulais pas polémiquer à ce sujet. C'est OLSON et H.NAKAJIMA, 2 acousticiens japonais qui ont fait des recherches sur la position d'une membrane fictive ou image fictive sur différents diamètres de pavillons. Page 189 dans le HP de Jean HIRAGA. Sur un pavillon circulaire cette image serait située à 80 % du diamètre de l'embouchure. Mais au-dessus d'une certaine fréquence, cette image recule de XX et ce aussi pour certaines formes d'expansion. Il y a une grande similitude av le plan de positionnement proposé. Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 20:39:14 Les deux tweeters sont orientės selon le même angle. Le grand angle, ici un 24 mm, dėforme la perspective. Ils sont donc pincés, par rapport à la position d'ėcoute. Ce que tu évoques par rapport au recul avec la frėquence correspond bien à mon intuition du phénomène, pour expliquer que la meilleure fusion entre grave et médium étant recherchée ã la fréquence de coupure, ce sont ces deux plans "virtuels" qui doivent être alignės. A l'écoute, du moins chez moi, aucun doute, mais pourquoi la mesure ne permet elle pas de démontrer cette hypothèse ? Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 31/01/2015 20:57:32 Juste pour relater ma discussion de ce jour avec Jean Hiraga, aprés le montage d'un sme long avec cellule Denon Anniversaire! celui-ci me précise que pour un systéme à pavillon l'image se forme au premier tier de l'embouchure du pavillon, ce qui colle assez bien avec le montage VOT d'origine et qui correspond aux VOT de JH. Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 21:49:34 Dans mon ėdition (3) du livre de Jean Hiraga, le phénomène est présenté en page 199. Ce qui pour moi, demeure un mystère, est la difficulté de vérifier cette hypothèse avec la mesure. Ce qui donne à nouveau du sens à la remarque de mon épouse, "tu ne fais pas la bonne mesure". Cordialement, Dominique T EBA a écrit : Bonjour Dominique,
C'est que tu souhaites articulés ton pavillon et ton tweeter ? ![]() Il semble qu'un tweeter soit désaxé dans le plan vertical et pas l'autre. La réponse a ton interrogation : je connaissais la réponse, mais je ne voulais pas polémiquer à ce sujet. C'est OLSON et H.NAKAJIMA, 2 acousticiens japonais qui ont fait des recherches sur la position d'une membrane fictive ou image fictive sur différents diamètres de pavillons. Page 189 dans le HP de Jean HIRAGA. Sur un pavillon circulaire cette image serait située à 80 % du diamètre de l'embouchure. Mais au-dessus d'une certaine fréquence, cette image recule de XX et ce aussi pour certaines formes d'expansion. Il y a une grande similitude av le plan de positionnement proposé. Eric
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/01/2015 21:50:42 C'était ton anniversaire ? 😄😄😄 Dominique brunop a écrit : Juste pour relater ma discussion de ce jour avec Jean Hiraga,
aprés le montage d'un sme long avec cellule Denon Anniversaire! celui-ci me précise que pour un systéme à pavillon l'image se forme au premier tier de l'embouchure du pavillon, ce qui colle assez bien avec le montage VOT d'origine et qui correspond aux VOT de JH. Bruno
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 31/01/2015 21:57:32 Je crois bien que oui Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 31/01/2015 22:56:44 Bon anniversaire Bruno, tu ne les fais pas... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 01/02/2015 00:21:56 Re, Quelque chose de fictif est généralement très dur à mesurer. Pourquoi, et bien parce que c'est notre cerveau qui compile les données et forme cette image fictive à sa dite place. Si j'ai compris l'analyse, cette position est valide pour la plage des basse à médium aigu. Ce qui explique l'excellente fusion des basses avec le bas médium chez DOM86 ( alignement avant ). Dans les fréquences élevées l'image recule, donc l'alignement se ferait plus en arrière pour le tweeter. Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 00:49:45 Un petit grain de sel ? Le micro ne sait pas mentir, il se comporte comme nos oreilles : si la mesure montre qu'un alignement permet de reconstituer correctement l'impulsion, c'est que cet alignement est exact. Si maintenant, par rapport à ce réglage exact, un désalignement donne la sensation d'une amélioration, c'est-à-dire une plus jolie esthétique sonore, il ne faut pas s'en priver. Mais cela signifie alors que le décalage des harmoniques par rapport à la fondamentale peut apporter plus de douceur, ou plus de vie, à la reproduction, peu importe. Après tout, le traitement des images effectué avec Photoshop les dénature toujours un peu, mais peut les rendre plus agréables à regarder. L'esthétique sonore me semble plus importante que la fidélité. Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 08:50:45 Je me permets de joindre le passage du livre de Jean-Hiraga qui illustre cette discussion. J'espère que l'auteur ne m'en voudra pas. [attachment=9464] Je crois personnellement que ce phénomène est loin d'être imaginaire ou mental. Si le pavillon était plus court, moins large, avec un profil différent, il ne pourrait pas, avec le même moteur, couvrir le même domaine de fréquences. Ce n'est donc pas uniquement le moteur, et son diaphragme, qui définissent l'onde qui sera critique pour le raccordement avec le grave, mais bien l'ensemble moteur pavillon. Cette onde prend sa forme, ou se déforme dans le pire des cas, dans le pavillon, et comme une bulle, s'échappe du pavillon. je crois que c'est cet emplacement qu'il faut prendre en compte. Je suis désolé, mon raisonnement n'est pas scientifique, mais quand même logique... Bon Dimanche ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 11:21:02 Dominique-Tanguy a écrit : Je me permets de joindre le passage du livre de Jean-Hiraga qui illustre cette discussion. J'espère que l'auteur ne m'en voudra pas.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 13:35:07 Bonjour Pascal, Bruno nous a confirmé plus haut que, jusqu'à hier, Jean Hiraga semblait toujours avoir la même opinion... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tientien - 01/02/2015 14:02:27 pvrx a écrit : Un petit grain de sel ?
Le micro ne sait pas mentir, il se comporte comme nos oreilles : si la mesure montre qu'un alignement permet de reconstituer correctement l'impulsion, c'est que cet alignement est exact. Pascal
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 16:05:02 tientien a écrit : Elles entendent autrement et plus de choses... sinon il n'y aurait JAMAIS le moindre problème, réglage et puis pfuittt ça devrait fonctionner...... Le rêve quoi !!
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - EBA - 01/02/2015 16:07:41 Bonjour, Restons open source. Entre 2 pêches aux gros et après avoir terminé les résultats d'écoute du SE E55L DUO, je ferais des essais, on verra bien. Rien n'est jamais acquis, tout est possible ou pas, mes oreilles sont encore assez bonnes pour faire ce genre de test. Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 17:42:50 Le débat est très intéressant... Je repense à la qualité reconnue des VOT, cette fusion du bas médium, notamment avec le 1505B. J'ai lu plusieurs fois que cela était dû au rapport des surfaces d'embouchure du pavillon de médium et du pavillon de grave. Du coup, la remarque de Jean Hiraga sur les membranes fictives prend beaucoup de sens. On a par exemple plus de mal à raccorder le 1505B avec un HP en radiation directe. Eric, Après la pèche au gros, tu vas t'attaquer à du lourd... ![]() Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 01/02/2015 17:47:58 Je rappelle juste une chose ,la position entre le 1505 et la VOT utilisé sur nos enceintes n'est autre que le positionnement préconisé par ALTEC. J'ose penser chez ces gens un certain savoir-faire. Cela-dit cette état n'exclut surtout pas les mesures qui sont indispensables mais peut-être que pour les systèmes à pavillon la mesure n'est pas aussi simple qui n'y parait. Cdt Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/02/2015 20:55:00 Pascal, En y repensant, ta remarque sur le dėlai de groupe n'est peut-être pas incompatible avec le texte de Jean Hiraga. Il ne faut pas oublier que l'on raccorde le medium dans une zone de frėquence ou le dėlai de groupe varie fortement. Du coup, je me demande si prendre l'impulsion en réfėrence est vraiment pertinent... Je ne suis peut-être pas très clair, mais si on prend comme hypothèse simple que je raccorde sur un pavillon mėdium dont le dėlai de groupe est dėjà à 1 ms à la frėquence de raccordement, pas trop ėtonnant que les membranes ne soient pas alignėes si je veux obtenir un bonne fusion des deux voies. D'où la notion de déphasage évoquėe par JH. J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 01/02/2015 22:02:38 Bonsoir Dominique Tanguy J'ai un peu de mal à porter un avis sur un doc non sustenté. Si on veut entrer dans les aspects techniques, faisons-le sur la base d'un document technique, ce que n'est pas le document de JH. En l'état, je ne suis pas capable de le prendre pour argent comptant. Je ne cherche pas à faire coller la physique avec un document sans contenu étayé, mais j'aimerais au moins me faire une idée sur sa robustesse scientifique et méthodologique. Comme tu le dis, les raccordements se font toujours dans des plages de fréquences où le GD est à variation rapide, au moins pour le HP du haut. L'analyse de la réponse au Dirac est un excellent outil, puisque ce signal contient toutes les fréquences, et toutes en phase. C'est donc le meilleur signal de référence possible. Le système idéal doit donc reproduire ce signal avec la meilleure linéarité fréquentielle et de phase, la grandeur utilisée étant la variation de pression, mesurée à l'aide d'un micro. Lui seul permet de dire si les harmoniques parviennent ou micro (c'est-à-dire à l'oreille) en même temps ou en décalage. Il faut donc lui faire confiance, à sa propre réponse en phase près. Incidemment, je me suis rapproché de Bruel & Kjaer pour obtenir des infos (et un devis, mais gloups...) sur les micros de mesure, mais sans réussir à obtenir une information calibrée sur leur réponse en phase. On m'a simplement dit que la phase tournait de 180° environ entre 1 et 10 kHz, mais pas sûr... Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/02/2015 11:20:45 Bonjour Pascal, A vrai dire, je suis un peu perdu... Le démarrage de l'impulsion, si on le prend en référence, est le même pour toutes les frequences reproduitent par un transducteur donné. Pour chaque haut-parlour filtré, la phase et le délai de groupe varient. C'est spécialement vrai pour le pavillon de bas medium dont la phase et sa derivée, le délai de groupe, varient très vite à l'approche de la fréquence de coupure basse du pavillon. En terme de retard, et considérant le deuxième paragraphe, je ne comprends pas pourquoi l'alignement sur les base des impulsions permettrait d'optimiser le raccord en phase à la fréquence de raccordement, sachant que le délai de groupe peut provoquer un retard de plus de 20 cm... Il me manque certainement un élément pour intégrer tout ça... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 02/02/2015 13:24:59 Bonjour, Bon Anniversaire, Bruno! Chez moi, pour le filtrage, 6 dB et alignement des membranes en distance par rapport au point d'écoute. Ca sonne bien avec une belle image, donc je ne change pas pour le moment. Par contre, je pense à une chose importante souvent oubliée pour la mise au point: la hauteur d'écoute. Quand on aligne un système, il faut le faire par rapport à un point d'écoute en trois dimensions. Souvent, on raisonne en plan pour aligner les membranes, mais le raisonnement est faux, surtout avec les grands systèmes dont les éléments sont relativement éloignés les uns des autres. Le théorème de Pythagore est indispensable pour calculer la vraie distance de chaque élément par rapport au point d'écoute. Ainsi la membrane de mon tweeter est 12cm en avant du plan verticale de la membrane du bas médium. Ca n'éclairera peut-être pas les interrogations de Dominique, mais c'est un élément à ne pas oublier. Cordialement Gilles RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 02/02/2015 19:18:03 Absolument Gilles, on oublie souvent ce parametre, bien sur surtout vrai avec les gros systemes qui montent jusqu'au plafond... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 03/02/2015 11:54:09 Bonjour Dominique T, il n'y a pas de contradiction entre tes diverses assertions : la "date" de départ des composantes de l'impulsion est à peu près la même (aux décalages introduits par le filtre près), le système doit donc les rendre coïncidantes à l'emplacement d'écoute. La méthode d'alignement classique permet sans difficulté la reconstitution de la forme correcte de l'impulsion, qui se vérifie par une bonne continuité de la réponse et de la phase au voisinage du point de raccordement. Mais ce raccord est correct à l'emplacement où on le mesure, et dans l'axe. C'est un peu plus compliqué pour les grands systèmes, et notamment pour les multicellulaires. Gilles a raison d'évoquer la géométrie du système. Si l'oreille (ou le micro) se déplace de 10 cm en hauteur, on a une différence de marche entre les distances aux deux HP qui peut varier de quelques cm, soit 0,1 ms en ordre de grandeur. Idem pour un déplacement horizontal : en s'écartant de l'axe, on crée aussi une différence de marche pour les deux HP. Les matheux peuvent la calculer, on peut aussi tout simplement la calculer en faisant un dessin à l'échelle sur papier quadrillé. Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/02/2015 14:30:49 Bonjour Pascal, Je laisse de côté la partie alignement vertical évoquée par Gilles, qui ne pose pas problème. Pour le reste, je ne comprends pas ce que tu expliques... Quel lien peux-tu faire, entre un retard généré par un filtre, ou un pavillon dont la reactance augmente fortement à l'approche de la fréquence de coupure, et l'alignement géométrique des haut-parleurs? Ou essayes tu de dire plutôt qu'il n'y en a aucun? Ce qui reviendrait à dire que la courbe de phase n'est pas impactée par l'alignement... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 03/02/2015 15:15:02 Dominique-Tanguy a écrit : Quel lien peux-tu faire, entre un retard généré par un filtre, ou un pavillon dont la reactance augmente fortement à l'approche de la fréquence de coupure, et l'alignement géométrique des haut-parleurs? Ou essayes tu de dire plutôt qu'il n'y en a aucun?
Ce qui reviendrait à dire que la courbe de phase n'est pas impactée par l'alignement... Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 03/02/2015 23:27:37 Bonsoir, Les dernières discussions sur tous les fils montrent la 'criticité' du filtrage. Mélanger les longueurs et les temps dans des représentations complémentaires n'arrange pas la compréhension et peut rendre les analyses les plus sérieuses dénuées d'intérêt si on perd de vue qu'un décalage temporel (physique) est difficile à interpréter en terme de phase fournie par les logiciels de mesure. à suivre, Jean-Yves RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2015 18:35:13 Je suis tombé sur un article très intéressant publié par JIMBEE sur son blog, et qui semble illustrer par faitement mon questionnement : Article Jimbee Je joins aussi une image illustrant l'article, pour exciter votre curiosité : J'aurais bien aimer verifier mon filtre actuel avec la feuille de Jean-Michel, malheureusement, le fichier Excel propose les courbes de base type Bessel, Butt ou LR, mais mais de courbes avec un Q de 1, voir plus, comme le Chebyshev. Si quelqu'un sait quels paramètres modifier, je suis preneur... Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 05/02/2015 19:48:15 Bonjour Si vous avez les paramètres C1, C2, C3, ect du filtre souhaité, je sais les ajouter dans la version PHP de la feuille de Jean Michel. Aujourd'hui je n'ai que du LINK, BUTT et BESS. Mon approche du filtrage est assez simple : A la mesure je veux que toutes les impulsions partent dans le même sens. Je veux aussi une courbe dans l'axe et en coïncidence plate. Il ne reste que les filtre Linkwitz Riley à 24 ou 48 dB/octave. Comme les délais de phase et de groupe, les signaux carré ne sont pas bon, je corrige la phase acoustique. Les centres acoustique des HP doivent être dans le même plan vertical. Il y a une explication imagée au fait d'avoir toutes les impulsions qui partent dans le même sens : Allez expliquer aux coureurs d'un 4x100 m que l'un d'entre eux doit partir en sens inverse pour arriver plus vite à l'arrivée... Cordialement, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2015 21:57:14 Bonsoir Dominique, Je crois que le point de départ, pour caractériser le filtre, pourrait être la valeur des composants utilisés, et une valeur (approximative) de l'impédance des haut-parleurs aux environs de la fréquence de coupure, sachant que le passe-bas semble être un 12 db Chebyshev et le passe haut un 12 db LR. La coupure entre le medium et le tweeter est secondaire, à mon avis, et se situe vers 8000 Hz sur la coupure acoustique du 1505B. Pour les valeurs d'impédance, je n'aurai pas accès à mes fichiers avant demain soir. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 06/02/2015 16:13:55 Dominique-Tanguy a écrit : En terme de retard, et considérant le deuxième paragraphe, je ne comprends pas pourquoi l'alignement sur les base des impulsions permettrait d'optimiser le raccord en phase à la fréquence de raccordement, sachant que le délai de groupe peut provoquer un retard de plus de 20 cm...
Il me manque certainement un élément pour intégrer tout ça... Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 10:24:13 Voici quelques nouvelles du système Yamaha. Depuis l'accrochage des tweeters au plafond, plus de changement. J'ai été interdit de modifications par Jacqueline. Depuis quelques jours, nous profitons du système avec le petit amplificateur Modulus, et maintenant, je suis même interdit de mesures ! Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur l'alignement ne se vėrifient pas dans mon cas...(et avec les enceintes de la NRDS). Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 15/02/2015 15:18:38 "...Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique..." C'est très reposant ![]() "...Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur..." Tes cogitations sont fécondes, plus besoin de sortir le micro dans l'immédiat, tu as compris l'essentiel. Cordialement, Jean-Yves RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 15/02/2015 16:01:28 jys a écrit : "...Rien d'autre à faire qu'à ėcouter la musique..." C'est très reposant
![]() "...Je ne saurai sans doute jamais pourquoi les thėories exprimėes sur..." Tes cogitations sont fécondes, plus besoin de sortir le micro dans l'immédiat, tu as compris l'essentiel.
Bonjour Dominique, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 17:03:12 Alors là, il va falloir attendre un moment... Je suis très, mais alors très rėservé sur le sujet. Pour l'instant, je n'ai jamais entendu un sytème multi-amplifié convaincant. Peut être le premier sera celui de Gilles. De plus, je n'aime pas les coupures à 6 db, parce que ça ne coupe pas.... ![]() Et franchement, le niveau obtenu actuellement avec un filtre passif réduit à sa plus simple expression (1 self et 1 condensateur par haut-parleur) ne donne pas trop envie qu'on y touche. Par ailleurs, j'aime bien l'idée d'avoir un condensateur dans les deux passe-hauts en amont des compressions, surtout quand elles sont rares. Il parait qu'il est facile de claquer un diaphragme en actif ![]() Et puis, comme je l'ai dėjà dit, je suis dans une démarche "lean", moins d'amplis, moins de fils, moins d'emmerdements... Amicalement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 15/02/2015 17:48:10 Salut Dominique-T, C'est secret défense ton filtrage ou quoi ? ![]() Tu es arrivé à un bon équilibre en filtrage passif avec tes transducteurs sans appliquer les 'feuilles de calcul' de quiconque, après moult mesures et calculs, je suis persuadé que ton optimisation est 'mieux que bien'... Merci d'en faire profiter la communauté. PS1: "mieux vaut une bonne manipe qu'un mauvais calcul" PS2: pas obligé de passer à la multi amplification... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 18:00:15 Non, il est basė sur ce que j'ai observé à Ablons Sur Seine (je n'ai rien inventé, n'en étant malheueusement pas capable...), et que j'ai simplifié grâce au fait que, à la fréquence de coupure, je n'ai pas besoin d'atténuation (très gros rendement du caisson de basse, plus équivalent 8 Ohms en bas pour 16 Ohms pour les compressions). Je corrige de part et d'autre comme expliqué précédemment avec Jriver. La courbe de réponse tient dans 5 db de 25Hz à 18000Hz au point d'ėcoute (la courbe a étė publiée. Le filtre est un 12db, mais avec une courbe très raide pour le grave (Q supérieur à 1) et plate pour le medium (LR). Les fréquences sont dėcallées, selon le principe ėvoqué par Jean Michel Le Cleach. Rėsultat ėtonnant au niveau de la fusion du médium, et la prėcision de l'image. J'attends évidemment l'occasion de faire ėcouter le système à des oreilles indėpendantes et expertes.... J'ai déjà reçu un visiteur, qui a acheté mes VOT, et qui a eu l'occasion d'écouter plusieurs gros systèmes. Il a été trēs impressionné par le mėdium et les basses, qu'il a qualifėes de très sèches, puissantes et profondes. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 15/02/2015 19:17:01 Dominique-T, tu es allé chez Lignolab, qu'as tu pensé de leur tweeter 2402 avec pavillon et ogive en bronze, il devait etre en écoute dns leur systeme que tu as écouté. Désolé pour cette parenthese. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/02/2015 19:51:57 Cela fait déjà un moment... http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2741 Je me souviens surtout du Sato, un très beau son, mais il jouait tout seul. Dominique [/u] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/02/2015 15:03:58 Grâce aux Conseils de PVRX, j'ai pu travailler Avec REW et le spectogramme pour affiner mon Alignement autour de 500 Hz (tweeter non branché). J'obtiens un Résultat qui me semble correct (Phase et Specto) : Je n'arrive pas à obtenir un front bleu parfaitement rectiligne, mais je crois que c'est la continiuité du front Rouge qui est la plus importante... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Ha-Re - 21/02/2015 20:49:34 c'est un spectrogramme au point d'écoute? comprenant les résonances et réflexions d'une pièce domestique étonnant il me semble l'aspect "léopard", des réflexions liées à la directivité répartie du 1505 et ces multiples cellules? le grave très légèrement en retard, non? sur le petit trainage du grave à voir par le calcul ou essais si c'est la caisse, la paroi arrière ou le mur arrière pour l'autre trace verte du grave plus tard à calculer aussi si c'est le mur arrière ou de côté, sol, plafond, résonances mobilier ou espace (mais c'est normal et compliquer de s'en affranchir) voilà pour mes interprétations très limitées ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/02/2015 00:42:32 Il serait intéressant de voir le spectrogramme dans une étendue 200-20000 Hz, et de rappeler également les fréquences de raccordement. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 10:18:53 Merci pour les réponses ! Ma démarche n'était pas d'utiliser cette fonction pour rėgler l'alignement du système, mais plutôt d'utiliser le système pour comprendre comment marche la fonction ! Dans ce sens, c'est rėussi. Pour le reste, je vois que tout est lié, phase, délai, spectogramme, au démarrage et à la forme de l'impulsion. Cela fait un moment que je m'interroge si la fusion entre les voies n'est pas plutôt obtenue en considėrant les fronts d'onde (la membrane virtuel de Jean Hiraga) qu'on semble ne pas savoir mesurer. J'ai la chance de pouvoir faire des ėcoutes comparatives assez facilement, les médiums aigus étant suspendus, en faisant glisser les haut-parleurs de grave d'avant en arrière et les différences, en mieux ou moins bien, sont faciles à identifier. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 10:43:27 Pour répondre à Pascal, la coupure est sans doute un peu au dessus de 500 Hz. Pas facile à ėtablir, care le passe bas est un 12 db Chebyschev et le passe haut plutôt LR. Les conventions pour établir la frėquence de coupure sont diffėrentes. Les fréquences de coupure sont décallées, et bien qu'ėtant en 12 db, tous les hp sont en phase ėlectrique (sans impact sur la courbe de phase)... Le GD augmente rapidement en dessous de 400 Hz. C'est d'ailleurs un des dėfauts du Chebyschev, ainsi que le fort rebond de l'impulsion... Je crois que Jean-Michel avait dėjà expliqué que le front n'avait pas besoin d'être horizontal. Le grave aura toujours graduellement un peu de retard sur l'aigu, par contre, la continuité, surtout à la frėquence de coupure, semblait importante à ses yeux. Voici les impulsions et la réponse autour de la coupure à environ 1,20 m: [attachment=9655][attachment=9656] Et la réponse du système au Point d'écoute : [attachment=9657] Bon dimanche ! Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/02/2015 12:53:45 Dominique-Tanguy a écrit : Je crois que Jean-Michel avait dėjà expliqué que le front n'avait pas besoin d'être horizontal. Le grave aura toujours graduellement un peu de retard sur l'aigu, par contre, la continuité, surtout à la frėquence de coupure, semblait importante à ses yeux.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 12:57:05 Je crois que l'accident est dû au choix de ne pas inverser la polarité du mėdium alors que le filtre est un 12 db. C'est compensé, mais sans doute pas parfaitement, par le décalage de fréquence... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 22/02/2015 13:39:46 pvrx a écrit :
D'accord avec JMLC sur ce point-là. La courbe de GD du système ne peut être horizontale que si celle des HP filtrés mesurés individuellement l'est sur une octave au moins de part et d'autre du point de raccordement, ce qui est exceptionnel.
Pascal
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 13:58:02 Merci Jimbee, Très intéressant.... Je me demande comment modéliser ce filtre, car la feuille de Jean-Michel ne propose pas la possibilité d'ajuster le Facteur Q ou de sėlectionner une courbe Chebyschev. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 22/02/2015 14:46:03 Dominique-Tanguy a écrit : Merci Jimbee,
Très intéressant.... Je me demande comment modéliser ce filtre, car la feuille de Jean-Michel ne propose pas la possibilité d'ajuster le Facteur Q ou de sėlectionner une courbe Chebyschev. Cordialement, Dominique
Bonjour Dominique, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 18:08:43 C'est dommage car j'aurais été intéressė de voir comment le filtre se comporte sur d'autres critères que la phase. Le principal est qu'il me donne satisfaction à l'écoute. C'est un filtre paradoxal qui permet avec peu de composants d'obtenir un résultat proche de filtres nettement plus complexes. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Ha-Re - 22/02/2015 19:11:21 il me semble qu'il serait intéressant (vu que c'est assez simple avec ta config) de voir le résultat d'une avancée de quelques centimètres du pavillon grave sur le raccord dans le spectrogramme bleu et rouge sous 600Hz, l'impulsion et les courbes de phases sans rien changer d'autre RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/02/2015 20:16:32 Bonsoir HaRe, En fait, j'ai déjà balayé largement, en avant et en arrière, et je bute sur cette position qui donne le meilleur rėsultat. Jimbee semble avoir identifė la raison du phénomène de dėcrochement au dessus de la coupure. A l'ėcoute, je me rėgale, c'est un système relativement compact qui fait du gros son... Mais trēs propre avec une très belle image. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Ha-Re - 22/02/2015 22:47:49 Bonsoir Dominique, je n'avais pas saisi la marche du GD au dessus de Fc qui me laisse interrogatif mais c'est bien complexe tout cela je me doutais de tes essais il y avait un peu de curiosité de ma part vis à vis de ces mesures merci de partager tes recherches dont je ne doute pas du résultat RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/02/2015 09:37:25 Le système a maintenant atteint une certaine maturité. Je deviens donc prudent avec les changements. J'ai donc ouvert un petit calepin ou j'enregistre, pour chaque changement, même mineur, de configuration, mes impressions d'ėcoute. Ce principe avait été présenté par Jean Hiraga dans un article de l'Audiophile. Je remarque, comme lui, que le ressenti peut être diffêrent d'un jour à l'autre. Il avait même évoqué les astres, ce que je ne ferai pas ici... Les changements que je pourrais appliquer sont à la marge, et au niveau des corrections que j'applique avec Jriver. Il m'est donc facile de revenir en arrière. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 16/03/2015 18:43:51 Bonsoir Dominique, Comment se déroule la suite de ta démarche? Y a-t-il de nouvelles notes au calepin à partager? Ou bien est-ce resté tel quel pour ta plus grande satisfaction? Bonne soirée, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/03/2015 18:55:51 Bonsoir Sébastien, Le système est très stable et j'en profite (pas cette semaine car nous sommes en vacances dans le sud de la France). Je note toutes mes impressions d'écoute sur le calepin et j'affine des petites corrections avec Jriver, en essayant de corroborer les meilleures impressions d'ėcoute avec différents types de mesure, pour m'amuser et continuer à apprendre. Je ne devrais plus tarder à recevoir le Kaneda 224, et je suis ėvidemment impatient de le comparer avec le M86. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 16/03/2015 19:04:03 Je trouve que ton idée du calepin est excellente. Je pense bien commencer à faire cela aussi. C'est une bonne façon d'archiver les impressions d'écoute et de s'offrir aussi une perspective de progression du système. Je suivrai tes impressions d'écoute du Kaneda 224. Et comment ça avance pour le projet d'ampli SE utilisant la 211? Au plaisir, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/03/2015 18:24:50 Pour le SE 211, j'avance au rythme de Brunop, qui est le concepteur 😉 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 18/03/2015 09:55:18 Moi je suis prét mais pour le moment on attend toujours aprés la construction des transformateurs qui ne devrait pas tarder! Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 18/03/2015 11:59:34 Bonjour Bruno, Dominique et tous, C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. J'ai d'autres questions, n'hésitez-pas à déplacer le tout dans une discussion appropriée si celle-ci est créée éventuellement. Concernant vos transfos, vous faites appel à quel fabricant? De plus, je suis bien curieux de savoir le schéma d'alim et d'amplification que vous utilisez et les grands lignes du cahier de charge. La 211 est un tube que j'ai écouté deux fois et que j'ai beaucoup apprécié! De mon côté j'ai construis mes PSE 300B dont la conception avait été faite par un membre d'Elektor. Je les ai terminés il y a un an. Un projet qui a duré deux ans (!), dont une extrêmement longue attente pour les transfos de sortie. Bon projet et bon courage, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 12:16:52 Bonjour l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ? claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 18/03/2015 12:40:46 Claude, Bonne idée! Et ça serait bien de comparer avec une petit ampli que j'apporterais. Pour savoir! Cdt Gilles RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 18/03/2015 13:06:00 claude m4 a écrit : Bonjour
l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ? claude
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 13:24:26 Bonjour Gilles ,Jean René est a tous super ! ;-) bonne journée claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 18/03/2015 16:35:12 JRBLUES a écrit : claude m4 a écrit : Bonjour
l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ? claude
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gege 94 - 18/03/2015 16:42:14 claude m4 a écrit : Bonjour
l'on pourrait même organiser une écoute dans le futur a Sablon ,avec des 211 et des 845 ? claude
. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 16:49:17 Bonjour vu comment tu as "galéré" la dernière fois pour venir a Ablon ,inutile de changer ;-) claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gege 94 - 18/03/2015 16:54:10 claude m4 a écrit : Bonjour
vu comment tu as "galéré" la dernière fois pour venir a Ablon ,inutile de changer ;-) claude
La deuxième fois a été la bonne.. les yeux fermés, et sans le GPS avec des 845!!!! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 18/03/2015 16:59:12 tant mieux ! ;-) claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Les Amis du Son - 26/03/2015 11:54:03 Au fait, c'est quand la prochaine fois ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 11/04/2015 10:18:31 Bonjour Par flemme de créer un fil 100% nouveau je rejoins celui de Dominique( j'espère qu'il ne m'en voudra pas). Il y a quand même quelques points communs entre nos enceintes. J'ai fini par monter mes Yamaha 6681 et Altec 1005 sur mes TAD TSM2 ( les TD4001/TH4001 sont bien sur débranchés). C'est mieux, on ressent tout de suite ce qui est pour moi la qualité des Yam : leur bas-médium( sans a priori de defaults majeurs ). Le montage s'est fait assez facilement .Les pavillons posés sur les caissons ,quelques tâtonnements de position et d'orientation. Seule l'esthétique est largement perfectible. D'autant plus que les tweeters sont sur juxtaposés sur des pieds, seule méthode immédiate. Le filtre est resté inchangé ( 12db "classique") Il me reste a finir de travailler l'amortissement du pavillon avec une mousse assez lourde et élastique entre les cellules ( j'ai déjà obtenu une bonne amélioration avec un genre de pate a modeler bourré entre les cellules coté moteur ). Après il faudra que je finalise le caisson ( je pense rester fidèle au TAD 1601). Cordialement Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/04/2015 11:42:42 Bonjour Patrice, Pas de problème... Pour info, j'ai amorti mes pavillons avec de la mousse très dense utilisée pour isoler les tuyaux de plomberie. C'est assez efficace... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 11/04/2015 12:55:27 Bonjour Patrice et Dominique, Juste pour être certain que je vous comprends bien, vous parlez de traitement des parois internes de vos pavillons. Exact? Dans un même ordre d'idées, je me demandais si quelqu'un avait déjà essayé littéralement l'application d'une mousse occupant une bonne partie du volume interne d'un pavillon. Voir ici: http://i139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/Picture006-1.jpg Exactement comme Earl Geddes le fait pour réduire les "HOM" (High Order Modes). Bonne journée, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/04/2015 13:29:28 Pas vraiment... L'illustration est montrée ici. C'est uniquement applicable aux multicellulaires. http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3561 Les miens sont dans un ėtat collection, et je ne veux pas les abimer avec de la mousse expensive. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 11/04/2015 14:21:55 Non il s'agit de mettre de la mousse entre les cellules ( comme la photo de Dominique T.). La mousse expansée n'est pas en plus le matériaux idéal ( trop sèche et pas assez élastique ). Sans compter le coté irréversible de la chose et que ce que l'on trouve en bricolage a une homogénéité médiocre. Il faut une mousse assez dense, plutôt lourde et capable d'avoir une action mécanique sur les parois du pavillon en gardant une élasticité marquée (type latex des matelas entre autre). A ma connaissance les tuyaux d'isolation s'écrasent si compressés. C'est sans doutes mieux que rien mais pas l'idéal. La thibaude ne doit pas être mieux. Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 11/04/2015 23:43:57 http://fr.wiktionary.org/wiki/qui_trop_embrasse_mal_%C3%A9treint RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 12/04/2015 09:59:41 patriceb a écrit : ...
