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Kits Kaneda - gillesni - 06/08/2014 22:47:05

Bonjour Julien,

Décidément, les choses se font lentement et ce fil s'étire dans le temps, mais, quand on est motivé, on y arrive. (voir fil "quelques traductions japonaises" dans revue de presse et du web )

Suite à un voyage au Japon, et entre autres personnes, à la rencontre du Maître (comme l'appelle ses adeptes), j'ai depuis quelques semaines un préampli Kaneda à la maison. Il fonctionne avec un fet dans le port cellule et est très silencieux. C'est sans doute un peu moins bon que le dernier n° 227 à tube, mais c'est meilleur que mon SP6 que j'avais pourtant remis au goût du jour il y a deux ans..

Le schéma, très simple, date de 2012 (MJ n°2 et n°3) et porte le n°218. Il fonctionne sur batterie, ce qui n'est pas gênant pour un préampli car l'autonomie est grande.
(Mr Kaneda fait maintenant également beaucoup d'amplis sur batterie, ce qui facilite réalisation, mais aussi mise au point...)

J'ai aussi pu ramener quelques composants afin de finir de monter un n°209 et deux n°222 achetés en pièces sur internet ainsi qu'un n°225 fini. Et là, ça décoiffe, et en particulier le petit 209 en photo. Vraiment exceptionnel (ampli de 6W sur batterie), c'est bien simple, dans une boite de cachous, il a tout...
Si l'occasion se présente, j'amènerai quelques uns de ces appareils à une prochaine réunion Mélaudia.

Cordialement
Gilles
[attachment=7828]


RE: Quelques traductions japonaises - EBA - 07/08/2014 13:21:58

Bonjour Gilles,

Très intéressant et concret, vous pouvez nous en dire plus sur en quoi consiste les kits.

Et les numéros pour le néophyte ne disent pas grand chose, un peu de détails sur ces amplis seraient les bienvenus.

Eric


RE: Kits Kaneda - stephane - 07/08/2014 14:00:06

le n°209 - article paru dans MJ 2010 n°8 et n°9
le n°218 - article paru dans MJ 2012 n°2 et n°3
le n°222 - article paru dans MJ 2012 n°10 et n°11
le n°225 - article paru dans MJ 2013 n°4

Stéphane


RE: Kits Kaneda - patleguen - 07/08/2014 17:05:46

gillesni a écrit :
Bonjour Julien,

Décidément, les choses se font lentement et ce fil s'étire dans le temps, mais, quand on est motivé, on y arrive.

Suite à un voyage au Japon, et entre autres personnes, à la rencontre du maitre, j'ai depuis quelques semaines un préampli Kaneda à la maison. Il fonctionne avec un fet dans le port cellule et est très silencieux. C'est sans doute un peu moins bon que le dernier n° 226 à tube, mais c'est meilleur que mon SP6 que j'avais pourtant remis au goût du jour il y a deux ans..

Le schéma, très simple date de 2012 (MJ n°2 et n°3) et porte le n°218. Il fonctionne sur batterie, ce qui n'est pas gênant pour un Pré ampli car l'autonomie est grande.
(Kaneda fait maintenant également beaucoup d'ampli sur batterie, ce qui facilite réalisation, mais aussi mise au point...)

J'ai ainsi pu ramener quelques amplis en pièce (209, 2x 222) et à finir de monter ainsi qu'un 225 fini. Et là, ça décoiffe, et en particulier le petit 209 en photo. Vraiment exceptionnel (ampli de 14W sur batterie), c'est bien simple, dans une boite de cachous, il a tout...
Si l'occasion se présente, j'amènerai quelques uns de ces appareils à une prochaine réunion Mélaudia.

Cordialement
Gilles


Bonjour, sais-tu ou on peut acheter sur des boutiques en ligne les plaques "bakelite" (pas sur du materiau) utilisée par Kaneda San pour ses montages ?
Merci d'avance
Patrick


RE: Kits Kaneda - philou - 07/08/2014 17:15:12

Bonjour,
Les batteries sont des lithium-ion ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - patriceb - 07/08/2014 17:26:56

Bonjour
Des plaques de bakélite surement chez Weber métaux.
Ils ont beaucoup de chose mais tu dois savoir ce que tu cherches exactement.
Cordialement
Patrice


RE: Kits Kaneda - patleguen - 07/08/2014 17:39:39

Merci, mais je crois avoir trouvé.
La boutique Sunhayato au japon commercialise ces fameuses plaques qui sont je crois très importantes dans les schémas Kaneda.
Patrick.


RE: Kits Kaneda - michelr - 07/08/2014 19:22:05

philou a écrit :
Bonjour,
Les batteries sont des lithium-ion ?
Phil.


Bonjour à tous,

je connais quelqu'un qui a mis le feu au MOC de Munich en 2009 avec ce genre de batteries.

D'ailleurs, sans en être sûr ( mais presque ) les amplis utilisés étaient largement inspirés des schémas Kaneda ...

Donc, attention avec ce type de technologie, il semble qu'il faille être très prudent.

Cordialement.
Michel.


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 07/08/2014 20:09:38

C'est quoi le MOC?


RE: Kits Kaneda - stephane - 07/08/2014 20:36:03

Munich Order Center

Un parc d'exposition

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/08/2014 22:52:46

Bonjour,

J'avais perdu ce fil commencé dans une autre rubrique...

Les plaques se trouvent facilement au Japon. En France, je ne sais pas. Cependant, il n'est pas forcement indispensable de les utiliser et mes amplis n'en ont pas tous.
Masami Hagio, un ingénieur travaillant souvent, et depuis longtemps, avec Mr Kaneda ne les utilise pas. Ses appareils, que l'on peut acheter au Japon, jouissent pourtant de la recommandation du Maître.

Sinon, j'en ai acheté ici:
http://www.wakamatsu-net.com/biz/#cha
On y trouve aussi les batteries, les transistors, les résistances, etc. Ils sont très serviables mais je ne sais pas si on peut commander par internet.

Il y a aussi Teksanyo à Osaka. Mais là, je suis formel, il faut y aller! Facile à dire, me direz-vous. Ben, justement, ils n'avaient jamais répondu à mes messages avant que je me décide à aller les voir. Après tout, ce n'est qu'à 500km de Tokyo, et quand on vient de France...

Pour les batteries, je ne pense pas qu'elles soient plus dangereuses que beaucoup d'autres. Elles équipent les caméscope des plus grandes marques. Après, chacun est responsable de ses propres montages.

A suivre.
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/08/2014 23:22:27

Sinon, pour revenir au sujet, Kaneda est une vrai machine à produire des appareils.
Au printemps dernier, il a par exemple proposé un schéma avec les fameux tubes 211 et j'ai eu l'occasion de l'écouter.

Pour ses amplis à transistor, le principe de schéma qu'il utilise est presque le même depuis le n°209 (une évolution du N°192). Seul les composants et les tensions, et donc les puissances, changent. Et ce jusqu'au n°228 et variantes qui utilisent les SIC SCTMU001F.
Voici pour exemple le schéma du n°222:
[attachment=7844]
[attachment=7845]

La sensibilité est très grande, l'impédance d'entrée très faible. Bref, tout sauf un ampli universel.
Mais si le système est adapté, le résultat est tout simplement fantastique.
Et avec les moteurs Onken, le mariage est incroyable.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - michelr - 08/08/2014 03:33:10

jeanphilippe a écrit :
C'est quoi le MOC?


En gros c'est le lieu où se tient le salon high end de Munich ...

Pour en dire plus sur le danger de certains montages à batteries.

Très proches, voire complètement issus des schémas Kaneda sur les amplis Audio Consulting ( Suisse ), vendus bien chers grâce à l'utilisation de bois précieux, composants ultra-audiophiles, et pas mal de marketing spectacle !!!
Une sur-tension du secteur est survenue pendant la charge dans la nuit, à priori le chargeur n'a pas aimé, la batterie a explosé...
Adieu, ampli, pré-ampli, enceintes, salle d'expo, etc, etc ...et pas mal de problèmes en vue avec les organisateurs du salon et voisins des stands eux aussi touchés par l'incendie.

Donc, même si les accidents sont très rares, il faut tout de même être conscient qu'il peut y avoir un danger existant.


RE: Kits Kaneda - philou - 08/08/2014 08:17:35

Bonjour,
C'est donc le chargeur qui était déficient et qui a dépasser la tension de charge, cela n'est pas imputable aux batteries Li ion..
Cela aurait pu arriver avec d'autre type de batteries lorsque la tension de charge est dépassée.
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2014 11:19:13

Bonjour,

Pour en terminer avec les problèmes de batterie, il me semble prudent de ne pas laisser en charge tout et n'importe quoi sans surveillance.
Il ne me viendrait jamais à l'idée de laisser une batterie de voiture ou de m'importe quoi d'autre en charge en étant absent ou bien la nuit. C'est la plus élémentaire prudence.
Le plus simple est d'utiliser deux jeux de batteries et de charger pendant les écoutes.
Et je trouve aussi bien imprudent de laisser les électroniques (ampli ou autres) branchés en permanence sous prétexte que leur fonctionnement est meilleur. Ca semble pourtant se faire couramment. Pourtant, on est toujours à la merci d'un condensateur qui explose. Ca m'est arrivé avec un ampli d'une grande marque tout à fait banal il y a quelques années.

Bref, tu as raison sur la nécessaire prudence afin d'éviter les incidents, mais ce n'est pas lié au type d'ampli utilisé et le schéma Kaneda n'y est pour rien.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 08/08/2014 12:29:12

Les batteries Lithium sont spécialement dangereuses. Un incendie déclenché avec ce type de batterie est extrèmement difficile à éteindre.

Petite illustration :

https://www.youtube.com/watch?v=vS6KA_Si-m8

Dominique T


RE: Kits Kaneda - michelr - 08/08/2014 12:30:49

Bonjour à tous,

Phil et Gilles vous avez parfaitement raison, et mon message n'était pas fait pour attaquer les schémas Kaneda ou les batteries Li ion, simplement, je pense qu'il était préférable de mettre en garde des personnes peut-être moins renseignées et prudentes que vous sur l'utilisation des batteries.

L'accident que j'ai relaté est pourtant arrivé à des personnes très expérimentées, comme quoi, on est jamais trop prudent !!!

Cordialement.
Michel.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2014 12:46:53

Dans la cadre d'un système quadri-amplifié comme le mien, il est évident que le mieux reste tout de même d'avoir les amplis sur le secteur. Je me vois mal gérer toutes ces batteries...

Le formidable ampli n°209, que j'utilise sur un petit système annexe, est le seul que j'ai sur batterie. Et avec les nouvelles diodes qu'utilisent Kaneda, le passage à une alimentation secteur serait facile sans vraiment dégrader les performances.
Pour une utilisation intensive, c'est tout de même plus simple.

Par contre, je conserve le préampli (Kaneda toujours) de mon installation principale sur batterie, alors que je dispose de son alimentation secteur, mais il est beaucoup plus silencieux comme ça. Mais sur un préampli, l''autonomie est beaucoup plus importante (une charge tout les mois environ).

Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 08/08/2014 14:52:23

gillesni a écrit :
Suite à un voyage au Japon, et entre autres personnes, à la rencontre du maitre, j'ai depuis quelques semaines un préampli Kaneda à la maison. Il fonctionne avec un fet dans le port cellule et est très silencieux. C'est sans doute un peu moins bon que le dernier n° 226 à tube, mais c'est meilleur que mon SP6 que j'avais pourtant remis au goût du jour il y a deux ans..


Salut,

Super dis donc, tu avances drôlement avec cette quincaillerie Kaneda pourtant pas facile ni a approvisionner ni a faire fonctionner...

Sans indiscrétion, tu as pu contacter et rencontrer Kaneda tout seul ou avec l'aide d'un intermédiaire?

C'est vrai que c'est assez bluffant ces électroniques, j'utilise un ampli UHC 172, actuellement qui n'est pourtant ni le dernier ni le meilleur, et ça dépote vraiment...

ce serait très intéressant de pouvoir le comparer avec ton numéro 209 nettement plus récent donc... tu es évidemment le bienvenu a une sortie Melaudia ou j'apporte mon ampli en général...

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2014 16:31:19

Salut,

Oui effectivement, ça avance mais ce n'est pas sans mal. C'est même une sacrée aventure car la communication est très difficile si on ne parle pas japonais.

Tout a commencé par le net où, à force de recherche en japonais, à l'aide des traducteurs, (qu'il faut apprendre à manier correctement, mais je crois que tu connais également) j'ai pu trouver quelques interlocuteurs. Cela m'a pris pas mal de temps.
De fil en aiguille, guidé par des gens que je n'avais jamais rencontré, j'ai décidé de tenter le "voyage d'étude" au Japon. C'est un peu vrai que je n'ai presque fait que de la HI Fi pendant 10 jours, mais après tout, j'y allais pour ça...

Début mai dernier, je suis donc tout naturellement arrivé à Shin-urayasu, une ville proche de Tokyo où se tenait une manifestation dans laquelle Mr Kaneda présentait ses dernières réalisations. Un de mes correspondants, que je ne connais que par mail, le connaissant bien, l'avait prévenu de la visite d'un français. Mr Kaneda m'a très bien accueilli, même si son temps était compté puisqu'il avait à installer et à présenter tout son matériel à la nombreuse assistance qui allait arriver. Et ce n'est pas rien car, du matériel à écouter, il y en avait partout! Des Hybrides avec 300B, des 211, des amplis SIC avec différents transistors (2080, 001,...), de différentes puissances, des A/N, des N/A, des préamplis à tube ou à transistor, des alimentations...
La séance fut grandiose. Mais il faut savoir que le niveau sonore de ces démos est toujours affolant!
En plus, Kaneda fait ses démonstrations à l'aide de disques vinyle qu'il a numérisé lui-même, puis ensuite, il fait écouter les même enregistrements sur le support vinyle original. C'est assez bluffant car les différences sont presque inexistantes. Bien sûr, ce sont ses propres convertisseurs A/N ou N/A qui sont utilisés. Tout ça est très organisé et minuté, et chacun reçoit une liste des appareils qui seront écoutés ainsi qu'une liste des enregistrements qui seront utilisés.
Et j'ai donc eu le privilège de déjeuner avec lui au cours de cette journée.
Mais ce n'est pas par lui que j'ai pu obtenir mes amplis...

Quant au préampli, j'ai été le commander à Osaka, chez Teksanyo, et je l'ai reçu chez moi quelques semaines plus tard.

Il me semble que Bruno possède un ampli comparable au tien et c'est vrai que la comparaison serait intéressante. Dès que possible, j'irai à une prochaine réunion.

Pour le moment, je me débats avec des problèmes de bruit. Je mets ça sur le compte de la sensibilité du N°225 qui est telle qu'elle doit me faire récupérer un souffle lorsque je connecte le 225 et mon Dolby Lake. Pourtant, l'oreille dans le pavillon, chacun de ces deux appareils est très silencieux utilisé séparément. Le Lake est très silencieux lorsque je l'utilise avec mes autres amplis.
J'ai déjà fait quelques essais qui vont dans la bonne direction, avec des résistances en série ou en pied, mais si je n'arrive pas à supprimer entièrement ce bruit, je changerai de filtre, voir j'abandonnerai les filtres numériques. Je sais déjà que comme ça, je n'aurai pas de bruit. Mais ça m'embêterait franchement car je tiens au Lake et je suis certain que l'association serait formidable!

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - michelr - 08/08/2014 16:47:12

Gilles, par curiosité, quelles étaient les enceintes utilisées pour les démonstrations de Mr Kaneda ?

Et quel genre de filtrage ?

Merci d'avance pour tes réponses.

Quand je vois le niveau des salons en France en comparaison à ce qui se fait au Japon, sans compter les réunions comme celle à laquelle tu as participé, ça fait rêver ou même plutôt pleurer !!!

Cordialement.
Michel.


RE: Kits Kaneda - sanfrancisko - 08/08/2014 17:11:18

tubix a écrit :
ça fait rêver ou même plutôt pleurer !!!

Cordialement.
Michel.


Non Michel, ne pleure pas ! ce que j'ai vu avec toi (et les copains) à Lyon est digne d'un (très) grand intérêt ! essais, DIY, techniciens amateurs (digne de pros) installations exemplaires tout y est pour avoir une vie audiophile très riche en diversité. (je vois les bretons aussi dynamique sur le forum)

excusez cet aparté ...

Franck


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2014 18:20:36

Franck,
Je suis d'accord, on fait de belles choses en France. Mais c'est presque toujours au niveau amateur et en DIY.
La plupart des pro ne font que du commerce, mais c'est un peu normal, ils en vivent. L'important est d'être honnête et de ne pas dire n'importe quoi, ce que font pourtant allègrement certains, en critiquant par exemple des appareils 10000 fois supérieurs à ceux qu'ils veulent vendre...
De ce que j'ai vu, Kaneda ne vend rien. Mais je ne sais pas tout. De toute façon, il ne critique pas les autres, il parle de ses propres appareils, et ceux-ci, il n'y a pas de doute, fonctionnent plutôt bien...

Au Japon, la population est environ le double de celle de la France, mais, comme le dit très bien J. Hiraga, le marché de la HI FI est beaucoup plus important, peut-être 10 fois plus. Par exemple, là-bas, si tous ne sont pas des Onken, les systèmes quadri-amplifiés se comptent néanmoins par milliers...

Je peux aussi confirmer que la concurrence est rude. Sans doute un peu naïvement, j'ai voulu parler de Kaneda à Shinichi Tanaka (enfin un qui parle vraiment anglais), l'exportateur Goto Unit dans le monde entier. Je peux te dire qu'il m'a vite fait comprendre qu'il ne l'appréciait pas beaucoup, lui ou ses électroniques. Ce n'était pas très clair. Ce qui est sûr, c'est que Goto unit vend également de superbes électroniques dont je soupçonne qu'elles soient un peu inspirées de celle de Kaneda. Mais Goto Unit refuse de communiquer à ce sujet.
Ceci étant, l'écoute du système Goto Unit a été un autre grand moment. Je crois qu'il a été présenté par J. Hiraga il y a quelques années, mais il me semble avant son passage aux pavillons de grave que j'ai pu écouter?

Le hasard fait qu'on a d'ailleurs failli s'y croiser...

Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2014 19:11:27

Michel,

Il n'y avait curieusement pas de Onken, ce qui est pourtant l'habitude avec Kaneda.

Deux types d'enceintes fonctionnaient alternativement:

1-Les petites Rey Audio KM1V dont il tire un niveau sonore proprement hallucinant dans une salle pourtant grande et pleine.

2-Des enceintes faites pour la circonstance avec un 38 Coral dans un petit Bass Reflex, une compression medium Coral sur le pavillon Coral AH 501 et un tweeter JBL 2402, mais tout marquage était effacé.
Ces enceintes étaient en tri-amplification avec le filtre n°219 constitué d'un buffer en amont, puis d'une coupure à 6dB par simple filtre CR passe-haut avant les amplis médium et aigu et d'une simple résistance avant l'ampli de grave. Le niveau était toujours aussi fort (trop pour moi d'ailleurs), avec une dynamique à couper le souffle, mais au milieu de ça, le plus surprenant était d'entendre une impression de musique en direct avec une foule d'informations, d'habitude occultés, d'un naturel confondant.

Les amplis changeaient au grès des écoutes.
A chaque changement, le maitre ou un de ses aides (sur la photo avec votre serviteur) intervenait pour une petite explication, mais celles-ci sont évidement restées un peu confuses pour moi...

Gilles


RE: Kits Kaneda - jys - 08/08/2014 19:41:44

Merci Gilles !

Très beau reportage sur ton voyage et le contact avec des pointures genre samouraï (la langue n'est pas le seul obstacle)

Les photos sont très explicites : rien d'ésotérique chez Kaneda...un travail obstiné et méthodique...ça méritait le déplacement


RE: Kits Kaneda - stephane - 08/08/2014 20:52:10

http://blogs.yahoo.co.jp/dcampmania/54279403.html
http://blogs.yahoo.co.jp/dcampmania/54284520.html

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2014 21:05:50

Stéphane,

Merci, ça a dû juste être mis en ligne car je ne l'avais pas encore vu.

Gilles


RE: Kits Kaneda - sanfrancisko - 08/08/2014 21:28:04

Merci Gilles pour ce reportage !


RE: Kits Kaneda - michelr - 09/08/2014 11:22:42

Merci Gilles pour toutes ces précisions très intéressantes. Quel merveilleux moments tu as dû vivre, bravo !!!

Franck, merci pour ta bienveillance, ( et aussi en aparté, où en es-tu avec ton système ? ) mais, je maintiens, en France nous n'avons que les yeux pour pleurer à proposer face à la passion et l'activité nippone ...

Snifff ...

Bonne journée à tous.


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 10/08/2014 09:46:47

Bonjour,
D'après ce que j'ai pu voir sur les images, Mr Kanéda ne semble pas utiliser de câbles "audiophiles"...
C'est un signe non ? Tongue

Je suis en train de relire le tome 1 de l'audiophile dans lequel on trouve pas mal de montages de Kanéda, préampli, SRPP, ampli SE, schéma Loftin & White etc...
Très intéressant.
En fait, on trouve l'essentiel dans ce bouquin qui date de presque 30 ans et on se rend compte qu'il n'y a pas eu beaucoup d'amélioration depuis en audiophilie.

Cdlt,
Gérard


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 10/08/2014 10:11:38

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
D'après ce que j'ai pu voir sur les images, Mr Kanéda ne semble pas utiliser de câbles "audiophiles"...
C'est un signe non ? Tongue
Cdlt,
Gérard

Il n'avait peut-être pas encore rencontré les frères ISODA! Big Grin


RE: Kits Kaneda - Julien - 10/08/2014 15:01:32

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
D'après ce que j'ai pu voir sur les images, Mr Kanéda ne semble pas utiliser de câbles "audiophiles"...
C'est un signe non ? Tongue

Je suis en train de relire le tome 1 de l'audiophile dans lequel on trouve pas mal de montages de Kanéda, préampli, SRPP, ampli SE, schéma Loftin & White etc...
Très intéressant.
En fait, on trouve l'essentiel dans ce bouquin qui date de presque 30 ans et on se rend compte qu'il n'y a pas eu beaucoup d'amélioration depuis en audiophilie.

Cdlt,
Gérard


Salut,

Kaneda n'utilise que du câble Mogami en 2 ou 3 références (2511 2497) pour les liaisons et l'intérieur des appareils, les alims sont câblées en standard PVC multibrin...
Comme pour ses schémas, il "creuse son sillon" avec toujours les mêmes composants, mêmes les schémas sont toujours proches sinon identiques ( sauf les quelques rares amplis à tubes avec transfo de sortie)

Merci Gilles pour le Cr de visite et d'écoute. C'est une chance d'avoir pu rencontrer le maître et d'avoir assisté à une de ses écoutes. Il paraît de source sûre (Hiraga) pour en avoir parlé longuement et directement avec lui, que l'écoute chez Kaneda est hallucinante, réellement.

C'est toutefois un "gourou" avec ses milliers de fans au Japon et dans le monde maintenant, qui prêche la bonne parole audiophile sans faiblir ni dévier. Ca n'enlève rien à son génie et aux performances de ses appareils évidemment, mais pour répondre à une remarque précédente, je pense qu'il "cherche" à démontrer son savoir faire et les performances exceptionnelles de ses appareils.
Ce n'est absolument pas choquant mais il faut éventuellement le garder en tête car la passion peut vite devenir déliranteTongue

Julien


RE: Kits Kaneda - brunop - 10/08/2014 22:57:37

Si vous vous lançez dans la construction d'un Kaneda, ne perdez pas de temps
et essayez de passer directement au Kaneda SIC.
Même si le modéle UHC est excellent , le SIC est meilleur partout.
Les deux modéles Kaneda sont à la maison(le SIC est à Jean Hiraga).
Photos des deux à venir bientôt.

Bruno


RE: Kits Kaneda - jys - 10/08/2014 23:18:41

Et Ben Voila !

Encore un commentaire plein de nuances...

Avant (Quand???), c'était de la daube, Maintenant (jusqu'à...), c'est trop mieux...PFFF!!!


RE: Kits Kaneda - jys - 11/08/2014 00:05:25

Je ne joue pas les em...deurs mais il s'agit de circuits à semi conducteurs et pour celui qui en a trié une centaine de la même référence, on voit de tout et n'importe quoi (juste sur la mesure du béta)

J'ai eu la chance d'être à coté d'Hiraga lorsqu'il a introduit les circuits de Kaneda en France et les lots de transistors (notamment les Fet's) triés au Japon ne faisaient pas toujours l'affaire...à l'époque, rue de belfort, on ne les vendait pas...

Pour exemple, certaines pointures ICI ont décrié le 20W de Maitre Jean, c'est peut être qu'ils l'ont monté avec des semi "out of spec's"; le mien tourne depuis 30 ans avec les composants d'origine (2SA627 & 2SD688 NEC, 30A appairés...), zéro dérive et un son toujours propre...

Halte à l'intox !!!


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 11/08/2014 10:22:27

Binjour Jys,
Les transistors d'aujourd'hui sont bien plus réguliers en caractéristiques que ceux qu'on trouvait dans les années 80, il suffit de chercher un peu pour trouver des références actuelles qui font l'affaire.
Il faut tout de même les trier au moins en gain, mais les dispersions sont bien inférieures à ce qu'on trouvait à l'époque.

J'ai eu l'occasion de monter et comparer deux clones de SugdenA21, l'un avec des transistors équivalents et l'autre avec les transistors d'origine.
Le premier cité était un peu meilleur aux mesures mais indiscernable du second à l'écoute.
Les deux ont été comparés à un Sugden du commerce et la différence n'était pas appréciable.
Mais il s'agissait de transistors bipolaires, cela devient plus délicat quand il s'agit de Mosfet, c'est là que mon bon vieux Tektro577 reprend du service...
C'est surtout le schéma qui fait l'ampli, les composants n'apportent souvent que des différences très subjectives...
Cdlt,
Gérard


RE: Kits Kaneda - brunop - 11/08/2014 11:18:59

Dis moi donc JYS ou est l'intox dans ce que je rapporte?
C'est une constatation faite sur du matériel acheté ensemble Jean et moi
ily a six mois.
Ne t'imagine pas être le seul à avoir trié ,construit des amplis à tubes.
Ou alors ta réponse est orientée et je te demande d'arréter.
Bruno


RE: Kits Kaneda - brunop - 11/08/2014 11:20:05

Erreur : non pas à tubes mais à transistor


RE: Kits Kaneda - jys - 11/08/2014 14:10:34

OK Bruno, j'ai perdu mon calme mais j'en ai assez de lire sur tous les fora que le dernier modèle enfonce tout et que la version précédente est obsolète

Merci Gérard pour ces précisions, dans tous les cas, je pense qu'il est préférable d'acheter le 'kit complet' quand il existe


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 11/08/2014 14:19:32

brunop a écrit :
Erreur : non pas à tubes mais à transistor

Tu peux rectifier ton texte en cas d'erreur,en utilisant la fonction "Editer" en bas à droite!


RE: Kits Kaneda - Julien - 11/08/2014 14:39:17

Salut,

Arrêtez donc de vous engueuler bêtement sur les motsTongue

Comme de nombreux d'entre vous le savent, Kaneda produit depuis 40 ans des appareils électroniques selon ses principes de liaisons continue (pour la très grande majorité) à raison actuellement d'une évolution d'appareil tous les 2 ou 3 mois.

C'est un travail considérable et certains appareils sont identiques entre eux sauf pour les types des transistors (ou tubes le cas échéant). Kaneda améliore le dispositif petit à petit en fonction de la sortie et la disponibilité de nouveaux composants...

C'est pas toujours vrai d'ailleurs, j'ai eu l'occasion de traduire un article complet sur un preampli phono à tubes dans lequel Kaneda affirmait que la dernière version à tube était moins bonne que la précédente notamment pour des questions de bruit et de stabilité...

C'est pas mal de savoir que les dernières versions à Sic sont exceptionnelles car il y a peu de gens qui ont eu l'occasion d'en avoir un entre le mains et de pouvoir l'écouter sur la durée...

D'où la recommandation de Bruno de dire que si quelqu'un démarre un projet, il aurait intérêt à directement à partir sur les versions SIC.

Maintenant, vue la production qui continue, on n'est pas à l'abris de découvrir des versions futures encore meilleures... Et évidemment y'a pas que les électroniques Kaneda qui vaillent la peine, mais c'est vrai que même le UHC d'il y a quelques années, ça dépote pas mal...

Julien


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 11/08/2014 16:37:27

Cela démonte s'il en était besoin que les fabricants de composants ne restent pas les deux pieds dans le même sabot, les SCH2080KE sont disponibles chez Farnell au prix (élevé) unitaire de 21€ environ HT.
Il est vrai que ces transistors 1200V/40A (!!) sont largement sous employés dans un ampli classe A.
Une RdsOn d'environ 10 mOhms ne sert pas à grand chose dans cet usage.

Je vais quand même en monter une paire sur mon Zen pour essayer... Cool

Gérard


RE: Kits Kaneda - brunop - 13/08/2014 16:27:45

Bonjour à tous,

Comme promis, les photos des amplificateurs Kaneda, UHC et SIC. En préambule, l'installation et le filtre passif de la VOT :

[attachment=7892][attachment=7894]

Amplificateur UHC :

[attachment=7886][attachment=7887]

Son alimentation :

[attachment=7893]

Amplificateur SIC :

[attachment=7888][attachment=7889][attachment=7890][attachment=7891]

Actuellement à Cologne en cours d'écoute de l'UHC chez Dominique Tanguy...

Bruno


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/08/2014 16:56:05

Bonjour à tous,

Je prends le relais avec quelques photos faites ce matin à la maison :

[attachment=7895][attachment=7897][attachment=7898]

Je n'avais jamais vu un Kaneda de près, et je dois dire que c'est impressionnant. On sent tout de suite l'artisanat, mais de très grande qualité. L'implantation des composants, la qualité des soudures, l’architecture, on semble être dans un autre monde...

Vu d'ensemble de l'ampli et de l'alimentation, et son heureux propriétaire en méditation...

[attachment=7901][attachment=7902]

Intérieur ampli et alimentation en boîtiers séparés :

[attachment=7900][attachment=7901]

Détail de l'amplification et les tubes du différentiel d'entrée :

[attachment=7903][attachment=7904][attachment=7905]

Enfin, le Kaneda posé sur le ML-29 prêt à l'écoute...

[attachment=7906]

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 13/08/2014 17:40:04

Bonjour,

D'après ce que je vois, la plupart des circuits sont câblés sur du Véroboard...
Pas très pro tout ça, un vrai circuit imprimé est tout de même mieux et beaucoup plus facile a câbler...

Gérard


RE: Kits Kaneda - stephane - 13/08/2014 17:59:26

Tous les vrais Kaneda sont câblé de cette façon.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 13/08/2014 18:19:47

J'aimerais bien voir une photo côté cuivre.


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 13/08/2014 18:21:16

Ce n'est pas de la grande série mais plutot des protos ou pré séries donc pas de circuits imprimés avec lesquels il est difficile de faire des modifs si besoin, au gré des écoutes, je suppose que le grand maitre se fie à son oreille pour faire évoluer ses circuits.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/08/2014 18:21:54

escartefigue33 a écrit :
J'aimerais bien voir une photo côté cuivre.


Ah, faut quand même pas trop en demander... Il faudrait démonter, et là, on écoute et on déguste...

La fabrication, y compris côté cuivre, est superbe.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - stephane - 13/08/2014 18:25:38

Ici, plein d'exemple de montage
http://blogs.yahoo.co.jp/dcampmania

Stéphane


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 13/08/2014 19:27:16

Bof....
Je ne me verrai pas proposer cela à mes clients.
Surtout, je ne vois pas l'intérêt par rapport à un vrai circuit imprimé, sur lequel on peut faire un vrai plan de masse, dont les composants sont faciles à remplacer.
J'ai dû dessiner plus d'un millier de circuits imprimés, je ne me verrai même pas aujourd'hui faire un proto sur du Véroboard, comme il y a 30 ans.
C'est bien plus rapide et fiable de créer un cuivre, même avec des moyens artisanaux.

Et sur le plan électronique, ce n'est certes pas un gage de qualité...

Mais, c'est vrai.... seule l'écoute compte !!!! Tongue

Gérard


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/08/2014 19:35:37

Attention Gérard, sur ce coup là, tu risques de te ridiculiser... 😂

Bien cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - stephane - 13/08/2014 19:50:34

Tous les appareils conçu par Kaneda et présenté dans le journal MJ sont sur cette base AT20 Hayato.
Ici, une explication (page 4)
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/29/KANEDA/KANEDA.html

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Julien - 13/08/2014 20:39:35

Bonjour,

Faut quand męme pas oublier que Kaneda ne "produit" rien en série normalement. Il n'y a que des pièces uniques ou presque...
Les circuits seraient donc eux aussi uniques ce qui ne me semble pas très utile.

Quant aux clients, je pense qu'il y en aurait sans peine pour des vrais Kaneda... Vu la renommée du bonhomme
Mais c'est vrai que le câblage fait parti des principes qu'il applique depuis des décennies et qu'il ne varie pas sur ces paramètres là...

Julien


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 13/08/2014 20:44:24

Je ne crains pas de me ridiculiser quand il s'agit de mon métier.

Je me souviens très bien des kits et schémas Kanéda dans les années 70-80 pour en avoir réalisés quelques uns.
A l'époque c'était une vraie référence.
A noter qu'on les montait déjà sur des circuits imprimés et ça marchait assez bien.

Puis sont apparus les bons circuits intégrés.
J'avais monté un préampli phono Kanéda, j'avais aussi un Sunsey minimum.
Les amplis et préamplis sur batteries j'ai fait ça aussi, à l'époque je travaillais chez le premier fabricant d'accus Cd-Ni du pays.
Le premier préampli que j'avais réalisé avec un des premiers circuits intégrés à faible bruit, le TDA1034NB enterrait le Kanéda, et à l'époque j'avais de bonne oreilles.

Ajourdhui, les schémas Kanéda semblent revenir à la mode et aussi curieusement, ils semblent également fonctionner avec des transistors actuels...
Je me demande pourquoi ils ne fonctionneraient pas aussi bien avec un circuit imprimé de qualité, Teflon par exemple...

Quoiqu'un tas de montages UHF fonctionnent très bien avec du cuivre sur époxy...

Mais Kanéda lui même évoque le subjectif, ce qui coupe court à toute discussion, même argumentée..

@Stéphane, merci pour le lien mais je l'ai lu dimanche dernier, ainsi que le cahier de l'audiophile N°1.

gérard


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/08/2014 21:59:16

Cher Gérard,

J'observe que tes contributions sur ce forum sont généralement polémiques. C'est
Probablement un train de caractère, mais ce n'est pas très agréable... Je ne sais pas quelles frustrations sont à l'origine de comportement, mais je te plains sincèrement....

Pour les autres, je reviendrai plus tard avec Bruno sur les résultats de l'écoute de cet amplificateur Kaneda, que nous avons comparé, non pas à l'oscilloscope, mais à l'ėcoute, avec un amplificateur excellent et dont les mesures sont publiées, le Mark Levinson ML29.

Je pratique beaucoup les mesures, dont plusieurs ont ėté publiées sur ce forum. Après la mesure, l'écoute est bien sûr le juge de paix quand il s'agit de choisir un nouvel amplificateur, un haut-parleur ou une nouvelle architecture de filtre.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 13/08/2014 22:51:28

Je ne sais si comparer un Kaneda àun ml29 est tres judicieux, c'est comme comparer une 911 avec twingo gordini...


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 13/08/2014 22:56:58

Je ne recherche pas forcément la polémique.
Je constate simplement des choses qui m'étonnent.
Mr Kanéda est assurément une pointure dans l'audio, mais il exploite quasiment les mêmes schémas depuis plus de 40 ans et avec les mêmes procédés de fabrication qui semblent bien désuets aujourdhui.
J'ai du mal à croire que personne n'ait fait mieux depuis.

Je connais les progrès de la technologie, et de l'électronique en particulier, ils sont immenses... le "rétro" me laisse dubitatif....

Gérard


RE: Kits Kaneda - dsdn - 13/08/2014 23:44:08

Désolé, mais as tu finis ton SE 300B, Gérard ?
Il y a comme une certaine contradiction non ?

DAvid


RE: Kits Kaneda - jys - 14/08/2014 01:41:16

Encore une fois le mélange des genres n'apporte rien, ni lumière (la petite au fond du tunnel pour ceux qui ont besoin d'être rassuré),
ni 'grand son' à propos duquel on peut lire des commentaires quasi mystique sur des sites ou les fameux intervenants se permettent d'encenser des produits quelconques en termes de rendu sonore alors qu'ils écoutent quotidiennement des casseroles dont ils ne parlent pas mais qui se vendent bien et cher
(je parle des HPs qui sont quand même le Vrai Challenge)

Je pense que la position de Gérard est très respectable, c'est celle d'un 'sachant' qui se permet de bousculer certaines sensibilités (limite parano) et d'orienter les lecteurs du site vers des électroniques efficaces et bien faites

que Maître Kaneda monte ses électroniques sur plaquette à trou, c'est son choix et son droit le plus strict

"aucun idéal ne peut faire le poids face à la liberté"


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/08/2014 03:02:34

Bonjour,

On ne peut avoir raison ou tort sur tout. Et les affirmations de certains peuvent être vraies ou fausses. Et il ne s’agit pas de mon point de vue.
Donc :

Oui, c'est vrai, on pourrait faire des vrais Kaneda sur circuit téflon. Justement, c'est le cas de deux des miens. Le terme "vrai Kaneda", employé par certains n'a toutefois pas toujours grande signification, c'est simplement la suite logique d'une démarche de fabrication conforme aux préconisations du Maître, puisque c'est ainsi que les Japonais l'appellent.

Non, c'est faux, Kaneda n'exploite pas toujours les mêmes circuits depuis des dizaines d'années.
Kaneda fait aujourd'hui des convertisseurs A/N ou N/A de tout 1er plan (Il n'en faisait évidement pas dans les années 70). Il fait des alimentations, des préamplis, des filtres très novateurs, etc. Ca ne se passe pas sur des sites mystiques, comme le dit JYS, je les ai vu, et entendu, en vrai.

Non, c'est faux également, après avoir vu pas mal d'appareils ouverts, il devient impossible de dire que c'est du bricolage.

J’arrête là cette polémique stupide, personne n’oblige personne, même pas à lire la suite de ce message.

Pour en revenir aux amplis, j'avais fait un topo là dessus hier. Malheureusement, l'informatique a décidé de le faire disparaître aux oubliettes lors de sa mise en ligne et je n'ai pas eu le temps de le refaire.

Bruno ( au passage, merci pour vos photos avec Dominique) a raison de dire que les derniers Kaneda sont exceptionnels. Mais je dois ajouter que ce n'est à mon avis pas uniquement dû aux transistors SIC.

En voici la preuve.
J'ai déjà parlé de mon ampli Kaneda n°209 (simples transistors 3055) dont le schéma date de l'automne 2010.
Et bien mardi dernier, celui-ci est passé pour la deuxième fois en quelques jours sous les fourches caudines de 3 paires d'oreilles affûtées, sur un système à haut rendement de course composé de caisson Onken à pavillon, de bas médium Goto Unit, de haut médium Altec 288 et de tweeter Fostex, le tout en mono amplification avec filtre passif lui aussi de course.
La surprise des auditeurs fut grande de voir ce petit ampli, moins de 10 Watts dans ma version, driver ce système pour le moins exigeant avec une autorité, une délicatesse et un naturel confondants.
Et le plus surprenant fut de le voir finalement préféré (tout au moins en large bande) à mon Kaneda n°225 que j'avais également apporté.

Certes, sur un système multi voies, le n°225, qui fait 140 Watts sur 8 Ohms s'affirme avec plus d'autorité dans le grave et prend tout son sens dans un système multi amplifié. Mais l'écoute sur ce système mono amplifié (dont la courbe de réponse était plus adapté au 209) m'a confirmé que la qualité de ces tout derniers amplis Kaneda venait tout d'abord de la qualité de leur schéma, le n° 209 en ayant été la 1ère mise en forme. On retrouve également cette écoute extraordinaire avec le n°222 (14 Watts) qui date de fin 2012.

En faite, on se rend compte que Kaneda tord ce schéma extraordinaire dans tout les sens afin d'en extraire plus: plus de puissance, plus de souplesse d'utilisation, plus de version aussi, à batterie, pour le grave, pour le médium, etc.
Il joue sur les tensions d'alimentation, qui vont de 7,2V à plus de 100V, sur les alimentations, sur les transistors de sortie, par exemple 3055 dans le cas du n°209, mais aussi SIC SCH2080KE sur le n°222 et n°225, puis SIC SCTMU001F sur les 228 (que j'ai écouté à Tokyo) et suivants...

Comme cela a été dit, rien d'ésotérique là dedans, la méthode est scientifique et le savoir faire est réelle depuis toutes ces années.

Alors, chacun croit et dit ce qu'il veut, mais pour moi, c'est très simple: depuis près de 40 ans, j’ai vraiment écouté beaucoup d’amplificateurs, et la réalité est que ces récents amplis Kaneda enterrent réellement tout ce que j'ai pu écouter auparavant.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 14/08/2014 08:32:31

dsdn a écrit :
Désolé, mais as tu finis ton SE 300B, Gérard ?
Il y a comme une certaine contradiction non ?

DAvid


Bonjour DAvid,
Je suis coincé pour le moment à cause de problèmes de vision.
Ma seule occupation pour le moment c'est le PC et un peu de programmation, d'où une certaine assiduité sur le forum Rolleyes

Je ne pourrai reprendre le fer à souder qu'au début septembre, et ça me gonfle vraiment, ce qui me rend peut être un peu agressif, je demande aux colistiers de me pardonner.

J'ai rassemblé tous les composants pour le SE 300B et un SE de KT88, tous deux tirés des cahiers de l'audiophile No1.

Les TS sont bobinés, il me manque juste un TA et les selfs, que je vais bobiner dès que ma vision sera redevenue stéréoscopique.

Je ne vois pas où est la contradiction, j'ai pour objectif de réaliser une collection d'amplis de tous genres à des fins de comparaison.

Il ne me manque que les SE à tubes, mode triode et pentode.

Cdlt,
Gerard


RE: Kits Kaneda - Yves - 14/08/2014 09:40:32

escartefigue33 a écrit :
. . .
Les TS sont bobinés, il me manque juste un TA et les selfs, que je vais bobiner dès que ma vision sera redevenue stéréoscopique.

Je ne vois pas où est la contradiction, j'ai pour objectif de réaliser une collection d'amplis de tous genres à des fins de comparaison.

Il ne me manque que les SE à tubes, mode triode et pentode.
. . .

Salut Gerard,
Moi, ça m'a (re)pris en 2000, j'ai donc 14 ans d'avance sur toi Cool

J'ai construit une bonne douzaine d'amplis à tubes variés, triodes, penthodes, SE, PP, SEPP, Circlotron avec des tubes TV, de la 2A3 à la 845 ... je dois en oublier et je ne parle pas de ceux qui n'ont pas dépassé le stade du proto sur planche Tongue
J'y ai pris et je continue d'y prendre plaisir.

Chaque technologie a ses limites et ses exigences mais tant que les lois de la physique sont comprises, respectées et appliquées sans erreurs (et indépendamment du syndrome "c'est moi qui l'ai fait") ben . . . oui, tout marche avec des défauts et des qualités qui s'inversent selon les auditeurs Rolleyes
Les défauts pour les uns sont des qualités pour les autres.

"Tout est en tout et réciproquement" Pierre Dac.

Yves.


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 14/08/2014 10:40:43

gillesni a écrit :
Bonjour,

On ne peut avoir raison ou tort sur tout. Et les affirmations de certains peuvent être vraies ou fausses. Et il ne s’agit pas de mon point de vue.
Donc :

Oui, c'est vrai, on pourrait faire des vrais Kaneda sur circuit téflon. Justement, c'est le cas de deux des miens. Le terme "vrai Kaneda", employé par certains n'a toutefois pas toujours grande signification, c'est simplement la suite logique d'une démarche de fabrication conforme aux préconisations du Maître, puisque c'est ainsi que les Japonais l'appellent.

Non, c'est faux, Kaneda n'exploite pas toujours les mêmes circuits depuis des dizaines d'années.
Kaneda fait aujourd'hui des convertisseurs A/N ou N/A de tout 1er plan (Il n'en faisait évidement pas dans les années 70). Il fait des alimentations, des préamplis, des filtres très novateurs, etc. Ca ne se passe pas sur des sites mystiques, comme le dit JYS, je les ai vu, et entendu, en vrai.

Non, c'est faux également, après avoir vu pas mal d'appareils ouverts, il devient impossible de dire que c'est du bricolage.

J’arrête là cette polémique stupide, personne n’oblige personne, même pas à lire la suite de ce message.

Pour en revenir aux amplis, j'avais fait un topo là dessus hier. Malheureusement, l'informatique a décidé de le faire disparaître aux oubliettes lors de sa mise en ligne et je n'ai pas eu le temps de le refaire.

Bruno ( au passage, merci pour vos photos avec Dominique) a raison de dire que les derniers Kaneda sont exceptionnels. Mais je dois ajouter que ce n'est à mon avis pas uniquement dû aux transistors SIC.

En voici la preuve.
J'ai déjà parlé de mon ampli Kaneda n°209 (simples transistors 3055) dont le schéma date de l'automne 2010.
Et bien mardi dernier, celui-ci est passé pour la deuxième fois en quelques jours sous les fourches caudines de 3 paires d'oreilles affûtées, sur un système à haut rendement de course composé de caisson Onken à pavillon, de bas médium Goto Unit, de haut médium Altec 288 et de tweeter Fostex, le tout en mono amplification avec filtre passif lui aussi de course.
La surprise des auditeurs fut grande de voir ce petit ampli, moins de 10 Watts dans ma version, driver ce système pour le moins exigeant avec une autorité, une délicatesse et un naturel confondants.
Et le plus surprenant fut de le voir finalement préféré à mon Kaneda n°225 que j'avais également apporté.

Certes, sur un système multi voies, le n°225, qui fait 140 Watts sur 8 Ohms va un peu plus loin dans le grave et prend tout son sens dans un système multi amplifié. Mais l'écoute sur ce système mono amplifié (dont la courbe de réponse était plus adapté au 209) m'a confirmé que la qualité de ces tout derniers amplis Kaneda venait tout d'abord de la qualité de leur schéma, le n° 209 en ayant été la 1ère mise en forme. On retrouve également cette écoute extraordinaire avec le n°222 (50 Watts) qui date de fin 2012.

En faite, on se rend compte que Kaneda tord ce schéma extraordinaire dans tout les sens afin d'en extraire plus: plus de puissance, plus de souplesse d'utilisation, plus de version aussi, à batterie, pour le grave, pour le médium, etc.
Il joue sur les tensions d'alimentation, qui vont de 7,2V à plus de 100V, sur les alimentations, sur les transistors de sortie, par exemple 3055 dans le cas du n°209, mais aussi SIC SCH2080KE sur le n°222 et n°225, puis SIC SCTMU001F sur les 228 (que j'ai écouté à Tokyo) et suivants...

Comme cela a été dit, rien d'ésotérique là dedans, la méthode est scientifique et le savoir faire est réelle depuis toutes ces années.

Alors, chacun croit et dit ce qu'il veut, mais pour moi, c'est très simple: depuis près de 40 ans, j’ai vraiment écouté beaucoup d’amplificateurs, et la réalité est que ces récents amplis Kaneda enterrent réellement tout ce que j'ai pu écouter auparavant.

Cordialement
Gilles


Bonjour Gilles,

Je ne mets pas en doute les schémas de Kanéda, et j'en ai réalisés pas mal dans les années 70-80.
Pour moi le plus important est effectivement le schéma.
A l'époque, on câblait du Kanéda sur des circuits imprimés, souvent made home et ça marchait sans problème.

Ces derniers jours, je parcours le Web et je constate qu'on y trouve toujours à peu près les mêmes schémas, c'est ce qui m'a conduit à ces conclusions un peu hâtives, je le reconnais.

Une des caractéristiques des schémas kanéda était la liaison directe, l'absence de capas de liaison.
C'est ce qu'on trouve dans la plupart des AOP audio et je suis certain qu'en matière de préampli on peut faire aussi bien qu'un Kanéda avec les nouvelles références ou même avec un OPA627.

Evidemment, il ne faut surtout pas négliger l'alimentation qui aujourd'hui peut être à découpage, même si cela fait hurler les puristes... qui n'ont jamais essayé...

Pour ce qui est des circuits de puissance, les transistors SIC semblent prometteurs, j'en ai commandé chez Farnell, et je vais les tester en SE.

Mais d'après mes expériences, j'ai constaté que les bipolaires sonnaient mieux que les Mosfet en SE, (conclusion provisoire)...

Le fameux 2N3055... j'ai évidemment fabriqué un tas d'amplis avec ce transistor, parce qu'on ne trouvait quasiment que cette référence pour faire de la puissance à l'époque.
D'ailleurs j'en ai encore un stock...
Tu n'es pas le premier a rapporter qu'un de ces amplis à base de 3055 sonne bien aujourd'hui, et je me demande pourquoi il était assez quelconque à l'époque, le 3055 était une bête de labour....
Je pense que cela provient essentiellement de l'utilisation en HR, qui devient aujourd'hui la règle.

C'est réellement ce qu'il y a de nouveau, dans les années 80, les enceintes vedettes affichaient un rendement de 85dB, quand ce n'était pas moins et il fallait des Watts pour animer les membranes, la puissance moyenne était supérieure à 10W.
Aujourd'hui, avec le HR, il faut 10 fois moins, les amplis fonctionnent tout près de leur minimum, ce qui explique sans doute les performances.

Il reste tout de même un évidence, le meilleur son sur du HR reste le SE à tubes, sans CR... ce qui, électroniquement parlant, est une hérésie...

Cdlt,
Gérard


RE: Kits Kaneda - Julien - 14/08/2014 14:07:06

Salut,

Je constate que c'est un peu le "dialogue de sourd" ce fil.

Tous les avis et expériences sont respectables et surtout tous les goûts sont dans la nature comme cela a déjà été dit...

Pour ma part je suis toujours assez suspicieux sur les règles soit disant immuables de l'électronique qui permettraient avec des transitors courants à faire des amplis exceptionnels... Tout simplement car je n'en ai jamais entendu, tous on des défauts jugés plus ou moins importants selon les avis...

Les SE à tubes sont tous "assez corrects" mais leurs limitations sont connues et elles aussi assez incontournables pour de gros systèmes (limite basse fréquence, faible amortissement, faible puissance), ce qui ne signifie pas que ça fonctionne mal mais on trouvera toujours quelqu'un qui veut que "ça cogne" dans les basses et avec un 300B ou même un 845: aucune chance...

Maintenant faire un SE exceptionnel, ça reste du boulot et les marges de progression se situent, à mon avis, surtout dans les alimentations ( quand on entend la différence subjective du modèle de valve sur le son global, sans me laisse toujours aussi pantois..)

Les Kaneda ont le gros avantage de fonctionner très bien et même en large bande, ce qui est quand même pratique pour comparer et concerne pas mal de monde, qui ont des installations monoamplifiées.

Après évidemment tout dépend de l'usage qu'on en fait et ce qu'on en attend, et c'est là que personne ne sera d'accord.

Donc je ne propose même pas de consacrer une réunion Melaudia à l'écoute comparative de ces amplis et d'autres, à moins que certains ne soient réellement intéressés pour l'intérêt que cela pourrait avoir, mais ça risque d'être un vrai "shout-out" d'ampli ce qui n'est finalement pas facile à organiser dans de bonnes conditions...

Julien


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 14/08/2014 14:53:16

Bonjour Julien,
Je suis globalement d'accord, pour les SE, le filtrage de l'alimentation doit être particulièrement soigné parce qu'on ne profite pas de l'annulation des résidus de filtrage comme dans un PP.
Un ampli est avant tout une alimentation.
Mais l'énorme avantage du SE est de fonctionner à courant constant, donc on peut dimensionner le filtrage au plus juste.
Il n'y a d'ailleurs aucune raison de ne pas utiliser un redresseur au silicium qui aura peu de pointes de courant à fournir.
Dans un premier temps, je vais tout de même réaliser le schéma original avec une 5U4 comme redresseur, puis je ferai la différence avec des diodes Si.
Gérard


RE: Kits Kaneda - jys - 14/08/2014 18:37:58

Merci à ceux qui connaissent des liens et/ou des schémas récents sur les réalisations de Kanéda de nous les faire partager
(N'ayant que la collec complète de l'Audiophile et les commentaires de Hiraga il y a 10 ans, j'ai bien envie d'en savoir plus...)

PS: Dominique-T à bien de la chance d'occuper son temps libre à mettre en oeuvre un système certainement très musical sur lequel les comparaisons prennent sens
(et à bien recevoir les copains...)


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/08/2014 19:36:02

jys a écrit :
(et à bien recevoir les copains...)


Et bien, on est à l'apéro (bière brune, jambon, petits oignons) et on écoute Art Blakey sur la platine.

C'est vrai, il y a plus malheureux que nous !

Je posterai mon compte rendu d'ėcoute demain après midi.

Amicalement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - GG14 - 14/08/2014 20:19:03

Bonsoir,

"on écoute Art Blakey sur la platine."

Ca ne nous rajeunis pas. Enregistrement des années1950?
Il faisait partie des "KINGS OF DRUMS" avec Gene Krupa, Louis Bellson et Kenny Clarke.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 02:01:36

"Merci à ceux qui connaissent des liens et/ou des schémas récents sur les réalisations de Kanéda de nous les faire partager "

Il faut regarder le message n°12.
Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 02:31:44

Depuis pas mal de temps, je me demande pourquoi cet homme continue année après année à produire de nouveaux amplificateurs. Il semble y avoir là comme une quête. Mon analyse, qui se démarque volontairement de celle que ferait un électronicien, fait simplement suite à l'observation attentive de l'évolution des schémas Kaneda au fil des années. Au travers de cette étude, il me semble percevoir un but: le droit fil avec du gain. Et le chercheur continuera tant qu'il n'y sera pas arrivé.

En fait, dès son n° 192, paru dans MJ en avril et mai 2007, on dirait que Kaneda a essayé de faire un schéma dans lequel le signal (+) pourrait être sur la même borne pour l'entrée et la sortie, donc sans aucun composant entre les deux.
Le schéma du n°209 y est presque arrivé. Entre l'entrée et la sortie, il n'y a qu'une résistance de 5K, et éventuellement un potentiomètre de contrôle de gain.
C'est ce même schéma qui est repris sans arrêt depuis 2010.

Pour info, le 18 octobre prochain, Kaneda présentera encore au public de nouvelles réalisations. Nous verrons bien s'il se rapproche du but que je lui attribue.

Cordialement
Gilles

Ps: si certains veulent plus de schémas, je peux en envoyer sur mail personnel, le format dont je dispose semblant mal accepté par le forum.


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 15/08/2014 09:33:01

Bonjour,
Curieux le schéma du lien, surtout la CR sur l'entrée positive...
Et ça marche ?
Gerard


RE: Kits Kaneda - philou - 15/08/2014 09:58:23

Bonjour,
>> il me semble percevoir un but: le droit fil avec du gain
Cela me fait penser au GC (Gaincard, ou les Gainclone qui ont suivi)..
Un seul composant sur le trajet du signal, voir pas du tout.
Kaneda a t il toujours utilisé des Mosfet ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - Yves - 15/08/2014 10:19:10

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Curieux le schéma du lien, surtout la CR sur l'entrée positive...

Recompte le nombre d'étages inverseurs Cool

Yves.


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 15/08/2014 10:19:54

Pour ceux qui voudraient réaliser le préampli première version de Kanéda, les transistors sont quasiment tous dispo chez Electronique diffusion.
Gérard


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 10:32:49

Bonjour,

Gérard,
Oui, on peut dire que ça marche.
Je ne veux pas toujours employer des termes dithyrambiques mais je dois dire que je trouve ces derniers amplis Kaneda extraordinaires.
Je suis d'ailleurs en train de sortir progressivement les 300B SE fabriqués personnellement dans les années 80 et qui étaient sur mon propre système depuis lors sur les 3 voies aigues. Pour le grave, le n°225 est déjà adopté.

Ce n'est pas si simple car se posent des problèmes d'adaptation d'impédance, mais le gain potentiel semble énorme.

Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 10:34:08

Phil,

Oui, Kaneda utilise des Fet depuis longtemps. On en trouve déjà en 1991 dans le schéma n°122:
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/No-122.gif

Gilles


RE: Kits Kaneda - patleguen - 15/08/2014 11:37:39

Bonjour, sait-tu quel type et marque de résistances Kaneda utilise sur ses schémas.
Merci d'avance
Patrick


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 15/08/2014 12:08:44

Pour ceux qui veulent tester et trier leurs transistors à peu de frais, un petit outil très performant qui permet de tracer les courbes :
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html

En image le test d'un 2SA970

gérard


[attachment=7916]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 12:13:12

Et voici la dernière version du n°225.
Je l'utilise pour le grave. Elle utilise deux types de transistors SIC différents.
A ce jour, on trouve tous les composants sans trop de problème, mais bon courage pour la mise au point.
J'en ai récupéré le protocole, c'est l'enfer...

Gilles


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 15/08/2014 12:16:47

Yves a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Curieux le schéma du lien, surtout la CR sur l'entrée positive...

Recompte le nombre d'étages inverseurs Cool

Yves.


Bien vu Yves...
Il faut donc connecter les HP à l'envers sur cet ampli non ?
Gérard


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 15/08/2014 12:27:34

gillesni a écrit :
Pour le grave, le n°225 est déjà adopté.

Gilles


Pour une voie grave, j'ai conseillé à un ami une paire de cartes Quad405 made in China alimentées par une alim à découpage 2*50V de chez Audiopho...
Le résultat est bluffant (pour le grave uniquement).

Thierry Martin en avait fait un compte rendu dithyrambique sur son site DCX2496, qui est hélas fermé aujourd'hui.

Si tu n'est pas trop loin de Bordeaux, je peux te prêter un ampli made home qui fonctionne ainsi (photo).



[attachment=7921][attachment=7922]

Cdlt,
Gérard


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 12:33:03

Pourquoi pas, je suis dans le grand sud ouest également.
Gilles


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 15/08/2014 12:45:45

Je suis tout près de Bordeaux, écris moi en MP.
Gerard


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 12:47:19

OK


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/08/2014 13:23:00

Patrick,

Kaneda utilise presque systématiquement des résistances Skeleton 2W série E 24. Selon les valeurs, elles sont difficile à trouver, même au Japon ( je ne suis pas certain qu'elles y soient fabriquées, peut-être Taiwan?).
Il utilise également des Dale qui viennent des USA ainsi que des résistance cémentées Fukushima Futaba MPC 74.
Cependant, Mr Kaneda semble attacher une grande importance à utiliser des produits japonais.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Yves - 15/08/2014 15:02:46

escartefigue33 a écrit :
. . .
Il faut donc connecter les HP à l'envers sur cet ampli non ?

Oui ! Si tu attaches une importance à la "phase absolue".
Ce n'est finalement qu'un choix de couleur pour les bornes des HP Tongue
Compter aussi les inversion de phase dans les préamplis . . .

Ceci étant, il me semble que l'on est bien loin du "fil droit avec du gain" . . .


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 15/08/2014 15:16:16

Bonjour à tous,

Bruno vient de prendre la route, après 3 jours très agréables où nous avons échangé sur de nombreux sujets. Au-delà des mesures et des écoutes, la haute-fidélité peut nous conduire à découvrir de nouveaux amis, et c’est finalement peut-être plus important que tout le reste.