J'ai fini par monter mes Yamaha 6681 et Altec 1005 sur mes TAD TSM2 ( les TD4001/TH4001 sont bien sur débranchés). C'est mieux, on ressent tout de suite ce qui est pour moi la qualité des Yam : leur bas-médium( sans a priori de defaults majeurs ). ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 12/04/2015 11:22:12 Raoul Bonjour Bien sur la spatialisation est aussi un point fort des multi cellules. Peut on comparer le 1005 vs. le 1505 ? Je n'en sais rien n'ayant jamais eu de 1505. Après le moteur, la pièce.. tout ça va avoir une incidence. Ce que voulais simplement dire est que la première écoute s'est bien passée sans grosse prise de tète . Il va falloir maintenant faire quelques mesures pour comprendre si le l'impression"boomy" vient du haut du 1601 ou du bas du pavillon. Le rôle du filtre n'est pas a négliger ( pour l'instant je suis resté avec le filtre optimisé pour les TAD ). Cordialement Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 12/04/2015 11:26:12 Jean Yves "qui trop embrasse, mal étreint" peux tu me mettre un sous-titre ? je ne suis pas sur de comprendre (en tout cas le rapport avec les pavillons). Cordialement Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 12/04/2015 11:39:46 Bonjour un vieux dicton de nos grand mères ,mais toujours d'actualité ;je laisse JYS répondre claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 12/04/2015 13:45:01 Bonjour, Pour ma part, je me garderai bien de tirer des conclusions aussi hâtives sur le sablage, que ce soit pour des enceintes ou des pavillons. Mon expérience m'a plusieurs fois prouvé la très grande efficacité de la méthode. L'écoute du 200Wood Onken, d'abord sans puis avec sablage, est sans appel. Et il en est de même d'une paire d'enceinte que j'ai fabriquée au début des années 80. Elles avaient failli être commercialisée à l'époque, mais la vie a fait que je suis alors parti vers d'autres horizons. L'écoute de la version brute et de la version sablée, que je possède toujours l'une et l'autre, est là aussi sans appel, même plus de 30 ans plus tard. Dans le cas du 500Wood Onken, le fait que le sable bouge n'est pas vraiment un problème. Si le sable s'est trop tassé au fil des ans, il suffit, pour une enceinte ou un pavillon pas trop lourd, de les retourner deux ou trois fois dans tous les sens afin de décolmater le sable. Et c'est reparti pour des années. Si ça continue à trop bouger, c'est que le remplissage initial a été bâclé et il faut ouvrir. Dans le cas d'enceintes ou de grands pavillons qu'on ne peut pas retourner, il faudra éventuellement refaire un peu les niveaux au bout de quelques années, et ensuite ça ne bougera plus. Si un système a été correctement conçu pour ça, il supportera sans problème la pression du sable. Bien sûr, il y a d'autres systèmes efficaces, mais le sable est à coup sûr parmi les meilleurs. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 12/04/2015 15:21:10 Bonjour, Je suis d'accord avec ce que vient d'expliquer Gilles. Un bon sablage est une solution sans égal si l’ébénisterie est très bien réalisée (pas question d'avoir la moindre fuite !). Cela nécessite des parois minces qui pour un multicellulaire rendent la fabrication très difficile: les fabrications Onken sont des merveilles. Il faut aussi un sable très fin (Jean Hiraga m'avait fait découvrir le sable de la foret de Fontainebleau qui est exceptionnel) et l'usage de vibrations pendant le remplissage est très efficace (une ponceuse vibrante munie d'une semelle en feutre). Par contre, utiliser 50kg de sable pour 'noyer' un pavillon qui résonne un peu est une réalisation qui m'a déçue; cela rend l'objet contraignant sans amélioration radicale. Les plaques bitumées me semble préférables (c'était l'idée de mon post incompréhensible ![]() La solution proposée par Jean Hiraga avec de la thibaude ou des mousses suffisament dissipatives comme celle utilisée par Dominique-T est excellente, efficace et réversible. Pour les caissons de grave, le poids résultant me parait une contrainte qui en réserve l'usage aux 'vrais extrémistes'. Cordialement,Jean-Yves RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 12/04/2015 22:00:10 patriceb a écrit : Raoul Bonjour
Bien sur la spatialisation est aussi un point fort des multi cellules. Peut on comparer le 1005 vs. le 1505 ? Je n'en sais rien n'ayant jamais eu de 1505. ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Les Amis du Son - 17/04/2015 13:12:11 certains utilisent leur 1005, voire leur 1505, à la verticale. Quels avantages/inconvénients selon vous ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 19:32:17 Je remonte ce fil, suite à l'arrivėe dans mon système de l'amplificateur Kaneda 224. Mise en route un peu laborieuse, mais une fois les problèmes de jeunesse rėsolus, j'ai le sentiment ce soir d'un certain aboutissement. Je peux écouter tout type de musique, fort ou à bas niveau, avec beaucoup de plaisir. Le système est très simple, filtre passif avec trës peu de composants, mise en phase optimisėe, un PC, une très bonne carte USB/SPDIF et le Kaneda 224 avec son DAC intégré. J'en profite pour remercier Gilles, qui en me conseillant ce 224, a très bien cerné quel était mon besoin... Dynamique, image, prėcsision des plans sonores, grave formidable, on peut certainement faire mieux, mais cela va demander des efforts... Le piano est dans la pièce, les timbales cognent fort, la voix de Bernada Fink est presque rėelle et maintenant, j'écoute Benny Goodman. Tous les disques ėcoutės aujourd'hui ont ėté un vrai plaisir. Bref, je suis un mélomane heureux ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 03/05/2015 22:16:11 Dominique-Tanguy a écrit : ...
Bref, je suis un mélomane heureux ! Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 03/05/2015 22:17:43 Ce fut un plaisir, Dominique. Et après les efforts, le réconfort. Mais l'aventure n'est sans doute pas terminé... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - HaH - 13/06/2015 09:28:32 Bonjour, Pour ceux qui seraient tenté de faire comme Dominique Tanguy, sur Ebay : Yamaha S6215HT-3 Speaker System 6115T-3 6115H 6215 JA-4281B/6681B/3882B RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/06/2015 11:50:25 A noter que la pavillon Yamaha est une superbe piece, autre chose qu'un JBL 2350, fabrication japonnaise... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 13:38:25 Si j'avais de la place, j'achèterais... 😀 Dominique i RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 13/06/2015 13:50:59 Bonjour a tous les avis sont unanimes ,le pavillon yamaha est très bien fini ,une marque plus connue fait pâle figure a côté... bonne journée claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 14:00:14 jeanphilippe a écrit : A noter que la pavillon Yamaha est une superbe piece, autre chose qu'un JBL 2350, fabrication japonnaise...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/06/2015 18:12:49 Vue la qualité de fabrication des compressions je suis sur que les boomers avec leur gros aimant ferrite not made china, la légerté de l'équipage mobile... tout y est pour faire du gros son. Je viendrai un jour écouter ca. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 08:46:15 Ma visite chez Gilles, les ėcoutes et mesures que nous avons menées ensemble ont étė une grande source d'inspiration... De retour à la maison, dėsoeuvré parce qu'en congés, j'ai commencé à jouer avec de nouvelles idėes pour le filtrage passif de mes Yamaha. Eureka ! J'ai obtenu un rėsultat qui me permet de le passer des corrections dans Jriver, et donc d'utiliser ma platine et le prėampli phono Kaneda sans passer par la conversion AD. Le système, en terme de composants, devient de plus en plus minimaliste. En cela, je suis une dėmarche un peu opposėe à celle de Gilles 😀. Le nouveau filtre fonctionne remarquablement bien... Je n'aurai jamais la place dans ma pièce pour de grandes Onken. Pour m'amuser, j'ai calculé et dessinė des ailes qui prolongent le profil exponentiel de mes pavillons graves pour atteindre la tailles des Onken. Les ailes sont repliables. Elles vont être fabriquées par mon menuisier allemand, et cela risque de prendre un peu de temps. A suivre... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 09:17:23 Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 20/08/2015 10:49:55 Dominique-Tanguy a écrit : Ma visite chez Gilles, les ėcoutes et mesures que nous avons menées ensemble ont étė une grande source d'inspiration...
De retour à la maison, dėsoeuvré parce qu'en congés, j'ai commencé à jouer avec de nouvelles idėes pour le filtrage passif de mes Yamaha. Eureka ! J'ai obtenu un rėsultat qui me permet de le passer des corrections dans Jriver, et donc d'utiliser ma platine et le prėampli phono Kaneda sans passer par la conversion AD. Le système, en terme de composants, devient de plus en plus minimaliste. En cela, je suis une dėmarche un peu opposėe à celle de Gilles 😀. Le nouveau filtre fonctionne remarquablement bien... Je n'aurai jamais la place dans ma pièce pour de grandes Onken. Pour m'amuser, j'ai calculé et dessinė des ailes qui prolongent le profil exponentiel de mes pavillons graves pour atteindre la tailles des Onken. Les ailes sont repliables. Elles vont être fabriquées par mon menuisier allemand, et cela risque de prendre un peu de temps. A suivre... Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 20/08/2015 11:05:16 Dominique-Tanguy a écrit : Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 20/08/2015 11:15:26 gillesni a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 20/08/2015 12:18:05 folkdeath95 a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : Ma visite chez Gilles, les ėcoutes et mesures que nous avons menées ensemble ont étė une grande source d'inspiration...
De retour à la maison, dėsoeuvré parce qu'en congés, j'ai commencé à jouer avec de nouvelles idėes pour le filtrage passif de mes Yamaha. Eureka ! J'ai obtenu un rėsultat qui me permet de le passer des corrections dans Jriver, et donc d'utiliser ma platine et le prėampli phono Kaneda sans passer par la conversion AD. Le système, en terme de composants, devient de plus en plus minimaliste. En cela, je suis une dėmarche un peu opposėe à celle de Gilles 😀. Le nouveau filtre fonctionne remarquablement bien... Je n'aurai jamais la place dans ma pièce pour de grandes Onken. Pour m'amuser, j'ai calculé et dessinė des ailes qui prolongent le profil exponentiel de mes pavillons graves pour atteindre la tailles des Onken. Les ailes sont repliables. Elles vont être fabriquées par mon menuisier allemand, et cela risque de prendre un peu de temps. A suivre... Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 20/08/2015 13:13:14 https://lh3.googleusercontent.com/-DltJt19q2aI/VdW1-ggRxNI/AAAAAAAAGhU/6KwQrmOQDeA/s912-Ic42/Plan%252520Yamaha%2525202.jpg Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 20/08/2015 13:58:26 Sympa, démontable et esthétique, faut juste connaitre le bon menuisier, car ces formes ne sont pas faciles à réaliser, JR, même si la mesure dans l'axe ne gagne que qq hz en bas, l'ouverture apportée par un plus grand pavillon, apporte un plus très net lié à sa taille, tu en fais l'expérience avec le Yam vs 511, une mesure hors axe va montrer que le grand pavillon, ou son prolongement, tient mieux le HP en bas et diminue la disto, l'intégrale des sons directs/réfléchis que reçoit nos oreilles est bien meilleure, en plus ça permet de couper le sub un peu plus bas, ce qui est encore mieux. A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 20/08/2015 14:09:18 Dominique Après l'avion, directement des ailes !!! Fait attention tu sais comment a fini Icare. Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:07:38 stephane a écrit : https://lh3.googleusercontent.com/-DltJt19q2aI/VdW1-ggRxNI/AAAAAAAAGhU/6KwQrmOQDeA/s912-Ic42/Plan%252520Yamaha%2525202.jpg
Stéphane
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:12:00 folkdeath95 a écrit :
Tu peux nous en dire plus sur ce nouveau filtre?
La simplification, en évitant la double conversion, me parait une bonne chose d'un point de vue théorique et si en plus ça marche mieux qu'avant, c'est super. Mikael
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 20/08/2015 19:30:12 Dominique Tes ailes en massif , ça va peser un âne mort. Pourquoi ne pas les faires "méthode modèle réduit" avec des couples et un contreplaqué mince cintré ? Cordialement Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:39:20 J'envisage deux nervures d'emplanture, une nervure centrale percėe et un revètement contreplaqué bouleau. Sablage par le dessus, mais il faut que j'en parle avec le menuisier demain soir. Si ça l'intėresse, il va les faire rapidement, sinon, ça peut prendre 6 mois... J'aurais pu les faire moi même, mais je reprends le travail bientôt et la rentrée est chargée... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 21/08/2015 15:53:30 olivecsm a écrit : Sympa, démontable et esthétique,
faut juste connaitre le bon menuisier, car ces formes ne sont pas faciles à réaliser, JR, même si la mesure dans l'axe ne gagne que qq hz en bas, l'ouverture apportée par un plus grand pavillon, apporte un plus très net lié à sa taille, tu en fais l'expérience avec le Yam vs 511, une mesure hors axe va montrer que le grand pavillon, ou son prolongement, tient mieux le HP en bas et diminue la disto, l'intégrale des sons directs/réfléchis que reçoit nos oreilles est bien meilleure, en plus ça permet de couper le sub un peu plus bas, ce qui est encore mieux. A+ Olivier
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/08/2015 16:51:25 Bonjour Dominique, J'ai parcouru le fil en cherchant des mesures de "Group delay" et "Excess group delay" et je n'en ai pas trouvées. Pourrais-tu en publier que tu as prises sur ton système? Je me trempe tranquillement l'orteil dans le sujet. Merci, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 21/08/2015 17:12:34 Bonjour Sėbastien, Ce sera traitė sur l'autre petite video que je vais faire ce week-end. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/08/2015 17:18:27 Okidouki, c'est bien ce que je pensais. À suivre, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 21/08/2015 19:11:46 Salut JR, au plaisir, de même il faudra que je vienne écouter ces 18-Sound qui semblent défier, et "battre" nos ancêtres A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 15:46:14 Comme promis, voici une description de ma dernier stratégie de filtrage passif "minimal" : https://www.youtube.com/watch?v=PicVM4-YnUI Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - frider84 - 22/08/2015 16:11:58 Excellent RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 22/08/2015 17:12:35 Bravo Dominique Merci pour tes vidéos qui rendront service à plus d'un. Je vois que ton approche correspond très bien à ce que l'on peut faire à l'écoute lorsque l'on règle l'harmonie des hauts parleurs à taton en choisissant par palier les composants sans finalement trop se focaliser sur les valeurs théoriques qui ne servent que d'une vague base. Il faut juste des hauts parleurs de qualité permettant un filtrage de l'ordre de 6db mais c'est empirique , fastidieux et long. Ta stratégie est des plus interessante car elle permet certainement de très bien faire sans forcément beaucoup d'expérience . Quelque part tu me réconcilies avec la mesure ![]() j'essaierai, c'est sur! Cordialement Joscad RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Grand_Floyd - 22/08/2015 17:33:59 Excellent Dominique-T!Ce genre de mesure à Ablon,aurait permis de voir ce qui se passait avec le filtre que Jean Hiraga a fait modifier lors de son passage au mois d'octobre dernier! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - lutétien - 22/08/2015 18:20:33 Dominique-Tanguy a écrit : Pour donner une idée... Le menuisier vient demain. Sablées ou pas ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/08/2015 18:25:55 Pas sûr du tout ! Avec JH et plein d'autres de bonne volonté, on cherche depuis un bon moment à mettre en évidence une corrélation écoute/mesure indéniable...Vive les chercheurs-enseignants (merci D-T, Pascal... ![]() Perso, j'ai un faible pour la mesure d'impédance d'un transducteur dans sa charge. Je sais que cela ne fait pas partie des mesures publiées tant l'écart avec le modèle peut surprendre. Les cellules Sony que j'ai utilisé dans les 90's étaient de vrais transducteur/capteur qui mettaient bien en évidence les qualités de l'écoute de pavillons qui perturbaient peu le fonctionnement du transducteur. de mémoire, la Sony 1-505-098-11 avait une impédance de 32 ohm de 20 à 20000 Hz tenant dans 3 ohms non chargée et les pavillons expo ne perturbaient pas trop le joyau alors que les pavillons court montraient à l'évidence leurs résonances propres sur la courbe d'impédance. Je sais que c'est un souci supplémentaire pour les adeptes de la mesure mais cela donne une bonne idée du couplage réel entre une compression et son pavillon. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 18:34:46 Pour mon filtre à 18db Le Cleach, j'ai montė des circuits de correction d'impėdance qui se sont révėlés très efficaces à la mesure. A l'écoute, je n'ai pas ėtė convaincu... D'ailleurs, JH n'en utilise pas sur son filtre de VOT. Bref, ça se discute... Personnellement, je me suis inscrit dans une dėmarche minimaliste au niveau des composants, j'ai même la chance de pouvoir le passer de circuit d'attėnuation, du coup, je ne pose plus de question sur les qualité des rėsistances 😀😀😀 Avec le filtre minimum que j'utilise actuellement, j'ai gagné beaucoup en naturel et en ouverture sur les choeurs. Sur les grandes masses orchestrales, je n'ai pas la moindre traces de crispation ou tassement. Il ne me manque que les ailes pour me rapprocher du grave de Gilles... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 18:37:13 lutétien a écrit :
Dominique,
Si le menuisier fait défaut. C'est une forme réalisable assez facilement en béton. Le moule est simple, il servirait 4 fois, (voire plus s'il y a des épigones ![]() Pour la masse de la pièce il faut compter une densité de 2 environ, assez proche du sable, mais qui sait si cela se comporterait de la même manière. Jean-Michel
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/08/2015 18:55:28 Dominique-Tanguy a écrit : ...Pour mon filtre à 18db Le Cleach, j'ai montė des circuits de correction d'impėdance qui se sont révėlés très efficaces à la mesure...à l'écoute, je n'ai pas ėtė convaincu... D'ailleurs, JH n'en utilise pas sur son filtre de VOT...
Il ne me manque que les ailes pour me rapprocher du grave de Gilles... Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 19:10:47 En attendant, je me fais vraiment plaisir car le système progresse bien... Grace à mon nouveau filtrage, je n'ai plus besoin de correction numérique, le prėampli phono est donc directement branché sur l'ampli (plus de conversion AD). Honnêtement, la conversion AD ne posait pas trop de problème, mais cela simplifie l'utilisation. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - ALTECMANIAC - 22/08/2015 20:05:05 Bonsoir Dominique, très intéressant, je vois que l'on est arrivé au même résultat, par des voies différentes, moi plus par empirisme, sur mon installation (base A5X) j'ai une self de 3.6mH et un condo. de 6.9µF -je suis en 16 ohm partout- et effectivement l'écoute est devenue très musicale et (beaucoup plus) riche. Pour le condensateur j'avais commencé avec 14µF, mais j'avais des gros problèmes de coloration, j'ai donc diminué cette valeur progressivement. Pour la mise en phase, actuellement je suis sur les bases données par ALTEC dans leur fiche technique...je vais regardé en utilisant ta méthode avec REW...même si je n'ai pas tout compris quant au décalage de 0.3ms observé dans la vidéo...je vais revoir cela. En tout cas merci pour tes interventions, et très bonne idée ces vidéos!! Amicalement. Stéphane M. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 20:15:23 Bonsoir stéphane, Tu peux transformer 0,3 ms en distance en mulitipliant par la valeur de la cėlėrité du son, soit 340 m/s, en première approche (dans ce cas envirion 10 cm). Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 22/08/2015 20:40:45 Dominique-Tanguy a écrit : En attendant, je me fais vraiment plaisir car le système progresse bien... Grace à mon nouveau filtrage, je n'ai plus besoin de correction numérique, le prėampli phono est donc directement branché sur l'ampli (plus de conversion AD).
Honnêtement, la conversion AD ne posait pas trop de problème, mais cela simplifie l'utilisation. Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/08/2015 21:09:37 Merci Joscad, En fait, je n'hésite pas à expėrimenter toutes les solutions, pour me faire ma propre opinion. Ces haut-parleurs Onken sont fantastiques ! Gilles m'a donné envie d'essayer un 455 ES avec un adaptateur sur mes 1505B... Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - ALTECMANIAC - 23/08/2015 00:41:26 Bonsoir, Dominique, j'en appelle à tes lumières, j'ai appliqué le même principe que celui de la vidéo, mais je n'arrive pas à voir si il y a un déphasage... Les courbes de réponse à 90cm du basse et de la compression: [attachment=11244] [attachment=11245] On peut estimer le raccordement vers 750Hz, ci après le GD développé et lissé, et le zoom: [attachment=11246] [attachment=11247] Et là où peut-on voir un décalage? Merci d'avance de ton analyse. Amicalement. Stéphane M. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/08/2015 08:19:12 Le GD ne doit pas être lissė, c'est expliqué sur la vidéo, et il faut faire la mesure au point d'écoute. ton échelle commence à 200, il faut commencer plus bas. La réponse est polluée par beaucoup de rėsonnances et on ne voit pas beaucoup de zones plates, sauf entre 1 et 1,6 Kz ou la phase est régulière. Peux tu confirmer les conditions de mesure, 90 cm ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - ALTECMANIAC - 23/08/2015 08:42:58 Bonjour Dominique, merci pour ta réponse, mon message peut prêter à confusion: les courbes de réponse sont à 90cm, mais le GD est bien au point d'écoute, réalisée il y a quelques semaines, mais avec le grave (<150hz) et sur un sweep. Stéphane M. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/08/2015 08:50:24 Si ti veux t'intėresser au calage des pavillons sur les VOT, évite d'activer le grave, cela va aider à nettoyer la mesure. Mais comment sont filtrées les VOT dans le bas, qu'est ce qui les empêche de descendre ? Il vaudra mieux poursuivre la discussion sur le fil relatif à l'alignement des HP. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 13:49:15 Je me suis amusé à essayer des ailes provisoires, de 40 cm de large, juste des planches, pour évaluer ce que pourra donner le prolongement du pavillon quand le menuisier les aura fabriqués. Voici le résultat. En vert, sans les ailes, en jaune, avec les ailes. Ceci sans le sub. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 24/08/2015 15:22:32 Dominique-Tanguy a écrit : Je me suis amusé à essayer des ailes provisoires, de 40 cm de large, juste des planches, pour évaluer ce que pourra donner le prolongement du pavillon quand le menuisier les aura fabriqués. Voici le résultat. En vert, sans les ailes, en jaune, avec les ailes. Ceci sans le sub.
Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 15:55:38 A l'écoute, c'est mieux, et c'ėtait déjà très bien ! Ça coupe comme les 515-8G dans les VOT. C'est pas conçu pour descendre, ça fait 105 db de rendement. C'est fait pour fonctionner avec un sub pour la dernière octave, mais quel bas mėdium ! On n'a quand même pas l'impact des enceintes de Gilles, mais on n'est plus très loin... L'esthėtique sonore est un peu diffėrente, j'espère que Gilles aura l'occasion d'ėcouer un jour. Par contre, pour faire plus simple en terme de lecture, amplification et filtrage, ça va être difficile ! Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 24/08/2015 16:46:26 Dominique-Tanguy a écrit : A l'écoute, c'est mieux, et c'ėtait déjà très bien ! Ça coupe comme les 515-8G dans les VOT. C'est pas conçu pour descendre, ça fait 105 db de rendement. C'est fait pour fonctionner avec un sub pour la dernière octave, mais quel bas mėdium !
On n'a quand même pas l'impact des enceintes de Gilles, mais on n'est plus très loin... L'esthėtique sonore est un peu diffėrente, j'espère que Gilles aura l'occasion d'ėcouer un jour. Par contre, pour faire plus simple en terme de lecture, amplification et filtrage, ça va être difficile ! Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 16:59:09 C'est moins loin de chez toi que Bordeaux ou Marseilles 😀 Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 24/08/2015 19:33:50 Je suis en train d'écouter Dave Brubeck, live at Carnegie Hall. Fantastique ! Ça envoie fort, on s'y croirait vraiment, le pied ! Et en même temps, un ėquilibre, une neutralité confondante... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 16:03:03 Je suis très satisfait se mon filtre minimal, j'ai donc dėcidé d'investir dans de très bonnes selfs pour le grave. Les Intertechniks que j'avais utilisėes pour le proto faisaient quand même 0,8 ohms de résistance. Je suis restė chez Intertechnik, car ils sont nettement moins chers que Mündorf. J'ai pris 2 selfs transfo de 5,6 mH, 0,09 Ohms (fil 3 mm). Reçues et montées aujourd'hui. Elles sont superbes, des monstres. Je ferai une photo du filtre demain : - 1 self de 5,6 mH - 1 condensateur de 4 uF pour le medium - 1 condensateur de 1 uF pour l'aigu Incroyable ! Le rėsultat vaut la dėpense, j'ai gagnė de l'impact, de la profondeur et de l'ouverture dans le grave (ou bien est ce un effet placebo et je veux justifier la dėpense 😀😀😀) https://www.intertechnik.com/Shop/Cross-over-parts/Inductors/Transformer-inductors/1768,en,75 Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 27/08/2015 16:20:49 Cher Dominique, Que voilà une très bonne nouvelle ! Je pense qu'avec ton système épuré, tu peux entendre clairement une telle différence entre composants, elle se conçoit aisément dans ton circuit minimaliste alors que sur un filtre très complexe 'optimisédechezquitue', c'est sans effet ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 16:40:31 Merci Jean-Yves, C'est vrai que j'ai peine à croire à ma chance... Jamais je n'aurais cru possible d'obtenir un tel rėsultat à l'ėcoute et à la mesure avec un filtrage aussitôt simple.... C'est ma dernière semaine de vacances, il pleut, c'est pas grave, j'ėcoute les Noces de Figaro, l'air de la Comtesse... Un grand frisson ! Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 27/08/2015 20:08:59 Dominique-Tanguy a écrit : Je suis très satisfait se mon filtre minimal, j'ai donc dėcidé d'investir dans de très bonnes selfs pour le grave.