Nous avons pris notre temps pour évaluer cet amplificateur Kaneda UHC.
Tout d’abord, Bruno et moi-même utilisons des haut-parleurs assez comparables. Ses VOT sont filtrées de manières plus traditionnelles que les miennes, à 12db, mais son filtre a été mis au point avec l’aide de Jean Hiraga. Je suis en 18db, j’utilise des pavillons 1505B qui travaillent sur une bande étroite, presque en haut-parleur relais.

Nous avons comparé le Kaneda avec un amplificateur Mark Levinson ML 29.

J’ai utilisé, dans le passé, de nombreux amplificateurs différents : Nytech, Hiraga 20w, 300B Cochet, Flying Mole, Accuphase E-530, Parasound 2200 MKII.

Dans ma maison actuelle, et sur les VOT, j’ai écouté l’Accuphase E-530, le Parasound, le Hafler 4000 de Raoul, le Préyale de Raoul, le PP 300B de Bruno et le ML 29.

A chaque changement, j’ai toujours comparé le nouveau avec l’ancien, en prenant mon temps avant de me décider pour le nouveau, ou pas. Le ML 29 est le meilleur amplificateur que j’ai écouté jusqu’à présent sur mon système.

Le ML 29 délivre 50 watts et le Kaneda UHC 60 watts. Mark Levinson, comme M. Kaneda, sont des ingénieurs audio très réputés. La qualité de leurs schémas n’est habituellement pas remise en cause.

Le ML 29 est un produit industriel, de belle facture, utilisant des composants haut de gamme. Le Kaneda que nous avons eu entre les mains est une réalisation artisanale, comme tous les Kaneda, mais réalisé par le monteur de M. Kaneda (d’après Bruno) en conformité avec les spécifications de l’ingénieur. Je précise que les spécifications recommandent le câblage sur plaques à trous.

Nous avons commencé l’écoute avec le ML 29, pour que Bruno découvre le système, puis nous avons basculé sur le Kaneda.

Contrairement aux comparaisons précédentes (E-530, Hafler, Parasound), l’équilibre entre les deux appareils est extrêmement voisin. Le Hafler, par exemple, semblait jouer beaucoup plus bas, privilégiant les basses. Les gains sont également voisins, ce qui facilite la comparaison.

Le Kaneda ne délivre toutes ses qualités qu’après environ 20 minutes de fonctionnement, mais dès le commencement de l’écoute, on note une présentation un peu différente. La scène sonore est un peu reculée.

Bruno a démarré cette écoute avec un petit à priori sur l’absence de tweeter. Avec le Kaneda, on découvre des aigus plus fins, beaucoup plus subtiles qu’avec le ML 29 et Bruno ne ressent aucun manque d'aigus. Cette impression s’étend ensuite au haut médium, extrêmement fin, on entend beaucoup d’information sans faire l’effort de les chercher, avec beaucoup de naturel. la précision de l’image sonore, qui avait étonné Bruno avec le ML 29, est encore améliorée avec le Kaneda. Certains enregistrements sont troublants de vérité, et créateurs d’émotion, notamment sur les voix.



Les basses ne sont pas en reste. L’appareil est équipé de deux potentiomètres permettant, semble-t-il, de régler le facteur d’amortissement. Après comparaison, le réglage initial de Bruno est le meilleur.

Le grave est bien tenu, mais très présent. Grave et bas-medium, même à volume moyen, se ressentent physiquement. Sur certains enregistrements, on a l’impression d’un bain de musique…

Cette impression se retrouve aussi avec le ML 29, mais avec une scène sonore, une focalisation des sources moins précises.

La dynamique sur des signaux de faible amplitude est exceptionnelle, et permet d’écouter à bas niveau avec beaucoup de plaisir.

L’écoute à fort niveau n’est jamais agressive ou fatigante, même quand on est allé jusqu’à faire trembler les murs… Et la présentation est toujours aussi propre, précise.



Vous l’avez compris, je suis emballé par cet amplificateur. Jusqu’à présent, les améliorations constatées entre un amplificateur et un autre étaient bien factuelles, mais je n’ai jamais ressenti quelque chose comme avec celui-là.

Ce M. Kaneda et son monteur sont des sorciers… et j’ai bien peur de m’être fait ensorcelé…

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - jys - 15/08/2014 16:25:36

Bonjour et Merci pour ces documents, essais et commentaires

Ce n'est donc pas une légende, les amplis Kanéda sont exceptionnels !
(je n'ai réalisé que le préampli et le filtre version l'Audiophile, excellents !)

ce qui me surprend toujours c'est la somme de connaissances théoriques et expérimentales qu'il faut pour pouvoir améliorer (sans cesse et toujours) un schéma d'une telle complexité
pour moi, c'est le genre d'usine à gaz que je n'ai jamais tenté de réaliser à cause des difficultés de mise au point (c'est bien expliqué dans l'Audiophile)

Cdt


RE: Kits Kaneda - stephane - 15/08/2014 16:30:21

Mark Levinson est un "catalyseur d'idée" le travaille a été fait par Tom Colangelo, John Curl et Paul Jayson.
Kaneda semble travailler lui tous seul.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Julien - 15/08/2014 20:54:51

Salut,

Merci Dominique pour ce compte rendu complet et impartial. Ca confirme ce que j'ai perçu chez moi même si je n'ai pas de référence comme ton ML pour comparer.

Vous avez dû bien profiter tous les deux avec tout çe beau matériel à comparer.

A +

Julien


RE: Kits Kaneda - michelr - 16/08/2014 01:04:01

Très intéressant !!!


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 16/08/2014 09:34:12

Yves a écrit :

escartefigue33 a écrit :
. . .
Il faut donc connecter les HP à l'envers sur cet ampli non ?

Oui ! Si tu attaches une importance à la "phase absolue".
Ce n'est finalement qu'un choix de couleur pour les bornes des HP Tongue
Compter aussi les inversion de phase dans les préamplis . . .

Ceci étant, il me semble que l'on est bien loin du "fil droit avec du gain" . . .


Bonjour Yves,
Sur le schéma la borne HP est bien marquée +...
Il est étonnant que les audiophiles n'aient pas remarqué cela...

J'ai téléchargé sur qobuz une plage de piano en phase inverse, personne a ce jour, n'a pu la différencier du même morceau en phase...
Un musicien peut être ?

Gérard


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 16/08/2014 10:37:43

Une question, c'est quoi les "audiophile" pour toi?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/08/2014 11:07:00

Bonjour Gérard,

Sur un système multi-amplifié, qui plus est avec différents types d'amplificateurs comme dans mon cas, si on veut la faire correctement, la connexion des haut-parleurs devrait être faite après mesure du signal de sortie. L'oreille me parait un instrument aléatoire pour ce genre d'exercice.
Dans ce cas là, peu importe la couleur et les indications de leur polarité notées sur le châssis.
Après, si l'oreille décide que c'est mieux en inversant une connexion, ce sera fait en connaissance de cause.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dul - 16/08/2014 11:08:23

Savoir si un ampli est suiveur ou inverseur est imperatif lors d'une utilisation en multi-amplification. En mono-amplification... Euh... Hmm... Disons juste que je pense que ca a nettement moins d'importance Smile

Dul

Edit: transmission de pensees Gillesni Wink


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/08/2014 11:20:26

Dominique,

Merci pour cette très édifiante confrontation.

Bruno a déjà son opinion sur le sujet puisqu'il a un UHC est un SIC chez lui.

Pour confirmation, connaissant les grandes qualités du ML 29, ça serait instructif de pouvoir refaire les mêmes écoutes en y ajoutant le SIC.

Dommage que je sois si loin.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Yves - 16/08/2014 11:49:37

gillesni a écrit :
Bonjour Gérard,

Sur un système multi-amplifié, qui plus est avec différents amplificateurs, ce qui est mon cas, si on veut la faire correctement, la connexion des haut-parleurs devrait être faite après mesure du signal de sortie.

Je dirais: après comparaison de la phase des signaux entrée/sortie.
Faire ça en Lissajous pour éviter qu'un scope trop "automatique" ne tente de se resynchroniser les voies, je me suis déjà fait piéger

Citation :
L'oreille me parait un instrument aléatoire pour ce genre d'exercice.
Dans ce cas là, peu importe la couleur et les indications de leur polarité notées sur le châssis.
Après, si l'oreille décide que c'est mieux en inversant une connexion, ce sera fait en connaissance de cause.

Si c'est nécessaire, c'est que quelque chose (filtre en amont ou en aval de l'ampli par exemple) inverse la phase à votre insu. Pas simple à détecter Cool

Yves.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/08/2014 12:02:31

"Je dirais: après comparaison de la phase des signaux entrée/sortie."

Nous sommes d'accord.
Gilles


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 16/08/2014 12:10:54

jeanphilippe a écrit :
Une question, c'est quoi les "audiophile" pour toi?


Bonjour,
Pour moi, un audiophile c'est quelqu'un qui attache plus d'importance au son qu'à la musique.
Je ne suis pas un audiophile.
Cdlt,
gérard


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 16/08/2014 12:21:47

Pour compléter, je rencontre assez souvent des audiophiles, ils sont faciles à reconnaître, ils ne parlent que de leur système, de ses améliorations et passent invariablement les mêmes morceaux pour démontrer qu'ils ont progressé en musicalité.

Un audiophile ne vous laissera généralement pas le temps de découvrir la totalité d'un morceau sublime, il a déjà préparé le suivant, qui lui permettra de mettre en valeur le rendu des basses, le morceau précédent étant plutôt choisi pour sa définition dans le haut du spectre.

Si vous voulez écouter de la musique, n'allez pas chez un audiophile, mais plutôt chez un mélomane ou un musicien.

Gérard


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 16/08/2014 12:40:25

gillesni a écrit :
Bonjour Gérard,

Sur un système multi-amplifié, qui plus est avec différents amplificateurs, ce qui est mon cas, si on veut la faire correctement, la connexion des haut-parleurs devrait être faite après mesure du signal de sortie. L'oreille me parait un instrument aléatoire pour ce genre d'exercice.
Dans ce cas là, peu importe la couleur et les indications de leur polarité notées sur le châssis.
Après, si l'oreille décide que c'est mieux en inversant une connexion, ce sera fait en connaissance de cause.

Cdt
Gilles


Bonjour Gilles,
Pour la mise en phase, je dispose d'un petit montage très efficace et facile à réaliser paru dans Elektor dans les années 90.
Il s'agit de deux petit boitiers, l'un génère une impulsion en aiguille, niveau ligne ou sur un petit HP, l'autre est le récepteur qui doit être placé devant le HP à tester et indique la polarité sur deux leds.
Imparable.
S'il y a des intéressés, je dispose de l'article.
Je ne peux le déposer ici, l'article est encore vendu par Elektor.

Cdlt,
Gérard


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/08/2014 12:57:46

Oui, je connais ce petit montage et l'ai déjà utilisé. Ca fonctionne très correctement.
Pour ma part, j'utilise le logiciel Arta qui donne évidement bien d'autres informations.

Pour ton commentaire sur les audiophiles, dont je ne fait pas partie tant j'aime par dessus tout la musique que je pratique également, je ne les critique surement pas. J'en connais plusieurs d'absolument passionnés par cette discipline curieuse, dont l'un d'eux à l'exclusion de tout goût pour la musique.
Chacun a bien le droit d'aimer ce que bon lui semble.

Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 16/08/2014 13:44:29

Mais pourquoi tes contributions sont elles toujours aussi nėgatives ?

Cela devient un peu pesant... Jusqu'à présent, on était pas trop habitué à ça sur ce forum...

Honnêtement, ta remarque n'apporte rien au débat, donc autant t'abstenir.

Dominique T

escartefigue33 a écrit :
Pour compléter, je rencontre assez souvent des audiophiles, ils sont faciles à reconnaître, ils ne parlent que de leur système, de ses améliorations et passent invariablement les mêmes morceaux pour démontrer qu'ils ont progressé en musicalité.

Un audiophile ne vous laissera généralement pas le temps de découvrir la totalité d'un morceau sublime, il a déjà préparé le suivant, qui lui permettra de mettre en valeur le rendu des basses, le morceau précédent étant plutôt choisi pour sa définition dans le haut du spectre.

Si vous voulez écouter de la musique, n'allez pas chez un audiophile, mais plutôt chez un mélomane ou un musicien.

Gérard




RE: Kits Kaneda - GG14 - 16/08/2014 14:11:19

Une bonne mise en phase du système passera par la case mesure avec micro et logiciel : contrôle du sens de l'impulsion complété par le contrôle de la courbe de phase.
Un mètre ruban est suffisant pour distinguer l'audiophile du mélomane bien qu'on puisse être les 2 à la fois. Il suffit de mesurer la longueur des CDs et/ou vynils, mais çà se complique avec le serveur NAS.


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 16/08/2014 14:36:18

Dominique-Tanguy a écrit :
Mais pourquoi tes contributions sont elles toujours aussi nėgatives ?

Cela devient un peu pesant... Jusqu'à présent, on était pas trop habitué à ça sur ce forum...

Honnêtement, ta remarque n'apporte rien au débat, donc autant t'abstenir.

Dominique T

[


Un peu de sens de l'humour...

Je ne vois pas ce qu'il y a de si dérangeant dans mon message. Oui c'est une caricature, et celui qui n'a jamais rencontré un "audiophile" de ce genre ne doit pas sortir souvent de chez lui.

Elle ne doit égratigner que celui qui se reconnaît.

Gérard


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 16/08/2014 15:39:05

On n'a pas le meme sens de l'humour surtout qu'a chaque fois tu ne peux pas t'empecher de te moquer des audiophiles, tes remarques sont désobligeantes sur un site audiophile comme Mélaudia et surtout n'apporte rien, ce forum est destiné aux passionnés de reproduction sonore, ce que l'on nomme audiophile, et donc de musique, clair?


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 16/08/2014 16:35:16

OK.
Là où il y a de la gêne, il n'y a pas de plaisir.
Merci à ceux qui m'ont appris quelques trucs, ceci est mon dernier message sur ce forum.
Il y en a d'autres beaucoup plus "ouverts".
Merci d'éviter les remarques désobligeantes, je ne me défendrai pas.
Gérard


RE: Kits Kaneda - Julien - 16/08/2014 19:27:03

Bonjour,

Au fait Dominique et Bruno, pour information, comment avez vous finalement réglé le potar d'amortissement sur l'ampli?

De mon côté je n'ai pas une bande passante très large sur mon système donc j'ai opté un peu empiriquement pour "3h" mais sans trop chercher...

Avez vous constater d'autres qualités pour certaines positions sur un vrai système "HiFi" ( et non "audiophile" si j'ai bien compris les échanges précédents Rolleyes )

Julien


RE: Kits Kaneda - jys - 16/08/2014 20:32:23

escartefigue33 a écrit :
... ceci est mon dernier message sur ce forum.....
Gérard


Mais Non Gérard, reste on t'aime bien

Mais Please, arrête avec les attaques vis à vis des Audiophiles. c'est comme dans toutes les populations, on y trouve des crétins (peu) plein de gens normaux (c'est normal) et une faible proportion de passionnés qui sont en général très intéressants et pacifiés

Surtout que tu as plein de choses à (me) faire découvrir concernant les engins numériques 'à minima' qui me tentent bien mais avec lesquels je ne pourrai pas m'en sortir sans ceux qui savent et montent des systèmes démat pour les nuls (comme moi)

Cdt


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 16/08/2014 21:19:39

Facile jYS, communique avec Gérard par email, il n'est pas obligé de revenir, fatiguant ses attaques et provoc en permanence.


RE: Kits Kaneda - jys - 16/08/2014 21:39:05

Pour en revenir au sujet

Où, Comment et à Quel prix peut on trouver les Kits, composants, platines assemblées/testées ? ...pour pouvoir rentrer, par la petite porte, dans ce monde de rêve...


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 16/08/2014 22:35:29

Bonsoir Julien,

La meilleure écoute chez moi et chez Bruno, le potentiomètre réglé sur "8". Mais j'imagine que cela peut être différent selon le Haut-Parleur utilisé...

Cet ampli me manque déjà. Me manque même beaucoup...

La différence est peut-être bien plus importante que ce que j'avais noté.

Cordialement,

Dominique



Julien a écrit :
Bonjour,

Au fait Dominique et Bruno, pour information, comment avez vous finalement réglé le potar d'amortissement sur l'ampli?

De mon côté je n'ai pas une bande passante très large sur mon système donc j'ai opté un peu empiriquement pour "3h" mais sans trop chercher...

Avez vous constater d'autres qualités pour certaines positions sur un vrai système "HiFi" ( et non "audiophile" si j'ai bien compris les échanges précédents Rolleyes )

Julien




RE: Kits Kaneda - brunop - 17/08/2014 12:09:09

Bonjour Julien,

Nous avons testé, comme à la maison, l'amortissement à 0 et au maxi.
Sur nos VOT, à zéro le message s'éteind ,au maxi les graves débordent
c'est logique .
Le mieux est effectivement avec le curseur à 8 .
Cette constatation ne vaut que pour les VOT.
On dira que le coté magique de l'appareil est de pouvoir s'adapter aux HP's.
Aprés toutes ces discussions ou il vaut mieux revenir à la musique ce qui est
essentiel, on ne pretend pas à dire que ces amplis sont universels.
Il existe certainenement des amplis bien faits et trés performants souvent aussi trés chers!
Kaneda ,ancien prof de fac, c'est appuyé sur des schémas TEKTRONIX qu'il a
extrapolé jusqu'à en faire ce que l'on écoute.
De la simplicité apparente des circuits,qui n'est qu'apparente, se trouve une compétence
et un savoir-faire qui sort du commun. On pourrait en parler sur un autre fil.
Je salue au passage l'engagement et l'investissement de Gilles sur ce sujet.
J'en profite aussi pour remercier J Hiraga qui a permis à quelques personnes de toucher
du doigt ce genre de produit.

Pour revenir au bon moment passé ensemble chez Dominique et Jacqueline,
j'ai pluseurs remarques à faire:
Je constate que le niveau d'écoute des possesseurs de VOT va dans le bon sens et
Dominique en fait parti.
Pour la mise en oeuvre ,ML 29 vs KANEDA UHC.
D'une façon incontestable ,le KANEDA creuse le trou:
.Un naturel fabuleux surtout sur les voix
.Une dynamique elle aussi naturelle
.Une densité dans les notes (sur toute la bande)
.Une image olographique ,pour peu que le systéme soit en phase
.Grave,medium, aigu en équilibre parfait.
Pour vous dire ,Mercredi dernier ,l'écoute a commencé à 10H00 pour s'arréter vers Minuit!
La dernière remarque, chez moi ,le KANEDA SIC a la même couleur que le UHC mais
encore plus de densité sur les notes et un grave qui joue encore mieux.
Cordialement

Bruno


RE: Kits Kaneda - TJL - 17/08/2014 14:26:44

brunop a écrit :
Bonjour à tous,

Comme promis, les photos des amplificateurs Kaneda, UHC et SIC. En préambule, l'installation et le filtre passif de la VOT :



Amplificateur UHC :



Son alimentation :



Amplificateur SIC :



Actuellement à Cologne en cours d'écoute de l'UHC chez Dominique Tanguy...

Bruno


Salut Bruno

Je vois que cela a bien changé chez toi depuis mon passage il y a quelques temps.

@+

Jean loup


RE: Kits Kaneda - brunop - 17/08/2014 15:08:53

Eh oui, c'est la vie
Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/08/2014 19:55:29

Bonjour,

Voici une liste presque à jour des appareils mis au point par Kaneda:
http://www.geocities.jp/ph7833/dc_amp/DCFILE.htm

il suffit de faire un copié/collé d'un numéro dans un traducteur pour savoir de quoi il s'agit.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/08/2014 19:57:54

Et voici quelques uns des schémas correspondants:
http://www1.fctv.ne.jp/~syuji-ha/KANETA/DC_POWER.html

Gilles


RE: Kits Kaneda - jys - 19/08/2014 20:44:54

gillesni a écrit :
Bonjour,

Voici une liste presque à jour des appareils mis au point par Kaneda:
http://www.geocities.jp/ph7833/dc_amp/DCFILE.htm

il suffit de faire un copié/collé d'un numéro dans un traducteur pour savoir de quoi il s'agit.

Cdt
Gilles


Comme tu le dis très bien, YAPUKA !!!

Merci encore


RE: Kits Kaneda - Jean-Louis P - 20/08/2014 09:56:20

Très intéressant, merci! On trouve les kits quelque part sur internet ?
JLouis


RE: Kits Kaneda - philou - 20/08/2014 18:29:57

Bonjour Gilles,
Merci de toutes ces infos et liens intéressants..
En abusant un peu (voir beaucoup), des schémas d'alim ?
Cdt.
Phil.


RE: Kits Kaneda - Dominique - 20/08/2014 19:53:24

Bonsoir philou,

philou a écrit :
Merci de toutes ces infos et liens intéressants..
En abusant un peu (voir beaucoup), des schémas d'alim ?

Yaka demander : http://www1.fctv.ne.jp/~syuji-ha/KANETA/DC_SUPPLY.html


RE: Kits Kaneda - philou - 20/08/2014 21:08:10

Merci Dominique..
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/08/2014 01:58:43

Bonsoir,

Voici le schéma d'alimentation, son plan de cablâge, le circuit de protection, ainsi qu'une photo du deuxième n°222 que je suis en train de fabriquer.

Les plaquettes blanches (circuit protection et cartes amplificatrices) ne sont pas des Sunhayato. Par contre, elles sont approuvées par Kaneda, il me l'a confirmé lui même.
Elles sont fabriquées par un ingénieur qui travaille avec lui depuis longtemps et que j'ai également rencontré. Il s'appelle Masami Hagio. C'est un produit fini et ça facilite tout de même le travail.

Excepté le châssis, les visses et les transfos (strictement du même type que les Teksanyo) que j'ai achetés en France, absoluement tout est approuvé par Kaneda. J'ai poussé le vice jusqu'à acheter le câbles utilisé exclusivement par Kaneda. C'est du Daiei JE0508021 de 0,75mm. Kaneda s'en sert partout, y compris pour les liaisons ampli/haut-parleur.

J'espère les 1ères écoutes ce weekend.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 22/08/2014 10:00:30

Bonjour Gilles,
Waou, bravo et merci pour les schémas..
En alim il y a quatre diodes Schottky et des capas de 4700 uF, quelle recommendation pour ces chimiques ?
La disposition en étoile est trés intéressante !
Phil.


RE: Kits Kaneda - Julien - 22/08/2014 13:39:59

Bonjour,

kaneda utilise des capacités KMG de serie relativement standard:
http://www.digikey.com/catalog/en/partgroup/kmg-series/3617

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/08/2014 18:27:14

Pour les diodes redresseuses, il utilise des diodes SIC SCS106AG, 120AG et140AG de marque Rohm depuis quelques années.

Sauf erreur de ma part, les séries KMG (sortie fils) et KMH (sortie visses) qu'ils utilisent sont des condensateurs à électrolyte aluminium fabriqués par United Chemi-con ou Nichicon.
C'est ceux que j'utilise.
On les trouve chez Digikey comme l'a dit Julien, mais également chez Farnell.

Gilles


RE: Kits Kaneda - Jean-Louis P - 22/08/2014 22:36:40

Une commande groupée pourrait peut être faire sens ?

Cdt
JLouis


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/08/2014 10:12:29

Bonjour,

Tu veux dire une commande des composants ou des amplis?

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Jean-Louis P - 23/08/2014 14:07:35

Et bien, si les amplis et leurs alims sont réalisables sans trop de difficultés, et qu'on s'approche des réalisations faites par Kaneda, dont je n'ai pas bien compris au passage si et comment il les commercialisait hormis les articles en Japonais dans la revue MJ, éventuellement quelqu'un peut coordonner les achats de composants / PCB et la réalisation sous ta supervision. Il est certain que pour un amateur non chevronné partir d'un schéma seul en Japonais peut faire hésiter (;-).

Quel est l'ordre de grandeur du prix de ta dernière réalisation Kaneda? Et d'un ampli assemblé ?

J'ai regardé sur Diyaudio et à ma grande surprise il n'y a aucun sujet de réalisation d'ampli Kaneda, ce qui ne me semble pas rendre justice à son talent !

Bien cdt
Jean-Louis


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/08/2014 19:55:44

Jean Louis,

Comme tu le sais sans doute, Kaneda ne commercialise rien par lui-même.
Par ailleurs, il faut bien être conscient que se lancer dans la fabrication d'un montage Kaneda, quel qu'il soit, est une aventure dont l'issue est incertaine. Julien avait déjà eu le mérite de nous le signaler avec la construction de son préampli.

Bien sûr, certains des montages de Kaneda, tel l’excellent Préampli n°218, ou les superbes amplis n°192 ou n°209 sont plus facilement reproductibles que d'autres, mais Kaneda fleurte toujours avec les limites des composants. Un tri drastique est impératif avant de commencer tout montage. Et la mise au point finale n'est pas des plus simples.

Par exemple, cela veut concrètement dire que pour réaliser un ampli SIC du type du n° 222 ou du n° 225, il faut d'abord se procurer une quarantaine de transistors SIC 2080 alors que le montage en demande quatre. Or, s'ils se trouvent pour le moment sans problème, ceux-ci ne sont pas donnés. On pourra toujours trouver une utilisation aux produits refusés par le tri pour le Kaneda, mais la facture finale en sera forcement impactée.
Par ailleurs, pour le n°225 (dans une moindre mesure pour le n°222), si sa construction ne pose pas trop de problème, la procédure de mise en route est d'une complexité infernale, et le résultat final en est étroitement dépendant.

Comprends-moi bien, je ne veux décourager personne puisque j'ai créé ce fil dans le but exactement inverse. Mais je me sens un peu responsable et crois de mon devoir de signaler les difficultés qui attendent celui qui se lancera dans la construction de ces sublimes appareils.

Tout ça pour dire que cette aventure est forcement réservé à des candidats très motivés et devant être capable de mener leur projet à terme de manière plus ou moins solitaire. Car cela exclut toute démarche collective, trop lourde et trop compliquée, que ce soit pour des fabrications en série ou même des achats groupés.

Bien sûr, c’est volontiers que je partagerai mes connaissances, ou donnerai quelques adresses à d’autres personnes se lançant dans l’aventure mais je n'ai ni le temps ni forcement toutes les compétences pour diriger une action du type que tu suggères.

Pour répondre plus directement à tes questions, les coûts sont très variables en fonction des fournisseurs utilisés. Disons qu’un n°222 (2x15w en 8 Oms et 2X30W en 4 Ohms environ) peut revenir à 2000€ de pièces.

Pour mon n°225, que j'ai déjà mis en photo ici, c'est un magnifique produit fini que j’ai acheté sur commande directement à son fabricant et que j’ai ensuite récupéré sur place au Japon. Son coût en France, avec le transport (environ 300€, il pèse plus de 30kg) et le taxes (TVA +Taxe d’Importation =27%), et les marges commerciales serait sans doute supérieure à 5000€.
Pour celui-là, il suffit de contacter le fabricant, et d'attendre un peu car il a du travail...

Voici les nouvelles ! On le savait, ces produits exceptionnels sont difficiles à se procurer. Cependant, je n’ai pas encore réussi à obtenir tout ce que je souhaitais pour mon système et je suis encore en recherche d’autres solutions. Et j’ai bon espoir d’avoir de très bonnes nouvelles en la matière d’ici quelques semaines.
Bien sûr, je les indiquerai ici.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/08/2014 03:06:01

Bonsoir,

Voilà, mon 4ème Kaneda est presque fini.

Les réglages ont été faits.
J'ai eu quelques sueurs froides avec la led du circuit de protection qui refusaient de s'allumer mais au final le circuit fonctionne bien et seule la led était en cause, et surtout lors d'un essai de fermeture du coffret alors que tout était déjà en place correctement dedans. J'ai bien cru qu'il me faudrait tout démonter et recommencer, mais un peu de chaudronnerie a heureusement arrangé le problème.

Encore une série de mesure des points de fonctionnement, la connexion des potentiomètres de réglage de gain ainsi qu'un petit nettoyage final et je pourrai refermer le couvercle dès demain.

Bon, et l'écoute? me direz-vous.

Et bien, je retrouve à nouveau la magie des 3 autres. J'ai l'impression que c'est le meilleur de mes 3 constructions mais peut-être est-ce tout simplement parce que je suis content de l'avoir enfin terminé (j'ai décidé arbitrairement que mon 4ème, le Kaneda que j'ai acheté tout fait, était hors concours).

En tout cas, je vais bientôt pouvoir m'attaquer au filtre afin d'avoir des électroniques entièrement en Kaneda.

Bonne nuit
Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 24/08/2014 09:34:36

Bonjour Gilles,
Bravo, belle réalisation !
Mais cet ampli semble ne pas étre conforme à la réglementation en vigueur, il n'y a pas d'embase secteur ! Non, je plaisante, bonne idée..
Ha oui, 2000 euros de composants quand méme.
Le tri des 40 transo, c'est juste sortir les meilleures caractéristiques, mais en appairant 2 par 2 juste une dizaine ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/08/2014 12:16:28

Bonjour Phil,

Oui, Il y peut y avoir bien moins de 2000€ de composants dans l'ampli, mais à condition de ne pas le faire de cette façon, par exemple sans les plaquettes blanches qui facilitent énormément le travail et permettent la réussite presque à tous les coups, mais qui sont assez chères, près de 200€ le jeu complet (ici, contrairement à mon 1er n°222, je n'utilise pas celles des deux alimentations afin de réduire le coût, les plaquettes d'essai Sunhayato ne sont pas chères), les composants au rebus car non conformes (il y a par exemple 6 types de transistors différents à trier dont deux sont très chers, les SIC SCH2080KE et, selon le montage, éventuellement les SIC SCTMU001F), les résistances Skeleton et les condensateurs Shoshin très difficiles à trouver dans les valeurs utilisées et assez chers par ce simple fait. Le câble Daiei n'est pas non plus donné. Etc.
Et il ne faut pas oublier les multiples ports à payer, les frais de douanes et d'importation de tout ce qui vient d'hors de l'Europe(pour un total de 25 à 30% à ajouter)

Un réalisation est possible pour beaucoup moins, c'est certain, mais si le résultat peut être bon, c'est avec beaucoup moins de garantie alors que le coût restera tout de même élevé.

Au Japon, la situation est très différente, les produits et matières premières sont en général facilement accessibles à un coût assez inferieur à celui de la France et les amateurs reproduisent très fidèlement les consignes.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 24/08/2014 13:38:21

Salut,

Bravo Gilles, c'est super de faire partager tes expériences et les difficultés pour ceux qui seraient tentés...

On ne t'arrête plus Rolleyes dans les réalisations Kaneda.
Tu vas faire les filtres passifs "ligne" comme chez lui?

Je ne pense pas t'apprendre grand chose, mais les châssis utilisés par le Maître sont accessibles au japon... C'est Takachi OS...Mais ça ne changera pas le son de l'appareil...
J'ai la doc quelque part si cela intéresse...

Julien


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 24/08/2014 13:41:26

C'est quoi ces plaquettes blanches à 200€ le jeu (combien dans un jeu?)?parce que à ce prix-là ça vaut le coup de se lancer dans la réalisation de circuits imprimés!


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/08/2014 16:02:23

Grand_Floyd a écrit :
C'est quoi ces plaquettes blanches à 200€ le jeu (combien dans un jeu?)?parce que à ce prix-là ça vaut le coup de se lancer dans la réalisation de circuits imprimés!


Ce ne sont pas de simples circuits imprimés, ce sont des plaquettes (téflon?) double face avec sérigraphie des indications de connexions. De plus, ils sont approuvés par Kaneda, ce qui n'est pas le cas des simples circuits classiques.
Pour avoir utilisé les deux solutions pour un même circuit, c'est manifestement beaucoup plus rapide et sûr.
Par exemple, le circuit redresseur m'a pris 15 minutes les doigts dans le nez (je sais, ça ne se fait pas) avec la plaquette blanche sur la photo ci-jointe.
Le même circuit, qu'on voit sur les photos de mon dernier ampli (message 132), avec disposition différente et montage en étoile, mais strictement le même schéma, m'a pris une bonne partie d'après midi et m'a valu quelques gouttes de transpiration au moment de la mise en route. Il y a tellement de possibilité d'erreur... Et les composants sont si difficiles à reapprovisionner...

Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/08/2014 16:22:14

Julien a écrit :
Tu vas faire les filtres passifs "ligne" comme chez lui?


Salut Julien,

Merci pour ton appréciation. Wink

Oui, je compte faire le même type de filtre que lui. Il y a celui de son système lors du reportage de Jean Hiraga en 2004, mais il y a aussi le n°219 qui est plus récent (2013) et qui me semble plus facile à mettre au point.

Le 1er type, je l'ai déjà expérimenté sur mon système entre 2005 et 2007: vraiment très bon, mais très délicat à mettre en œuvre, problème d'impédance, nécessité d'un préampli qui envoie de la sauce (quoiqu'aujourd'hui, je l'ai), difficulté à provisionner les condensateurs au mica argenté dans les bonnes valeurs, etc.
Le 2ème type, à la différence du 1er, il y a un buffer en entrée. Ca rend les choses plus faciles dans un système en évolution.
Et là aussi, il existe une plaquette mono, valable pour 2, 3 ou 4 voies, pour se faciliter le travail.
A voir, car c'est tout de même beaucoup plus simple que les amplis!

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 24/08/2014 16:46:58

gillesni a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
C'est quoi ces plaquettes blanches à 200€ le jeu (combien dans un jeu?)?parce que à ce prix-là ça vaut le coup de se lancer dans la réalisation de circuits imprimés!


Ce ne sont pas de simples circuits imprimés, ce sont des plaquettes (téflon?) double face avec sérigraphie des indications de connexions. De plus, ils sont approuvés par Kaneda, ce qui n'est pas le cas des simples circuits classiques.
Pour avoir utilisé les deux solutions pour un même circuit, c'est manifestement beaucoup plus rapide et sûr.
Par exemple, le circuit redresseur m'a pris 15 minutes les doigts dans le nez (je sais, ça ne se fait pas) avec la plaquette blanche sur la photo ci-jointe.
Le même circuit, qu'on voit sur les photos de mon dernier ampli, avec disposition différente et montage en étoile, mais strictement le même schéma, m'a pris une bonne partie d'après midi et m'a valu quelques gouttes de transpiration au moment de la mise en route. Il y a tellement de possibilité d'erreur... Et les composants sont si difficiles à approvisionner...

Gilles


Ok je comprend mieux!J'avais cru qu'il s'agissait de simples plaquettes à trous,mais là,ce sont des circuits imprimés spécifiques à l'application donc sans risque d'erreur!En plus le teflon ça douille!


RE: Kits Kaneda - Julien - 24/08/2014 19:46:10

Bonjour Gilles,

Je ne connaissais pas ces circuit blanc approuvés. C'est Teksanyo qui vend ça ou il y a une source plus "secrête"?
Bravo c'est nickel!!

C'est sûr que ça doit aider, j'aurais été content d'avoir ce genre de circuit pour les régulations HT du préampli phono et même pour les 6 cartes à câbler à la main Shy a vrai dire, je ne m'en suis jamais sorti, et avec des alim passive CLC il y a un bruit terrible dans l'étage phono ( vu le gain, pas étonnant). Du coup, tout le binz est stocké dans mes tiroirs et je suis passé à un preampli plus simple type Thomas Mayer à 3A/167M...

PS : pour le preampli j'avais trouvé les soshin noir au Mica Ag sans trop de peine chez THL audio à Taiwan pour assez cher mais finalement pas tant que ça pour du détail et de petites valeurs.
Mais il existe d'autres mica Ag de très bonnes qualités même en vintage chez Western Electric ( marron moulé très durs), mais ça commence à être autre chose...

Julien


RE: Kits Kaneda - NihonJR - 24/08/2014 21:08:40

Jean-Louis P a écrit :
Une commande groupée pourrait peut être faire sens ?

Cdt
JLouis

Hello,

pour la commande, il faut trouvé un volontaire
pour aller faire un tour à Osaka chez teksanyo

http://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/

et l'ampli n°225 est à 161000 yens ou 176000 yens ( je précise en kit )
mais je ne sais pas si tous les transistors + Sit sont fournis triés et appairés ???

Cdlt
Jean-Richard Wink


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/08/2014 23:17:41

Julien,

Secret, non, pas vraiment. C'est Masami Hagio qui fait ça.
C'est celui qui est pris en photo avec moi en début de fil. Malheureusement, il ne parle pas un mot d'anglais et a recours à un interprète mais comme je le connais un peu maintenant, je peux le contacter si besoin.

Attention, tout n'existe pas. Il se contente des derniers montages et ce sont des petites séries. Quand il n'y en a plus, il n'y en a plus.
Préampli 218, filtre 219, dac 220, amplis 222, 223, 225 et 226, horloge rubidium, convertisseur A/D et convertisseur D/A et quelques autres.

Pour les condos, j'ai aussi quelques Western Electric de récup qui sont coulés dans la résine, plus gros que des paquets de cigarette pour une valeur en mF dérisoire mais je les garde plutôt comme antiquité à défaut d'en avoir besoin.

Gilles

ps: quand je dis que les plaquettes sont approuvées, il ne faut pas comprendre qu'elles sont signés par Kaneda. Simplement, Kaneda est un chercheur qui ne refait presque jamais les mêmes montages. Il n'a donc pas besoins de circuit tout fait. Il a par ailleurs remarqué les mauvais résultats obtenus avec la plupart des substrats.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que Mr Kaneda reconnait au plaquettes de Masami Hagio des qualités sonores équivalentes aux plaquettes d'essai Sunhayato. Il me l'a personnellement confirmé.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 25/08/2014 00:06:34

NihonJR a écrit :

Jean-Louis P a écrit :
Une commande groupée pourrait peut être faire sens ?

Cdt
JLouis

Hello,

pour la commande, il faut trouvé un volontaire
pour aller faire un tour à Osaka chez teksanyo

http://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/

et l'ampli n°225 est à 161000 yens ou 176000 yens ( je précise en kit )
mais je ne sais pas si tous les transistors + Sit sont fournis triés et appairés ???

Cdlt
Jean-Richard Wink


Bonsoir,

Tu as raison, il faut aller chez Teksanyo, et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait.

Il faut savoir que c'est une toute petite société assez ancienne. En fait, c'est une boutique tenu par un charmant couple assez âgé. A un moment, ils ont dû vendre beaucoup de produits Kaneda.

Aujourd'hui, ils donnent l'impression de continuer parce qu'ils aiment bien être encore occupé, mais ils ne semblent pas chercher les grosses commandes.
Je les avait contacté par mail et par courrier postal à de nombreuses reprises avant d'aller les voir et je n'avais jamais eu la moindre réponse.

Suite à ma visite, j'ai pu leur acheter sur commande mon préampli n°218 dont je suis très content. J'ai une autre commande en cours chez eux mais il me faudra attendre mon tour...

Le 225 qu'ils fabriquent est complet, mais en 100V et le transfo coûte plus de 200€. Il faut donc un autre transfo équivalent en 220V car il serait dommage de faire marcher un tel ampli avec un transfo convertisseur 100/220V. Cet ampli nécessite des tensions de 110V en 0,2A et de 44V en 8A.
Par ailleurs, l'ampli pèse environ 30kg.
Avec les coûts induits (modification du transfo pour 220V, transport, taxe d'importation et TVA), c'est un ampli qui revient largement à 2500€.

Je ne l'ai pas pris chez eux et j'ai payé mon n°225 bien plus cher mais c'était un produit fini, et aussi prévu pour le 220V.

Je crois qu'il faut savoir tout ça avant toute tentative de se procurer ce genre d'appareil.

Par ailleurs, Teksanyo fabrique aussi d'autres amplis plus accessibles comme le n°209 ou l'excellent n°192, ainsi que les UHC un peu plus anciens mais vraiment très bons.
Je peux toujours les questionner si quelqu'un est réellement intéressé par un de ces appareils.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 25/08/2014 09:12:57

Bonjour,
Questions subsidiaires :
quelle est la charge mini de ces amplis ? 4 Ohms oui, mais en dessous ?
L'impédance d'entrée ?
Merci.
Phil.


RE: Kits Kaneda - castellu - 26/08/2014 20:36:34

Bonjour à tous,

félicitations à Gillesni pour toutes ces informations passionnantes, même si pour moi ça reste un doux rêve de monter ce genre d'électronique.
Mais grace à internet c'est devenu possible (alors qu'au glorieux temps de la NRS, sans parler le japonais,...).

L'écoute chez Dominique Tanguy est également précieuse, et ce n'est pas courant d'écouter ce genre de matériel ici (chanceux Bruno...!).

Question : à quoi ressemble le son des Kaneda comparé à un SE de 300B par exemple ? (comme Bruno connait bien les 2).

Pas facile par les mots de s'en faire une idée précise...

B r u n o


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/08/2014 22:23:39

Bonjour Phil,

Sur les derniers montages, je dirai à partir du n° 192, l'impédance d'entrée est très faible.
A partir du n°222, cela peut poser des problèmes avec un souffle difficile à éliminer alors que les amplis sont absolument silencieux. Par contre, si l'adaptation est correcte, c'est remarquable, aucun bruit, même avec la tête dans le pavillon. Ca change de mes 300B.
Quant à la charge mini, Kaneda semble les utiliser sur 2 Ohms mais je vais me le faire confirmer et apporterai la réponse ici ensuite.

Gilles


RE: Kits Kaneda - brunop - 26/08/2014 23:05:58

Bonjour Bruno,
A quoi ressemble le son d'un Kaneda vs 300B.
Ma réponse ne vaut que pour une comparaison sur les même enceintes et
surtout en filtrage passif,la multi-amplification est une autre histoire.
J'ai construit il ya huit ans deux blocs mono PP 300 B type Sakuma et le
résultat est superbe, malgré tout par rapport au Kaneda UHC et SIC ,ils n'ont pas tenu
le choc.
Le Kaneda tranche par le naturel ,la neutralité et la présence qui font passer le PP 300 B
pour un ampli coloré!!(le grave joue vraiment)
Pour conforter les explications de Gilles, le SIC rentre l'entrée non-inverseur du différentiel
d'entrée ,c'est à dire sur la boucle de contre -réaction.
Le seul moyen d'éviter les bruits sera d'attaquer le SIC à trés basse impédance.
Le Kaneda UHC n'a pas cet inconvenient puisque l'on rentre de l'autre côté avec
une impédance d'entrée de 870 Kohms
Cdt

Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/08/2014 23:16:36

Bonjour Bruno,

Pour aller vite, je peux simplement dire que mon système quadri amplifié avec des 300B de course pour les bas médium, médium et aigu depuis plus de 15 ans (j'avais fabriqué ces 300B en 1986) est en train de passer au tout Kaneda sans aucun regret. Et pourtant, je les ai aimés, mes 300B. Et pas seulement moi...

Avec les Kaneda, le système certes est plus difficile à mettre au point, mais le potentiel, en terme de transparence, de dynamique et surtout de naturel est largement supérieur.
Et avec les Kaneda, j'ai tout simplement l'impression qu'il n'y a pas de timbre. Pas de timbres, si ce n'est ceux des sources...

Quant au grave, aucune hésitation possible, quelque soit le critère de jugement, c'est mieux en tout. Avec une impression de présence saisissante. Pour donner un exemple, la différence entre une timbale et une grosse caisse devient évidente. Quant à l'orgue, je me demande comment un instrument aussi gros a bien pu rentrer dans mon salon sans que je ne sois prévenu?

Quelques amplis ont séjourné ici, McIntosh 2600, Hafler T1600, Hafler P4000, Hafler P9500, et plus brièvement, Goldmund Mimesis 3 (qui est encore ici), Crown Macrotech 5000VZ et Crest 8500 (encore ici également), Audionic et bien d'autres. Aucun n'arrive à la cheville du Kaneda n°225.
Vraiment aucun!

Cependant, selon, le système, il faut bien penser qu'on n'a pas forcement besoin du n°225. D'autant plus que ce n'est pas le plus simple à intégrer.
Il faut réfléchir par rapport à un besoin bien précis selon la constitution du reste de la chaine.

Pour les 3 voies supérieures de mon système, après avoir hésité avec le magnifique n°222 dont je viens de terminer un exemplaire destiné à un autre système, j'ai finalement pourtant opté pour le 209, moins puissance que les n°222 et 225, et aussi bien moins cher, et plus facile à intégrer aux spécificités de mon système.

Enfin, sur un système en large bande, quelques modèles des années 2002/2006 peuvent être encore plus facile à adapter, tel la série des UHC dont fait partie le n°172 de Bruno.

Et eux aussi peuvent faire du grave ultime dans un système multi amplifié...

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Chris S. - 28/08/2014 16:42:11

Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Je viens de tomber par hasard sur cette discussion très intéressante. Etant électronicien de métier et passionné de musique, je n'ai pu m'empêcher de réaliser quelques amplis à transistors et de me donner les moyens de faire un grand nombre d'écoutes comparatives. Lors d'écoutes comparatives, ma référence reste toujours la même, je la trouve indétrônable : Un vieux Kaneda réalisé par mon ancien prof d'électronique. Je pense que ça doit être le 30W + 30W de 1974.

Ces souvenirs d'écoutes me poussent inévitablement à m'intéresser aux nouvelles versions du Maître...

Quelqu'un dispose t-il d'articles en anglais concernant des modèles intéressants et réalisables avec des composants disponibles aujoud'hui ? Peu importe la puissance, de 30 à 100 watts, pourvu que ces amplis puissent être transparents et capable de piloter des enceintes à rendement confortable.

Si une commande groupée pour des transistors SiC devait avoir lieu, je serais certainement de la partie.

Cordialement,

Chris.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/08/2014 19:27:48

Bonjour Chris,

Le problème est le tri des transistor SIC.

D'après Masami Hagio, un ingénieur qui travaille en relation avec Kaneda, il faut entre 40 et 50 unités pout obtenir les transistors pour un, ou au maximum deux amplis, soit entre 4 et 8 transistors. Par ailleurs, je crois qu'il vend des paires triées 12000 yens, soit environ 85/90€. http://www.antique-audio.com/DAC/
On peut donc avoir les 4 transistors triés nécessaires à un ampli pour moins de 200 €. Dans une enveloppe, cela doit passer à la douane sans problème.


Chez Digikey, où les pris sont très corrects, il faut acheter 100 transistors (1297€) pour avoir un prix de 12,97€/pièce (au passage, les prix ont bien baissés). De ces 100 pièces, on va en tirer au maximum de quoi faire 3 amplis. Le coût par ampli sera alors sans doute supérieur à 400€ par ampli.

Compte tenu de ça, il ne me semble pas opportun d'envisager un achat groupé, il vaut mieux contacter Masami et "s'acheter le nombre de paires désirées", Big Grin, (je sais , mauvais gag ).
A moins de savoir quoi faire des transistors au rebut.

je dois contacter Masami pour un autre problème dans les prochains jours. Je vais en profiter pour demander confirmation de ses prix.

Pour les articles, je crois qu'il n'existe presque rien en anglais.

Par contre, les schémas et articles de Kaneda sont si précis et détaillés qu'on peut sans doute les reproduire à partir du japonais, à condition d'avoir beaucoup de rigueur dans le choix des composants préconisés, surtout les diodes redresseuses, les condensateurs, les transistors (absolument aucun équivalent admissible) et les transformateurs Rcore.
Le reste doit être de bon niveau, et la qualité sonore finale peut en dépendre, mais dans des proportions moindres.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/08/2014 19:44:18

Voici quelques photos sympas:
http://home.m08.itscom.net/misima/page6.html
(Il faut cliquer un peu partout, y compris sur les petits points bleus)

Gilles


RE: Kits Kaneda - castellu - 28/08/2014 20:01:32

Merci Brunop pour ta réponse... je comprends ce que tu veux dire Smile

Il est clair que le grave est le point faible du 300B surtout en SE et mono-amp bien sûr, malgré toutes ses autres qualités.
J'ai eu l'occasion d'écouter un 30W classe A (fait par Prisme) et ce n'est plus la même chose...
Le 300B a en effet sa signature, reconnaissable mais enjôleuse, et j'ai du mal à imaginer un ampli qui n'a pas de signature propre (comme le dit Gilles).
En tout cas poursuivre sa voie inlassablement vers la perfection sonore est digne d'admiration...

B r u n o


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/08/2014 10:08:21

castellu a écrit :
Le 300B a en effet sa signature, reconnaissable mais enjôleuse, et j'ai du mal à imaginer un ampli qui n'a pas de signature propre (comme le dit Gilles).


B r u n o

C'est en tout cas l'impression que donne l'écoute des derniers Kaneda que j'ai pu entendre.

Existe-elle néanmoins , on peut raisonnablement le croire mais je ne l'ai pas trouvée?

Les écoutes futures apporteront peut-être quelques éléments de réponse...

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/08/2014 11:20:03

Bonjour,

Les amplis Kaneda ne sont pas tous chers.
Exemple avec cet ampli d'occasion, ce qui est tout de même rare:
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/e147914084

Avis aux amateurs, sur ce site de vente aux enchères, qu'on peut afficher en anglais, on peut avoir une idée du coût du transport et il faut juste ajouter TVA et Taxe d'importation à l'arrivée en France.

Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/08/2014 17:26:16

Bonjour Gilles,

Celui là est-il un 222 ?

Sur le site de la boutique Tecsanyo, j'ai l'impression qu'ils utilisent 3 boitiers. Connais-tu la raison ?

Cordialement,

Dominique

gillesni a écrit :
Bonsoir,

Voilà, mon 4ème Kaneda est presque fini.

Les réglages ont été faits.
J'ai eu quelques sueurs froides avec la led du circuit de protection qui refusaient de s'allumer mais au final le circuit fonctionne bien et seule la led était en cause, et surtout lors d'un essai de fermeture du coffret alors que tout était déjà en place correctement dedans. J'ai bien cru qu'il me faudrait tout démonter et recommencer, mais un peu de chaudronnerie a heureusement arrangé le problème.

Encore une série de mesure des points de fonctionnement, la connexion des potentiomètres de réglage de gain ainsi qu'un petit nettoyage final et je pourrai refermer le couvercle dès demain.

Bon, et l'écoute? me direz-vous.

Et bien, je retrouve à nouveau la magie des 3 autres. J'ai l'impression que c'est le meilleur de mes 3 constructions mais peut-être est-ce tout simplement parce que je suis content de l'avoir enfin terminé (j'ai décidé arbitrairement que mon 4ème, le Kaneda que j'ai acheté tout fait, était hors concours).

En tout cas, je vais bientôt pouvoir m'attaquer au filtre afin d'avoir des électroniques entièrement en Kaneda.

Bon nuit
Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/08/2014 18:00:46

Bonjour Dominique,

Comme d'autres, le n°222 existe avec une alimentation par batterie ou par secteur.

Teksanyo, comme Kaneda le propose dans ses articles, sépare les différentes parties et circuits en différents boitiers.

En fait, cela permet à Kaneda de se simplifier la vie en ne recommençant pas chaque montage de zéro mais en conservant une base commune à différents montages, même alimentation, ou même circuit de connexion, etc.
Il y a donc souvent un boitier alimentation, un boitier connexion, surtout si l'ampli peut à la fois fonctionner sur secteur ou sur batterie, et un boitier spécifique pour les circuits amplificateurs.
Et certains boitiers peuvent aussi être communs à plus que deux canaux stéréo. On peut avoir un boitier alimentation avec sa connectique qui sera utilisé soit par un seul, soit par deux amplis stéréo, chacun dans son propre boitier. Mais il existe l'inverse, avec une alimentation complète par canal d'un seul ampli stéréo, donc trois boitiers. Tout est prévu pour s'interconnecter dès la conception sans avoir à modifier quoique ce soit par la suite.
Parfois, Kaneda ne fait qu'un seul boitier et au contraire de ce qu'on pourrait penser, ce n'est pas pour les amplis les moins puissant, exemple le n°225.

Enfin, il faut aussi penser que Kaneda présente souvent non pas un appareil, mais un ensemble. J'ai parlé parfois ici de mon préampli n°218, mais le n°218, c'est trois appareils différents dont la description a été faite à la même période dans les mêmes numéros de MJ Audio Technology:
mon préampli, qui a une entrée MC et une entrée CD, et dans une autre version, le même plus un ampli casque et sa prise.
un préampli ligne qui n'a qu'une entrée CD, et dont le boitier est légèrement plus petit que le mien.
Un ampli de puissance très adapté aux deux appareils précédents.

Et on retrouve ça assez souvent, comme par exemple avec le n°192. Trois appareils différents portent ce numéro, un préampli, un préampli/ampli intégré, un ampli de puissance.

Par ailleurs, lorsqu'un article paraît, il y a presque toujours plusieurs versions différentes du montage qui sont présentées et ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver.

Mes deux n° 222 n'ont qu'un seul boitier mais le circuit est strictement le même que celui de Kaneda et de Teksanyo, à l'exclusion des connexions nécessaires à une double alimentation batterie/secteur que l'on voit dans le boitier presque vide avec quelques barrettes de connexion sur le site de Teksanyo.

Si j'ai bien compris mon fournisseur, mais je ne le saurai qu'à la réception du colis, les trois n°209 que j'ai commandé récemment devraient être disposés dans 5 boitiers: un boitier alimentation, un boitier connexion, plus trois boitiers amplification stéréo. A noter que trois amplis indépendants donneraient un ensemble de 9 boitiers.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 29/08/2014 21:05:28

gillesni a écrit :
Bonjour,

Les amplis Kaneda ne sont pas tous chers.
Exemple avec cet ampli d'occasion, ce qui est tout de même rare:
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/e147914084

Avis aux amateurs, sur ce site de vente aux enchères, qu'on peut afficher en anglais, on peut avoir une idée du coût du transport et il faut juste ajouter TVA et Taxe d'importation à l'arrivée en France.

Gilles


Salut Gilles,

Merci pour ce lien que je ne connaissais pas et qui "regorge" de matos intéressant.
As-tu déjà acheté via ce site d'enchères??

Il semble qu'il faille ajouter 10% de frais et le site receuille le paiement par Cb ou Paypal... ( +frais de port et taxes, bien détaillé par ailleurs)

On y retrouve des vendeurs présents sur eBay et beaucoup d'autres, il y a du Onken, des "piles" de Goto et de transfo Tango, un peu de kaneda et énormément de Western Electric dont des raretés difficilement trouvables par ailleurs.

PS: je n'ai encore trouvé la recherche des annonces terminées je ne sais pas si le site propose cette recherche... Pour se faire une idées des prix japonais

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/08/2014 21:54:49

Julien,

Oui, j'ai déjà souvent acheté dessus, y compris des choses introuvables...
A ma première visite, je me suis pris pour Fernandel dans Ali Baba!

Le 1er ampli Kaneda que j'ai monté, le n°209, vient de là aussi.

Il y a deux façon d'enchérir, l'enchère simple (bid) ou le sniper bid qui se fait automatiquement en fin de vente, mais à manier avec précaution.
Il vaut mieux se faire la main sur un tout petit achat pour comprendre le fonctionnement afin de ne pas rater le produit introuvable le moment venu.

La boite est sérieuse, mais attention aux frais à géométrie variable!

Il faut cliquer sur le lien permettant des les calculer pour faire une simulation, mais on paye en général un peu plus que ce qui est annoncé.
Il faut savoir que ce sont eux qui expédient la marchandise, ils ajoutent donc le port du vendeur vers leur siège à leur commission. Puis, dans un deuxième temps, il faut payer le port vers la France.
Tous n'est pas toujours très clair.
Il y a aussi des propositions commerciales pour qu'ils fassent un colis renforcé, moyennant finance évidement (selon les produits, c'est tout de même parfois conseillé, j'ai reçu il y a peu des tweeters ONKEN mal emballés qui sont passés pas loin de la correctionnelle ( la poubelle), heureusement, tout va bien pour eux).

Par contre, j'ai toujours reçu très rapidement la marchandise à partir du moment où tout est payé (carte bancaire obligatoire) et on est toujours informé de l'avance des choses par mail.

Bien sûr, il faut ajouter les taxes à l'arrivée.

Par contre, pas d'historique, excepté si tu as mis les produits qui t'intéressent en produits à suivre. Pour ça, il faut s'inscrire.
Il vaut malgré tout mieux faire soi même des copies des pages qui t'intéressent, y compris de tes éventuels achats, que de compter sur le site pour les retrouver.

Enfin, la plupart des produits en vente sur ce site le sont aussi ailleurs, mais enchérir sur Yahoo ou Rakuten est une galère, voir impossible pour celui qui ne parle pas japonais. Par contre, on peut y trouver l'historique de certains produits vendus sur Buyee.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - pipouy - 30/08/2014 09:00:09

Bonjour gilles,
quelques questions si tu permets:
- les frais en pourcentage tu dirais que c'est combien à la louche? La taxe française c'est TVA (20%+ frais de dossier????)?
- les électroniques japonaises sont bien en 110 volts?
cordialement
claude


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/08/2014 09:31:17

Bonjour Claude,

En cliquant sur "total estimate", et en remplissant le formulaire de calcul, on obtient le coût approximatif d'un produit vendu X (par exemple ici 50000 Yens) et pesant Y (ici 5000g).


Simple Estimation Tool

Please enter the relevant information for the item you are interested in purchasing.



Item Price (¥) 50000

Weight (g) 5000

Domestic (Japan) Shipping Fee (¥) ne rien mettre ici

Shipping Destination Europe




Purchase Costs
Item Price: ¥50,000 Buyee Service Fee: ¥5,000 Payment Fee: ¥200
Shipping Costs
Domestic (Japan) Shipping Fee: ¥0 International Shipping Fee: ¥9,400 Insurance Fee: ¥100
Total:¥64,700
Plus tard, il faudra encore ajouter le coût de la livraison du vendeur vers la société BUYEE (Domestic (Japan) Shipping Fee), ici à 0 Yen. Il sera à payer après car ils le connaitront seulement après qu'ils aient reçu le produit.


J'insiste, ce n'est qu'approximatif et le paiement est prélevé par carte bancaire, en général en deux fois.

Pour l'arrivée en France, il faudra ajouter la TVA(20% pour la hifi) et la taxe d'importation (environ 7%). edit: la taxe d'importation a baissé, c'est environ 1 à 2% en ce moment.

Les produits Japonais sont généralement en 100V, mais parfois également en 220V. Mon drive Esoteric fonctionne avec un transfo convertisseur sans problème, mais ça me paraît plus difficile pour un gros ampli de puissance. Cela dépend des appareils.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - pipouy - 30/08/2014 12:42:48

Merci Gilles,
c'est clair!
cdt
claude


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 31/08/2014 14:29:21

Bonjour à tous,

Je n'ai pas réussi à identifier, sur le site de Tecsanyo, quels numéros correspondent au convertisseur AD.

Quelqu'un connait-il la réponse ?

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2014 15:52:53

Bonjour Dominique,

Je ne crois pas que Teksanyo fasse de convertisseur AD.

De Kaneda, je ne connais que le n°200 qui date du début 2009.
J'en ai le plan et ça me paraît difficile à réaliser.

Masami Hagio fait une plaquette qui peut aider à le monter.
Mais après, il y a encore du boulot.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2014 15:59:08

Pour info, voici la copie du programme qui était distribué lors de la séance d'écoute à laquelle j'ai assistée le 5 mai dernier à Tokyo.
On y retrouve les disques, mais également une bonne part du matériel à l'écoute ce jour là.
En sachant que chaque appareil était toujours présent en plusieurs exemplaires, ne serait-ce qu'en particulier les amplis pour la multi amplification, ça faisait une belle assemblée.

Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 31/08/2014 16:15:11

Merci Gilles,

Très intéressant. Le 227 semble être un convertisseur AD intégrant la correction RIAA ?

Edit : j'ai fait une erreur, c'est un DA...

Dominique


RE: Kits Kaneda - stephane - 31/08/2014 16:19:59

N°200
MJ 02-2009 - N°1032
MJ 03-2009 - N°1033

Stéphane


RE: Kits Kaneda - stephane - 31/08/2014 16:43:22

N°227
MJ 08-2013 - N°1086
MJ 09-2013 - N°1087

En 3 chassis
Preamplificateur RIAA (mixte tube/transistor) - pour DL103 avec transistor incorporé
Line Amp (mixte tube/transistor)
A/D Converter (CS8416 + PCM1794)

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2014 18:24:39

Le préampli n°227 n'est pas facile à réaliser non plus.
Sans parler des WE396 qu'il faut trouver pas trop cher et en bon état.
On peut évidement décider de ne faire que l'entrée MC et l'étage ligne.
En se passant de la 3ème boite qui est un convertisseur de très haute volée.

Akihiko Kaneda tient l'ensemble pour un appareil exceptionnel.
Quant on connait son niveau d'exigence, ça laisse à penser...

Gilles

Ps:

1:le circuit principal (parmi beaucoup d'autres)
2:les 3 boites


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 31/08/2014 21:17:53

Cet ensemble fait rêver !

Surtout après mes premières expériences en conversion AD...

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - dom86 - 08/09/2014 20:13:48

Bonsoir Dominique,
j'ai écouté pendant une semaine l'ampli Kaneda N°209 sur mon système 4 voies passif
(Onken 4550 sablé /2x515 E, Bm goto 505 TT, Médium 288/16K + Fostex T 900A)
Teac 25 avec 2 dacs équipés en puce ESS 9018 Eastern up gradé et Anedio D2.

C'est assez déroutant, c'est gros comme une boite de sucre(avec les 2 accus)


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 08/09/2014 20:26:34

Oui, ok, et....... Comment ca fonctionne et par rapport à quoi?


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 08/09/2014 20:36:43

En tout cas, superbe système ! bravo !

Dominique T

dom86 a écrit :
Bonsoir Dominique,
j'ai écouté pendant une semaine l'ampli Kaneda N°209 sur mon système 4 voies passif
(Onken 4550 sablé /2x515 E, Bm goto 505 TT, Médium 288/16K + Fostex T 900A)
Teac 25 avec 2 dacs équipés en puce ESS 9018 Eastern up gradé et Anedio D2.

C'est assez déroutant, c'est gros comme une boite de sucre(avec les 2 accus)




RE: Kits Kaneda - jys - 08/09/2014 20:53:49

dom86 a écrit :
Bonsoir Dominique,
j'ai écouté pendant une semaine l'ampli Kaneda N°209 sur mon système 4 voies passif
(Onken 4550 sablé /2x515 E, Bm goto 505 TT, Médium 288/16K + Fostex T 900A)
Teac 25 avec 2 dacs équipés en puce ESS 9018 Eastern up gradé et Anedio D2.

C'est assez déroutant, c'est gros comme une boite de sucre(avec les 2 accus)


AaHh ! Le Beau système...Qui permet sans doute des écoutes comparatives...

>>> c'est gros comme une boite de sucre(avec les 2 accus)

Vive les batteries sur les 'étages sensibles'...


RE: Kits Kaneda - Jean-Louis P - 09/09/2014 13:59:02

Gilles, tu as indiqué plusieurs fois que le réglage des circuits Kaneda lors de la mise en route était complexe. Comment fais tu, faut il pour cela avoir le texte de la revue MJ et le traduire ?

Bien cdt
JLouis


RE: Kits Kaneda - patleguen - 09/09/2014 14:33:37

Bonjour, je suis également intéressé par la méthode de réglage.
Cdt
Patrick


RE: Kits Kaneda - dom86 - 09/09/2014 20:42:20

Bonsoir, suite de l'écoute du Kaneda 209 et N° 225/:
CD Grégory Porter Be Good: (K 209)1er plage,la voix est bien présente et l'on entend distinctement la réverb de la pièce, avec le K 225 la voix est plus sombre
et la réverb est moins présente.
CD Andréas vollenweiweider:Book of rose (K 209) plage 7 on entend 3 voies d'homme
bien séparées, avec le K 225 on a l'impression d'entre 2 voies.

CD Jorane 16mm, (K 209)plage 3 tous les instruments sont très présents, on l'impression d'une bande master, avec le K 225 on a écoute plus moins articulée.

En résumé quant on passe du kaneda N° 225 au Kaneda 209 on l'impression de changer de convertisseur, mais le K 225 est mieux tenu sur grave, à réservé en filtrage actif.
Avec le K 209 on doit avoir un temps de monté hallucinant,ce qui donne une grande dynamique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/09/2014 01:44:56

Jean-Louis P a écrit :
Gilles, tu as indiqué plusieurs fois que le réglage des circuits Kaneda lors de la mise en route était complexe. Comment fais tu, faut il pour cela avoir le texte de la revue MJ et le traduire ?

Bien cdt
JLouis


Bonjour Jean Louis,

Oui, la méthode est un peu complexe pour le n°222 (et elle s'applique aussi pour le n°225). Elle m'a été donnée par Masami Hagio par écrit en japonais mais l'interprète qui était là ne connaissait vraiment rien à l'électronique et les explications qu'elle m'a données n'étaient pas très claires (sic).
J'ai donc dû la recomposer moi-même pour l'utiliser (sans doute plus ou moins bien).
Si quelqu'un pouvait en faire une traduction fiable et la mettre en ligne, ce serait une grande aide car je n'ai pas trop le temps de me pencher dessus en ce moment.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/09/2014 03:03:50

Conditions pour la mise en route:
Relier l'entrée et la masse avec une résistance de 1 kOhm
Relier les deux bornes de la sortie avec une résistance de 8 Ohms/20Watts.
Mettre un fusible de 1 ampère sur chacune des alimentations.

Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 10/09/2014 12:45:26

Salut Gilles,

Voici ce que j'ai réussi à en sortir...

Good luck

Julien


RE: Kits Kaneda - Jean-Louis P - 10/09/2014 13:50:04

Dommage que Jean Hiraga ne contribue pas sur Melaudia (;-)


RE: Kits Kaneda - jys - 10/09/2014 13:57:21

Salut,

Merci à Gilles et Julien pour ces précieux documents

je me permet un petit bémol concernant les fusibles sur les alimentations + et - . Expériences en classe A et B à l'appui (parfois destructrices...)

- lors de la mise au point, ils sont sensés protéger...oui, mais Quoi ?...je préfère deux ampèremètres (à aiguille, qqs € pour les modèles basiques) qui permettent de suivre et mesurer la symétrie des deux branches
- en usage, si l'un des deux fond, c'est V+ ou V- sur nos Très Chers (dans les deux sens du terme) équipages mobiles de HPs de course...Pas Bon Du Tout...

je préfère UN fusible sur le primaire du transfo d'alime comme Vraie Protection de l'électronique et des Haut-Parleurs
...étant bien entendu que quand ça marche, on ne met pas tout le temps les doigts dedans...Smile

Cordialement


RE: Kits Kaneda - jys - 10/09/2014 14:11:13

Jean-Louis P a écrit :
Dommage que Jean Hiraga ne contribue pas sur Melaudia (;-)


Si on l'invite gentiment, connaissant sa courtoisie, ça pourrait lui faire plaisir Wink


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/09/2014 14:43:18

Julien,

Merci beaucoup pour cette traduction.
A l'occasion, j'aimerai bien comparer nos méthodes, je suis sûr que tu as des choses à m'apprendre en la matière.

Pour la mise en route, chacun aura vu que ce n'est pas si simple.

Toutefois, si quelqu'un veut utiliser la méthode de mise en route, je crois qu'il faut attendre que la traduction ait été vérifiée par une personne parlant le japonais car il y a quelques points qui me semblent en contradiction avec ce que j'ai fait.

C'est vrais qu'un commentaire de Jean Hiraga aiderait bien.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/09/2014 15:04:10

JYS,

les ampèremètres dont tu parles sont bien là puisque tu dois vérifier les ampérages pour la mise en route. A ce moment là, ni la protection, ni, comme il est dit plus haut, les hauts parleurs ne sont connectés. Les fusibles sur les alimentations des cartes amplificatrices ne sont là que pour protéger le circuit à sa première connexion à l'alimentation.

Ensuite, une fois ces circuits stabilisés, on connecte les circuits de protection et on peut retirer les fusibles, à l'exclusion de celui sur l'alimentation qui n'a rien à voir avec la mise au point.
Et on peut enfin connecter les enceintes...

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/09/2014 15:12:07

Dernière nouvelle!!!

Mes trois nouveaux amplificateurs n°209 partent du Japon cette semaine.

Vous pouvez imaginer mon impatience de les trouver lorsque je rentrerai à la maison.

Un commentaire d'écoute devrait arriver bientôt...

Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/09/2014 01:01:42

Avis aux amateurs;
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/h192562508

Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/09/2014 08:47:21

Bonjour à tous,

J'ai la chance de pouvoir écouter un Kaneda 209 sur mes VOT depuis hier après-midi.

J'ai eu peu de temps hier, et j'espère en avoir davantage aujourd'hui.

En attendant les commentaires d'écoute, voici deux photos. 3 cartes au total (Un seul module d'amplification montré ici).





L'appareil est minuscule, et fonctionne avec deux batteries lithium. Pas de radiateurs de refroidissement sur des transistors qui semblent conventionnels (Je ne suis pas spécialiste).

Par rapport à ce qui est déjà passé chez moi, me voici en plein minimalisme...

L'appareil délivre 2 x 10 watts quand il est alimenté sur batteries.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/09/2014 10:08:52

Avant de reprendre l'écoute, j'ai fait une mesure en bruit rose pour comparer les gains des ML 29 et Kaneda 209.

Ceci est un point important. Avant toute écoute comparative, il faut se méfier des écarts de gain. Dans mon cas, il il a 3 db d'écart pour la même position du potentiomètre sur le préampli (Il y a un potentiomètre de sortie sur le Kaneda, je l'ai réglé au maximum.

Maintenant que j'ai repéré les potions de potentiomètres donnant le même niveau de sortie, je peux reprendre les écoutes....

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/09/2014 12:09:21

Dominique,

Souvent, les Kaneda demandent un haut niveau d'entrée et c'est la cas du n°209.

Même si c'est contraignant pour tes tests car ça va t'obliger à faire un repère pour chaque ampli sur le potentiomètre du préampli, n'hésite pas à diminuer le potentiomètre du n°209 et à rentrer plus fort dedans.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 14/09/2014 13:51:43

Bonjour Gilles,
As tu eu des infos concernant l'impédance de charge mini ?
Merci.
Phil


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/09/2014 14:02:26

philou a écrit :
Bonjour Gilles,
As tu eu des infos concernant l'impédance de charge mini ?
Merci.
Phil


Phil,

Je n'ai pas eu d'info à ce sujet mais il me semble qu'à l'inverse de son prédécesseur le n°192 et de ses suivants les n°222, 224, 225, etc., le n°209 a une haute impédance d'entrée. Cela facilite son insertion dans n'importe quel système, à condition qu'il puisse recevoir un signal d'entrée suffisamment élevé.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/09/2014 14:37:34

Voici mon premier compte-rendu d'écoute.

Il s'agit donc d'une comparaison avec le ML-29, et du souvenir d'une écoute récente du Kaneda 172 de Bruno.

Tout d'abord, comme avec le 172, le 209 présente une tonalité générale très voisine de celle du ML-29, avec un peu moins de gain.

En terme d'image, le 172 reculait la scène sonore par rapport au ML-29. Ce n'est pas le cas avec le 209. La représentation de la scène en profondeur est identique au ML-29.

Le ML-29 et le 172 délivrent 50 watts, le 209 environ 10. Est-ce que la différence se ressent sur une VOT filtrée en passif dans une pièce de 60 m² ?

La réponse est non. Au contraire. Pour reprendre l'expression de Jacqueline alors que j'écoutais les Blues Brother "Ouh là, ça dépote !"...

Effectivement, cet amplificateur minuscule alimenté par batteries pousse très fort, et fait beaucoup de musique... On a envie de frapper dans les mains, de taper du pied, bref, il est communicatif ! J'ai écouté des ampli type SET de même puissance sur le système, et là, il y a une grosse, très grosse différence...

Nous avons, avec Jacqueline, fait des comparaisons systématiques en passant d'un amplificateur à l'autre sur différents morceaux. Le Kaneda est meilleur partout.

- Les basses, tout d'abord, sont plus déliées, on a plus de lisibilité et plus d'impact. C'est très sensible sur le jeu de la contrebasse et des guitares basses.
- Les aigus sont très fins, comme sur l'ampli de Bruno. Ils donnent l'impression de filer plus haut.
- Les voix sont très naturelles. C'est peut-être le seul point où je pense qu'il est peut-être même supérieur au 172. Les voix de cantatrices sont d'une grande justesse, présentes et riches.
- Les timbres, sur les cuivres par exemple, sont très riches, la matière est très présente, comme sur le 172.
- On peut monter le volume et écouter fort, sans fatigue, avec ce sentiment de vague sonore que j'avais observé avec le 172.

En résumé, un résultat fantastique, un ampli miniature qui n'a rien à envier aux gros. Par rapport au 172, la scène sonore est différente, mais les voix sont peut-être encore plus belles (à vérifier).

Un mariage idéal avec les VOT en passif.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/09/2014 15:06:32

Dominique,

Je m'en doutais un peu mais ça fait plaisir à lire.
Lorsque j'ai écouté le n°209 pour la 1ère fois, je me suis dis: tu rêve, ce n'est pas possible, cette boite de sucre ne peut battre en brèche tout ce que tu as écouté auparavant.

Et les jours ont passé. Des amis sont venus écouter. Et à chaque fois, ce n'est pas possible...

Maintenant, tu sais pourquoi je n'en suis commandé d'autres pour équiper tout mon système.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - jys - 14/09/2014 17:24:23

Bonjour,

Je ne trouve pas le schéma de cet ampli 209 dans les liens donnés par Gilles. Il me semble très intéressant (les photos et commentaires de Dominique-T sont alléchants):
3055 en sortie (!!!), différentiels couplés thermiquement, alime batterie...Miam !

Cordialement


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/09/2014 18:27:53

Bonjour Jean Yves,

Je l'ai et le mettrai en ligne dès que possible.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 14/09/2014 19:20:44

gillesni a écrit :
Bonjour Jean Yves,

Je l'ai et le mettrai en ligne dès que possible.

Cordialement
Gilles


Bonjour Gilles,

Oui, super! je l'attends avec impatience, ça ma rappellera ma jeunesse (années 60) , ce 3055 ; avec un BDX 18 (son complémentaire) on arrivait à "sortir" 60 W RMS sans trop de difficultés, tant la réalisation était simple, voire basique, ce qui ne l'empêchait de faire de la Musique SVP.

Là , dans cette réalisation Kanéda alimentée sur batterie (tension?), ce doit être quelque chose.....

JR


RE: Kits Kaneda - Julien - 14/09/2014 20:58:56

Bonsoir,

En lisant le CR de Dominique, je me suis dit : "ouahou, encore un truc incroyable en provenance de Kaneda!!"
Je ne maîtrise pas toute la production de Kaneda et je n'ai pas mon recueil de schéma sous la main : quelles sont les spécificités de ce modèle 209?

Ca semble extra quand on connais le 172 déjà relativement plus ancien....

Julien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/09/2014 21:11:20

Bonsoir Julien,

Rassure toi, les différences avec le 172 doivent être très limitées... L'avantage du 209 est que tu peux continuer à écouter ta musique en cas de panne de secteur, à la bougie !

Actuellement à l'écoute, les 24 préludes de Rachmaninov par Steven Osborn.

Amicalement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/09/2014 23:52:05

Bonsoir,

Voici quelques photos du schéma du n°209 utilisé par Dominique.
L'ampli est alimenté avec deux batteries de 7,5V mais il existe aussi une version en 15V.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/09/2014 00:05:15

Bonsoir,

Il faudrait juste prévoir un lecteur de cd à batterie également.
J'y avais pensé pour le camping, la plage, ou le picknick.

Gilles

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Julien,

Rassure toi, les différences avec le 172 doivent être très limitées... L'avantage du 209 est que tu peux continuer à écouter ta musique en cas de panne de secteur, à la bougie !

Actuellement à l'écoute, les 24 préludes de Rachmaninov par Steven Osborn.

Amicalement,

Dominique




RE: Kits Kaneda - calivin - 15/09/2014 12:49:25

Bonjour à tous,

A ceux qui en ont vu en vrai, Mr Kanéda s'est il intéressé aux phénomènes vibratoires dans ses électroniques ?
Je pense au montage du transfo d'alim, à la matière du "circuit imprimé", au montage des prise cinch, ...

D'autre part mais ça fait aussi parti de la mise en oeuvre, on voit bien les couplages thermiques entre transistors ce qui est assez connu, mais pas de plaquette à trous sur le CI du 209 de Dominique.

Merci,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Julien - 15/09/2014 13:12:09

gillesni a écrit :
Bonsoir,

Voici quelques photos du schéma du n°209 utilisé par Dominique.
L'ampli est alimenté avec deux batteries de 7,5V mais il existe aussi une version en 15V.

Cordialement
Gilles


Salut,

Tu es abonné à MJ AUdio ou c'est issu d'un ''recueil'' Kaneda comme il en publie régulièrement ?
Le 209 est le dernier de mon recueil 2008-2010...

JUlien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/09/2014 13:16:58

Bonjour,

Pour les plaquettes, relis ce fil, tout y est.

Sinon, rien de particulier concernant ce que tu dis chez Kaneda.
Le transformateur est en général dans un boîtier séparé des circuits amplificateur et les prises cinch sont toujours isolées du châssis, mais ce sont des modèles relativement classiques (cuivre ofc tout de même).
Kaneda utilise également des fils de cuivre ofc et semble accorder beaucoup d'importance à leur sens d'utilisation, y compris pour le fil de câblage interne.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/09/2014 13:19:52

Salut Julien,

Non, je ne suis pas abonné. J'ai simplement acheté quelques uns de ses livres. J'en ai 5.

Cdt
Gilles

Julien a écrit :

gillesni a écrit :
Bonsoir,

Voici quelques photos du schéma du n°209 utilisé par Dominique.
L'ampli est alimenté avec deux batteries de 7,5V mais il existe aussi une version en 15V.

Cordialement
Gilles


Salut,

Tu es abonné à MJ AUdio ou c'est issu d'un ''recueil'' Kaneda comme il en publie régulièrement ?
Le 209 est le dernier de mon recueil 2008-2010...

JUlien




RE: Kits Kaneda - brunop - 15/09/2014 16:05:21

Et moi j'en ai deux ......


RE: Kits Kaneda - EBA - 15/09/2014 19:21:15

Bonjour,

Très instructif, tout d'abord merci à DOM86 pour son premier rapport d'écoute sur le N°209.
Car essayer un ampli de 10 W sur un système comme le votre montre une grande sagesse et ou d'expérience d'écoute sans apriori.

Je serais normalement en FRANCE à Poitiers pendant 15 jours pour les fêtes de Noël, un heure d'écoute de votre système serait d'un grand intérêt pour moi.

Merci aussi à Domnique T d'avoir fait le même essai, car les amplis de faible puissance n'avaient pas vraiment la côte en passif.
Et pourtant çà marche, la preuve....


Pour ma part, je continu à dépouiller au maximum ce maillon, une quête fort instructive.

Mais KANEDA ...


Eric


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 15/09/2014 20:33:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Julien,

Rassure toi, les différences avec le 172 doivent être très limitées... L'avantage du 209 est que tu peux continuer à écouter ta musique en cas de panne de secteur, à la bougie !

Actuellement à l'écoute, les 24 préludes de Rachmaninov par Steven Osborn.

Amicalement,

Dominique


Une question triviale: quelle est l'autonomie de l'ampli? Y-a-t-il une surveillance de la décharge et un témoin qui nous indique qu'il est temps de recharger?

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/09/2014 00:30:47

Bonsoir,
C'est simple, l'ampli s'arrête net lorsque la batterie est sous le seuil de charge minimal.
Il n'y a aucun témoin de contrôle qui l'annonce.
Pour l'autonomie j'ai écouté trois ou quatre heures par jour à niveau modéré pendant une semaine mais ça dépend aussi du rendement des enceintes.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/09/2014 15:34:33

brunop a dit:
"Et moi j'en ai deux ......"

Celle là, elle n'est pas brillante!

Mais tu es pardonné puisque je l'ai moi même faite un peu plus haut.

Amicalement
Gilles


RE: Kits Kaneda - jys - 16/09/2014 18:12:52

JRBLUES a écrit :
... ça ma rappellera ma jeunesse (années 60) , ce 3055 ; avec un BDX 18 (son complémentaire) ...
Là , dans cette réalisation Kanéda alimentée sur batterie (tension?), ce doit être quelque chose...
JR


C'est justement 'autre chose' parce qu’il utilise les mêmes transistors dans l'étage final.
Il est difficile de trouver des paires NPN-PNP vraiment complémentaires (en statique, dynamique et thermique)
d'où les montages quasi-complémentaire avec les drivers NPN-PNP et les NPN genre 3055 en sortie


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 16/09/2014 19:18:37

gillesni a écrit :
Bonsoir,
C'est simple, l'ampli s'arrête net lorsque la batterie est sous le seuil de charge minimal.

Ca c'est radical, et ça vaut mieux qu'un son qui se dégrade lentement.

Citation :
Pour l'autonomie j'ai écouté trois ou quatre heures par jour à niveau modéré pendant une semaine mais ça dépend aussi du rendement des enceintes.

Cdt
Gilles


Une vingtaine d'heures en gros chez toi, donc. Merci pour les infos.

Mikael


RE: Kits Kaneda - pipouy - 16/09/2014 19:39:27

Un peu de lecture:

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/29/KANEDA/KANEDA.html


RE: Kits Kaneda - Julien - 17/09/2014 12:35:44

Salut,

Pour info, les numéros de la revue MJ AUDIO de août et septembre 2014 présente l'amplificateur N°233 (!) de KANEDA, c'est un 300B single ended a priori avec des C3g en entrée, évidemment en liaison DC.
Plutôt attrayant comme idée, mais j'ai feuilleté la revue à la librairie et le montage est assez complexe voire effrayant : 800V à la plaque, cathode à 350V pour des questions de liaison directe, 3 étages en DC, une vraie usine à gaz !

Je ne me sens pas de démarrer un tel projet mais si certains sont intéressés, c'est indéniablement un 300B SE ultime !

http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=9

Julien


RE: Kits Kaneda - jys - 17/09/2014 12:45:03

Pour énormément de lecture :

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/INDEX

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/index2

Toute la science et la conscience que Maître HIRAGA nous à transmis

PS : les index sont un énorme avantage pour retrouver un article et bien que disposant de l'intégrale papier, je suis séduit par l'usage de la version numérique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 21/09/2014 16:25:00

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/u69459855

Salut,
Voici une annonce intéressante.

Elle propose le même preampli que le mien, le n°218, qui est aussi présenté par Jean Hiraga dans son dernier article sur le système avec les enceintes JBL.
L'ampli est également le n°218. Il fait 14W et ressemble fortement au n°209 dont on a beaucoup parlé ici...

Ce genre d'annonce est rare. Que ceux qui pourraient etre intéressés ne laissent pas passer ça.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 21/09/2014 16:40:03

Bonjour Gilles,

J'ai un peu de mal à comprendre l'annonce...

Il y a un prėampli, deux amplis, une cellule DL103 ?

Les amplis sont ils alimentés sur batterie ou sur secteur ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 21/09/2014 16:52:37

J'ai réussi à obtenir une traduction. C'est un peu plus clair...

Je vois :

- un chargeur de batterie
- un préampli 218 qui semble avoir une entrée phono
- un ampli 218
- une cellule DL103 (fait elle partie de la vente, il semble que oui...)

Je me demande si tout est alimenté sur batteries...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 21/09/2014 17:38:34

Je me suis inscrit sur le site. Trēs bien fait...

Du coup, j'ai été autorisé à enchèrir, et là, le traducteur m'a sans doute induit en erreur car j'ai été informé que j'avais remporté l'enchère ! C'était probablement une vente à prix fixe.

Jacqueline a fait un peu la tête... J'ai dit que c'était la faute à Gilles...

Ça nous a quand même fait rigolé !

J'espère que le truc est bien construit... Du coup, je vais me retrouver avec un prėampli dont je n'ai pas grand chose à faire.

J'ai l'impression que le prix est très correct pour l'ensemble.

Il devrait arrivė d'ici 3 semaines, j'aurai sans doute besoin de conseils pour la mise en route...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jys - 21/09/2014 18:02:08

Smile Smile Smile


RE: Kits Kaneda - gillesni - 21/09/2014 19:45:15

Effectivement, un seul ampli, avec ses deux boîtiers., connections et amplification.
Plus la cellule et le préamplificateur.
Le tout sur batterie.
Avant de te défaire du préamplificateur, écoute l'ensemble, tu pourrais être surpris.

Il a te falloir payer deux ports, plus le fee de Buyee, plus environ 27 pour cent a l'arrivée en France, mais au final, c'est une très bonne affaire.
Bravo!

Cordialement

Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 21/09/2014 19:57:48

Dominique,

Petite précision, ce n'était pas une vente à prix fixe, mais tu as du proposer le prix maximum souhaité.
Tu ne voulais peut être pas faire ca, mais c'est la bonne façon d'etre sur de gagner une enchère si on y tient vraiment. Alors involontairement...


Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 21/09/2014 20:17:40

Merci Gilles,
Tu nous rassures 😄
As tu une idée des différences avec le 209 ?
Je suppose que le chargeur de batteries aura besoin d'un transformateur...
Cordialement,
Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 21/09/2014 20:26:41

J'ai du me mettre à l'Allemand il y a quelques années, il va falloir que je me lance dans le japonais...

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 21/09/2014 23:14:26

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai du me mettre à l'Allemand il y a quelques années, il va falloir que je me lance dans le japonais...

Dominique

J'ai commencé
Gilles


RE: Kits Kaneda - brunop - 22/09/2014 08:37:13

Le mieux est d'avoir un Japonais comme copain!!!
Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/09/2014 09:54:28

C'est comme si tu avais gagne au loto

Lucky Man

Gilles


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 22/09/2014 10:13:11

brunop a écrit :
Le mieux est d'avoir un Japonais comme copain!!!
Bruno

Salut.
Ou un Franco Japonais!!!!!
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - brunop - 22/09/2014 10:30:55

C'est pas faux


RE: Kits Kaneda - jys - 22/09/2014 12:41:43

brunop a écrit :
Le mieux est d'avoir un Japonais comme copain!!!
Bruno


Et de faire profiter les autres copains des traductions de Jean, ce serait sympa aussi Wink


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 22/09/2014 14:39:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Je me suis inscrit sur le site. Trēs bien fait...

Du coup, j'ai été autorisé à enchèrir, et là, le traducteur m'a sans doute induit en erreur car j'ai été informé que j'avais remporté l'enchère ! C'était probablement une vente à prix fixe.

Jacqueline a fait un peu la tête... J'ai dit que c'était la faute à Gilles...

Ça nous a quand même fait rigolé !

J'espère que le truc est bien construit... Du coup, je vais me retrouver avec un prėampli dont je n'ai pas grand chose à faire.

J'ai l'impression que le prix est très correct pour l'ensemble.

Il devrait arrivė d'ici 3 semaines, j'aurai sans doute besoin de conseils pour la mise en route...

Dominique T


Anecdote amusante. Certains pourront y voir un signe du destin.Wink
Je pense qu'on est nombreux à attendre tes commentaires quand tu auras reçu le matos.

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/09/2014 14:55:07

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Gilles,
Tu nous rassures 😄
As tu une idée des différences avec le 209 ?
Je suppose que le chargeur de batteries aura besoin d'un transformateur...
Cordialement,
Dominique


Au fait, pour le transfo, attends un peu.
Il arrive que les appareils soient en 220V.

Gilles


RE: Kits Kaneda - brunop - 22/09/2014 15:20:50

Le faire traduire, pourquoi pas .


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/09/2014 10:41:21

Bonjour,

Je crois important de signaler une très bonne nouvelle.

Lors de la prochaine réunion de Melaudia début octobre, il sera possible d'écouter l'ampli n.209 dont on a beaucoup parlé ici, mais également d'autres amplis ou preamplis Kaneda récents, n.222, n.225. n.172 , n.218 et autres.

Venez nombreux car ce genre de possibilité est rare.

Cordialement
Gilles

Ps: petit clin d'œil, 234, c'est le numéro de ce message, mais c'est aussi le numéro de la dernière réalisation du Maître.


RE: Kits Kaneda - Dominique - 23/09/2014 11:07:17

gillesni a écrit :
Bonjour,

Je crois important de signaler une très bonne nouvelle.

Lors de la prochaine réunion de Melaudia début octobre, il sera possible d'écouter l'ampli n.209 dont on a beaucoup parlé ici, mais également d'autres amplis ou preamplis Kaneda récents, n.222, n.225. n.172 , n.218 et autres.

Venez nombreux car ce genre de possibilité est rare.

Cordialement
Gilles

Ps: petit clin d'œil, 234, c'est le numéro de ce message, mais c'est aussi le numéro de la dernière réalisation du Maître.


J'ajoute une autre très bonne nouvelle (à confirmer) :
- Il est fort probable que Jean Hiraga en personne soit présent lors de cette réunion des 4 & 5 octobre 2014. Il est grand spécialiste et promoteur des électroniques Kaneda.


RE: Kits Kaneda - jys - 23/09/2014 13:07:20

Miam ! (Je ne parle pas du repas qu'il va falloir écourter Wink)


RE: Kits Kaneda - michelr - 23/09/2014 16:14:19

C'est sûr, cela mérite le déplacement !!!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 23/09/2014 19:19:57

Je viens de recevoir un avis de Buyee comme quoi la vente avait été annulée par le vendeur...

Trop belle affaire !

Si c'est pas celui là, ce sera un autre...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/09/2014 21:12:12

Exactement!


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/09/2014 21:21:29

Mais on voit bien la difficulté
d'obtenir ce genre engin!

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 23/09/2014 21:26:48

J'espère surtout que Buyee va bien me rembourser... A suivre.

No risk, no fun !

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/09/2014 21:37:00

Pour ca, je ne me fais pas de soucis. Ca m'est arrivé et ca s'est passé sans problème.
Et j'ai déjà acheté 7 ou 8 fois par eux sans pb non plus.
Si tu dois leur écrire, tu verras qu'ils répondent generalement le jour même, ou au pire le lendemain.
Par contre, n´oublie pas, ce sont des commerçants, toujours courtois, mais qui sont durs en affaire...

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - se5329 - 25/09/2014 17:59:31

Bonjour
Je prends ce fil par hasard...Pouvez vous me dire si il existe des schémas Kaneda pour l'alimentation des moteurs à excitation et si oui est ce que quelqu'un à l'expérience de ces alim versus une tungar ? ( j'ai des 15a /we55/597) .J'ai l'impression que chez MAXONIC il ya ce type d'alim avec les diodes dernière génération ?

http://www.sibatech.co.jp/maxonic/unit.html

merci
serge


RE: Kits Kaneda - gillesni - 25/09/2014 19:36:15

se5329 a écrit :
Bonjour
Je prends ce fil par hasard...Pouvez vous me dire si il existe des schémas Kaneda pour l'alimentation des moteurs à excitation et si oui est ce que quelqu'un à l'expérience de ces alim versus une tungar ? ( j'ai des 15a /we55/597) .J'ai l'impression que chez MAXONIC il ya ce type d'alim avec les diodes dernière génération ?

http://www.sibatech.co.jp/maxonic/unit.html

merci
serge


Bonjour,

A ma connaissance, non.

Ceci étant, tu sera plus sûr en parcourant la liste des montages de Mr Kaneda. Tu la trouveras dans le message n°117.
Avec un traducteur, tu devrais pouvoir comprendre ce qu'elle contient sans problèmes.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 25/09/2014 20:52:33

se5329 a écrit :
Bonjour
Je prends ce fil par hasard...Pouvez vous me dire si il existe des schémas Kaneda pour l'alimentation des moteurs à excitation et si oui est ce que quelqu'un à l'expérience de ces alim versus une tungar ? ( j'ai des 15a /we55/597) .J'ai l'impression que chez MAXONIC il ya ce type d'alim avec les diodes dernière génération ?

http://www.sibatech.co.jp/maxonic/unit.html

merci
serge


Bonsoir,

Non je crois pas que Kaneda se soit penché sur ce type d'alim, probablement car il utilise des Hp à aimant permanent (onken chez lui et diverse lors des démos).

Si tu as une "bonne alim" tungar tu es déjà bien équipé à mon avis il faudrait trouver des diodes vraiment exceptionnelles pour que ça vaille le coup de remplacer les tungar...
Une idée d'amélioration pourrait consister à limiter les capas et à maximiser les selfs série, surtout côté Hp.... C'est à essayer à mon avis mais il faut se faire fabriquer des selfs de forte valeur et fort courant DC selon ton cas...

Je n'ai pas de tungar pour le moment mais mon alim DiY avec redresseur sélenium et 3-4 henry de selfs réparties fonctionne bien. Il ne reste "que" 500 uF sur la première cellule LC.


Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/09/2014 00:40:11

Bonsoir,

J'ai un peu retravaillé la traduction de la méthode de réglage des amplis Kaneda n°222 et n°225 et je crois qu'elle est correcte.
La voici en pièce jointe.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - se5329 - 26/09/2014 09:35:48

j'ai une alim tungar avec 2 selt we en tête et une klangfilm avec des redresseurs selenium (excellente mais moins aérée que la tungar mais beaucoup plus silencieuse) .Je croyais que Hiraga dans un article parlait de ces alim faites par kanéda( avant dernier numéro de prestige).
serge


RE: Kits Kaneda - Julien - 26/09/2014 10:48:53

Salut,,

Non, a priori, je ne crois pas que ce soit fait par Kaneda mais par un amateur japonais que connaît Jean Hiraga et qui a développé des transfos de sortie et des selfs très performantes pour les amplis et alim...
Je lui poserai la question à l'occasion.

Julien


RE: Kits Kaneda - se5329 - 26/09/2014 11:26:02

merci
serge


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/09/2014 11:16:02

Pour info, j'ai reçu le remboursement de Buyee aujourd'hui. C'est parfait, très bonne communication. Ceci confirme les commentaires positifs de Gilles.

Crdt

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/09/2014 22:39:29

Dimanche, j'amènerai aussi celui-là.
Big Grin
Gilles


RE: Kits Kaneda - NihonJR - 30/09/2014 23:18:49

gillesni a écrit :
Dimanche, j'amènerai aussi celui-là.
Big Grin
Gilles


ça c'est du DIY ......


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 01/10/2014 10:56:24

gillesni a écrit :
Dimanche, j'amènerai aussi celui-là.
Big Grin
Gilles

.
Bonjour.
Vains dieux la belle église!!!!! ça c'est du vrai câblage!!!!
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - pvrx - 01/10/2014 15:25:59

Pourquoi y a-t-il du chewing-gum collé partout ?


RE: Kits Kaneda - jys - 01/10/2014 17:28:13

Une pièce de musée ! mise à prix ? J'imagine que les enchères vont s'envoler ce Dimanche Wink.


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 02/10/2014 17:48:56

jys a écrit :
Une pièce de musée ! mise à prix ? J'imagine que les enchères vont s'envoler ce Dimanche Wink.

Salut.
Il y a eu les westerns spaghettis...comme on arrête pas le progrès... il y a maintenant les Kanédas spaghettis!!!
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - gillesni - 06/10/2014 19:03:23

gege 94 a écrit :

jys a écrit :
Une pièce de musée ! mise à prix ? J'imagine que les enchères vont s'envoler ce Dimanche Wink.

Salut.
Il y a eu les westerns spaghettis...comme on arrête pas le progrès... il y a maintenant les Kanédas spaghettis!!!
A+.
gege 94


Bonjour,

J'étais un peu chargé, alors je ne l'ai pas pris. dommage!
La prochaine fois peut-être?

Gilles

Ps: un grand merci aux organisateurs de la journée de dimanche pour m'avoir permis de vous présenter mes merveilles, et il n'y avait pas que les miennes. J'espère simplement avoir ainsi contribué à ce que nous passions un bon dimanche, et pourquoi pas avoir modestement entretenu l'envie d'écouter de la musique, même s'il a parfois fallu se faire un peu violence en accélérant le tempo, mais l'après-midi allait passer tellement vite...
Et également un grand merci à Jean Hiraga pour sa participation et sa pugnacité. Elles nous ont permis ces écoutes, grâce a la mise en route du système d'écoute en un temps record. chapeau!

Ce fut un bonheur pour moi que de participer à la réunion de tous ces passionnés qui avaient pu faire ce déplacement.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/10/2014 15:23:19

Bonjour,

Dernière nouvelle concernant la compatibilité des derniers amplis Kaneda IVC, n°222, n°225 et suivants en fonction des sources auxquelles ils sont connectés.

Jusqu'alors il était difficile de les intégrer dans un système classique et je butais moi-même sur un bruit de fond très important.

Après pas mal d'essais plus ou moins concluant, le problème est résolu grâce à une simple résistance en série de 1 à 1,8kOhms sur l'entrée.

On obtient une petite perte de niveau tout à fait gérable, mais surtout un silence absolu, je vais enfin pouvoir avancer dans l'intégration des Kaneda sur mon système.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 11/10/2014 12:30:25

Bonjour Gilles et à tous.
Avec tous les éloges qui ont été faits, sur cette journée mémorable d'écoute, je crois que les organisateurs vont subir, une très forte pression à terme, pour renouveler ce genre d'exercice....en tout cas moi je suis demandeur....d'ici là je saurai aller à Ablon les yeux fermés...et sans GPS!!!!!
Bon WE.
Cordialement.
gege 94


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 11/10/2014 14:40:40

Donc maintenant les réunions Melaudia se feront à Ablon et non plus à Rueil? Bonne nouvelle, beaucoup plus loin pour moi mais au moins la piéce n'est pas trop mauvaise à l'écoute...


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 11/10/2014 15:27:24

jeanphilippe a écrit :
Donc maintenant les réunions Melaudia se feront à Ablon et non plus à Rueil? Bonne nouvelle, beaucoup plus loin pour moi mais au moins la piéce n'est pas trop mauvaise à l'écoute...

Houla...on se calme, je ne fais pas partie du staff organisateur de Mélaudia...compte tenu du succès de la dernière rencontre, je subodore que la prochaine aura peut-être lieu à Ablon???? Attendre et voir....
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - gillesni - 11/10/2014 15:55:45

Ca, ce sont les membres de Melaudia qui en décident.
Et comme je viens d'assez loin, je ne pourrai pas toujours être présent.
Mais même sans moi, dans le futur, je pense déjà pouvoir dire qu'il va y avoir plus de Kaneda à écouter...

Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/10/2014 09:38:50

Bonjour,

Beaucoup m'envoyent des MP en me disant qu'ils ne trouvent rien sur le net à propos de Kaneda.
il y a pourtant des milliers de pages, de photos, de vidéos à ce sujet.
Mais comme c'est à 95% en japonais, ils ne trouvent rien.

Pour commencer, faisons un copié/collé du nom Kaneda en japonais dans Google (ou autre):

金田

Un univers va s'ouvrir.

Ce qui apparait n'a rien à voir avec l'essai avec le mot Kaneda écrit en Français.

Bien!

Seulement il y a beaucoup de Kaneda au Japon.

Il faut donc modifier les requêtes, en utilisant éventuellement les traducteurs, pour les écrire et aussi pour (vaguement) comprendre ce qui apparait à l'écran.

On peut commencer dans "Images" ou dans "Vidéos" avec par exemple:

金田 DC

ou bien

金田 amplifier

etc.

Avec un peu d'habileté, on peut trouver les derniers schémas, les photos de montage en cours, des réglages, des installations de folies, etc.
A vous de jouer.

Bonne balade...

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 14/10/2014 09:55:46

Salut,

J'ajoute qu'il est aussi possible ou conseillé de rechercher avec cette expression :

金田式

qui signifie ''Kaneda expression'', c'est à dire les appareils imaginés par Kaneda.

Julien


RE: Kits Kaneda - jys - 14/10/2014 11:56:49

Merci Gilles et Julien !

avec ce "mot magique" + "images", on trouve ça
https://www.google.fr/search?q=%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BC%8F&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Z9w8VOC8EMGVatusgNgM&ved=0CAkQ_AUoAg&biw=1680&bih=935
C'est plus clair que les traductions google Smile


RE: Kits Kaneda - jeanpaulp - 14/10/2014 12:44:06

Toujours 2 étages différentiels avec oui ou non des étages cascodes entre les différentiels, le tout en liaison continue.

C'est ce qui explique le besoin d'un tri très draconien des transistors par paires.

Si un totor possède une différence, celle ci est amplifiée par l'ensemble en aval, avec apparition de composante continue, distorsion...etc

Cela évoque les étages d'amplis d'oscilloscope ou les différentiels ont des paires de transistors couplés thermiquement.

Les transistors JFET sont les plus difficiles à appairer, et un modèle double à "6 pattes" simplifie le problème.


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 14/10/2014 14:37:26

jeanpaulp a écrit :
Toujours 2 étages différentiels avec oui ou non des étages cascodes entre les différentiels, le tout en liaison continue.

C'est ce qui explique le besoin d'un tri très draconien des transistors par paires.

Si un totor possède une différence, celle ci est amplifiée par l'ensemble en aval, avec apparition de composante continue, distorsion...etc

Cela évoque les étages d'amplis d'oscilloscope ou les différentiels ont des paires de transistors couplés thermiquement.

Les transistors JFET sont les plus difficiles à appairer, et un modèle double à "6 pattes" simplifie le problème.

Bonjour .
Tri indispensable et draconien des transistors par paires soit....mais sur quelle(s) caractéristique (s) je suppose que le gain ne doit pas être le seul critère , si oui quel(s) est, ou quels sont les autres??
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - GG14 - 14/10/2014 18:28:45

Bonjour GéGé,

Voir ici
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/comp.html

Jean Marc donne un mode opératoire.
Ce qui freine est qu'il va falloir acheter des dizaines de transistors pour avoir des paires parfaites sans être sûr de les trouver. Ca m'a rebuté ce qui m'a dirigé vers le SE à tube.

GG


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 15/10/2014 08:24:35

GG14 a écrit :
Bonjour GéGé,

Voir ici
http://jm.plantefeve.pagesperso-orange.fr/comp.html

Jean Marc donne un mode opératoire.
Ce qui freine est qu'il va falloir acheter des dizaines de transistors pour avoir des paires parfaites sans être sûr de les trouver. Ca m'a rebuté ce qui m'a dirigé vers le SE à tube.

GG

.
Bonjour GG.
Merci pour l'info.
Cordialement.
gege 94


RE: Kits Kaneda - AAAyyw1993 - 15/10/2014 09:26:40

Très intéressant....
coque google nexus 5 lg
housse nexus 5


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/10/2014 12:19:28

Bonjour,

A propos, voici quelques images du système d'écoute de Kaneda, ainsi que d'un système assez similaire installé dans un studio d'enregistrement voisin. C'est aussi un lien sympa pour les fervents Onkenistes du Forum:

http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/Listening%20Room%20of%20KANETA.htm

http://kochistudio.com/

Mr Kaneda y fait parfois des présentations des ses électroniques. C'est à Akita, donc proche de chez lui. L'enregistrement est très mauvais, et pourtant on sent une dynamique terrible...
Et ça vaut le coup d'œil:

http://www.youtube.com/watch?v=D9NH56ZAXcY&feature=related

Par ailleurs, même si les derniers numéros n'y figurent pas, voici un autre listing des articles parus dans MJ Audio Technology depuis 2000, avec des liens très intéressants pour certains numéros:

http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/kousinkiroku.htm

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - calivin - 18/10/2014 20:53:01

Bonjour,

Une autre vue du studio d'enregistrement voisin pour voir la partie grave :
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/DCamp%20sityoukai%20041204.html

Avec ses amplis à base de 421A (5998) déjà existant lors d'un reportage de la NRDS. Ils semblent être OTL, pourtant Preyale Valadier charge ce tube avec 800 ohms. Le schéma Kaneda a-t-il été publié ?

Merci
Vincent


RE: Kits Kaneda - brunop - 19/10/2014 08:40:35

Oui dans la NRDS


RE: Kits Kaneda - p ben - 19/10/2014 10:13:07

calivin a écrit :
....
Avec ses amplis à base de 421A (5998) déjà existant lors d'un reportage de la NRDS. Ils semblent être OTL, pourtant Preyale Valadier charge ce tube avec 800 ohms. Le schéma Kaneda a-t-il été publié ?
...


Bonjour,

@Vincent, la charge optimum d'un OTL 'classique' (ou d'un SRPP) est un vrai sujet, et celle qui donne le meilleur 'rendement' ne donne pas forcément le meilleur résultat auditif.
Je n'ai pas de formule pour évaluer la QUALITE obtenue d'une impédance donnée, le résultat dépendant principalement des caractéristiques de la charge réelle. La recommandation d'une charge plutôt qu'une autre relève AMHA de l'empirisme et d'un compromis puissance/qualité .... donc d'essais et éventuellement de mesures.

Bon dimanche.


RE: Kits Kaneda - calivin - 19/10/2014 11:57:21

Bonjour,

brunop a écrit :
Oui dans la NRDS

Je ne dois plus avoir cet article de Jean Hiraga en visite chez Monsieur Kaneda, je crois même qu'il y eut plusieurs visites.

@Pascal : Ampli stéréo OTL avec 8 triodes ! En effet c'est un vrai sujet. Il doit réserver cet ampli aux compressions avec quelques résistances série.

Bon dimanche également,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Ivan - 22/10/2014 17:50:20

Marrant, les transfos R-Core chez Selectronic pour le N°222 sont en réassor !

Combien de personnes se sont lancées ?


RE: Kits Kaneda - claude m4 - 22/10/2014 22:38:47

calivin a écrit :
Bonjour,

brunop a écrit :
Oui dans la NRDS

Je ne dois plus avoir cet article de Jean Hiraga en visite chez Monsieur Kaneda, je crois même qu'il y eut plusieurs visites.

@Pascal : Ampli stéréo OTL avec 8 triodes ! En effet c'est un vrai sujet. Il doit réserver cet ampli aux compressions avec quelques résistances série.

Bon dimanche également,
Vincent


bonsoir vincent


l'ampli kaneda dont tu parle était un mélange des deux technologies
(tubes et transistors ) si ma mémoire est bonne.

essaie de contacter de ma part i rouillard sur delphi ,il avait les plans et voulait le réaliser .

quelques photos de la 421 a :

http://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=82&t=44914


claude


RE: Kits Kaneda - Ivan - 23/10/2014 08:39:21

Pas la peine d'aller si loin, je suis ici, Claude !

Pour le Kaneda que je voulais monter, c'est le schéma OTL avec les 6C19 russes. Je peux transmettre le scan des N° de MJ à qui les veux !

Je n'ai pas été au bout, trop de contraintes perso à cette époque...
J'ai quelques composants comme les resistances Skeleton et les condos mica, je vais voir pour les recycler dans un N° 222 et un préamp 218...

Je mettrais en vente ce qu'il reste, notamment des transistors HT que j'avais eu toutes les peines à trouver à cette époque...

Pour le 222, j'ai plus de chance d'aboutir maintenant, j'ai un ami expat au Japon pendant 3 ans !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/10/2014 10:31:20

Bonjour,

Pour le n°222, il n'y a aucune raison que tu n'y arrives pas. J'ai réussi à en faire deux qui fonctionnent parfaitement sans personne de connu au Japon pour m'aider.
Prendre simplement garde au tri des transistors, particulièrement les SIC 2080, faute de quoi, le montage ne fonctionnera pas.

Si ton ami peut contacter Masami Hagio, de Tokyo, celui-ci en propose des paires déjà triées. Ca revient bien moins cher que de chercher à le faire soi même car le déchet est grand. Je peux te passer son mail en MP si tu le désires, mais malheureusement, il ne parle que le japonais.
Par ailleurs, Masami Hagio propose aussi des plaquettes téflon sérigraphiées pour ce n°222 (voir plus haut). Cela donne une plus grande facilité de montage.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 23/10/2014 11:38:42

Merci pour tes conseils, j'ai lu ce fil plusieurs fois, j'ai bien noté les différents fournisseurs, mon ami doit prendre contact avec eux, notamment avec Masimi Hagio pour les transistors de sortie et aller sur place.
Un gros avantage, il parle japonais et son épouse est japonaise, ce qui aide "un peu" pour les achats et les échanges.

As tu appairer ou acheter des paires appairées pour les autres transistors ?

Cordialement,

ivan

ps: je pense ouvrir un fil dédié à la construction de cet ampli


gillesni a écrit :
Bonjour,

Pour le n°222, il n'y a aucune raison que tu n'y arrives pas. J'ai réussi à en faire deux qui fonctionnent parfaitement sans personne de connu au Japon pour m'aider.
Prendre simplement garde au tri des transistors, particulièrement les SIC 2080, faute de quoi, le montage ne fonctionnera pas.

Si ton ami peut contacter Masami Hagio, de Tokyo, celui-ci en propose des paires déjà triées. Ca revient bien moins cher que de chercher à le faire soi même car le déchet est grand. Je peux te passer son mail en MP si tu le désires, mais malheureusement, il ne parle que le japonais.
Par ailleurs, Masami Hagio propose aussi des plaquettes téflon sérigraphiées pour ce n°222 (voir plus haut). Cela donne une plus grande facilité de montage.

Cordialement
Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/10/2014 12:19:57

Ivan,

En fait, à l'époque, je n'avais pas encore été au Japon. Je suis parti à l'aventure en achetant différents jeux de composants sur internet. Chacun d'eux était sensé être appairé, mais rien n'était complet et il a fallu avoir recours à plusieurs fournisseurs pour chacun de ces amplis. Je n'étais pas sûr que ces différents lots fonctionneraient ensemble.

Heureusement, je pense que les différents amplis que j'ai fait fonctionnent tous assez bien. J'imagine donc qu'ils étaient vraiment bien appairés.

On peut dire que j'ai eu de la chance. Aujourd'hui, j'en sais beaucoup plus et je ne le referais peut-être pas de cette façon. Tes relations japonaises devraient te permettre de mener ton projet au bout à moindre risque.

Cordialement
Gilles

ps:voici des transistors de puissances pour faire un n°222 ou un n°225.
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/189927477


RE: Kits Kaneda - Ivan - 24/10/2014 08:36:46

Un ampli "style Kaneda" avec une alimentation proche de celle utilisée pour le N° 222, je crois, pour 90000 yen, prix de départ, sur buyee:

http://buyee.jp/item/search?query=%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BC%8F%20SiC%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BCIVC

Le DAC Kaneda N° 220:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/f140232752

Un filtre 3 Voies Kaneda:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/f140228322

buyee.jp est également une véritable mine pour les composants triés !


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 24/10/2014 11:37:26

Bonjour.
Au cours du jour 90000 Yens = 657,7290 Euros.
Bon WE
gege 94


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/10/2014 13:54:34

Bonjour,

Avec les frais de Buyee, les ports intra-Japon puis Japon-France, cela donne un produit à environ 132000 Yens au Japon.
A l'arrivée en France, il faut ajouter 20% de TVA et environ 7% de taxe d'importation.
Au final, au cour du jour, avec les divers frais de change ou de paiement par CB en Yens, cela donne un ampli d'occasion à environ 1250€ rendu en France. Donc moins cher que les miens qui étaient pourtant à monter.

Compte tenu des images qui montrent un produit en bon état et bien construit, ça vaut sans doute le coup et j'ai enchéri dès que l'annonce est parue. On verra bien...
Par contre, si je remporte cette enchère, je changerais les condensateurs d'alimentation pour refaire ce que j'ai fais dans les deux miens.(message )

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 24/10/2014 14:08:05

gillesni a écrit :
Bonjour,

Avec les frais de Buyee, les ports intra-Japon puis Japon-France, cela donne un produit à environ 132000 Yens au Japon.
A l'arrivée en France, il faut ajouter 20% de TVA et environ 7% de taxe d'importation.
Au final, au cour du jour, avec les divers frais de change ou de paiement par CB en Yens, cela donne un ampli d'occasion à environ 1250€ rendu en France. Donc moins cher que les miens qui étaient pourtant à monter.

Compte tenu des images qui montrent un produit en bon état et bien construit, ça vaut sans doute le coup et j'ai enchéri dès que l'annonce est parue. On verra bien...

Cordialement
Gilles


En plus, les boitiers sont sympas !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/10/2014 16:31:37

Ivan a écrit :

gillesni a écrit :
Bonjour,

Avec les frais de Buyee, les ports intra-Japon puis Japon-France, cela donne un produit à environ 132000 Yens au Japon.
A l'arrivée en France, il faut ajouter 20% de TVA et environ 7% de taxe d'importation.
Au final, au cour du jour, avec les divers frais de change ou de paiement par CB en Yens, cela donne un ampli d'occasion à environ 1250€ rendu en France. Donc moins cher que les miens qui étaient pourtant à monter.

Compte tenu des images qui montrent un produit en bon état et bien construit, ça vaut sans doute le coup et j'ai enchéri dès que l'annonce est parue. On verra bien...

Cordialement
Gilles


En plus, les boitiers sont sympas !


Par contre, si je remporte cette enchère, je modifierai l'alimentation pour la mettre en conformité avec les préconisations de Kaneda.
(voir photo message 124)

Gilles


RE: Kits Kaneda - sanfrancisko - 24/10/2014 17:05:11

Ivan a écrit :
Un filtre 3 Voies Kaneda:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/f140228322

buyee.jp est également une véritable mine pour les composants triés !


Bonjour, j'ai été regardé les liens et notamment celui de ce filtre 3 voies. je ne vois aucune alimentation nulle part (mais je suis très myope) !
serait il passif ?
Franck


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/10/2014 19:58:06

Oui, il est passif.
En trois voies, mais du même type que celui du système personnel de Akihiko Kaneda décrit par Jean Hiraga en mars 2004 dans la Nouvelle Revue du Son.
C'est un RC 6dB, avec résistances Skeleton et condensateurs mica argenté Shoshin.

Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 24/10/2014 20:21:47

Bonsoir Gilles,
Qu'est ce que tu entends par résistances squelettes ?
comme les Caddock MK132 de Vishay ?
Merci.
Phil.


RE: Kits Kaneda - Julien - 24/10/2014 20:46:10

Salut,

Kaneda utilise un type de résistance spéficique appelées "skeleton". Ca ressemble à ça:
[attachment=8531]

Les condos sont comme indiqué par Gilles des Soshin série SE en mica argenté.

Le filtre de Buyee est effectivement proche de celui utilisé par kaneda chez lui. S'il,n'avait pas été en 600-8000Hz je me serais bien laissé tenter... C'est mignon tout plein...

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/10/2014 20:48:29

C'est simplement le nom de ces résistances.
Le modèle, c'est E-24 en 2 Watts.
Elles sont amagnétiques et n'ont pas d'enrobage.

Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 24/10/2014 21:47:46

Merci à Gilles, Julien et Diyaudio..
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 25/10/2014 11:07:33

Bonjour,

Voici quelques photos de la dernière réunion organisée par Kaneda le 18 octobre dernier.
On y voit en particulier son dernier ampli hybride SIC/300B.

http://dcamp.biz/?p=502
http://dcamp.biz/?p=492

Ouvrir ces pages peut aussi être l'occasion de lire ce que dit Akihiko Kaneda à propos de Masami Hagio, celui qui a fabriqué l'ampli n°225 gris qu'on a à peine eu le temps d'écouter à Ablon.

Une phrase de Mr Kaneda est à retenir. La voici traduite:
"Si vous voulez écouter de la musique avec un amplificateur DC, vous devez le faire vous-même".
Cela illustre bien qui est Akihiko Kaneda.

Heureusement pour nous, ce n'est cependant pas tout à fait vrai.

Voici ci-dessous l'original de la lettre ainsi que sa traduction en anglais.

金田先生 ご紹介文


世の中には生の音楽が聞きたくても,なかなか聞けない人が大勢います. の様な人たちの夢を叶えるのが,オーディオであり,DCアンプです.DCア プは「音楽を再現する」と言うただ一つの目的のために,生まれ,進化 て来ました.同じアンプでも利益を第一目的にするメーカー製アンプとは ,根本的に音が違うのは,目的が違うからです.

DCアンプで音楽を聞くには,DCアンプを製作しなければなりません.製作に は色々ハードルがありますが,特に大きなハードルはケース加工と基板製 です.ケース加工のミスはすぐ発見できます.致命的なミスでない限り 正もできます.しかし基板製作のミスになると,全く動作不能の基板から ミスの箇所を見つけるには,ある程度専門的な知識と感,それに根気が必 です.逆に基板さえ確実に動作してくれれば,外部配線を確実にするだ で,必ず完成できます.外部配線のミスは基板の内部と異なり,丁寧に見 ていけば必ず見つかるからです.この基板製作の強い味方をしてくれるの 萩尾 正己さんです.

萩尾さんはソフトウエア技術とハードウエア技術の両方に精通している, に見る貴重なエンジニアです.何よりも大事なことは彼自身,列熱な音 ファン,オーディオマニアであり,永年のDCアンプファンなのです.彼はD Cアンプの音をこよなく愛し,一人でも多くの音楽マニアにDCアンプによる 楽を聴いて欲しいと言う願いから,基板を設計製作し,配布してきまし .彼はDCアンプシリーズで最新アンプが発表される度に,基板を独自に設 製作し,試作,ヒアリングテストを繰り返し,確実に動作し,作りやす ,音の良い基板を完成させて来ました.マイコン制御の技術を応用し,D/AコンバーターではDAIをソフトウエアモードで制御し,きめ細かい条件設定 と,便利な付加機能を加えて,使いやすさと応用範囲を広げています.

ケース加工ではボール板などの工作機械があると,精度の良いケースが能 良くできるのですが,一般的には難しいでしょう.このような時は「美 真BF」の中江 清社長に相談してみて下さい.かれの仕事は金属塗装業ですが,熱烈なジ ズファン,オーディオマニアで,DCアンプ試聴会を支える重要なスタッフ の一人です.迅速に,高精度で美しい加工をしてくれます.詳しくは「美 真BF」のホームページをご覧下さい.

DCアンプはできるだけ若いうち製作する方が得をします.それだけ音楽人 を楽しむ期間が長くなるからです.一刻も早くDCアンプを製作し,涌き上 る音楽と心を込めた演奏に浸りましょう.萩尾さんがついているから, 功間違いなしです.後はあなたの決意次第です.

金田 明彦 2012年8月


RECOMMENDATION LETTER FROM PROFESSOR KANEDA

In this world, there are a lot of people, who want to listen to live music but cannot
due to various constraints. The solution for fulfilling their dreams is
Audio instrument and DC Amplifier. DC Amplifier was invented and has progressed
since its birth for the sole purpose, “reproducing music truthfully”.
The sound is totally different with the profit-come-first vendor products.
This because of their priority differences even though both called simply an amp.

If you want to listen to music with DC Amplifier, you have to make it yourself.
In that process, you will face with various hurdles but the amplifier casing fabrication
and Circuit-board production will be the most difficult parts.

The case production is relatively easier than the board making.
You can find the processing error soon and modify it unless it is a fatal one.
But if you make your board wrongly, it requires some expert knowledge,
a sort of sense and patience to locate defective point from the completely inoperative board.

In other words, if you make the circuit-board correctly, you can definitely  

assemble your DC Amplifier by only connecting external wires correctly.
Unlike the board-defect locating process, even you connect wires mistakenly,
it is easy to detect. You will find it for sure by only checking each connection carefully.

For the painstaking board fabrication, Masami Hagio is the ideal person to help you.
Mr. Hagio is an extraordinary engineer who familiar with both software and hardware technology.
Most importantly, he, himself, is a devoted music fan, audiophile, and longtime DC Amplifier advocate.
He loves DC Amplifier sound deeply. He has designed and produced his own boards,
and distributed them to music fans from his strong desire that is to provide
an opportunity listening music with DC Amplifier as much as possible.