Les Intertechniks que j'avais utilisėes pour le proto faisaient quand même 0,8 ohms de résistance. Je suis restė chez Intertechnik, car ils sont nettement moins chers que Mündorf. J'ai pris 2 selfs transfo de 5,6 mH, 0,09 Ohms (fil 3 mm). Reçues et montées aujourd'hui. Elles sont superbes, des monstres. Je ferai une photo du filtre demain : - 1 self de 5,6 mH - 1 condensateur de 4 uF pour le medium - 1 condensateur de 1 uF pour l'aigu Incroyable ! Le rėsultat vaut la dėpense, j'ai gagnė de l'impact, de la profondeur et de l'ouverture dans le grave (ou bien est ce un effet placebo et je veux justifier la dėpense 😀😀😀) https://www.intertechnik.com/Shop/Cross-over-parts/Inductors/Transformer-inductors/1768,en,75 Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 27/08/2015 20:27:25 Des selfs sur fer, est-ce une bonne idée ? faut être sur de pas les saturer ... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 21:15:05 Ben c'est pas une question d'idée.... à la mesure pas facile de voir une différence, mais à l'ėcoute, cela "semble" nettement mieux. Cela dit, j'ai fait attention à mentionner un possible effet placebo. En attendant, j'ai dėcidė de les garder ! Je viens de passer un moment formidable à ėcouter les Noces de Figaro..' Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 27/08/2015 21:40:35 nicolasd a écrit : Des selfs sur fer, est-ce une bonne idée ? faut être sur de pas les saturer ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2015 16:07:38 Voici la photo du filtre terminé. Celui ci est le plus compliqué car il intègre les prises et le filtrage du sub Magnat : [attachment=11316] [attachment=11317] Et une mesure au point d'écoute (sans ėgalisation) pour illustrer ce que je considère comme un miracle de simplicité : [attachment=11318] Le CSD pris à 1,20 m, sans le tweeter (masqué par le pavillon de médium) et la courbe de phase (mesure fenêtrée) correspondante : [attachment=11319] [attachment=11324] Je crois que mon système Yamaha a atteint un bon niveau de maturité. Que faire pour occuper les longues soirées d'hiver ? ![]() Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 28/08/2015 16:23:11 Toujours pas de sommations pour le sub ? Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2015 18:27:19 Non, du moins, pas au point d'ėcoute. Car si je dėplace le micro 2 m à gauche, le trou disparait ! La mesure de ces grandes longueurs d'onde n'est pas simple... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 28/08/2015 20:02:18 Dominique-Tanguy a écrit : Voici la photo du filtre terminé. Celui ci est le plus compliqué car il intègre les prises et le filtrage du sub Magnat :
Et une mesure au point d'écoute (sans ėgalisation) pour illustrer ce que je considère comme un miracle de simplicité : Et le CSD pris à 1,20 m, sans le tweeter (masqué par le pavillon de médium) : Je crois que mon système Yamaha a atteint un bon niveau de maturité. Que faire pour occuper les longues soirées d'hiver ? ![]() Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 29/08/2015 09:34:49 J'ai mis à jour le message 357 en ajoutant la courbe de phase (mesure fenêtrée). Cela pourra peut être intéresser les spécialiste de la mesure. Il y a certainement beaucoup d'autres stratégies de filtrage valable. Je crois que celle ci est bien adaptée à mon système. Il est clair que le raccordement se fait sur la zone ou le pavillon commence à couper naturellement. Cela ne semble poser problème, ni à l'écoute, ni à la mesure... Cela remet en cause des avis que j'ai pu tenir dans le passé suite à ce que j'avais pu lire ici ou là... Comme quoi, il n'y a que les idiots qui ne changent jamais d'avis... Je travaille sur les ailes. J'ai renoncé au sablage. Ce sera trop lourd à manoeuvrer pour mon épouse. Et si je dois sabler quelque chose, ce sera d'abord le fond de l'enceinte... Donc j'ai finalisé la conception. 4 nervures en bois dur, et une peau cintrée en contreplaqué bouleau de 21 mm : Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2015 19:37:47 J'ai récupéré mon lecteur de CD Yamaha. Une très bonne affaire trouvée sur ebay. J'ai pu l'échanger, en partie, contre mon DAC Dangerous source. Il est noir et s'intègre parfaitement avec mon ensemble Kaneda 218 et 224. Il est superbement construit. Il permet de lire CD et SACD, mais aussi, de lire les fichiers dématérialisés depuis Jriver. Je vais donc pourvoir vendre ma carte Edel et mon système continue à se simplifier, tout en augmentant les possibilités. Voilà à quoi il ressemble : [attachment=11363][attachment=11364][attachment=11365] Mais en noir. Il est équipé d'un DAC Sabre, que je n'aime pas beaucoup, mon idée était de l’utiliser en drive et de me servir du DAC Kaneda. Les premières écoutes confirment que le drive est excellent, et que le DAC Kaneda surclasse le Sabre de plusieurs longueurs. Donc, très content de cette acquisition ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 01/09/2015 21:04:42 Dominique, Tu as droit à Cinq Bon Point (comme ton nombre d'étoiles sur Mélaudia) pour cette excellente acquisition/évolution. (que de progrès depuis un an !) Amicalement, Jean-Yves RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 01/09/2015 21:21:44 Dominique-Tanguy a écrit : ...mon DAC Dangerous source. Il est noir ...équipé d'un DAC Sabre, que je n'aime pas beaucoup...DAC Kaneda...surclasse le Sabre...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2015 21:23:05 Merci Jean-Yves, Ces bon points me font bien plaisir ! Nous sommes en train d'ėcouter les ballades de Chopin interprètées par Krystian Zimerman. Très bel enregistrement. Ce n'est pas encore le système de Gilles, mais cela fait de la belle musique ! Amitiés, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 02/09/2015 11:19:37 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai récupéré mon lecteur de CD Yamaha. Une très bonne affaire trouvée sur ebay. J'ai
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 02/09/2015 11:37:38 nicolasd a écrit : C'est quoi comme modèle ?
- Le Yamaha S3000 ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/09/2015 12:08:19 Celui qui est juste en dessous, ke CD-S2100, il semble utiliser le même drive que le S3000. Je n'ai pas vraiment identifé les différences, mais le 2100 est bien placé en prix, et je l'ai eu, neuf, à des conditions vraiment avantageuses. Il combine toutes les fonctions dont j'avais besoin. Je reviendrai plus tard sur l'écoute... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 02/09/2015 12:32:14 Dominique-Tanguy a écrit : Je n'ai pas vraiment identifé les différences, mais le 2100 est bien placé en prix
Entre autres, les 2 appareils ne seraient pas constitués du même DAC : RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/09/2015 14:13:23 Ce qui ne me gène pas, car je n'apprécie pas trop les Sabre. Le DAC du Kaneda fait une grosse différence... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 02/09/2015 15:31:57 Salut Dominique, Je demandai un avis à Patrick Vercher, de STEREO et IMAGE, un conseil d'achat CD pour un ami: Réponse immédiate CDS 2100 voir 3000 sans hésiter . Donc à priori bon choix! Brun o RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 02/09/2015 22:36:11 Dominique Tanguy, est ce que tu as éventuellement le schéma de la partie DAC 1794 du Kaneda 224 Merci Jean-Louis RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2015 09:18:23 La partie analogique derrière le DAC : [attachment=11373] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2015 09:19:45 La partie DAC (Très simple) : [attachment=11374] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 03/09/2015 14:43:04 Dominique-Tanguy a écrit : La partie analogique derrière le DAC :
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2015 16:16:29 Zut, c'est une limitation de l'Ipad... Il donne le même nom à la pièce jointe à chaque fois... Mais je crois avoir trouvé une ruse... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/09/2015 15:44:49 Avant propos Je reviens sur l'intégration du CD-S2100 dans mon système. Je précise que je rapporte une expérience personnelle, et que je ne veux convaincre personne de quoi que ce soit. Donc, s'il vous plait, pas de polémique ou propos agressifs (c'est rare sur Mélaudia, mais on ne sait jamais... Je viens de quitter 2 forums (dont le vert) où les imbéciles ont fini par avoir raison de ma patience). J'ai d'abord été au plus simple, en utilisant la sortie SPDIF du Yamaha pour me raccorder au Kaneda 224 qui, je le rappelle, dispose d'un DAC intégré. Les premières impressions d'écoute m'ont poussé à comparé rapidement le Yamaha utilisé en drive seul, avec le Yamaha et sa sortie analogique. Pour ce faire, j'ai du le raccorder au préampli Kaneda 218. DAC Kaneda versus DAC Yamaha + Kaneda 218 J'ai essayé différents câbles de liaison, car ils semblent jouer un rôle significatif dans le résultat. Je n'ai peut-être pas encore trouvé le bon. Malgré tout, que ce soir en CD ou SACD, l'utilisation en drive seul, utilisant le DAC Kaneda, donne toujours les meilleurs résultats. La scène sonore est plus précise, les voix et les instruments mieux timbrés. Pour l'instant, c'est donc la configuration retenue. Musique dématérialisée. Adaptateur USB/SPDIF EDEL ou Yamaha La carte EDEL (superbe et bientôt en, vente), utilise un driver Asio XMOS et le Yamaha utilise une puce propriétaire et un driver Asio Steinberg. je n'ai pas été capable de discerner de différence entre les deux lectures. Le Yamaha fonctionne aussi bien que la carte EDEL, ce qui est excellent, car cette carte EDEL donnait déjà de meilleurs résultats que ma clé HIFACE 2 (en vente également). Comparaison d'un CD transformé en fichier AIFF et lu avec Jriver et le même CD lu par le drive Yamaha Ah, je vois que certains se réveillent ! J'ai eu dans le passé de bons lecteurs, Studer 730, Sony 777ES, Madrigal. Malheureusement, j'ai rencontré des problèmes de fiabilité et je suis passé au dématérialisé sans regrets. A l'époque, je n'ai pas constaté de différence en lecture entre les deux procédés. Depuis, je pense qu'il n'y a pas de raisons qui puisse expliquer une différence de rendu. Dans le cas présent, je rappelle que le fichier est lu via le Yamaha, et que le flux est renvoyé, comme pour la lecture CD, via la sortie SPDIF du Yamaha vers le DAC intégré du Kaneda. Il n'a a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. je suis obligé d'avouer que je constate une différence significative... Et Jacqueline aussi. La lecture via le drive Yamaha est meilleure, nettement meilleure. Pourquoi ? Où se situe le problème ? (Mikael va être intéressé...) Comparaison d'un album (Piano, Scriabine) acheté sur Qobuz, avec un CD réalisé avec Jriver en partant du fichier acheté sur Qobuz Avec cet essai, je voulais identifier si les pertes se trouvaient au niveau du fichier, ou bien au niveau de la transmission du flux. Même résultat ! Le CD toujours meilleur ! Le problème se situe donc au niveau de la transmission des données, depuis le disque dur, jusqu'à la sortie SPDIF. Je précise que l'utilisation d'autres logiciels pour la lecture, comme Foobar, ne change rien au problème (pas la peine de me conseiller de passer par un disque RAM, de passer sous Linux etc. j'ai essayé tout ça déjà...). Enfin, ce n'est pas un problème, simplement ce drive qui est très bon.Je suis aussi content, car si je veux profiter de la qualité maximale, je peux graver mes fichiers Qobuz sur CD. Mon système permet donc de lire les vinyles, les CD et les fichiers. La vie est belle ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - philou - 05/09/2015 18:31:02 Bonjour Dominique, Dominique-Tanguy a écrit : et le Yamaha utilise une puce propriétaire
C'est une ESS Sabre 9016 ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/09/2015 18:44:27 Non. Je parle de la puce utilisėe pour le port USB. Le plus souvent, on trouve des Xmos. Ce n'est pas le cas dans cette application : ![]() Bon, ils ont peut-être rebadgė une puce avec le sigle Yamaha, mais le driver n'est pas un Xmos... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 05/09/2015 19:20:34 Dominique-Tanguy a écrit : Il n'a a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. je suis obligé d'avouer que je constate une différence significative... Et Jacqueline aussi. La lecture via le drive Yamaha est meilleure, nettement meilleure. Pourquoi ? Où se situe le problème ? (Mikael va être intéressé...)
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 06/09/2015 09:45:48 Dominique-Tanguy a écrit : ...
Je précise que l'utilisation d'autres logiciels pour la lecture, comme Foobar, ne change rien au problème (pas la peine de me conseiller de passer par un disque RAM, de passer sous Linux etc. j'ai essayé tout ça déjà...). ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 06/09/2015 09:57:44 rliyung a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : ...
Je précise que l'utilisation d'autres logiciels pour la lecture, comme Foobar, ne change rien au problème (pas la peine de me conseiller de passer par un disque RAM, de passer sous Linux etc. j'ai essayé tout ça déjà...). ...
Bonjour RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 11:11:30 Le PC est puissant, et cela améliore déjà les choses. J'ai essayé Linux avec Daphile, et le MAC de ma fille, mais pas Audirvana. Le PC est dėdėdié disque SSD, l'interface USB est isolėe galvaniquement. Le dernier essai, avec un CD gravė avec Jriver, démontre que le PC et Jriver sont parfaitement capables de rėcupėrer les donnėes du fichier et en faire un CD qui sonne mieux que la lecture en Streaming. Si le PC polluait le signal, je le retrouverais à la lecture du CD gravė avec le même PC. Autre point amusant, le DAC intėgrė du Yamaha ėvite les conversions SPDIF, en sortie du lecteur de CD et en entrėe du DAC Kaneda (CS 8416), et pourtant, la solution drive seul plus DAC Kaneda sonne mieux... Je n'espère pas trouver d'explications, la solution dėmatėrialisėe fonctionne bien, et apporte des fonctions dont j'aurais du mal à me passer, tel que regarder un DVD musical, ou un concert en direct depuis la philharmonie de Berlin, ou encore ėcouter les radios mais pour obtenir la qualitė optimale, chez moi, le Yamaha fait mieux que le reste. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 13:06:40 Une petite photo pour montrer à quoi ressemble l'ensemble : Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 06/09/2015 14:28:45 Bonjour Dominique T Lorsque je lis des essais avec des appareils reliés entre eux en numérique, je me pose toujours la question des câbles utilisés, et de leur compatibilité vis à vis des normes de transmission. La liaison S/PDIF est une liaison 75 Ohms. Il est facile d'avoir du câble de 75 Ohms. Mais il n'est pas possible de respecter cette impédance sur les prises RCA. Il faut des prises BNC pour cela. N'y a t'il pas un point à creuser à ce niveau ? http://petoindominique.fr/php/cablenum.php Pour dire les choses clairement, une prise RCA sur une liaison S/PDIF est une aberration technologique. C'est un gros scandale dans le petit monde de la Hi-Fi de voir encore cette prise sur du matériel qui se veux haut de gamme. Ce n'est que mon avis, il serait bien qu'il soit plus partagé... Cordialement, Dominique P RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 14:35:16 Je suis d'accord, c'est une des raisons qui m'avait fait choisir la carte Edel, qui sort en mini BNC, un vrai 75 Ohms. Mais l'entrėe numérique du Kaneda est en RCA, comme la plupart des appareils grand public. Cela dit, cela ne semble créer des problème que si l'on tronsporte des signaux à des fréqunez d'ėchantillonage beaucoup plus élevées que le 44 Khz. Pour la comparaison, cela ne change rien, car le CD est reliė via les mêmes prises et le même câble. J'en ai d'ailleurs essayé plusieurs. Le seul truc que je n'ai pas vėrifié, c'est la susceptibilitė du câble USB... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 06/09/2015 17:25:39 Citation : La liaison S/PDIF est une liaison 75 Ohms.
Il est facile d'avoir du câble de 75 Ohms. Mais il n'est pas possible de respecter cette impédance sur les prises RCA. Il faut des prises BNC pour cela.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 17:40:29 J'ai vu ça, mais j'ai aussi lu que c'ėtait du pipeau, pas possible de faire des RCA qui fassent 75 ohms... Dominique (Petoin) peut peut-ętre confirmer ? J'ai aussi lu que ça n'avait pas beaucoup d'importance si on se contentait du 44, voir 96 khz... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 06/09/2015 17:56:50 Pourtant elle se monte comme des BNC 75ohms http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=40 Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/09/2015 18:06:23 Tu devrais lire ce qu'en dit Dominique Petoin sur le lien qu'il a fourni plus haut... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 06/09/2015 20:45:19 J'ai aussi cru qu'une prise CANARE était bonne, Jusqu'à ce que je fasse le calcul... J'étais content d'avoir un câble CANARE pour sortir de HIFACE. Je suis encore plus content de ma carte Yellowtec PUC2 Lite reliée en AES/EBU et configurée en ASIO dans le PC. Ce n'est pas difficile, pour un bricoleur, de remplacer une RCA par une BNC. Cordialement, Dominique P. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 06/09/2015 21:45:42 Très intéressant ton article. Si on a un câble SPDIF, ou autre, comment mesure t'on son impédance ? Cdt JL RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 07/09/2015 08:29:14 Dominique-Tanguy a écrit : Une petite photo pour montrer à quoi ressemble l'ensemble :
- La Menorah fait partie de l'installation ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/09/2015 09:00:46 Oui, ça change tout, surtout dans les aigus... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - stephane - 07/09/2015 17:27:25 Les câbles Canare sont fabriqués pour passer de la vidéo. Après, il y a câble avec BNC et câble avec BNC, j'utilise une Master Clock et certains modèles de marque font décrocher le signal. Donc peut ont généralisé ? Stéphane RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - dxxx - 07/09/2015 18:38:57 Amusez vous à brancher un oscilloscope sur la sortie SPDIF (RCA) ou AES3 (BNC) de votre source. Vous verrez qu'il y a probablement quelque chose qui dégrade encore plus le signal que le non respect de l'impédance au niveau des prises RCA (sur des faibles longueurs), et c'est dans l'appareil, le transfo d'isolement (lorsqu'il existe). Les lecteurs Philips/Marantz utilisaient un transformateur vraiment mauvais. J'ai bien retrouvé les captures oscillo du site TVC ("SPDIF Hall of Shame"): http://www.tvcaudio.com/modules/SPDIF_HallOfFame.html Et encore son oscillo arrivait à bien accrocher le signal pour trigger, le mien un vieux analogique avait du mal. J'ai remplacé dans mon lecteur ce transformateur par un transfo pro (Murata), et amélioré le filtrage de l'alimentation du circuit générant le SPDIF. Le signal d'un coup est devenu propre. Le réglage de niveau sur les photos n'était pas le même, les signaux avaient bien la même amplitude. A partir de là vous pouvez songer à remplacer vos prises RCA par des BNC, même si cela ne fait pas de mal. dxxx RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/09/2015 21:24:31 Juste pour revenir au sujet, la liaison SPDIF n'est pas mise en cause ici, car la comparaison a étė effectuée avec la même sortie et le même câble... La question est plutôt sur la liaison USB, et la gestion du flux qui y circule. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 08/09/2015 17:59:48 Bonjour Dominique T Citation : La question est plutôt sur la liaison USB, et la gestion du flux qui y circule.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/09/2015 19:24:24 C'est déjà expliqué plus haut, dans un cas (carte Edel) Driver XMOS Asio, dans l'autre cas (Yamaha) driver Steinberg Asio. Pas de diffėrence significative d'une carte (et de son driver) à l'autre, le CD est toujours meilleur. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - calivin - 09/09/2015 09:02:51 Bonjour Dominique, As tu toujours des problèmes de secteur ? As tu fais des mesures ? Vincent RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/09/2015 13:06:45 Oui, sans doute, mais grâce à des moyens colossaux 😀 (conditionneur de réseau, transfo d'isolement..), je n'entends plus de bruit, et j'ėcoute la musique ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/09/2015 13:23:17 Sébastien, des mesures de quoi? Je suis bien content pour toi Dominique que tes problemes soient résolus, j'espere que je n'aurai pas trop de soucis d'adaptation avec mon 228 bloqué en douane.... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 09/09/2015 18:34:52 Je crois qu'il y a erreur sur la personne. Ne parlais-tu pas plutôt de Vincent (Calivin)? Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/09/2015 19:10:40 Oui, désolé Sébastien, merci d'avoir rectifié. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2015 15:15:02 J'ai trouvé sur un autre forum la référence d'un câble ėconomique, le Klotz AC-110 SW à 1,65€ le m. Les retours sont très positifs. J'en ai achetė 4 m pour faire deux liaisons entre : - Le lecteur Yamaha et le Kaneda 218 - Le 218 et le 224 J'ai pris 4 prises Neutrik. Port compris, les deux câbles me reviennent à une trentaine d'Euros. Le résultat est vraiment excellent ! Le câble est parfaitement adapté aux prises et facile à souder. Je suis en train d'ėcouter des SACD sur le lecteur Yamaha et le rėsultat est bien meilleur qu'auparavant. Le DAC intėgré au lecetur Yamaha redevient une option valide. L'écart avec le DAC du Kaneda se resserre ! Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/11/2015 14:58:11 Bonjour à tous, Je viens de m'acheter une paire de tweeters Yamaha JA-4281 sur eBay hier. Ils sont en très bon état. Je compte les utiliser en 3 voies, le tout en attente des Onken OS-5000T. Une attente qui je le sais, peut être très longue. Bref, je voulais vous demander si j'ai intérêt à faire cette installation de deux rubans de colle sur ces derniers. Devrais-je? Ou laisser le tout tel quel? Sébastien Dominique a écrit : Bonjour,
Le problème des tweeters Yamaha JA-4281B, c'est la colle qui est devenue cassante et a perdu ses facultés d'adhérence avec le temps. J'envisage de prévenir le risque de déplacement de l'aimant en posant deux rubans de colle sur les tweeters comme ce que nous avions fait pour réparer le tweeter de Patriceb. @ Patriceb : merci de me rappeler le type et la marque de la colle que nous avons utilisée pour réparer ton tweeter.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 18:11:31 Bonjour L'ajout d'un ruban de colle en "préventif" n'a pas beaucoup d'intérêt si la colle d'origine est toujours en place. En effet pour pouvoir remettre le capot la place manque et le joint rajouté sera très mince d'où son peu d'intérêt. Je ne sais si Dominique l'a finalement fait. Mon tweeter "réparé" fonctionne parfaitement. Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 18:22:35 Moi aussi, mais effectivement, il faut faire attention à ne pas mettre trop de colle, sinon, le capot ne s'ajuste plus correctement. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 01/11/2015 18:39:13 Sébastien a écrit : Bonjour à tous,
Je viens de m'acheter une paire de tweeters Yamaha JA-4281 sur eBay hier. Ils sont en très bon état. Je compte les utiliser en 3 voies, le tout en attente des Onken OS-5000T. Une attente qui je le sais, peut être très longue.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/11/2015 18:39:43 Bonjour Sebastien, tu verras que ces tweeters ne sont pas ridicules au contraire, associés au medium Onken le résultat peut etre tres interessant. Je ne les avais pas vus sur ebay, ebay us? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 18:47:34 j'ajouterais que je suis très dubitatif sur ce joint de colle pour résister a un "crash test", comme celui que j'ai infligé a mon tweeter. Il vaut mieux mettre une sécurité mécanique avec une attache par un câble comme j'ai vu Raoul le faire . Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 01/11/2015 18:53:22 je n'avais pas mis le lien, car ça semblait moins passionner ces derniers jours, si c'est finalement Seb qui les a acheté... Seb, tu nous feras un retour Yam vs Onken vs TAD... ce genre de retour est très rare (n'a jamais été fait ?), tu seras peut-être surpris A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 18:59:50 Je suis très intéressė aussi. Les TAD ont une personnalitė sonore très marquée, et les ONKEN aussi. Pour moi, je choisi sans hėsiter les ONKEN, mais c'est au prix de l'utilisation d'un tweeter. Le choix du Yamaha est excellent, il va très bien se raccorder en 6 db sur la compression ONKen à 8000 Hz. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 19:10:46 J'avais essayé les tweeters TAD td 103 sans être convaincu. Ils ne sont pas resté longtemps a la maison, pourtant j'avais eu beaucoup de mal a les trouver. J'ai compris pourquoi les adeptes en mettent 2 par voie. Image "riquiqui " qui s'assemblait mal aux TAD TD4001/TH 4001. Je n'ai pas ce phénomène avec les 4281, qui sont ce que j'ai essayé de mieux. Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/11/2015 19:49:50 Pour le Yamaha, L'idéal est de supprimer le capot arriere qui ne sert à rien, virer le condo d'origine et brancher le tweeter en direct sur les bornes de la membrane d'où l'idée d'enlever le capot dans lequel il y a deux fils de connection soudés au bornier. Il suffit ensuite de remettre les vis avec des écrous pour fixer le pavillon avant et l'aimant. Faire un support pour éviter toute chute. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 20:03:49 Jean Philippe OK le capot ne sert a rien... si ce n'est a stabiliser l'ensemble. En tout cas si posé sur quelque chose. Sans le capot c'est vraiment casse gueule, sauf pour toi qui les met en applique (mais c'est un peu atypique). Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 20:29:18 Je n'ai pas compris... Le capot sert quand même bien à protėger la membrane ? Vu leur rareté, cela me semble être une fonction très importante... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 01/11/2015 20:36:32 Dominique Non la membrane n'est pas visible sous le capot ar. Un peu comme un tweeter a dôme. Ouvre un moteur par l'ar et tu comprendras ( mieux qu'une longue explication vaseuse ) Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/11/2015 20:42:27 Bonsoir tout le monde, Je réponds pêle-mêle aux questions et commentaires. Oui, c'était sur eBay.com (USA). Ce fut une courte enchère de 3 jours. Moi-même, je ne l'avais pas vue plus tôt cette semaine. Les commentaires sur ces tweeters ont toujours été excellents. Donc, ça m'apparaît une bonne option. Je vous dirai bien comment elles se comparent aux TD-2001 dans l'aigu. Actuellement, je réfléchis à l'orientation des fréquences de coupure du filtre de mes petites Onken en 3 voies. Il me paraît bien visé de couper la Onken OS-500MT dans le haut vers 8000 Hz avec la Yamaha au-dessus. Je me questionne aussi à savoir ce que pourrait donner un filtre en 6dB électrique partout. J'ai déjà des mesures en ce sens avec les GPA 414-8B. Si certains souhaitent en discuter davantage, je propose que nous réentamions la discussion dans le fil du filtrage des petites Onken. Bonne fin de soirée à tous, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 20:49:47 patriceb a écrit : Dominique
Non la membrane n'est pas visible sous le capot ar. Un peu comme un tweeter a dôme. Ouvre un moteur par l'ar et tu comprendras ( mieux qu'une longue explication vaseuse ) Patrice
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 01/11/2015 21:29:46 Bonsoir à tous, La principale cause de destruction de ce tweeter, c'est la chute fortuite ! Il faut en premier lieu éviter qu'il puisse rouler... [attachment=11859][attachment=11860][attachment=11861] Lors d'une chute, la principale cause de panne, c'est la déchirure ou froissement du diaphragme dû au déplacement de la plaque de chant, du noyau ou de la ferrite qui vont modifier la géométrie de l'entrefer et forcer sur la bobine mobile. La réparation d'un tweeter appartenant à patriceb a consisté à remettre en place les éléments déplacés pour rétablir la géométrie de l'entrefer. Il était impossible de démonter les éléments déplacés car l'aimant les fait tenir entre eux avec une force incroyable. Ne pas essayer de faire levier avec un tournevis au risque de briser la ferrite ou de déformer la plaque de champ. Nous avons procédé par tapotements successifs du tweeter sur un support stable pour contrer l'effet de la chute et ainsi repositionner les éléments déplacés. Nous nous y sommes repris plusieurs fois. Puis nous avons stabilisé l'ensemble avec l'application de 2 rubans de colle comme sur la photo. [attachment=11862] Le tweeter réparé de patriceb. Pour les possesseurs de ces tweeters, il me semble pertinent de procéder à titre préventif à l'application de ces 2 rubans de colle car ils souffrent tous du même défaut de la colle d'origine qui a séché et est devenue cassante. PS : Patriceb, peux-tu nous suggérer le type de colle qui va bien, stp ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 21:43:45 Curieusement, peu de gens s'intėressent au boomer, le 3882, qui est réellement exceptionnel... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/11/2015 22:39:12 J'en suis sur Dominique mais les tweeters sont tellement bons et les bons tweeters ne courent pas les rues. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/11/2015 22:59:17 Peut être, mais les personnes de plus de 50 ans qui entendent au dessus de plus de 10000 Hz ne courent pas trop dans les rues non plus 😀😀😀 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Presbyacousie Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 02/11/2015 01:08:50 Dominique-Tanguy a écrit : Peut être, mais les personnes de plus de 50 ans qui entendent au dessus de plus de 10000 Hz ne courent pas trop dans les rues non plus 😀😀😀
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Presbyacousie Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 02/11/2015 01:45:34 Salut Jean René, Ça me fait plaisir de lire ton commentaire. Cordialement RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 02/11/2015 08:57:44 L'audition est un truc bien plus complexe que l'écoute de sinus purs, JMLC avait fait un topo là-dessus, en gros il percevait peu les fréquences élevées sur sinus purs, mais détectait systématiquement l'ajout d'un tweeter, soit du fait de l'intermodulation entre HP et de l'impact sur le bas de bande, ou sur un effet de la dynamique générale du système, mais en gros, ce qu'il disait, c'est que même si sur sinus purs on n'entend plus grand chose avec l'âge, l'entrainement et l'écoute de son transitoires complexes, avec une bande passante non tronquée est bien meilleure, qq soit l'âge... Dom-T, si "personne" ne parle des boomer 3882, c'est surtout qu'ils sont encore plus rares et compliqués à écouter / acheter... des Altec on en trouve partout et chez tout le monde, mais pour les Yamaha, leur rareté et le fait qu'ils aient surtout été utilisé en sono, font que leur retour en hifi sont peu nombreux. A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 02/11/2015 11:25:19 Bonjour les Yamahistes, Dominique Tanguy illustre sa brillante remise en état du tweeter de Patrice dans le poste 421 ce qui m'a donné l'idée de soumettre à votre sagacité un problème concernant la membrane d'un de mes Yamaha JA-6881 lequel supportait mal certains passage pianistiques (notamment catching falling d'Agnès Obel) apparemment sans affecter la plupart de mes autres morceux de musique (j'en avais touché un mot à Patrice et par MP à Dominique Tanguy qui m'avait conseillé un nettoyage, réalisé depuis). Le défaut persistant j'ai procédé à un examen à la loupe de la membrane et surprise (pièces jointes) une des petites pattes de fixation est cassée. Des suggestion de réparation seraient bienvenues. cordialement Patrick RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/11/2015 11:56:54 Il fallait un oeil de lynx pour trouver ça ! Bravo ! Je dirais que ça doit pouvoir se ressouder, avec beaucoup de prėcaution... Donc en plus de l'oeil de lynx, il faut des doigts de fėe... Les diaphragmes de 4281B sont diffciles à trouver, mais les diaphragmes de 6681B sont quasiment impossible à trouver... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 02/11/2015 13:01:28 Patrick a écrit : Bonjour les Yamahistes,
Dominique Tanguy illustre sa brillante remise en état du tweeter de Patrice dans le poste 421 ce qui m'a donné l'idée de soumettre à votre sagacité un problème concernant la membrane d'un de mes Yamaha JA-6881 lequel supportait mal certains passage pianistiques (notamment catching falling d'Agnès Obel) apparemment sans affecter la plupart de mes autres morceux de musique (j'en avais touché un mot à Patrice et par MP à Dominique Tanguy qui m'avait conseillé un nettoyage, réalisé depuis). Le défaut persistant j'ai procédé à un examen à la loupe de la membrane et surprise (pièces jointes) une des petites pattes de fixation est cassée. Des suggestion de réparation seraient bienvenues. cordialement Patrick
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 02/11/2015 13:27:24 Bonjour, Quel que soit leur prix, les diaphragmes des bonnes compressions sont tous difficiles à trouver! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 02/11/2015 14:48:13 Une paire en vente http://www.ebay.fr/itm/Yamaha-S6215HT-3-Speaker-System-6115T-3-6115H-6215-JA-4281B-6681B-3882B-2772/201199194712 à LA RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/11/2015 14:57:39 C'est le vendeur qui m'a vendu les miens. Il a hėritė d'un stock important... Un gars sérieux. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 07/11/2015 14:12:08 pour info http://www.ebay.fr/itm/TWO-YAMAHA-JA-4281B-16-OHM-COMPRESSION-TWEETERS-NICE-PAIR-2-/121808886491?ssPageName=ADME:B:SS:FR:3160 cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/11/2015 15:13:59 Trės bonne affaire ! J'ai déjà une paire d'avance, sinon, je serais tenté... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 07/11/2015 15:47:40 Il reste plus de deux jours d'enchères. On verra à combien ils partent. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/11/2015 16:57:44 Merci pour l'info Olivier, je ne les avais pas vues. Je surenchéris, je n'en ai meme plus pour moi... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 07/11/2015 23:49:54 folkdeath95 a écrit : Il reste plus de deux jours d'enchères. On verra à combien ils partent.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/11/2015 10:00:45 Bonjour Sébastien, As tu reçu les tiens ? Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 08/11/2015 12:12:47 Sébastien a écrit : folkdeath95 a écrit : Il reste plus de deux jours d'enchères. On verra à combien ils partent.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 08/11/2015 12:46:59 Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour Sébastien,
As tu reçu les tiens ? Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 10/11/2015 11:34:42 Les tweeters Yamaha sont partis à $320, je les ai loupés de peu mais bon je n'etais pas trop motivé, trop dépensé d'argent pour du Tad... Mais c'était une tres bonne affaire à ce prix. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 12:35:39 Bonjour Jean-Philippe, Je les ai gagnés, bien malgré moi. Je t'avoue que je ne pensais pas que ça sortirait si bas. Quelques minutes après avoir remporté l'enchère, le vendeur m'a appelé à la maison pour me proposer une troisième paire. Nous nous sommes entendus sur un prix et un envoi combiné. Bref, j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé. Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 10/11/2015 13:14:54 Bonjour 320 $ sur eBay , ce n'est pas si intéressant que ça pour nous Européens . Il ne faut pas oublier l'expé et la douane/TVA. Ca nous amène @500 € c.a.d. + - 50 € des prix pratiqués. Par contre acheter ceux de Sébastien avec une expé "officieuse" permettant de réduire la facture peut faire la différence. Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 14:05:24 Bonjour Patrice, Est-ce qu'il en passe souvent en Europe ou vous devez plutôt acheter d'Amérique du Nord ou du Japon? Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 10/11/2015 14:53:50 bonjour Sébastien Je crois que tous les 4681 que je connais sont venus des USA ou du Canada. Comme les médium 6681 ils sont peu connus en France hors Mélaudia . Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 15:40:32 Sébastien a écrit : ...Bref, j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.