Every time the latest model of the DC amplifier series is published,
he always designs its board himself. And after repeated prototype-making and sound quality tests,
he creates his unique board which works surely, is easy to make and has good sounds.

He employs microcomputer control technology to his creation.
By applying it, DAI of the D/A converter is controlled with the software mode.
And it also enables detailed condition settings and enables to add convenient functions.
Overall, he broadens usability and application range by it.

If you have machine tools such as drill press, you can make a fine amplifier case without an effort.
However, it is difficult to prepare such tools in general.
In that case, please contact Mr. Kiyoshi Nakae, president of the Misima BF Corp.
Although his actual business focuses on metal coating, Mr. Nakae is a devoted jazz hound and audio nut.
And he is one of the important staffs who support our DC Amplifier preview meeting.
I am sure he will help you by providing fine and beautiful case processing service promptly.
For the details, please visit his website.

It is beneficial to start making DC Amplifier as early as possible.
This because you can enjoy music life longer.
Then, let`s make DC Amplifier immediately and let yourself immerse to the exciting music
and hearty performances. You do not need to worry, you have no chance to fail
because Mr. Hagio supports you. The rest is only up to your decision.

Akihiko Kaneda
August

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 25/10/2014 11:21:31

On peut voir que Kaneda se met au Tad 1601b pour le grave...et seulement dans 110L.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/10/2014 01:38:52

On ne gagne pas à tous les coups sur Buyee.

J'ai enchéri sur trois différents produits Kaneda aujourd'hui et je n'ai rien réussi à acheter.

Il y a du monde sur les Kaneda en ce moment ...

Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 26/10/2014 12:57:51

En passant, as-tu ecouter les DAC Kaneda ?

Je cherche un dac à mettre sur une sortie USB et j'ai cru distinguer ce genre de montage chez Kaneda.

gillesni a écrit :
On ne gagne pas à tous les coups sur Buyee.

J'ai enchéri sur trois différents produits Kaneda aujourd'hui et je n'ai rien réussi à acheter.

Il y a du monde sur les Kaneda en ce moment ...

Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/10/2014 13:14:49

Ivan,

Oui, bien sûr, les différentes écoutes de Tokyo, réunion Kaneda ou autres, étaient presque toutes faites avec des DAC Kaneda.

Je ne suis pas connaisseur de tout ce qui se fait en DAC sur la planète mais c'était assurément de très très haut niveau.
Je vais d'ailleurs bientôt recevoir un DAC n°220. On pourra faire quelques comparaisons...

Il y a d'ailleurs un autre n°220 très bien construit sur Buyee en ce moment. Il est à 30000 Yens à ce jour mais il partira surement aux environs de 100000 Yens, soit un peu plus de 1000 € tout payé en France (transport, frais, taxes...).

Cordialement
Gilles

Ivan a écrit :
En passant, as-tu ecouter les DAC Kaneda ?

Je cherche un dac à mettre sur une sortie USB et j'ai cru distinguer ce genre de montage chez Kaneda.

gillesni a écrit :
On ne gagne pas à tous les coups sur Buyee.

J'ai enchéri sur trois différents produits Kaneda aujourd'hui et je n'ai rien réussi à acheter.

Il y a du monde sur les Kaneda en ce moment ...

Gilles




RE: Kits Kaneda - Julien - 26/10/2014 22:11:05

Salut,

Bien vu Gilles: 92000. Yens au final, ce qui est toutefois assez raisonnable finalement.

Si certains se sentent de se lancer dans la réalisation de cartes en grand nombre, cette annonce est pour vous!!!
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/q44875975

PS: je vais tenter ma chance sur le preampli à tube subminiatures actuellement en vente chez shopafroaudio, merci d'éviter de me "outbidder"!!!

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/10/2014 23:33:16

Julien,

Oui, je suis content d'avoir remporté le DAC n°220. Il est pourtant en promo chez Teksanyo, mais je n'arrive plus à les contacter pour le moment.
Ca me fait oublier que j'ai raté l'ampli n°222 pour 1000yens et que le filtre 6dB passif a été retiré de la vente alors que je l'avais remporté. Il aurait été parfait pour mes VOT+Onken.

Mais bon, mes finances me disent merci.

M... pour tes enchères!

En ce qui me concerne, il y a à nouveau un filtre 3 voies qui m'intéresse...

Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 27/10/2014 10:12:51

金田式

Mon moyen mnemotechnique pour retrouver la production du Sensei Kaneda

Table de jardin avec parasol - Fenêtre - Plongeoirs


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/10/2014 10:32:30

Dommage, le filtre a disparu des écrans? ... Ah, il vient de revenir...

Je tenterai ma chance avec le convertisseur n°220 en deux boitiers et avec puces 9018.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 27/10/2014 11:56:56

Bonjour,

C'est de la belle réalisation.
Sais tu d'où viennent ces cartes rouge ?

Je serais curieux de savoir comment fonctionne ces DAC made in Kaneda. Il semble en circuler pas mal sur Buyee

Evidemment très bien, mais comparativement avec d'autres bidules d'ici....

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/10/2014 12:25:31

Julien,

Je ne sais pas si le DAC n°220 en vente est une de ses réalisations personnelles , mais les plaques rouges sont faites par Masami Hagio.
Elles datent d'avant les versions blanches qu'il fait aujourd'hui et dont nous avions parlés. C'est également lui qui a fait les plaques vertes qui équipent l'ampli n° 209 que nous avions écouté à Ablon.
Il y a toujours le marquage MH quelque part.

Le DAC n°220 de Kaneda est équipé des puces 1794 alors que Masami Hagio préfère utiliser les 9018, celles qui équipaient le convertisseur écouté aussi à Ablon...

Je n'avais plus aucun convertisseur depuis que j'utilisais les filtres numériques. Je vais essayer d'avoir les deux n°220 et quelques autres, ainsi qu'un filtre Kaneda à la maison afin de vérifier si mes choix sont toujours opportuns...

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - jerome - 27/10/2014 16:07:27

Bonjour,

Une petite question sur les potentiomètres utilisés par Kanéda : les Cosmos RV30YN.

On trouve facilement des RV24 (mais c'est la gamme "en dessous"), et des RV30YN "B" (linéaires), mais je n'ai pas encore trouvé un fournisseur qui accepte d'expédier hors du Japon des RV30YN "A" (logarithmiques).

Quelqu'un connait une source ?

A bientôt,

Jérôme


RE: Kits Kaneda - jys - 27/10/2014 17:08:31

Ivan a écrit :
金田式
Mon moyen mnemotechnique pour retrouver la production du Sensei Kaneda

Table de jardin avec parasol - Fenêtre - Plongeoirs


Très jolie interprétation !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/10/2014 20:34:28

Bonjour Jérôme,

Pas facile, facile!

Il y en a par exemple chez Teksanyo ou Wakamatsu, mais pour commander depuis la France, c'est plus que compliqué, même avec un interprète.
Dès que Teksanyo aura répondu à mon dernier mail (j'attends depuis plus de deux semaines et je désespère un peu) je pourrai leur demander.
Sinon, tu peux toujours essayer cette adresse mais c'est sans garantie: sales@tocos.com
Par ailleurs, il y en a assez souvent sur EBAY.

Sans engagement de ma part, mais au cas où, dis-moi ce que tu souhaiterais par mp.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - jerome - 28/10/2014 11:47:32

gillesni a écrit :
Sinon, tu peux toujours essayer cette adresse mais c'est sans garantie: sales@tocos.com
Par ailleurs, il y en a assez souvent sur EBAY.


Bonjour Gilles,

Merci pour ta proposition, je t'ai envoyé un mp.

J'ai déjà essayé il y a quelques temps d'envoyer un mail en anglais à TOCOS america, en me disant que ce serait plus simple que TOCOS japon, mais pas de réponse.

Sur ebay, il y a en effet pas mal de RV30YN, mais uniquement des linéaires. J'ai aussi acheté un RV24 stéréo log sur ebay. Peut être que c'est aussi bien que des RV30, mais tant que je n'aurai pas comparé, je serai rongé par le doute Wink

A bientôt,

Jérôme


RE: Kits Kaneda - EBA - 28/10/2014 13:27:33

Bonjour Jérôme,

Ces potentiomètres, si ceux sont bien les mêmes sont fabriqués par ALPHA TAWAIN et coûtent 2 $.

Il y en a un wagon chez MOUSER, en RV24 spécial audio.


Cordialement.

Eric


RE: Kits Kaneda - calivin - 28/10/2014 22:03:15

Bonjour,
Les RV24 et RV30 ne diffèrent que par le diamètre (24 ou 30 mm) et la puissance dissipée. Les spècs Tocos sont disponibles sur la toile.
2 volts sur 10K donnent 0,4mW, on est loin des 125mw supportées par les RV24.
@Eric :les Alpha n'ont pas la même tête ni les mêmes références aux vues des spècs.
Pas mal de personnes utilisent les Sfernices, donc le diamètre n'est pas si prépondérant.

@Claudem4 : Merci pour le lien sur la 421A.
J'ai l'impression que Mr Kaneda n'a jamais fait de "tout tube".

Vincent


RE: Kits Kaneda - claude m4 - 28/10/2014 22:33:54

bonsoir vincent et a tous


voici le sujet que francis a fait sur la 421 A :

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=223119&t=987652&sid=456563df03d555487411c47069a3ac7d

claude


RE: Kits Kaneda - brunop - 29/10/2014 09:12:00

Si Vincent,
Kaneda a sorti du tout tube.
Les deux N° de MJ de Août/Septembre sont des amplis
300B pour l'un et 211 pour l'autre avec entrée IVC sont
entièrement à tube.
C3G en penthode en entrée, liaison directe C3G en pseudo-triode
en charge cathodique ,liaison directe 300B WE(idem pour 211, aux tensions prés)
Plein d'alim régulées.
Gillesn les a entendu à TOKYO.

Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/10/2014 11:15:47

Bonjour,

Oui, j'ai entendu le 211 que l'on voit ici.

Cdt
Gilles

[attachment=8549]


RE: Kits Kaneda - brunop - 29/10/2014 12:16:31

C'est pas bien ,Gilles, de nous faire du mal avec cette photo!
Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/10/2014 12:39:01

Bruno,

Si ça peut te rassurer, ce n'est pas le mien. Je l'ai juste un peu écoute, touché, puis pris en photo...

Smile

Gilles


RE: Kits Kaneda - calivin - 29/10/2014 15:26:46

Bonjour,

Je suis curieux du schéma, notamment le référencement des différentes alim entre elles. Je parie que les lampes de puissance sont en polarisation fixe ?
Merci,
Vincent


RE: Kits Kaneda - brunop - 29/10/2014 16:57:52

Oui Vincent, elles sont en polar fixe.


RE: Kits Kaneda - Ivan - 29/10/2014 23:18:38

gillesni a écrit :
Bruno,

Si ça peut te rassurer, ce n'est pas le mien. Je l'ai juste un peu touché, puis pris en photo...

Smile

Gilles


Gilles,

Peux-tu nous donner les dimensions du boitier pour le Kaneda 222, j'ai peut etre la possibilité de récuperer des racks au boulot...

Par avance, merci !

ivan


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/10/2014 23:47:11

Salut Yvan,

Ce n'est pas le cas des miens mais les n°222 conformes à l'article d'origine sont en deux boitiers de 20cm de profondeurs par 33cm de largeur. Celui de l'alimentation fait 7cm de haut et celui du circuit amplificateur fait 5cm de haut.

[attachment=8553]

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 30/10/2014 21:54:09

Merci pour tes infos !

Une partie de l'ampli est commandé (circuits imprimés, diodes et transistors de sortie)...

Livraison du matériel en février...

ivan

gillesni a écrit :
Salut Yvan,

Ce n'est pas le cas des miens mais les n°222 conformes à l'article d'origine sont en deux boitiers de 20cm de profondeurs par 33cm de largeur. Celui de l'alimentation fait 7cm de haut et celui du circuit amplificateur fait 5cm de haut.



Cordialement
Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/11/2014 00:50:30

Salut Ivan,

Ca ressemble à une commande chez Masami?

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 03/11/2014 23:20:37

gillesni a écrit :
Salut Ivan,

Ca ressemble à une commande chez Masami?

Cdt
Gilles


Exactement !

Mon ami va se déplacer et le rencontrer, sa belle-mère habite dans la meme région...

Comment avait eu tu vent des rencontres et écoutes avec Kaneda San ?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/11/2014 00:18:31

Ivan,

Je l'avais lu sur le net. Ensuite, je suis rentré en contact avec Masami après avoir découvert son blog et notre première rencontre a été prévue lors de la manifestation Kaneda à laquelle il participait.
C'est lui qui m'a fabriqué le n°225 gris que j'ai récupéré par la suite et que j'ai amené à Ablon.
Il avait annoncé ma venue à Akihiko Kaneda lors de sa manifestation. Et celui-ci m'a ensuite invité à déjeuner...

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 04/11/2014 16:12:47

gillesni a écrit :
Ivan,

Je l'avais lu sur le net. Ensuite, je suis rentré en contact avec Masami après avoir découvert son blog et notre première rencontre a été prévue lors de la manifestation Kaneda à laquelle il participait.
C'est lui qui m'a fabriqué le n°225 gris que j'ai récupéré par la suite et que j'ai amené à Ablon.
Il avait annoncé ma venue à Akihiko Kaneda lors de sa manifestation. Et celui-ci m'a ensuite invité à déjeuner...

Cdt
Gilles


Merci pour tes infos !


RE: Kits Kaneda - Ivan - 08/11/2014 20:32:10

gillesni a écrit :
Salut Ivan,

Ca ressemble à une commande chez Masami?

Cdt
Gilles


Je reviens vers toi pour une autre question, ou avait tu pris les transistors , hormis ceux de puissance que j'ai commandé chez Masami ?

Doivent-ils tous etre appairés ?

Cordialement,

ivan


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/11/2014 15:52:30

bonjour,

Si j'attends toujours mes n°209, voilà du nouveau en terme de Kaneda, un magnifique convertisseur n°220.

Je l'ai juste reçu, et ouvert ce matin. Donc, pour le moment, pas de compte rendu d'écoute.

Mais je l'ai tout de même branché ...

Cdt
Gilles
[attachment=8648]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/11/2014 16:27:48

Ivan a écrit :

gillesni a écrit :
Salut Ivan,

Ca ressemble à une commande chez Masami?

Cdt
Gilles


Je reviens vers toi pour une autre question, ou avait tu pris les transistors , hormis ceux de puissance que j'ai commandé chez Masami ?

Doivent-ils tous etre appairés ?

Cordialement,

ivan


Bonjour,

En ce qui me concerne, il s'agissait d'un kit non monté et incomplet, mais dans lequel tous les autres transistors figuraient et étaient appairés. Je n'ai dû acheter séparement que les transistors de puissance, ainsi que quelques autres pièces, potentiomètre, prises hp et cinch, câblage interne Daiei, batteries, diode LED...

Il vaut mieux contrôler tous les transistors, mais c'est vraiment impératif pour les 2SK117 d'entrée et ainsi que les transistors de sortie.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/11/2014 14:57:37

Aujourd'hui, c'est Noël avant l'heure.

Trois Kaneda n°209 me sont tombés du ciel.

Photos de l'ensemble et commentaires d'écoute à suivre.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 23/11/2014 15:26:51

Ils sont bien beaux, cela fait envie !

Bravo !

Dominique


RE: Kits Kaneda - philou - 18/12/2014 18:21:48

Bonjour,
Je reviens ici au sujet des Tocos..
Qq a trouvé une piste concernant les RV30 ?
Je ne trouve pas de grosses différences entre RV24 et RV30, mais à l'écoute..
Tocos fait aussi des cermet, difficile à trouver apparemment, du moins pour des pot de volume .
Merci.
Phil.

PS : qui connait :
http://www.hificollective.co.uk/components/potentiometers.html


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/12/2014 20:14:33

Bonjour,

Personnellement, je n'ai pas fait de comparaison entre les 24mm et les 30mm. Ayant quelques uns des deux en stock, je la ferai si je trouve le temps.
Kaneda utilise exclusivement, et depuis très longtemps, des 30mm dans ses montages.
Pour les trouver, je ne connais que Wakamastu et Teksanyo, donc c'est compliqué.
Maintenant, il y a d'autres potentiomètres qui fonctionnent bien et je ne crois pas que ce soit là que se feront les plus grosses différences à l'écoute.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Julien - 18/12/2014 21:49:41

Bonsoir,

Je ne connais pas ces potar, sauf leur usage systématique dans les appareils Kaneda. Ils sont probablement bons, les 24 comme les 30.

Je réponds en marge de la question, mais suite à l'écoute, certes rapide, mais très instructive lors de notre sortie d'octobre dernier, il m'a quand même semblé ( je ne crois pas qu'on me contredira) que tous les amplis Kaneda écoutés étaient de la même "famille sonore".

En l'occurence, je suis persuadé qu'on entend surtout le schéma Kaneda qui est repris d'appareils en appareils depuis des années plutôt que les composants utilisés.
En effet, même entre des appareils à tube, hybride, ou à transistors, la signature sonore reste proche.... Alors que la technologie des composants actifs varient énormément...

Je n'est que mon avis, mais hors Kaneda, j'ai déjà constaté cela sur d'autres appareils. Quand on entend les différences toutes relatives entre des transfo de sortie 300B sur un ampli test commun ( shoot out ETF) on reste quand même surpris de la différence "presque modeste" entre des transfos à 50 balles et des modèles a 1000€ le bout.

PS: je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de différence, mais à chaque fois qu'on écoute un composant toutes choses égales par ailleurs, on n'est presque jamais dépaysé, sauf les valves sur les amplis SE peut être...


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 18/12/2014 22:53:54

Bonsoir Julien,

Mes expériences d'écoutes confirment parfaitement ce que tu viens d'écrire.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 18/12/2014 22:58:34

Je serai curieux de savoir comment est le convertisseur à l'écoute.


RE: Kits Kaneda - philou - 18/12/2014 23:19:08

gillesni a écrit :
Personnellement, je n'ai pas fait de comparaison entre les 24mm et les 30mm. Ayant quelques uns des deux en stock, je la ferai si je trouve le temps.
Kaneda utilise exclusivement, et depuis très longtemps, des 30mm dans ses montages.


Merci Gilles, je ne pense que tu trouve de différence à l'écoute, le substrat est le méme..
Par contre en les mesurant, tu devrais trouver des écarts..
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/12/2014 00:44:40

Jean Philippe,

A l'écoute, ce convertisseur ne donne pas l'impression d'être le plus détaillé ou le plus spectaculaire du monde, bien qu'il soit très performant dans ces domaines. Son écoute procure plutôt une impression de naturel extrême, mais avec une conservation de la dynamique originale absolument exceptionnelle, jamais entendue par moi à ce jour.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/12/2014 01:23:32

Phil,

Je ne sais pas, mais si des différences devaient exister, je pense effectivement qu'elles seraient minimes.

Cela n'engage que moi mais mon opinion est que Mr Kaneda, dans une démarche toute scientifique, a besoin de repères stables et c'est peut-être pourquoi il utilise sans cesse des composants qu'il connait vraiment ?

Cette façon de faire lui permettrait donc de ne changer que les composants clés d'un nouveau montage, afin de réellement quantifier les apports de nouveaux schémas ou composants, sans que leur évaluation ne se trouve altérée par le changement inopportun d'autres composants?

Est-ce que ça veut dire que ses montages seraient améliorables grâce à des composants plus performants? Franchement, je ne sais pas.

Sinon, certains l'ont peut-être lu dans d'autres rubriques, mon système est en pleine recomposition, avec en particulier (grâce à l'aide de José) des enceintes Onken à pavillon pour le grave.
Il me manque encore quelques composants pour finaliser le nouveau filtrage 6dB Kaneda ligne passif qui suivra un convertisseur et un préampli Kaneda, la platine restant une EMT 930.
Bientôt plus de détails ici...

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 19/12/2014 10:13:10

gillesni a écrit :
Phil,
Je ne sais pas, mais si des différences devaient exister, je pense effectivement qu'elles seraient minimes.
Cela n'engage que moi mais mon opinion est que Mr Kaneda, dans une démarche toute scientifique, a besoin de repères stables et c'est peut-être pourquoi il utilise sans cesse des composants qu'il connait vraiment ?
Est-ce que ça veut dire que ses montages seraient améliorables grâce à des composants plus performants? Franchement, je ne sais pas.
Cordialement
Gilles


Bonjour Gilles,
En théorie, il ne semble pas y avoir de différences notables entre RV30 et RV24, sauf la tenue en puissance (1w contre 0,8 w), et le temps de soudure ( 3,5 s à 350 ° contre 3 s).. Si Mr Kaneda préfére les RV30, c'est peut étre à cause du controle qualité plus sévère sur une série industrielle, mais lui seul sait.
Est-ce que ça veut dire que ses montages seraient améliorables grâce à des composants plus performants?
A part essayer, je ne sais pas non plus..
Avec un schéma qui ne comporte qu'une vingtaine de composants (LM3886) et ne nécessite pas de réglages, c'est plus facile !
Bonne chance pour ton nouveau systéme.
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 01/01/2015 01:08:07

Bonne année à tous les amateurs d'amplificateurs Kaneda!
Smile


Et aux autres aussi!


RE: Kits Kaneda - philou - 15/01/2015 11:56:06

Bonjour,

J'ai reçu deux Tocos RV24 en provenance de Hificollective.co.uk, prix total de 55 Livres..

[attachment=9296]

C'est pas donné, mais au moins pas de risque de fake !
Phil.


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 15/01/2015 13:36:41

philou a écrit :
Bonjour,

C'est pas donné, mais au moins pas de risque de fake !
Phil.


Bonjour.

Mais encore????
gege94


RE: Kits Kaneda - philou - 15/01/2015 14:26:23

gege 94 a écrit :
Mais encore????
gege94


Heu, pas compris ?
Le prix est donné, fake = contrefaçon
Phil.


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 15/01/2015 16:38:12

philou a écrit :

gege 94 a écrit :
Mais encore????
gege94


Heu, pas compris ?
Le prix est donné, fake = contrefaçon
Phil.

Le prix pas le problème, je ne suis pas acheteur.
Par contre le terme fake, pour ceux qui ne sont pas de culture anglo saxonne???
Comme ici nous sommes en Gaule ...on dit contrefaçon...
gege 94


RE: Kits Kaneda - FRED73 - 18/01/2015 18:56:20

Bonsoir à tous,
Bien intéressant ce site!
Je voulais remplacer mon ampli Hiraga 20W par un ampli Kaneda 192. Je pense pouvoir trouver facilement presque tous les composants , sauf les thermistances 200D5A utilisées dans tous ses schémas.
Quelles sont ses caractéristiques? Qui peut m'aider les trouver en ligne? un nom de site ou de boutique ou???
D'avance, merci de l'info.
Fred 73


RE: Kits Kaneda - stephane - 18/01/2015 19:50:48

Semitec 200D5A
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/2318/

Stéphane


RE: Kits Kaneda - FRED73 - 18/01/2015 20:30:54

Réponse rapide, merci!
Mais je n'ai pu accéder au site qu'en japonais, la traduction en anglais n'est pas complète. Existe t-il une solution + simple?
Par ex qui me vendrait ces 4 thermistances?
Ou sur eBay, qqun a déjà trouvé ce genre d'articles?

Fred


RE: Kits Kaneda - stephane - 18/01/2015 21:06:37

Il semble que cette référence ne soit plus fabriquée.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/01/2015 02:01:16

Bonjour,

Peut-être là:

http://semitec.co.jp/english2/products/index.html
Ou au moins pourront-ils te rediriger vers un fournisseur?

Ou bien tu utilises les traducteurs pour contacter Marutsu?

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - FRED73 - 19/01/2015 10:37:28

Bonjour,
Après recherches, j'ai trouvé des thermistances : VISHAY( 220 ohms, tolérance 5%) dispos chez RS -online. Référence fabricant : NTCLE100E3221JB0.

http://elcodis.com/parts/2242581/NTCLE100E3221JB0.html

Ses caractéristiques semblent très proches de celles utilisées par Kaneda. Qu'en pensez vous?

Cordialement. FRED


RE: Kits Kaneda - Ivan - 28/01/2015 11:16:13

Quelques informations complémentaires sur les montages Kaneta


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 28/01/2015 12:56:10

Bonjour.
Informations complémentaires soit...sauf que le Japonais moi je ne décrypte pas...et l'Anglais guère mieux, tout ça pour dire qu'une traduction en Français serait la bienvenue....mais je demande peut-être trop??
gege 94


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 28/01/2015 13:05:50

Tu peux facilement traduire la page!Si tu utilises le navigateur Google Chrome par exemple,il suffit de cliquer du bouton droit de ta souris sur la page à traduire!Tu aura une fenêtre qui s'ouvrira dans laquelle il y aura l'option "Traduire en français".Un petit clic de bouton gauche souris dessus et la magie s'opère!


RE: Kits Kaneda - Ivan - 28/01/2015 14:37:34

Grand_Floyd a écrit :
Tu peux facilement traduire la page!Si tu utilises le navigateur Google Chrome par exemple,il suffit de cliquer du bouton droit de ta souris sur la page à traduire!Tu aura une fenêtre qui s'ouvrira dans laquelle il y aura l'option "Traduire en français".Un petit clic de bouton gauche souris dessus et la magie s'opère!


Oui, mais selon le texte, c'est plus ou moins compréhensible, en Anglais ça sort un peu mieux en traduction, je trouve...


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 28/01/2015 16:40:45

Bah c'est toujours mieux que rien!


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 28/01/2015 17:35:07

Grand_Floyd a écrit :
Tu peux facilement traduire la page!Si tu utilises le navigateur Google Chrome par exemple,il suffit de cliquer du bouton droit de ta souris sur la page à traduire!Tu aura une fenêtre qui s'ouvrira dans laquelle il y aura l'option "Traduire en français".Un petit clic de bouton gauche souris dessus et la magie s'opère!

.
Bonjour Grand_Floyd.
Merci de l'info..j'ai mis à exécution? et cela a marché.
Comme navigateur j'utilise habituellement "Firefox" qui ne semble,pas avoir cette fonctionnalité.
Bref, maintenant, à chaque fois que j'aurai quelque chose à traduire de l'Anglais,je serai moins bête....
Cordialement.
gege 94


RE: Kits Kaneda - philou - 28/01/2015 18:16:33

gege 94 a écrit :
Comme navigateur j'utilise habituellement "Firefox" qui ne semble,pas avoir cette fonctionnalité.


Ce n'est ni Chrome, ni Firefox qui traduit mais Gogol :
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fdcamp.biz%2F%3Fpage_id%3D13
Il peut méme traduire (enfin si l'on peut dire) plusieurs langues dans la méme page..
Phil.


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 28/01/2015 19:18:48

Oui mais Chrome me semble plus pratique pour traduire!Normal c'est le navigateur de google!Sur Internet Explorer,il faut rajouter la barre d'outils Google et sur Firefox ,elle n'est pas compatible!En plus Chrome est probablement le navigateur le plus rapide actuellement!Je fais cohabiter les 3 ,mais utilise principalement Chrome suite à différents essais!


RE: Kits Kaneda - philou - 28/01/2015 19:35:52

Cela ne me semble pas trés compliqué de se rendre à cette adresse :
https://translate.google.fr/?hl=fr
ou de creer un marque ta page !
Perso, je préfére Firefox, plus secure, plus discret, plus rapide, et je ne fais pas pister au moins, mes navigations ne servent pas à enrichir Gogol..
Ce n'est pas un hasard si Chrome est le navigateur de Gogol.

Désolé pour ce hs.
Phil.


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 28/01/2015 19:54:06

Bien sûr,mais il faut faire un copier/coller (je m'en sers pour traduire des documents autres que des pages internet)alors que sur Chrome tu n'as qu'à traduire la page ou tu es!C'est plus rapide!Pour moi sur Windows 8.1 Firefox n'est pas le plus rapide,c'est pour ça que j'utilise Chrome!Après,enrichir Google ne me dérange pas du moment que c'est pas moi qui paye!Au final chacun fait ce qu'il veut,moi je teste et choisis ce qui me parait le mieux mais remet souvent en question!
J'arrête ici le HS.


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 29/01/2015 00:07:01

Grand_Floyd a écrit :
Bien sûr,mais il faut faire un copier/coller (je m'en sers pour traduire des documents autres que des pages internet)alors que sur Chrome tu n'as qu'à traduire la page ou tu es!C'est plus rapide!Pour moi sur Windows 8.1 Firefox n'est pas le plus rapide,c'est pour ça que j'utilise Chrome!Après,enrichir Google ne me dérange pas du moment que c'est pas moi qui paye!Au final chacun fait ce qu'il veut,moi je teste et choisis ce qui me parait le mieux mais remet souvent en question!
J'arrête ici le HS.


Slt Grand_Floyd et Philou,

Pour ma part j'ai utilisé très longtemps https://translate.google.fr/?hl=fr avant de découvrir qu'avec Chrome ,un clic droit ensuite un clic gauche sur traduire en français pour avoir la traduction en instantané et ce, à 95 % du texte sélectionné.......
Chacun fait comme il veut, mais pour moi c'est nickel chrome (il fallait que je la fasse).

JR


RE: Kits Kaneda - gillesni - 02/02/2015 02:53:21

Bonjour,

Juste un petit message pour annoncer l'arrivée des DAC et préampli N°227.

Les comparatif d'écoutes arriveront un peu plus tard, mais mes 1ères impressions semblent indiquer que ces appareils vont beaucoup changer mon système en permettant une ligne IVC complète.
[attachment=9471][attachment=9472]
Si possible, j'espère pouvoir les faire écouter lors d'une prochaine réunion Mélaudia au sein d'un ensemble IVC triamplifié complet.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/02/2015 11:12:18

Nom d'une pipe, voici un empilage bien impressionnant !

Bonne écoute !

Dominique


RE: Kits Kaneda - philou - 02/02/2015 11:24:30

Dominique-Tanguy a écrit :
Nom d'une pipe, voici un empilage bien impressionnant !


En effet, et j'espére que l'empilage est stable !!
En tous cas ça en jette, bravo..
Phil.


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 02/02/2015 11:40:51

gillesni a écrit :
Les comparatif d'écoutes arriveront un peu plus tard, mais mes 1ères impressions semblent indiquer que ces appareils vont beaucoup changer mon système en permettant une ligne IVC complète


Bonjour.
Ligne IVC complète, mais encore????
gege 94


RE: Kits Kaneda - Julien - 02/02/2015 13:01:08

Salut,

Bravo Gilles, on se croirait chez Kaneda lui-même.

Je ne savais pas que c'était toi qui avais acheté ces préamp-DAC avec tubes 396A et 407A, j'avais compris en lisant l'annonce qu'il fallait choisir entre l'une des deux versions...

La comparaison entre ''ligne classique'' et ''ligne IVC'' sera intéressante.

Dis moi en MP quand tu suis des trucs, il serait dommage qu'on enchérisse ''l'un contre l'autre'' Big Grin

A bientôt

Julien


RE: Kits Kaneda - Ivan - 02/02/2015 13:34:24

Attention, la dernière doc de montage sur les plaques d' Hagio-san vient de sortir, elle concerne les amplis 222,224,225 et 228

http://www.antique-audio.com/DAC/docs/No222-228_1.pdf


RE: Kits Kaneda - gillesni - 02/02/2015 15:39:17

Salut Julien,

C'est pas bête!
Ca serait effectivement dommage.

Oui, comme tu l'as vu, il y avait un choix proposé, mais je n'ai pas su le faire...

Alors j'ai pris le tout!

(Non, ça se soigne pas Smile )

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 03/02/2015 13:16:42

gege 94 a écrit :
Bonjour.
Ligne IVC complète, mais encore????
gege 94

.
Bonjour.
Je suis de ceux qui pestent à longueur de journée, contre l'utilisation des ACHRONYMES, et autres ABREVIATIONS, toutes plus insipides les unes que les autres!!!!!
Pour en revenir au propos, je reste sur ma faim, pour savoir ce qu'est une ligne IVC complète....nouvelle génération des transistors???? Fet???? autres??
Merci d'éclairer ma lanterne
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - Julien - 03/02/2015 15:49:37

Gégé,

plutôt que de râler, renseigne-toi si cela t'intéresse.

Kaneda a imaginé des nouveaux circuits, depuis quelques temps, dont les entrées se font à très basse impédance, en courant (préampli, amplis...)
Il les a appelé ''IVC'' pour les distinguer des appareils classiques dont les entrées sont à haute impédance.
Cela sert également car la compatibilité des IVC et non IVC doit passer par un adaptateur, faut de quoi la compatibilité ''électrique'' n'est pas assurée.

Je ne suis pas sur de me rappeler de la dénomination exacte de IVC, probablement un truc du genre : ''conversion tension / courant''...

Julien


RE: Kits Kaneda - philou - 03/02/2015 17:37:38

Julien a écrit :
Gégé,
plutôt que de râler, renseigne-toi si cela t'intéresse.


http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3976&pid=39245#pid39245


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/02/2015 03:04:34

Bonjour,

Oui, comme on l'avait déjà dit précédement, il y a les IVC et les VIC. Ce sont deux façon différentes d'adaptater les impédances entre différents appareils.
IVC: Intensity/Voltage/ Convertor. L'impédance de sortie de la source est supérieure à l'impédance d'entrée du récepteur
VIC: Voltage/Intensity/Convertor. L'impédance de sortie de la source est inferieure à l'impédance d'entrée du récepteur.

Sauf si un appareil est conçu pour passer d'un mode à l'autre, il est préférable que tous les appareils d'un système soient du même mode.

La plupart des Kaneda depuis le N°218 sont des IVC.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 05/02/2015 02:20:00

gillesni a écrit :
Bonjour,

Oui, comme on l'avait déjà dit précédement, il y a les IVC et les VIC. Ce sont deux façon différentes d'adaptater les impédances entre différents appareils.
IVC: Intensity/Voltage/ Convertor. L'impédance de sortie de la source est supérieure à l'impédance d'entrée du récepteur
VIC: Voltage/Intensity/Convertor. L'impédance de sortie de la source est inferieure à l'impédance d'entrée du récepteur.

Sauf si un appareil est conçu pour passer d'un mode à l'autre, il est préférable que tous les appareils d'un système soient du même mode.

La plupart des Kaneda depuis le N°218 sont des IVC.

Cordialement
Gilles

Bonsoir.
Voilà la réponse claire et précise que j'attendais, merci de l'avoir communiquée.
Cordialement.
gege 94


RE: Kits Kaneda - gillesni - 05/02/2015 08:37:13

Bonjour,

Pour compléter le renseignement, l'adaptation VIC correspond à l'adaptation standard de la plupart de nos appareils.
À l'image de ce que disait Monsieur Jourdain dans "le bourgeois gentilhomme", on fait tous du VIC sans le savoir.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - calivin - 05/02/2015 09:25:16

Bonjour,
Quel est l'interêt de l'IVC ?
Comment pourrait fonctionner un convertisseur VIC vers IVC ?
Merci, Vincent.


RE: Kits Kaneda - Yves - 05/02/2015 12:14:55

Je rève !

Kaneda a réinventé (rebaptisé et breveté peut être) le transformateur d'impédance connu des électriciens, des téléphonistes et des électroniciens depuis un bon siècle Big Grin

Yves.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 05/02/2015 12:22:53

Non, mais il fallait simplement trouver une appellation permettant de distinguer les deux types de montage, car ils ne doivent normalement pas se mélanger.

Gilles


RE: Kits Kaneda - Yves - 05/02/2015 12:41:48

Certes, certes Rolleyes
Il suffit de préciser les impédances d'entrée et de sortie, inutile de réinventer l'eau tiède.


RE: Kits Kaneda - calivin - 05/02/2015 14:37:15

C'est donc du snobisme puisque l'un n'a aucun avantage sur l'autre ?
Vincent


RE: Kits Kaneda - calivin - 05/02/2015 15:44:28

J'y suis, l'un est a haute impédance ?
vincent


RE: Kits Kaneda - Yves - 05/02/2015 16:35:16

Que veux tu dire ?

Je ne pense pas qu'il y ait quelque avantage ou désavantage que ce soit à utiliser un circuit à haute (IVC) impédance d'entrée plutôt qu'à basse impédance (VIC).
Dans le premier cas, l'impédance la "source" importe peu mais le transfert de puissance n'est pas optimum, la charge n'exploite pas le courant disponible à la "source" mais n'entraîne généralement pas de non linéarités (distorsions).
Dans le deuxième cas, si la charge demande plus de courant à la source qu'elle ne peut en fournir des distorsions apparaissent.

Le choix est une question de contexte.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/02/2015 02:15:02

Bonsoir,

Ce soir, j'ai enfin pu procéder à une écoute prolongée d'un des DAC Kaneda N°227 reçus la semaine dernière, celui avec les tubes WE396.

Pour des raisons pratiques, cette écoute n'a pu se faire sur mon système principal et j'ai donc utilisé un petit système annexe, Drive Philips 723, amplificateur Kaneda N°222 et enceintes à HP large bande Fostex.

Le verdict est simple, je n'ai jamais entendu ces enceintes très transparentes, mais avec d'évidentes limites en terme de bande passante, reproduire une telle variété de sons, et avec une dynamique que je qualifierais sans hésiter de fantastique.
Il était un peu tard et je ne voulais pas faire trop de bruit. Et bien cela m'a conduit à retoucher sans arrêt le réglage de volume tellement les écarts entre les pianissimo et les forte étaient importants.
A un moment, j'écoutais le très complexe mais sublime motet BWV 228 de J.S.BACH par Gardiner, motet à double chœur que je connais bien pour avoir eu l'occasion de le chanter. Et bien, pour la 1ère fois, il m'a été enfin possible de distinguer à tout moment, malgré leur enchevêtrement, chacune des voix de ce choral, chacune des entrées de fugue et son contrepoint, et cela sans l'effort de concentration nécessaire habituellement.
La mise en évidence de la magnifique architecture de cette pièce très complexe, et que j'adore, a été pour moi un vrai ravissement.

Cet appareil m'a donné l'impression d'entendre une musique complètement libre et je suis maintenant encore plus pressé de finir mes filtres passifs afin de pouvoir l'intégrer à mon système.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 07/02/2015 09:36:32

Bonjours Gilles,

Ton compte-rendu fait plaisir à lire, car il fait référence à un instant de grâce où la qualité d'un système ou d'un composant est révélée à l'écoute d'un disque courant, parce que l'on ressent davantage d'émotion, ou parce que l'on a l'impression d'entendre plus de musique.

De mon côté, je suis content d'avoir reçu confirmation que la commande de mon 224 est bien enregistrée.

Nous aurons donc bientôt un nouveau représentant de la famille Kaneda à comparer, dont la particularité est le DAC intégré, ce qui va me permettre de m'affranchir des problèmes d'adaptation d'impédance entre ampli et pré-ampli.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jys - 07/02/2015 13:50:45

Bonjour Gilles,

Depuis ton premier message (06/08/2014 21:47:05 !) sur ce fil passionnant (36 769 affichages !), tu nous fais le récit d'un voyage vers les sommets de l'écoute.

Ton dernier message est particulièrement éloquent (et jouissif) à ce sujet. Les différences entre un 'bon système' et l'Excellence sont subtiles mais 'font la différence'.

Merci encore, nous attendons la suite avec gourmandise.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 07/02/2015 15:38:35

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjours Gilles,

De mon côté, je suis content d'avoir reçu confirmation que la commande de mon 224 est bien enregistrée.

Nous aurons donc bientôt un nouveau représentant de la famille Kaneda à comparer, dont la particularité est le DAC intégré, ce qui va me permettre de m'affranchir des problèmes d'adaptation d'impédance entre ampli et pré-ampli.

Cordialement,

Dominique T


C'est un intégré? Il a aussi des entrées analogiques?

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/02/2015 18:39:00

Bonjour,

Le N°224 est un ampli /Dac intégré dont le schéma est proche de celui du N°225. D'après le plan, il y aurait la possibilité de sortir après le Dac pour aller vers un autre ampli, ou à l'inverse de rentrer avant l'ampli est d'utiliser celui-ci tout seul.

Très bel appareil d'environ 2x100W sous 8 Ohms!

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 08/02/2015 19:31:31

Merci pour ces éclaircissements. Je ne savais pas que Kaneda faisait des intégrés. Voilà qui est intéressant.

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 11/02/2015 11:51:01

Bonjour,

Pour répondre à certaines demandes, voici la photo des batteries de l'alimentation d'un ampli N°222 ou N°228 (2x15 Volt plus 1x24 Volt).
[attachment=9578]
Pour les N°209 en 15 Volts (en fait 2x15 Volt plus 1x18 Volt), le principe est le même, si ce n'est les tensions, et donc le nombre de batteries de 1,2 Volt dans le boitier gris , sont différents.

Pour les N°209 en 7,2 Volt, il n'y a que deux batteries noires (message n°1).

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - philou - 11/02/2015 11:55:54

Bonjour Gilles,
Merci des infos, donc il n'y a pas de filtrage spécifique pour l'utilisation sur batteries ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 11/02/2015 12:04:00

Bonjour Phil,

Non, il n'y a aucun filtrage. Il y a juste une régulation intégrée sur la carte de protection de l'ampli.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 12/02/2015 00:11:40

Voici la suite des photos demandées, concernant maintenant les connexions par batteries pour le N°209:
[attachment=9580][attachment=9581][attachment=9582][attachment=9583]
Le code couleur des connexions sur les modèles en ma possession est le suivant:
1 Bleu -15V
2 Blanc -7,2V
3 Noir 0V
4 Jaune +7,2V
5 Rouge +15V
Il est impératif de vérifier que c'est bien ce même code qui a été utilisé avant tout connexion des batteries à l'appareil.

Attention: il faut également noter que les connexions déjà câblées entre le boitier de commande et le boitier amplificateur ne reprennent pas les mêmes couleurs que celles ci-dessus.

Je dois avouer mon ignorance sur la raison de la présence de 5 fils sur le câble reliant les batteries principales au boitiers de contrôle en photo ci dessus.
En effet, on voit nettement sur la photo (et en vrai aussi) que les fils des bornes 2 et 4 (blanc et jaune) ne sont reliés à rien à l'intérieur du boitier. La raison est peut-être encore une fois la réutilisation d'un schéma de boitier pré-existant pour un autre appareil et dans lequel ces fils avaient leur utilité? Edit: ces fils servent à la recharge des batteries.
Il faut aussi noter que le rouge passe à l'orange (double). Décidément, ces Japonais ! Smile

Blague à part, en fait, le 2ème fil orange permet de faire du 17,4 Volt, avec la réunion du 15 Volt et du 2,4Volt des autres batteries.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 12/02/2015 22:07:47

Petite question sur les résistances utilisées par Kaneda hors les skeleton, je recherche la marque et le type, je pense à des NIKKOHM RP 24, si quelqu'un peut me confirmer ou corriger, merci par avance !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/02/2015 01:26:04

Bonsoir,

Oui, A. Kaneda utilise généralement les résistance suivantes:
Fukushima Futaba 5W-74 MCP 10%,
[attachment=9588]
NIKKOHM 0.5w RPー24C
[attachment=9587]
Skeleton série 2W (sans le capuchon blanc qu'on voit sur cette photo).
[attachment=9589]

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 13/02/2015 07:55:27

Merci Gilles !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 15/02/2015 14:54:18

Bonjour,

Toujours en réponse à quelques questions concernant les IVC et non IVC, voici une photo de la face arrière du préampli N°218 qui illustre bien que Kaneda a prévu de pouvoir connecter aussi bien les amplis IVC que non IVC avec ses préamplis IVC.
[attachment=9611]
Les deux types de sorties sont parfaitement visibles.
La 1ère destinée aux amplis IVC et la deuxième pour les amplis non IVC. En fait, ce sont simplement les mêmes sorties mais les résistances de 1,5 kOhms on été ajoutées sur les sortie IVC.
On le voit page 113, sur les schémas du N°218 parus dans MJ N°1068 de février 2012.
On y voit bien le dédoublement des sorties, avec les sorties non IVC notées V-Output et les sorties IVC notées C-Output, et équipées de résistance 1,5 kOhms Skeleton de 2 Watts.
Sur les derniers préamplis, les fameux N°227 à tube 396A, diodes et transistors SIC, la résistance est passée à 1,8 kOhms.

Cordialement
Gilles
Ps: l'ampli au dessus est un IVC à batterie, du même N°218 que le préampli. Comme les N°209 ou N°222, il fait 14 Watts sous 8 Ohms.


RE: Kits Kaneda - stephanes - 16/02/2015 10:18:41

Bonjour Gilles

Comme souhaité les photos des internes du N°222 réceptionné de chez Teksanyo
L'alimentation est en boitier séparé de l'amplificateur.
En espérant que cela fasse progresser le diagnostic de la compatibilité IVC et non IVC des différents maillons.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/02/2015 12:17:59

Bonjour,

Merci pour les photos.

Je comprends mieux.
Cet appareil est donc fabriqué en deux boitiers et non pas trois.
(les miens, qui sont de ma fabrication, sont en un seul boitier)

Sur le site de Teksanyo, il y a un troisième boitier sur les photos (connexions et protections) et je ne comprenais pas pourquoi répartir si peu d'éléments dans trois boitiers.

Il semble donc qu'il n'y a toujours que deux boitiers, le boitier amplification, et, selon les versions, soit version secteur avec un boitier alimentation, barrette de connexion et protection, soit version batterie avec barrette de connexion et protection seulement, les batteries se trouvant toujours en dehors des appareils.

Il faut savoir que Kaneda prévoit de pouvoir connecter plusieurs amplificateurs sur une seule alimentation grâce à cette barrette.

Sur la photo, il semble effectivement y avoir 4 orifices à l'arrière du châssis du boitier d'alimentation. La carte de protection y est située sur le flan gauche. Et la barrette de connexion, presque vide dans le cas présent, y est aussi.


Les trois N°209 que j'ai reçu cet automne sont fait ainsi et on voit bien les départs des trois connexions vers les amplificateurs.
[attachment=9617]
Dans ce cas, le transformateur est surdimensionné s'il est prévu dès le départ de raccorder plusieurs amplificateurs.
Par contre, dans le cas des versions batteries, Kaneda estime que celle-ci peuvent alimenter jusqu'à trois amplificateurs stéréo.
Par contre, l'autonomie doit se raccourcir singulièrement.

Je vais être absent quelques jours, je pourrai lire, mais j'aurai peu de temps pour répondre. A bientôt.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/02/2015 02:19:55

Bonjour,

L'info a déjà été donné par Ivan dans une autre filière et j'espère qu'il ne m'en voudra pas car je ne peux m'empêcher de la reprendre ici avec un autre lien pour la raison qu'un petit clin d'oeil m'est personnellement adressé par son auteur, à savoir Masami Hagio. En effet, suite à ma présence de l'année dernière, il a très aimablement ajouté quelques mots d'anglais, mais aussi de français, à sa présentation, et cette attention est touchante.

http://www.dcamp.biz/


Le lieu est le même, mais si les nouveautés seront nombreuses, il sera tout de même possible d'écouter
le N°228 à transistor SIC déjà en écoute en 2014.

Ce N°228, dont j'attends un exemplaire sera également bientôt écoutable en France. Nous en reparlerons...

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 24/02/2015 11:06:01

Une question pour Gilles ou une autre personne qui possède un 222:

Les plans dans MJ montrent que les transistors de sortie sont montés sans radiateurs, ceux sur l'exemplaire de Gilles en sont équipés, quelle est la bonne voie ?

Accessoirement pour Gilles, quelle sont les dimensions que tu as retenu pour les radiateurs ?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/02/2015 11:33:06

Bonjour Ivan,

Pour chacun de mes N°222, j'ai pris deux radiateurs d'environ 9x8x4 et ils sont complètements froids, même après des heures de fonctionnement. Donc ils sont très largement surdimensionnés. J'aurais pu faire quelques économies de place et d'argent. les radiateurs sont en photos sur le message #132.
Pour ces appareils, mes coffrets sont deux fois plus grands que ceux qu'utilise Kaneda pour ses propres N°222 mais tout tient dans un seul coffret, à l'inverse de la démarche d'A. Kaneda.

Pour mémoire, le N°209 à batterie en 7,2Volts apporté à Ablon n'a aucun radiateur sur les transistors de puissance même s'il est vrai qu'il est deux fois moins puissant (6,5W pour 14W en 8 Ohms).

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 24/02/2015 12:32:25

Merci pour les précisions, tes autres 222 sont équipés de radiateurs ?


RE: Kits Kaneda - stephanes - 24/02/2015 12:53:00

Bonjour
De ma courte expérience avec un 222 reçu très récemment de chez Teksanyo, le boîtier n'a pas de radiateurs et après plusieurs heures de fonctionnement c'est chaud mais on peut laisser le doigt dessus!! ils sont protégés par une thermistance
Pour 209 sous 15volts pas de radiateur non plus , les transistors logés à l'extérieur du boitier restent froid.
cdlt
[/font]


RE: Kits Kaneda - Ivan - 24/02/2015 14:29:00

Merci pour tes précisions, klisch67, les boîtiers sont en alu ou en ferraille, chez Teksanyo ?


RE: Kits Kaneda - Julien - 24/02/2015 15:13:04

série OS : Tout alu, et assemblé par pièces d'angle et équerres (acier, elles).

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/02/2015 16:51:45

Bonjour,

En fait, A. Kaneda loge ses transistors de puissance sur les coté du boitiers qui font donc office de radiateur. Il fait ça depuis le N°192 pour ses appareils de moins d'une trentaine de Watts.

Les N°228 qui sont presque identiques aux N°222, à l'exception des transistors de puissance SIC MU001F, et des tensions de service, sont de ce type.

Par contre, pour le N°209 en 7,2V dont je parlais, et écouté à Ablon, cette précaution n'a même pas été prise et les transistors sont montés en l'air. Ils ne chauffent pas du tout et j'ai mesuré 28° après plus de deux heures de fonctionnement intense.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 24/02/2015 17:46:20

Merci messieurs !


RE: Kits Kaneda - FRED73 - 28/02/2015 10:20:03

Bonjour,
Pour mon info, je recherche le schéma de l'ampli Kanéda n° 228.
Merci de me le transmettre, si vous l'avez. Frédéric


RE: Kits Kaneda - stephane - 28/02/2015 10:43:01

MJ 10/2013 N°1088
MJ 11/2013 N°1089

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/02/2015 13:24:40

Bonjour Fred,

Voici le plan du N°228 et quelques renseignements complémentaires.
[attachment=9714][attachment=9715][attachment=9716][attachment=9718]
Les transistors SIC sont les SCTMU001F.
[attachment=9717]
C'est l'ampli que j'ai finalement choisi pour chacune des trois voies supérieures de mon système et ceux-ci sont en fabrication chez Teksanyo.

le schéma est très semblable au N°222, à l'exception notable des transistors de puissance. Le N°222 peut être équipé de 2SK2554, SCH2090KE ou SCH2080KE.
Il me parait très légèrement plus fin en medium aigu que les N°209 et N°222 mais selon moi, ces trois appareils ont tout de même des résultats vraiment très proches.

En large bande, mon préféré reste le N°209 car il est vraiment simple à mettre en place, y compris pour le grave.

Il ne faut pas oublier que les deux autres sont des IVC, dont l'intégration dans un système est plus compliquée, toujours à cause de leur impédance d'entrée très basse.
Il faut aussi savoir que Kaneda les a conçu comme des amplificateurs spécifiquement dédiés aux voies supérieures des systèmes multiamplifiés, même s'ils restent exceptionnels dans le grave à condition de réussir leur intégration.

klisch67 pourrait parler de ce problème qu'il a connu et résolu.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - stephanes - 28/02/2015 19:31:04

Bonjour,
Concernant le problème d intégration du 222, je pense être dans un cas un peu particulier .
En effet, j ai monte récemment un pré ampli kaneda, celui de 1977!!! Et Malte l usage de transistor double en entrée 2sk240 , un résidu de courant continu etait présent .
J ai donc interpose un assemblage de condensateur pour 0,4microf.
Assemblage parfait avec mes vieux hiraga.
Une fois le 222 connecte plus de grave alors que 209 ne pose aucun pb.
L impédance nettement plus basse de 222 provoquait un filtre de coupure dans le bas du spectre, j ai donc improvise un switch de condensateur, je tâtonne encore afin d identifier la meilleure valeur possible mais l essentiel est rétabli.
A noter qu avec un pré ampli Cambridge, qui sonne moins bien que le vieux kaneda cela fonctionne parfaitement.

Cordialement
Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/03/2015 14:05:13

Bonjour,

Ce fil dort un peu pour cause de retard dans mes projets, mais la suite semble devoir arriver bientôt.

Patience!

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 21/03/2015 16:16:45

Gaffe, Nikkohm arrête la production des resistances RP-24 utilisées par Kaneda...



Mon ami au Japon état ce matin chez Wakamatsu et Kaneda-san était en ligne avec le patron du magasin qui lui expliquait l'arrêt de la production de la serie RP-24...

La 51k est indisponible chez Wakamatsu.

Une nouvelle serie va voir le jour, plus precise et plus chère (facteur 3 ou 4)...

Production sur le marché en juillet 2015


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/03/2015 16:03:03

Bonjour,

Masami Hagio utilise des Dale pour le même usage.
Je pense qu'on peut se rabattre sur ces résistances sans problème si on ne trouve pas les autres.
[attachment=9893]

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/03/2015 18:10:13

Bonjour,

Pour une fois, j'ai eu de la chance. Voici le petit dernier que je ne pensais pas avoir et qui devrait me permettre une belle comparaison entre ligne d'amplification classique et ligne IVC:
[attachment=9927]
Ouch! c'est vrai que ce N°172 tape plutôt fort dans le grave avec les 4550.

Reste plus qu'à recevoir les N°228.

A plus
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique - 27/03/2015 19:03:19

Bonjour Gilles,

gillesni a écrit :
Ouch! c'est vrai que ce N°172 tape plutôt fort dans le grave avec les 4550.
Reste plus qu'à recevoir les N°228.

La question a peut-être déjà été posée et la réponse donnée...
- Quels sont les références des 4 mini tubes ?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/03/2015 19:46:59

Bonjour Dominique,

Il y a deux tubes penthodes subminiature 5702 RAYTHEON par canal, soudés directement sur le circuit, sans support.
[attachment=9928]
Et aussi deux WE412A redresseuses dans l'alimentation.
[attachment=9929]

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - NihonJR - 27/03/2015 22:45:16

gillesni a écrit :
Bonjour,

Pour une fois, j'ai eu de la chance. Voici le petit dernier que je ne pensais pas avoir et qui devrait me permettre une belle comparaison entre ligne d'amplification classique et ligne IVC:

Ouch! c'est vrai que ce N°172 tape plutôt fort dans le grave avec les 4550.

Reste plus qu'à recevoir les N°228.

A plus
Gilles


Il me semble que c'est le même modèle que Julien a amené lors de réunion l'année dernière à Ablon en Octobre ...
@+


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/03/2015 23:27:46

Exact, il y en a quelques-uns en France.

A+
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/03/2015 08:46:45

Bonjour Gilles,

C'est super, où as tu trouvé ce 172 ?

Quand je l'ai ėcoutė avec Bruno, je n'ai pas pu le comparer immédiatement avec le 209, que tu m'as envoyé plus tard, mais je lui avais trouvé un avantage, sans doute lié à la puissance, dans les basses, le 209 étant peut être un peu plus fin dans le medium et l'aigu, mais là, sans certitude, la diffėrence semblant ténue.

As tu comparé les deux amplis en large bande ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - marcj - 28/03/2015 11:51:54

Bonjour,
n'ayant pas pu participer aux écoutes, j'aimerais savoir ce que ces amplis donnent en terme de gain.
Pour moi, un des problèmes pour les enceintes à haut rendement en passif, c'est que les amplis du commerce n'ont pas assez de gain, (les préamplis souvent trop) ce qui oblige à écouter fort pour retrouver une bonne amplitude des sons.
J'ai bien essayé de contacter teksanyo, sans résultat.
merci pour vos avis sur ce point.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/03/2015 12:10:02

Salut Dominique,

Oui, incontestablement, les différences que tu pointes sont bien réelles en utilisation large bande.

En multiamplification, le choix devient plus difficile.

A mon sens, les versions du N°209 en 14W, allégés de la reconstitution des 3 voies supérieures, prennent un gros intérêt pour la reconstitution du registre grave, avec certes un peu moins d'autorité que le N°172, mais avec une subtilité vraiment plaisante.

Il faut dire que l'homogénéité d'un ensemble quadriamplifié constitué de quatre N°209 est tentante.

Entre la formidable énergie du N°172 que je découvre, et la limpidité du N°209 que je connais bien, il me faut encore un peu de temps pour dire où est vraiment ma préférence.

Un chose est sûre, ce sont de formidables amplis.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique - 28/03/2015 12:14:19

Bonjour Gilles, bonjour Dominique,

gillesni a écrit :
...Un chose est sûre, ce sont de formidables amplis...

Attention, le Modulus-86 de Dominique est peut-être en embuscade...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/03/2015 12:52:08

Bonjour Marc,

Kaneda conçoit beaucoup de ses appareils pour les intégrer dans des systèmes multiamplifiés et ses amplis sont assez divers en matière de gain. On ne peut souvent raisonner logiquement que pour un ensemble préampli/filtre/ampli donné.

D'une façon générale, ses préamplis ont souvent un très fort gain car ils sont prévus pour alimenter des filtres se trouvant en amont des amplis. Dans ce cas là, il faut bien compenser la grande perte d'insertion. Souvent, ses amplis ne sont équipés que d'un simple réglage de gain, qui ne permet pas d'obtenir le silence sans le volume du préampli.

Effectivement, je connais bien la position de Teksanyo et ils ne répondent jamais s'ils ne connaissent pas le correspondant.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - jys - 28/03/2015 22:08:57

Et en plus pour driver quoi dans qu'elle 'configue' (confiture et autre confits),
Patrice avec son Bon Système Tad en passif ou Gilles avec un Quatre voies Onken/Kanéda quadriamplifié...faudrait pas tout mélanger...


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 29/03/2015 03:14:19

Patrice, un peu tendu, faisait suite au fil où il est dit qu'en fait il n'y a pas vraiment de differences à l'écoute entre des amplis differents, seulement une question de gain qui donne cette sensation de differences. Quand je lis ce genre de conneries je suis aussi tres tendu, évidemment Gilles qu'il y a une différence entre differents amplis, c'est une évidence. J'aime ton systeme et encore plus ta démarche, oui les gros systemes ne sont pas morts.


RE: Kits Kaneda - Dominique - 29/03/2015 09:27:49

Bonjours à tous,

gillesni a écrit :
...S'ils sonnaient tous pareils...

J'accepte cette assertion parce que Pâques approche, mais généralement ce sont les cloches qui sonnent. De là à en déduire que certains ne feraient pas la différence entre une cloche et un ampli ... Smile

jeanphilippe a écrit :
Patrice, un peu tendu, faisait suite au fil où il est dit qu'en fait il n'y a pas vraiment de differences à l'écoute entre des amplis differents, seulement une question de gain qui donne cette sensation de differences. Quand je lis ce genre de conneries je suis aussi tres tendu, évidemment Gilles qu'il y a une différence entre differents amplis, c'est une évidence. J'aime ton systeme et encore plus ta démarche, oui les gros systemes ne sont pas morts.

Voilà notre sauveur avec conneries sonneries et trompettes. Cependant son discours sonne faux. Quelle relation y a-t-il entre "amplis différents" et "gros systèmes"? La grosse cloche sonne... pendant qu'il ressuscite les gros systèmes.


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 29/03/2015 10:23:33

Aucune, quelle cloche? Celle des temples boudhistes? Bien, un peu de sagesse. "Son discours sonne faux" désolé d'avoir dit deux choses dans la meme phrase, certains ont du mal à suivre....