Sébastien
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 10/11/2015 16:57:35 Sébastien a écrit : Sébastien a écrit : ...Bref, j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.
Sébastien
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 10/11/2015 17:11:52 Non Raoul, je pense que le meilleur achat pour toi est les tweeters, la compression Yamaha est fabuleuse mais rame un peu dans le haut par rapport à la 288, par contre pour du bas medium ca doit etre terrible. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 10/11/2015 17:39:11 Raoul, Oui, c'est ce vendeur. Il les a mises en vente un peu plus tôt que prévu. Il m'avait dit une semaine environ. Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 12/11/2015 20:33:19 jeanphilippe a écrit : Non Raoul, je pense que le meilleur achat pour toi est les tweeters, la compression Yamaha est fabuleuse mais rame un peu dans le haut par rapport à la 288, par contre pour du bas medium ca doit etre terrible.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 12/11/2015 20:43:08 De ce que j'ai pu écouter chez les potes, les 2001 sont assez proche de mes 4205, les Yam' montent un peu plus, mais à peine, et, on a trouvé sur mon système les 4281 similaires aux 4205, les 2001 sont bien plus polyvalentes si tu veux changer par la suite, les 4281 peuvent remplacer des 2001 en tweeter, mais ne feront jamais autant de "job", dans tous les cas, conserve les 2001, ça n'est que mon avis. A+ Olivier edit : correction. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/11/2015 21:27:19 olivecsm a écrit : ...on a trouvé sur mon système les 4281 idem 4241...
A+ Olivier
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 13/11/2015 19:15:59 Salut Sébastien, c'est bien ça, hormis la différence de rendement, à l'avantage du "gros" tweeter 4241B, nous n'avons pas décelé, sur mon système, d'autre différence entre 4205 et 4281, j'ai pas mal "fourché" ce matin... désolé Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 13/11/2015 19:57:21 Olivier, il me semble que ça fait deux trois fois que je lis ce commentaire fort utile à savoir. C'est noté. Donc, le 4205 peut "suffire". Vite comme ça, je n'ai pas trouvé son rendement sur Internet. On parle de combien? Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 14/11/2015 10:38:39 Je n'ai pas mesuré les miens, mais en gros c'est ~103/104 dB pour le 4205 et ~104/106 dB pour le 4281, ce qui rend un peu plus facile de "marier" le 4281B avec un moteur style Altec 288/299 sans avoir à atténuer le moteur, mais souvent une légère atténuation des aigus est préférable dans une pièce semi-réverbérante, c'est à dire un salon domestique, sans traitement acoustique de "masse", style salle de cinéma. Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 14/11/2015 13:35:14 Sébastien a écrit : Olivier, il me semble que ça fait deux trois fois que je lis ce commentaire fort utile à savoir. C'est noté. Donc, le 4205 peut "suffire". Vite comme ça, je n'ai pas trouvé son rendement sur Internet. On parle de combien?
Sébastien
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 14/11/2015 14:48:33 rliyung a écrit : jeanphilippe a écrit : Non Raoul, je pense que le meilleur achat pour toi est les tweeters, la compression Yamaha est fabuleuse mais rame un peu dans le haut par rapport à la 288, par contre pour du bas medium ca doit etre terrible.
olivecsm a écrit : De ce que j'ai pu écouter chez les potes,
les 2001 sont assez proche de mes 4205, les Yam' montent un peu plus, mais à peine, et, on a trouvé sur mon système les 4281 similaires aux 4205, les 2001 sont bien plus polyvalentes si tu veux changer par la suite, les 4281 peuvent remplacer des 2001 en tweeter, mais ne feront jamais autant de "job", dans tous les cas, conserve les 2001, ça n'est que mon avis. A+ Olivier edit : correction.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 15/11/2015 04:47:56 jeanphilippe a écrit : Pour le Yamaha, L'idéal est de supprimer le capot arriere qui ne sert à rien, virer le condo d'origine...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 15/11/2015 10:19:09 Bonjour Sébastien, Sébastien a écrit : Jean-Philippe, te rappelles-tu quelle est la valeur du condo d'origine dans la JA-4281B?
- Les condos d'origines sont des 17uF/250V, non polarisés, de type polypropylène.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 20/11/2015 21:35:59 Je me demandais, est-ce que quelqu'un a déjà: 1) mesurer l'impédance du tweeter Yamaha JA-4281B. Si oui, je suis intéressé par les résultats et 2) est-ce que quelqu'un a déjà atténué cette compression? Je pose ces questions, car je trouve que mon L-Pad 16 Ohms ne m'offre pas assez de jeu dans l'atténuation et j'aimerais atténuer le tweeter un peu plus. Actuellement, je suis à peu près linéaire à la position d'écoute, mais j'aimerais faire des essais avec une diminution dans le registre aigu. Un peu comme le suggère la "small room x-curve". Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/11/2015 21:52:14 Tu peux commencer par orienter tes tweeters de 30° vers l'intérieur, façon Hiraga, ça va atténuer... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 20/11/2015 23:46:53 Je ne sais pas si Sébastien utilise JRiver. Si oui il peut faire l'atténuation Avec le DSP. Is'nt it? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/11/2015 02:39:16 Merci du conseil Dominique, j'essaierai ça ce soir. Patrick, non, je n'utilise pas JRiver. Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Patrick - 21/11/2015 10:48:28 Salut Sébastien Pour répondre au post #461 "Je me demandais, est-ce que quelqu'un a déjà:" "1) mesuré l'impédance du tweeter Yamaha JA-4281B. Si oui, je suis intéressé par les résultats" - En pièces jointes mes mesures d'impédance des JA-4881B A 10 KHz (fréquence de coupure que j'ai choisie) l'impédance est de 9 Ohms pour l'un et 10 Ohms pour l'autre. "2) est-ce que quelqu'un a déjà atténué cette compression?" - L'efficacité annoncée serait de 108 dB. Je ne lai pas atténué au début et j'ai réglé par la suite à -6 dB avec JRiver mais tu peux faire la même chose avec un atténuateur à impédance constante ce qui donnerait dans ce cas, pour celui à impédance de 10 Ohms, 4,99 Ohms en série et 10,05 Ohms en //. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 21/11/2015 12:18:23 Merci Patrick. Je quitte pour la fin de semaine, mais je vais regarder ça plus en détails la semaine prochaine. Un atténuateur à impédance constante, c'est exactement ce que j'utilise actuellement. Par contre, c'est un 16 Ohms. D'ailleurs, je me demandais, si les Yam ne seraient pas mieux avec un atténuateur 8 Ohms. En voyant leur impédance à la fréquence de coupure, ce ne serait peut-être le cas. Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 21/11/2015 13:06:03 Bonjour a tous je n'ai pas encore rebranché mes tweeters yamaha ,j'attends que mon pote Gilles (un type bien ,comme tous les gilles que je connais ) me dépanne mon ampli d'aigu et je vous dirai . au plaisir de vous lire claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 21/11/2015 15:41:37 claude m4 a écrit : Bonjour a tous
je n'ai pas encore rebranché mes tweeters yamaha ,j'attends que mon pote Gilles (un type bien ,comme tous les gilles que je connais ) me dépanne mon ampli d'aigu et je vous dirai . au plaisir de vous lire claude
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 21/11/2015 15:52:10 Bonjour mon pote Jean-René * oui ,c'est le srpp de 5998 que Gilles(un lecteur de mélaudia) me dépanne et m'améliore c'est les ja 4281 b yamaha * je dis cela,car par les temps qui courent ,il me semble important de dire et d'insister sur le fait que l'on apprécie les gens ;a un autre moment ,j'aurai dis ;claude n'en fais pas trop! ;-) claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 23/11/2015 13:03:27 claude m4 a écrit : Bonjour mon pote Jean-René *
oui ,c'est le srpp de 5998 que Gilles(un lecteur de mélaudia) me dépanne et m'améliore c'est les ja 4281 b yamaha * je dis cela,car par les temps qui courent ,il me semble important de dire et d'insister sur le fait que l'on apprécie les gens ;a un autre moment ,j'aurai dis ;claude n'en fais pas trop! ;-) claude
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 26/11/2015 18:55:33 Sébastien a écrit : (en parlant des tweeters Yamaha JA-4281B)... j'aurai bientôt trois paires en main. Dans les prochains semaines, je vais en remettre deux à la vente. Donc, si quelqu'un est intéressé, simplement me contacter par message privé.
Sébastien
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 26/11/2015 20:35:31 Salut Seb, c'est très joli "advenant" bonne quête des Onken Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/12/2015 16:52:24 Bruno vient de passer un moment avec nous. C'est la première fois qu'il écoutait le système avec le filtre minimal, le CD Yamaha et le préampli Kanada 218. Son oreille experte a permis de rėaliser quelques affinements au niveau de l'alignement et de l'orientation des 1505B, on a aussi comparé avec ou sans ailes, et pour finir, après avoir joué avec les perceuses dans la cuisine, on a pu monter et comparer les adaptateurs en bois aux adaptateurs 30166 en Bronze Altec. J'en profite pour informer les gens intéressės que les raccord Altec n'on pas de profil exponentiel. C'est une simple transition rond rectangle. Nous avons dėmarrė les écoutes avec un à priori un peu négatif par rapport au bois. C'est la surprise du jour, on les a trouvės meilleurs partout. Un naturel fantastique sur les voix, et aucune perte de dynamique ou de dėtail, bien au contraire. Ã 100 Euros la paire transport compris, une très bonne affaire... Il faut juste que le vendeur les perce avec les bonnes dimensions... Bruno est sur la route, mais je pense qu'il confirmera ses impressions sur le forum demain. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 12/12/2015 20:55:59 Bonjour Dominique, juste une question, les raccords bois ont la meme dimension que les raccords bronze? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/12/2015 21:59:10 Bonsoir Jean-Philippe, Exactement les mêmes dimensions. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 12/12/2015 23:57:35 Dominique-Tanguy a écrit : ...
C'est la surprise du jour, on les a trouvė meilleurs partout. Un naturel fantastique sur les voix, et aucune perte de dynamique ou de dėtail, bien au contraire. ...
Merci Dominique Tanguy ! Cette qualité que vous avez entendu ne me surprend pas. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 09:38:14 Bonjour Jean-Yves, Quand j'approchais l'oreille de l'adaptateur en Bronze, j'entendais la musique, quand je l'approche de l'adaptateur en bois, je ne l'entends pas. Je peux aussi les envelopper dans un matėriau amortissant pour les rendre encore plus inertes. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 12:34:08 J'ai oubliė de signaler, pour les amateurs de mesures parfaites que nous avons commencé les ėcoutes avec les HP alignės sur le démarrage de l'impulsion et un CSD parfait. Bruno n'a pas aimė. Nous avons terminé avec le grave avancé de 12 cm. Je laisse Bruno commenter le rėsultat. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 13/12/2015 12:43:42 Bonjour à tous, Merci aux Roland pour leur excellent acceuil. Après qques réglages géométriques l'écoute se rapproche de celle des enceintes de JH. On passe à l'adaptateur en bois et là bingo,c'est mieux partout. Comme quoi! On rajoute les ailes et paf!direction le septième ciel. Vous l'aurez compris,très belle écoute ,quand même ces 1505+YAMAHA c'est quelque chose. Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/12/2015 15:32:04 Je pense que l'influence de la latiere de la piece d'adaptation se fait principalement dans le haut medium aigu, le 1505 et le moteur Yamaha ne montent pas vraiment c'est l'explication que je donne à l'impression d'écoute de la pice en bois. N'ayant pas à reproduire tous les micros détails dans le haut la piece en bois s'en sort bien. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 13/12/2015 15:49:19 Bonjour, Je possède moi-même des adaptateurs en bois sur mes 1505 de CH audio design. J'avais fait à l'époque les mêmes essais entre les adaptateurs en bronze d'origine Altec (prêtés par un ami) contre mes adaptateur en bois. Le resultat a été le même et sans appel: plus de netteté, les détails plus présents, les voix plus naturels etc.... Malheureusement, quand j'ai voulu transmettre mes impressions d'essai sur certains forum (heureusement pas tous) je me suis heurté à certains <audiophiles> qui s'arrêtaient sur leurs idées préconçues et etablies et ont tout rejeté en bloc (et, sans rentrer dans les détails, moi-même d'ailleurs) Je remercie Dominique d'avoir pu faire cet essai et d'ainsi pouvoir confirmer mon impression et ressenti de l'époque .... Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 15:53:23 jeanphilippe a écrit : Je pense que l'influence de la latiere de la piece d'adaptation se fait principalement dans le haut medium aigu, le 1505 et le moteur Yamaha ne montent pas vraiment c'est l'explication que je donne à l'impression d'écoute de la pice en bois.
N'ayant pas à reproduire tous les micros détails dans le haut la piece en bois s'en sort bien.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 13/12/2015 16:49:36 Salut Dom'T, le bois c'est du MDF ou du CP, ou autre ? car je trouve que tous les "bois" ne sonnent pas pareil, perso, pour les caissons, j'aime bien les mixtes MDF / CP, ou CP croisés en 2 sens, en médium/aigu, je préfère nettement les CP au MDF, le multiplis de bouleau, je trouve ça très surfait et lui préfère le CP de hêtre, ces adaptateurs semblaient particulièrement bien fait sur le site Ukrainien, hormis les perçages trop petits, que tu as signalé, mais peut être que l'aspect de surface n'est pas étranger aux meilleurs résultats que tu obtiens avec... A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 17:04:23 Bonjour olivier, Ils sont fabriquės en Ctp. Le gars est sympa, Boris, je luis ai signalė le problème, je pense qu'il va corriger le tir, je lui ai communiqué les bonnes dimensions. L'ėtat de surface peut certainement jouer un rôle. Il vend aussi des adaptateurs 1 pouce pour le 1505B, ce qui permettrait de l'essayer avec des TAD 2001, amusant... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 17:08:13 Bonjour Eric, J'aimerais beaucoup ėcouter ces pavillons bois. Les as tu comparė avec des 1505B originaux ? Dominique T Altec vot a écrit : Bonjour,
Je possède moi-même des adaptateurs en bois sur mes 1505 de CH audio design. J'avais fait à l'époque les mêmes essais entre les adaptateurs en bronze d'origine Altec (prêtés par un ami) contre mes adaptateur en bois. Le resultat a été le même et sans appel: plus de netteté, les détails plus présents, les voix plus naturels etc.... Malheureusement, quand j'ai voulu transmettre mes impressions d'essai sur certains forum (heureusement pas tous) je me suis heurté à certains <audiophiles> qui s'arrêtaient sur leurs idées préconçues et etablies et ont tout rejeté en bloc (et, sans rentrer dans les détails, moi-même d'ailleurs) Je remercie Dominique d'avoir pu faire cet essai et d'ainsi pouvoir confirmer mon impression et ressenti de l'époque .... Eric
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 13/12/2015 18:55:07 Citation : J'aimerais beaucoup ėcouter ces pavillons bois. Les as tu comparė avec des 1505B originaux ?
Dominique T
Bonjour Dominique, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/12/2015 22:13:34 Pourquoi pas ... Tu es dans quel région ? Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 13/12/2015 22:16:34 J'habite en région parisienne dans les Yvelines Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 10:21:29 Une petite photo pour montrer les adaptateurs en situation. Je reste fidèle aux pavillons suspendus, vraiment très pratique pour affiner l'alignement. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 19/12/2015 10:46:41 Dominique-Tanguy a écrit : Une petite photo pour montrer les adaptateurs en situation. ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 11:46:23 Comme tu peux voir sur la photo, très peu. J'ai pris soin de ne pas suspendre l'arrière du pavillon par l'adaptateur, comme le fait Altec (ce qui crėe d'alleurs un ensemble assez rėsonnant). La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur, et la,on a de la marge. Cela crėe aussi un peu de traction au niveau des vis, mais c'est nėgligeable. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 19/12/2015 12:07:23 Dominique-Tanguy a écrit : Comme tu peux voir sur la photo, très peu. J'ai pris soin de ne pas suspendre l'arrière du pavillon par l'adaptateur, comme le fait Altec (ce qui crėe d'alleurs un ensemble assez rėsonnant). La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur, et la,on a de la marge. Cela crėe aussi un peu de traction au niveau des vis, mais c'est nėgligeable.
Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 12:42:12 Bonjour Jean-René, As-tu lu mon MP? Dominique JRBLUES a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : Comme tu peux voir sur la photo, très peu. J'ai pris soin de ne pas suspendre l'arrière du pavillon par l'adaptateur, comme le fait Altec (ce qui crėe d'alleurs un ensemble assez rėsonnant). La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur, et la,on a de la marge. Cela crėe aussi un peu de traction au niveau des vis, mais c'est nėgligeable.
Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 19/12/2015 16:16:26 rliyung a écrit : Bonjour Dominique,
Et du point de vue mécanique, il n'y a aucune crainte d'avoir remplacé une pièce en métal par une pièce en bois dans l'ensemble suspendu ? a+mitiés raoul
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 19/12/2015 16:44:40 Bonjour Citation : La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 19/12/2015 18:30:00 tonipe a écrit : Bonjour
Citation : La contrainte liėe à la masse est reprise principalement en cisailement au niveau des vis de fixation du moteur
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/12/2015 18:50:01 Ici, on a 3 vis de 9,5 mm... Ça devrait aller. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 19/12/2015 19:28:14 Il existe des tableaux qui indiquent, pour une classe de vis et un coefficient de frottement entre la vis et le filetage de la pièce, le couple et l'effort de serrage. http://fr.misumi-ec.com/pdf/fa/p2849.pdf en bas à gauche C'est de mémoire que j'ai ressorti 1000 Kg pour du M6. Je n'en suis pas loin. Le diamètre réel du noyau d'une vis M6 est : 6 - ( 2 * 0.62 * 1.00 ) = 4.8 mm. Cela ne sert pas à grand chose, le filetage apporte son lot de concentration de contraintes. Un bon tableau est beaucoup plus simple. https://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_m%C3%A9trique (4.77 mm sur WIKIPEDIA) Tout a fait d'accord pour dire que des vis de 3/8" sont très largement suffisantes. Cordialement, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 20/12/2015 09:45:58 tonipe a écrit : ...
Tout a fait d'accord pour dire que des vis de 3/8" sont très largement suffisantes. Cordialement, Dominique.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/12/2015 10:11:22 Bonjour Raoul, Avec la manière que j'ai choisi pour la fixation, il ne passe quasiment pas de contrainte dans l’adaptateur en bois... Dominique Petoin, en bon mécanicien, va te l'expliquer si il le souhaite. Amitiés, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 13:46:36 Les ailes de Noël (Chapitre 1) A la recherche d'une occupation, de préférence manuelle, pour me changer les idées pendant la semaine de congés dont je disposais à Noël, j'ai décidé de me lancer dans la réalisation des ailes dont j'avais le projet en tête depuis longtemps. Les caissons Yamaha, comme les Voix du Théâtre, ont un pavillon exponentiel tronqué. J'ai donc dessiné la partie manquante, poursuivant le profil exponentiel, pour me rapprocher du pavillon d'une Onken 4550. Bien sûr, cela ne fera pas des Yamaha des Onken 4550, mais je me suis dit que cela devrait quand même aller dans le bon sens... tout en occupant beaucoup moins de place une fois les ailes repliées. La visite récente de Bruno(p) nous a permis de confirmer, grâce à l'écoute des enceintes avec et sans ailes droites (de simples planches posées à coté de l'enceinte) que le gain était significatif, justifiant l'effort. Bruno avait un doute sur l'intérêt de s'e compliquer la vie à poursuivre le pavillon et à suivre l'expansion, mais le challenge m'intéressait. Voici donc le point de départ du projet, qui explique le principe du raccordement, de l'articulation et de la construction. En gris, l'enceinte (un coin avant vue de dessus), en vert, une des deux charnières, en bleu, une nervure (il y en aura finalement 4 par aile) et en rose, la plaque de CTP de 21 mm. J'ai commencé par imprimer mes nervures à l'échelle 1 (au total, 16 nervures...) : [attachment=12439] Puis je les ai découpé à la scie sauteuse. les nervure haute et basse, qui font charnière, sont en hêtre, les deux nervures intermédiaires sont en sapin : [attachment=12440] [attachment=12441] Pour obtenir un profil reproductible, j'ai fabriqué un gabarit pour guider ma défonceuse : [attachment=12442] Là, vous voyez l'artiste au travail (dehors pour l'instant) : [attachment=12443] Les voisins ont été très tolérants (on vient de passer le réveillon ensemble). Ils me prennent pour un dingue... Le bruit des scies, de la défonceuse, non stop pendant une semaine... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 13:49:40 Les ailes de Noël (Chapitre 2) Voici une étape décisive et un peu stressante. J'ai fait découper 4 planches en CTP de 21 mm, qui font 117 cm de long par 49 cm de large. Il fallait couper un angle de 45° sur toute la longueur pour permettre le raccordement sur le pavillon de l'enceinte. J'ai du appeler ma fille à la rescousse... Mes outils et mes compétences sont celles d'un amateur moyen, et je n’étais pas trop sûr de mon coup... J'ai équipé ma fille avec des lunettes de sécurité et des protection pour les oreilles, mais on la sent quand même un peu "crispée tendue.." et moi aussi ![]() [attachment=12444] Voici la première planche, et les premières charnières en hêtre. A ce stade, je me suis dit que ça allait devenir un vrai travail de romains... : [attachment=12445] ça y est, le chantier a investi la maison, me voici dans la cuisine et Jacqueline me regarde d'un drôle d'air... Rainurage des planche pour permettre le formage, puis mise en place et collage des nervures : [attachment=12446] [attachment=12447] L'aspirateur et la scie font un bruit épouvantable. la scie chauffe et je dois faire plusieurs passes. Entre deux, je la refroidis avec du gel que nous avons dans le congélateur.. Le chantier avance et déborde dans la salle à manger, la tension monte d'un cran, le WAF a quand même des limites... [attachment=12448] Première présentation sur l'enceinte, ça devrait le faire... J'ai réussi mon pari, le profil est respecté et continu. [attachment=12449] [attachment=12450] J'ai placé deux petites roulettes sous chaque aile pour éviter de contraindre les charnières : [attachment=12451] Les ailes en place avant peinture : [attachment=12452] Première couche de peinture noire (le bois absorbe beaucoup) et première écoute hier : RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 13:51:21 Les ailes de Noël (Chapitre 3 - mesures et écoute) Mon objectif était de me distraire et d'oublier un peu les problèmes de travail et les soucis de l'année qui s'achève. Objectif atteint ! Qu'apportent ces ailes à la restitution ? J'avais fait des mesures avec des ailes plates qui montraient une amélioration en dessous de 150 Hz. Je crois que les ailes courbes vont plus loin. On gagne 3 db, ce qui n'est pas rien, et aussi en extension dans le grave. Les ailes commencent à fonctionner un peu en dessous de 200 Hz : Tout ceci est à affiner. je viens de passer la deuxième couche de noir. Par contre, l'impact sur l'écoute est beaucoup plus important que ce que la mesure pourrait faire croire. Le gain est spectaculaire, piano, violoncelle sonnent différemment. Je crois que les haut-parleurs sont mieux chargés et s'expriment plus librement. Jacqueline trouve l'ensemble esthétiquement réussi, et même si je n'ai peut être pas atteint le niveau d'une 4550, le résultat me semble déjà très satisfaisant, et justifie l'effort consenti. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 01/01/2016 13:56:16 bonjour Dominique et tout mes voeux pour cette nouvelle année 2016. tes liens sur tes ailes de Noël ne fonctionnent pas @__@ RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/01/2016 14:00:14 Bonjour Dominique, Je n'arrive pas à ouvrir les liens dans tes messages ? Bonne et heureuse année à toi ainsi qu'à tous tes proches Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 01/01/2016 14:05:31 Je pense que Dominique n'a pas cherché à mettre des liens, mais juste des titres. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 14:22:32 Du calme ! ![]() Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/01/2016 15:28:53 Bravo Dominique, très beau travail... Par curiosité, comment as tu calculé la continuité de l' expansion du pavillon de ton Yamaha? Quel logiciel, ou base de calcul, as tu utiliser pour le reproduir sur ton ordinateur (je suppose) et après l'imprimé a l'échelle 1? Enfin, toi qui as eu des VOT, penses tu que cette continuité d'expansion pourrais y être appliquée avec succès en lieu et place des ailes classiques droites que l'on utilise sur les côtés des VOT? Sinon, tes premières impressions d'écoutes ???? Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/01/2016 15:32:13 Bonjour Dominique, Très beau travail pour "un amateur moyen" ![]() En plus, l'apport à l'écoute semble te plaire beaucoup. Excellent! Bon début 2016 à toi, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 16:22:04 Altec vot a écrit : Bravo Dominique, très beau travail...
Par curiosité, comment as tu calculé la continuité de l' expansion du pavillon de ton Yamaha? Quel logiciel, ou base de calcul, as tu utiliser pour le reproduir sur ton ordinateur (je suppose) et après l'imprimé a l'échelle 1? Enfin, toi qui as eu des VOT, penses tu que cette continuité d'expansion pourrais y être appliquée avec succès en lieu et place des ailes classiques droites que l'on utilise sur les côtés des VOT? Sinon, tes premières impressions d'écoutes ???? Eric
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 01/01/2016 16:58:37 Beau travail, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 17:24:28 Merci pour vos compliments, mais Banboufou aurait certainement fait mieux, mais la Normandie, c'est loin ! Une fois les ailes dėployėes, je me retrouve avec un pavillon de plus de 1,50 m de large. On rejoint les dimensions d'une Altec 210. Par contre, le volume de charge des Haut parleurs est beaucoup plus faible. Je peux accroitre significativement ce volume en fabriquant un "coffre" pour remplacer le panneau de fermeture de l'enceinte. Quel gain peut on en attendre ? Il faudrait simuler... Un projet pour de prochaines vacances ! Je suis très content, je trouve les enceintes très jolies avec leurs ailes dėployėes... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Fredlareunion - 01/01/2016 18:19:37 Bonsoir. Cela fait rêver un systeme pareil. Bonne continuation. Bien cordialement Fred. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 01/01/2016 19:06:53 Bonjour Citation : Pour le calcul de l’expansion, j'ai utilisé Excel. J'ai fait un relevé de mon pavillon, j'ai créé un graphique à points et j'ai demandé au logiciel de calculer une courbe de tendance exponentielle. je suis retombé quasiment sur mes points, et je l'ai prolongée.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 19:25:26 Il ne faut pas se prendre le chou avec ce genre de thėorie... En pratique, la diffėrence entre de bêtes planches et ces ailes courbes est moins importante que la configuration sans ailes. Le profil actuel, avec les ailes, correspond au profil d'une 210. Je ne me souviens pas avoir lu dans la doc Altec une rėfėrence à la forme d'onde... Le système fonctionnait déjà très bien. Il fonctionne mieux maintenant. Je pense donc que c'est une forme d'onde positive 😉. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 01/01/2016 20:10:04 Bonsoir et meilleurs voeux a tous interessant a suivre ,comme d'habitude claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 01/01/2016 20:48:21 Bravo, du beau boulot ^__^ tu finis l'année en beauté ! tout mes voeux pour cette nouvelle année 2016. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 01/01/2016 20:50:50 Dominique-Tanguy a écrit : ...
Le profil actuel, avec les ailes, correspond au profil d'une 210. Je ne me souviens pas avoir lu dans la doc Altec une rėfėrence à la forme d'onde... ... Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/01/2016 21:03:01 Bonsoir Dominique et bonne année à vous trois. Interessant ton systeme et tres bien réalisé, à l'écoute ne perds tu pas un peu au niveau de l'image? J'avais fait ce constat avec les VOT quand j'ouvrais les ailes. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/01/2016 21:36:24 Bonsoir Jean-Philippe, J'avais fait le même constat avec les VOT, que j'utilisais souvent sans les ailes. Quand Bruno est venu, nos 3 paires d'oreilles ont étė unanimes, c'était mieux avec les "planches"... Avec les ailes courbes, pas d'impact nėgatif sur l'image... Bonsoir Jean-Louis, d'accord avec toi sur le fait qu'une 210 irait plus loin, mais, quid de la forme d'onde ? 😉 Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 02/01/2016 12:08:18 Bonjour Citation : Il ne faut pas se prendre le chou avec ce genre de thėorie...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2016 13:04:03 Dominique, Il faut savoir faire la différence entre un projet où on part de la planche à dessin pour dessiner un pavillon optimal, et un projet comme le mien où on part d'enceintes existantes. Dans les deux cas, l'élément déterminant qui permet d'établir les spécifications du projet, ce sont les contraintes. Dans mon cas, l'enceinte de base existe et fonctionne. Il s'agit juste de l'améliorer. Et vu le résultat actuel, plus ça va et plus je me dis que je ne gagnerai pas grand chose à repartir de zéro avec mon système. Je crois que je vais poursuivre mon lent travail d'optimisation. Puisque tu cites Jean Michel, ses pavillons semblent parfaits sur le papier, et c'est confirmé par la mesure. Pourtant, à l'&écoute, ils ne m'ont pas convaincu et je reste très attaché aux multi-cellulaires. Il faut croire que j'aime les imperfections... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2016 13:26:50 J'ai fait quelques photos du projet terminé. Il ne me reste plus qu'à réaliser un joint fin à la jonction entre les ailes et l'enceintes quand elles sont ouvertes. Je pense que le même principe pourrait être utilisé pour les VOT. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 02/01/2016 13:48:34 Dominique-Tanguy, J'adore ce que tu fais ! ta façon de penser et de progresser avec ton système est tout à fait positive ! Le profil exponentiel n'a rien perdu de son intérêt avec le temps qui passe... Meilleurs Voeux à Tous RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/01/2016 14:07:54 Dominque-Tanguy a écrit : Je pense que le même principe pourrait être utilisé pour les VOT.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 02/01/2016 18:08:14 Bonjour Si vous avez le moyen de faire varier légèrement l'angle de vos panneaux, vous pouvez entendre si ce changement est un gain ou une perte. Aucun calculs dans ce cas, que de l'expérimentation. Dans un sens, c'est facile, dans l'autre je ne sais pas. Là ou certain internautes applaudissent à chaque fois, j'ai un esprit un peu plus critique. J'essaye simplement que ces critiques soient constructives, en proposant un moyen simple d'amélioration. Cordialement, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/01/2016 19:18:12 Bonjour, Oui, merci pour le conseil... C'est ce que je comptais faire dans un premier temps déjà pour avoir un premier aperçu de ce que cela pouvait donner( même si ça n'aurait pas été qu'un vague aperçu car l'expansion ne va pas être bonne) Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 02/01/2016 19:42:01 On en a causé là: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2959&page=4 C'est une très bonne extension acoustique avec une esthétique donnant de l'ampleur ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 02/01/2016 20:28:57 Eric, Avec des ailes "droites", des planches, rapidement tu vas arriver à l'asymptote optimale, et augmenter la longueur ne fera plus gagner autant, L'avantage en conservant le profil d'origine, expo, c'est de prolonger au "maximum possible" (contrainte de pièce, de WAF...) l'expansion, et en théorie de pouvoir gagner jusqu'au maxi possible, et donc charger encore plus bas les HPs, la disto va encore baisser, l'impact augmenter, bref, même si la mesure du simple SPL ne retranscrit pas l'écoute, et surtout l'apport sur l'impact, il est certain qu'à l'écoute ça doit être mieux encore que l'original, et se rapprocher de plus en plus des plus grands modèles 210, 4550, etc... Dom-T', chapeau bas pour se superbe travail, Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/01/2016 22:56:53 Merci Olivier, J'en profite pour rappeler que le profil du pavillon de la VOT est un simple rayon, donc pas d'ėvolution exponentielle. Je suppose qu'en partant d'une tangente ã cette courbe, on peut raccorder des ailes ayant un profil exponentiel... Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 03/01/2016 10:27:00 Bonjour Citation : J'en profite pour rappeler que le profil du pavillon de la VOT est un simple rayon, donc pas d'ėvolution exponentielle
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 03/01/2016 11:06:30 Dominique (P.), le profil du pavillon dépend de ce que l'on cherche à obtenir à l'écoute, et du compromis cut off / taille possible dans la pièce, les feuilles de JMLC ("Horn cylind.xls") permettent de tracer très facilement les profils, et d'ajuster le coef T en fonction du but recherché, si l'on cherche à charger au maximum le HP on va partir sur un profil hyperbolique (T = 0), comme chez Marcel, cela donne les pavillons les plus longs, qui descendent le plus en fréquence, si l'on cherche à réduire l'encombrement, on peut partir sur un pavillon expo. (T = 1), comme chez Vincent, les pavillons courts descendront un peu moins bas, mais taperont plus fort, en écoute de proximité, pour le grave, un compromis avec T = 0.5 à 1, est souvent suffisant si l'on n'a pas la pièce dédiée et parfaitement optimisée, un sub suffira à couvrir l'octave la plus basse si nécessaire, pour les pavillons de médium-aigu, JMLC préconisait les profils hypex, avec T = 0.707, si l'on a encore moins de place, les pavillons replié type "sono", assez court, souvent proche de l'expo., et fabriqués en "sectoriel", marchent aussi très fort, j'avais des doutes sur l'écoute d'un violoncelle avec ce genre de compromis, mais force est de constater que ce type de pavillon, dans leur bande utile (on ne peut pas les faire monter), marche très fort, et n'a vraiment rien à voir avec un BR classique... A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 03/01/2016 11:24:12 Bonjour Olivier, olivecsm a écrit : j'avais des doutes sur l'écoute d'un violoncelle
Heu ! Tu sais ce que c'est un violoncelle RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 03/01/2016 11:56:07 Celui là il s'est pris le mur du son (;-) RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 03/01/2016 12:20:27 Salut Dom', j'ai l'avantage qu'une copine, prof au conservatoire passe à la maison de temps en temps, avec violoncelle, flute traversière et cor de chasse, elle a pu jouer en // de mes HPs en duo avec une de ses bande son, ça permet de suite de savoir si ça joue juste ou pas, c'est très instructif, pour le moment, je ne regrette pas mes horn 186, sur leur bande utile réduite 30-110, j'ai rarement entendu mieux, et je n'aurai, malheureusement dans cette maison, pas la place pour des 4550 / 210, une estrade... A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/01/2016 13:27:43 Tonipe, Ma citation fait rėfėrence aux VOT, et à leur pavillon court, certe, mais qui suit un rayon. J'ai bien dis dans mon message, qu'il faudrait citer en entier pour être honnête, qu'on peut dėvelopper sur des courbes diffėrentes à partir de la sortie de ce pavillon ( de VOT). Dans mon cas, qui est diffėrent des VOT, j'ai dėcidė de poursuivre le profil choisi par Yamaha. chacun est libre d'essayer ce qu'il veut, mais je voudrais bien connaître l'homme aux oreilles d'or qui pourrait entendre la diffėrence entre deux profils d'ailes diffėrents sur ce genre de pavillon de grave... Maintenant, ta proposition me laisse perplexe. Si je suis d'accord que des profils d'expansion diffėrents peuvent avoir une influence sur la mesure et l'ėcoute, je ne comprends pas quel est l'intėrêt de joue avec des planches et leur angle pour simuler ce que donnerait tel ou tel profil... Le profil choisi, dès lors qu'il se raccorde proprement sur le pavillon court, sera toujours meilleur que ce qu'on aura pu obtenir avec les planches. Cordialement, Dominique T tonipe a écrit : Bonjour
Citation : J'en profite pour rappeler que le profil du pavillon de la VOT est un simple rayon, donc pas d'ėvolution exponentielle
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 03/01/2016 14:16:56 Dom'T, est-ce ce que les ailes additionnelles vibrent ou pas, en gros y aurait-il un intérêt à les désolidariser du pavillon original, en ne mettant pas de charnière par exemple ? mon idée, sur mes horn, serait de prolonger aussi les côtés, jusqu'à les rendre "jointifs" au milieu, façon "estrade" mais amovible, pour conserver l'accès à la porte fenêtre au centre hors écoute, et de rejoindre les murs sur les côtés, avec de simple planches, dans un premier temps. nota : du coup, est-ce que tu as baissé la coupure des sub ? A+ Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/01/2016 14:34:21 Non, ça ne vibre pas du tout, elles sont lourdes (j'ai attrapė mal au dos...). Pour le sub, ajustements mineurs... Comme on le voit sur la courbe, l'effet est constant, sur une courbe qui descend vers les basses frėquences. Prochaine ėtape, en 2016, jouer sur le volume de charge des 3882 pour vėrifier si ça apporte un plus. Si j'étais courageux, je les mesurerais pour relever les paramètres T&S. Crdt, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 03/01/2016 17:44:08 Bonjour Dominique T L'extension de pavillon que vous avez ajouté, les deux cotés, sont montés sur charnières. Cela prends 5 mn, d'essayer un angle légèrement différent. Deux cas : - La différence ne s'entend pas. Point final, seule l'écoute à raison. - La différence s'entend. Vous aller adopter la solution. J'ai donné mes arguments, vous ferez bien comme vous voudrez. Cordialement, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 03/01/2016 19:55:13 J'ai lu avec attention toutes vos remarques des uns et des autres sur la forme courbure des ailes à rajouter pour continuer l'expansion de mon pavillon de mes VOT. J'ai cru comprendre que Dominique avait mesuré son pavillon et uniquement prolongé cette courbe en gardant le même angle. D'autres préfèrent que soit prolongé le pavillon de manière exponentielle.... Je dois voir in-situ et quoi que je décide (a priori, exponentielle), il faudra bien que j'utilise un logiciel pour matérialiser. N'ayant pas les connaissances suffisantes pour ce genre d'outil, qu' auriez-vous à me conseiller comme outil informatique ou autre.... Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/01/2016 20:02:36 Bonsoir Eric, Si tu parles de moi (beaucoup de Dominique sur Melaudia), j'ai poursuivi l'expansion du pavillon original, on ne peut pas parler de "même angle", mais le dessin publié par Tonipe devrait t'aider ã comprendre ce que tu peux faire. Je vais essayer de faire quelques mesures le week-end prochain pour répondre ã la proposition de Tonipe, en faisant varier l'angle lêgèrement, pour éviter de provoquer une discontinuité trop importante au niveau du raccordement. On verra le rėsultat. Crdt, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 03/01/2016 21:26:35 Bonsoir Dominique, Oui c'est ben de toi dont je parlais. J’ai vu le dessin de Tonipe et pense avoir compris ce qu'il voulais expliquer..... Quand je parlais <de meme angle > Je voulais dire que tu avais garder le même rayon (courbure, expansion) de ton pavillon pour la continuité de tes ailes... Tu aurais pu faire varier la forme de tes ailes en ouverture ou fermeture par rapport au rayon (courbure,expansion) du pavillon de tes caisses, ce qui aurait fait varier son angle (ouverture,fermeture) en sortie.( j'espère que je me fais bien comprendre) En tout état de cause, je vais attendre tes essais du week- end prochain et ainsi connaitre ton verdict. Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 03/01/2016 22:26:59 Pour les Vot c'est tres simple, une planche de chaque coté, je ne me souviens plus de la largeur, c'était d'ailleurs une option chez Altec, pas de raison de se prendre la tete, Dominique utilise des enceibtes différentes. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 03/01/2016 22:42:23 jeanphilippe a écrit : Pour les Vot c'est tres simple, une planche de chaque coté, je ne me souviens plus de la largeur, c'était d'ailleurs une option chez Altec, pas de raison de se prendre la tete, Dominique utilise des enceibtes différentes.
Oui, c'est ce que j'ai déjà sur mes VOT RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 04/01/2016 11:12:31 Salut ERIC, Sur les VOT à la maison (celles de JHiraga)il y a deux ailes de chaque coté(35 cm) Avec ou sans ,clairement avec. Pus de tout en bas! Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 04/01/2016 12:10:45 Bonjour Bruno, brunop a écrit : Sur les VOT à la maison (celles de JHiraga)il y a deux ailes de chaque coté(35 cm)
brunop a écrit : Avec ou sans ,clairement avec.
Pus de tout en bas!
- Lendemain de fêtes difficile ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 04/01/2016 15:38:43 brunop a écrit : Salut ERIC,
Sur les VOT à la maison (celles de JHiraga)il y a deux ailes de chaque coté(35 cm) Bruno
brunop a écrit : Avec ou sans ,clairement avec.
Pus de tout en bas!
Je pense que tu veux dire que sans les <ailes c'est moins bon dans le bas? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 04/01/2016 18:12:14 28 cm/35 cm ,je ne pense pas que l'on entendra une différence. Pour la seconde remarque, lire: Plus de tout en bas. Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 04/01/2016 19:52:02 Bonjour Citation : N'ayant pas les connaissances suffisantes pour ce genre d'outil, qu' auriez-vous à me conseiller comme outil informatique ou autre....
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/01/2016 14:59:33 tonipe a écrit : Ce calcul avec une loi hyperbolique n'est pas un secret, je vous passerai un fichier avec la formule qui sera rentrée sans erreur, si vous le souhaitez.
Oui, je veux bien, que tu m'envoie ce fichier, cela m'avancerai beaucoup! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 05/01/2016 16:50:49 Altec, comme sur ta photo je vois que tu as du matériel de mesure en plus de tes oreilles (;-), peux tu à l'occasion comparer la config actuelle + en ajoutant une planche sur le dessus, ce qui permettrait de se rapprocher de l'expansion du pavillon en 3D ? Bien cdt Jean-Louis RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/01/2016 17:31:58 Jean-Louis P a écrit : Altec, comme sur ta photo je vois que tu as du matériel de mesure en plus de tes oreilles (;-), peux tu à l'occasion comparer la config actuelle + en ajoutant une planche sur le dessus, ce qui permettrait de se rapprocher de l'expansion du pavillon en 3D ?
Bien cdt Jean-Louis
Bonjour Jean Louis, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 05/01/2016 18:55:13 Altec vot a écrit : Jean-Louis P a écrit : Altec, comme sur ta photo je vois que tu as du matériel de mesure en plus de tes oreilles (;-), peux tu à l'occasion comparer la config actuelle + en ajoutant une planche sur le dessus, ce qui permettrait de se rapprocher de l'expansion du pavillon en 3D ?
Bien cdt Jean-Louis
Bonjour Jean Louis,
Bonjour Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/01/2016 22:03:49 jean-louis P a écrit : Bonjour Eric
Il n'y a aucune urgence et je pense qu'un simple carton suffit en première approche. C'est simplement que le HP sera nettement mieux chargé si le pavillon l'entoure sur 4 côtés et cela doit se voir sur les courbes FR/disto/phase j'imagine. On devrait pouvoir évaluer l'impact - sans ailes - avec ailes - ailes + sommet Bien cdt JL
Bonsoir Jean-louis, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 05/01/2016 22:23:33 Bonjour Altec vot Fichier EXCEL : http://petoindominique.fr/gratuit/hyperbolique.zip Permet de choisir facilement la longueur à laquelle vous voulez la surface. Quelques explications : http://petoindominique.fr/php/pav.php voir Pavillon hyperbolique. Autre solution pour ceux qui n'ont pas EXCEL : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_pav.php 1/4 - Entrez la référence d'un HP. Par exemple : 1500I 2/4 - Cliquez dans le rond face à votre HP. Renseignez les valeurs complémentaires si nécessaire. 3/4 - Le rendement est calculé pour plusieurs surface de gorge différente. Renseignez les valeurs de calcul. 4/4 - Plusieurs résultats de calculs. - La bande passante par ROSSI - Sensibilité pour la surface choisie - Fréquence minimale d'utilisation, surface de bouche minimale - Un tableau avec les côtes du pavillon, tableau qui gagnerai a être plus expliqué... Onde cylindrique. J'ai bien sur vérifié que EXCEL et PHP donnaient les même valeurs... Cordialement, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/01/2016 13:51:17 Bonjour, comme convenu, vous trouverez les mesures en FR+phase et FR+ distorsions (% et dB) pour mes 515 seuls sans les ailes, avec les ailes dans le prolongement du pavillon et avec les ailes dans le prolongement du pavillon et planche sur le dessus. Personnellement, en regardant les différents graphes, je ne vois pas trop de différence ou tout du moins de différences flagrantes 515 seul sans ailes [attachment=12515] FR + phase [attachment=12516] FR + dB distorsions [attachment=12517] FR + %distortions 515 seul avec 2 ailes [attachment=12518] FR + phase [attachment=12519] FR + dB distorsions [attachment=12520] FR + %distortions 515 seul avec 2 ailes et planche dessus [attachment=12521] FR + phase [attachment=12522] FR + dB distorsions [attachment=12523] FR + %distortions Cdt Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 09/01/2016 14:18:34 Salut Eric, Lorsque tu supperposes tes courbes, les ailes apportent ~ +2 à +3 dB, à iso cut off en haut, mais la réponse semble identique, pas de gain sur le cut off en bas, pas de gain en début de bande, néanmoins ce gain de SPL peut se traduire à l'écoute par un meilleur impact (?) = meilleur couplage HP / pièce (?) en passif en tout cas, sans ré-équilibrage des voies, c'est certain que tu auras l'impression d'avoir gagné en grave, simplement par transposition de la courbe = quasi doublement de la puissance, à iso SPL la disto va baisser, ça aussi ça n'est pas négligeable. il faudrait essayer avec des ailes encore plus longues pour voir si tu gagnes "plus" en début de bande Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/01/2016 16:27:04 olivecsm a écrit : Salut Eric,
Lorsque tu supperposes tes courbes, les ailes apportent ~ +2 à +3 dB, à iso cut off en haut, mais la réponse semble identique, pas de gain sur le cut off en bas, pas de gain en début de bande, néanmoins ce gain de SPL peut se traduire à l'écoute par un meilleur impact (?) = meilleur couplage HP / pièce (?) en passif en tout cas, sans ré-équilibrage des voies, c'est certain que tu auras l'impression d'avoir gagné en grave, simplement par transposition de la courbe = quasi doublement de la puissance, à iso SPL la disto va baisser, ça aussi ça n'est pas négligeable. il faudrait essayer avec des ailes encore plus longues pour voir si tu gagnes "plus" en début de bande Cdt Olivier
Salut Olivier, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/01/2016 18:14:25 Comme promis et pour répondre à Tonipe, j'ai refait des mesures. J'utilise REW et à chaque fois, j'ai filtré le signal à 250 Hz. - La première mesure, courbe (Cyan), est faite avec les ailes repliées; - La deuxième mesure (violet) est faite avec les ailes alignées sur la face avant, un peu comme les VOT de JH; - La troisième mesure (rose) est faite avec les ailes un tout petit peu repoussées vers l'arrière, pour vérifier si je ne gagnerais pas avec un profil un peu plus ouvert - La dernière (verte) est faite avec les ailes déployées à fond. Le gain est systématique et progressif. On peut se demander si il ne faudrait pas essayer de refermer davantage, mais cela va être un peu difficile. Il faudrait modifier ou fabriquer d'autres charnières. Je peux peut-être faire un essai avec les charnières démontées en demandant à Jacqueline de les tenir en place pendant la mesure. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 09/01/2016 18:28:42 Tu as un sacré WAF qui t'aide à faire des mesures, ne change rien ![]() Bonne continuation Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 09/01/2016 19:01:07 Dominique-Tanguy a écrit : Je peux peut-être faire un essai avec les charnières démontées en demandant à Jacqueline de les tenir en place pendant la mesure.
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/01/2016 19:08:10 Mais j'ai aussi Easy, ma chienne savante 😌 Ce sera pas avant demain, on vient de se rėgaler ã écouter la quatrième de Brahms par Kleiber... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - tonipe - 09/01/2016 19:58:19 Bonjour Dominique T Je n'ai pas le plan de votre montage des charnières sur vos ailes et vos enceintes. Mais tel que je l'imagine, si vous ajoutez des rondelles entre les charnières et l'enceinte vous devriez pouvoir refermer légèrement les ailes. Si je regarde les courbes violette et verte, à 65 Hz et au maximum, dans un cas il y a 5.3 dB et dans l'autre 6 dB. (environ !!!) Merci d'avoir fait les mesures. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/01/2016 20:02:03 C'est possible, pour la mesure, je peux donner aussi du jeu en utilisant des vis d'un diamère inférieur... Je vois ça demain matin... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/01/2016 20:45:39 Je voudrais préciser quand je dis dans dans les courbes de mes VOT <sans ailes>, cela veut dire qu'elles ne sont pas mises dans l'alignement de mon pavillon, mais placées à la perpendiculaire de mes VOT (comme ceux de JH). Cdt Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 09/01/2016 23:35:32 Altec vot a écrit : Bonjour,
comme convenu, vous trouverez les mesures en FR+phase et FR+ distorsions (% et dB) pour mes 515 seuls sans les ailes, avec les ailes dans le prolongement du pavillon et avec les ailes dans le prolongement du pavillon et planche sur le dessus. Personnellement, en regardant les différents graphes, je ne vois pas trop de différence ou tout du moins de différences flagrantes 515 seul sans ailes FR + phase FR + dB distorsions FR + %distortions 515 seul avec 2 ailes FR + phase FR + dB distorsions FR + %distortions 515 seul avec 2 ailes et planche dessus FR + phase FR + dB distorsions FR + %distortions Cdt Eric
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 10/01/2016 02:00:25 Jean-Louis P a écrit : Bonjour Eric
Sur les distorsions, il y a quand même une importante amélioration. Sur réponse en fréquence, il faudrait superposer les courbes pour mieux voir, là je n'ai pas eu le temps. A l'écoute entre 2 et 3 ça change ? Bien Cdt Jean-Louis
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 10/01/2016 10:20:12 Bonjour Les écarts sont d'à peine 1dB deci-delà, pas sûr que ça s'entende vraiment. Mais c'est assez normal. La longueur d'onde à 100 Hz étant de 3,40m, et de 6,80m à 50Hz, on se doute que des variations de géométrie de 30cm sont quasiment sans effet à ces fréquences-là. Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/01/2016 12:35:40 Voici les mesures faites ce matin. J'ai pu resserrer les ailes assez significativement, mais sans obtenir d'amélioration notable. Par contre, je me suis amuse a fermer au dessus, et la, la mesure montre un gain significatif de près de 3 db a 50 Hz... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 10/01/2016 13:23:37 pvrx a écrit : Les écarts sont d'à peine 1dB deci-delà, pas sûr que ça s'entende vraiment.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Jean-Louis P - 10/01/2016 15:17:52 Il y a plus de directivité donc moins d'influence de la pièce probablement. À mon avis, mais le test peut être fait facilement en rapportant un carton sur les ailes plates, la forme de l'aile va jouer sur un second ordre seulement par rapport à leur présence et à leur longueur RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 10/01/2016 15:33:57 Bonjour Aux fréquences évoquées, il n'y a que peu de chances de voir un effet autre que marginal sur la réponse en amplitude, en phase, sur la directivité, ou sur le comportement temporel. Donc sur le résultat à l'écoute. Une sollicitation un peu différente des modes de la pièce peuvent expliquer un écart à 50 Hz, mais était-ce avec la même position du micro ? Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/01/2016 17:03:15 Exactement les mêmes conditions de mesure. Le micro à 1 m de l'enceinte. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 10/01/2016 17:40:29 Les mêmes conditions,de mesure : micros a 1,55 mètres de la face avant du VOT Cdt Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 10/01/2016 21:15:21 S'il y avait des différences à l'écoute, elles proviendraient donc d'une modification de sollicitation des modes de salle, seul paramètre susceptible de changer un peu avec la manip décrite. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 11/01/2016 19:26:33 Dominique, permets-moi, dans ces mesures, laquelle est laquelle? Ce n'est pas précisé... Sébastien Dominique-Tanguy a écrit : Voici les mesures faites ce matin. J'ai pu resserrer les ailes assez significativement, mais sans obtenir d'amélioration notable.