RE: Kits Kaneda - patriceb - 29/03/2015 11:42:40

Gilles Bonjour
Mon message :
- était a prendre au 2 em degré
- bien sur ne s'adressait pas a toi et tes Kaneda
Il répond a ceux qui prétendent sur le fil Audiochrome de Dominique suite aux écoutes que nous avons fait qu'aucune différence ne s'entend entre les amplis.
Comme il n'a effectivement rien a faire sur ton fil je vais l'enlever.
Cordialement
Patrice


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/03/2015 12:01:36

Bonjour à tous,

J'ai lu avec un grand intérêt ce fil qui contient des passages captivants! Particulièrement, la démarche de Gilles qui l'a amené au Japon pour rencontrer M. Kaneda, rien de moins! De plus, certains compte-rendus d'écoute sont dithyrambiques, ça donne le goût d'essayer ces amplis.

Dites-moi, est-ce que les modèles Kaneda à transistors que vous évoquez tout le long du fil sont tous des amplis en classe A?

Bon dimanche,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/03/2015 15:24:48

Sébastien,
Effectivement, sans vouloir dire qu'il n'y a que ces amplis qui fonctionnent, leur résultat d'écoute sort tout de même franchement de l'ordinaire.
Pour répondre à ta question, Kaneda fait plutôt des classes AB.

Patrice,
T'inquiète, ce n'est pas grave.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/03/2015 16:42:42

J'ai pourtant l'impression que, lors de la dernière écoute Melaudia, où Kaneda, 8 watts Hiraga et autres ont êtê comparés, les auditeurs prėsents ont constaté (je reprends ma propre expression) que les differences entre amplificateurs étaient ténues...

Personnellement, je n'aime pas trop les amplificateurs qui apportent une coloration particulière à l'ėcoute. Je pense, par exemple, au Hafler 4000 (les basses) où bien certains amplificateurs 300B (le medium).

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique - 29/03/2015 16:57:13

Dominique-Tanguy a écrit :
...Kaneda, 8 watts Hiraga et autres...

Et autres : Pass Labs X150.5


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/03/2015 17:20:09

Bonjour Dominique,

Je parlais de la réunion à Ablons. Je ne crois pas que vous y avez écouté le Pass.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique - 29/03/2015 18:37:28

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Je parlais de la réunion à Ablons. Je ne crois pas que vous y avez écouté le Pass.

- Si, le Pass Labs était des nôtres à Ablon-sur-Seine.


RE: Kits Kaneda - patriceb - 29/03/2015 18:47:56

Si, si
Le Pass lab était là. Et comme c'est moi qui me suis coltiné la bête (lourde ).
je ne risque pas de me tromper.
Patrice


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/03/2015 19:03:52

Ah, du coup je suis allé relire le compte-rendu. Julien comme Jean-Paul confirment bien que les différences entre amplificateurs ont été ressenties comme "minimes"...

Ce qui semble corroborer le compte-rendu de Dominique et Alain fait plus tard.

Une fois les gains bien ajustés, je pense que des écoutes type ABX sont assez dangereuses... Et risquent souvent d'aboutir à des constats un peux trompeurs. Personnellement, j'aime bien vivre pendant un certain temps avec une configuration, écouter de nombreux disques, dans différentes conditions, avant de prendre une dėcision.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jys - 29/03/2015 19:11:13

Ces choix étant en plus révisables...quand on ressort un ampli qu'on avait pas écouté depuis un moment, on est parfois agréablement surpris...


RE: Kits Kaneda - patriceb - 29/03/2015 19:22:22

Dominique T.
L'écoute d'Ablon ( j'y était) a souffert d'un filtre qui ne permettait pas d'ajuster le niveau du médium et a donc donné une écoute notoirement déséquilibrée, donc pas idéale pour tirer la moindre conclusion.
L'autre écoute dont parlent Dominique et Alain, j'y était aussi. Même que c'était chez moi. Relis le CR. Dire pas de différence est un raccourci hâtif. Mais c'est vrai qu'une écoute rapide ( on y a quand même passé 3 heures ) peut être un piège.
Cordialement
Patrice


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/03/2015 19:28:18

Bonsoir Patrice,

Je n'ai jamais écrit "pas de différence". J'ai ėcrit "diffėrence ténue". A comparer avec des enceintes au filtrage et à l'égalisation perfectible.... Ajoute ou enlève 3 db à 1000 ou 1500 Hz, et là, tu vas trouver des différences un peu plus spectaculaires 😄.

C'est implicitement ta conclusion par rapport à l'ėcoute d'Ablons.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - claude m4 - 29/03/2015 20:20:30

Bonsoir a tous

pour ma part ,les différences ressenties étaient subtiles(ce qui ne veut pas dire ,qu'il y en avait pas ),ce qui est après réflexion est "rassurant", dans le sens que si entre ces amplis (ou préamplis) il y avait des "esthétiques sonores"complètement différentes ,voire a "l'opposé" ,je pense que cela serait plus inquiétant ,l'on pourrait se poser des questions sur la démarche de leur créateur...et ce n'est pas le cas.

et comme le dis ,Gilles ,personnellement ,je pense aussi que ces électroniques sortent de l'ordinaire ,(dans le bon sens du terme )elles en sortent pas par un côté ostentatoire,non!
elles sortent de l'ordinaire ,vis a vis de ce que l'on connais (pour notre part)de l'audio.

p.s et en plus ,elles rassemblent

bonne soirée

claude


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/03/2015 20:23:45

Bonsoir,

Même tenues, je ne suis sûrement pas le seul à avoir trouvé des différences entre appareils lors de la 1ère réunion à Ablon.

En tout cas, selon les systèmes, et sur le mien par exemple, les caractéristiques de chacun des Kaneda que je branche ressortent de façon assez franche.
Je dis bien caractéristiques et non pas qualités. En effet, si on peut noter une certaine homogénéité de restitution, la plupart des appareils de Kaneda donnent tout de même l'impression d'avoir été mis au point pour répondre au mieux aux exigences d'une partie du registre dans le cadre d'installations multiamplifiées, ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils ne savent faire que ça.

Par exemple, on se rend très vite compte que le N°172 ou le N°225 ont été optimisés pour le grave, même si ces deux appareils fonctionnent remarquablement en large bande.

C'est d'ailleurs bien ce que fait Kaneda en les utilisant dans ces registres et en utilisant d'autres appareils pour les autres registres.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/03/2015 23:13:01

claude m4 a écrit :
...p.s et en plus ,elles rassemblent

bonne soirée

claude


Bonjour Claude,

C'est vrai! Chouette observation.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/03/2015 23:15:57

gillesni a écrit :
Sébastien,
Effectivement, sans vouloir dire qu'il n'y a que ces amplis qui fonctionnent, leur résultat d'écoute sort tout de même franchement de l'ordinaire.
Pour répondre à ta question, Kaneda fait plutôt des classes AB...
Cdt
Gilles


Bonjour Gilles,

Je ne comprends pas bien ta réponse. Il y a ceci de clair: Kaneda fait plutôt des amplis de classe AB.

Par contre, ceux auxquels la plupart d'entre-vous font référence dans ce fil sont-ils des classe A?

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015 02:25:55

Bonjour,

Voici un lien très intéressant qui permet de retrouver tous les appareils Kaneda dans les MJ correspondant, depuis le numéro 1006 jusqu'à aujourd'hui, soit 100 numéros:
http://blogs.yahoo.co.jp/hsgwhz/folder/845250.html?m=lc&p=1

Le gros intérêt de ce lien est de pouvoir utiliser les traducteurs afin de lire le résumé de ces articles, ce qui est beaucoup plus compliqué avec les versions papier du magazine.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015 02:33:57

Sébastien,

Je n'ai pas étudié tous les schémas Kaneda mais la plupart de ses réalisations récentes sont bien en classe AB, en particulier les N°209, N°222 et N°225.

Pour le N°172, je ne suis pas sûr mais Bruno ou Julien vont nous le dire.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 03:55:57

Bonjour Gilles,

Je t'avoue être surpris de cela pour deux raisons. La première, de mémoire, les puissances mentionnées semblent souvent petites. Quoique je reste peut-être sur le 10W du 209 qui m'intrigue.

Deuxième raison, j'ai entendu et possédé plusieurs amplificateurs à transistor ces dernières années et je t'avoue que ceux en pure classe A ressortaient du lot. Dans mes écoutes, j'avais beaucoup apprécié le petit Zen de Nelson Pass qu'un ami électronicien a réalisé. J'ai aussi été charmé par un sublime Luxman L-590AII, 30W en classe A.

En tous cas, Kaneda a piqué la curiosité de mon oreille. Nous tenons à Montréal dans deux semaines notre journée DIY annuelle. Je vais me renseigner pour savoir si certains membres ont déjà fait des montages Kanéda.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015 10:36:16

Sébastien,

Je comprends ta surprise car on a tous eu l'habitude de penser que la classe A est la voie royale.
Mais Kaneda, qui utilisait ce type de fonctionnement dans ses 1ères réalisations, semble l'avoir abandonné pour de bonnes raisons depuis quelques années. Tout au moins pour le moment.

Ca a évidement des avantages en termes de coût, de poids, de facilité de fabrication, même si ces critères sont loin d'être les seuls qu'il prend en compte. Une chose est sûre, ses choix semblent indiscutables...

Il faut bien savoir que Kaneda ne considère rien comme définitif et qu'il est toujours attentif à la sortie de nouveaux composants. Par exemple, depuis quelques semaines, il essayerait de nouvelles diodes dont on pourrait bientôt parler...

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 30/03/2015 11:19:59

gillesni a écrit :
Sébastien,

Je comprends ta surprise car on a tous eu l'habitude de penser que la classe A est la voie royale.
Mais Kaneda, qui utilisait ce type de fonctionnement dans ses 1ères réalisations, semble l'avoir abandonné pour de bonnes raisons depuis quelques années. Tout au moins pour le moment.

Ca a évidement des avantages en termes de coût, de poids, de facilité de fabrication, même si ces critères sont loin d'être les seuls qu'il prend en compte. Une chose est sûre, ses choix semblent indiscutables...

Il faut bien savoir que Kaneda ne considère rien comme définitif et qu'il est toujours attentif à la sortie de nouveaux composants. Par exemple, depuis quelques semaines, il essayerait de nouvelles diodes dont on pourrait bientôt parler...

Cdt
Gilles

.
Bonjour Gilles.
Je te rejoins, sur tes commentaires relatifs à la prétendue qualité, ou supériorité de la classe A , en particulier avec les électroniques à transistors.
Nous avons été conditionnés, pendant des années sur les prétendues performances de ce type de classe de fonctionnement, par les revues dites spécialisées....
Je me souviens très bien d'un article de Rinaldo Bassi paru dans Led/Electronique Pratique, ou il démontre que le niveau de distorsions des électroniques à transistors était lié à l échauffement de ceux -ci d'ou les tentatives de les faire fonctionner, avec un grand courant de repos, à la limite de la casse ou de l'emballement si vous prérérez.
Dans ce même article Rinaldo Bassi, constate que la qualité des transistors fabriqués aujourd'hui, due certainement à l'amélioration des performances des process de fabrication , les rend toute proportion gardée, nettement plus domesticables, d'ou l'hypothèse que Kanéda est certainement très au fait de cette évolution, et que, par voie de conséquence, il ne cherche plus à les faire travailler en classe A.
A titre personnel, j'ai plusieurs posé la question sur différents fora, sur cette évolution des process de fabrication des transistors (entre autre des bipolaires), mais je n'ai jamais eu de réponses!!!!
gege 94


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 13:03:25

En poursuivant sur le sujet de la classe AB, je sais que plusieurs amplis de ce type passent par un travail en classe A jusqu'à une certaine puissance pour ensuite passer en classe B. Honnêtement, je n'y connais pas grand chose en amplification à transistor, mais j'aimerais bien savoir si tous les amplis classe AB traversent une phase de travail en classe A. Est-ce le cas?

D'ailleurs, un membre de Québec DIY nous avait déjà présenté un ampli classe AB utilisant une led comme témoin lumineux qui s'allumait lorsque l'ampli commençait à travailler en classe B. Je ne pense pas que j'aurais besoin de vivre avec cela toute ma vie dans mon système, mais pour une démo, c'était bien instructif.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 13:06:45

gege 94 a écrit :
...A titre personnel, j'ai plusieurs posé la question sur différents fora, sur cette évolution des process de fabrication des transistors (entre autre des bipolaires), mais je n'ai jamais eu de réponses!!!!
gege 94


Bonjour gege,

As-tu déjà posé la question à Francis Ibre sur Elektor? Dans son ouvrage Bien entendu..., Francis y parle de diverses évolutions de transistors en plus de faire référence plusieurs fois à M. Kanéda à qui il voue un immense respect.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - marcj - 30/03/2015 16:46:52

Bonjour,

A propos des classes AB, on peut noter que les hauts de gammes chez accuphase par exemple , sont des classes AB qui tiennent quand l'impédance chute et sont meilleurs que les classes A dans le grave.(mais hors de prix)

Pour revenir à ma question de gain des amplis , voilà mon interprétation du début de la lettre de M Kaneda,

On a tous constaté que le rendu d'un enregistrement direct par magnétophone (je pense à l'époque revox ou nagra) ou bien un direct en FM était bien plus aéré et facile que n'importe quel cd ou vinyl,

Je pense qu'à l'enregistrement on comprime le son et qu'il ne s'agit pas d'un écrêtage de 10 db comme on l'entend parfois (de combien ? Je ne suis pas du tout expert et c'est une question) ; un peu comme le font les radio FM ou les vendeurs de cd remasterisés (bien souvent) de façon à augmenter le niveau sonore et tromper son monde,

Une des difficultés pour des passionnés de hifi, c'est de retrouver le son naturel (décompressé, sans exagérer), C'est donc ce que j'ai compris de la lettre de M Kaneda à propos des amplis du commerce qui permettent d'écouter plus ou moins fort mais conservent ce son compressé et donc de la nécessiter de monter un ampli DC,

Qu'en pensez vous ?

marc


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 30/03/2015 17:12:24

Sébastien a écrit :

gege 94 a écrit :
...A titre personnel, j'ai plusieurs posé la question sur différents fora, sur cette évolution des process de fabrication des transistors (entre autre des bipolaires), mais je n'ai jamais eu de réponses!!!!
gege 94


Bonjour gege,

As-tu déjà posé la question à Francis Ibre sur Elektor? Dans son ouvrage Bien entendu..., Francis y parle de diverses évolutions de transistors en plus de faire référence plusieurs fois à M. Kanéda à qui il voue un immense respect.

Bonne journée,

Sébastien

.
Rebonjour Sébastien.
La question a été posée sur le forum d'Elektor, et de mémoire je ne me souviens pas qu 'il y ait eu une réponse.
D'un autre coté, je cherche toujours à savoir, ce qui a évolué sur le (les) process de fabrication des transistors bipolaires, entre autre, depuis les années 70/80 à nos jours.
gege 94


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 18:00:39

marcj a écrit :
Bonjour,

...Une des difficultés pour des passionnés de hifi, c'est de retrouver le son naturel (décompressé, sans exagérer), C'est donc ce que j'ai compris de la lettre de M Kaneda à propos des amplis du commerce qui permettent d'écouter plus ou moins fort mais conservent ce son compressé et donc de la nécessiter de monter un ampli DC,

Qu'en pensez vous ?

marc


Bonsoir Marc,

Il me semble qu'avec cette question on s'attaque davantage au secteur de la production musicale plutôt que de la restitution.

Nous avons beau avoir de très bons voire d'excellents systèmes, rien n'empêche que de mauvais enregistrements ne seront pas restitués aussi optimalement que le sont les meilleurs enregistrement.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 18:15:49

Brèves questions à ceux qui utilisent les appareils Kanéda en France. Les recevez-vous pour le 100V/50Hz japonais? Est-ce que des modifs dans l'alim sont faites pour que vos appareils utilisent le 220V? Utilisez-vous un convertisseur de courant? Kanéda livre-t-il en s'adaptant aux tensions des divers pays?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - brunop - 30/03/2015 18:36:32

KANEDA ne vend pas c'est Teksanyo .
Maintenant j'ai reçu le mien en 220 V

Bruno


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 18:45:10

Merci de la précision Bruno. As-tu commandé le tien ou il a été ramassé directement au Japon?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Julien - 30/03/2015 21:17:10

Sebastien,

Kaneda ne fabrique pas d'appareils pour vendre.
Pour le besoin des articles publiés tous les 2 mois environ dans MJ AUDIO, il "travaille" avec un ou plusieurs cableurs...

La societé TekSanyo dont il a déja été question ici fait realiser des transfos référencés abec un numero en TKxxx pour constituer les kits des appareils Kaneda qu'elle propose.
Pour ces kits, il semble exister des versions 110-220V ( depuis quelques années seulement) alors que les versions japonaises sont en 100-110V.

J'ai acheté un preampli sur Buyee qui provient de chez Teksanyo, il a plusieurs années et il est en 100V uniquement...

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/03/2015 21:32:01

Bonsoir,

En ce qui concerne le voltage, Teksanyo ou Masami Hagio font normalement tout en 100V, mai si on le précise, ils peuvent faire du 100/220V. C'est le cas de tous les appareils que je leur ai fait faire.
Mon troisième monteur ne semble faire que du 100V.
Maintenant, utiliser un transfo adaptateur n'est pas forcement un inconvénient, pourvu qu'il soit adapté.

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 22:53:40

Bonjour Julien, Gilles et tous,

Effectivement, j'avais cru comprendre que Kanéda ne vendait pas ses appareils. Par contre, ce sont des kits que vend Teksanyo, merci de la précision. Je pensais que c'était plutôt des appareils déjà montés. Pour valider, mis à part Buyee ou autres sites d'annonces classées et d'enchères, il faut aller au Japon pour acheter des kits Kanéda?

Concernant un transformateur adaptateur de tension, j'en avais utilisé un il y a quelques années lorsque j'avais un Luxman L-505u commandé directement au Japon. Ça fonctionnait numéro 1.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - marcj - 30/03/2015 22:56:08

Bonsoir,
Le sujet étant " kit Kanéda" , il me semblait naturel d'essayer de comprendre une partie de sa démarche. J'insiste un peu lourdement car il me semble avoir mal été compris.
Il ne fait pas des schémas qu'il modernise depuis 20 ans avec les derniers composants pour faire concurrence à l'industrie de la hifi. ( il y a sur le marché de quoi satisfaire tout le monde)
La hifi est encadré par les supports du commerce, ensuite par la chaine classique de lecture (+12 à 24 db pour le préampli ligne etc ..)
Il conçoit des amplis "hors norme" pour essayer de reproduire un son naturel en partant d'un support tronqué. (On ne peut pas penser hifi et oublier que l'on part d'un support CD ou vinyle. Les bandes master ne connaissent pas ce type de problème.)
Il met donc dans son cahier des charges un temps de monté très court et un gain énorme afin de proposer des produits qui sortent du carcan du support disponible dans le commerce.
J'admire la démarche mais il faut être conscient des difficultés nouvelles. C'est à dire l'incroyable difficulté de mise au point des gros systèmes multi-amplifiés (par exemple il faudrait pouvoir réajuster le gain en fonction de chaque disque) quand on sort des normes codifiées.
Cordialement
marc


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/03/2015 23:09:25

Bonsoir Marc,

Je n'ai pas les précisions de gain des préamplificateurs de M. Kanéda, mais j'avoue que les préamp de 12 dB et plus me paraissent désormais énormes en regard des électroniques d'aujourd'hui.

Mes plus récentes expériences m'ont mené à adopter la même position que Francis Ibre: préamp à gain unitaire (0 dB) ou un plus, jusqu'à 6 dB environ, le tout avec transfos de sortie adaptateur d'impédance. Mais là, j'entre davantage dans le domaine des préamp à tubes que je connais un peu plus que ceux à transistors.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/03/2015 02:23:35

Sébastien,

Teksanyo, je le rappelle, est une toute petite société qui vend aussi bien des pièces, des kits à monter, que des kits déjà entièrement montés.

C'est une entreprise sérieuse qui respecte strictement la nomenclatures des articles de Kaneda. Ils font savoir s'ils ont des difficultés pour trouver les pièces exactes plutôt que de monter des "équivalents" sans rien dire. C'est d'ailleurs une des causes de délais de fabrication assez longs.

Par contre, sans doute pour les mêmes raisons, ils ne font quasiment pas de montage à tube.

Malheureusement, en aucun cas, ils ne prennent de commande par correspondance pour un nouveau client.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/03/2015 03:48:47

Bonjour Gilles,

C'est noté. D'ailleurs, tu lis dans mes pensées, car je me questionnais aussi concernant les montages à tubes de Kanéda. Je vais essayer de me renseigner davantage à leur sujet dans les prochains temps, surtout en ce qui a trait aux topologies d'amplification et d'alimentation utilisées.

Je crois que les astres étaient bien alignés, car avant d'entreprendre la lecture du fil Kanéda en fin de semaine dernière, je venais de passer une commande sur CDjapan pour un livre publié par Musen to Jikken sur les tubes 300B/2A3, en plus du dernier magazine MJ Audio et d'un magazine Stereo Sound (Tube Kingdom).

En terminant, si je lis entre les lignes, Teksanyo prend des commandes par correspondance pour des clients déjà existants. Exact?

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - stephane - 31/03/2015 07:20:30

Citation :
Il conçoit des amplis "hors norme" pour essayer de reproduire un son naturel en partant d'un support tronqué. (On ne peut pas penser hifi et oublier que l'on part d'un support CD ou vinyle. Les bandes master ne connaissent pas ce type de problème.)


Tous les supports ont des limitations, la bande master est une des étapes vers la commercialisation d'une œuvre (qui elle subit une normalisation pour être écouté sur tous les systèmes (autoradio, radio, hifi)), elle n'est ni la moins bonne, ni la meilleure.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/03/2015 08:50:35

Sébastien a écrit:
"En terminant, si je lis entre les lignes, Teksanyo prend des commandes par correspondance pour des clients déjà existants. Exact?"

Absolument.

Gilles


RE: Kits Kaneda - marcj - 31/03/2015 10:32:15

Bonjour,

à propos de la démarche de M Kanéda,,,

N'ayant pas reçu de réponse sérieuse, je me réponds directement,

La question de la restitution est bien sur directement liée à celle de l'enregistrement, on va donc penser compression en db et expansion en db,
Bien sur les bandes masters sont compressées suivant le format utilisé par chaque studio mais à chaque format correspond un outil de décompression adapté ,
Les outils du commerce (préampli-ampli) correspondent au total de db à rattraper , sauf qu'il y a une compression d'origine (faite pour que le message soit audible dans un salon avec un matériel « moyen » ; si le signal n'avait pas de compression il ne serait utilisable qu'en chambre sourde avec un système hifi de course!)

Les dj de quartier partent de fichiers MP3, mais les chanteurs en play-back à l'Olympia ne partent pas d'un cd !
Les nouveaux dac à partir de fichiers informatiques mettent une multitude de détails trop en avant, (ils buttent bien, entre autres, sur la compression du signal sans main courante pour corriger )

Je maintiens donc que la démarche de M Kanéda se propose de décompresser le son au delà du standard, que c'est ce qu'il a voulu signaler au début de sa lettre,
Cette opération sera difficile, on risque (comme c'était le cas à la maison de l'audiophile ; j'ai commencé la hifi en 72 et le haut rendement en 81) d'obtenir un système valable sur trois extraits de 4 disques, le système devant être revu chaque fois que l'on prend un nouveau disque !

Cette démarche est intéressante mais très difficile, Un professionnel trouvera cet exercice un peu ridicule, Décompresser cette première tranche du message c'est faire Roland Garros sans raquette,
Voilà pourquoi M Kanéda est tant critiqué par les majors et les professionnels de la hifi, (et que ses conceptions se retrouvent uniquement en kit)

Se pencher sur une restitution hors norme, c'est inévitablement revenir aux fondamentaux ; on peut aimer la hifi et être suffisamment adulte pour accepter de regarder le problème en face,

Cordialement

marc


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/03/2015 11:33:01

Bonjour Marc,

Désolé, je veux bien essayer, mais j'ai besoin d'explications pour comprendre le sens général de ton propos.

D'abord, je n'ai pas vu dans quel message se trouvait ta propre question (sérieuse!) à laquelle tu réponds toi-même?

Par ailleurs, dans la seule lettre de Kaneda que je connais, que l'on peut lire en anglais approximatif sur le site DCamp.biz de Masami Hagio, je n'ai absolument pas lu la même chose que toi. Mais peut-être ne parles-tu pas de cette même lettre?

Je trouve que Kaneda (ou Kaneta) n'est pas si critiqué que ça par le milieu de l'industrie de la HIFI. Il y est surtout outrageusement "copié" et on retrouve ses schémas un peu partout, y compris dans des modèles hors de prix des plus élitistes marques du domaine.
Par contre, il est très évidement très critiqué par les détaillants HIFI pour la raison qu'ils voient en lui une concurrence dangereuse. Mais il en est de même de tous ceux qui s'occupent d'activités DIY.
Ca a déjà été dit dans ce fil.

A plus
Gilles


RE: Kits Kaneda - marcj - 31/03/2015 12:16:40

Bonjour,
Mon propos est bien sur d'essayer de comprendre la démarche de M Kaneda.
le passage en question :
In this world, there are a lot of people, who want to listen to live music but cannot
due to various constraints. The solution for fulfilling their dreams is
Audio instrument and DC Amplifier. DC Amplifier was invented and has progressed
since its birth for the sole purpose, “reproducing music truthfully”.
The sound is totally different with the profit-come-first vendor products.
This because of their priority differences even though both called simply an amp.

If you want to listen to music with DC Amplifier, you have to make it yourself.
In that process, you will face with various hurdles but the amplifier casing fabrication
and Circuit-board production will be the most difficult parts.

Je lis bien que les produits du commerce ne permettront pas une écoute de type concert. Pour moi le sous entendu évident, c'est que les produits du commerce ont le gain nécessaire pour le niveau cd ou vinyl mais globalement conservent la compression du studio d'enregistrement qui prive l'auditeur d'une écoute de type concert mais permet au plus grand nombre d'utiliser l'enregistrement.
Demander au support vinyl ou cd de restituer pleinement le son du concert c'est aller contre nature.
Je me répète.
Cordialement
marc


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/03/2015 12:41:21

Bonjour Marc, bonjour à tous,

On ne peut pas "décompresser" un enregistrement avec son système de son. Un enregistrement compressé le restera. Le mal est fait dès le départ au moment de la production. De là mon premier commentaire à ce sujet plus tôt dans la discussion.

Je vais te revenir là-dessus avec des précisions, car j'aimerais te trouver des passages test explicites sur les CD de tests audiophiles de Chesky où ils comparent diverses compressions d'un même programme musical.

À suivre...

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - marcj - 31/03/2015 13:34:02

Bonjour,

on se comprend difficilement.
Lire un CD ou un vinyl, c'est rattraper 50 ou 70db sur un signal, on peut donc parler de décompresser un signal.
Retrouver le signal enregistrer sur le cd, c'est respecter les étapes du gain préampli puis ampli, d'avoir des watts en fonction du rendement de l'enceinte. Mais ce que propose , d'après ce que j'ai déduis, M Kaneda, c'est de retrouver le son du concert qui lui a disparu à la compression avant enregistrement sous forme CD. L
Cordialement
marc


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 31/03/2015 14:12:46




RE: Kits Kaneda - Ivan - 31/03/2015 15:14:16

marcj a écrit :
Bonjour,

à propos de la démarche de M Kanéda,,,

N'ayant pas reçu de réponse sérieuse, je me réponds directement,


As-tu le lien vers la lettre de Kaneda en japonais, je peux essayer de la faire traduire en bon anglais ou français pour tenter de lever les ambiguïtés possibles...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/03/2015 16:41:24

marcj a écrit :
Bonjour,

on se comprend difficilement.
Lire un CD ou un vinyl, c'est rattraper 50 ou 70db sur un signal, on peut donc parler de décompresser un signal.
Retrouver le signal enregistrer sur le cd, c'est respecter les étapes du gain préampli puis ampli, d'avoir des watts en fonction du rendement de l'enceinte. Mais ce que propose , d'après ce que j'ai déduis, M Kaneda, c'est de retrouver le son du concert qui lui a disparu à la compression avant enregistrement sous forme CD. L
Cordialement
marc


Bonjour Marc,

Effectivement, nous nous comprenons difficilement. Essayons d'y voir plus clair.

Lorsqu'un enregistrement est compressé, cela se fait pendant le processus de production de ce dernier et c'est irréversible, car "...le compresseur a pour mission de réduire la dynamique du signal".

Par la suite, un gain d'amplification élevé ne fera qu'amplifier ces instruments/chanteurs en rapport avec la compression initiale. Il ne fera pas réapparaître cette dynamique perdue. Il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce que ça joue fort que c'est dynamique.

Certes, la tension peut être plus grande et ça peut jouer fort, mais toujours en corrélation avec la dynamique initiale soit "...les rapports entre les niveaux les plus forts et les niveaux les plus faibles..." choisi pendant la production d'un enregistrement.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 31/03/2015 16:54:28

Il existe des expandeurs de dynamique,mais pas sûr que ça donne les résultats espérés!


RE: Kits Kaneda - stephane - 31/03/2015 17:29:09

Citation :
Lire un CD ou un vinyl, c'est rattraper 50 ou 70db sur un signal, on peut donc parler de décompresser un signal.


On amplifie le signal, mais on ne le décompresse pas.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - philou - 31/03/2015 18:47:53

Bonjouar,
Ce que veut peut étre exprimer notre ami, c'est que certains amplis ont plus de dynamique que d'autres.
Les class AB "low power" ont font partie..
Phil.


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 31/03/2015 19:01:53

Bonsoir.
Il me semble, qu 'il serait utile de faire parler un ingénieur du son , afin que celui-ci explique le processus complet, qui part de la prise du son , en studio ou lors des concerts, jusqu'à la fabrication du support commercial (vinyls,cd etc ,etc) avec tous les traitements subits tout au long de ce parcours.
gege 94


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/03/2015 19:09:38

En ce sens, il peut être intéressant de lire du début jusqu'à la p.25 de cette excellent ouvrage. Certains passages de cette section offrent une bonne perspective de ce qui est perdu dans le processus et production et ne peut être retrouvé:

http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/Toole_Floyd/Sound_Reproduction-Loudspeakers_and_Rooms.pdf

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 31/03/2015 19:19:47

Grand_Floyd a écrit :
Il existe des expandeurs de dynamique,mais pas sûr que ça donne les résultats espérés!

.
Bonsoir.
Les Américains sont assez friands des expandeurs ou expanseurs de dynamique, un exemple parmi d'autres , l'ampli PP UL 6550 Ampex, qui a longtemps été utilisé pour la gravure des disques noirs.
Le deuxième étage de cet ampli, était justement un expanseur de dynamique qui procurait à cet ampli une pêche incroyable, et qu 'il ne fallait surtout pas supprimer , au risque d'annihiler une grande partie de la personnalité de cet ampli, quand il était reproduit par des diyeurs.
gege 94


RE: Kits Kaneda - marcj - 31/03/2015 20:04:15

Cher Sébastien,
nous disons enfin la même chose.
Une fois la décompression du signal faite (ce que font toutes les installations normalisées) si on ajoute encore du gain :
- soit on distant le signal;
- soit on essaie de décompresser le travail d'origine de l'ingénieur du son ; (soit un peu des deux)
S'il ne s'agissait de M. Kaneda ; on dirait qu'il veut décompresser la pochette ou qu'il attaque la falaise ! (je décompresse moi aussi )

La démarche est intéressante et j'aimerais construire un de ces amplis ; une entreprise de hifi ne pourra commercialiser un tel appareil.(il faudrait présenter l'appareil non comme un ampli mais comme un expanseur ...)

Il s'agit bien de matériel hors normes, il sera très difficile d'optimiser un grosse installation avec des amplis "Kaneda".

cordialement

marc


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/03/2015 20:25:39

marcj a écrit :
...Il s'agit bien de matériel hors normes, il sera très difficile d'optimiser un grosse installation avec des amplis "Kaneda".

cordialement

marc


Bonsoir Marc,

À ce propos, les expériences de Dominique et Gilles, pour ne nommer que ceux là, seront tout à fait révélatrices.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 31/03/2015 20:32:28

Pour résumer : la dynamique d'un signal est la différence entre le niveau maxi et le niveau mini du signal!Elle est exprimée en dB.Il est souvent difficile de reproduire correctement cette dynamique du fait des limites des appareils enregistreurs et reproducteurs (bruit de fond d'un côté,écrêtage de l'autre).Un vynile permet d'obtenir une dynamique de l'ordre de 60 dB alors qu'un orchestre classique peut avoir une dynamique de 80dB ou plus.On devrait parler de sonie minimale et de sonie maximale,c'est-à-dire le ressenti à l'écoute mais dans la pratique on s'attaque aux niveaux électriques du signal,plus faciles à maitriserlAvec l'arrivée du numérique on a pu augmenter ces possibilités,et le CD permet une dynamique de 96dB et c'est 120dB pour le SA-CD.
Pour faire rentrer le signal d'un orchestre classique de 80dB sur un support vinyle limité à 60dB il a donc fallu trouver une astuce : la compression qui consite à augmenter les signaux faibles et réduire les signaux élevés.L'expandeur de dynamique consite à réaliser l'opération inverse.Dans la pratique c'est un peu compliqué,car on ne connait généralement pas l'allure de la courbe de compression utilisée (seuils) donc il est difficile de faire travailler l'expandeur de manière inverse et fidèle au compresseur!
Un peu plus de détails ici : http://www.pfast.fr/IMG/pdf/traitements_de_dynamiqueCicmHd3d.pdf


RE: Kits Kaneda - stephane - 31/03/2015 22:13:07

http://fr.wikipedia.org/wiki/Compresseur_%28audio%29

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 31/03/2015 22:24:00

Banc d'essai par Jean Hiraga : http://www.dalixaudio.com/datasheets/Banc%20expanseur.pdf


RE: Kits Kaneda - marcj - 02/04/2015 08:33:25

Bonjour,

Dans mon propos j'ai forcé le trait pour imager mon idée. J'ai mélangé compression d'origine (qui modifie le son , les artistes appellent souvent cela 'choisir son son' d'enregistrement ;
autrefois on appelait cela écrêter le signal) et expansion du volume , travail de l'ampli et du préampli sans modification de la dynamique intrinsèque,
Il me semble que sur des installations à haut rendement en domestique , on devrait davantage parler en gain qu'en watt,
M. Kaneda a constaté que les installations à haut rendement de qualité font des merveilles sur les pointes des signaux et bien sur les transitoires, Le 'rabotage' excessif du signal en studio, indispensable pour le plus grand nombre est pour nous dramatique, J'insiste sur cet aspect, car je trouve que les passionnés de hifi coupent souvent les cheveux en mille mais ne parlent jamais de cet aspect du problème bien plus important pour redonner du réalisme sonore, C'est aussi pour cela que j'ai fait allusion aux stations FM (presque toutes aujourd'hui) qui font la course au volume émis, car c'est ce qui arrête le chaland qui tourne son bouton des fréquences, et qui pour émettre plus fort compriment le cd , Résultat , plus personne n'écoute la FM en hifi ! Tout est fait pour le baladeur !

Donc, malgré toutes les difficultés de l'exercice, la démarche de M Kaneda est incontournable, Comment retrouver la matière perdue ?

Cordialement


marc


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/04/2015 19:45:22

Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Gilles, tu as déjà répondu à certaines de mes questions par courriel, mais le sujet est loin d'être épuisé et il reste tout aussi captivant. Dans l'ensemble, je suis resté sur l'impression que le petit ampli 209 est vraiment exceptionnel. En large bande, il a même été préféré au 225 selon des retours d'écoute lus ici. Peux-tu m'en dire plus sur le comportement du 209 dans les basses.

De plus, j'ai remarqué que les amplis Kanéda ont la plupart du temps divers boutons (en plus de l'interrupteur). Cela est parfois trompeur, car c'est difficile de déceler quels sont les amplis intégrés et ceux qui sont des amplis de puissance. Dans ceux évoqués sur ce fil, pourrais-tu préciser lesquels sont lesquels?

J'aimerais aussi savoir si d'autres modèles que le 225 offrent des réglages du facteur d'amortissement? L'idée est vraiment chouette.

Au plaisir,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/04/2015 10:02:13

"Corresponds-tu toujours avec Teksanyo via ce courriel?
teksanyo@pd6.so-net.ne.jp
De plus, quand tu es allé sur place, parlaient-t-il anglais ou tu avais besoin d'un interprète pour le japonais?
Bonne journée,
Sébastien"

Bonjour Sébastien,

L’adresse est bien la bonne. Malheureusement, la communication est compliquée car ils ne parlent que japonais et ils répondent à mes mails quand ils veulent. Je reçois à peu près un mail pour trois que j’envoie…

Pour la petite histoire, lors de ma visite, je n’avais pas d’interprète. Je ne savais pas comment je serais reçu et je suis arrivé seul.

J’avais simplement plus ou moins appris quelques formules de politesse dans un guide de conversation et j’avais également plein de petits papiers écrits en japonais que j’avais imprimé sur mon ordinateur, en France.

J’avais prévu de leur montrer ces papiers pour m’expliquer. Mais évidement, je ne comprenais rien à leur réponse. Pas simple !

Pourtant, je suis arrivé à m’expliquer. Ils ont dû être flattés qu’on vienne de si loin spécialement pour les voir. J’ai peut-être été le 1er non japonais à passer le seuil de leur boutique. Alors ils ont fait des efforts pour me comprendre et j’ai pu passer une 1ère commande.

J'au dû la payer en liquide, sur place, sans savoir si je recevrais quelque chose plus tard…

J’avais simplement récupéré un magnifique papier, à l’air officiel et joliment tamponné, attestant de mon paiement.

Et j’ai terminé la visite en me faisant prendre en photos avec eux par des passants, devant leur boutique, dans la rue, car ils voulaient un souvenir de mon passage.
Un moment assez émouvant …

Deux mois plus tard, sans aucune autre nouvelle d’eux, je recevais mon préamplificateur N°218.

Il faut parfois être un peu fou!


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/04/2015 20:25:39

Très bonne nouvelle, je viens de recevoir un 1er mail de la société bien connue Wakamatsu.
http://www.wakamatsu.biz
C'est un très intéressant fournisseur pour les composants nécessaires aux appareils Kaneda.

Jusqu'à présent, ils n'avaient jamais répondu a mes mails.
Ils viennent de me faire savoir qu'ils acceptaient mes commandes par courrier avec le règlement inclus.
Il faut leur écrire une 1ere fois, si possible en anglais très simple, pour vérifier la disponibilité des composants souhaites et pour obtenir un prix incluant le transport, puis, après réception de leur réponse, leur envoyer le règlement.

La société semble sérieuse, je les avais visites lors de mon séjour a Tokyo.

Ca pourrait résoudre quelques problèmes d'approvisionnement.

N'hésitez donc pas a les contacter selon la manière indiquée après avoir regardé leur site.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 09/04/2015 16:32:14

Sébastien a écrit :
... je suis resté sur l'impression que le petit ampli 209 est vraiment exceptionnel. En large bande, il a même été préféré au 225 selon des retours d'écoute lus ici. Peux-tu m'en dire plus sur le comportement du 209 dans les basses.

De plus, j'ai remarqué que les amplis Kanéda ont la plupart du temps divers boutons (en plus de l'interrupteur). Cela est parfois trompeur, car c'est difficile de déceler quels sont les amplis intégrés et ceux qui sont des amplis de puissance. Dans ceux évoqués sur ce fil, pourrais-tu préciser lesquels sont lesquels?

J'aimerais aussi savoir si d'autres modèles que le 225 offrent des réglages du facteur d'amortissement? L'idée est vraiment chouette.

Au plaisir,

Sébastien


Bonjour Gilles,

Je te relance concernant les questions ci-dessus. De plus, j'en ai d'autres pour toi ou Dominique pour la première:

1) Quels sont les délais actuellement chez Teksanyo?

2) Qu'est-ce qui t'a amené à commander des amplis 228 et les recevras-tu en kit ou déjà assemblés?

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 10/04/2015 19:25:33

Salut Sébastien,

Tu relieras avec intérêt les commentaires d'écoute du No209 dans sa version 7,2V à batteries par Dominique dans cette filière.

Pour le grave, dom86 essaye en ce moment la version ''ordinaire'' du No209, donc en 15V, toujours à batteries. D'après lui qui a les deux versions en test chez lui en ce moment, il semble que le grave du 15V soit encore plus percutant et défini que celui de l'autre version...
Attendons ses commentaires dans quelques jours.

Et pour d'autre commentaires, vas voir dans :
-Galerie-Portraits et systèmes
-DOM86 son système

Pour ta question sur les préamplis et amplis, il s'agit presque toujours d'appareils séparés chez Kaneda.
Le No224 est un cas spécial, et rare.

Pour le facteur d'amortissement, à l'inverse, presque tous les montages en disposent. Mais il faut savoir qu'on ne peut pas toujours obtenir le 0dB avec ce réglage et que le préampli Kaneda est souvent le complément souhaitable de l'ampli Kaneda.

Quant aux délais de livraison chez Teksanyo, ça peut aller relativement vite, quelques semaines si tout va bien, mais c'est plutôt 2 ou 3 mois.

Enfin, pour mon choix concernant les No228, que je recevrai tout montés, c'est Kaneda qui m'a expliqué que le fabricant du transistor SCTMU001F, qui est la société ROHM, avait fait avec ce modèle le 1er transistor vraiment dédié pour l'audio. A ce propos, SC signifie carbure de silicium, T transistor, MU musique et F Fet, et 001, on comprend facilement.

Comme j’ai pu écouter cet ampli à Tokyo et que je lui ai trouvé de grandes qualités, ça a évidemment influencé mon choix pour compléter mon système.

Par ailleurs, je pense aujourd'hui, tu m'as envoyé une autre message que je n'ai pu lire que partiellement sur mon maudit Smartphone de m. (celui avec la pomme) et qui a bizarrement disparu de ma messagerie.
Peux-tu me le renvoyer?
Merci


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 10/04/2015 19:34:20

Bonsoir Gilles,

Je viens de te renvoyer le courriel.

Encore merci pour toutes ces informations et ce captivant fil.

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - marcj - 11/04/2015 11:04:16

Bonjour,
pour éclairer le débat sur les pertes d'informations, ci dessous deux liens , le premier sur la compression numérique avec perte d'information:

http://www.lesnumeriques.com/mp3-aac-ogg-voyage-coeur-formats-compresses-a2053.html

le second sur l'historique de la guerre du volume pour les radios sur audiofanzine :

http://fr.audiofanzine.com/mastering/editorial/dossiers/metro-radio-bobo.html?utm_source=weekly_newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=Newsletter+hebdo+du+11+avril+2015


cordialement


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 11/04/2015 12:59:39

gillesni a écrit :
Salut Sébastien,

Tu relieras avec intérêt les commentaires d'écoute du No209 dans sa version 7,2V à batteries par Dominique dans cette filière.

Pour le grave, dom86 essaye en ce moment la version ''ordinaire'' du No209, donc en 15V, toujours à batteries. D'après lui qui a les deux versions en test chez lui en ce moment, il semble que le grave du 15V soit encore plus percutant et défini que celui de l'autre version...
Attendons ses commentaires dans quelques jours.

Et pour d'autre commentaires, vas voir dans :
-Galerie-Portraits et systèmes
-DOM86 son système


Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Je suis allé relire le passage de Dominique. C'est éclairant.

Par contre, je n'avais pas encore lu les commentaires de dom86. C'est fait et j'ai bien hâte de lire la suite des comparaisons.

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 14/04/2015 02:18:17

Bonjour à tous,

Aux propriétaires de la littérature concernée, pourriez-vous publier sur ce fil les schémas d'amplification et d'alimentation du Kanéda 209?

Merci bien,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/04/2015 07:42:21

Salut,
Je crois que c'est deja quelque part sur ce fil.
Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 14/04/2015 08:41:21

J'ai fait des PDF sur le Kaneda 209:

http://www.mediafire.com/download/k9e7557582chi0m/kaneda209.zip

Bonne lecture...

PS: les petites résistances utilisées par Kaneda ne sont plus produites, il faut vite commander pour espérer en avoir, la série remplaçante sera plus chère (de 31 à 200 yens) et je ne pense pas encore testé par Kaneda.
Certains les remplacent par des Dale.

Un ami rencontre Kaneda-san samedi, je lui ai demandé de lui poser la question (Nouvelle référence ou autre marque ?)


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 14/04/2015 09:05:45

Merci pour les PDF!Les schémas sont intéressants mais dommage que pour moi le japonais soit du chinois!Big Grin


RE: Kits Kaneda - Julien - 14/04/2015 09:16:19

Grand_Floyd a écrit :
Merci pour les PDF!Les schémas sont intéressants mais dommage que pour moi le japonais soit du chinois!Big Grin


Salut,

grosso modo, il dit :
''voilà une nouvelle idée pour faire un ampli mini mais qui fonctionne bien.
Voilà comment faire, ça marche pas mal''.

Après c'est du détail ...
Tongue Tongue Tongue

Julien


RE: Kits Kaneda - Ivan - 14/04/2015 09:20:21

Oui, c'est dommage qu'il n'y ai pas une version anglaise de MJ...

Pour Julien, il y a le détail du réglage mais tu as déjà donner une traduction pour le 222 et comme c'est à peu prés le même schéma, la méthode ne doit pas être trop différente...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/04/2015 09:42:18

Salut
Oui, la méthode de mise au point est la même.


RE: Kits Kaneda - Ivan - 14/04/2015 09:43:44

Bon, Sebastien a tout pour se faire un Kaneda 209 sans avoir à apprendre le japonais !


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 14/04/2015 12:04:08

Bonjour Ivan, bonjour à tous,

Merci Ivan! Je n'en espérais pas tant. Dire que je viens de commander les deux MJ correspondant au 209, mais j'étais impatient d'en savoir plus!

Concernant le japonais, j'utilise le traducteur Google avec acharnement depuis 2 semaines. Ça permet de s'informer et de correspondre. L'idée d'un cours de japonais m'a même traversé l'esprit... Big Grin

Merci encore et bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Ivan - 14/04/2015 13:34:07

Sébastien a écrit :
Bonjour Ivan, bonjour à tous,

Merci Ivan! Je n'en espérais pas tant. Dire que je viens de commander les deux MJ correspondant au 209, mais j'étais impatient d'en savoir plus!

Concernant le japonais, j'utilise le traducteur Google avec acharnement depuis 2 semaines. Ça permet de s'informer et de correspondre. L'idée d'un cours de japonais m'a même traversé l'esprit... Big Grin

Merci encore et bonne journée,

Sébastien



Dommage pour ta commande, le cout des MJ rendus en France est extrêmement élevé...

D'un autre coté, tu verras la qualité de la revue...

Pour les cours de Japonais, tout le monde y pense mais c'est très difficile, la lecture plus encore que l'oral (2000 signes à apprendre je crois).

Pour info, j'ai les MJ dans lesquelles il y a le préampli 218 et l'ampli 222 (dont j'attends le transfo pour le finaliser)


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/04/2015 13:42:57

Ivan
Super, tes documents.
Merci pour l'intérêt du fil.
Ton ampli avance?
Cdg
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 14/04/2015 13:46:57

gillesni a écrit :
Ivan
Super, tes documents.
Merci pour l'intérêt du fil.
Ton ampli avance?
Cdg
Gilles


J'ai tous les composants hormis le transfo d'alim qui viendra du Japon.

Les cartes alim et protection DC son câblées.

Le reste va se monter prochainement !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 17/04/2015 15:10:40

Bonjour,

En complément des PDF de Ivan à propos du Kaneda N°209, voici les schémas principaux de la version en 7.2V qui figurent dans 6 pages supplémentaires de la présentation du livre mais qui n'étaient pas dans les articles de MJ.
[attachment=10075][attachment=10076][attachment=10077][attachment=10078]

Curieusement, la destination de cet ampli est le grave. Mais attention, spécifiquement pour des systèmes pavillonnés à très haut rendement et basse impédance, entre 2 et 4 Ohms, style 4X416-8A Altec.

Puissance assez faible mais capacité instantanée en courant énorme sur ce type de charge!!!...


RE: Kits Kaneda - Patrick - 17/04/2015 16:46:33

Les pdf d'Ivan en un fichier.
Cordialement.
Patrick


Précisions sur les batteries - Sébastien - 17/04/2015 18:52:41

Bonsoir Gilles, bonsoir à tous,

J'essaie de débroussailler l'alimentation du 209 fonctionnant à batterie. De ce que je vois dans l'article, il y a un XLR de l'alim par où arrive une alimentation de 30V (+15V à -15V) et un autre XLR une alimentation de 2.4V (1.2V x 2).

Est-ce normal d'entrer à 28.8V (7.2V x 4) alors que nous voulons 30V?

Cela dit, pour la première portion de l'alimentation, j'ai donc besoin de 4 batteries comme celles-ci, exact?

http://www.amazon.ca/Replacement-DCR-VX2100-HDR-AX2000-HDR-FX1000-HXR-MC2000U/dp/B00COQ83U2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1429288114&sr=8-1&keywords=sony+np-f970

De ton côté, as-tu aussi 4 chargeurs?

Et pour l'autre circuit, est-ce bien celle-ci avec leur chargeur?

http://www.canadacomputers.com/product_info.php?cPath=2_1249_747&item_id=073706

Ensuite, de ce que je vois sur les photos dans MJ, les plus grosses batterie sont branchées directement sur le XLR et les deux petites dans un réceptacle. Par courriel, tu m'avais dit que "Le boîtier pour ces deux piles est normalement fourni avec ses connecteurs déjà montés." Voulais-tu dire fourni par Teksanyo?

Enfin, pourrais-tu montrer des photos détaillant les soudures/branchement des 4 grosses batteries?

Merci et bonne fin de semaine,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 17/04/2015 21:03:37

Sébastien,

Il s'agit d'une alimentation symétrique +15V/0V/-15V. Plus une autre en 17.4V. Les batteries chargées sont à un peu plus de 7.2V et il est normal d'être un peu au dessus de 28.4V, vers 30V. Mais ça n'est pas critique. D'ailleurs l'ampli va fonctionner correctement alors que la tension va décroitre en permanence du fait de la décharge des batteries. Et il s'arrête d'un seul coup au moment ou la décharge des batteries devient trop importante pour un fonctionnement correct.

Tes deux types de batteries sont bien les bonnes. Tu peux acheter autant de chargeur que de batteries 7.2V parce que c'est plus pratique, mais ce n'est pas obligatoire, un ou deux suffisent.

Le boitier pour les petites 1.2V est effectivement fournis par Teksanyo.

Pour les branchements, c'est simple mais je n'ai plus le code couleur. Il faut que je le retrouve. En attendant, voici ce que j'ai.
[attachment=10080][attachment=10081][attachment=10082]


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 17/04/2015 23:38:38

Salut Gilles,

Merci pour les précisions.

Concernant la photo des soudures sur les batteries, il s'agirait d'une image zoomée, ou son équivalent, de la photo du centre que tu as mise. Cela dit, j'avais déjà vues ces photos. Il me semble qu'elles sont les trois sur ce fil. Quoique le fil "prend de la longueur" et c'est parfois bon de se rafraîchir la mémoire :-)

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/04/2015 01:10:12

Voici comment connecter les fils fournis par Teksanyo sur les batteries grâce à huit petites cosses banane de diamètre 2.5 très courtes

Bleu : souder au -15V

Noir : souder au 0V

Rouge : souder au +15V

Blanc : souder au -7.2V (donc sur le fil reliant les 2 batterie 0/-15V)

Jaune : souder au +7.2V (donc sur le fil reliant les 2 batteries 0/+15V)

Il s'agit des fils que l'on voit sur la photo en couleur du message 507. l'autre extrémité de ces fils est déjà connectée à une prise male 5 broches qui se branche sur le boitier alimentation de l'amplificateur.


RE: Kits Kaneda - philou - 18/04/2015 09:38:41

Bonjour à tous,
N'y a t il pas un risque (selon les batteries) à souder les fils directement ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/04/2015 10:11:03

Bonjour,

Il ne faut pas souder directement sur les batteries mais sur les cosses banane dont je parle.
[attachment=10083]


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/04/2015 11:41:42

Bonjour Phil, Gilles et tous,

Merci Phil d'avoir posé la question, car par la bande, cela a amené une précision que je souhaitais. Donc, on soude le fil sur la cosse banane et la cosse banane est connectée à la batterie. C'est bon de le préciser, car sur la photo de la batterie de Kanéda, on ne voit pas précisément ce lieu de connexion. En fait, je ne vois même pas de cosse banane.

Gilles, par curiosité, si jamais tu peux prendre une photo détaillé de ce lieu de connexion sur la batterie, ce serait apprécié.

De leur côté, les cosses bananes m'ont l'air d'avoir un embout plus court que ce à quoi je suis habitué. Aurais-tu leur référence précise?

Merci et bon samedi,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - philou - 18/04/2015 11:44:51

Merci des précisions, en fait j'étais parti de cette image :



Une fois j'ai essayé de souder direct sur une bat, ca a fait phsiiiiiiitt, puis fumée Sad
Sur certains modéles de bat 14,4 volt pour perceuse (BD, Metabo pour ex) on peut utiliser des cosses plates de 9,5 mm.

Phil.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/04/2015 11:48:46

Je viens de trouver cette image qui, si je ne m'abuse, montre bien les trous où iront se placer les cosses bananes:

http://www.amazon.ca/DB-SON-F970-Replacement-Camcorder/dp/B001FA0B3U/ref=pd_sim_sbs_p_5?ie=UTF8&refRID=08VG9BZ9HYBD2DMPF3BY

Sébastien


RE: Kits Kaneda - philou - 18/04/2015 11:54:56

Sébastien a écrit :
Je viens de trouver cette image qui, si je ne m'abuse, montre bien les trous où iront se placer les cosses bananes:

http://www.amazon.ca/DB-SON-F970-Replacement-Camcorder/dp/B001FA0B3U/ref=pd_sim_sbs_p_5?ie=UTF8&refRID=08VG9BZ9HYBD2DMPF3BY

Sébastien


Cool, bravo !!
Phil.


RE: Précisions sur les batteries - Sébastien - 18/04/2015 12:10:44

Sébastien a écrit :
,,,,,Est-ce normal d'entrer à 28.8V (7.2V x 4) alors que nous voulons 30V?...


Petit détail, dans mes recherches, je vois plusieurs modèles de la même référence, mais indiqué à 7.4V. Cela rapprocherait du 30V :-)

Je serais curieux de placer un multi-mètre en entrée de l'alim de l'ampli pour voir quelles sont les fluctuations de tension générées au fil du temps. Entre autres pour voir à quel tension le 209 arrête de fonctionner. J'avoue que c'est du tout nouveau pour moi. Je ne connais rien à l'alimentation par batterie. Je suis habitué aux alimentations secteur.

Un peu hors sujet, je sais que Nagra a un petit préamp phono qui fonctionne à batterie. Connaissez-vous d'autres constructeurs qui utilisent cet approche?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/04/2015 12:47:14

Oui, 7.2V ou 7.4V ne change strictement rien.

Sur le N°209 en 15V, je n'ai pas mesuré. Par contre, sur le 7.2V, j'ai le souvenir qu'il s'arrête vers 5 Volt.

En fait, l'ampli marche de manière identique entre environ +10V/0V/-10V et +17V/0/-17V.

Par contre, il détecte assez vite une différence de tension significative entre le + et le -, par exemple +12V d'un coté et -16V de l'autre, et il peut arrêter de fonctionner alors que les batteries ne sont pas vides.

Pour les cosses, il vaut mieux d'abord avoir les batteries car le modèle doit être très court. Sur ce type de batterie, la profondeur de la prise dans laquelle on rentre la cosse est faible.
Certaines cosses, pourtant du bon diamètre, flottent dedans et n'assurent pas un bon contact car la partie renflée de celui-ci, qui assure habituellement un bon serrage se trouve alors dans le vide.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 20/04/2015 18:34:04

Bonjour, bonsoir,

Avec ma livraison de CDJapan reçue samedi, je recevais aussi mon premier numéro MJ Audio Technology! Wow! Quelle belle publication! Je vous partage les deux derniers Kanéda que contenait cette revue: le 236, présenté dans un ensemble de trois boîtiers contenant préamplificateur et DAC et le 237, amplificateur de puissance à tubes, mais utilisant aussi bon nombre de transistors. Un hybride quoi!

Je pense que l'article sur le 236 fait suite à un premier article, car il est court et a peu de schéma. Par contre, celui sur le 237 est plus touffu. Bref, je mets quelques photos, pour le plaisir des yeux....

[attachment=10106]

[attachment=10107]

[attachment=10108]

[attachment=10109]

[attachment=10110]

[attachment=10111]


Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 22/04/2015 03:35:03

Bonjour à tous,

Récemment, j'ai réussi à établir contact avec Masami Hagio de la compagnie DCAmp. Celui-ci offrait déjà le Kanéda 225 en version complète, mais pour beaucoup plus cher que chez Teksanyo: 5000$ vs. 2000$ environ.

Par contre, bonne nouvelle aux gens intéressés, M. Hagio offrira sous peu des appareils Kanéda très appréciés et moins chers. Ces derniers doivent être introduits bientôt dans le magazine MJ. J'attends celui de mai 2015 cette semaine, mais je ne crois pas que ce soit dans celui-là. C'est donc à suivre...

Il s'agit de ces appareils pouvant être commandés tant pour le 100, 115 ou 230V:

1.No220 D/A converter
2.No227 Multi-function analog & digital playback system
3.Semiconductor Multi-function analog & digital playback system
This amplifie Separate volume MJ magazine.
3.No228 Powet IVC (very similar No222)
4.No235 Powet IVC
5.Our Original ES9018 D/A converter



Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Ivan - 22/04/2015 18:30:42

Si vous voulez souder les fils sur les batteries' il faut faire des soudures par point pour ne pas chauffer les elements.
Il faut donc souder des bandes et surtout une soudeuse spécifique...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/04/2015 00:22:04

Ivan,

Merci pour les précisions.

A titre personnel, ne disposant pas du matériel nécessaire, je préfère éviter de le faire par simple mesure de prudence.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Ivan - 23/04/2015 03:48:12

Oui Gilles, tu as parfaitement raison !

De plus une soudeuse par point ne se trouve pas facilement...


RE: Kits Kaneda - rliyung - 23/04/2015 06:36:16

Sébastien a écrit :
...
5.Our Original ES9018 D/A converter[/i]


Bonne journée,

Sébastien


Bonjour Sébastien,

Tu pourrais en dire plus sur leur solution ?

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 23/04/2015 11:22:40

Bonjour Raoul,

Es-tu à l'aise en anglais? Si oui, il y a un peu d'infos au sujet de ce DAC ici. Ça commence au milieu de la page, après le texte en version japonaise:

http://dcamp.biz/?page_id=69

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - escartefigue33 - 23/04/2015 11:52:10

Ivan a écrit :
Oui Gilles, tu as parfaitement raison !

De plus une soudeuse par point ne se trouve pas facilement...


Bonjour,
Si vous êtes près de Bordeaux, j'ai la soudeuse adéquate.
Cdlt,
Gérard


RE: Kits Kaneda - rliyung - 23/04/2015 11:54:50

Sébastien a écrit :
Bonjour Raoul,

Es-tu à l'aise en anglais? Si oui, il y a un peu d'infos au sujet de ce DAC ici. Ça commence au milieu de la page, après le texte en version japonaise:

http://dcamp.biz/?page_id=69

Bonne journée,

Sébastien


Merci.
J'ai lu en travers parce que je suis au boulot là. Je relirai à tête reposée.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 26/04/2015 02:17:25

Bonjour tout le monde,

Bonne nouvelle!!! J'ai réussi à passer une commande chez Teksanyo à Osaka pour un amplificateur Kanéda 209.

Comme vous le savez, ce fil a capté mon intérêt. Les comptes-rendus d'écoute pour le moins dithyrambiques m'ont donné le goût "d'écouter pour voir". N'étant pas entouré comme la plupart d'entre vous de quelques membres du forum avec des électroniques Kanéda, l'achat m'apparaissait l'option toute désignée.

Au départ, je n'ai pas tout de suite contacté Teksanyo. J'étudiais diverses options dont l'aide d'un contact interposé habitant Tokyo. Par contre, assez rapidement, je me suis dit que je ne risquais rien d'essayer de les contacter par courriel, même si avec ce que Gilles avait dit, les chances de réponse de leur part s'élevaient à 1%....

Comme de fait, je leur ai envoyé trois courriels sur une période d'une semaine et les jours ont passé sans réponse... Un, deux, trois jours et pouf! ils m'ont répondu!!! Leur réponse incluait tous les détails pour le paiement, les frais de port, les délais, etc...

Dans le courriel que je leur avais envoyé, je disais que je connaissais Gilles qui m'avait dit qu'ils vendaient des produits Kanéda. Je ne leur ai mis aucune pression. J'ai simplement fait référence à Gilles en espérant que ce contact avec un de leur client d'exception (il s'est quand même rendu au Japon pour rencontrer M. Kanéda et acheter/commander certaines de ses conceptions) suffirait à ce qu'ils soient ouverts à vendre à quelqu'un à l'étranger.

Donc, ça a marché! Mais ensuite, il fallait voir pour le paiement. C'était soit virement bancaire, mandat poste ou envoi d'argent comptant. Rapidement, j'ai appris que je ne pouvais faire de mandat poste au Japon avec Poste Canada. Ensuite, je me suis renseigné en long et en large pour effectuer un virement bancaire, mais ces transactions échouent souvent de l'Amérique du Nord en direction de l'Asie.

Finalement, j'ai choisi l'approche "qui ne risque rien n'a rien". Ainsi, je suis allé acheter de beaux yens japonais en fin de semaine dernière et je leur ai envoyé cela en courrier recommandé. Le tout s'est bien rendu et assez rapidement.

Aujourd'hui, Teksanyo m'ont envoyé la confirmation de la commande. Le délais actuel est de 30 jours environ. Je ne sais pas si ce sont des jours ouvrables ou pas, mais si tout va bien, j'imagine que je recevrai un Kanéda 209 quelque part en juin prochain.

Inutile de vous dire que j'ai TRÈS TRÈS hâte de recevoir et d'écouter cet ampli. J'ai choisi la version à batterie me disant que je pouvais toujours faire une alimentation secteur avec transfo d'alim un jour. Je trouve l'idée d'un ampli à batterie trop tentante...

De plus, j'ai aussi pris la version assemblée et ce, pour deux raisons: 1) je viens de terminer un préamp à tubes et je suis content de prendre une pause du fer à souder :-) et 2) la différence de prix entre l'ampli en kit et celui assemblé est assez faible, soit 150$ CAN.

Enfin, j'en profite pour dire un immense MERCI à Gilles qui m'a fourni de nombreux conseils qui m'ont aidé dans cette démarche. D'autant plus que je le vois comme un défricheur. Cela fait en sorte qu'aujourd'hui un p'tit Québécois puisse passer commande par la poste chez Teksanyo (quoique j'aimerais bien visiter le Japon un jour...). En espérant que cela puisse inciter ceux qui sont tentés à se lancer dans l'aventure à plonger.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - stephane - 26/04/2015 09:23:05

Super

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/04/2015 12:59:15

Sébastien,

Merci pour ta gentillesse, mais je suis juste comme toi, un passionné!

Je te souhaite d'être livré en moins d'un mois, mais ne t'inquiète pas si ça devait être un peu plus long...

En attendant, voici un lien pour trouver un petit reportage photo de la dernière réunion Kaneda du weekend dernier:
http://blogs.yahoo.co.jp/hsgwhz/GALLERY/show_image.html?id=48137134&no=6

Les matériels écoutés alors figurent sur la liste ci-dessous.
[attachment=10150]


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 26/04/2015 14:16:46

Salut Gilles,

Oui, effectivement, nous sommes des passionnés!

Certes, j'ai hâte de recevoir le Kanéda, mais je sais que cela peut être plus long que prévu. En plus, je me suis habitué aux longs délais. J'ai attendu des TS Bartolucci pendant plus d'un an et demi (finalement jamais livrés!) et j'ai attendu à deux reprises des TS Tribute quelques mois (toujours livrés!). Bref, la patience y est, mais toujours mêlée à une bonne dose d'excitation. L'adulte au coeur d'enfant, attendant Noël pour avoir son jouet.

Merci pour le lien. Je vais regarder cela plus tard aujourd'hui.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - rliyung - 26/04/2015 15:41:10

gillesni a écrit :
Les matériels écoutés alors figurent sur la liste ci-dessous.


ça me tue : conversion AD de la lecture vinyle pourtant source unique écoutée.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/04/2015 16:42:15

Je te l'avais dit et tu ne m'avais pas cru...😀😀😀

Dominique T


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 26/04/2015 19:28:00

rliyung a écrit :
ça me tue : conversion AD de la lecture vinyle pourtant source unique écoutée.

Les mauvaises langues diront que, pour une DL103, c'est pas bien grave.Big Grin (sur la deuxième config, j'ai l'impression que le vinyle n'est pas numérisé.)

Mikael


RE: Kits Kaneda - stephane - 26/04/2015 19:54:27

La DL103 est pré-amplifier directement dans le porte cellule avec des transistors 2SK97.
Il enregistre avec un Roland R44
http://proav.roland.com/products/100007#.VT0kt5Ob61w

Stéphane


RE: Kits Kaneda - rliyung - 26/04/2015 21:13:58

folkdeath95 a écrit :
Les mauvaises langues diront que, pour une DL103, c'est pas bien grave.Big Grin (sur la deuxième config, j'ai l'impression que le vinyle n'est pas numérisé.)

Mikael


stephane a écrit :
La DL103 est pré-amplifier directement dans le porte cellule avec des transistors 2SK97.
Il enregistre avec un Roland R44
http://proav.roland.com/products/100007#.VT0kt5Ob61w

Stéphane


Bonsoir à tous,

Ouais, je connais quelques unes de ces mauvaises langues. Elles pourront ramener leur fraise quand elles seront capables d'aligner un système d'un niveau équivalent à ce que faisait le tandem WaltHiraga dans le cadre de la Maison de l'Audiophile.

Effectivement, il y a deux lignes pour le traitement du vinyle. Je pense qu'ils numérisent des vinyles dont ils ne peuvent disposer pour les démonstrations (rareté, prêt, ...).
Je les absous pour cette fois-ci :o)

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/04/2015 21:19:39

Raoul,

Tu oublies l'alignement (ou l'absence d'alignement) du moteur de medium avec le HP de basse (filtre à 6 db sans retard).

Cette configuration est catastrophique ! 😀😈

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/04/2015 21:21:46

Quand je vois ce système, et ce que je peux lire sur le forum voisin (vert), je souris, et je termine mon week-end content...

En attendant, j'espère recevoir mon Kaneda 224 avant le week-end prochain.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/04/2015 01:13:30

Dominique,

Mon petit doigt me dit que tu l'auras et que vous allez bien vous régaler.

En matière de lecture vinyle, le préampli Kaneda à tubes WE396 est arrivé et il ne support que les Denon. J'ai donc revendu ma Koetsu RSP et je ne devrais pas tarder à revendre mon bras Fidelity Research FR66FX.
Tout ça pour un vulgaire SME3012 et une Denon 103 bas de gamme...

Pour l'alignement, le tweeter est tout de même aligné. Je rappelle que le filtrage est à 6 dB.

Sur le système personnel de Kaneda, dont j'attends d'ailleurs de connaitre les récentes évolutions en matière d'électroniques, les trois voies supérieures sont alignées.

Mais sur mon système, les quatre le sont, non mais!
:o)


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 27/04/2015 10:47:02

Sébastien a écrit :
Bonjour tout le monde,

Bonne nouvelle!!! J'ai réussi à passer une commande chez Teksanyo à Osaka pour un amplificateur Kanéda 209.

Comme vous le savez, ce fil a capté mon intérêt. Les comptes-rendus d'écoute pour le moins dithyrambiques m'ont donné le goût "d'écouter pour voir". N'étant pas entouré comme la plupart d'entre vous de quelques membres du forum avec des électroniques Kanéda, l'achat m'apparaissait l'option toute désignée.

Au départ, je n'ai pas tout de suite contacté Teksanyo. J'étudiais diverses options dont l'aide d'un contact interposé habitant Tokyo. Par contre, assez rapidement, je me suis dit que je ne risquais rien d'essayer de les contacter par courriel, même si avec ce que Gilles avait dit, les chances de réponse de leur part s'élevaient à 1%....

Comme de fait, je leur ai envoyé trois courriels sur une période d'une semaine et les jours ont passé sans réponse... Un, deux, trois jours et pouf! ils m'ont répondu!!! Leur réponse incluait tous les détails pour le paiement, les frais de port, les délais, etc...

Dans le courriel que je leur avais envoyé, je disais que je connaissais Gilles qui m'avait dit qu'ils vendaient des produits Kanéda. Je ne leur ai mis aucune pression. J'ai simplement fait référence à Gilles en espérant que ce contact avec un de leur client d'exception (il s'est quand même rendu au Japon pour rencontrer M. Kanéda et acheter/commander certaines de ses conceptions) suffirait à ce qu'ils soient ouverts à vendre à quelqu'un à l'étranger.

Donc, ça a marché! Mais ensuite, il fallait voir pour le paiement. C'était soit virement bancaire, mandat poste ou envoi d'argent comptant. Rapidement, j'ai appris que je ne pouvais faire de mandat poste au Japon avec Poste Canada. Ensuite, je me suis renseigné en long et en large pour effectuer un virement bancaire, mais ces transactions échouent souvent de l'Amérique du Nord en direction de l'Asie.

Finalement, j'ai choisi l'approche "qui ne risque rien n'a rien". Ainsi, je suis allé acheter de beaux yens japonais en fin de semaine dernière et je leur ai envoyé cela en courrier recommandé. Le tout s'est bien rendu et assez rapidement.

Aujourd'hui, Teksanyo m'ont envoyé la confirmation de la commande. Le délais actuel est de 30 jours environ. Je ne sais pas si ce sont des jours ouvrables ou pas, mais si tout va bien, j'imagine que je recevrai un Kanéda 209 quelque part en juin prochain.

Inutile de vous dire que j'ai TRÈS TRÈS hâte de recevoir et d'écouter cet ampli. J'ai choisi la version à batterie me disant que je pouvais toujours faire une alimentation secteur avec transfo d'alim un jour. Je trouve l'idée d'un ampli à batterie trop tentante...

De plus, j'ai aussi pris la version assemblée et ce, pour deux raisons: 1) je viens de terminer un préamp à tubes et je suis content de prendre une pause du fer à souder :-) et 2) la différence de prix entre l'ampli en kit et celui assemblé est assez faible, soit 150$ CAN.

Enfin, j'en profite pour dire un immense MERCI à Gilles qui m'a fourni de nombreux conseils qui m'ont aidé dans cette démarche. D'autant plus que je le vois comme un défricheur. Cela fait en sorte qu'aujourd'hui un p'tit Québécois puisse passer commande par la poste chez Teksanyo (quoique j'aimerais bien visiter le Japon un jour...). En espérant que cela puisse inciter ceux qui sont tentés à se lancer dans l'aventure à plonger.

Bonne journée,

Sébastien



Bonjour Sébastien,

Pourrais-tu nous dire à combien te revient ce Kanéda 209?

Pour ne rien te cacher, il me fait de l'oeil depuis quelque temps et pas qu'un peu.

@ vrai dire, nous l'avions découvert Gand_Floyd et moi lors de la 1ère rencontre/écoute Mélaudia à Ablon et d'emblée c'était celui qui nous avait le plus "enchanté" , bien que nous ne savions pas lors de la confrontation/comparaison des différents Kanéda, apportés par Gilles, quel N° portait notre préféré......
....Julien en Maître de cérémonie, a tout de suite recadré les "choses" afin de nous affranchir sur les ordres de passage des dits Kanéda.

L'avantage de cette "boîte à sucre" (format), c'est sa très faible consommation en courant, inversement proportionnelle à son extraordinaire qualité d'écoute et son incroyable capacité à driver le système qui était en écoute (pas besoin de détailler), sans oublier également son alimentation par batteries, et là, j'abonde totalement.

Je me dis que ça pourrait être une excellente alternative à mon SE Ongaku de 211/VT4C GE (fidèle depuis 20 ans), mais devant un challenger de cet acabit, il pourrait bien se passer des choses.....

Merci de tes réponses.

Bcdlt

JR


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/04/2015 11:58:12

Bonjour JR,

En fait, je trouve le prix de ce "petit" Kanéda très raisonnable. La version assemblée que j'ai commandée est à 89 000 yens. Pour nous au Québec, cela revient à environ 900$ CAN. La version qui vient en kit à assembler est 74 000 yens. Donc, environ 150$ de moins. On ajoute à cela les frais de port Japon-Québec qui sont de 170$ (!). Le Japon, c'est loin... :-)

Ensuite, il faut compter le prix des batteries. J'ai commandé les miennes via Amazon.ca il y a deux jours. Les quatre grosses batteries avec un chargeur double me reviennent 100$ l'ensemble plus frais de port. Les petites batteries m'ont coûté 20$ pour quatre incluant leur chargeur.

Enfin, on ajoutera la douane qui au pire aller me rajoutera les taxes d'environ 15% sur l'ampli.

N'hésite-pas si tu as d'autres questions.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/04/2015 12:16:15

Bonjour JR,

Les renseignements de Sébastien sont évidement valables pour le Canada où il habite.

En France, si le prix initial chez Teksanyo reste le même, le transport, les taux de changes et les taxes diffèreront notablement.

Sur le site du fabricant, le prix est de 89000 Yens pour un appareil à alimentation par batteries entièrement monté.
Par ailleurs, la livraison peut coûter entre 20000 et 30000 Yens, en fonction du service demandé et du poids total du colis.
Il faut donc acheter des Yens pour ce montant global ainsi que payer les éventuelles commissions des agents de change et/ou les frais bancaires associés, puis payer l'expédition du paiement en recommandé avec assurance.

A ces dépenses, il faut ajouter l'achat des batteries, des chargeurs ainsi que leur livraison.

Quand les marchandises arrivent en France il faut ajouter la taxe d'importation pour un montant variant au jour le jour entre 1 et 3%, puis ajouter la TVA pour un montant de 20%. Plus d'éventuels frais de dossier, par exemple 21 Euros chez Chronopost.

Tous ces différents coûts se calculeront sur le prix total, incluant le transport, et se règleront en Euros.

Au total, en fonction du prix des batteries, et du change au moment de l'achat, c'est un appareil qui revient à 1350/1450 Euros pour un Yens valant 0.0076 Euros.
(Environ 800 euros au Japon, complet avec ses batteries)

Même si ça commence à faire un peu d'argent, le rapport qualité/prix me semble imbattable!


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 27/04/2015 16:13:04

gillesni a écrit :
Bonjour JR,

Les renseignements de Sébastien sont évidement valables pour le Canada où il habite.

En France, si le prix initial chez Teksanyo reste le même, le transport, les taux de changes et les taxes diffèreront notablement.

Sur le site du fabricant, le prix est de 89000 Yens pour un appareil à alimentation par batteries entièrement monté.
Par ailleurs, la livraison peut coûter entre 20000 et 30000 Yens, en fonction du service demandé et du poids total du colis.
Il faut donc acheter des Yens pour ce montant global ainsi que payer les éventuelles commissions des agents de change et/ou les frais bancaires associés, puis payer l'expédition du paiement en recommandé avec assurance.

A ces dépenses, il faut ajouter l'achat des batteries, des chargeurs ainsi que leur livraison.

Quand les marchandises arrivent en France il faut ajouter la taxe d'importation pour un montant variant au jour le jour entre 1 et 3%, puis ajouter la TVA pour un montant de 20%. Plus d'éventuels frais de dossier, par exemple 21 Euros chez Chronopost.

Tous ces différents coûts se calculeront sur le prix total, incluant le transport, et se règleront en Euros.

Au total, en fonction du prix des batteries, et du change au moment de l'achat, c'est un appareil qui revient à 1350/1450 Euros pour un Yens valant 0.0076 Euros.
(Environ 800 euros au Japon, complet avec ses batteries)

Même si ça commence à faire un peu d'argent, le rapport qualité/prix me semble imbattable!


Bonjour Gilles,

Merci de ces précisions on ne peut plus claires.

Maintenant de 800,00 € Japon et 1400,00 € chez nous, ça demande réflexion, mais il est vrai que ce 209 c'est quelque chose.

Concernant les batteries, je peux les avoir chez Batteries-Only pour 50,00 €/pièce, donc moins 200,00 € sur la facture finale Japon (frais +TVA moins élevés et le poids).

Peut-être seras-tu au prochain Ablon avec "tes" Kanéda?

Bien cordialement

JR


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 27/04/2015 16:22:06

Le mieux est de le prendre en kit!Ce n'est pas compliqué à monter!


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 27/04/2015 17:25:24

Grand_Floyd a écrit :
Le mieux est de le prendre en kit!Ce n'est pas compliqué à monter!


Oui, effectivement, c'est à prendre en considération, mais vu mon grand âge, mes deux mains gauches et bientôt Parkinson .......

Connaissant ton grand coeur et ta dextérité, je sais que je peux compter sur toi, auquel cas je pourrais me laisser tenter par le kit.

JR


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 27/04/2015 17:34:47

Pas de problème,j'ai dû faire quelques dizaines de milliers de soudure dans ma vie,pour ne pas dire plus,et c'est pas un malheureux kit comme ça qui va me faire peur!Big Grin
Je te laisse faire tout ce qui se visse,et je te fais tout ce qui se soude!


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 27/04/2015 18:07:40

Grand_Floyd a écrit :
Pas de problème,j'ai dû faire quelques dizaines de milliers de soudure dans ma vie,pour ne pas dire plus,et c'est pas un malheureux kit comme ça qui va me faire peur!Big Grin
Je te laisse faire tout ce qui se visse,et je te fais tout ce qui se soude!


Super!!!!!!!!!!!!!!!!! ça marche

JR


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/04/2015 18:13:08

JRBLUES a écrit :
...Concernant les batteries, je peux les avoir chez Batteries-Only pour 50,00 €/pièce, donc moins 200,00 € sur la facture finale Japon (frais +TVA moins élevés et le poids)...

JR


Bonsoir JR,

J'ai magasiné un peu les batteries. Gilles m'avait dit qu'il avait payé les siennes environ 20 euros chacune. De mon côté, je me suis fié à certains commentaires sur Amazon.ca et j'ai laissé de côté le modèle que je retrouvais le plus souvent qui semble avoir des problèmes de stabilité de recharge soit celui-ci:

http://www.amazon.ca/2x-Pack-DCR-TRV720-Replacement-Lithium-Ion/dp/B00H0K3OCO/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1430151092&sr=1-3&keywords=np-f970

J'ai opté pour celui-là qui était davantage conseillé:

http://www.amazon.ca/dp/B00COQ9W20/ref=pe_386430_126088100_TE_item


Bonne soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - stephane - 27/04/2015 19:05:30

Citation :
J'ai magasiné un peu les batteries

J'aime bien cette expression qui n'existe pas chez nous.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 27/04/2015 19:30:34

Sébastien a écrit :

JRBLUES a écrit :
...Concernant les batteries, je peux les avoir chez Batteries-Only pour 50,00 €/pièce, donc moins 200,00 € sur la facture finale Japon (frais +TVA moins élevés et le poids)...

JR


Bonsoir JR,

J'ai magasiné un peu les batteries. Gilles m'avait dit qu'il avait payé les siennes environ 20 euros chacune. De mon côté, je me suis fié à certains commentaires sur Amazon.ca et j'ai laissé de côté le modèle que je retrouvais le plus souvent qui semble avoir des problèmes de stabilité de recharge soit celui-ci:

http://www.amazon.ca/2x-Pack-DCR-TRV720-Replacement-Lithium-Ion/dp/B00H0K3OCO/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1430151092&sr=1-3&keywords=np-f970

J'ai opté pour celui-là qui était davantage conseillé:

http://www.amazon.ca/dp/B00COQ9W20/ref=pe_386430_126088100_TE_item


Bonne soirée,

Sébastien


Bonsoir Sébastien,

Effectivement elles sont beaucoup moins chers et le prix annoncé est pour 2 batteries.

JR


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/04/2015 22:17:35

stephane a écrit :

Citation :
J'ai magasiné un peu les batteries

J'aime bien cette expression qui n'existe pas chez nous.

Stéphane


Vous, vous allez faire du "shopping", ce que nous ne disons jamais au Québec... Wink

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 28/04/2015 04:07:35

Ouf.... J'ai commencé la traduction de l'article sur le Kanéda 209, c'est "relou". Par contre, c'est aussi très stimulant. Kanéda y explique des choses fort intéressantes, dont l'auto-ajustement du circuit en fonction de la température des transistors, pour ne nommer que cela.

Pour la traduction, j'ai fouillé le net et j'ai finalement opté pour l'option gratuite et pour le moins meilleure que les OCR que j'avais essayés pendant la journée, soit celle de tout faire dans Google Chrome. Ça marche assez bien avec des étapes similaires à celles que Julien avait décrites:

1) Scan du texte, sorti format PDF;
2) Mise du PDF dans l'OCR de Google Chrome;
3) Le texte est extrait;
4) Passage du texte dans l'option traduction de Google Chrome;
5) Lecture du texte;
6) Travail important de refonte de ce dernier.

Je vous mettrai sur le forum la copie du texte en anglais quand je l'aurai terminée. Par contre, je vous averti tout de suite, ce sera beaucoup moins professionnel que le magnifique travail que Julien avait fait. Moi, j'irai pour le texte brut :-) Je suis nul en informatique. Donc, c'est déjà beaucoup pour moi...

À suivre,

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/04/2015 18:09:51

Bonsoir,

Mon épouse vient de me prévenir que le Kaneda 224 a été livré aujourd'hui. Je ne vais sans doute pas résister à le déballer en arrivant ce soir...

A suivre...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique - 28/04/2015 18:15:23

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne vais sans doute pas résister à le déballer en arrivant ce soir...

- la tension est à son paroxysme ...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/04/2015 18:35:43

Dominique,
Je suis impatient De lire tes premières impressions.


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 28/04/2015 18:56:21

Vivement le compte-rendu !


RE: Kits Kaneda - stephane - 28/04/2015 19:08:18

Pas de précipitation, de la méthode.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/04/2015 20:35:54

Bon, arrivé en bon état, pas de traces de chocs, mais il ne fonctionne pas, ni sur les entrées numériques, ni sur l'entrée analogique, en plus, il y a une ronflette, peu audible, mais génante. Pour l'instant grosse dėception...

J'attends la visite de Bruno pour aller plus loin. Il y a un gros bug...

Bruno, amène une paire de hp pas cher avec toi, cet ampli me fait peur et je n'ai pas envie de détruire les enceintes....

A plus,

Dominique


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 28/04/2015 20:57:32

Dominique-Tanguy a écrit :
Bon, arrivé en bon état, pas de traces de chocs, mais il ne fonctionne pas, ni sur les entrées numériques, ni sur l'entrée analogique, en plus, il y a une ronflette, peu audible, mais génante. Pour l'instant grosse dėception...

J'attends la visite de Bruno pour aller plus loin. Il y a un gros bug...

Bruno, amène une paire de hp pas cher avec toi, cet ampli me fait peur et je n'ai pas envie de détruire les enceintes....

A plus,

Dominique


Aïe, ça commence mal. Croisons les doigts pour que le problème soit résolu rapidement résolu (un soudure ayant sauté pendant le transport?). L'idée d'un essai sur de petites enceintes est de bon sens.
Par contre, s'agissant d'un appareil neuf, avant de trop "tripatouiller", il me parait important de signaler le problème au fabriquant.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/04/2015 21:10:47

Oui, mais retour au Japon, frais d'envoi, de retour, TVA....

Bref, on n'en meurt pas, mais il y a quand même des risques quand on tente ce genre d'aventure.

A suivre, et de toute façon, une expėrience est toujours bonne à partager !

Dominique


RE: Kits Kaneda - Julien - 28/04/2015 21:13:32

Dominique,

Je ne connais pas par coeur le schema du 224 mais ne comporte-t-il pas un disjoncteur comme le 172??
J'ai eu le meme "coup de chaud" en branchant mon 172, qui avait illico disjoncté... Ce qui allume une led verte.
Bêtement, je m'étais dit "vert allumé, ça doit être ok..." Mais presque pas de son et très distordu... Bonjour la flippe!!!

En fait c'était juste un petit problème de reglage de l'offset de sortie.

Bon courage

Julien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/04/2015 21:24:59

Non, juste une led rouge, protector, qui doit rester éteinte...

Je n'ai pas le temps de regarder plus en dėtail avant le week end et l'arrivée du Docteur (Bruno)...

A ce stade, je prėvois d'ouvrir pour vėrifier les connexions et quelques tensions, mais comme l'appareil est neuf, je ne souhaite pas aller trop loin... Mais je dois dire que l'engouement initial pour ces projets Kaneda est retombė d'un cran...

Il faut relativiser, je pourrais vivre au Nepal et me retrouver au milieu des ruines...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 28/04/2015 21:44:18

Bonsoir Dominique,

Ouin, dommage... Je comprends ta déception. Je l'ai souvent vécue, mais avec des appareils DIY. On croit arrivée la journée où on pourra enfin l'écouter une première fois et merdouille, c'est partie remise... Comme disent les Bretons, je te souhaite bon courage. Tiens-nous au courant de tes premières mesures de tension.

Pour info, au final, combien de temps s'est écoulé entre la réception du paiement par Teksanyo et la réception de l'appareil chez toi?

Bonne fin de soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 28/04/2015 21:50:46

Environ 2 mois...

En attendant, cela me fait apprécier encore plus le petit ampli de Tom Christiansen, absolument silencieux et très musical...

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/04/2015 22:27:19

Dominique,

Pas sympa comme début, mais j'espère que ce n'est pas trop grave.
Comme l'a dit Julien, peut être un pb de réglage...
Il y a dans ce fil la méthode complète pour le faire.
Un de mes 209 a eu quelques caprices de ce genre vite résolus.

Il peut également y avoir un pb d'acquisition du signal à la mise en route du convertisseur. Ca se tasse au bout de quelques minutes et ca ne revient plus si on ne touche pas aux connexions.

Il faut essayer les deux appareils indépendamment l'un de l'autre pour identifier le problème.

Bon courage
Gilles


RE: Kits Kaneda - Dominique - 29/04/2015 07:31:17

Dominique-Tanguy a écrit :
... cela me fait apprécier encore plus le petit ampli de Tom Christiansen, absolument silencieux et très musical...

+1


RE: Kits Kaneda - brunop - 29/04/2015 07:54:34

Salut Dominique,

Pas de panique, on va voir ce qui ce passe.
J'amène une paire de petites enceintes pour
les essais.
Le SIC de JH ,à la maison, ne voulais pas démarrer
non plus.
As -tu un multimetre?
A+
Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/04/2015 08:05:33

Dominique,

Est-ce que Teksanyo t'a joindre le schéma de l'ampli dans le colis?
À défaut je peux te l'envoyer par mail, accompagne de la fiche de mise en route qu'on a traduite ici même.

Franchement, en y repensant ce matin, ça m'étonnerait que ce soit autre chose qu'un réglage. En tout cas, c'est ce que j'espère.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/04/2015 08:38:38

Bonjour,

Voici enfin des nouvelles du système personnel de Akihiko Kaneda.

Si le système de haut-parleurs, ainsi que la pièce n'ont quasiment pas changé depuis le reportage de Jean Hiraga en 2004, il n'en est pas de même des électroniques, les transistors sic sont passés par là. Une info intéressante etant de savoir que c'est Shinishi Ishi lui-même qui lui avait fait les plans de la salle. Je vous recommande d'ailleurs son livre qu'on trouve sans problème sur Internet.

La platine reste la SP 10, mais son système de commande est complètement nouveau, les transistors Sic sont là aussi.

Le filtre lui-même a changé. C'est le numéro 219, celui-là même que je suis en train de monter. Il s'agit d'un filtre 4 voies dont les pentes sont toujours à six DB et qui est équipé d'un buffer en entrée.
L'une de ses particularités, après le buffer, il n'y a qu'une simple résistance sur le signal du canal grave...

Encore récemment, l'amplification était constitué des amplificateurs No225 pour le grave et No228 pour les trois autres voies. C'est-à-dire exactement ce qui va constituer mon système sous peu.

Mais pour A. Kaneda, ce n'est jamais fini et les électroniques hybrides sont de retour pour les trois voies supérieures.

À suivre ...


RE: Kits Kaneda - pipouy - 29/04/2015 08:49:16

Attendre 2 mois un ampli et au bout du compte il ne fonctionne pas, c'est quand même un frein pour ceux qui comme moi ne sont pas capables de "bidouiller" l'intérieur.
Quand à un retour au Japon pour réparation ça veut dire: port à l'aller, douane et idem pour le retour.... Sans compter les risques d'un voyage aller-retour.
Quel est le prix de revient de l'ampli rendu chez toi dominique?
claude


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/04/2015 11:52:38

Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Hier, j'étudiais les schémas des Kanéda 209 et 228. Ai-je raison de dire que ces deux appareils sont similaires, même quasiment identiques, et que la principale différence réside dans l'utilisation de la nouvelle génération de transistors SCTMU001 dans le 228?

De plus, le 228 est de la génération IVC. Tu as souvent dit que ceux-ci était plus difficile à mettre en œuvre dans un système qui n'est pas tout IVC à cause de leur basse impédance. Cela se manifesterait comment si on insère un tel ampli dans un système qui n'est pas tout IVC? J'aimerais comprendre davantage les limitations.

Merci,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/04/2015 12:52:28

Bonjour Gilles,

Je n'ai pas trouvé le schema dans la colis, donc je suis intéressé.

Le sélecteur d'entrées et le potentiometer ne semble jouer que sur les entrée DAC (SPDIF) qui ne fonctionnent pas.

Les deux prises RCA identifies INPUT, ne semblent pas passer par le potentiomètre... Attention, très piègeant, ce serait une entrée pour un preamp...

Je vais refaire un essai ce soir....

Pour Bruno, oui, j'ai un multimètre, mais pas d'oscillo...

Dominique


gillesni a écrit :
Dominique,

Est-ce que Teksanyo t'a joindre le schéma de l'ampli dans le colis?
À défaut je peux te l'envoyer par mail, accompagne de la fiche de mise en route qu'on a traduite ici même.

Franchement, en y repensant ce matin, ça m'étonnerait que ce soit autre chose qu'un réglage. En tout cas, c'est ce que j'espère.




RE: Kits Kaneda - Dominique - 29/04/2015 13:24:18

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Pour Bruno, oui, j'ai un multimètre, mais pas d'oscillo...

- J'ai toujours chez moi 2 oscillos 2x50 MHz Tektronix avec sondes qui sont réservés : un pour toi et un pour Bruno.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/04/2015 16:20:50

Bonjour Dominique,

Si cela peut aider, je t'ai scanné en PDF les schémas du Kanéda 224.

Bonne fin de journée,

Sébastien

[attachment=10174]


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/04/2015 19:58:42

Merci Dominique !

Mais il faudrait que j'apprenne à m'en servir, remarque, avec cette boite à parasites, j'ai un bon terrain d'expėrience.

L'hypothèse évoquėe ce matin est vėrifiėe... L'entrée analogique est une entrėe pour prėampli, le bouton de volume en façade n'est pas fonctionnel sur cette entrėe.

J'ai refait un essai avec des petites enceintes de PC. Les deux canaux fonctionnent, mais avec un fort bruit de fond...

J'ai refait un essai dans cette configuration avec les Yamaha, bruit de fond insupportable, et l'ampli s'est mis en erreur (Led rouge).

Que du bonheur !

Merci Sėbastien, c'est trēs gentil et cela pourrait servir !

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/04/2015 20:46:56

Bonsoir,

Bon, je suis rassuré pour la partie ampli. Elle doit fonctionner normalement!
Je m'explique: n'oublie pas que c'est un IVC, ça veut dire qu'il faut l'attaquer avec un préampli ou un DAC IVC. Faute de quoi, énorme bruit de fond modulé et bande passante écourtée. C'est bien ce que tu constates?

Si tu n'as pas d'appareil IVC pour alimenter directement l'ampli, il y a tout de même une solution.
Comme je l'avais fait à Ablon, Il te faut insérer sur le trajet du signal une résistance 2W de 1,5 à 2kOhms (idéalement 1,8). Et le bruit de fond devrait complètement disparaitre.
Par contre, selon l'appareil disposé avant l'ampli, il se peut que la bande passante soit un peu réduite dans les extrêmes, mais vraiment très peu. Il faut écouter avec différentes résistances.

Et il est très possible que le DAC marche également?
Fais des essais avec différents types de câbles en entrée.
Et attends deux ou trois minutes avant de mettre le son.

Ces appareils sont délicats, mais ce ne sont pas des danseuses, une fois que le tien aura été mis en route, il va fonctionner à tous les coups.

Je suis passé par là également!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/04/2015 21:16:06

Merci Gilles,

Je vais regarder dans mon stock si j'ai des rėsistances de cette valeur, sinon, peut être que Bruno en a une paire à me prêter pour faire l'essai.

Pour le DAC, rien de nouveau pour l'instant, si j'ai du courage, je ferai un nouvel essai demain avec d'autres câbles 75 ohms mais je dois dire que je regarde ce truc avec de plus en plus de suspicion. Quand je mets l'interrupteur sur ON, je m'attends au pire...

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/04/2015 21:28:39

[quote=
Il peut également y avoir un pb d'acquisition du signal à la mise en route du convertisseur. Ca se tasse au bout de quelques minutes et ca ne revient plus si on ne touche pas aux connexions.
Gilles
[/quote]

Je viens de m'y remettre. Mise en route avec l'entrėe DAC, avec les petites enceintes.

Je le laisse tranquille, cela fait dėjà 5 minutes, silence radio....

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/04/2015 21:30:27

Bonjour Claude,

Non, pour la TVA et les taxes d'importation, heureusement qu'on ne les paye pas deux fois sur le même appareil.

Cdt
Gilles

pipouy a écrit :
Attendre 2 mois un ampli et au bout du compte il ne fonctionne pas, c'est quand même un frein pour ceux qui comme moi ne sont pas capables de "bidouiller" l'intérieur.
Quand à un retour au Japon pour réparation ça veut dire: port à l'aller, douane et idem pour le retour.... Sans compter les risques d'un voyage aller-retour.
Quel est le prix de revient de l'ampli rendu chez toi dominique?
claude




RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/04/2015 21:33:03

J'ai branché une deuxième source numėrique (télė) avec un câble diffėrent. Pas de modulation. J'ai attendu 6 minutes sur la première source.

Gilles, quand tu parles de quelques minutes, que veux tu dire ?

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/04/2015 21:42:48

gillesni a écrit :
Bonsoir,

...n'oublie pas que c'est un IVC, ça veut dire qu'il faut l'attaquer avec un préampli ou un DAC IVC. Faute de quoi, énorme bruit de fond modulé et bande passante écourtée. C'est bien ce que tu constates?

Si tu n'as pas d'appareil IVC pour alimenter directement l'ampli, il y a tout de même une solution.
Comme je l'avais fait à Ablon, Il te faut insérer sur le trajet du signal une résistance 2W de 1,5 à 2kOhms (idéalement 1,8). Et le bruit de fond devrait complètement disparaitre.
Par contre, selon l'appareil disposé avant l'ampli, il se peut que la bande passante soit un peu réduite dans les extrêmes, mais vraiment très peu. Il faut écouter avec différentes résistances...


Merci Gilles, ça répond à une de mes questions par la bande. Wink

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/04/2015 21:48:32

Ça marche !

Avec une ronflette 50 Hz... Mais ça marche mais, sur l'entrėe 3 du DAC uniquement. Le sélecteur de façade est inopėrant...

C'est très amateur... Et ça ne m'arrange pas, car j'ai besoin de deux entrées numériques.

Pour le son, on verra plus tard, il faut ėliminer la ronflette.

Il est relié au secteur sans prise de terre, est-ce que cela pourrait améliorer ?

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/04/2015 22:21:48

Bonsoir Dominique,

Absolument!

Il faudrait que tu t'assures que tout est bien organisé dans ton système au sujet des mises à la terre tant des masses mécaniques que des masses électriques. De plus, il peut être pertinent d'installer un interrupteur de mise à la terre de la masse électrique de tes appareils et ce, sur chacun d'eux. Je suis passé par là plus tôt cet hiver en introduisant mon nouveau préamp dans mon système.

Cela m'a amené à finalement installer ce type d'interrupteur sur chacun de mes mono-blocs PSE 300B et sur mon préamp. En jouant sur les diverses connexions, on réduit la ronflette au minimum.

En audio pro, avec les appareils multiples, ils fonctionnent comme cela.

Francis Ibre est extrêmement connaisseur et informatif à ce sujet. Permets-moi de te citer deux extraits à ce propos et le lien Internet au sujet de cette discussion.

En espérant que cela puisse t'aider.

Bonne fin de soirée,

Sébastien
--------------------

Bonjour à tous,

je viens de prendre connaissance des derniers messages parus ces derniers jours, et je relève ceci :

"la terre de chacun des PSE 300B n'est pas mise à la masse."

cette phrase révèle une non-maitrise des concepts de terre et masse...

- un bloc d'ampli (300B ou autre) n'a pas de terre "personnelle" : dire "la terre de chacun des PSE..." est erroné

- l'ampli ou n'importe quel autre appareil n'a pas de terre : il est connecté à la terre

- la terre, c'est la planète, ce n'est JAMAIS une connexion dans un appareil

- alors parlons de : fil de terre, masse mécanique reliée à la terre, châssis connecté à la terre... tout ça a un sens. mais "la terre de l'ampli" ça n'a aucun sens !

- si on désigne les parties mécaniques, carcasse de transfo, tôle du boitier, etc, alors il faut parler de masse mécanique...

- ces masses doivent être connectées à la planète, la terre

- mais pas à la masse électrique...

- sauf dans UN appareil pour le cas général.


Parlons du cas de deux blocs mono : il y a DEUX cas :

1 - le système est double mono d'un bout à l'autre :
- les masses (électriques) D et G n'ont aucun point commun
- on a donc DEUX systèmes séparés : le D et le G...
- chacun d'eux doit avoir UN point de masse relié à la terre

2 - le système n'est pas totalement double mono :
- l'un au moins des appareils a une masse commune aux deux canaux
- donc les masses D et G sont reliées quelque part !
- s'il y a DEUX point qui relient ces deux masses, alors il y a une boucle : c'est classique dans les systèmes habituels !
- parce que chaque appareil a UNE seule masse commune pour D et G...
- alors qu'il y a DEUX connexions de masse entre appareils, puisqu'il y a DEUX cordons modulation !
- donc on a déjà au moins UNE boucle de masse (que j'appelle D/G)
- et si on a deux blocs amplis, et qu'on les relie TOUS LES DEUX à la terre, on forme encore une boucle de masse supplémentaire !

Ce qui me fait dire qu'à mon avis, dans un système habituel, UN SEUL des deux blocs amplis devrait avoir sa masse (électrique) connectée à la terre (via le châssis).
Si on met les deux masses aux châssis, on les relie ensemble par la terre (point commun sur la borne de terre de la prise murale) alors qu'elle sont déjà reliées ensemble dans le préampli !

Ici dans le cas de Sébastien, avec les transfos de sortie, on ne relie PAS les masses des amplis à la (ou les) masses du préampli...
Il faut donc que :
- chaque ampli ait sa masse électrique à la terre (via son châssis)
- le préampli ait aussi sa masse à la terre (via son châssis)

Faute de quoi l'une (au moins) des masses flotte, et ça ronfle...


dernière remarque : tant que le vocabulaire n'est pas maitrisé, tout ce que je dis est compris de travers !
Il faut donc distinguer très clairement :
- masse électrique : zéro volt du signal = point froid des prises d'entrée/sortie = zéro volt des alims
- masse mécanique : ferraille (peu importe de quoi on parle, transfo, tôle...)
- la masse mécanique n'a strictement RIEN à voir avec la masse électrique, elle ne doit pas y être connectée, sinon ensuite on ne sait plus de quelle masse on parle !
- terre : la planète... il n'y a aucun composant "terre" dans un appareil, sauf si vous y versez volontairement une pelletée de... terre !
- les masses mécaniques doivent impérativement être connectées à la terre : fil jaune-vert
- les masses électriques ne doivent pas... sauf une, juste pour ne pas qu'elle flotte

Francis


Et...:


Non, le cordon n'est pas physiquement relié à la terre : il est simplement connecté à un appareil dont la masse électrique est (peut-être) à la terre !
Si c'est le cas, lorsque de l'autre bout de ce même cordon, tu vas connecter un autre appareil, du coup la masse électrique de cet appareil va se trouver connectée à la terre : pas directement, non, mais à travers le cordon modulation...

Et c'est là que ça pose problèmes :

1 - si ce second appareil a intérieurement une connexion masse-terre : et ben il se trouve DEUX fois relié à la terre... donc boucle, ronflement...

2 - les courants de fuite capacitive du transfo de cet appareil vont aller à la terre : par où ? par le fil de masse du cordon modulation ! et paf : on superpose au signal un petit courant 50 Hz = ronflement...

Les transfos de sorties - si bien utilisés - éliminent ces problèmes.


Et le lien:

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=223119&t=2708486&start=200


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/04/2015 00:57:54

Dominique,

Pourquoi pas, mais aucun des divers Kaneda que j'ai n'utilise de prise de terre. Et aucun ne fait du bruit.

Comment est constitué ton système?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/04/2015 01:20:58

Sébastien,

Les schémas des N°209 et N°228 ont effectivement des similitudes, et les puissances ainsi que les tensions d'alimentation sont quasiment identiques.
Mais outre le fait que le transistor de l'un est un silicone et l'autre un carbure de silicon, ou SIC. Il existe de nombreuses différences dans le schéma de ces amplis.

La plus importante est la façon dont le signal rentre dans l'ampli. Si tu regardes les deux schémas, tu vas trouver que la spécificité du N°228, et de tous les IVC, est très surprenante. En effet, l'entrée et la sortie sont seulement séparées par une résistance. Par ailleurs, il n'y a aucune résistance de fuite en entrée.

Cela donne un régime d'impédance très différent de l'habituel, avec une impédance d'entrée très faible. Et donc l'obligation de connecter les IVC entre eux pour éviter forts bruits de fond, pertes de puissance et bande passante tronquée. ( ce qui se passe lorsque Dominique connecte directement un préampli ou un DAC non IVC sur l'entrée de l'ampli N°224 sans ajouter de résistance série pour l'adaptation)

Au delà de ça, le N°209, bien que de puissance modeste, reste vraiment hors norme sur tous les registres, y compris dans le grave, alors que le N°228 est réservé à une utilisation sur les voies supérieures, secteur dans lequel il est vraiment extraordinaire, même si A. Kaneda fait peut-être encore mieux avec ses tous derniers hybrides WE421 présentés récemment à Tokyo.

Cdt
Gilles

Sébastien a écrit :
Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Hier, j'étudiais les schémas des Kanéda 209 et 228. Ai-je raison de dire que ces deux appareils sont similaires, même quasiment identiques, et que la principale différence réside dans l'utilisation de la nouvelle génération de transistors SCTMU001 dans le 228?

De plus, le 228 est de la génération IVC. Tu as souvent dit que ceux-ci était plus difficile à mettre en œuvre dans un système qui n'est pas tout IVC à cause de leur basse impédance. Cela se manifesterait comment si on insère un tel ampli dans un système qui n'est pas tout IVC? J'aimerais comprendre davantage les limitations.

Merci,

Sébastien




RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/04/2015 04:50:58

Bonjour Gilles,

J'ai beau regarder le schéma de la partie amplificatrice du 228, il me semble que je vois quelques résistances et transistors entre l'entrée et la sortie du signal. Est-ce que je me trompe? Si c'est le cas, peux-tu me détailler le chemin que prend le signal?

Pour revenir au 209, je suis sur le point de compléter la traduction de l'article à son sujet (c'est quand même plusieurs heures de travail...). À un moment donné dans cet article, Kanéda y dit une phrase choc du genre:

"Ne pensez pas trop; faites seulement écouter le fruit de mon travail. Le monde du passé n'a jamais entendu un tel son!".

Ça semble rejoindre tes commentaires à son sujet. Smile

Bonne journée,

Sébastien

gillesni a écrit :
Sébastien,

Les schémas des N°209 et N°228 ont effectivement des similitudes, et les puissances ainsi que les tensions d'alimentation sont quasiment identiques.
Mais outre le fait que le transistor de l'un est un silicone et l'autre un carbure de silicon, ou SIC. Il existe de nombreuses différences dans le schéma de ces amplis.

La plus importante est la façon dont le signal rentre dans l'ampli. Si tu regardes les deux schémas, tu vas trouver que la spécificité du N°228, et de tous les IVC, est très surprenante. En effet, l'entrée et la sortie sont seulement séparées par une résistance. Par ailleurs, il n'y a aucune résistance de fuite en entrée...

Au delà de ça, le N°209, bien que de puissance modeste, reste vraiment hors norme sur tous les registres, y compris dans le grave...

Cdt
Gilles




RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/04/2015 07:18:55

Mais justement, mon système est le plus simple qu'on puise imaginer, pas de boucle de masse, pas de préampli...

Je rentre en numėrique dans le Kaneda, depuis une interface USB edel Disposant d'une isolation galvanique donc :

Le bruit vient du Kaneda (d'ailleurs, la ronflette est présente meme quand l'entrée numérique n'est pas connectée).

Si ce n'est pas un problem de schema, ou de connexion interne défaillante suite au transport (vis désserrée quelque part), il faut imaginer que le bruit remonte par les haut-parleurs.

Je vais verifier ce soir si le raccordement du Magnat 380 (à la Hiraga) pourrait faire remonter quelque chose vers le kaneda...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Ivan - 30/04/2015 08:33:02

Kaneda-san est maintenant en retraite, les nouveautés vont pleuvoir car tout son temps va être consacré à la recherche en HIFI !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/04/2015 09:56:16

Dominique,

Je comprends bien ton actuelle déception, mais si tu relis un peu les 1ers messages de ce fil, j'ai toujours dit que les IVC étaient difficiles à intégrer dans un système.
Ce qui t'arrive correspond exactement à ce que je voulais dire. C'est vrai qu'ayant déjà résolu ce type de problème chez moi, j'avais un peu oublié...
Tout ce que tu décris ressemble à ce à quoi je me suis affronté pendant des semaines après la mise en route de mes 1ers Kaneda IVC. C'était bien avant le démarrage de ce fil et bien avant Ablon.

Donc, ne perds pas patience trop vite, tu ne le regretteras pas.

As-tu une bonne vieille platine CD avec sortie numérique pour faire quelques essais complémentaires?

Normalement, les Kaneda sont les plus silencieux qu'on puisse imaginer. Demande par exemple à Dominique (DOM86). La tête dans le pavillon, il lui est impossible de savoir si l'ampli est allumé ou pas, et sans aucun artifice (transfo, isolation galvanique, ou autre).
Pourtant, la première écoute IVC ne fonctionnait pas non plus chez lui.

Ce weekend, Bruno et toi devez commencer par faire quelques mesures de l'ampli selon le protocole que j'ai décrit dans le message n°246 et qui est parfaitement adapté à l'ampli N°224.
Les chiffres des tensions et intensités à contrôler figurent sur le schéma qu'a posté Sébastien. tu as tout intérêt à imprimer tout ça.

Courage!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/04/2015 10:32:22

Merci Gilles,

Je ne suis pas découragé, mais certains épisodes ennuyeux à la mise en route auraient pu être facilement évités avec un simple croquis montrant que le sélecteur sur la face avant n'était pas raccordé (j'en ignore la raison, en plus, il a choisi d'utiliser l'entrée N° 3...) et que l'entrée analogique devait être utilisée avec un préamplificateur (de plus spécifique) et que sur cette entrée, le bouton de volume est inopérant.

C'est potentiellement dangereux pour les enceintes. Tu vois le potard de volume en façade, tu raccorde ton lecteur de CD directement, tu réduis le volume à zero, et là, tu balances 120 watts dans tes HP...

Donc pas découragé, mais mécontent.

Je ne doute pas que, avec l'aide de Bruno, on arrive à régler les problèmes résiduels...

Au niveau du son, je ne retrouve pas l'impression ressentie lors de l'écoute des 172 et 209. Cet amplificateur procure une impression différente.

Amitiés,

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/04/2015 11:51:14

Sébastien,

Sur les IVC, l'entrée + et la sortie + sont seulement séparées par une résistance variable de 5K à 15K (potentiomètre de réglage du gain (s'il existe) en série avec une résistance fixe de 5K, (ou 10K s'il n'y a pas de potentiomètre), pour éviter de descendre à 0 Ohm).


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/04/2015 12:07:36

Ivan a écrit :
Kaneda-san est maintenant en retraite, les nouveautés vont pleuvoir car tout son temps va être consacré à la recherche en HIFI !


Tiens donc! Je le pensais déjà à la retraite le bonhomme. Mais dans le monde d'aujourd'hui, on voit de plus en plus de retraites actives! Je pense que Kanéda n'y échappe pas. Big Grin

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/04/2015 12:41:12

Une première Remarque sur l'utilisation de l'amplificateur. Je rappelle que je rentre en numérique. Sur mes enceintes (environ 106 db/w/m), l'écoute d'une chanteuse de jazz se fait en réglant le potentiometre sur 1 sur une échelle de 10. Un orchestre symphonique, à très fort niveau, sur 3... Le gain est très élevé il me semble.

Le potentiometer à 0, on entend la musique des enceintes.

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/04/2015 12:52:35

Bonjour Dominique,

Si je te comprends bien, tu arrives à écouter de la musique? J'ai dû manquer un bout. Comment as-tu fait pour enlever la ronflette? Il me semble que tu n'as pas installé les résistances suggérées par Gilles.

Bonne journée,

Sébastien

Dominique-Tanguy a écrit :
...Au niveau du son, je ne retrouve pas l'impression ressentie lors de l'écoute des 172 et 209. Cet amplificateur procure une impression différente.

Amitiés,

Dominique




RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/04/2015 13:16:04

Comme expliqué plus haut, sur les 3 entrées DAC, il y en a une qui fonctionne. Le sélecteur ne sert à rien...

Toujours de la ronflette, mais c'est écoutable. Rien à voir avec l'entrée ligne pour laquelle il faut realiser l'adaptation propose par Gilles.

Ce soir, je vais verifier si le 50 Hz n'est pas introduit dans la modulation par le sub...

J'avance....

Dominique


RE: Kits Kaneda - Ivan - 30/04/2015 15:52:31

Sébastien a écrit :

Ivan a écrit :
Kaneda-san est maintenant en retraite, les nouveautés vont pleuvoir car tout son temps va être consacré à la recherche en HIFI !


Tiens donc! Je le pensais déjà à la retraite le bonhomme. Mais dans le monde d'aujourd'hui, on voit de plus en plus de retraites actives! Je pense que Kanéda n'y échappe pas. Big Grin

Sébastien


Les chercheurs sont souvent en poste assez longtemps...

J'en connais qui ont plus de 75 ans et qui ne s’arrêteront que dans la tombe et encore, comme botanistes, ils pourront étudier les pissenlits par les racines...


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/04/2015 19:43:53

A priori, Bruno, qui vie t demain, pourrait amener son 172 pour faire des comparaisons...

En débranchant le sub, but de différence avec la ronflette.

J'ai laissé l'ampli en marche toute la journėe pendant que j'ėtais au bureau, le ronflement semble moins fort ce soir.

A suivre...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique - 01/05/2015 08:01:37

Bonjour Dominique-t,

Dominique-Tanguy a écrit :
.. le ronflement semble moins fort ce soir.

Ma femme dit que moi aussi je ronfle le soir, devant la télé, et il parait que c'est pire la nuit ...
- Bon WE d'écoute avec la compagnie de brunop & Béné. Déçu de ne pas avoir pu être des vôtres.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 01/05/2015 09:33:34

Je ne sais pas encore si cela va être un week-end d'ėcoute ou de bricolage 😀

Bruno doit être sur la route... Et les ronflements se sont calmés ce matin...

A plus !

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 01/05/2015 09:50:02

Les ronflements, tous les matins, ça se calme!


RE: Kits Kaneda - rliyung - 01/05/2015 10:10:33

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ne sais pas encore si cela va être un week-end d'ėxoute ou de bricolage 😀

Bruno doit être sur la route... Et les ronflements se sont calmės ce matin...

A plus !

Dominique


Salut Dominique,

Je viens d'avoir un SMS, ils sont en route. Vous allez bien vous amuser.

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 01/05/2015 11:22:04

Merci Raoul !

J'ai ouvert le Kaneda. Le DAC avec les deux puces (PCM 1794 et CS 8416) est visible en haut à droite. Les 3 entrées SPDIF sont bien raccordées, et directement sur la carte. La liaison est courte. Le sélecteur sur la face avant est relié à la même carte. Il y aurait donc une commutation électrique, et cela ne fonctionne pas. Quelque soit la position du sélecteur, c'est l'entrée N° 3 qui est active. Tout est branché, donc ce n'est pas un oubli volontaire. Il y a un truc...

Message ėdité à 11:40 : je viens de regarder le schéma, la sėlection des 3 entrėes est une fonction du CS 8416. Le sélecteur est censė piloter cette fonction, et ça ne fonctionne pas...

Tout est bien serré, rien trouvé qui puisse expliquer le bruit de 50 Hz... Puissant ã la mise en route, il s'estompe quand les condensateurs sont chargės (du moins, j'imagine).

Dominique

[attachment=10184]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 01/05/2015 11:43:44

Dominique,


Essaye de te brancher sur une autre entrée, et attends un peu...
On se sait jamais.

C'est strictement le même convertisseur que celui de Julien.


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 01/05/2015 16:00:17

Tout de meme étonnant, pas de circuits imprimés mais des plaques à trous, ca fait tres proto, c'est juste une remarque.


RE: Kits Kaneda - Ivan - 01/05/2015 16:15:28

jeanphilippe a écrit :
Tout de meme étonnant, pas de circuits imprimés mais des plaques à trous, ca fait tres proto, c'est juste une remarque.


Tous les montages Kaneda sont montés sur les plaques à trous Hayato car justement, Kaneda fait des protos.

Après, en production, certains suivent le maitre jusqu'au bout, d'autres utilisent des circuits imprimés...

Par contre, je suis étonné que l'ampli soit partit du Japon en panne. J'espère que c'est le voyage qui est le responsable de ce problème (fil déconnecté etc) et que la panne sera résolue rapidement sans retour de la bête dans son pays d'origine...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 01/05/2015 16:20:10

jeanphilippe a écrit :
Tout de meme étonnant, pas de circuits imprimés mais des plaques à trous, ca fait tres proto, c'est juste une remarque.


Proto? Je ne crois pas... Je vois ces plaques comme des supports de composantes permettant des connexions "point to point". J'ai travaillé avec des plaques de ce même matériau, mais avec des cosses sur mes PSE 300B et mon préamp 5687+TS et je trouve ça très bien.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Ivan - 01/05/2015 16:23:26

Il va falloir se plonger la dedans pour comprendre le fonctionnement du sélecteur d'entrée:

http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS8416_F3.pdf

Ou mieux cette note qui donne le tableau de pilotage des entrées en dernière page:

http://www.twistedpearaudio.com/docs/digital/cs8416mux_1.0_manual.pdf


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 01/05/2015 17:17:01

On a bien bricolé, et maintenant, on ėcoute (sur la seule entrée numėrique qui marche). Une fois ėquipėe des rėsistances, l'entrée analogique fonctionne (merci Gilles).

A plus...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 01/05/2015 18:07:10

Bruno au travail :



Le gros SIC qui porte le petit UHC sur ses épaules :




RE: Kits Kaneda - Ivan - 01/05/2015 18:26:25

Bravo !


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 01/05/2015 19:25:37

Bonjour, bonsoir,

Avis au intéressés, je viens de terminer la traduction libre et incomplète de l’article sur l’appareil 209 tiré du livre de Ahikido Kaneta référence ISBN978-4-416-11010-2, p. 247 à 256.

Julien avait raison, c'est beaucoup beaucoup de travail pour "traduire" un tel texte. Il comporte assurément des erreurs et je sais que des passages sont coupés, mais il doit donner une idée générale de l'affaire.

Vous êtes les bienvenus pour me faire part de toute erreur ou modifications à apporter.

J'espère que cette traduction pourra plaire à certains.

Bonne lecture,

Sébastien

[attachment=10189]


RE: Kits Kaneda - philou - 01/05/2015 19:52:45

Bravo Sébastien, belle traduction en anglais "classique" que Gogol comprends assez bien..
Où peut t on trouver les fig cités dans le doc ?
Merci.
Phil.
J'ai lu un peu trop rapidement, mais c'est super intéressant Smile


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 01/05/2015 20:17:08

Salut Philou,

Merci pour la traduction en français. C'est ma langue maternelle, mais je n'ai même pas pris le temps de la faire une fois celle en anglais terminée! :-) J'ai travaillé en anglais, car je suis pas mal bilingue et apparemment que le traducteur du japonais à l'anglais est meilleur que celui vers le français.

Je joins le scan de l'article sur le 209 en PDF. On peut y voir les figures et photos. Ce n'est pas un scan optimal, mais ça fait la job. L'OCR arrivait à s'y retrouver assez bien ;-)

Bonne soirée,

Sébastien

[attachment=10191]


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 01/05/2015 20:34:04

J'ai aussi reçu aujourd'hui mes 4 batteries NP-F970, 7.4V, 7500mAh pour le Kanéda 209. Elles inspirent confiance. Par contre, elles sont nettement plus petites que ce que j'avais imaginé avec les photos. Tant mieux pour l'ergonomie!

Les voici:

[attachment=10192]

[attachment=10193]

[attachment=10194]

[attachment=10195]

Sébastien


RE: Kits Kaneda - philou - 01/05/2015 21:04:44

Sébastien a écrit :
Je joins le scan de l'article sur le 209 en PDF. On peut y voir les figures et photos. Ce n'est pas un scan optimal, mais ça fait la job. L'OCR arrivait à s'y retrouver assez bien ;-)


Hum, la question que je me pose est par rapport aux droits d'auteur, as t'on le droit de reproduire les écrits de Kaneda sans autorisation ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 01/05/2015 21:43:43

Nous pourrions demander à Gilles s'il a le courriel de Kanéda. Je pourrais lui écrire pour lui demander. Sinon, écrire à la maison d'édition japonaise.

Avec la propension au partage qui caractérise Kanéda et son désintérêt financier, j'imagine qu'il serait ouvert à cela. Par contre, ce n'est qu'une déduction.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - rliyung - 01/05/2015 22:43:12

philou a écrit :

Sébastien a écrit :
Je joins le scan de l'article sur le 209 en PDF. On peut y voir les figures et photos. Ce n'est pas un scan optimal, mais ça fait la job. L'OCR arrivait à s'y retrouver assez bien ;-)


Hum, la question que je me pose est par rapport aux droits d'auteur, as t'on le droit de reproduire les écrits de Kaneda sans autorisation ?
Phil.


Bonsoir Phil,

Épineuse question, qui peut se poser à différents niveaux et sous divers éclairages.