Par contre, je me suis amuse a fermer au dessus, et la, la mesure montre un gain significatif de près de 3 db a 50 Hz...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/01/2016 20:26:09 La jaune avec les ailes un peu plus refermés et la violette avec l'aile supėrieure. Dominique t RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 23/01/2016 20:42:08 Je viens de passer la journée à finir l'optimisation du cablage de mes filtres et enceintes. J'ai pu supprimer 2 m de câbles entre l'ampli et les hp de basse et rėduire de moitié la longueur des câbles entre médium et tweeter. Cette rėduction est une solution bien meilleure que de choisir des câbles hors de prix ! Tout est bien propre, et ça marche ! Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 23/01/2016 22:35:14 L'un n'empeche pas l'autre, si tu savais la difference entre une M19 d'origine et une M19 avec du bon cable en interne, pas besoin de dépenser une fortune. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/02/2016 15:50:13 J'ai déposé les capots de les compressions 6681B. Ça le semble un peu mieux sans. Pour ceux qui ne connaissent pas, pour donner une idée de la qualitė de fabrication de ce matėriel, observez l'ėpaisseur du capot. Il ne risque pas de vibrer... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 13/02/2016 16:51:31 Quand je parlais de cable pourri... Bel exemple dans tes compressions, mets du Leonishe qui n'est pas hors de prix et tu entendras vraiment une différence. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/02/2016 17:15:42 J'ai fait mieux, je me raccorde directement au bornier du diaphragme... Toujours la même philisophie, je raccourcis, ou j'enlève les câbles et les composants...😀 Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/02/2016 18:39:20 jeanphilippe a écrit : Quand je parlais de cable pourri... Bel exemple dans tes compressions, mets du Leonishe qui n'est pas hors de prix et tu entendras vraiment une différence.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Les Amis du Son - 01/03/2016 17:55:55 Après moultes essais... Portaient-ils sur le sens de branchement (ampli>hp ?; et contraire ? + et- dans le même sens ?, et contraire?) Je te pose cette question car moi j'ai opté direct pour le scindex en 4 mm , sans même assayer autre chose. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 07/03/2016 20:17:42 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai déposé les capots de les compressions 6681B. Ça le semble un peu mieux sans.
Pour ceux qui ne connaissent pas, pour donner une idée de la qualitė de fabrication de ce matėriel, observez l'ėpaisseur du capot. Il ne risque pas de vibrer...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 07/03/2016 20:50:06 folkdeath95 a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : J'ai déposé les capots de les compressions 6681B. Ça le semble un peu mieux sans.
Pour ceux qui ne connaissent pas, pour donner une idée de la qualitė de fabrication de ce matėriel, observez l'ėpaisseur du capot. Il ne risque pas de vibrer...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 08/03/2016 14:55:09 Comme l'a expliquė Gilles, dans cette configuration, on ne peut plus sonoriser un stade, et la membrane est vulnėrable aux chocs. Pour une utilisation hifi, pas de soucis... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 08/03/2016 16:16:32 Merci pour vos réponses. Tes membranes ne doivent rien risquer, Dominique. A moins qu'Easy n'arrive a suater jusque-là pour y mettre un coup de patte. ![]() Mikael RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 17:26:03 J'ai finalement trouvé un porte cellule pour mon SME 3012 série 1 (converti). Malheureusement, impossible de loger les transistors requis par le préampli Kaneda 218 dans le porte cellule. A terme, je revendrai peut être le SME, ou le Kaneda... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 13/03/2016 18:33:27 Salut Dominique, Le porte-cellule SME a l'avantage d'être d'origine, mais en terme de fonctionnement, il n'a aucun avantage, et il est effectivement trop petit pour loger facilement les transistors. Si besoin, il est à noter que ceux-ci peuvent parfaitement être logés dans le préampli. A ce moment, tu peut connecter plusieurs bras et cellules DL103 si tu veux. amicalement RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 18:35:21 Gilles, J'ai essayé de les mettre dans le préampli. Pas moyen de le faire marcher, j'y ai passé plusieurs heures ce week-end, je suis un peu crispé tendu... ![]() Amitiés, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 13/03/2016 21:23:19 Si tu te trouves un autre porte-cellule, le problème sera résolu. Voici mon SME: [attachment=13198] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 21:31:57 J'ai déjà essayé, mais je les trouve moches... En plus, ils ne permettent pas de respecter les côtes recommandées par SME. Le porte cellule d'origine est plus court. Cela me permet de confirmer que le bras de la Lenco L70 fonctionne vraiment trës bien avec la DL 103, tout en ėtant 20 fois moins cher que le SME... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 13/03/2016 22:21:30 C'est vrai, certains portes-cellules ne conviennent pas car trop longs. Celui que j'ai reçu avec la cellule Denon montée dessus, le tout étant vendu avec le préampli N°227 était aussi trop long. Et quand j'ai voulu essayer de reculer la cellule pour l'aligner correctement, j'ai cassé une pate d'un transistor... Il a d'abord fallu en trouver un de remplacement avant d'arriver à faire marcher le tout. Puis en août, comme tu le sais, le préampli est tombé en panne... Il y a des fois... Mais maintenant, tout marche! Et toi aussi, tu vas y arriver. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 22:28:20 Si tu as des infos concernant les réglages ã faire pour adapter d'autres transistors (de même modèle), je suis preneur... (Le fait de les monter ã l'intėrieur du boitier suffit ã le mettre en sėcurité...). En attendant, je me rėgale en écoutant la platine ce soir, avec le Lenco. Je me demande si toutes les DL103 sonnent pareil, car j'ai remonté une de mes anciennes sur le L70 et ça marche vraiment bien... Pour l'instant, le SME n'a pas creusé l'ėcart. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 13/03/2016 22:50:54 Bonsoir Dominique-t, D'après le schéma du pré pré "Pacific" proposé par William Walter de la Maison de l'Audiophile : - 2 transistors 2SK170 (Idss = 5.8, appairés) + 2 résistances sont intégrés dans mon porte-cellule Thorens au plus près de la DL103 : [attachment=13200] - Sur le schéma ci-dessous, seuls R9 (x2) et T4 (x2) sont intégrés au porte-cellule. C6, R8, R10 et R11 ne sont pas utilisés. C5 (x2) sont soudés directement sur les prises RCA au dos du coffret de la platine. Affectation des 4 conducteurs dans le bras : canal G, canal D, masse et +24V. [attachment=13201] NB : je n'ai jamais rencontré ailleurs que chez moi cet agencement pour ce pré pré "Pacific" et pourtant ça marche très bien. Je me suis clairement inspiré de ta mise en œuvre d'après l'idée de Kanéda. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/03/2016 23:02:27 Merci Dominique, Sur le Kaneda, ça marche sans les rėsistances... Le problème, c'est le manque de place dans le porte cellule SME. Par ailleurs, j'ai acheté une dizaine de SK170 sur buyee, mai le prėampli refuse de fonctionner quand je remplace ceux d'origine par ceux là. Gilles m'a expliquė qu'il faut refaire des rėglages dans le prėampli pour ėviter, je crois, la dėrive en courant continu... (À confirmer...) Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 13/03/2016 23:17:09 Bonsoir Dominique-t, As-tu vérifié/mesuré/appairé ces 2SK170 ? C'est indispensable ! - J'utilise cet appareil : AS4002 semiconductor analyser. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 14/03/2016 01:49:12 Effectivement, j'ai payé pour apprendre. Pour que ça fonctionne, et pour éviter que l'ampli ne se mette en sécurité, il faut appairer les transistors, puis refaire la dérive en continu. De même, en fonction du type de câble de liaison bras/platine, le simple fait de déplacer les transistors dans le port cellule ou dans le préampli peut parfois obliger à refaire le réglage de la dérive. Mais une fois réglé, c'est assez stable. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 14/03/2016 02:03:02 - 2 transistors 2SK170 (Idss = 5.8, appairés) + 2 résistances sont intégrés dans mon porte-cellule Thorens au plus près de la DL103 : - Sur le schéma ci-dessous, seuls R9 (x2) et T4 (x2) sont intégrés au porte-cellule. C6, R8, R10 et R11 ne sont pas utilisés. C5 (x2) sont soudés directement sur les prises RCA au dos du coffret de la platine. Affectation des 4 conducteurs dans le bras : canal G, canal D, masse et +24V. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Dominique, Pour monter tout ce que tu nous présentes dans un porte cellule, il faut des doigts de fée, et de bons yeux. Bravo! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 14/03/2016 07:37:04 Bonjour Gilles, Je vois que tu as mis dans ta signature la recette du bonheur : << Quelques amplis Kaneda, quelques compressions Onken, et quelques disques… >> Que tu complètes par : << One Scotch, One Bourbon, One Beer >> une drinking song composée par Rudy Toombs et popularisée notamment par John Lee Hooker. a+mitiés raoul RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 14/03/2016 09:02:20 gillesni a écrit : .. Pour monter tout ce que tu nous présentes dans un porte cellule, il faut des doigts de fée, et de bons yeux...
Je ne suis pas encore parkinsonien et cet outil m'est d'un usage de plus en plus fréquent... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/03/2016 14:50:44 Merci Dominique, Je vais m'en commander un dès ce soir ! Dominique T Dominique a écrit : Bonsoir Dominique-t,
As-tu vérifié/mesuré/appairé ces 2SK170 ? C'est indispensable ! - J'utilise cet appareil : AS4002 semiconductor analyser.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 14/03/2016 15:24:42 Dominique-Tanguy a écrit : Merci Dominique,
Sur le Kaneda, ça marche sans les rėsistances... Le problème, c'est le manque de place dans le porte cellule SME. Par ailleurs, j'ai acheté une dizaine de SK170 sur buyee, mai le prėampli refuse de fonctionner quand je remplace ceux d'origine par ceux là. Gilles m'a expliquė qu'il faut refaire des rėglages dans le prėampli pour ėviter, je crois, la dėrive en courant continu... (À confirmer...) Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 14/03/2016 16:01:04 Gilles, Aurais tu un schéma montrant les potentiomètres qu'il faut ajuster le le 218 ? Cordialement, Dominique gillesni a écrit : Effectivement, j'ai payé pour apprendre.
Pour que ça fonctionne, et pour éviter que l'ampli ne se mette en sécurité, il faut appairer les transistors, puis refaire la dérive en continu. De même, en fonction du type de câble de liaison bras/platine, le simple fait de déplacer les transistors dans le port cellule ou dans le préampli peut parfois obliger à refaire le réglage de la dérive. Mais une fois réglé, c'est assez stable.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/06/2016 19:31:33 Je réveille ce fil pour vous prėsenter ce que je viens de commander et que j'espère bientôt comparer avec mon Faital Pro pour couvrir la bande 2300 à 8000 Hz. Ces petits multicellulaires pourraient s'appeler des 810. Ils sont sablés. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 30/06/2016 20:57:00 C'est du Lignolab? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 30/06/2016 21:02:47 Non, mais c'est aussi fait par un Allemand, Marcus Klug, qu'on a déjà cité ici. Il s'est spėcialisė dans la réplique de pavillons Altec en bois. Il fait aussi des mini 1505 pour monter sur des moteurs JBL 240x. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 30/06/2016 21:33:26 aha. ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 01/07/2016 08:04:34 Salut Dom'T, chouette look, rien qu'avec l'aspect visuel, le ressenti va sembler supérieur, difficile de ne pas être impacté par le visuel lors d'une écoute, sauf à avoir une toile transonore devant les HPs, ils sont bruts ? Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 09:16:02 Bonjour Olivier, Ils seront noirs... Pour l'ėcoute, je ne m'attends pas à un miracle, car le rėsultat obtenu avec les Faital est déjà vraiment bon. Mais comme tu le fais remarquer, l'esthėtique est sympa... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 01/07/2016 10:35:32 Si les directivités sont similaires ça devrait aussi "s'etendre", c'est un carrossier qui te fait la peinture ? sinon, quelle est ta technique ? Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 15:55:59 C'est le fabriquant du pavillon qui fait la finition. Les performances en termes de directivitė du Faital sont suffisamment bonnes pour ne pas altėrer mon plaisir d'ėcoute depuis le canapė, qui ne se dėplace pas pendant que j'ėcoute de la musique. Les mesures du Faital montre une directivitė quasi constante sur toute la gamme ou je l'utilise sur 60°. Mais d'autres paramètres peuvent jouer. Je serais content d'avoir une bonne surprise ! Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/07/2016 16:08:09 Je vois que tu cherches un nouveau pavillon , quels ont été tes conclusions avec le pavillon W32A : pas ce que tu en attendais ? Cdt, Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - rliyung - 01/07/2016 16:59:25 Dominique-Tanguy a écrit : ...
ėcoute depuis le canapė, qui ne se dėplace pas pendant que j'ėcoute de la musique. ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 17:08:14 Altec vot a écrit : Je vois que tu cherches un nouveau pavillon , quels ont été tes conclusions avec le pavillon W32A : pas ce que tu en attendais ?
Cdt, Eric
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 01/07/2016 17:24:35 Quels sont les caractéristiques du nouveau pavillon Marcis Klug que tu nous présentes, combien de cellules, longueur largeur ect.... J'ai trouvé cette photo sur le bon coin des produits que vend Marcus Klug: est-ce ce pavillon? Cdt, Eric [attachment=14129] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 18:08:49 Bonjour Eric, Je l'ai mentionné plus haut, c'est un 10 cellules, qu'il appelle MK810. Une entrée 1 pouce. Chaque cellule fait 6 cm par 6 cm. 13 cm de hauteur, 24 cm de large et 17 cm de profondeur. Celui que tu montres n'est pas une version sablėe, mais ça ressemble un peu à ça. J'ai demandé une embase plus large pour pouvoir monter soit un moteur 1 pouce, soit mon Yamaha en utilisant les 6 perçages utilisės pour fixer la partie avant que j'ai démontée. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/07/2016 19:28:14 Bonjour Dominique-T, je pense que ces pavillons peuvent donner de tres bons résultats dans le sens que leur dispersion est du memetype que le 1505. Pour le 32A bronze, autant j'aime les raccords en bronze pour leur clarté et détail dans le haut autant un pavillon tout bronze me laisse perplexe, c'est un peu une cloche avec une forme différente, ce n'est que mon avis. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2016 19:43:47 Bonsoir Jean-Philippe, Je n'ai pas d'a priori. Je vais essayer, et comparer... On verra bien. En tout cas, ils auront un look sympa. Pour les pavillons en bronze, je les ai amortis avec du sable. En tapant sur les parois, une fois amortis, cela sonne plutôt mat. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 01/07/2016 20:34:13 Ah ok. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 01/07/2016 22:36:53 https://fr-fr.facebook.com/Klughoerner-266820456778013/ http://klughoerner.de/2015/ RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/07/2016 06:50:54 elac310 a écrit : https://fr-fr.facebook.com/Klughoerner-266820456778013/
http://klughoerner.de/2015/
Je ne vois pas le pavillon sablé MK 810 dont Dominique T nous parle: savez vous ou l'on peut le trouver? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 08:12:40 Il le propose à la demande... Sans doute oas un gros marché pour ce petit pavillon... Si ça t'intėresse, attend un peu, je le revendrai peut être après essai. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 09:00:01 Petite appartée. J'espère que Raoul, dans son élan de rationalisation, ne va pas dėcouper mon sujet et mon système par type de haut-parleur... 😀 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 02/07/2016 11:13:50 Dominique-Tanguy a écrit : Il le propose à la demande...
Sans doute oas un gros marché pour ce petit pavillon... Si ça t'intėresse, attend un peu, je le revendrai peut être après essai. Dominique T
Interressé je ne sais pas, je dirai pour l'instant curieux ... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 12:23:44 Je vais refaire des lesures, non filtrėes, des 3 pavillons, le WE32A, le Faital et le MK810. Il faut se mėfier quand on remplace un pavillon par un autre. Avec le même filtrage électrique, on peut par erreur attribuer des diffėrences ressenties à la nature des pavillons, alors que la courbe de rėponse obtenue après filtrage est diffėrente. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 02/07/2016 13:49:43 je pensais que tu avais refait le modul de filtrage specifiquement pour chaque pavillon . RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/07/2016 14:17:14 Pour l'instant, il a ėtė optimisė pour le Faital, je ne recevrai pas le 810 avant deux semaines. Le 32A ėtant en prêt, je ne suis pas trop motivé pour travailler à son optimisation... On verra quand quand j'aurai les 3 pavillons sous la main. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/07/2016 21:21:13 Markus Klug est un gars très sympa, qui me tient au courant de la fabrication des pavillons au jour le jour.... Voici quelques photos : Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/07/2016 21:58:55 Des nouvelles de mes petits pavillons, ça avance... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 07/07/2016 22:54:14 Combien vend il ces pavillons? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 07/07/2016 22:58:08 Je les achète 550 Euros la paire. Vu le travail, cela me semble justifié. Edit : je viens de recevoir la facture de Markus, 470 Euros la paire port compris. Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/07/2016 07:45:11 Dominique-Tanguy a écrit : Des nouvelles de mes petits pavillons, ça avance...
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 07:50:39 Une errneur dans le texte... dès le départ, il s'agissait bien d'un 8 cellules. 810 : 8 cellules, 1000 Hz. Mêmes dimensions. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 09/07/2016 07:53:44 Ok, merci. Quand dois tu les recevoir? On attend avec impatience tes impressions et compre rendu d'écoute ...... Cdt, Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 08:54:50 Normalement, semaine prochaine. Je vais mesurer les 3 pavillons, non filtrės, dans les mêmes conditions, pour avoir une courbe de rėfėrence. Je referai la mesure, pavillons filtrės avec le filtre du Faital. Je dėciderai après si je retouche le filtre pour le 810. Donc, rėsultats samedi prochain si tout va bien. Le Faital donne vraiment un très bon rėsultat, je pense que le match va être serrė. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 09/07/2016 09:55:04 Vraiment pas cher compte tenu du travail, ils sont sablés? Vraiment hate de lire tes impressions d'écoute... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 09:59:42 Oui, ils sont sablés... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 09/07/2016 12:59:11 du très très beau travail. j'attends la suite avec impatience. ^___^ RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 09/07/2016 14:23:00 Dominique-Tanguy a écrit : Gilles,
Aurais tu un schéma montrant les potentiomètres qu'il faut ajuster le le 218 ? Cordialement, Dominique gillesni a écrit : Effectivement, j'ai payé pour apprendre.
Pour que ça fonctionne, et pour éviter que l'ampli ne se mette en sécurité, il faut appairer les transistors, puis refaire la dérive en continu. De même, en fonction du type de câble de liaison bras/platine, le simple fait de déplacer les transistors dans le port cellule ou dans le préampli peut parfois obliger à refaire le réglage de la dérive. Mais une fois réglé, c'est assez stable.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 15:07:23 Oui, et je crois que c'est une partie importante du bon rėsultat. J'utilise le même moteur pour le bas medium, et le haut medium, le fameux 6681 B. Par contre, j'ai déposė sa partie avant, qui est une sorte d'adaptateur 1 pouce vers 1,4 pouce, pour le monter derrière des pavillons 1 pouce. Pour être tout à fait prėcis, il doit y avoir 1 mm d'ėcart sur le diamètre, mais ce n'est pas gėnant. Pour les Kaneda, j'ai vėrifié le prėampli, il ėtait impeccable. Je n'ai pas fait l'ampli. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 09/07/2016 18:19:51 OK, je n'étais plus sûr mais il me semblait bien que c'était le même moteur. Effectivement, pour peu que la bande passante globale d'un moteur soit suffisante, ça peut être intéressant de l'utiliser conjointement sur deux pavillons différents. Certains systèmes japonais en cinq voies Onken fonctionnaient de la sorte, avec un bas médium différent, mais avec le médium et le haut médium équipé du même haut-parleur, sur des pavillons différents. C'était une façon logique de conserver une cohérence de rendu sonore tout en augmentant le nombre de voies, et ça permettait en particulier aux 455 Onken de monter plus haut grâce à un pavillon plus adapte que le 500 Wood. Ça ne semble pas être ta recherche, mais il faut dire que sur les systèmes Onken, le raccord haut medium/tweeter est toujours délicat. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 09/07/2016 18:23:50 Je crois que le tweeter Yamaha est assez facile à raccorder. Mais je ne suis pas contre essayer autre chose un jour. Si le petit pavillon fonctionne bien, j'essaierai certainement des moteurs 1 pouce dessus, Altec, voir Tad, ou Yamaha. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - elac310 - 09/07/2016 20:02:45 gillesni a écrit : Certains systèmes japonais en cinq voies Onken fonctionnaient de la sorte, avec un bas médium différent, mais avec le médium et le haut médium équipé du même haut-parleur, sur des pavillons différents.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 13/07/2016 19:34:27 J'ai reçu mes petits pavillons. Ils semblent vraiment minuscules... J'ai un doute, vont ils faire de la musique ? Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 14/07/2016 11:02:41 Dominique, Tu en avais bien vu une paire avant de les commander? ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 14/07/2016 15:06:21 C'est le genre petits pavs des coax 604 ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 15:09:36 Pour commencer, voici la mesure à environ 70 cm, des 3 pavillons suivants: - Faital Pro STH 100 courbe jaune - WE32A en bronze courbe bleue - BK810 (8 cellules) courbe rose Le signal est filtré en passe bas à 300 Hz. L'analyse est simple à faire. Le Faital monte mieux dans l'aigu, le WE32A descend bas mais chute vite, et le petit 810 crée une surprise en descendant plus bas que prévu (je situe le cut-off plutôt à 900 que 1000 Hz) et offre une réponse bien régulière. J'ai beaucoup de marge pour le passe bas, et l'atténuation dans le haut ne va pas géner le raccordement avec le tweeter. Voci comment j'ai réalisé l'adaptation sur le 6681B. L'avant du moteur est démonté, et Markus a fabriqué, à ma demande, une flasque de la largeur du moteur percée de deux trous pour permettre le montage de compressions un pouce, et 6 trous de 4 mm sur la périphérie dont 4 sont utilisés pour fixer le moteur : Voici à quoi ressemble le système une fois le petit pavillon en place : Le calage en phase a été facile et la mesure globale est bonne. Je commence à écouter... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jeanphilippe - 16/07/2016 15:30:54 Pour ma part dommage que tu n'utilises pas une compression qui monte,on ne se rend pas compte des possibilité de ce pavillon dans le haut.... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 16:16:19 Oui, mais je n'ai pas besoin que ça monte plus, et on voit dėjã que ce n'est pas un pavillon fait pour monter, le Faital fait mieux dans ce sens. Pour l'aigu, une compression un pouce ne rivalisera pas avec les Yamaha. Si quelqu'un est intéressé, vous pouvez m'envoyer vos compressions 1 pouce et je veux bien faire une mesure.. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 16/07/2016 17:29:12 Bonjour Dominique, Au vu de la courbes du 810 (plutôt sympathique au demeurant) comptes tu garder les mêmes coupures que celles que tu utilises avec le Faital (2300 Hertz, et 8000 Hertz) ? Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 17:32:47 Bonjour Eric, Pour l'instant, oui. Ça fonctionne très bien comme ça. Je pourrais certainement le faire travailler plus bas. C'est en fait le pavillon idéal dans cette bande de frėquence. Comme il est petit, je n'ai pas eu besoin de remonter mes 1505, ce qui est bien pour la cohėsion de l'ensemble, les voix ne sont pas perchėes trop haut. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 16/07/2016 18:01:20 Ok, qu'en est il de la diffusion des 810 par rapport aux autres pavillons que tu as essayé (Faital,32A)? Se marient ils bien avec tes 1505? Au vu de tes premiers commentaires à réception de tes 810, penserais tu que des pavillons qui diffuseraient plus large (du style Altec 311-90) seraient plus adaptés? As tu déjà essayé ces genres de pavillons sur ton système ? Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 18:35:57 En fait, vous êtes nombreux à me poser des questions à propos de la diffusion, mais je ne comprends pas bien... Je ne bouge pas de mon canapé quand j'ėcoute de la musique... Donc je ne peux pas dire à quoi est due la différence que j'entends d'un pavillon à l'autre. Dominique T' RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 16/07/2016 19:01:17 Je pose cette question, car pour ma part, quand je suis passé à mes multicellulaires 1505, j'ai vraiment vu une grande différence tout en ne changeant rien pour ma place d'écoute: Meilleure ouverture/aération, plus de details, image mieux placée et plus de douceur....., C'est pourquoi je me demande si tu ne ressents pas de différence entre les pavillons? Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 16/07/2016 19:07:36 Ben si, comme dit plus haut, je ressens des diffėrences... Mais les matėriaux sont diffėrents, les courbes de réponse sont diffėrentes, les profils sont diffėrents etc. Donc je ne sais pas à quelle propriétė attribuer ces diffėrences, sans doute un savant mėlange... Pourquoi parler uniquement de la diffusion... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/07/2016 12:23:07 J'ai pris mon temps avant de m'exprimer sur la qualitė d'ėcoute de ces pavillons, une fois intėgrés dans mon système. C'est parce que nous avons ėcouté beaucoup de nos disques repères, qui ne sont pas forcément des disques hifi. De prime abord, la diffėrence avec les Faital n'est pas spectaculaire, mais elle existe. Jacqueline les a adoptés avant moi... Me concernant, c'est petit à petit que j'ai commencé à reconnaître leurs qualités. Finalement, c'est ce matin, en ėcoutant le vinyle de Montand à l'Olympia que Julien connait bien que j'ai eu une rėvélation, en écoutant la partie parlėe des feuilles mortes. Une vrai révėlation, une impression de justesse ou je me suis dit, "c'est ça !". Impressionnant de naturel et de vėrité ! Ils sont donc installės et vont rester en place. J'ai ėcouté Youn Sun Nah au cas ou Bruno dėbarquerait. Pas de soucis, ce genre de disque passe les doigts dans le nez, et la encore, on ne se pose pas de question sur la qualitė du système, ça le fait. L'ensemble conserve sa personnalitė, qui ne plaira pas forcėment à tout le monde. C'est très dynamique, très "prėsent" mais pas agressif. Cela ne sonne pas comme chez Gilles, une autre esthėtique sonore, mais qui nous convient. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 17/07/2016 13:16:50 Pour le moment, Bruno bronze, et moi je bosse... T'es pénard! ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - audiotechno - 19/07/2016 10:40:06 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai ėcouté Youn Sun Nah au cas ou Bruno dėbarquerait. Pas de soucis, ce genre de disque passe les doigts dans le nez, et la encore, on ne se pose pas de question sur la qualitė du système, ça le fait.
Dominique T
Je comprends maintenant pourquoi tu as du pif dans le domaine du son ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 19/07/2016 21:30:45 Je crois d'ailleurs que You Sun Nah, en Corėen, veut dire Doigts Dans le Nez... 😀 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 20/07/2016 00:08:30 c'est pour ça qu'elle chante si bien !!! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 20/07/2016 11:05:57 Es -tu sûr que c'est dans le nez? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 20/07/2016 11:52:05 brunop a écrit : Es -tu sûr que c'est dans le nez?