Pour ce qui est édité directement sous la responsabilité de l'assoce (les rubriques de reportage, ce qui ressemble à des articles de fond par exemple) on s'interdit de reproduire publiquement du contenu sans une autorisation explicite du détenteur des droits.
Les écrits de Gilbert Preyale comme ceux de Jean-Michel Le Cléac'h sont publiés avec leur consentement.
MELAUDIA possède la quasi collection complète de la RDS. Il serait trop compliqué d'obtenir les autorisations de la part, des différentes maisons à qui le titre a appartenu, des différents rédacteurs ou journalistes qui ont signé les articles. De ce fait, vous ne verrez jamais de reproduction d'articles mis dans les pages publiques. En revanche, l'échange privé étant toléré, cette matière peut circuler entre les membres de l'association.

Pour ce qui est publié par les uns et les autres à titre personnel sur le forum, tant qu'il n'y a pas de réclamation, on ferme les yeux.
Il est arrivé une ou deux fois qu'on reçoive une demande émanant d'une personne (physique ou morale) détentrice d'un droit qu'il estime bafoué par une reproduction sur notre forum. Dans ce cas un modérateur intervient pour supprimer la reproduction litigieuse.

Maintenant, le droit français prévoit un droit de citation. Un rédacteur a le droit de citer une partie de l'oeuvre d'un autre, à condition de prendre quelques précautions, comme citer la source, limiter la citation à ce qui se rapporte à l'article rédigé.

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - dom86 - 02/05/2015 10:02:21

Bonjour Sébastien,

est il possible de savoir sur quel site tu les a commander.

Bonne journée.

Dominique.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 02/05/2015 10:18:36

Bonjour à tous,

Sébastien,
Ha, si j'avais l'adresse mail de Kaneda...

Raoul,
Tu semble t'y connaitre plus que moi. Je pense que poster sur un petit forum comme le notre n'est pas très risqué. D'autant que nous ne cherchons à en retirer aucun profit.
Mais je ne suis pas juriste. A l'occasion, j'en parlerai à ma belle fille dont c'est justement le métier. Elle s'occupe en particulier de la propriété intellectuelle sur internet.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/05/2015 10:47:31

Kaneda 224 - Kaneda 172 - DAC Dangerous Source - Carte USB/SPDIF EDEL

Premier compte-rendu d'écoute.

Sélection de disques Mélaudia habituels, dont les incontournables tambours chinois...

On a d'abord écouter le 224 sur la seule entrée numérique SPDIF qui fonctionne. Réglage de volume délicat car trop de gain. Le registre des basses attire tout de suite l'attention, mais Bruno confirme mon impression qu'on ne retrouve pas le côté soyeux du 172 (et du 209).

On passe donc au 172, contrôlé depuis mon préampli Dangerous Source. Changement de décor ! On retrouve ce qui manquait dans les voix ! Un petit coup de tambour et là, zut, ça le fait plus. Le 172 ne tient pas devant le 224. Grosse différence... et dans mon souvenir, le 209 sur pile faisait encore moins bien. Le 224 a vraiment une autorité spectaculaire dans ce registre, le raccordement avec le sub est parfait, alors qu'on s'en comme un trou avec le 172.

Pour écouter le 224 en ampli seul, il faut régler le problème de l'adaptation d'entrée IVC en soudant deux résistances en série (Bruno a amené une paire de 2.2 K). Les photos publiées avant montre l'artiste en action).

On rebranche le tout et... On fait sauter les plombs. Heureusement que j'avais changé les piles de mon pacemaker avant le bricolage, car j'ai d'abord cru qu'on avait flingué le préampli...

On a donc comparé le 224 et le 172 avec le même DAC et le même préampli, et là, les deux sonnent de manière quasi identique. Le 224 retrouve le médium aigu du 172, les basses semblent correctes.

Par acquis de conscience, on a refait un essai avec le DAC du 224 et son étage de sortie adapté.... Pour démonter sa supériorité absolue dans le registre grave. la différence est quand même spectaculaire.

Donc, le DAC, ou plus certainement, l'étage de sortie du DAC, fait la différence...

par contre, le médium aigu est plus sec, plus "transistor".

Je peux facilement passer d'une configuration à l'autre, mais Bruno, comme moi, pensons que globalement, la solution intégrée donne les meilleures performances.

Reste à régler le problème du sélecteur et de la ronflette. Le transfo vibre beaucoup, ce qui est étrange pour un Rcore...

Bruno rentre chez lui ce soir et nous donnera son avis peut-être demain...

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 02/05/2015 11:29:07

Dominique,

Tu salueras le bon Dr Bruno de ma part.

Bon, tu commences à parler un peu de son. C'est tout de même bon signe.

Reste les soucis que tu évoques.

Pour le transfo, as-tu vérifié que ses visses de fixations sont correctement serrées?
Peut-être pourrais-tu voir si des Silentblocs le séparant du châssis arrangeraient les choses?
Parfois, certaines parois de ce type de boitier Takashi ont tendance à vibrer. J'ai moi-même dû calfeutrer les deux parois latérales du boitier d'alimentation de mon N°225 pour l'éviter.

Enfin, les résistances de 2.2 sont un peu fortes. Dès que possible, procure-toi des 1.7 ou un 1.8 kOhms. Le son devrait être un peu plus libre.

En tout cas, je pense que tu as compris ce que je voulais dire en parlant de l'autorité de mon N°225 dans le grave.
(et accessoirement mon intérêt pour la multi-amplification)

A suivre...


RE: Kits Kaneda - philou - 02/05/2015 12:08:16

gillesni a écrit :
Bonjour à tous,

Sébastien,
Ha, si j'avais l'adresse mail de Kaneda...

Raoul,
Tu semble t'y connaitre plus que moi. Je pense que poster sur un petit forum comme le notre n'est pas très risqué. D'autant que nous ne cherchons à en retirer aucun profit.
Mais je ne suis pas juriste. A l'occasion, j'en parlerai à ma belle fille dont c'est justement le métier. Elle s'occupe en particulier de la propriété intellectuelle sur internet.


Merci Raoul pour ton intervention..
Petit ou gros forum, le problème reste le méme..
Intéret financier ou pas, le problème reste le méme..
Le code de la propriété intellectuelle (et sa jurisprudence) n'est pas facile à comprendre et à interpréter, entre droits patrimoniaux (je pense à JMLC et ses ayants droits), cession de droits (gracieux ou pas), etc..
Et cela change selon la zone de diffusion de l'Œuvre, France, Europe, Monde..

Par précaution, je demande toujours l'autorisation avant de reproduire quoique ce soit, un simple mail suffit, sinon j'indique par un lien (s'agissant d'internet) où se trouve l'information..
Les citations (courtes) sont "tolérées" en France, mais pas dans le reste du Monde..
Désolé pour le HS..
Phil.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 02/05/2015 13:45:19

dom86 a écrit :
Bonjour Sébastien,

est il possible de savoir sur quel site tu les a commander.

Bonne journée.

Dominique.


Bonjour Dominique,

Les grosses batteries viennent de chez "Big Mikes" via Amazon.ca. Par contre, j'ai vu qu'ils ont un site hors Amazon:

http://www.bigmikeselectronics.com/Batteries-Chargers-For-Digital-Cameras-Accessories/b/4640293011?ie=UTF8&title=Batteries+%26+Chargers+For+Digital+Cameras

Sinon, j'ai aussi acheté mon chargeur double et les pile AA sur Amazon.ca.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/05/2015 15:03:35

Oui, on a inspectė et ressérer les vis du transfo. C'est bien de là que vient le problème. Il rentre en vibration, et à ce moment, ça passe dans la modulation.

On a pensė aux silent-blocks, mails il faut dėmonter l'ampli complètement pour faire la modification.

Bruno donnera son avis, mais une fois la dernière modification mise en oeuvre (alimentation sur batterie de la carte Edel, du moins, la partie horloge et spdif), Bruno est finalement convaincu que ça marche aussi très bien dans le haut (difference vraiment spectaculaire).

Je crois que l'option DAC intėgré est validėe.

Du coup, mono amplification avec très peu de composants passifs dans le filtre, alignement et phase optimisės, et une ėlectronique minimaliste, un serveur PC ã base de Intel NUC et un Kaneda 224.

Ça le fait !

Je vais me servir de l'entrėe analogique uniquement pour la tėlé.

Je regrette de ne pas pouvoir profiter du sėlecteur de sources, mais cela ne m'empêche pas d'ėcouter de la musique pour l'instant.

Par contre, je trouve que les radiateurs sont-ils trēs chauds. As tu mesurer leur tempėrature sur tes SIC ?

Cordialement,

Dominique

gillesni a écrit :
Dominique,

Tu salueras le bon Dr Bruno de ma part.

Bon, tu commences à parler un peu de son. C'est tout de même bon signe.

Reste les soucis que tu évoques.

Pour le transfo, as-tu vérifié que ses visses de fixations sont correctement serrées?
Peut-être pourrais-tu voir si des Silentblocs le séparant du châssis arrangeraient les choses?
Parfois, certaines parois de ce type de boitier Takashi ont tendance à vibrer. J'ai moi-même dû calfeutrer les deux parois latérales du boitier d'alimentation de mon N°225 pour l'éviter.

Enfin, les résistances de 2.2 sont un peu fortes. Dès que possible, procure-toi des 1.7 ou un 1.8 kOhms. Le son devrait être un peu plus libre.

En tout cas, je pense que tu as compris ce que je voulais dire en parlant de l'autorité de mon N°225 dans le grave.
(et accessoirement mon intérêt pour la multi-amplification)

A suivre...




RE: Kits Kaneda - gillesni - 02/05/2015 15:53:18

Bien, je suis content de voir que ça rentre grosso modo dans l'ordre (je me sens ainsi moins coupable d'entrainer les gens dans mes délires, même si certains n'ont pas besoin de moi pour ça.. Smile )

Pour le N°225 qui est encore plus puissance que le N°224, et donc sensé chauffer un peu plus, j'ai choisi une fabrication en deux boitiers.
Le transfo est dans le boitier alimentation. Il chauffe un peu mais il est à l'aise dans un grand volume, loin des transistors de puissance qui chauffent un peu également, mais qui sont dans l'autre boitier.
Donc moins de soucis au départ, mais de toute façon, la température de service est très faible au regard de la puissance disponible. On est loin de la classe A.


RE: Kits Kaneda - Ivan - 02/05/2015 15:55:20

Pour les entrées numeriques, avez-vous controlé les tensions sur les pattes VD 0 1 et G comme indiqué ci dessous:

The input header has 4 terminals: VD,1,0, and G. “VD” is connected to the 3.3V digital supply and “G” is ground.
Terminals “1” and “0” form a 2 bit register to select input 1 – 4 (4 is AES). You can use a switch or a microcontroller to set the register. The inputs can be switched at any time. The selected input will be output at both the I2S and SPDIF outputs.

Entree 1 : 1 et 0 à la masse
Entree 2 : 1 à la masse et 0 à +3,3V
Entree 3 : 1 à +3,3V et 0 à la masse
Entree 4 (AES) : 1 et 0 à +3,3 V


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/05/2015 16:24:25

Bonjour Yvan,

J'ai regardé la documentation, mais je ne vois pas ã quoi correspondent 1 et 0 car les pins du 8416 sont numėrotės de 1 à 28. S'agit il de Rxp 0 et rxp 1 ( pins 3 et 4). Bruno est reparti, et je ne voudrais pas faire une bėtise...

Quoique je trouve, l'intervention pour réparer est dėlicate... Je vais probablement laisser les choses en l'état, n'ayant besoin que d'une entrée numėrique principale.

C'est vrai que c'est un peu agaçant de ne pas comprendre pourquoi le sėlecteur ne fonctionne pas...

Si je comprends bien, il envoie sur les deux pins, via deux fils, soit 0, soit 3,3 volts. Comme seule l'entrėe 3 fonctionne, je suppose que le sélecteur envoie, quelque soit sa position, du 3,3 volts sur le 1 et 0 volt sur le 0...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/05/2015 16:27:55

Je viens de trouver la réponse sur le plan ci-joint, c'est clair... Je vais essayer de mesurer ça demain...

[attachment=10203]

Je joins une vue de détail de la carte. Je suppose qu'il faut mesurer avant les résistances de 47 K, mais il y en a plusieurs, pas facile de trouver les deux affectées à cette fonction...

[attachment=10204]


RE: Kits Kaneda - Patrick - 02/05/2015 17:58:44

Dominique Tanguy,
En regardant La photo du 8416 je me suis demander si une soudure n'avaot pas "bavé" d'une patte sur la voisine (pièce jointe).
Qu'en est-il ?


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/05/2015 18:30:14

Merci Patrick,

Je viens de vėrifier à la loupe et sur la photo plein format, ça semble bon, mais je pense que c'est bien un truc de ce genre là... Ce que je comprends pas, c'est qu'il ne l'ait pas vėrifié. C'est pas un truc qui a pu arriver pendant le transport.

Je vais vėrifier les tensions demain.

Je suppose que je peux mettre le - du multimètre n'importe où où la masse est raccordée ? Ou bien je mesure entre sel 0 et sel 1 ?

Dominique


RE: Kits Kaneda - Patrick - 02/05/2015 18:33:48

Là je ne saurais te conseiller.
Voir avec les "spécialistes".
Cordialement


RE: Kits Kaneda - gillesni - 02/05/2015 19:11:27

Dominique,

J'ai un peu regardé et il peut y avoir pas mal de causes au problème.

Pour commencer, j'en ai identifié deux dont la vérification est simple.
1er: vérifier qu'il n'y a pas une inversion de connexion des entrées 1 et 2, style l'entrée 2 fonctionne lorsque le bouton est sur 1, et inversement. Vous avez peut-être déjà essayé, mais bon...
2ème: vérifier que la connexion de masse arrive bien sur le sélecteur de commande, ou que le fil de masse est bien soudé de l'autre coté (quelque part à une masse). Les entrées 1 et 2 l'utilisent, mais pas l'entrée 3.

Sinon, une petite modification est possible en câblant l'entrée 4, (actuellement non cablée, mais parfaitement disponible) de façon à avoir deux entrées opérationnelles. si bien sûr celle-ci veut bien fonctionner.

Ces opérations sont simples. Après, si aucune d'elles ne fonctionne, ça devient plus compliqué.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 02/05/2015 19:16:47

Merci Gilles,

Je vais regarder ça demain. Pour le premier point, on a vėrifié. Par contre j'ai commencė comme toi à rėflėchir à la logique de la panne. Je vais essayer d'accėder au sélecteur (pas facile) pour vėrifier ce qui en sort.

Dominique


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 02/05/2015 19:24:19

D'après le schéma,rien de compliquer,les 1 et 0 sont donnés par le commutateur de façon à respecter la table de vérité sur 2 bits,soit 4 combinaisons : 0,0 / 0,1 / 1,0/ 1,1.Il faut vérifier si le câblage est conforme au schéma,puis mesurer par rapport au 0V avant les résistances de 47k et aprés (d'ailleur elles ne sont pas indispensables).Logiquement les tensions sont sensiblement identiques de part et d'autre des résistances.Si tu trouves une différence importante,il est possible que le CS8416 soit déffectueux.Ou alors il y a un courcircuit entre des pistes ou sous le composant.Si il y a du flux de soudure qui est resté,il faut l'enlever à l'acétone car ça peut conduire quelquefois.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 08:50:43

Sélecteur position 1

Pin 10 (sel 1) 0,25 volts
Pin 11 (sel 0) 3,27 volts

Entrée 2...

Sélecteur position 2

Pin 10 (sel 1) 3,27 volts
Pin 11 (sel 0) 0,25 volts

Entrée 3...

Sėlecteur position 3

Pin 10 (sel 1) 3,27 volts
Pin 11 (sel 0) 3,27 volts

Normalement entrée AES !!!

Le bazar complet... Pour l'instant, quelque soit la position du sélecteur d'entrėe, il n'y a que la prise identifiėe entrée 3 qui fonctionne mais, curieusement, le CS 8416 semble être sélectionné pour l'entrée AES.

Ensuite, on voit qu'il traine 250 mV là ou les entrée devraient être à la masse (0). Est ce suffisant pour expliquer un dysfonctionnement ?

J'ai l'impression que l'identification des entrées sur le chassis ne correspond pas au numėro des entrėes sur le CS 8416.

J'ai nettoyé les résidus de résine à l'alcool isopropylique.

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique - 03/05/2015 09:07:17

Bonjour Dominique
- Tout est dans la pièce jointe :


- Cette erreur peut être corrigée sur le commutateur.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 09:49:36

Merci Dominique,

Mais ceci n'explique pas pourquoi le changement de tension sur les bornes du 8416 n'entraine pas la commutation des entrėes... J'ai une seule entrėe qui fonctionne.

Et le 3,3 volts sur les deux pins ne corrspond pas à l'entrėe 3 sur la doc Cirrus, mais à une entrėe 4 marquée AES.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 03/05/2015 10:15:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Sélecteur position 1

Pin 10 (sel 1) 0,25 volts
Pin 11 (sel 0) 3,27 volts

Entrée 2...

Sélecteur position 2

Pin 10 (sel 1) 3,27 volts
Pin 11 (sel 0) 0,25 volts

Entrée 3...

Sėlecteur position 3

Pin 10 (sel 1) 3,27 volts
Pin 11 (sel 0) 3,27 volts

Normalement entrée AES !!!

Le bazar complet... Pour l'instant, quelque soit la position du sélecteur d'entrėe, il n'y a que la prise identifiėe entrée 3 qui fonctionne mais, curieusement, le CS 8416 semble être sélectionné pour l'entrée AES.

Ensuite, on voit qu'il traine 250 mV là ou les entrée devraient être à la masse (0). Est ce suffisant pour expliquer un dysfonctionnement ?

J'ai l'impression que l'identification des entrées sur le chassis ne correspond pas au numėro des entrėes sur le CS 8416.

J'ai nettoyé les résidus de résine à l'alcool isopropylique.

Dominique


En dessous de 0.5V c'est considéré comme un 0 et au-dessus de 2.4V c'est considéré comme un 1.Entre les 2 c'est la zone d'incertitude,ce qui n'est pas ton cas!
Il faut que tu vérifies à parir des CINCH d'entrées numériques,si elles aboutissent bien chacune sur un condo de 1500pF,puis que ces condos arrivent bien respectivement sur les pins 1,2 et 3!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 10:24:31

J'ai trouvé... Un des deux fils en provenance du sélecteur, le noir, est coupé...

Par contre, pour trouver l'endroit où le ressouder, c'est pas facile... je vais demander à Gilles si Teksanyo peut me donner les références (coordonnées sur la plaque à trou) du point ou je dois rétablir la connexion.

[attachment=10207]

Au moins, le mystère est résolu...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 12:13:23

Dominique,

C'est ce que j'évoquais dans le message 631, en 2ème point à vérifier, une éventuelle coupure de la liaison de masse.
Si c'est ça c'est facile à réparer.
Voici le schéma d'implantation et les connexions réalisées sous la plaque ainsi que leurs annotations.
[attachment=10208]


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 12:19:07

Super Gilles !

Cela va m'aider, maintenant, il faut que je trouve à quoi correspond le fil coupé... Tous les cablages sont trės tendus et l'accès, pour souder, va être extrêmement difficile...

A priori, le fil noir, coupé et bizarrement plus court, correspondrait à SW(0V) ?

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 12:32:59

Si le fil noir est bien SW(0V), et que j 'interprète bien le schéma, il faudrait souder le fil quelque part sur la piste qui forme un arc...
[attachment=10209]


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 03/05/2015 13:56:59

Ça avance Dominique! Tu sembles près du but.

Lâche-pas!

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 03/05/2015 14:12:54

En regardant ou sont branchés les autres fils du sélecteur,tu pourra par élimination trouver à quoi correspond ce fil noir!

J'ai souvent pour ma part retrouvé l'endroit d'ou venait un fil cassé,en observant les soudures à la loupe (mais il faut avoir une loupeBig Grin)!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 14:15:36

VICTOIRE !!!

Après examen minutieux des plans et après avoir fait plusieurs photos macros, je me suis lancé, et ça marche ! J'ai la sélection des trois sources.

Pas facile d'aller faire une soudure la dessous...

Merci à tous, et surtout à Gilles pour le schéma de la plaque, qui a été une aide décisive.

Reste le problème du ronflement... Il n'est pas constant, et il est lié à une vibration mécanique du transfo. Quand le bruit direct du transfo augmente, le bruit dans les enceintes aussi. Et c'est gênant car des harmoniques du 50 Hz passent dans les médium.

Tant que j'écoute Mahler à fond les ballons, ça va, mais pour les quatuors de Haydn, c'est pénible...

Est-ce un défaut du transfo (je l'ai serré, dé-serré.. bref tout essayé).

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 14:30:32

Grand_Floyd a écrit :
En regardant ou sont branchés les autres fils du sélecteur,tu pourra par élimination trouver à quoi correspond ce fil noir!

J'ai souvent pour ma part retrouvé l'endroit d'ou venait un fil cassé,en observant les soudures à la loupe (mais il faut avoir une loupeBig Grin)!


J'ai une loupe, mais pas suffisamment efficace, c'est pourquoi j'ai fait des photos avec un objectif macro...

Merci Grand Floyd !

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Patrick - 03/05/2015 14:34:31

Bravo Dominique,
Concernant le ronflement, y a t il un prise écran sur le transfo qui ne serait pas mise a la masse ?


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 03/05/2015 14:37:49

Dominique-Tanguy a écrit :
Reste le problème du ronflement... Il n'est pas constant, et il est lié à une vibration mécanique du transfo. Quand le bruit direct du transfo augmente, le bruit dans les enceintes aussi. Et c'est gênant car des harmoniques du 50 Hz passent dans les médium.

Tant que j'écoute Mahler à fond les ballons, ça va, mais pour les quatuors de Haydn, c'est pénible...

Est-ce un défaut du transfo (je l'ai serré, dé-serré.. bref tout essayé).

Dominique T


Le bruit du transfo, ou ses vibrations,serait captés et amplifiés par l'ampli?
As-tu assez de longueur de fil pour sortir le transfo du boitier, pour voir ce que ça donne?

En tous, je suis content pour toi que tu aies dépanné cette histoire de sélecteur. la soudure a du mal supporter le transport.

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 14:52:55

Bien joué Dominique, Bravo!

Pour le transfo, il y a plusieurs solutions.
Arrives-tu à le calmer en le touchant ou en appuyant dessus?


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 03/05/2015 14:56:03

Dominique-Tanguy a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
En regardant ou sont branchés les autres fils du sélecteur,tu pourra par élimination trouver à quoi correspond ce fil noir!

J'ai souvent pour ma part retrouvé l'endroit d'ou venait un fil cassé,en observant les soudures à la loupe (mais il faut avoir une loupeBig Grin)!


J'ai une loupe, mais pas suffisamment efficace, c'est pourquoi j'ai fait des photos avec un objectif macro...

Merci Grand Floyd !

Dominique T


Effectivement à défaut de loupe un bon appareil photo peut faire l'affaire!D'ailleur de nos jours on a plus de chance de posséder ce genre d'appareil qu'une loupe!
C'est curieux ce transfo qui vibre et qui s'entend dans les enceintes (quand la loi de l'emmerdement maximum s'en mêle... Big Grin!


RE: Kits Kaneda - rliyung - 03/05/2015 15:05:04

Dominique-Tanguy a écrit :
VICTOIRE !!!
...
Tant que j'écoute Mahler à fond les ballons, ça va, mais pour les quatuors de Haydn, c'est pénible...
...


Bonjour Dominique,

On suit le feuilleton, meilleur que n'importe quel mentalist à la TV.

Plutôt que Mahler ou Haydn, tu devrais essayer ZZTOP, la ronflette tu verras, c'est de la gnognotte ...

Dis-donc, le Bruno il est pas resté bien longtemps on dirait. Il manque à tous ses devoirs.

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 15:05:28

gillesni a écrit :
Bien joué Dominique, Bravo!

Pour le transfo, il y a plusieurs solutions.
Arrives-tu à le calmer en le touchant ou en appuyant dessus?


Avec Bruno, ça marche, mais il est rentré chez lui... Il est plus costaud que moi !

Pas trēs pratique de devoir garder Bruno entre les deux enceintes pour écouter de la musique de chambre...

Pour sortir le transfo, il faut tout dėmonter...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 03/05/2015 15:08:17

Si j'ai bien compris,si on commande un Kaneda ,il faut aussi penser à prendre un Bruno en option!Big Grin


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 15:09:04

rliyung a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
VICTOIRE !!!
...
Tant que j'écoute Mahler à fond les ballons, ça va, mais pour les quatuors de Haydn, c'est pénible...
...


Bonjour Dominique,

On suit le feuilleton, meilleur que n'importe quel mentalist à la TV.

Plutôt que Mahler ou Haydn, tu devrais essayer ZZTOP, la ronflette tu verras, c'est de la gnognotte ...

Dis-donc, le Bruno il est pas resté bien longtemps on dirait. Il manque à tous ses devoirs.

a+mitiés raoul


Il a eu un doute, il est rentré à 200 à l'heure à la maison pour vėrifier comment marchent les enceintes de Jean Hiraga. Il a même pas fait pipi en arrivant, il a branchė direct Youn Sun Nah pour se rassurer...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - rliyung - 03/05/2015 15:40:58

Grand_Floyd a écrit :
Si j'ai bien compris,si on commande un Kaneda ,il faut aussi penser à prendre un Bruno en option!Big Grin


mais avec Bruno, la ronflette est comprise ...


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 15:47:33

rliyung a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Si j'ai bien compris,si on commande un Kaneda ,il faut aussi penser à prendre un Bruno en option!Big Grin


mais avec Bruno, la ronflette est comprise ...


Tu me donnes une idée ! Quand on ronfle, il Suffit de se tourner sur l'autre côté !

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 16:01:29

Malheur, avec tous mes Kaneda...

Grand_Floyd a écrit :
Si j'ai bien compris,si on commande un Kaneda ,il faut aussi penser à prendre un Bruno en option!Big Grin




RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 16:07:03

Bonjour,

Comme annoncé, dans le message 568, voici la suite des dernières infos concernant le système d'Akihiko Kaneda.
C'est Masami Hagio qui, ayant pu visiter ce système la semaine dernière, me les a envoyés.
Il a d’ailleurs fait un petit reportage sur son site dont je vous rappelle le lien : http://dcamp.biz/

"- Roland R-44 PCM enregistrement / lecture
- Phono égaliseur pré-ampli transmission No236 403A
- Convertisseur N / A 403A transmission actuel D / A Convertor No236
- Aigu No235 SCTMU001F Batterie 396A hybride
- Mid-hight No238 première étape monotube de SCTMU001F Super Hybrid
- Mid-low No238 première étape monotube de SCTMU001F Super Hybrid
- Low No222 (No228) SCTMU001F Batteries, mais en 7.2Volts"

Comme le grave est à très haut rendement (environ 110dB) et à faible impédance (environ 2 Ohms), A. Kaneda estime que la puissance de l'ampli de grave n'est pas déterminante. Il a donc préféré écarter l'ampli n°225 qui équipé son système ces derniers temps, pour revenir au N°222, voir au N°228, mais en version 7.2V à chaque fois. Sur une impédance de 2 Ohms, sa puissance est de 9.6W.

Dans ce cas de figure, il estime qu’il est préférable que la tension d'alimentation soit en 7.2V plutôt qu’en 15V. C’est de cette même idée que vient mon N°209 à batterie en 7.2Volts.
Cette solution d’amplification du grave est évidement moins adaptée à des rendements plus ordinaires, mêmes hauts.

Masami m’a retranscris ses impressions d’écoutes et celle-ci confirment si besoin ce qu’on a déjà entendu à propos du système de A. Kaneda. Un système hors norme avec lequel l’impression de réalité est présente, non pas comme on pourrait le penser, avec quelques disques bien choisis, mais bien avec presque tout ce qui est posé sur la platine du Maître…

Voici quelques photos très récentes de l'installation:

[attachment=10212][attachment=10213][attachment=10214][attachment=10215][attachment=10216]

J’espère bien visiter ce système un jour. J’ai prévu de revenir au Japon sans trop tarder…


RE: Kits Kaneda - brunop - 03/05/2015 16:34:17

Gilles, j'arrive!
Bruno


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 16:47:16

gillesni a écrit :
J’espère bien visiter ce système un jour. J’ai prévu de revenir au Japon sans trop tarder…


Si tu acceptes de la compagnie, je suis intėressé... Je serai très content de retourner au Japon, un pays fascinant...

Dominique


RE: Kits Kaneda - brunop - 03/05/2015 19:18:07

Bonjour tout le monde,

Un grand merci à Jacqueline et Dominique pour ces bons moments passés ensemble.
Ouf le Kaneda fonctionne et même très bien.
Ce qui faut savoir quand achète ce produit neuf,
1° Il faut souvent le régler
2° Il faut absolument le roder
Une différence significative entre l'écoute le matin au démarrage et la fin de journée.
Le moment ou tout a fonctionné le mieux c'est ,une fois un peu rodé, le changement
de l'alimentation du module USB/SPDIF ou là le message est devenu somptueux en se
rapprochant fort du système Hiraga.
Belle ampleur,dynamique naturelle et image magnifique avec une densité dans les notes!
En anecdote nous avons branché le chip 86, bon euh...
A sa décharge le convertisseur n'était pas le même mais bon.
Le grave est particulièrement performant.
Un grand bravo Dominique
Bruno


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 19:35:22

Merci Bruno,

Ton soutien dans ces heures difficiles a été très apprėcié 😀 !

Ça marche encore mieux depuis que tu es parti... Tu as raison, il se rode !

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 03/05/2015 19:43:43

Bonjour à tous,

Un certain nombre de points. Tout d'abord, bravo Dominique, content de voir que ce n'était qu'un fil cassé. Plus de peur que de mal donc.
Au fait, as-tu avisé Teksanyo de la mésaventure?

Tu nous tiendras au courant de la suite de tes écoutes. Tes compte-rendus sont souvent intéressants.

Avoir "son Bruno" quand on a des produits Kanéda? Je crois que oui! Du moins quelqu'un (ou soi-même) avec les connaissances requises. Moi j'ai mon Bruno au Québec. Il s'appelle Raphaël. Si ce n'était pas de lui, je n'aurais jamais plongé dans les électroniques DIY. Et si cela est pour ouvrir les portes de l'univers Kanéda...

Je reviens sur le plus récent système de Kanéda. Il contient des appareils alimentés avec des batteries. Cela me ramène à la récente comparaison que DOM86 a faite entre le 209 alimenté batterie et le 209 alimenté secteur et utilisant un transfo d'alimentation. Les résultats sont pour le moins étonnants. DOM86 identifiait une préférence à la version secteur.

Cette semaine, en traduisant l'article du Kanéda 209, j'y découvrais les mérites que son concepteur attribuait à l'utilisation des batteries. D'ailleurs, avec aucun condo et une disponibilité en courant instantanée, cela doit donner d'excellentes constantes de temps et se faire sentir à l'écoute.

C'est intéressant de voir que Kanéda utilise toujours un système contenant des appareils alimentés par batterie. En plus, certains sont même à tube. Quand même original non? À part Nagra, et Kanéda, qui d'autre fait cela?...

Bonne fin de journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 20:18:15

Bonjour Sébastien,

Non, je n'ai pas avisé Teksanyo. Pas vraiment facile de se faire comprendre, et ce genre de mésaventure fait partie du risque que j'avais accepté de prendre en achetant dans ces conditions.

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 03/05/2015 20:36:06

C'est intrigant cette histoire d'alimentation secteur supérieure à celle sur batterie!Moi-même j'avais fait quelques essais sur batterie mais c'était sur de la classe D.J'avais aussi préféré l'alim secteur alors que la plupart du temps,il se dit que sur batterie c'est meilleur!Dans le cas du Kaneda il serait intéressant d'avoir une description précise des 2 types d'alim utilisées par DOM86 pour essayer d'y comprendre quelque chose!


RE: Kits Kaneda - stephane - 03/05/2015 20:44:05

De la lecture sur l'alimentation a basse de batteries
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/29/8W/8W.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/31/HIRAGA/HIRAGA.html

Stéphane


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 03/05/2015 21:00:17

gillesni a écrit :
Masami m’a retranscris ses impressions d’écoutes et celle-ci confirment si besoin ce qu’on a déjà entendu à propos du système de A. Kaneda. Un système hors norme avec lequel l’impression de réalité est présente, non pas comme on pourrait le penser, avec quelques disques bien choisis, mais bien avec presque tout ce qui est posé sur la platine du Maître…


Une remarque, en passant (un peu hors-sujet, je l'admets).
J'ai un peu de mal avec cette appellation de "Maitre" (avec une majuscule) qui revient souvent à propos de Kaneda. Bon, je ne sais pas à quel degré il faut la lire, il y a peut-être plus de recul et d'humour que je ne le pense, mais ça me fait penser à ce que disait Jean Hiraga dans un récent article à propos des audiophiles japonais, organisés en clans très fermés rassemblés autour d'une tête pensante. Ca fait un peu secte/gourou, tout ça.Wink

Bon, cela n'enlève rien au formidable travail de Kaneda et aux qualités de ses appareils.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 03/05/2015 21:01:23

J'avais réalisé le pré-pré Autographe mais alimenté sur secteur!Contrairement à ce qui se dit,malgré cette alim secteur,c'est silence radio!Aucun bruit,aucune ronflette!Je ne l'ai jamais essayé sur batterie!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 03/05/2015 21:12:13

Il ne faut pas oublier que la culture japonaise est très différente de la notre... Tout n'est pas transposable, mais heureusement, on peut acheter ses amplificateurs !

Le Japon est un pays fascinant, du fait du mélange entre tradition et modernité.

Regarde ce qui se passe aux USA avec Nelson Pass, ce n'est pas très différent, en plus, lui a vraiment le look "gourou"..

Amicalement,

Dominique

folkdeath95 a écrit :

gillesni a écrit :
Masami m’a retranscris ses impressions d’écoutes et celle-ci confirment si besoin ce qu’on a déjà entendu à propos du système de A. Kaneda. Un système hors norme avec lequel l’impression de réalité est présente, non pas comme on pourrait le penser, avec quelques disques bien choisis, mais bien avec presque tout ce qui est posé sur la platine du Maître…


Une remarque, en passant (un peu hors-sujet, je l'admets).
J'ai un peu de mal avec cette appellation de "Maitre" (avec une majuscule) qui revient souvent à propos de Kaneda. Bon, je ne sais pas à quel degré il faut la lire, il y a peut-être plus de recul et d'humour que je ne le pense, mais ça me fait penser à ce que disait Jean Hiraga dans un récent article à propos des audiophiles japonais, organisés en clans très fermés rassemblés autour d'une tête pensante. Ca fait un peu secte/gourou, tout ça.Wink

Bon, cela n'enlève rien au formidable travail de Kaneda et aux qualités de ses appareils.

Mikael




RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 21:58:40

Mikael,

En fait, comme je cite régulièrement le nom d'A. Kaneda, à un moment, je cherche à éviter de trop me répéter. Donc, pour rester respectueux, je change la façon de le nommer en Professeur, Maître, etc. car c'est de ces façons que les Japonais eux-mêmes l'appellent. Je respecte beaucoup cet homme, mais ça ne ressemble pas à de la vénération ou je ne sais quoi. Il s'agit juste d'amplificateurs.

Cdt
Gilles

folkdeath95 a écrit :

gillesni a écrit :
Masami m’a retranscris ses impressions d’écoutes et celle-ci confirment si besoin ce qu’on a déjà entendu à propos du système de A. Kaneda. Un système hors norme avec lequel l’impression de réalité est présente, non pas comme on pourrait le penser, avec quelques disques bien choisis, mais bien avec presque tout ce qui est posé sur la platine du Maître…


Une remarque, en passant (un peu hors-sujet, je l'admets).
J'ai un peu de mal avec cette appellation de "Maitre" (avec une majuscule) qui revient souvent à propos de Kaneda. Bon, je ne sais pas à quel degré il faut la lire, il y a peut-être plus de recul et d'humour que je ne le pense, mais ça me fait penser à ce que disait Jean Hiraga dans un récent article à propos des audiophiles japonais, organisés en clans très fermés rassemblés autour d'une tête pensante. Ca fait un peu secte/gourou, tout ça.Wink

Bon, cela n'enlève rien au formidable travail de Kaneda et aux qualités de ses appareils.

Mikael




RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 22:08:50

Grand_Floyd,

C'est assez simple, nous avons comparé le même N°209, soit avec ses 4 batteries 7.2V plus ses 2 batteries 1.2V, soit avec une alimentation secteur conforme au schéma Kaneda (transfo Rcore, condensateurs, pont de diode) .
Bien sûr, les tensions étaient rigoureusement les mêmes.

Dans les deux cas, même silence, même impression de musique en directe.
La petite différence se situe surtout dans le grave. Celui-ci est encore plus nerveux et précis avec l'alimentation secteur.
Les différences sont tenues, mais bien réelles.

Cdt
Gilles


Grand_Floyd a écrit :
C'est intrigant cette histoire d'alimentation secteur supérieure à celle sur batterie!Moi-même j'avais fait quelques essais sur batterie mais c'était sur de la classe D.J'avais aussi préféré l'alim secteur alors que la plupart du temps,il se dit que sur batterie c'est meilleur!Dans le cas du Kaneda il serait intéressant d'avoir une description précise des 2 types d'alim utilisées par DOM86 pour essayer d'y comprendre quelque chose!




RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/05/2015 22:10:08

brunop a écrit :
Gilles, j'arrive!
Bruno


Mais c'est quand tu veux, mon bon Bruno.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 03/05/2015 22:57:20

Dominique-Tanguy a écrit :
Il ne faut pas oublier que la culture japonaise est très différente de la notre... Tout n'est pas transposable, mais heureusement, on peut acheter ses amplificateurs !

Le Japon est un pays fascinant, du fait du mélange entre tradition et modernité.

Regarde ce qui se passe aux USA avec Nelson Pass, ce n'est pas très différent, en plus, lui a vraiment le look "gourou"..

Amicalement,

Dominique


gillesni a écrit :
En fait, comme je cite régulièrement le nom d'A. Kaneda, à un moment, je cherche à éviter de trop me répéter. Donc, pour rester respectueux, je change la façon de le nommer en Professeur, Maître, etc. car c'est de ces façons que les Japonais eux-mêmes l'appellent. Je respecte beaucoup cet homme, mais ça ne ressemble pas à de la vénération ou je ne sais quoi. Il s'agit juste d'amplificateurs.

Cdt
Gilles

C'est vrai que les cultures ne sont pas les mêmes et le sens des mots non plus. Je trouve que "Maître", ça fait un peu too much, mais ce n'est qu'une appréciation personnelle.
Dominique parlait de Pass, c'est vrai qu'on peut comparer les personnages par leur production volumineuse et leur apport dans le monde du DIY. Sur les forums américains, j'ai cru voir que certains parlent de lui en utilisant le mot "Papa". Ce n'est pas le même rapport qui s'établit, mais c'est tout aussi étrange. Question de culture là aussi.Cool
Fin du hors-sujet, continuons à causer amplis.Wink

Mikael


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 03/05/2015 23:19:20

Kinoshita est de la meme veine.


RE: Kits Kaneda - brunop - 04/05/2015 08:34:33

Mais bien sûr mon bon Jeanphilippe,
on oublie pas "papa Kino"


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 10:47:33

Bonjour,

Il y a une belle série d'appareils Kaneda très récents, à finir de monter, en vente sur Buyee en ce moment.
Attention à bien lire les descriptions, par exemple, il n'y a pas toujours les alimentations. Cependant, tout est clairement indiqué.
Je connais les deux vendeurs, ils sont sérieux.

http://buyee.jp/item/search?query=%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BC%8F

Par ailleurs, l'un deux va bientôt vendre son N°225. A suivre...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 04/05/2015 13:30:41

Salut Gilles,

Bien oui, j'ai vu ça hier avant le dodo... Trop fatigué pour vous mettre le lien ;-) Merci de l'avoir fait. Depuis que je suis les ventes sur Buyee, c'est la première fois que passe une telle "batterie" d'appareils Kanéda.

J'en profite pour te demander si tu as aussi vu les deux "vieux" livres de Kanéda sur Buyee dernièrement. Je me demandais s'ils valaient la peine. Et comme tu disais en avoir cinq, j'imagine qu'il y en avait un des deux que tu n'avais pas. Si jamais tu es intéressé.

Au plaisir,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 13:57:30

Salut Sébastien,

Oui, j'avais vu les livres.
J'ai déjà celui au carré bleu, qui est celui dans lequel sont, entre autres, décrits les filtres 6dB du début 2000 de A. Kaneda.
J'essaye d'acheter celui qui a le carré vert sur la couverture.
Ca serait sympa que personne ne surenchérisse dessus, même si je ne veux empêcher personne de tenter sa chance...
Réponse demain.

Sinon, si je n'avais pas déjà deux DAC et deux préampli Kaneda, dont un N°227, le DAC N°236 et le préampli N°227 me tenteraient bien.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 04/05/2015 18:18:40

Salut Gilles,

Au fait, selon toi, quelle est l'origine des composantes des ventes Kanéda actuelles sur Buyee? On dirait du Teksanyo, mais sans les châssis... Quoique deux d'entre-eux ont des châssis argents qui reprennent le script trouvé sur les Teksanyo.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 19:27:39

Sébastien,

Je ne sais pas trop. L'un des deux vendeurs habite à Tokyo, ça m'étonnerai qu'il se serve chez Teksanyo qui est à Osaka.
Peut-être Wakamatsu. Mais il y a plein d'autres fournisseurs possibles.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 04/05/2015 19:40:59

gillesni a écrit :
Sébastien,

Je ne sais pas trop. L'un des deux vendeurs habite à Tokyo, ça m'étonnerai qu'il se serve chez Teksanyo qui est à Osaka.


Bah, il y a bien des français qui se fournissent chez lui.Wink

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 04/05/2015 19:47:53

J'ai jeté un coup d'oeil au 236, mais je ne suis pas trop sûr de ce qu'il reste ã faire pour finir le montage...

Est que l'impėdance de sortie serait compatible avec l'entrėe du 211 made by Bruno ?

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 19:48:54

Bonjour,

Finalement, il y aura pas mal de Kaneda à écouter à Ablon.

Pour compléter le matériel déjà prévu, je vais porter trois N°209 en 15Volts avec alimentation secteur, un filtre 3 voies 6dB Kaneda adapté, ainsi qu'une paire de tweeter afin d'écouter les enceintes de Melaudia en trois voies multiamplifiées à la Kaneda. Ce sera une partie du programme du dimanche.

Je n'ai pas encore reçu mes N°228 et l'écoute d'un système électronique entièrement IVC sera donc pour un peu plus tard, mais la proposition ci-dessus me semble tout à fait digne d'intérêt.

D'autant plus que cet ensemble constituera un système Kaneda intégral grâce au nouveau DAC N°220 de Julien.


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 04/05/2015 20:11:53

gillesni a écrit :
Bonjour,

Finalement, il y aura pas mal de Kaneda à écouter à Ablon.

Pour compléter le matériel déjà prévu, je vais porter trois N°209 en 15Volts avec alimentation secteur, un filtre 3 voies 6dB Kaneda adapté, ainsi qu'une paire de tweeter afin d'écouter les enceintes de Melaudia en trois voies multiamplifiées à la Kaneda. Ce sera une partie du programme du dimanche.

Je n'ai pas encore reçu mes N°228 et l'écoute d'un système électronique entièrement IVC sera donc pour un peu plus tard, mais la proposition ci-dessus me semble tout à fait digne d'intérêt.

D'autant plus que cet ensemble constituera un système Kaneda intégral grâce au nouveau DAC N°220 de Julien.


Bonsoir Gilles,

Hé bé, on ne va pas s'ennuyer.......
..... je serai très attentif également au filtre 6 dB.

J'avais pensé me "déplacer" avec mon 511B , modifié en 511E avec moteur 18 Sound NSD1480 N, si toutefois Julien est d'accord, mais ça risque de faire beaucoup d'essais.... en perspective.

JR


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 04/05/2015 20:20:52

Au fait on n'a toujours pas le programme et la date limite pour les inscriptions est toujours au 25 janvier!


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 20:57:28

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai jeté un coup d'oeil au 236, mais je ne suis pas trop sûr de ce qu'il reste ã faire pour finir le montage...

Est que l'impėdance de sortie serait compatible avec l'entrėe du 211 made by Bruno ?

Dominique T


Dominique,
Il s'agit du dernier DAC de Kaneda, mais équipé de tubes GE5654W et non pas WE403. Ils sont un peu moins bons mais tout de même performants et sans doute plus simples à trouver. Le DAC est aussi un IVC, donc compatible avec ton N°224.

Dans le cadre d'un système mono-amplifié, il ne devrait pas y avoir de problème d'adaptation avec les amplis "classiques".
le problème est plus dans le sens inverse, pour les amplis IVC qui ne s'adaptent pas aux source non IVC.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 21:06:41

folkdeath95 a écrit :

gillesni a écrit :
Sébastien,

Je ne sais pas trop. L'un des deux vendeurs habite à Tokyo, ça m'étonnerai qu'il se serve chez Teksanyo qui est à Osaka.


Bah, il y a bien des français qui se fournissent chez lui.Wink

Mikael


Certes, Wink
mais à Tokyo, il y a tout ce qu'il faut en fournisseur de composants. Osaka est à 500Km.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 04/05/2015 21:15:43

Merci Gilles,

Je vais essayer de suivre, bien que trēs occupé cette semaine...

Dominique

gillesni a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai jeté un coup d'oeil au 236, mais je ne suis pas trop sûr de ce qu'il reste ã faire pour finir le montage...

Est que l'impėdance de sortie serait compatible avec l'entrėe du 211 made by Bruno ?

Dominique T


Dominique,
Il s'agit du dernier DAC de Kaneda, mais équipé de tubes GE5654W et non pas WE403. Ils sont un peu moins bons mais tout de même performants et sans doute plus simples à trouver. Le DAC est aussi un IVC, donc compatible avec ton N°224.

Dans le cadre d'un système mono-amplifié, il ne devrait pas y avoir de problème d'adaptation avec les amplis "classiques".
le problème est plus dans le sens inverse, pour les amplis IVC qui ne s'adaptent pas aux source non IVC.




RE: Kits Kaneda - Dominique - 04/05/2015 23:18:08

JRBLUES a écrit :
..... je serai très attentif également au filtre 6 dB.

- Ah oui, celui qui pète les diaphragmes de TAD 2001 (cf dernière réunion Mélaudia)... Rolleyes


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/05/2015 23:44:57

Dominique,

Si ça devrait arriver, autant que je reste à la maison avec mon matériel.

J'ai bien entendu parler de cet incident, mais je n'étais pas présent.
Est-ce réellement la faute du filtre?


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 05/05/2015 01:14:40

On s'éloigne un peu du sujet, mais pendant qu'on y est: quelles seraient les fréquences de coupure de la TD-2001 advenant que vous l'utilisiez avec le filtre "all" -6dB de Kanéda?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 05/05/2015 06:12:48

Je n'ai pas prévu de venir à Ablons, mais si quelqu'un avait un oscillo pour osculter mon Kaneda et me dire pourquoi il ronfle, je serais prêt à faire le déplacement avec !

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique - 05/05/2015 07:21:03

Bonjour Dominique,

Dominique-Tanguy a écrit :
Je n'ai pas prévu de venir à Ablons, mais si quelqu'un avait un oscillo pour osculter mon Kaneda et me dire pourquoi il ronfle, je serais prêt à faire le déplacement avec !

- Tu peux venir et récupérer "ton" oscillo :

[attachment=10222]

PS : A moins qu'on se donne RDV chez brunop, j'ai le même pour lui...


RE: Kits Kaneda - Dominique - 05/05/2015 07:26:13

Bonjour Gilles,

gillesni a écrit :
Si ça devrait arriver, autant que je reste à la maison avec mon matériel.
J'ai bien entendu parler de cet incident, mais je n'étais pas présent.
Est-ce réellement la faute du filtre?

Ce n'est évidemment pas la faute du filtre et d'ailleurs je l'utilise chez moi sur des TD4001.
- Pour en avoir discuter avec l'équipe Mélaudia, cet incident est le fruit d'une "fatigue" connue du diaphragme et d'une manip "à l'arrache" sur des amplis Kaneda qui passent le continu.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 05/05/2015 08:44:19

Dominique,

C'est vrai qu'il faut périodiquement vérifier la dérive en continu de ce genre d'amplis. Mais la protection des nouveaux Kaneda est vraiment efficace et on est normalement à l'abris de ce genre d'ennui.
Cependant, pendant les séances de test, les risques sont toujours plus importants car on est pressé et une erreur de manipulation est vite arrivée. Le matériel n'y est souvent pour rien.


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 05/05/2015 10:47:27

De toute façon le filtre Hiraga comporte des condos qui bloquent une éventuelle constante continu,sur les voies médium/aigu!Le diaphragme était protégé naturellement contre les dérives éventuelles!


RE: Kits Kaneda - Dominique - 05/05/2015 13:58:34

Grand_Floyd a écrit :
De toute façon le filtre Hiraga comporte des condos qui bloquent une éventuelle constante continu,sur les voies médium/aigu!Le diaphragme était protégé naturellement contre les dérives éventuelles!

Tout à fait... Mais la liaison Kaneda/TAD4001 n'était pas protégée par un condo.
- C'est en branchant ou en débranchant une RCA du-dit filtre sur un ampli Kaneda à chaud (càd ampli sous tension!) que celui-ci s'est "bloqué" un cours instant avant de disjoncter. C'est le "ploc" mécanique qui a cassé le diaphragme (en béryllium). La bobine n'a pas eu le temps de toaster.


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 05/05/2015 14:28:32

Ce n'est pas du à une fatigue de la membrane, la suspension sur le 2001 est en mylar et le dome en berylium ne "se fatigue pas" par contre sur une 4001 c'est different.


RE: Kits Kaneda - Dominique - 05/05/2015 14:41:50

Bonjour Jean Phi,

jeanphilippe a écrit :
Ce n'est pas du à une fatigue de la membrane, la suspension sur le 2001 est en mylar et le dome en berylium ne "se fatigue pas" par contre sur une 4001 c'est different.

- Selon Julien et Jérôme, cette TD2001 avait déjà donné des signes de faiblesse par le passé, plus précisément sous la forme de bruits parasites par intermittence qui laissaient présager un début de cassure probablement de la jonction mylar/béryllium ou un décollement de la bobine. On le saura précisément quand on aura démonté ce diaphragme.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 05/05/2015 19:08:05

M'enfin!

Il est strictement interdit de brancher ou débrancher quoi que se soit alors qu'un ampli est allumé.

Kaneda ou pas!

Bon! Je sais bien que parfois, pendant les démos, sous la pression du public...
Je peux vous dire que pendant la prochaine réunion, je vais y faire attention, en particulier lorsque ce seront mes appareils qui seront en écoute.


RE: Kits Kaneda - Dominique - 05/05/2015 20:16:08

gillesni a écrit :
Je peux vous dire que pendant la prochaine réunion, je vais y faire attention, en particulier lorsque ce seront mes appareils qui seront en écoute.

- C'est obligatoire pour tes électroniques mais aussi et surtout pour les haut-parleurs de Mélaudia !!!


RE: Kits Kaneda - gillesni - 06/05/2015 11:17:58

Bien sûr, je ne parlais pas de mes amplis, mais des haut-parleurs.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/05/2015 12:55:59

Bonjour aux "kanédistes", chez nous on pourrait même dire aux "kanédiens" (s'cusez-la),

Savez-vous quels sont les types de câbles utilisés à l'intérieur des appareils Kanéda? Je m'en commanderai en surplus chez Teksanyo si jamais des modifs sont à faire.

Merci,

Séb


RE: Kits Kaneda - Julien - 07/05/2015 13:23:55

Salut,

c'est systématiquement du fil de câblage mutlibrin DAIEI.
Sauf les entrées ligne en Mogami 2497.

Alim, circuit, filament, potar, tout est en Daiei.

Julien

[attachment=10228]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/05/2015 15:34:11

Sébastien,
Kanédien toi-même!
Smile

J'ajoute que trois calibres peuvent être utilisés dans chaque ampli: 0.5 ou 0.75 et double 0.75 ou 1.25 mm pour les alimentations secteur.
D'autre part, le fil est toujours utilisé dans le même sens, pour le +, le 0V ou le -, avec son inscription dans le sens amont/aval, c'est à dire source vers haut-parleur, ou alimentation vers circuit utilisateur, etc.

la photo de Julien semble montrer du double 1.25 mm pour les alimentations secteur.

Il s'agit de cuivre OFC.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/05/2015 18:31:06

Autre chose, je vous parlais d'un N°225 qu'un japonais que j'ai eu l'occasion de rencontrer devait bientôt vendre.

Le voici:
https://buyee.jp/item/search?query=%E9%87%91%E7%94%B0%E5%BC%8F

Je ne sais pas à quel prix ça partira, mais c'est l'occasion rare d'acheter un superbe appareil.
Seiji vends aussi un 6C33 Kaneda en ce moment.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 07/05/2015 19:41:22

Bonsoir Gilles,

Aurais tu le schėma du transformateur (avec interprétation de la couleur des fils) qui ėquipe le 224 ?

J'ai commencė à mettre de l'ordre dans la câblage pour rėduire le bruit... (Sans trop de succès pour l'instant).

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/05/2015 10:35:42

Dominique,

Le voici.
(Merci les traducteurs)
[attachment=10236]


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 08/05/2015 10:49:50

Merci !

Grâce à ce schéma, je vais pouvoir avancer un peu...

D'après ce que je comprends, tous les 0 volts du secondaire sont relies ensemble entre les deux gros condensateurs.



Quels sont les fils qu'il faudrait torsader entre eux ?

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - Ivan - 08/05/2015 11:37:42

les fils qui baladent les tensions alternatives donc les fils du transfo...

Ne me dit pas merci...


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 08/05/2015 11:42:50

Même sans les torsader,déjà les éloigner du transfo!


RE: Kits Kaneda - Ivan - 08/05/2015 12:40:17

Vu que tout à l'air d’être rentrer au chausse pied, rien ne va être facile, sans compter que pour torsader, il faut qu'il y ai de la longueur pour pouvoir reconnecter les fils


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 08/05/2015 13:28:18

Ivan a écrit :
les fils qui baladent les tensions alternatives donc les fils du transfo...

Ne me dit pas merci...


J'ai plutôt tendance à remercier...

On ne le voit pas bien, mais les fils sont torsadés, mais sans doute trop lache. J'ai fait des essais en les éloignant du transfos, rien de spectaculaire. Je regarderai plus en detail dès que j'ai un peu de tranquillité....

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Patrick - 08/05/2015 13:31:27

Gilles,
Le schéma du transfo que tu as mis en ligne est celui d'un TS 180C.
Est-ce équivalent au TS 180 B de Dominique Tanguy?
En effet je vois des enroulements chauffage lampes 6,3 V et des tensions symétriques de 113 V ce qui me parait élevé.
Je ne, suis néanmoins pas un spécialiste Kaneda.
Cordialement.
Patrick


RE: Kits Kaneda - Ivan - 08/05/2015 14:09:01

Dominique-Tanguy a écrit :

Ivan a écrit :
les fils qui baladent les tensions alternatives donc les fils du transfo...

Ne me dit pas merci...


J'ai plutôt tendance à remercier...

On ne le voit pas bien, mais les fils sont torsadés, mais sans doute trop lache. J'ai fait des essais en les éloignant du transfos, rien de spectaculaire. Je regarderai plus en detail dès que j'ai un peu de tranquillité....

Dominique T


dans le sens que ca te donnait plus de boulot


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 08/05/2015 14:25:55

Dominique-Tanguy a écrit :
On ne le voit pas bien, mais les fils sont torsadés, mais sans doute trop lache. J'ai fait des essais en les éloignant du transfos, rien de spectaculaire. Je regarderai plus en detail dès que j'ai un peu de tranquillité....

Dominique T

C'est quand-même assez bizarre qu'en bougeant les fils,tu ne remarques pas de différence notable!Au fait le bruit existe sur les 2 voies?.Es-tu sûr que c'est bien du 50Hz que tu entend et pas du 100 Hz ?Si c'est bien du 50Hz ,ça peut venir d'un parasitage par le transfo.Si c'est du 100Hz,on se retouve aprés redressement et filrage!Peut-être une diode de redressement déffectueuse.Il faudrait que tu mesures en position AC la tension aux bornes des condos de filtrage!Normalement si c'est bien redressé/filtré tu dois avoir quelques mV seulement en alternatif!
Dommage que tu n'ai pas d'oscillo ni d'alimentation de labo!


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 08/05/2015 18:17:08

Bonjour Gilles, Julien et tous,

Merci pour les précisions relatives au types de câbles. Je vais voir ce qu'ils ont chez Teksanyo. Sinon, faites-le moi savoir si cela se trouve ailleurs.

Pour l'instant, j'en suis à débuter la traduction de l'article 2 de 2 du Kanéda 209. C'est fou le temps que je perds à décrouvrir Google "Chrome", "Drive" et "Docs". On peut y faire de la ROC (Reconnaissance Optiques de Caratères ou OCR en anglais), ce que j'avais fait pour l'article 1 de 2. Maintenant, je n'arrive même plus à retrouver cette option.

À suivre...

La Kanédien en devenir,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 08/05/2015 21:14:29

Je vais peut être finalement venir à Ablons en amenant le 224. Si quelqu'un ã un Oscilloscope (Dominique ), on pourra mesurer, mais aussi l'ėcouter !

Dominique T


Grand_Floyd a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
On ne le voit pas bien, mais les fils sont torsadés, mais sans doute trop lache. J'ai fait des essais en les éloignant du transfos, rien de spectaculaire. Je regarderai plus en detail dès que j'ai un peu de tranquillité....

Dominique T

C'est quand-même assez bizarre qu'en bougeant les fils,tu ne remarques pas de différence notable!Au fait le bruit existe sur les 2 voies?.Es-tu sûr que c'est bien du 50Hz que tu entend et pas du 100 Hz ?Si c'est bien du 50Hz ,ça peut venir d'un parasitage par le transfo.Si c'est du 100Hz,on se retouve aprés redressement et filrage!Peut-être une diode de redressement déffectueuse.Il faudrait que tu mesures en position AC la tension aux bornes des condos de filtrage!Normalement si c'est bien redressé/filtré tu dois avoir quelques mV seulement en alternatif!
Dommage que tu n'ai pas d'oscillo ni d'alimentation de labo!




RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/05/2015 23:09:23

Patrick a écrit :
Gilles,
Le schéma du transfo que tu as mis en ligne est celui d'un TS 180C.
Est-ce équivalent au TS 180 B de Dominique Tanguy?
En effet je vois des enroulements chauffage lampes 6,3 V et des tensions symétriques de 113 V ce qui me parait élevé.
Je ne, suis néanmoins pas un spécialiste Kaneda.
Cordialement.
Patrick


Patrick,

Tu as parfaitement raison, vu l'heure qu'il était, j'ai posté ce que j'avais de disponible, le schéma du N°225 et non pas N°224.

Mais la différence est seulement que les deux enroulements aux sorties orange et blanche du N°225, en 44V et 7.8A sur le TS-180C sont en 36V et 9.1A sur le TS-180B du N°224.

Le reste est identique. Les enroulement en 113V ou les chauffages en 6.3V dont tu parles, qui existent dans toutes les versions du transfo 180, sont inutilisés pour ces deux amplis, aussi bien pour le N°224 que pour le N°225.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/05/2015 23:20:31

Dominique-Tanguy a écrit :
Je vais peut être finalement venir à Ablons en amenant le 224. Si quelqu'un ã un Oscilloscope (Dominique ), on pourra mesurer, mais aussi l'ėcouter !

Dominique T


Grand_Floyd a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
On ne le voit pas bien, mais les fils sont torsadés, mais sans doute trop lache. J'ai fait des essais en les éloignant du transfos, rien de spectaculaire. Je regarderai plus en detail dès que j'ai un peu de tranquillité....