- J'espère que tu pensais à un engrenage... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 20/07/2016 17:46:44 Faut voir!! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2016 11:56:48 Histoire de s'occuper le dimanche, comme j'avais une paire de tweeters sur le haut d'une armoire... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 28/08/2016 12:08:06 c'est très classe comme cela, et du point de vue résultat d'écoute avec ses tweeters en plus ? Quid du filtrage ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 28/08/2016 12:14:40 Sympa le look... Et cela donne quoi au niveau du resultat sonore ? As tu modifier ton filtre, les as tu monté en serie, parralele? Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/08/2016 12:18:23 La même chose, je le raccorde avec 0,55 uF. A la mesure, plus de niveau, à l'ėcoute, ça s'intègre très bien, ça donne un peu plus d'air, j'avais peur que l'aigu soit un peu insistant, mais il n'en est rien. Il faut dire que ces 4281 sont très doux. Cela redonne un peu d'impact et de dynamique sur les coup de cymbales. Et puis le look me plait bien. Au niveau dispersion, ça me semble aussi positif. Et puis j'avais besoin de place sur le dessus de l'armoire, à cause des composants de l'ampli 211 de Bruno ! 😀 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 16:14:33 Configuration en cours d'écoute (et mesures) ce week-end. Après les 2 tweeters, sans tweeters (cela va faire plaisir à Gilles (Banboufou)... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 11/09/2016 17:15:58 OH !!! ça c'est un chouette trois voies ou je ne m'y connais pas ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 11/09/2016 17:19:36 En plus, Dominique a une énorme avantage sur moi, c'est qu'il sait aussi faire de magnifiques photos. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 17:34:14 l'élégance en trois voies est indégnable. Comme on peut s'habituer a écouter avec une bande élargie ou restreinte, cette configuration te convient elle ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 17:53:15 Pour l'instant, nous sommes assez sėduits. Le petit sectoriel, avec le 6681B, qui n'est pas réputé pour monter, file droit jusqu'à 12500 Hz et coupe à 24 db après. Il dėmarre à 2300 Hz. Cela marche beaucoup mieux qu'en laissant filer le 1505 et en ėgalisant pour arriver à peu près au même rėsultat, niveau mesure. Je ne ressens pas de manque au niveau des aigus, Jacqueline non plus. Ecoute très agrėable. La plus aboutie à ce jour, on se concentre vraiment sur la musique. Très belle image, violons fins et pas agressifs. J'aimerais bien faire un essai avec une TD-2001, mais peut être aussi un petit Faital HF10AK. Au niveau filtrage, les 38 cm sont filtrés en passe bas avec une simple selfs, mais avec le dėcalage de la coupure, j'obtiens une pente acoustique d'environ 12 db. Je raccorde donc au 1505 avec un passe haut en 12 db (ėlectrique et acoustique) vers 550 Hz. Je bloque le haut du 1505 avec un passe bas en 6 db pour raccorder avec le petit multicellulaire en 6 db. J'arrive à obtenir une courbe de phase bien rėgulière. Malgré le 12 db, je laisse tous les HP branchės dans le même sens, et du coup, je dėcalle le HP de basse pour optimiser la phase (je n'aime pas l'ėcoute avec les polaritės inversées). DominiqueT RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 18:28:47 que donne la mesure d'impulsion dans cette configuration ? le tweeter me semble tres en avant, tu dois avoir deux pics d'impulsions ? c'est ce que j'obtiens en mesure en placant mon tweeter a l'identique, le meilleur calage a l'ecoute et a la mesure chez moi me fait positionner le tweeter de plusieurs centimetres en arriere de la compression médium soit en arrière du fond de l'enceinte. je suis toujours surpris de voir les tweeter posés trés en avant des hp graves. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 18:40:41 Les compressions bas medium et haut medium/aigus sont alignées. C'est le grave qui est recule, volontairement, comme expliqué ci-dessus. Si tu alignes le grave, avec les polarités branchées dans le même sens, tu as un superbe trou à la frėquence de raccordement (c'est d'ailleurs comme ça que je les positionne). Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 19:07:40 tu veux dire que ton bas medium est calé en devant ton grave , ca me semble curieux, mais lessentiel est que tu ais une resistution qui te comble. il y a tellement de possibilités en matière de filtrage. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 19:15:47 Exactement, tout est possible. Je peux le faire facilement parce que les pavillons sont suspendus. C'est non seulement la que j'ai la meilleure ėcoute, mais aussi la meilleure mesure (du moins, réponse en frėquence et phase). La phase est une chose, l'alignement une autre. On percevra un problème si par exemple, le dėphasage introduit une annulation de frėquence au raccordement, mais pour entendre une dėcallage temporel entre deux haut parleurs calės en phase, pas facile pour mon oreille... Un autre exemple, tu peux observer le rėglage des VOT de Jean Hiraga, rien de conventionnel, et d'ailleurs, lui aussi, bien qu'utilisant un 12 db, ėvite d'inverser les polaritės. Rien n'est simple en audio ! Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 11/09/2016 19:17:57 c'est clair, il y a autant de possibilités que de systèmes ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 11/09/2016 19:32:28 Je dirais même plus (comme les Dupond), pour un même système, il y a beaucoup de possibilités 😀 C'est un terrain d'expérience formidable, et en plus, de temps en temps, ça fait de la musique... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/09/2016 02:09:07 Dominique-Tanguy a écrit : Pour l'instant, nous sommes assez sėduits. Le petit sectoriel, avec le 6681B, qui n'est pas réputé pour monter, file droit jusqu'à 12500 Hz et coupe à 24 db après...
Je ne ressens pas de manque au niveau des aigus, Jacqueline non plus. Ecoute très agrėable. La plus aboutie à ce jour, on se concentre vraiment sur la musique. Très belle image, violons fins et pas agressifs. J'aimerais bien faire un essai avec une TD-2001, mais peut être aussi un petit Faital HF10AK...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 12/09/2016 08:37:59 Les produit Faital jouissent en effet d'une bonne réputation. De mon coté, je n'ai vraiment pas été déçu par leur tweet FD371, tant par le résultat obtenu pour écouter de la musique (il demande quand même une correction si on souhaite une réponse linéaire) que par la relativement bonne correspondance doc fabricant vs mesure. De plus comme dit, j’effectue une correction de la réponse, mais cette dernière est facile a faire, la courbe ne présentant pas d'accident. Sur ces mêmes critères, notamment en regardant la coupure haute douce et sans accident corrélé par la courbe d'indépendance, je testerais bien un jour la HF107 de chez eux, plus "propre" et plus simple a utiliser. Maintenant la HF10AK est probablement plus adaptée a un pavillon sectoriel reconnu a priori pour atténuer l'aigu, cette dernière remontant dans l'aigu, peut être la raison de ton choix Dominique? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 09:25:56 @ Greg : oui, c'est bien la raison... Je rebondis sur la remarque de Gilles (Banboufou) concernant l'alignement des haut-parleurs de grave. Banboufou a conçu des répliques de Petite Latour qui sont très appréciées par tous ceux qui les ont écoutées. Ces enceintes sont équipées d'un pavillon WE32A, fixé sur la face avant. Les haut parleurs, du moins les bobines, ne sont évidemment pas alignées et le grave démarre en avance sur le médium. Imaginons, imaginez (Felix Leclerc, L'ile d'Orléans) que Shindo ait mesuré que la distance entre l'avant du 32A et la bobine du 802 soit 34 cm (c'est probablement moins) , et qu'il ait dėcidė de raccorder le 802 au 414 à 1000 Hz. A cette fréquence, la longueur d'onde fait 34 cm. Le médium a un train de retard, mais prend le train et est en phase avec le grave (sous réserve que le filtrage électrique n'introduise aucun déphasage). Je suis sûr que parmi les personnes qui ont écouté ces Petites Latour, personne ne s'est plaint d'avoir entendu le médium lui arriver aux oreilles avec 1 ms de retard ![]() On peut donc aussi imaginer l'inverse, comme j'ai fait chez moi. Je constate que cela fonctionne beaucoup mieux. J'ai évoqué le branchement en phase électrique des bobines, donc le fait que les membranes avancent sur une impulsion. Je ne suis pas sûr que ce soit la raison. L'autre hypothèse pourrait bien être du au placement des haut parleurs de grave dans la pièce, et que cette position un peu plus reculėe ėvite une résonance, ou permette un meilleur couplage avec le caisson de grave. Cordialement, DominiqueT RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 12/09/2016 10:26:10 Dominique-Tanguy a écrit : A cette fréquence, la longueur d'onde fait 34 cm. Le médium a un train de retard, mais prend le train et est en phase avec le grave (sous réserve que le filtrage électrique n'introduise aucun déphasage).
Je suis sûr que parmi les personnes qui ont écouté ces Petites Latour, personne ne s'est plaint d'avoir entendu le médium lui arriver aux oreilles avec 1 ms de retard ![]() DominiqueT
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 10:55:05 D'ou l'avantage d'avoir un système qui permet d'ajuster la position des hp. Ma description avec les Latour est ėvidemment théorique, car je ne connais pas les intentions du concepteur et le filtrage choisi, je voulais surtout amener le sujet de la perception du décalage temporel, par rapport à la phase. Tu es d'accord que les impulsions puissent être en phase, malgré un dėcalage temporel ? Crdt DominiqueT RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 12/09/2016 10:58:53 Dominique-Tanguy a écrit : Tu es d'accord que les impulsions puissent être en phase, malgré un dėcalage temporel ?
Crdt DominiqueT
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/09/2016 12:09:32 Dominique, Sébastien a écrit : ...À l'écoute, que se passait-il quand tu travaillais plutôt avec le Yamaha 4281B dans le haut?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 12:39:15 Alors là, je suis perdu... Restons simples et didactiques : Fais l'expérience toi même, oublie l'impulsion et avec un bruit rose, avance et recule ton tweeter par rapport au medium ou au grave et regarde l'inflence sur la courbe de réponse. C'est très bien expliqué par Altec dans ses notes techniques. Si ce n'est pas lié à un déphasage, comment appelles-tu ce phénomène ? Je veux bien qu'on utilise un autre nom... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 12:42:46 Sébastien a écrit : Dominique,
Sébastien a écrit : ...À l'écoute, que se passait-il quand tu travaillais plutôt avec le Yamaha 4281B dans le haut?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 12/09/2016 13:12:22 Dominique-Tanguy a écrit : D'ou l'avantage d'avoir un système qui permet d'ajuster la position des hp.
Ma description avec les Latour est ėvidemment théorique, car je ne connais pas les intentions du concepteur et le filtrage choisi, je voulais surtout amener le sujet de la perception du décalage temporel, par rapport à la phase. Tu es d'accord que les impulsions puissent être en phase, malgré un dėcalage temporel ? Crdt DominiqueT
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 12/09/2016 14:03:07 c'est vrai que j'affectione la deux voies, qui a l'écoute me parait plus fouillée et précise que avec l'ajout d'un tweeter. le 805B et la 299 chute apres 12000 hz ce qui n'engendre pas de manque particulier dans le haut. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/09/2016 20:30:22 J'ai commandé une paire de Faital HF10AK en 16 ohms, pour les mesurer et les écouter sur les petits sectoriels 810. Je vous raconterai ce que cela donne. DominiqueT RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/09/2016 21:29:51 J'ai reçu les Faital. Vraiment minuscules à côté des Yamaha... J'espère pourvoir les brancher ce week-end. DominiqueT RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 15/09/2016 21:31:04 Dominique-Tanguy a écrit : Vraiment minuscules à côté des Yamaha....
DominiqueT
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 15/09/2016 21:33:15 Non, je crois qu'ils appellent ça Neodyme... Et le Yamaha n'est pas Alnico. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/09/2016 10:08:49 Un Faital monté, première mesure de l'ensemble : [attachment=14649] Il monte très haut, et la courbe est ascendante. La documentation ne ment pas et le multi cellulaire lui permet de monter sans problème. Avec certaines positions de micro, on arrive a une courbe plate entre 10 K et 20 K. Impressionnant... Je n'ai pas écouté. J'ai peur d'avoir trop d'aigus. Je monte le deuxième. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/09/2016 10:32:15 Première ėcoute. Très impressionnant... Super mariage avec le bas medium, beaucoup de dėtail, de douceur et d'ouverture en haut. Je sens que je vais adorer cette combinaison. Il faudrait que je mesure la distorsion, elle doit être très faible... Un couple fantastique avec le MK810. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 17/09/2016 11:01:14 Hé oui, le plastique c'est fantastique ![]() Une petit courbe de phase de l'ensemble pavillon + moteur (sans filtration) serait bienvenue a mes yeux. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 17/09/2016 12:49:45 Dominique-Tanguy a écrit : Première ėcoute. Très impressionnant... Super mariage avec le bas medium, beaucoup de dėtail, de douceur et d'ouverture en haut. Je sens que je vais adorer cette combinaison...
Un couple fantastique avec le MK810. Dominique
Greg Lagarrigue a écrit : ...Une petit courbe de phase de l'ensemble pavillon + moteur (sans filtration) serait bienvenue a mes yeux.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 17/09/2016 13:51:15 Voici la réponse en fréquence (coupé a 300 Hz avec REW pour protéger le moteur), non filtré, micro à 60 cm. Faital HF10AK et multi cellulaire bois sablé MK810 : Distorsion Fréquence et phase Pour la phase, j'ai employé la méthode de Jimbee, c'est magique ! Pour Sébastien, aucune perte, que du gain. Ce couple est fantastique... 1505B avec 6681B jusqu'à 2300 Hz et MK810 avec HF10AK au dessus. D'après ce que je lis, la coupure acoustique est plus basse que ce que je pensais, autour de 600 Hz. Parfait pour un deux voies avec un 414-8B... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 17/09/2016 22:00:24 Dominique-Tanguy a écrit :
Pour la phase, j'ai employé la méthode de Jimbee, c'est magique !
Dominique T
Bonsoir Dominique, RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 18/09/2016 08:24:33 Bonjour Eric, Après la mesure, il faut cliquer sur le bouton "IR Window" pour faire apparaître cette fenêtre : Il faut ensuite cocher "Add frequency dependant window" et ensuite cliquer sur " apply window". Rien d'aussi simple avec ARTA. Tu devrais télécharger REW pour t'y initier. C'est gratuit. J'utilise les deux logiciels. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 18/09/2016 09:40:34 Bonjour Dominique-T Intéressant ce tweeter. Pourrais-tu publier la courbe de réponse avec une échelle verticale moins comprimée. Ici on a 20 dB par division verticale, ce qui écrase les écarts. Le mieux est de dilater cette échelle pour faire apparaître une division tous les 5 dB. Concernant la distorsion, il faudrait préciser à quel SPL elle est relevée. Comme tu le sais, son niveau est une fonction parabolique du niveau injecté. Lorsqu'on multiplie ce niveau entrant par K, la distorsion en % est multipliée par racine de K. Un petit waterfall, éventuellement ? Je suggère le paramétrage suivant sur REW : Total slices : 100 Time range : 10 ms Window : 10 ms Rise time : 1,5 ms Smoothing : 1/24 Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 18/09/2016 11:21:39 Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour Eric,
Après la mesure, il faut cliquer sur le bouton "IR Window" pour faire apparaître cette fenêtre : Il faut ensuite cocher "Add frequency dependant window" et ensuite cliquer sur " apply window". Rien d'aussi simple avec ARTA. Tu devrais télécharger REW pour t'y initier. C'est gratuit. J'utilise les deux logiciels. Cordialement, Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 25/09/2016 13:01:18 Bonjour Pascal, en passant, j'ai refait des mesures pour le fil Duelund : [attachment=14789] Dominique pvrx a écrit : Bonjour Dominique-T
Intéressant ce tweeter. Pourrais-tu publier la courbe de réponse avec une échelle verticale moins comprimée. Ici on a 20 dB par division verticale, ce qui écrase les écarts. Le mieux est de dilater cette échelle pour faire apparaître une division tous les 5 dB. Concernant la distorsion, il faudrait préciser à quel SPL elle est relevée. Comme tu le sais, son niveau est une fonction parabolique du niveau injecté. Lorsqu'on multiplie ce niveau entrant par K, la distorsion en % est multipliée par racine de K. Un petit waterfall, éventuellement ? Je suggère le paramétrage suivant sur REW : Total slices : 100 Time range : 10 ms Window : 10 ms Rise time : 1,5 ms Smoothing : 1/24 Pascal
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 12/10/2016 17:31:27 Bonjour Dominique, On parle beaucoup des qualités en bas médium des 6681B; j'ai cru voir que tu les coupaient a 550 hz; as tu essayé plus bas , genre 300 hz avec tes 1505? Cordialement. Thierry. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/10/2016 19:22:01 Bonjour Thierry, Tu ne pourras pas juger des qualitės d'un moteur en le faisant travailler prēs de la coupure acoustique du pavilon. Donc, la rėponse est non, je n'ai pas essayė d'ėcouter les 6681 avec les 1505B. 550 Hz est dėjã une limite très basse. Par contre, j'ai écouté les 6681 sur des pavillons Sato chez Lignolab, coupės, je crois, vers 180 Hz. Le moteur suivait sans problème. J'ai du poster un compte rendu sur ma visite. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 12/10/2016 19:28:25 je croyais que le 1505, coupait dans les 200/220? Thierry RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/10/2016 19:31:40 Ben non... J'ai publié beaucoup de mesures du 1505 avec différents moteurs sur Mélaudia. Si tu cherches, tu vas les trouver facilement. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 12/10/2016 19:53:43 KSTAD a écrit : je croyais que le 1505, coupait dans les 200/220?
Thierry
Le 1505, comme indiqué dans son appellation, coupe a 500 hertz ( 15 pour 15 cellules 05 pour 500 hertz) RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 12/10/2016 20:04:42 Je suis un bon gars, je te poste une mesure récente du 1505B avec un 6681B: [attachment=14973] Coupure acoustique vers 320 Hz. La coupure à 500 Hz dont fait état Altec VOT est le fréquence de coupure électrique minimale recommandée par Altec. On peut aussi se baser sur la rotation de phase, vers 300 Hz: [attachment=14974] Et le délai de groupe, très élevé à 500 Hz: [attachment=14975] Voilà... Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 12/10/2016 20:51:29 Super, merci Dominique. Thierry RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 12/10/2016 23:12:11 Dominique-Tanguy a écrit : Je suis un bon gars, je te poste une mesure récente du 1505B avec un 6681B...
Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - KSTAD - 13/10/2016 07:30:22 Très bon pour tester la définition des compressions. Thierry RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 19/10/2016 22:54:00 Bonjour Dominique, Pourrais-tu publier une mesure de phase de tes enceintes filtrées sur toute la bande passante de 20 Hz à 20kHz disons? Merci, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 20/10/2016 12:47:19 Bonjour Sébastien, C'est déjà fait, sur mon fil sur la phase. De nombreuses mesures, dont celle avec la correction Rephase. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 20/10/2016 13:11:16 Ok, je crois qu'hier j'ai regardé aux mauvais endroit. Je rééplucherai ce fil. Merci, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 20/10/2016 22:00:30 Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour Sébastien,
C'est déjà fait, sur mon fil sur la phase. De nombreuses mesures, dont celle avec la correction Rephase. Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/01/2017 11:05:44 Norbert GÜTTE (Lignolab) a réussi à trouver en Allemagne un fournisseur de feutre qui ressemble beaucoup à celui utilisé par la Maison de l'Audiophile. Je lui ai acheté de quoi tapisser le fond de mes enceintes. Nous partons à Paris ce week-end, et j'installerai le feutre samedi prochain. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 28/01/2017 13:51:05 Salut Dom-T, Feutre de laine donc? Ce pourrait être bien de savoir qui est le fournisseur, car ils sont rares. Je me rappelle avoir fait des pieds et des mains quand je construisais mes petites Onken pour trouver du feutre de laine. Il y avait bien Laoureux en France, mais je pense que ça me revenait à 800 euros de feutre seulement! Je m'étais rabattu sur de la thibaude de même épaisseur et densité. Bonne fin de semaine à Paris, Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 28/01/2017 14:31:48 J'ai le nom et l'adresse du fournisseur, mais il ne vend que par très grande quantité. Norbert a achetė un grand rouleau. Le plus simple, pour les gens intėressés, est de passer par lui. Le prix est très raisonnable. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 28/01/2017 22:20:44 Bonjour, Dans ma région, il y a quelques fabricants de feutre de laine pour l'industrie papetière. Ca a tout de même l'air de grosses sociétés qui ne doivent pas vendre en petite quantité, mais je pourrais toujours les consulter. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2017 22:19:27 J'ai installé le feutre sur le fond des enceintes aujourd'hui. Très facile, je l'ai agrafé. Je pense avoir gagné en neutralité. Plutôt content, cela commence à faire de la très belle musique... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 04/02/2017 22:43:59 Dominique-Tanguy a écrit : J'ai installé le feutre sur le fond des enceintes aujourd'hui. Très facile, je l'ai agrafé.
Je pense avoir gagné en neutralité. Plutôt content, cela commence à faire de la très belle musique... Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 04/02/2017 23:30:06 Oups, je viens de voir ton précédent message (n° 718) avec les photos ou tu parles de ce feutre. Désolé pour cette question inutile Cdt, Eric RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 05/02/2017 20:16:12 Incontournable pour les feutres : Laoureux près de Rouen Adresse que m'avait donné Raoul Fabricant très sérieux avec comme seul inconvénient un mini de facturation qui doit être si ma mémoire est bonne 150€. Patrice RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2017 20:21:06 Celui vendu par Lignolab me semble identique à celui vendu par la MDA. On peut lui commander la quantité nėcessaire. C'est quand même pratique... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 05/02/2017 20:44:42 Dominique C'est aussi le cas du feutre de Laoureux. Je ne serais d'ailleurs pas surpris si c'était le même vu la rareté des fabricants . Sans compter pour nous Franco français ça reste + facile de commander en France ( sans chauvinisme mal placé) Patrice http://www.laoureux.com RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2017 21:01:42 Oui mais, 150 Euros de commande mini 😀 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - patriceb - 05/02/2017 21:06:16 Malheureusement pas un problème quand on veut traiter un caisson genre de nos monstres. Le feutre pure laine en 10 mm c'est pas donné. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 05/02/2017 21:23:23 bonsoir la thibaude c'est efficace aussi claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 11:34:53 Je me suis amusé à comparer les mesures faites en octobre 2016, lorsque j'ai fini la mise au point de filtre actuel : - 6 db passe bas - 18 db passe haut - 6 db passe bas - 6 db passe haut Dans les mêmes conditions, mais avec le fond de l'enceinte tapissé avec le feutre de laine, et complètement rempli de fibre polyester. En magenta, mesure d'octobre En jaune, situation actuelle Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - olivecsm - 04/03/2017 13:41:07 Salut Dom'T, Très efficace, à l'écoute, tu retrouves cette amélioration ? Cdt Olivier RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 14:23:25 Oui, des toniques un peu prėsentes sur certains enregistrements on disparu. Il faut les deux, la laine, et le polyester, et ne pas hėsiter à en mettre un paquet. Le micro est placé haut, car la mesure ėtait faite pour concevoir le filtrage. Placé plus bas, on voit que l'amortissant n'attėnue pas la rėponse dans le grave, qui de toute façon coupe à 60 Hz sur ces enceintes. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 04/03/2017 14:26:11 C'est intéressant. Tu l'as trouvée où, ta fibre polyester? Mikael RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 14:36:00 Chez un marchand de tissus à côtė de chez moi, c'est utilisé pour faire de l'ėpaisseur derrière les tissus tendus. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 04/03/2017 16:10:32 folkdeath95 a écrit : C'est intéressant. Tu l'as trouvée où, ta fibre polyester?
Mikael
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 04/03/2017 17:20:06 Merci à tous les deux. ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 17:37:13 Bonjour Sebastien, Outre l'effet sur les toniques, j'ėtais intėressė de voir si cela augmentait effectivement le volume thėorique. Malheureusement pas d'impact à la mesure ou à l'ėcoute, l'accord ne semble pas affectė chez moi. Il me reste une piste a explorer, c'est de faire un coffre à l'arrière de l'enceinte, 10 cm de profondeur, 116 de haut et 77 de large. Cela augmenterait le volume de 90 litres. Mieux ou moins bien, difficile ã dire avant d'avoir essayé. Tel que je suis là, difficile d'obtenir une réponse plus linéaire. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 04/03/2017 19:15:38 Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour Sebastien,
Outre l'effet sur les toniques, j'ėtais intėressė de voir si cela augmentait effectivement le volume thėorique. Malheureusement pas d'impact à la mesure ou à l'ėcoute, l'accord ne semble pas affectė chez moi. Il me reste une piste a explorer, c'est de faire un coffre à l'arrière de l'enceinte, 10 cm de profondeur, 116 de haut et 77 de large. Cela augmenterait le volume de 90 litres. Mieux ou moins bien, difficile ã dire avant d'avoir essayé. Tel que je suis là, difficile d'obtenir une réponse plus linéaire. Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/03/2017 19:17:54 Pas du tout. Ce n'est que du mieux. Je pesne que les accidents que l'on voit sur la courbe magenta sont eux, destructeurs d'information. Tu peux essayer avec l'infraflex, mais il faut remplir toute la pièce 😀 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 04/03/2017 20:34:02 bonsoir Jean-René et à tous sur les conseils de F.I j'ai isolé mes caisses avec du matson ,et de la thibaude ,je n'ai pas eu a le regretter ,justement ça "aboie" moins dans le bas médium ,l'on gagne en clarté ,sans étouffer le message musical. bonne soirée claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 05/03/2017 09:32:24 Bonjour Dominique Je vois que tu as bossé sur tes enceintes ![]() Dans ton cas et pour d'autres deux autres pistes à explorer peut être: pour t'en convaincre achète quatre sacs de sable de 25KG( magasin bricolage sable pour le sablage très fin)réalise une accroche avec une sangle de façon à pourvoir les mettre sur les côtés de tes enceintes en suspension( comme sur le dos d'un cheval). ça c'est juste pour montrer qu'une charge latérale et amortie apporte beaucoup à l'écoute;une fois convaincu tu te fais faire des panneaux de finition latéraux le plus dense possible fixés voir collés( il ne doivent pas toucher le sol bien entendu, pieds sous enceintes) évidemment cela m'intéressera de voir les mesures... Sur mon installation, je pense que je vais me faire fabriquer deux plaques en acier: qui vont enserrer les enceintes... sinon un matériau très intéressant pour l'intérieur des enceintes, une fois les parois bien traitées ets le film à bulles, petites ou grosses selon le cas ; en fait on rempli une partie de l'enceinte avec cela et ces centaines de bulles d'air enfermées vont éviter plein de modes , de toniques sans pour autant trop amortir surtout pour un bass réflex. Bref toutes ces expériences pour illustrer l'influence de la caisse, de ces vibrations, de sa stabilité et de ce qu'il se passe à l'intérieur. Le principe des cônes souvent discutables lorsque mal réalisés permet pourtant d'augmenter virtuellement le poids de l'enceinte, ce pourquoi il y en a si souvent( mais il faut maitriser leur propres résonances et comportements...) Bon week End José RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/03/2017 10:04:10 Dominique-Tanguy a écrit : .......mais avec le fond de l'enceinte tapissé avec le feutre de laine, et complètement rempli de fibre polyester.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/03/2017 10:45:04 La laine est sur la paroi du fond, qui est proche des haut parleurs, l'intėrieur de l'enceinte, y compris les cavitės latėrales derrière les pavillon, est rempli avec la fibre polyester. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 05/03/2017 10:54:26 Bonjour José et a tous j'avais remarqué que lorsque l'on pose du poids sur l'enceinte l'on modifie l'écoute (d'un point de vue positif) puis quelques temps plus tard ,j'ai trouvé des informations à ce sujet confortant que j'avais essayé dans les archives de positive feedback . claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/03/2017 11:49:12 Bonjour José, Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'effet qui est recherché... Si je suspends des sacs de 25 kg comme tu le dis, je vais augmenter la masse de l'enceinte et, accessoirement, créer une contrainte de compression sur les parois latėrales. Par contre, je ne vais pas les "amortir", si ce n'est accessoirement car la contrainte de compression peut changer la frėquence de rėsonnance. Quel est l'élėment clė, la masse, ou l'amortissement des parois ? Cordialement, Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 05/03/2017 14:17:25 Dominique-Tanguy a écrit : La laine est sur la paroi du fond, qui est proche des haut parleurs, l'intėrieur de l'enceinte, y compris les cavitės latėrales derrière les pavillon, est rempli avec la fibre polyester.
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/03/2017 14:22:11 C'est ce que j'explique plus haut, cela ne change rien au volume de charge. Je l'ai vėrifiė à la mesure. Certains prėtendent même que cela augmente le volume apparent, regarde le fil de Sėbastien... Et tu peux dėjã avoir une idėe en comparant les deux mesures que j'ai publiées en début de fil. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Bamboufou - 05/03/2017 14:49:30 la linéarisation est tres éfficace , cela doit evidemment s'entendre ! quand a charger mecaniquement les parois par du poids, cela changera evidemment les modes de resonnances des parois. l'idéal est bien d'alourdir les parois a la construction ( sablage, plonb , etc... ) , la mise en tension par ajout de charge est efficace mais pas tres constante d'ou ma preference pour allourdir la masse de l'enceinte a la fabrication. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 05/03/2017 15:24:28 Dominique-Tanguy a écrit : ....Certains prėtendent même que cela augmente le volume apparent, regarde le fil de Sėbastien...
Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Altec vot - 05/03/2017 16:56:24 Dominique-Tanguy a écrit : La laine est sur la paroi du fond, qui est proche des haut parleurs, l'intėrieur de l'enceinte, y compris les cavitės latėrales derrière les pavillon, est rempli avec la fibre polyester.
Dominique T
Ok, je comprends mieux le principe... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Josca - 06/03/2017 08:39:35 Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour José,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'effet qui est recherché... Si je suspends des sacs de 25 kg comme tu le dis, je vais augmenter la masse de l'enceinte et, accessoirement, créer une contrainte de compression sur les parois latėrales. Par contre, je ne vais pas les "amortir", si ce n'est accessoirement car la contrainte de compression peut changer la frėquence de rėsonnance. Quel est l'élėment clė, la masse, ou l'amortissement des parois ? Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - JRBLUES - 06/03/2017 11:16:58 Josca a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : Bonjour José,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'effet qui est recherché... Si je suspends des sacs de 25 kg comme tu le dis, je vais augmenter la masse de l'enceinte et, accessoirement, créer une contrainte de compression sur les parois latėrales. Par contre, je ne vais pas les "amortir", si ce n'est accessoirement car la contrainte de compression peut changer la frėquence de rėsonnance. Quel est l'élėment clė, la masse, ou l'amortissement des parois ? Cordialement, Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 06/03/2017 12:59:04 JRBLUES a écrit : ...Ensuite j'ai fait , lors de différents salons, la connaissance de Dominique Duprat qui à l'époque officiait pour Edéréna Concenpt (Anglet) et présentait un modèle d'enceintes , assemblées (collage intégral) à l'aide de panneaux alu alvéolés, sorte de nid d'abeille , identifiés "DERENID" .
Quelle ne fût pas ma surprise de constater la légèreté incroyable de ce matériau qui vibrait, il est vrai, au son de la musique, mais avec avec un atout de "poids": celui de dissiper/éliminer très, très rapidement (les mesures en attestaient) les vibration du coffret ainsi constitué et ce.à l'inverse d'une paroi lourde , qui elle "gardait" les vibrations. ....Après ce constat, et en partenariat avec cette société, je décidais de me lancer dans l'aventure en construisant, sur mon cahier/ feuille des charges le (fameux) caisson ONKEN ........... j'ai déjà narré cette expérience dans un autre fil. Pas nécessaire d'y revenir afin de ne pas polluer ce fil. Excuses!! Dominique JR
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 23/03/2017 20:34:12 Dominique-Tanguy a écrit : C'est ce que j'explique plus haut, cela ne change rien au volume de charge. Je l'ai vėrifiė à la mesure.
Certains prėtendent même que cela augmente le volume apparent, regarde le fil de Sėbastien... Et tu peux dėjã avoir une idėe en comparant les deux mesures que j'ai publiées en début de fil. Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 24/03/2017 23:49:07 Sinon, quelques infos de plus trouvées ici: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5641&pid=70107#pid70107 Et là: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5641&pid=70114#pid70114 Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/07/2017 16:43:33 Bonjour à tous, Petites nouvelles du système, qui est exceptionnellement stable depuis plusieurs mois. Quelques évolutions sur la lecture de fichiers, couvertes par un fil dédié. Ce week-end, nous avons reçu famille et amis et Bruno a pu se joindre à nous. le but n'était pas celui d'une rencontre audiophile, mais on a quand même eu le temps de faire quelques écoutes... Bruno a bien tenté de me convaincre d’acheter des Tweeters André KLEIN ![]() Ma philosophie sur les aigus et d'abord de privilégier leur intégration avec le haut médium. J'ai lu avec intérêt les modification que Nashorn à apporter à ses Faital, je vais peut être faire de même. Nous en avons profité pour avancer le projet 211, et j'ai bon espoir de pouvoir écouter les blocs géants d'ici la fin de l'année. Cordialement, Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 10/07/2017 18:56:54 C'est brunop qui vous parle !!! Week-end chez les teutons là ou habite Dominique, et aussi sa femme (c'est dingue). On a fêté ses 60 ans ensemble ,je vous rassure ,il ne les fait pas. Bref, très belle fête dans toutes les langues et de tout horizon. Pour parler de système de Dominique, celui-ci a évolué depuis la dernière fois. Sans remettre en cause ses choix je trouve qu'a faible niveau il y a un léger manque d'information dans le très haut medium /aigu. Cette sensation s'estompe dès que l'on monte le volume. C'est un peu se que j'appelle l'effet "diode" ressenti sur les systèmes à pavillon. Je pense que le petit pavillon multi cellulaire n'est pas étranger à cette sensation. Cela dit, en écoutant pas aussi fort que ça, on retrouve une belle image, du naturel et tout ce qui va bien pour s'amuser comme il faut. Un très bon moment de forte convivialité et j'en profite pour remercier aussi ma petite Jacqueline. Amicalement, Bruno RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/07/2017 19:16:24 Cette histoire de ressenti dans l'aigu est assez intėressante... On en a parlė et c'est un point de dėsaccord entre nous. La plupart des systèmes que j'ėcoute ã l'extėrieur me fatiguent dans l'aigu, parce que j'entends le tweeter, qui me semble jouer sa propre partition. Je n'aime pas les JBL et pire encore, les Fostex que l'on entend beaucoup... Par contre, les Yamaha sonnaient déjà mieux à mon oreille... Je n'ai pas écouté les tweeters de André Klein. Mais pour l'instant, les aigus très pleins du Faital et l'intégration entre le 1505 et le petit 8 cellules sont ce que j'ai entendu de mieux jusqu'à prėsent. Donc, pas de changement en vue chez moi, mais je comprends que d'autres puissent avoir des goûts et avis diffėrents ! 😊 Au fait Bruno, n'oublie pas qu'un de tes supertweeters de Dalquist est débranché ! 😜 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - brunop - 10/07/2017 20:48:51 Non, déconne ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 10/07/2017 20:53:52 C'est pour ça que je les aime bien 😊😊😊 Ces Dahlquist sont une rėfėrence en terme d'ėquilibre... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 26/08/2017 19:53:33 Retour de vacances (excellentes) après dix jours d'absence. Je pose Ben Webster sur le phono, je m'assois dans le canapé, et là, l'effet première gorgėe de bière ! Qu'est ce que c'est bon ! Mes câbles ont du se bonifier pendant mon absence ! 😀 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 26/08/2017 20:06:00 Bonsoir Dominique "et là, l'effet première gorgėe de bierre ! Qu'est ce que c'est bon !" la bière ? ;-) content de te lire bonne soirée claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 26/08/2017 20:09:41 J'ai tapé trop vite, je corrige ! En fait je ne bois pas beaucoup de bière 😀 Et j'ėcoute Ben Webster en sirotant un Campari soda... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - AndréJ - 27/08/2017 09:09:46 Moi aussi j'aime bien le Campari... 1/3 Campari, 1/3 Jus de citron, 1/3 vodka.... A plus RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - calivin - 27/08/2017 09:24:00 Ah, enfin une info utile, merci André. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 27/08/2017 09:42:21 Mouais, j'espère qu'André a fait des tests ABX pour choisir ces proportions... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2017 10:02:01 C'est sûr qu'apres le test No 10, on risque d'observer un lissage des ėcarts...😀 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 27/08/2017 10:47:31 Salut Dominique "un lissage des écarts". Je sens qu'il y a une contrepèterie la dedans? sinon, le voyage de retour s'est il bien passé ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 27/08/2017 10:47:53 Comparaison rapide de petits échantillons: 1 goutte de mélange A, puis une goutte de B, une troisième de X. Pas de risques de finir saoul. ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2017 12:17:26 Très bien ! 2 heures de vol de Alghero à Gap (pause pipi et déjeuner) et 2 heures 45 de Gap à Bonn. Si tu as besoin de tuyaux avec Volumio, je suis encore en congés cette semaine, mais je reste à la maison. Je compte bricoler des supports pour les pavillons histoire de vėrifier si j'entends une diffėrence entre la version suspendue et la version posėe sur les enceintes. L'expėrimentation vaut mieux que les longs discours ! Amicalement, Dominique gillesni a écrit : Salut Dominique
"un lissage des écarts". Je sens qu'il y a une contrepèterie la dedans? sinon, le voyage de retour s'est il bien passé ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - folkdeath95 - 27/08/2017 14:06:36 C'est chouette Alghero. ![]() (la branche Alghero-Gap en VFR? ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 27/08/2017 14:59:13 Dominique-Tanguy a écrit :
Si tu as besoin de tuyaux avec Volumio, je suis encore en congés cette semaine, mais je reste à la maison.
Amicalement, Dominique
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 27/08/2017 16:33:06 Oui, superbe, avec survol de la baie de Ajaccio, puis St Tropez, et pour la première fois, Canjuers pas active ! Dominique T folkdeath95 a écrit : C'est chouette Alghero.
![]() (la branche Alghero-Gap en VFR? ![]()
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 31/08/2017 17:38:55 Je suis donc affranchi de la fixation des 1505B au plafond. Pour la première fois, je peux suivre les conseils de Josė et optimiser le placement des enceintes dans la pièce. Je les ai calėes de maniēre identique par rapport au mur arrière, en les reculant de 5 cm. Dėjà, on entend une diffėrence, et qui va dans le bon sens. On va ėcouter un peu avant de bouger à nouveau. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 01/09/2017 03:54:43 Dominique-Tanguy a écrit : Je suis donc affranchi de la fixation des 1505B au plafond.
Pour la première fois, je peux suivre les conseils de Josė et optimiser le placement des enceintes dans la pièce. Je les ai calėes de maniēre identique par rapport au mur arrière, en les reculant de 5 cm. Dėjà, on entend une diffėrence, et qui va dans le bon sens. On va ėcouter un peu avant de bouger à nouveau. Dominique T
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2017 07:38:29 Bonjour Sébastien, Je n'ai pas mesuré. Je pense qu'il faudrait faire une mesure au point d'ėcoute, mais c'est extrèmement délicat à réaliser. Je vais me fier à mon oreille, et ã celles de mon épouse ! Aujourd'hui, on bouge de 15 mm 😀 Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/09/2017 10:30:18 Déplacement de 15 mm effectué. En fait 20 et 10 car j'ai augmentė le pincement. Amėlioration évidente. Ça devient vraiment excellent... Je vais rester comme ça pour la journée. Etonnant... Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 02/09/2017 20:53:44 Ce 2 septembre, date historique pour mon système avec l'atterrissage des 1505B qui ėtaient suspendus au plafond depuis des annėes... Dėtail ici. Dominique T RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - claude m4 - 02/09/2017 21:19:42 Bonsoir Dominique "mais jusqu'ou ira t il ?" ;-) bonne écoutes claude RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 03/09/2017 17:46:23 La configuration actuelle en image : RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 01/07/2018 13:46:13 Depuis un an, plusieurs changements. Positionnement des enceintes, plus près du mur arrière. Travail sur les évents, qui sont maintenant quasiment bouchés. Les 4 3882 Yamaha sont essentiellement chargés par un pavillon tronqué, qui est efficace jusqu'à environ 100 Hz. Ils travaillent mieux dans cette condition, le bas medium est formidable de clarté, et "rapidité" (réponse impulsionnelle ?). La voix de Brel, dans "mon père disait" est incroyable de réalisme... Le deuxième effet est que j'ai pu obtenir un raccordement parfait avec une courbe cible Butt 18db en passe haut à partir de 80 Hz. Les magnat sont maintenant utilisés de manière différente, les haut-parleur étant orientés vers l'avant, un de chaque côté. Le raccord est bon, mais le filtre du Magnat est un 24 db. [attachment=21588] J’envisage l’achat d'un amplificateur Lab Gruppen IPD-2400 avc un DSP intégré qui m'offre une sélection plus large de pentes de coupure, et plus de puissance. Le résultat est déjà assez époustouflant... Le son est doux, naturel mais très "claquant". Le Lab Gruppen va t-il appporter quelque chose par rapport aux 170 watts intégrés des Magnat ? A suivre... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 07:11:18 Pour illustrer ces derniers changements, je joins une mesure au point d'écoute que j'ai réalisée hier avec REW à la demande de Mastro. (Il faut décompresser le fichier). Le Lab Gruppen est intégré au système depuis deux semaines. Très belle construction. [attachment=21714] [attachment=21713] http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2018/07/180721-DT-point-ecoute.7z RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/07/2018 08:32:13 Bonjour Dominique-T, Intéressant, très belle réponse. La mesure n'est apparemment pas calibrée en niveau. A quelle puissance as-tu effectué cette mesure ? La distorsion montre des pics très importants (10 %) notamment vers 130, 180 et 460 Hz, visibles sur toutes les harmoniques. Ca pourrait ressembler à des résonances mécaniques (résonances des boîtes elles-mêmes ou d'objets dans la pièce). Le fichier ne permet pas d'accéder à l'analyse temporelle. C'est dommage, ça permettrait d'affiner l'analyse. Concernant le LabGruppen, quid de l'écoute ? Cet ampli produit-il un bruit de fond audible ? Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 08:47:37 Bonjour Pascal, Le Lab est ėquipė d'un petit ventilateur, que l'on entend à proximité, quasi imperceptible depuis le point d'ėcoute sans modulation. A l'écoute, la technologie moderne et le surcroit de puissance ne creusent pas le trou avec les amplificateurs intėgrės des Magnat, mais apporte quand męme un peu plus d'impact dans les forte. Le point fort vient surtout des possibilitės offertes par le DSP intėgré. Pour les distorsions, cela pourrait peut être venir d'un pied de lampe que j'ai posė (bêtement) sur l'enceinte pendant mon bricolage... A vérifier. Mesure faite au niveau d'écoute normal, 75 à 80 db, mais en mono. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jimbee - 22/07/2018 12:03:31 pvrx a écrit : Intéressant, très belle réponse.
pvrx a écrit : Le fichier ne permet pas d'accéder à l'analyse temporelle. C'est dommage, ça permettrait d'affiner l'analyse.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 12:07:50 J'ai refait quelques mesures au point d'écoute, (en enlevant la lampe ![]() On en avait déjà parler, mais faire des sweeps au point d'écoute est vraiment difficile... La position du micro, à quelques cm près, peut tout changer. Concernant la distorsion, les pics ont disparu, mais là encore, la chaîne de mesure n'est pas fiable car sans rien changer à la configuration, les valeurs changent beaucoup. La dernière est effectuée à un niveau plus élevé (il faut se boucher les oreilles). J'ai branché le loopback pour obtenir une référence temporelle. C'est bizarre, pas moyen de joindre un fichier ZIP ou TXT ce matin... http://unepassionaudiophile.fr/wp-content/uploads/2018/07/180722-DT-Mesures-PE.7z RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 22/07/2018 12:56:49 Mis à part une grosse résonance à 48 Hz, rien à redire. La pièce est très bien amortie. L'impulsion est inversée (polarité inversée), mais ça n'a aucun impact. Manque peut être un peu d'aigu. Coté phase ce n'est pas terrible, mais normal en passif ou IIR. Il doit aussi certainement matière à améliorer l'alignement qui ne semble pas optimal. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 13:10:39 L'alignement a étê reglé en son temps avec l'aide de Jimbee, mais à partir de mesures faites à 130 cm. Les mesures de phase sont postėes plus haut dans ce même sujet. Tous mes visiteurs le disent, le système est moyen, mais la pièce est formidable 😀 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - pvrx - 22/07/2018 13:11:40 C'est apparemment rentré dans l'ordre... Le spectrogramme montre une résonance très marquée juste sous 50 Hz (la pièce, l'évent ?), et un peu d'encombrement au-delà de 300 Hz, notamment dans l'octave 300-600 Hz, en plein dans le médium, mais ça n'est pas dramatique, c'est très propre. Ca fait penser à des vibrations de parois. [attachment=21722] Pascal RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 13:21:49 Merci Pascal, Le renforcement des parois fait partie de ma réflexion depuis un moment... Maintenant que la configuration est validée, je peux envisager les haut-parleurs BMS 18N862 dans 100 litres clôt en remplacement des Magnat... Ils rentrent à la même place. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Sébastien - 22/07/2018 16:48:57 Bonjour Dominique, Ai-je bien suivi, le Lab Gruppen amplifie le Magnat et le Kanéda 224 les Yamaha? Et pour quelle raison veux-tu changer les Magnat pour des BMS? À+ Sébastien RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 17:07:53 Oui, c'est bien ça. Je crois que les BMS Peuvent fournir un grave de meilleure qualité, avec moins de distorsion. Mais je me trompe peut-être... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 22/07/2018 19:15:12 Dominique-Tanguy a écrit : Merci Pascal,
Le renforcement des parois fait partie de ma réflexion depuis un moment... Maintenant que la configuration est validée, je peux envisager les haut-parleurs BMS 18N862 dans 100 litres clôt en remplacement des Magnat... Ils rentrent à la même place.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 19:35:45 Bonjour François, Cette question a étė discutėe ici, avec Pascal, qui pense que passer de 100 ã 200 litres ne change pas grand chose, si on peut remonter le niveau avec le DSP : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=6798&pid=105190#pid105190 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 22/07/2018 20:13:58 Ce n'est pas remonter le niveau qui est important, c'est appliquer une transformée de Linkwitz, ce qui est aisé avec un biquad afin de rabaisser la fréquence de résonance et obtenir un coeff de surtension idéal. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 22/07/2018 20:24:11 Le biquad, c'est un truc avec 8 roues ? 😉 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 22/07/2018 21:08:19 bon c'est pas du clos , ni dans un volume de 100 litres , mais ça concerne des hp 46cm BMS :-)) voici une mesure toute fraîche en proximité 20cm de mon sub isobarik 18N852 BR 125 litres (sans le moindre filtrage) bon en bref meme en txt ça passe pas ;-) Le fichier attaché est trop volumineux. Le poids maximal de ce genre de fichier est de 200 kilobytes. voici un lien direct au fichier m.dat https://www.dropbox.com/s/da6pz6sr1uvgfik/mesures%20BMS%2018N852%20%20prox%2020cm%20.mdat?dl=0 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 22/07/2018 21:11:56 Excellente vision D-T ! restons simples, genre vélo, stéréo, bipédie ...sinon, on risque l'hyperstabilité... ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - LargeBande - 23/07/2018 13:07:45 Bonjour. J'ai récupéré le fichier et voici ce que ça donne. J'ai tout de même assez de difficultés avec les échelles de REW. [attachment=21736] RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 23/07/2018 13:40:56 LargeBande a écrit : Bonjour.
J'ai récupéré le fichier et voici ce que ça donne. J'ai tout de même assez de difficultés avec les échelles de REW.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - LargeBande - 24/07/2018 22:55:45 Salut Mastro. C'est dommage, j'ai pas de mesures. Ce caisson n'existe plus. Personnellement je ferai des caissons BR façon Pascal. La courbe que tu obtiens avec ce 18n852 ( 30 hz -250 Hz, très propre ) me fait penser que beaucoup de membres devraient sérieusement considérer ces HP modernes pour une meilleure effcaicité. La cassure à 300 Hz est peut être due aux phénomènes traités dans le sujet de Pascal sur les ondes stationnaires, non? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - mastro - 25/07/2018 10:58:58 LargeBande a écrit : Salut Mastro.
C'est dommage, j'ai pas de mesures. Ce caisson n'existe plus. Personnellement je ferai des caissons BR façon Pascal. La courbe que tu obtiens avec ce 18n852 ( 30 hz -250 Hz, très propre ) me fait penser que beaucoup de membres devraient sérieusement considérer ces HP modernes pour une meilleure effcaicité. La cassure à 300 Hz est peut être due aux phénomènes traités dans le sujet de Pascal sur les ondes stationnaires, non?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 28/07/2018 17:23:10 Je lui préfère le Monacor 450TC qui a besoin de moins de volume, moins de débattement, fournit le même SPL Max et possède une double bobine 2x4 Ohms. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Greg Lagarrigue - 28/07/2018 18:02:49 xn a écrit : Je lui préfère le Monacor 450TC qui a besoin de moins de volume, moins de débattement, fournit le même SPL Max ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 28/07/2018 18:10:45 Greg Lagarrigue a écrit : xn a écrit : Je lui préfère le Monacor 450TC qui a besoin de moins de volume, moins de débattement, fournit le même SPL Max ...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 28/07/2018 19:25:37 120 dB at home, et dans le bas...c'est pour rire ou pour faire peur ? ![]() RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - xn - 28/07/2018 19:41:01 jys a écrit : 120 dB at home, et dans le bas...c'est pour rire ou pour faire peur ?
![]()
Ni l'un ni l'autre, c'est de la marge qui évite de saturer.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jys - 28/07/2018 20:12:28 xn a écrit : Ni l'un ni l'autre, c'est de la marge qui évite de saturer.
Je connais le concept "qui peut le plus peut le moins" mais là, franchement, tu y vas Un Peu Fort ! RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 11:42:49 Il y a bien longtemps que je n'ai pas utilisė cette filiaire... Toujours à la recherche du grave idėal, j'ai profitė d'un arrêt maladie pour reprendre le rėglage de mes caissons Magnat, sur la base de ce qui est dėcrit ici : http://unepassionaudiophile.fr/une-nouvelle-vie-pour-le-caisson-magnat-omega-380/ Afin d'ėviter les malentendus, je ne cherche pas à intėgrer un sub, mais plutôt obtenir un grave très percutant jusqu'à 35 ã 40 Hz. Mes enceintes Yamaha se comportent comme des Altec 817, et coupent abruptement ã partir de 65 Hz. Les graves de guitare basse ne sont pas ma rêfėrence, par contre, les tymbales d'un grand orchestre symphonique sont vraiment ce que je cherche ã àmėliorer. L'impact doit être plus que rapide, il doit être saisissant, surprenant... J'utilise les fonctions DSP de l'amplificateur Labgruppen 1200 pour filter le grave. Il propose une fonction aiguillage avec un nombre limitė de possibilitės, allant de 6 à 24 db, But, Bes et LR. J'ai repris les mesures pour occuper ma journėe d'hier, sans jamais obtenir ce que je cherchais ã obtenir, que ce soit à la mesure ou à l'écoute. C'est par hazard que je me suis intėressé à l'onglet "input" de l'excellent logiciel de LAB pour dėcouvrir que je pouvais remplacer la fonction filtrage avec un simple passe bas que j'ai fini par rėgler à 65 Hz. Il faut ensuite choisir un coeffcient Q. C'est en joint avec la frėquence, mais surtout, grâce à ce coefficient que je suis rombé par chance sur une combinaison qui a permis d'obtenir uen sommation des niveaux au raccordement que je n'avais jamais obtenu jusqu'à prėsent. Du coup, j'ai du rėduire le niveau du LAB de 4 db. A l'ėcoute, c'est extrèmement spectaculaire. Une patate, une immėdiateté sur les percussions et aussi une sorte de "VLAM" quand c'est tout l'orchestre qui claque comme une percussion (Mahler). Exactement ce que je cherchais. Je suis bien incapbable d'expliquer pourquoi cette méthode de filtrage apporte autant de diffėrence, mais d'autres ici auront peut être une explication à proposer... Ce que j'en retiens, c'est qu'il faut faire attention à l'influence du sub sur les frėquences situées à proximitė de la frėquence de raccordement (65 ã 80 Hz chez moi). RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 14:37:02 Dominique-Tanguy a écrit : C'est par hazard que je me suis intėressé à l'onglet "input" de l'excellent logiciel de LAB pour dėcouvrir que je pouvais remplacer la fonction filtrage avec un simple passe haut que j'ai fini par rėgler à 65 Hz.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 15:16:11 Passe bas 😀, mon clavier a fourché... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 16:13:56 J'ai pas pigé la différence entre tes 2 filtrages ? passe bas dans tous les cas ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 17:37:00 La diffėrence : - Avec la fonction filtrage, le passe bas est génėré avec des courbes But, Bes ou LR avec les pentes standards, 6 à 24 db - Avec la fonction EQ sur l'entrée, la courbe du passe bas est généré par le coefficient Q, comme un filtre cloche (une demie cloche) Il se trouve que dans mon cas, cela donne un rėsultat bien meilleur, pour le raccord avec la pente de coupure acoustique du haut grave. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 17:46:25 ok, c'est une EQ, mais faut bien un passe bas ... ou tu laisses filer le sub ? RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 17:59:28 C'est un passe bas... Le sub est coupė ã 65 Hz, je vais essayer de te faire une copie d'ėcran... Avec Q = 0,7 RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jsilvestre - 04/02/2019 18:12:53 nicolasd a écrit : ok, c'est une EQ, mais faut bien un passe bas ... ou tu laisses filer le sub ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 18:18:23 Et ici, avec Q = 1,5 : RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 18:22:07 Merci Joel, C'est ce que j'ai fait hier, j'avais tout mon temps, et c'est la mesure au point d'écoute qui m'a permis de trouver ce truc intéressant. Je suppose qu'il s'agit de trouver le coefficient Q qui colle au mieux avec la pente de coupure naturelle du haut grave. Cela donne un peu plus de flexibilité que les valeurs standards. Avec 1,5, on est clairement en surtension, quel est l'inconvénient ? Amicalement, jsilvestre a écrit : nicolasd a écrit : ok, c'est une EQ, mais faut bien un passe bas ... ou tu laisses filer le sub ?
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - jsilvestre - 04/02/2019 19:08:45 A priori aucun inconvénient, sinon de passer plus de temps à écouter de la musique..! Regarde quand même que ce trou ne soit pas causé par un problème de phase entre les 2 voies. Autant éviter que le sub pousse alors que le pavillon tire... Pour faire simple tu pourrais essayer de varier légèrement le délai du sub tout en surveillant l'ampleur du trou au raccord. Possible qu'il puisse être comblé sans rajout de bosse. Et surtout n'oublie pas de valider le réglage à l'oreille, mais ça tu le sais déjà! Joël RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 19:14:21 Merci, j'ai déjà du inverser la phase, et comme tu vois sur l'image, j'ai jouė avec le dėlai. Ces amplis Lab sont intėressants... A l'écoute, ça commence à le faire... Pas encore au niveau des 70 cm de Andrė Klein, mais on s'en rapproche 😉. Dominique RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - nicolasd - 04/02/2019 19:25:12 jsilvestre a écrit : c'est bien un filtre passe bas à Q réglable.
Joël
Dominique-Tanguy a écrit : Merci, j'ai déjà du inverser la phase, et comme tu vois sur l'image, j'ai jouė avec le dėlai.
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 19:29:48 C'est ce que j'ai voulu t'expliquer, un passe bas, mais sur la page EQ du logiciel, qui te propose aussi des fonctions high et low shelf. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - astrom - 04/02/2019 21:43:02 Dominique-Tanguy a écrit : Passe bas 😀, mon clavier a fourché...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 04/02/2019 21:48:15 astrom a écrit : Dominique-Tanguy a écrit : Passe bas 😀, mon clavier a fourché...
RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique - 05/02/2019 10:56:27 Bonjour Dominique-t, Comme tu l'écris dans la dernière phrase de ton blog, il va vite falloir passer à l'étape suivante : remplacer le bidule Omega 380 par un vrai caisson SUB avec un beau 18" pro. Tu as déjà une expérience de ce 2 x 18" qui s'est révélé ingérable dans un environnement domestique. J'utilise avec bonheur son petit frère 1 x 18" bien mieux adapté à nos besoins. Associé à un filtre DSP Xilica XP-4080 dont je n'utilise que 2 entrées et une sortie + un ampli en classe H bridgé de quelques kilowatts, l'ensemble est capable de reproduire les sensations d'impact et de vlam que tu recherches. La brochure jointe peut apporter un complément d'informations sur la mise œuvre du SUB. Bien à toi, Dominique. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 05/02/2019 18:16:17 Bonjour Dominique, Ma configuration actuelle va beaucoup plus loin que ce que j'avais avec le SUB JBL de 46 cm. Si je devais faire évoluer le système, ce serait pour essayer le BMS 18N862 en clos, positionnés en lieu et place des Magnat, mais c'est un très gros investissement. Les JBL (en simple ou double) ne m'ont pas convaincu... RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 06/02/2019 02:21:27 Bonjour Dominique, Le W12GTI que vend Nicolas, et dont j'utilise un exemplaire dans mon cinéma, fait un tout autre boulot que les Magnat Omega. Avec le Labgruppen, le mariage est parfait. Encore mieux, mais difficile à trouver, le W15GTI. (le mien est encore dans son carton, mais pas à vendre) RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/02/2019 09:03:50 les 12 et 15 GTI sont des sub capables de travailler à très basse frėquence. Ce n'est pas du tout ce que je cherche, je ne suis pas dans le home cinema. Ce qui est fondamental par rapport à ce que je cherche, c'est le raccord à 65 Hz et l'influence du raccord dans la zone 65 à 80 Hz, donc le grave, mais pas du tout l'extrême grave, qui est pour moi plus une nuisance qu'autre chose... Quand tu passeras à la maison, je suis sûr que tu seras surpris (en bien) par la configuration actuelle. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - gillesni - 06/02/2019 10:41:34 Dominique, Je comprends bien ta démarche, mais si les W12 et W15 savent faire de l'infra, ils sont aussi capables de faire du grave. Je coupe le mien à 70 Hz, et dans certaines installations très réussies que j'ai écoutées, ils sont coupés bien plus haut que ça. D'ailleurs, mon W15 encore dans sa boite est destiné à mon système de musique, pas de cinéma. RE: Yamaha S6215HT-3 Speaker System - Dominique-Tanguy - 06/02/2019 22:10:08 Bonsoir Gilles, Quel type de charge utilises tu avec ton W12 ? Dominique |