Dominique T

C'est quand-même assez bizarre qu'en bougeant les fils,tu ne remarques pas de différence notable!Au fait le bruit existe sur les 2 voies?.Es-tu sûr que c'est bien du 50Hz que tu entend et pas du 100 Hz ?Si c'est bien du 50Hz ,ça peut venir d'un parasitage par le transfo.Si c'est du 100Hz,on se retouve aprés redressement et filrage!Peut-être une diode de redressement déffectueuse.Il faudrait que tu mesures en position AC la tension aux bornes des condos de filtrage!Normalement si c'est bien redressé/filtré tu dois avoir quelques mV seulement en alternatif!
Dommage que tu n'ai pas d'oscillo ni d'alimentation de labo!


Dominique,
Si tu amènes ton ampli, je viendrai avec mon convertisseur N°227 (IVC).
Ca fera un belle ensemble.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 09/05/2015 00:54:23

Ça devient intėressant ! Beaucoup de choses à ėcouter ! Il faudra commencer tôt !

Bonne nuit !

Dominique


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 10:30:25

Grand_Floyd a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
On ne le voit pas bien, mais les fils sont torsadés, mais sans doute trop lache. J'ai fait des essais en les éloignant du transfos, rien de spectaculaire. Je regarderai plus en detail dès que j'ai un peu de tranquillité....

Dominique T

C'est quand-même assez bizarre qu'en bougeant les fils,tu ne remarques pas de différence notable!Au fait le bruit existe sur les 2 voies?.Es-tu sûr que c'est bien du 50Hz que tu entend et pas du 100 Hz ?Si c'est bien du 50Hz ,ça peut venir d'un parasitage par le transfo.Si c'est du 100Hz,on se retouve aprés redressement et filrage!Peut-être une diode de redressement déffectueuse.Il faudrait que tu mesures en position AC la tension aux bornes des condos de filtrage!Normalement si c'est bien redressé/filtré tu dois avoir quelques mV seulement en alternatif!
Dommage que tu n'ai pas d'oscillo ni d'alimentation de labo!


Je viens de faire des mesures avec REW. Tu as raison, ce n'est pas du 50 Hz. Ce serait du 100 Hz avec des harmoniques car je l'entend aussi et surtout dans le mėdium...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 10:43:29

Je viens de mesurer en alternatif aux bornes des deux gros condensateurs. Je trouve environ 45 mV.

En continu, je trouve 50,2 volts. Le plan semble indiquer 60 Volts, mais il y a aussi 50 marqué en dessous...

Je confirme que le bruit direct rayonné par le transformateur correspond bien au bruit qu'on entend dans les enceintes. Je vais essayer de le démonter aujourd'hui pour isoler le transfo mécaniquement.

J'avance... je viens de faire une mesure en posant mon micro sur le transfo. Je rappelle que le bruit est cyclique, genre 10 secondes bruit moyen, 10 secondes bruit fort.

En fait, il est centre sur 600 Hz. C'est pour cela qu'on l'entend autant dans les Pavillons.

[attachment=10255]

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 10/05/2015 10:55:48

Un résiduel de 45mV est normal!Trouver 50V au lieu de 60 si c'est bien ça,n'est pas normal.Quelle tension alternative sort du transfo?Normalement la tension redressée est égale à la tension (VAC - 1.2V) x 1.414.Si on part de 50.2V redressés/filtrés tu devrais avoir environ 36VAC et si on part de 60V,tu derais trouver environ 44V.Si tu n'est pas dans ce rapport,il y a un problème dans le redressement/filtrage.Il peut aussi y avoir un problème de masse mal faite!Tu avais déjà le bruit avant de ressouder le fil noir,car il se pourrait qu'il ne soit pas exactement à sa place!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 11:59:53

Oui, j'avais dė jà le problème avant... Pour les 50 ou 60 volts, je vais attendre la réaction de Gilles, peut être que je lis mal le schéma (message 707)...

Mais à priori, c'est bien 44 VAC, donc je devaris trouver 60 V... Poirtant, j'ai bien mesurė entre les deux bornes de chaque condensateur. Je vais refaire une mesure.


Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 12:18:44

Le mystère est ėclairci... Le plan de gilles (il l'a d'ailleurs signalé) est utile pour répėrer les couleurs, mais ne correspond pas au 224. J'ai regardé le schėma du 224 et ul faut bien 50 volts. Je trouve 38 en alternatif avant le redressement et entre 50 et 51 V en continu selon les mesures.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 15:35:25

Dominique-Tanguy a écrit :
Je confirme que le bruit direct rayonné par le transformateur correspond bien au bruit qu'on entend dans les enceintes. Je vais essayer de le démonter aujourd'hui pour isoler le transfo mécaniquement.

J'avance... je viens de faire une mesure en posant mon micro sur le transfo. Je rappelle que le bruit est cyclique, genre 10 secondes bruit moyen, 10 secondes bruit fort.


Bonjour Dominique,

Tu parles d'un rayonnement mécanique qui fait vibrer un peu tout à leur fréquence de résonance propre d’où le spectre obtenu.
Oui isoler mécaniquement le transfo va améliorer les choses.

Seulement,
La vibration du transfo est déjà anormale, qu'elle soit cyclique l'est encore plus.
A mon sens cette cyclicité ne peut exister si le transfo n'est pas reliée à sa charge (les quatre alim).

Ce comportement à très basse fréquence me fait penser au phénomène de motor-boating du à un problème de contre-réaction, y compris les couplages inductifs (connaissance livresque).

http://en.wikipedia.org/wiki/Motorboating_%28electronics%29

Une vérification de la connexion des 0 volts des 4 alim, des masses signal, ainsi que l'écran du transfo, le tout dans un ordre précis (mais cela n'apparait pas sur le schéma), avec une seule connexion au châssis me semble utile.

Cette fréquence est quand même extrêmement basse (1/20 de Hz).

La connexion de l'écran du transfo peut être supprimée pour test temporairement sans risque.

Bon courage, car c'est quand même très pointu.

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 16:31:53

Merci Vincent,

Je viens de passer un peu de temps dedans.

Pas moyen de découpler le transfo sans déconnecter une partie des cartes...

Par contre, il n'y a qu'un seul fil noir connecté au chassis, prēs de l'interrupteur et de l'arrivėe du secteur, et je crois que c'est l'ėcran du transfo.

Les autres masses vont directement aux cartes, par exemple, le moins de la prise RCA, à l'entrée, va directement à la carte ampli, sur les côtés.

Du coup, je suis un peu étonnė, quand je mesure avec un ohmmètre entre le moins des prises RCA, qui sont montées sur isolant, ou le moins de la sortie haut-parleur, elle aussi isolée, et le chassis, de mesurer une valeur de 0 ohms...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 16:38:03

Dominique-Tanguy a écrit :
Par contre, il n'y a qu'un seul fil noir connecter au chassis, prēs de l'interrupteur et de l'arrivėe du secteur, et je crois que c'est l'ėcran du transfo.


Déconnecte ce fil du chassis, si c'est assez facile.
Mesures tu toujours 0 ohms ?

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 16:52:07

Oui, c'est pareil...

J'imagine qu'il faut mieux éviter de le remettre en route sans le reconnecter ?

...J'ai fait l'essai, avec mes enceintes suicide d'abord, pas de changement...

Dominique T


calivin a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Par contre, il n'y a qu'un seul fil noir connecter au chassis, prēs de l'interrupteur et de l'arrivėe du secteur, et je crois que c'est l'ėcran du transfo.


Déconnecte ce fil du chassis, si c'est assez facile.
Mesures tu toujours 0 ohms ?

Cordialement,
Vincent




RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 17:08:12

Quelle résistance mesures tu entre ce fil déconnecté et la châssis ?


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 17:13:41

Aucune, une fois dėconnecté, il ne semble relié à rien d'autre... J'imagine du coup que la masse des cartes est reliėe au chassis d'une manière ou d'une autre, probablement les fixations ?

Dominique


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 17:20:06

On doit être sur la bonne piste.
Il te faut trouver comment la masse signal est reliée au châssis.

Soit explicite, regarde bien près des prises d'entrée.
Soit accidentelle par quelque chose qui fait masse.

Au besoin fait des photos macro avec un bon éclairage de tout ce qui est fixé au châssis et normalement doit être isolé.

Dominique-Tanguy a écrit :
... J'imagine du coup que la masse des cartes est reliėe au chassis d'une manière ou d'une autre, probablement les fixations ?
Dominique


Non, les fixations des cartes doivent être isolées du châssis.
Correction : La fixation de la carte ne devrait pas être reliée à la masse de la carte.

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 17:35:58

Tu as raison, j'ai vėrifié... Donc c'est par le 0 volt ?

Dominique T


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 17:42:27

Question de vocabulaire.
Sur le schéma les 0 volts des alim (les secondaires) sont normalement reliés à la masse signal (symbole masse sur le schéma).


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 17:44:14

calivin a écrit :
Il te faut trouver comment la masse signal est reliée au châssis.

Soit explicite, regarde bien près des prises d'entrée.
Soit accidentelle par quelque chose qui fait masse.

Au besoin fait des photos macro avec un bon éclairage de tout ce qui est fixé au châssis et normalement doit être isolé.


On doit persister dans cette voie.
L'ampli ne doit être connecté à rien, je veux dire source ou secteur même coupé, lors de tes mesures à l'ohmmètre.


RE: Kits Kaneda - philou - 10/05/2015 17:45:47

Dominique-Tanguy a écrit :
Du coup, je suis un peu étonnė, quand je mesure avec un ohmmètre entre le moins des prises RCA, qui sont montées sur isolant, ou le moins de la sortie haut-parleur, elle aussi isolée, et le chassis, de mesurer une valeur de 0 ohms...


C'est l'inverse qui serait étonnant..
Observe tu qq de différent si tu desserres un peu les fixations du transfo ?
Si le tranfo "grogne" de façon alternative, et en diminuant avec le temps, soit il est hs, soit trop serré et les enroulements "grognent".

Un breaker serait utile pour "séparer" soit le 0 volt, soit la "masse" audio..
Phil;


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 18:12:10

Ce doit être visuel et assez rapide.

Sinon peut être hors de ta vue, la masse signal passe par la carcasse du transfo, elle même reliée au châssis.
Soit explicite par un fil, soit par un enroulement en CC avec la carcasse du transfo.

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 18:25:35

Je dois rêver, mais je constate une différence en inversant la polarité des deux HP en sortie... Ça semble complètement idiot... (Moins de bruit).

Au fait, avec ce type de schéma, est on sûr que le plus sort sur la bonne rouge (Phase au niveau de l'ampli).

Je pourrais mesurer une impulsion, mais j'ai un peu la flemme de ressortir le micro...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 18:30:00

Bonsoir Philou,

J'ai essayant en serrant et dėsserrant, mais les ėcrous sont très difficiles à atteindre.

Mon transformateur toroidal, sur le LM 86, fait aussi du bruit, mais rien ne passe dans les enceintes.

À l'heure qu'il est, et branchė en inverseur, cela devient acceptable, j'entends à peine au point d'écoute dans les silences entre deux plages. Pourvu que ça dure....


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 10/05/2015 18:36:23

Si le bruit est cyclique, est-ce que ça ne pourrait pas être un élément externe à la chaine qui se déclenche périodiquement et vient perturber ce transfo?

Je demande ça parce que, chez moi, j'ai un sifflement intermittent qui sort des enceintes. Après pas mal de recherches pour voir d'où ça venait, je me suis aperçu que le sifflement n'était présent que quand la pompe à chaleur tournait (de plus, la perturbation arrive par la terre, parce qu'en ne la branchant pas, le sifflement disparait).

Mikael


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 10/05/2015 18:37:09

Tes câbles de HP ne trainent pas à proximité de sources qui pourraient induire ce bruit?J''ai déjà eu un problème de cette nature : un câble HP qui passait prés d'un câble secteur et j'avais un bruit avec je ne sais plus quel ampli alors que ça ne le faisait pas avec un autre!Certains amplis sont plus sensibles que d'autres.Si ça se rouve ton problème vient de là!


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 18:51:43

En conception, la masse signal ne doit être reliée au châssis qu'en un seul point, explicite.
Sinon ça ronfle pour cause de boucle interne.

En conception, la masse signal peut aussi ne pas être reliée au châssis.
Il ne sert plus de blindage, mais si les signaux ne sont pas de trop faible amplitude, ni à haute impédance, c'est bon.



Dominique-Tanguy a écrit :
Je dois rêver, mais je constate une différence en inversant la polarité des deux HP en sortie... Ça semble complètement idiot... (Moins de bruit).

Voir le post N°18 de p ben sur le fil "Terre, masse ..."

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 18:57:40

Bien vu Vincent !

Par contre, il faudrait que Pascal m'explique un peu... Comment c'est possible qu'un filtre passif puisse introduire ce genre d'effet ?

Très intėressant...

Dominique


RE: Kits Kaneda - philou - 10/05/2015 19:00:33

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonsoir Philou,

J'ai essayant en serrant et dėsserrant, mais les ėcrous sont très difficiles à atteindre.

Mon transformateur toroidal, sur le LM 86, fait aussi du bruit, mais rien ne passe dans les enceintes.

À l'heure qu'il est, et branchė en inverseur, cela devient acceptable, j'entends à peine au point d'écoute dans les silences entre deux plages. Pourvu que ça dure....


En méme temps si un transfo grogne, cela ne doit pas s'entendre dans les enceintes. Mais bon..
Sur le M86, rien ne passera dans les enceintes (sauf de la ziq) car il a un breaker sur la masse audio..
Cables HP qui ramasse, oui j'ai déjà entendu, mais tu l'aurais entendu avant avec d'autres amplis, à moins que les cables n'ai changé de place.
Ce qui m'étonne, c'est que le "bruit" diminue en inversant la phase..
La référence du point froid en sortie (power ground) et la masse audio (audio ground) semble avoir changé ?
Y'a pas un autre fil de casser ou pas à sa place ??
Une photo aux rayons X pourrait aider, nan je plaisante Smile
Phil.


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015 19:18:57

Je pense que c'est une exacerbation de la problématique, le Kanéda devrait être stable en fonction de la charge.
Tu en as déjà essayé un paquet, d'ampli et des Kanéda, et c'est la première fois.

Mais c'est le premier IVC, Pascal t'en diras plus, euh nous en diras plus .

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 21:15:48

Merci Mikael,

Mais Jacqueline n'est pas d'accord pour couper la pompe à chaleur...

Le printemps est bien là, mais elle produit aussi l'eau chaude... 😀

Dominique T

folkdeath95 a écrit :
Si le bruit est cyclique, est-ce que ça ne pourrait pas être un élément externe à la chaine qui se déclenche périodiquement et vient perturber ce transfo?

Je demande ça parce que, chez moi, j'ai un sifflement intermittent qui sort des enceintes. Après pas mal de recherches pour voir d'où ça venait, je me suis aperçu que le sifflement n'était présent que quand la pompe à chaleur tournait (de plus, la perturbation arrive par la terre, parce qu'en ne la branchant pas, le sifflement disparait).

Mikael




RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 10/05/2015 22:23:30

Dominique-Tanguy a écrit :
Merci Mikael,

Mais Jacqueline n'est pas d'accord pour couper la pompe à chaleur...

Le printemps est bien là, mais elle produit aussi l'eau chaude... 😀

Dominique T


C'est pareil chez moi (c'est bien là le problème). Bon, même en hiver, le groupe externe ne tourne pas en permanence, et c'est comme ça que je me suis aperçu que c'est lui qui provoquait les sifflements.

Bon courage dans ta recherche de panne.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015 22:45:10

Ça avance bien... Super ėcoute ce soir !

Amitiés,

Dominique


RE: Kits Kaneda - calivin - 11/05/2015 17:16:51

Bonjour Dominique,

Si on reste un instant sur la continuité électrique entre la masse signal et le chassis. Elle apparait anormale car non explicite visuellement en un seul point.

Est ce que cette continuité électrique entre la masse signal et le chassis est également mesurée sur les autres Kanéda du forum ?

Sur le schéma du 224 et peut être des autres, il apparait une notation 0 volt et un symbole "masse" qui est la masse signal. La différence de notation me fait penser que le lien se fait par le disjoncteur.

Est il débrayage ?
La même mesure peut elle être faite une fois débrayée ?

Merci,
Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 11/05/2015 17:55:24

Julien a écrit :
Salut,

c'est systématiquement du fil de câblage mutlibrin DAIEI.
Sauf les entrées ligne en Mogami 2497.

Alim, circuit, filament, potar, tout est en Daiei.

Julien


J'ai vérifié sur le site de Teksanyo et le Mogami 2497 est bel et bien disponible en vrac. Par contre, je n'ai rien vu en DAIEI.

Cela dit, j'avais environ 45$ CAN en trop sur mon paiement et j'ai choisi d'y aller avec des résistances skeleton.

Suprenament, Teksanyo m'ont répondu ce matin en acquiesçant cet ajout à la commande. C'est à croire que mon japonais s'améliore... Big Grin

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 11/05/2015 18:33:53

Bonsoir Vincent,

Je me suis fait la même remarque au sujet de la notation...

Je suis en voyage et je devrais être à la maison jeudi. Je vais essayer de déVisser le transfo et le poser sur du patafix, mais surtout, je vais essayer d'identifier comment le 0 volt est relié au chassis.

Cordialement,

Dominique


calivin a écrit :
Bonjour Dominique,

Si on reste un instant sur la continuité électrique entre la masse signal et le chassis. Elle apparait anormale car non explicite visuellement en un seul point.

Est ce que cette continuité électrique entre la masse signal et le chassis est également mesurée sur les autres Kanéda du forum ?

Sur le schéma du 224 et peut être des autres, il apparait une notation 0 volt et un symbole "masse" qui est la masse signal. La différence de notation me fait penser que le lien se fait par le disjoncteur.

Est il débrayage ?
La même mesure peut elle être faite une fois débrayée ?

Merci,
Cordialement,
Vincent




RE: Kits Kaneda - Dominique - 12/05/2015 07:38:18

Bonjour Dominique, bonjour Gilles,
Une hypothèse n'a pas encore été abordée sur cet appareil qui a la particularité de faire se côtoyer des circuits analogiques avec des circuits numériques (DAC). Il est fort probable que nous ayons affaire à un "bruit numérique".
- Ne s'agirait-il pas tout simplement d'un "mélange" entre les masses analogique et numérique ?

J'ai connu une telle mésaventure lors de la réalisation de mon DAC AD1865 SRPP DIY. Il y avait un pont de cuivre microscopique sur le circuit imprimé entre ces deux masses.


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 12/05/2015 09:23:50

J'avais évoqué cette possibilité dans mon message 723 que je reposte ci-dessous:

Il peut aussi y avoir un problème de masse mal faite!Tu avais déjà le bruit avant de ressouder le fil noir,car il se pourrait qu'il ne soit pas exactement à sa place!

Bon à priori ce n'est pas le fil noir mais il se peut qu'il y ait une boucle de masse dans le câblage du circuit imprimé!Ce qui laisserait supposer que ce câblage n'est pas rigoureusement conforme à l'original,car je vois mal Kaneda valider un ampli avec un problème de cette nature!

Il faudrait revoir le plan de masse et pouvoir si possible se procurer des photos d'un 224 qui marche bien pour gagner du temps!


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 12/05/2015 18:49:22

Bonjour à tous,

La plupart des récentes et intéressantes enchères Kanéda sur Buyee sont terminées. Le 225 est sorti à 99 000 yens, soit un rabais d'environ 30-40% sur le prix neuf chez Teksanyo.

L'ampli à tubes utilisant des 6C33C est sorti à 79 000 yens. Quand même raisonnable pour une telle bête. Quoique le schéma n'était pas le même que l'original Kanéda. En traduisant l'annonce, j'ai cru comprendre que la personne avait modifié l'ensemble:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/w120002830

Enfin, Gilles a dû remporter le mise sur son livre! ;-) Il me semble qu'il a été le seul à miser. Ça m'aurait bien tenté, mais je me suis gardé une petite gêne...

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 12/05/2015 20:05:16

Sébastien,

Oui, un peu de lecture pour les longues soirées d'hiver...

Dans l'ensemble, les prix sont restés abordables, et je suis sûr que Mr. Watanabe aurait espéré mieux. Cependant, il faut tout de même ajouter les frais spécifiques de Buyee avant de pouvoir comparer les prix.

Par contre, les produits sont disponibles sans les délais habituels de Teksanyo, qui sont particulièrement longs en ce moment! (chanceux Dominique)

Mais il reste encore des choses intéressantes chez un autre vendeur, comme les N°220 et N°222...
Avis aux amateurs


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 12/05/2015 20:49:46

Gilles, parler pour parler, n'es-tu pas parfois tenté d'essayer les toutes dernières électroniques hybrides de Kanéda? Par contre, l'approvisionnement serait difficile, ni Teksanyo ni DCamp.biz ne les vendent... Je me demande comment nous pourrions avoir accès à cela?

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Ivan - 12/05/2015 22:08:44

Là , il faut se lancer en solo ou quasiment, souvent Kaneda utilise des tubes WE difficiles à trouver et souvent chers.

Pour le reste, les composants japonais sont exportables chez Wakamatsu

Reste la mise au point...


RE: Kits Kaneda - jys - 12/05/2015 22:51:31

Hello Sebastien,
Je suis interpellé par la photo de ton profil...My God !
Je pense qu'avec un bon berger tu peux t'aventurer dans ces contrées orientales...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 12/05/2015 23:55:39

Salut Jys,

J'avoue avoir totalement trippé sur cette photo! Je l'ai vu pour la première fois hier sur ce fil:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3972

Quand l'absurde nous tient! Une enceinte, en forme de croix, le petit Jésus dessus, contenant vraisemblablement des haut-parleurs, le tout, surplombé par 3 pavillons multi-cellulaires. Incroyable...

Bref, ce fut un véritable coup de cœur. Gardons ça entre nous, mais j'hésite à changer ma signature pour: "Foi dans le haut rendement". Qu'en penses-tu?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/05/2015 01:27:29

Sébastien,

J'ai un DAC et un Préampli hybrides N°227 à tube WE396, ainsi qu'une variante de chacun des deux appareils avec des WE407.
Ca marche pas mal...

Depuis, Mr Kaneda a fait les N°236 qui sont équipés de WE403 très difficiles à trouver en quantités nécessaires pour faire le tri obligatoire avant de se lancer.

Alors, de là à faire un système quadriamplifié avec ces tubes, ce n'est pas simples car la quantité nécessaire pour le triage avant fabrication devient astronomique!
Par contre, il serait très possible d'en faire un exemplaire.

Si tu avais les tubes mais que tu ne veuilles pas faire les amplificateurs toi mêmes, je pourrais te conseiller un bon câbleur qui te les ferait en parfaite conformité avec les articles.

En ce qui concerne les fils Daiei, Teksanyo semble les avoir retirés du site.
[attachment=10318]

Cependant, ils en vendent sans doute tout de même puisqu'ils l'utilisent dans leurs constructions. Sinon, il y en a ailleurs, par exemple chez Wakamatsu.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 13/05/2015 03:21:46

Salut Gilles,

Oui, c'est vrai que l'approvisionnement, voire le réapprovisionnement des tubes au fil du temps peut être ardu! Il faudrait voir aussi s'il y a des équivalents. Pour l'instant, je n'ai pas vérifié.

En fait, j'aurai dû préciser, mais en parlant d'électroniques à tubes récentes, j'avais plutôt en tête les amplis de puissance.

Au fait, je voulais te demander, Teksanyo fait-il faire leurs appareils Kanéda ailleurs au Japon, ou c'est littéralement fait sur place? C'est que la boutique a l'air minuscule...

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 13/05/2015 08:56:06

Sébastien a écrit :
Salut Jys,

J'avoue avoir totalement trippé sur cette photo! Je l'ai vu pour la première fois hier sur ce fil:

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3972

Quand l'absurde nous tient! Une enceinte, en forme de croix, le petit Jésus dessus, contenant vraisemblablement des haut-parleurs, le tout, surplombé par 3 pavillons multi-cellulaires. Incroyable...

Bref, ce fut un véritable coup de cœur. Gardons ça entre nous, mais j'hésite à changer ma signature pour: "Foi dans le haut rendement". Qu'en penses-tu?

Sébastien


C'est ce qu'on appelle" le chemin de croix de l'audiophile" Big Grin


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 14/05/2015 05:12:10

Bonjour tout le monde,

Deux autres appareils Kanéda récents en vente sur Buyee, le 220 et le 222:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/f148025764

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/h201588482


Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/05/2015 10:21:59

Sébastien

Oui, j'avais bien compris que tu parlais des amplificateurs de puissance.
En ce qui concerne Teksanyo, ce n'est pas si petit, et il y a un étage mais je n'en sais pas plus.

Ce qui est sûr, c'est que les N°228 que j'ai commandés début février ne sont pas terminés...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 14/05/2015 13:09:01

Salut Gilles,

Quel délais t'avaient-ils annoncé pour les 228? De mon côté, ils m'ont mentionné 25-30 jours pour le 209.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/05/2015 13:12:10

Ils m'ont dit qu'il faudrait attendre...
Wink


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 14/05/2015 13:14:04

Leur manquerait-il des pièces pour le compléter?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/05/2015 13:17:25

J'ai trouvė ! Kaneda, le chemin de croix ! 😀

Sébastien, tu as bien choisi ton avatar !

Plus sérieusement, malgré le buzz qui m'agace, je suis bien content de mon 224, jamais je n'ai ressenti une telle plénitude et un tel naturel en ėcoutant du piano. Actuellement, Scriabine par Sudbin, magnifique...

C'est àprès midi, je l'ouvre à nouveau pour essayer de comprendre comment sont connectés les masses et les 0 volt..l

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 14/05/2015 13:55:57

Salut Dominique,

Oui, c'est vrai, la référence au chemin de croix nous apparaît de plus en plus évidente! Cela dit, je serais très surpris de vivre avec Kanéda un chemin de croix plus ardu que celui vécu avec Giuseppe Bartolucci, qui, cela fera trois ans en septembre, ne m'a jamais livré mes TS et me doit toujours 530 euros au bas mot.

Pour revenir à tes joies avec le 224, tes commentaires sur le piano sont extrêmement révélateurs. Le piano, ça ne pardonne pas et quand un nouveau maillon de la chaîne améliore son rendu, c'est génial. J'avais vécu cela avec l'apport des TD-2001 dans mon système.

Bonne continuité avec ce 224! De plus, n'hésite pas si tu as besoin de scans particuliers dans les livres de Kanéda, je peux te faire ça sans problème.

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - calivin - 14/05/2015 14:25:35

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est àprès midi, je l'ouvre à nouveau pour essayer de comprendre comment sont connectés les masses et les 0 volt..l
Dominique T


Bonjour Dominique,

Regarde la résistance entre le 0 volt et le tore du transfo.
Inspecte un éventuel CC entre les rails de fixation et les CI avec un miroir de dentiste.
La prochaine étape sera la vérification des 4 alim, tension et résiduel 50 Hz ou 100 Hz.
Ronflement différent avec des résistances de charges plutôt que les enceintes, voir le circuit de CR, gaffe à ne pas court circuiter les sorties lors des mesures !

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/05/2015 16:21:49

Merci Vincent,

J'ai vérifié les rails, pas de problème. Par contre, pour le tore du transfo, je ne vois pas bien où prendre la mesure.

Pas le même, mais dans le principe, il ressemble à celui là :



Tout semble isolé...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - calivin - 14/05/2015 16:59:00

Le tore est la tôle du circuit magnétique, l'ovale.
Je crois que tu récupères un oscillo samedi pour la mesure des alim. Il te faudra des résistances de charges en 8 ohms. Des Dales 25w ou 50w sont bien. Je n'en ai pas en rab, mais ça doit se trouver.
On en discute samedi.

Cordialement,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/05/2015 01:20:21

Bonjour,

Une question pour Gilles et Dom86, pourriez-vous me fournir la référence de l'embout qui s'insère dans la prise de la batterie 7.4V du Kanéda 209?

Je parle de ceux de couleurs rouge, noir et bleu, comme sur cette photo.

Je suis allé à un important magasin électronique montréalais aujourd'hui, mais il n'avait pas cet embout mâle.

De plus, pourriez-vous me confirmer que son diamètre fait bien 3mm?

Merci,

Sébastien

[attachment=10358]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/05/2015 08:51:34

Sébastien,

Sur ces batteries 7.2V, le puits dans lequel on insert la fiche est très peu profond.
Le diamètre de la fiche doit être d'environ 2.5mm, mais on doit surtout avoir 2.5 dès l'extrémité du contact.
Dans le cas contraire, la fiche va flotter dans la prise de la batterie et le contact ne se fera pas correctement car la partie au bon diamètre ne sera pas dans le puits, mais au dessus.

Voici un des rares modèles qui convienne.
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/730564/Fiche-de-securite-male-droit-de-broche-26-mm-rouge-1-pcs?promotionarea=01
[attachment=10361]


Le type de fiche banane ci-dessous, pourtant de 2.5mm, ne convient pas et va flotter dans la prise. La partie du contact dont le diamètre est bon se trouve trop loin du bout de la fiche:
[attachment=10360]


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/05/2015 20:17:01

Salut Gilles,

Merci, c'est exactement les précisions dont j'avais besoin. Par contre, me revoilà dans les dédales de Digikey et Newark, deux importants distributeurs de matériel électronique avec qui je fais affaire, mais je ne retrouve pas les mêmes connecteurs.

Au pire, je vais contacter Conrad demain, car je n'ai pas trouvé d'info sur leur site relativement aux livraisons au Canada.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 23/05/2015 21:13:56

Une expérience très intéressante ce soir. Nous ėcoutons un vinyl, archi connu, Stan Getz et Gilberto, girl from Ipanema... La voix du chanteur, dès qu'on monte le volume, est habituellement empatée, sur tous les systèmes que j'ai eus. Avec les configurations rėcentes, c'était même exacerbé.

Avec le Kaneda 224, la restitution est très diffėrente... Les hauts parleurs sont certainement mieux tenus, la voix est en place et ne bave pas vers le bas. La restitution est chaleureuse, presque physiologique, mais très propre.

Un gros progrès !

Plus je l'ėcoute et plus je trouve que cet amplificateur forme une association fantastique avec mes enceintes.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 23/05/2015 21:22:23

En plus il n'est pas encore rodé...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 23/05/2015 21:24:02

Excellente nouvelle Dominique! C'est toujours agréable de sentir son système, et en bout de ligne la reproduction de la musique, progresser.

Retour sur le Kanéda 209, Gilles, cette question s'adresse à toi ;-) Y a-t-il des réglages particuliers à faire pour la mise en oeuvre de cet ampli dans un système? J'en suis à débroussailler le 2e article sur le 209. Kanéda semble parler de quelques ajustements des tensions.

Merci,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/05/2015 00:48:20

Sébastien,

A priori, tu vas recevoir un ampli réglé. Donc, au pire, faire une vérification de la dérive en continu sur chaque canal, et c'est tout.

Si tu as besoin de contrôler l'ensemble des réglages, c'est un peu plus compliqué. La fiche que j'ai insérée dans cette filière indique la marche à suivre, en adaptant les valeurs à rechercher, 65mA pour le N°209.

Cet ampli est facile à insérer dans un système, si ce n'est qu'il faut prévoir un réglage de volume, car il n'y a qu'un réglage de gain.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 25/05/2015 11:43:02

Bon lundi à tous,

Quelques nouveautés en vente sur Buyee Japan.

Un Kanéda 222 à batterie:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/h202123072

Gilles pourra confirmer, mais il semble qu'il utilise les circuits intégrés de Masami Hagio (DCamp.biz).


Un Kanéda 218:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/k185926652


Et un Kanéda 189 de chez Teksanyo:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/w120434331


Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 26/05/2015 21:38:02

Ouf........... Je viens de terminer la traduction et remise en état du texte 2/2 de Kanéda sur le 209. Vraiment, c'est une sacrée somme de travail! Julien l'avait dit, mais là, on dirait que ma motivation baisse. Je me demande si pour les prochains textes japonais qui m'intéressent je ne me contenterai pas d'un simple scan avec OCR automatique, traduction rapide à l'anglais par Google traduction et hop! à la lecture personnelle. C'est à considérer vue la somme de travail colossale.

Cela dit, je réviserai le tout et vous le présenterai sur le fil. Par contre, la conclusion de Kanéda est fortement positive quant à la sonorité de cet ampli!

Enfin, juste une autre petite question à Gilles en référence à ton dernier message, quel est la différence entre un réglage de volume et un réglage de gain?

Par contre, pas d'inquiétude, je vais associer le Kanéda 209 à mon préamp qui a un réglage de volume.

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/05/2015 21:52:54

Bravo Sébastien ! Tu as bien du courage... Si tu t'ennuies une fois que tu auras terminé, tu peux aussi traduire l'article sur le 224 😉 (je plaisante, évdemment).

Je suis en train d'ėcouter les Noces de Figaro, par René Jacob. Je n'ai jamais entendu ce disque comme ça... Fantastique de naturel et de dynamique. Je me rėgale...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/05/2015 22:22:25

Dominique,

Ca fait plaisir de lire les écrits d'un audiophile heureux.

Sébastien,

le controle de gain est là pour optimiser le fonctionnement de l'amplificateur. Il n'agit que très peu sur le volume général. son potentiomètre n'étant pas référencé à la masse, il ne permet pas de couper le son mais seulement de le diminuer légèrement.

Le contrôle de volume reste donc indispensable.


RE: Kits Kaneda - stephane - 27/05/2015 17:28:41

Effectivement le gain ne joue pas sur le volume.
Sur les amplificateurs le gain est souvent fixe, certains amplificateur du monde pro ont des commutateurs permettant plus de réglage.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/05/2015 19:56:55

Sébastien,

J'oubliais...
Dans tout système, mais c'est particulièrement utile pour les systèmes multiamplifiés, le contrôle de gain peut aussi servir de balance.


RE: Kits Kaneda - philou - 27/05/2015 20:13:45

gillesni a écrit :
le controle de gain est là pour optimiser le fonctionnement de l'amplificateur. Il n'agit que très peu sur le volume général. son potentiomètre n'étant pas référencé à la masse, il ne permet pas de couper le son mais seulement de le diminuer légèrement.


Le "réglage" de gain agit aussi sur la tonalité (je parle pour la classe AB) générale de l'ampli. En gros un gain élevé favorise les graves et un gain faible favorise le medium, et inversement..
Par contre je ne m'en servirais pas comme réglage de balance, car cela change la tonalité..
Phil.


RE: Kits Kaneda - stephane - 27/05/2015 20:15:25

Bizarre
Le gain désigne la capacité d'un circuit électronique à augmenter l'amplitude d'un signal
Le volume a régler le niveau sonore
La balance a régler les niveaux gauche droite

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/05/2015 21:58:24

On est bien d'accord, le gain n'est pas une balance (sic), mais si les niveaux à égaliser sont proches, il sera impossible de remarquer une différence de sonorité entre les deux canaux. Et comme il n'y a souvent pas d'autre solution simple...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/05/2015 22:25:19

Bonjour, bonsoir,

Voilà donc l'article 2 de 2 concernant le Kanéda 209 traduit du japonais à l'anglais.

Bonne lecture!

Sébastien

[attachment=10485]


RE: Kits Kaneda - Tron_ic - 28/05/2015 06:08:19

Bonjour Sébastien,

Sébastien a écrit :
Voilà donc l'article 2 de 2 concernant le Kanéda 209 traduit du japonais à l'anglais.

Intéressant ! Merci pour cette traduction !

Salutations. Tony


RE: Kits Kaneda - philou - 28/05/2015 09:11:18

Bonjour,
Merci Sébastien, je n'ai pas encore tout lu, mais les conclusions "The sound of the machine" correspondent bien à ce que je ressens avec mon pauvre montage..
Tu vas te régaler Smile
Phil.


RE: Kits Kaneda - philou - 28/05/2015 09:13:39

Bonjour Gilles,

gillesni a écrit :
On est bien d'accord, le gain n'est pas une balance (sic), mais si les niveaux à égaliser sont proches, il sera impossible de remarquer une différence de sonorité entre les deux canaux. Et comme il n'y a souvent pas d'autre solution simple...


Peut tu indiquer les gains de tes amplis Kaneda ?
Merci.
Phil.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/05/2015 11:39:33

Sebastien,

Un grand merci!

Pour l'avoir fait, je sais que c'est un gros travail.
Je relirai ca tranquillement.

Philou,

Je n'ai pas les chiffres que tu demandes en tête, mais ceux du No209 doivent figurer dans la traduction de Sebastien.


RE: Kits Kaneda - philou - 28/05/2015 11:54:54

Effectivement pour le 209 je viens de trouver grace à la traduction de Sébastien, le gain serait de 28 si j'ai bien compris..
Une idée pour le 224 ?
Si c'est bien 28, cela me rassure (conforte), car c'est aussi le meilleur compromis pour mes bricolages avec les LM..
Phil.

@ Sébastien, tes prises viennent de partir !


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 28/05/2015 16:29:40

Bonjour à tous,

Ça fait plaisir pour les traductions. Je suis content de les partager. Il y a tellement d'informations dans les nombreux livres de Kanéda que malgré l'ardeur de la tâche, c'est comme de creuser pour trouver un trésor à chaque fois. C'est passionnant...

Et là vous parlez encore du 224... Des plans pour que je traduise l'article à son sujet! :-)

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - jefourcade - 31/05/2015 07:41:10

Bonjour à tous,

Je suis en train de remettre en service ma platine. Il me reste un préparé hiraga mais je n'ai plus de préampli RIAA. A l'époque j'avais réalisé celui de Kaneda paru dans l'audiophile.

Ce schéma est-il toujours d'actualité ? Kaneda a-t-il conçu quelque chose de plus récent ?

Merci des conseils.

Jean


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 31/05/2015 09:04:43

Bonjour Jean,

C'est bien le problème... Kaneda n'arrête pas de produire !

Gilles et Sėbastien vont te donner des rėfėrences, mais je crois que les circuits anciens de Kaneda ne déméritent pas.

Bon dimanche,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/05/2015 09:51:27

Bonjour Jean,

Kaneda a proposé beaucoup de préamplis avec la section prépréampli intégrée et ceux-ci sont en général destinés à la DL103.

Quelle cellule as-tu?
Veux-tu conserver obligatoirement ton prépré?


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 31/05/2015 11:34:53

Bonjour Gilles,

Je suis intéressė aussi, spėcialement par la solution ou le prépré est intégré au porte cellule...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/05/2015 12:52:39

Dominique,

Compte tenu de l'ampli que tu as, le N°218 est parfaitement adapté.
Les modèles suivants sont tous à tube, et difficiles à se procurer...


RE: Kits Kaneda - jefourcade - 31/05/2015 13:30:12

Bonjour Gilles,

C'est effectivement pour une utilisation avec une DL 103. Je ne tiens pas spécialement à utiliser mon prepre et une solution qui intégrerait le prepre avec la correction RIAA me conviendrait tres bien.
Cdl
Jean


RE: Kits Kaneda - Julien - 31/05/2015 14:05:01

Jean,

Comme Gilles et Sébastien l'ont dit, Kaneda n'arrête pas de proposer de nouveaux appareils autour de ses typologies de schémas et notamment des préamplis phono.

J'avais traduit un article complet de 2007 sur un gros preampli phono a tube très proche de celui qu'utilise Jean Hiraga a titre personnel.

Le fil avec les pièces joints à télécharger, C'est ici: http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=766&page=2

Tu peux voir le schéma, les composants nécessaires. Attention, c'est une "grosse bête" très complexe à mettre en oeuvre proprement pour ne pas avoir de bruit.
La Denon 103 attaque directement la grille du tube d'entrée WE403A!!
Mais ça permet de voir où en est "l'état de l'art" en la matière!!

Depuis, Kaneda a publié d'autres preamplis à tubes, hybride ou à transistors, avec des liaison IVC en courant, et donc une paire de fet collés directement dans la coquille de la cellule. C'est très malin et probablement performant...
Les versions à transistors sont très nettement plus simples et probablement (presque) aussi performants.

Bonne lecture.

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 01/06/2015 01:18:59

Bonjour,

Je parlais à Dominique du modèle le plus performant facilement accessible, le N°218. Tous ses transistors se trouvent sans trop de problème aujourd'hui.
Il est compatible avec tous les modèles d'amplificateurs.

Ce n'est pas le cas des tous derniers préamplis Kaneda à partir du N°227, tous à tubes, et également tous exclusivement IVC (sortie adaptée aux amplis à impédance d'entrée très basse).

Hormis ces derniers, il existe plusieurs schémas de préamplis à tube relativement récents à impédance de sortie classique, la difficulté étant de se procurer les tubes en nombres suffisants pour procéder au tri de ceux-ci, WE396 (le moins difficile à trouver, on peut se lancer si on en trouve une bonne vingtaine en bon état pour procéder au tri des 4 tubes nécessaires), WE 717, WE403, 6111, etc.
Le schéma, parmi les plus performants de ces derniers modèles, mais aussi le plus délicat à mettre au point semblant effectivement être le N°194 dont parle Julien. pour ce dernier, particulièrement exigeant, il faut plusieurs dizaines de WE403 en stock afin de procéder à un tri drastique!

Si tu peux te procurer ou si tu as en stock certains de ces tubes...


RE: Kits Kaneda - jefourcade - 01/06/2015 08:01:24

Bonjour,

Merci pour ces renseignements. La solution a tube bien que surement plus performante me parait trop complexe. Je ne veut pas passer trop de temps sur ce projet. Le N°218 me conviendrait bien d'autant plus que j'aime bien les solutions sur batteries (j'avais un 8W qui fonctionnait exclusivement sur batterie).

Est-il possible de récupérer le schéma quelque part ?

Jean


RE: Kits Kaneda - Ivan - 01/06/2015 08:48:18

jefourcade a écrit :
Bonjour,

Merci pour ces renseignements. La solution a tube bien que surement plus performante me parait trop complexe. Je ne veut pas passer trop de temps sur ce projet. Le N°218 me conviendrait bien d'autant plus que j'aime bien les solutions sur batteries (j'avais un 8W qui fonctionnait exclusivement sur batterie).

Est-il possible de récupérer le schéma quelque part ?

Jean


Je peux te le scanner cette semaine et Hagio propose un circuit imprimé...

http://dcamp.biz/?page_id=43


Tubes Kits Kaneda : 6AK5 / 5654 - Dominique - 01/06/2015 08:52:39

Bonjour,

gillesni a écrit :
Si tu peux te procurer ou si tu as en stock certains de ces tubes...

A toutes fins utiles je dispose d'une soixantaine de ces tubes (ou équivalents) en NIB NOS.
[attachment=10613]
- La suite en MP.


RE: Kits Kaneda - jefourcade - 01/06/2015 13:15:59

Ivan a écrit :
Je peux te le scanner cette semaine et Hagio propose un circuit imprimé...

http://dcamp.biz/?page_id=43


Je veux bien. Merci d'avance.

Cdl
Jean


RE: Kits Kaneda - Ivan - 02/06/2015 13:24:24

jefourcade a écrit :

Ivan a écrit :
Je peux te le scanner cette semaine et Hagio propose un circuit imprimé...

http://dcamp.biz/?page_id=43


Je veux bien. Merci d'avance.

Cdl
Jean


Tu as un mail...

Bonne lecture !


RE: Kits Kaneda - gillesni - 06/06/2015 09:21:29

Bonjour,

il ne reste plus que quelques heures pour un éventuel amateur d'un ampli Kaneda N°222 sur le site Buyee.
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/r128520560
A son prix actuel de 70000 Yens, cet ampli rendu en France reviendrait à environ 800 euros avec ses batteries et chargeurs.

Le prix du même appareil chez Teksanyo est à environ 900 euros, auquels il faut ajouter les batteries, le transport et les frais de douane, soit un prix approximatif de plus de 1500 euros.

C'est un ampli de même puissance que le N°209, soit 14W/8Ohms et 24W/4Ohms, mais il est plus récent et encore plus fin en medium aigu. Dans le grave, Mr Kaneda l'utilise actuellement sur son système en l'adaptant pour une impédance de 2 Ohms...

Par contre, c'est un IVC, donc préampli IVC ou résistance de 1,5 à 1,8kOhms à ajouter en entrée pour adapter l'impédance avec un préampli classique.

l'exemplaire en vente déroge aux plaquettes Sunhayato et est équipé des fameuses plaquettes de Masami Hagio, que j'ai utilisé pour mes propres N°222, et il ne semble pas avoir de réglage du gain. Tout le reste est strictement identique à la prescription de Mr kaneda.

En ce qui me concerne, j'ai trop de Kaneda à la maison...

Ca serait bête de laisser passer cette affaire!


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 10:02:46

gillesni a écrit :
Bonjour,

il ne reste plus que quelques heures pour un éventuel amateur d'un ampli Kaneda N°222 sur le site Buyee.
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/r128520560
A son prix actuel de 70000 Yens, cet ampli rendu en France reviendrait à environ 800 euros avec ses batteries et chargeurs.

Le prix du même appareil chez Teksanyo est à environ 900 euros, auquels il faut ajouter les batteries, le transport et les frais de douane, soit un prix approximatif de plus de 1500 euros.

C'est un ampli de même puissance que le N°209, soit 14W/8Ohms et 24W/4Ohms, mais il est plus récent et encore plus fin en medium aigu. Dans le grave, Mr Kaneda l'utilise actuellement sur son système en l'adaptant pour une impédance de 2 Ohms...

Par contre, c'est un IVC, donc préampli IVC ou résistance de 1,5 à 1,8kOhms à ajouter en entrée pour adapter l'impédance avec un préampli classique.

l'exemplaire en vente déroge aux plaquettes Sunhayato et est équipé des fameuses plaquettes de Masami Hagio, que j'ai utilisé pour mes propres N°222, et il ne semble pas avoir de réglage du gain. Tout le reste est strictement identique au prescription de Mr kaneda.

En ce qui me concerne, j'ai trop de Kaneda à la maison...

Ca serait bête de laisser passer cette affaire!





Salut Gilles,
Je te fais confiance et donc je viens de placer une enchère et ça serait sympa si personne de ce forum ne surenchérissait!!!
Par contre je suis très nul en électronique, et si je remporte l'enchère est-ce que tu voudrais bien passer à la maison pour me faire les modifs nécessaires si tu as un peu de temps?
claude


RE: Kits Kaneda - claude m4 - 06/06/2015 10:24:36

Bonjour Claude

tu m'a devancé ! ;-)

tu nous racontera

bonne journée

claude


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 10:35:31

Salut claude,
on est souvent sur la même longueur d'onde pour ce qui est du matériel.
Appelle-moi et je te raconte mes aventures audiophiles.
Et je te donnerai un numéro de phone qui pourrait bien te servir


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 06/06/2015 10:37:03

Une anecdote intėressante, maintenant que mon Kaneda 224 est bien intégré dans le système. On recevait des amis ce week-end, qui viennent régulièrement à la maison. J'avais laissė un peu de musique pendant que nous dinions dans le jardin. Un d'entre eux, musicien, est retourné dans le salon pendant que passait un disque de Chet Baker. Il m'a demandé ce qui avait changé dans le système... Il est resté scotché devant les enceintes jusqu'à la fin du morceau.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 12:39:44

Ca tombe bien j'adore Chet et le dernier "Jazz News" lui est consacré en grande partie.
On verra si je remporte l'enchère l'écoute avec le Kaneda;


RE: Kits Kaneda - gillesni - 06/06/2015 13:09:51

" est-ce que tu voudrais bien passer à la maison pour me faire les modifs nécessaires si tu as un peu de temps?
claude"


Pas de problème, c'est très simple.
Tu achèteras à l'avance deux résistances de 1,5kOhm du type ci-dessous chez Audiophonics pour la somme record de 0,49 euro/pièce et le tour est joué.
http://www.audiophonics.fr/fr/resistances-vishay-cmf55-vishay-cmf55-121kohm-100kohm/resistance-vishay-dale-cmf55-1-50ppm-150kohm-p-2896.html

Cdt
Gilles


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 06/06/2015 13:50:52

pipouy a écrit :
...On verra si je remporte l'enchère l'écoute avec le Kaneda;


Bonjour pipouy,

Ne reste plus qu'une heure! Suspense....

As-tu mis ton enchère maximale en mode "snipe" pour ne pas de faire prendre dans les dernières minutes?

Bon courage,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 14:42:02

Sébastien a écrit :

pipouy a écrit :
...On verra si je remporte l'enchère l'écoute avec le Kaneda;


Bonjour pipouy,

Ne reste plus qu'une heure! Suspense....

As-tu mis ton enchère maximale en mode "snipe" pour ne pas de faire prendre dans les dernières minutes?

Bon courage,

Sébastien



Si j'ai tout copris 70000 c'est le prix de départ et à 80000 c'est achat direct????


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 14:51:58

gillesni a écrit :
" est-ce que tu voudrais bien passer à la maison pour me faire les modifs nécessaires si tu as un peu de temps?
claude"


Pas de problème, c'est très simple.
Tu achèteras à l'avance deux résistances de 1,5kOhm du type ci-dessous chez Audiophonics pour la somme record de 0,49 euro/pièce et le tour est joué.
http://www.audiophonics.fr/fr/resistances-vishay-cmf55-vishay-cmf55-121kohm-100kohm/resistance-vishay-dale-cmf55-1-50ppm-150kohm-p-2896.html

Cdt
Gilles




salut Gilles,
j'attends le verdict.
Ok pour les résistances. Je pense que le temps de la livraison doit être au moins de 15 jours.
claude


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 15:06:55

Bon j'ai bien failli me faire griller!
Une enchère à 78000 en fin et j'ai donc mis 79000. Mais de peur de louper pour 1000 yens j'ai mis 80000 le prix pour achat comptant (ou content plutôt).
Donc si j'ai bien compris le système il est pour bibi!!!!
Total affiché par buyee 88200 yens soit 631 euros.
Reste le port et la douane. Pas moyen d'y échapper à la douane?????
Combien en supplément tu penses Gilles?


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 06/06/2015 15:12:16

Bravo Claude !

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 15:14:47

Ca fait autant d'adrénaline dépensée que la seule fois ou j'ai joué à la roulette au casino à Arcachon (50 euros).


RE: Kits Kaneda - gillesni - 06/06/2015 16:05:39

Claude,

Bravo.
Avec Buyee, pas moyen de passer à travers les taxes, mais ça reste une bonne affaire.
Tu sera certainement livré par Chronopost qui te prendra un forfais pour frais de dossier de 21 euros, plus 20% de TVA et 1 à 2% de taxe d'importation. Ce sera calculé sur le prix total affiché sur le colis (marchandise plus transport).
Tu peux toujours tenter d'écrire à Buyee en leur demandant de modérer le prix affiché sur le colis, mais c'est à double tranchant, en cas de perte du colis par exemple.
Personnellement, j'évite ce genre de choses.


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 16:21:16

gillesni a écrit :
Claude,

Bravo.
Avec Buyee, pas moyen de passer à travers les taxes, mais ça reste une bonne affaire.
Tu sera certainement livré par Chronopost qui te prendra un forfais pour frais de dossier de 21 euros, plus 20% de TVA et 1 à 2% de taxe d'importation. Ce sera calculé sur le prix total affiché sur le colis (marchandise plus transport).
Tu peux toujours tenter d'écrire à Buyee en leur demandant de modérer le prix affiché sur le colis, mais c'est à double tranchant, en cas de perte du colis par exemple.
Personnellement, j'évite ce genre de choses.




Oui tu as raison. Et puis j'aurais quelque chose de clair et de réglo, et je ne vais pas essayer de mégoter alors que je fais quand même une bonne affaire tu as raison.
Délai affiché 2 semaines à priori?


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 06/06/2015 17:42:11

Bravo pour ton achat Claude!

J'ai hâte que tu nous en dises plus. Si ça se trouve, il se peut fort bien que tu reçoives l'appareil avant même que je reçoive mon Kanéda 209 commandé fin avril.

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - claude m4 - 06/06/2015 18:07:06

ouais !super !!!

claude


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 06/06/2015 19:44:45

pipouy a écrit :
Ca fait autant d'adrénaline dépensée que la seule fois ou j'ai joué à la roulette au casino à Arcachon (50 euros).


Finalement, comme pour le chipamp, tu as aussi cédé à la mode du moment.Cool
Tu es en multi-amp, si ma mémoire est bonne. Tu sais déjà à quel endroit tu veux mettre cet ampli?

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 06/06/2015 20:58:00

Et comme chacun sait, les modes Pass...😀

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 06/06/2015 21:45:17

folkdeath95 a écrit :

pipouy a écrit :
Ca fait autant d'adrénaline dépensée que la seule fois ou j'ai joué à la roulette au casino à Arcachon (50 euros).


Finalement, comme pour le chipamp, tu as aussi cédé à la mode du moment.Cool
Tu es en multi-amp, si ma mémoire est bonne. Tu sais déjà à quel endroit tu veux mettre cet ampli?

Mikael





Oui je suis en multi amp.
Pour le moment j'ai sur les compressions TAD 2001 un Nagra MSA et je compte utiliser le Kaneda sur les 515 hollywood.
Mais à tester.....


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 06/06/2015 23:19:22

Les modes pass, mais Pass n'est pas une mode et j'adore...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/06/2015 04:31:22

Bonjour Jean-Philippe,

Comme toi, j'aime beaucoup Nelson Pass. D'ailleurs, c'est intéressant à noter, les premières conceptions publicisées de Kanéda remontent à 1973 et celle de Pass à 1974 avec sa compagnie Threshold.

Avec plus de quarante ans de conception derrière la cravate, tous deux ont maintes fois traversé les effets de mode.

Cela dit, ils sont plusieurs à vouer un ardent culte à Nelson Pass. Il suffit de se rendre dans la section "Pass Labs" sur le forum DIYaudio pour le constater. En comparaison de ce qu'il peut s'y lire là-bas, nos discussions sur Kanéda ici sont "de la p'tite bière" comme on dit chez nous.

Enfin, j'aimerais bien voir ce qu'il en est de Kanéda au Japon. À travers les branches, j'ai cru comprendre que Gilles parlait aussi de lui comme d'un concepteur très suivi.

Passe une bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/06/2015 11:03:46

Sébastien,

Au Japon, cela reste une sorte d'association car le concepteur n'a aucun gout pour le commerce.
Je pense que si Mr Kaneda n'avait pas été japonais, mais américain, ses appareils auraient envahi le monde entier.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/06/2015 11:08:00

pipouy a écrit

"Oui je suis en multi amp.
Pour le moment j'ai sur les compressions TAD 2001 un Nagra MSA et je compte utiliser le Kaneda sur les 515 hollywood.
Mais à tester....."

Oui, ou l'inverse...


RE: Kits Kaneda - pipouy - 07/06/2015 11:09:38

Yes on verra au test....


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 07/06/2015 13:09:04

gillesni a écrit :
Je pense que si Mr Kaneda n'avait pas été japonais, mais américain, ses appareils auraient envahi le monde entier.


C'est fort possible.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/06/2015 18:14:02

À tous hasard, est-ce que quelqu'un aurait les schémas du Kanéda 233? Ça semble être un hybride utilisant les SiC-Mosfet et la 300B. Deux articles de MJ ont paru à ce sujet dans les numéros d'août et septembre 2014. Je serai très curieux de jeter un oeil à ça.

Merci,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/06/2015 23:56:37

Jean Hiraga et amis à la page d'entrée du site de Masami Hagio:

http://dcamp.biz/

J'ai traduit le texte et on y lit de bons mots envers Jean Hiraga, ainsi qu'une remarque positive et appréciée quant aux Français et Européens qui se rendent au Japon pour les électroniques Kanéda. Gilles, ça te rappelle quelqu'un? ;-)

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 08/06/2015 02:32:10

Bonjour Gilles,

J'ai reçu les connecteurs 2.5mm nécessaires pour les batteries via une mission spéciale franco-québécoise accomplie par Philou. Merci Philou! Je voulais commencer à souder les connecteurs aux fils, mais je pense que je vais attendre d'avoir l'appareil tant qu'à faire le travail en deux temps.

N'empêche, je vais te demander une précision, car sur la photo que DOM86 avait fournie (voir ci-dessous), je vois 4 fils qui vont vers l'amplificateur, alors que tu en mentionnes 5. Qu'en est-il de ce cinquième fil, absent sur la photo?

Merci,

Sébastien

[attachment=10694]



gillesni a écrit :
Voici comment connecter les fils fournis par Teksanyo sur les batteries grâce à huit petites cosses banane de diamètre 2.5 très courtes

Bleu : souder au -15V

Noir : souder au 0V

Rouge : souder au +15V

Blanc : souder au -7.2V (donc sur le fil reliant les 2 batterie 0/-15V)

Jaune : souder au +7.2V (donc sur le fil reliant les 2 batteries 0/+15V)

Il s'agit des fils que l'on voit sur la photo en couleur du message 507. l'autre extrémité de ces fils est déjà connectée à une prise male 5 broches qui se branche sur le boitier alimentation de l'amplificateur.




RE: Kits Kaneda - dom86 - 08/06/2015 17:40:27

Bonjour Sébastien,

tout à fait, il manque le fil blanc , mais de toute façon ,il n'est pas branché a l'intérieur de l'ampli !.

Bonne soirée.

Dominique.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 09/06/2015 08:21:35

Bonjour,

Effectivement, comme précédement explique, les fils blanc et jaune ne servent à rien dans ce montage.


RE: Kits Kaneda - Ivan - 09/06/2015 09:46:12

gillesni a écrit :
Bonjour,

Effectivement, comme précédement explique, les fils blanc et jaune ne servent à rien dans ce montage.


Ceux sont des non-boucles...


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 09/06/2015 10:26:02

Ivan a écrit :

gillesni a écrit :
Bonjour,

Effectivement, comme précédement explique, les fils blanc et jaune ne servent à rien dans ce montage.


Ceux sont des non-boucles...

[img][/img]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 09/06/2015 10:44:42

Alors, boucle-la!

(oui, je sais, c'est facile, mais c'est juste pour rire, ne te vexe pas)😂


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 09/06/2015 11:45:45

Pas de problème, la boucle est bouclée!Big Grin


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 09/06/2015 18:43:22

Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Torieux! C'est bien vrai, tu avais expliqué ces détails de connexions (ou pas) ici au message 389. C'est qu'il commence à être long ce fil... D'ailleurs, il faut revenir à ce dit message pour voir les photos qui y sont associées.

Les plus fins observateurs auront trouvé des non-boucles... Yes!!! Moi qui en cherchait. C'est qu'elles existent donc! Wink

Bonne fin de journée,

Sébastien



gillesni a écrit :
Voici la suite des photos demandées, concernant maintenant les connexions par batteries pour le N°209:

Le code couleur des connexions sur les modèles en ma possession est le suivant:
1 Bleu -15V
2 Blanc -7,2V
3 Noir 0V
4 Jaune +7,2V
5 Rouge +15V
Il est impératif de vérifier que c'est bien ce même code qui a été utilisé avant tout connexion des batteries à l'appareil.

Attention: il faut également noter que les connexions déjà câblées entre le boitier de commande et le boitier amplificateur ne reprennent pas les mêmes couleurs que celles ci-dessus.

Je dois avouer mon ignorance sur la raison de la présence de 5 fils sur le câble reliant les batteries principales au boitiers de contrôle en photo ci dessus.
En effet, on voit nettement sur la photo (et en vrai aussi) que les fils des bornes 2 et 4 (blanc et jaune) ne sont reliés à rien à l'intérieur du boitier. La raison est peut-être encore une fois la réutilisation d'un schéma de boitier pré-existant pour un autre appareil et dans lequel ces fils avaient leur utilité?
Il faut aussi noter que le rouge passe à l'orange (double). Décidément, ces Japonais ! Smile

Blague à part, en fait, le 2ème fil orange permet de faire du 17,4 Volt, avec la réunion du 15 Volt et du 2,4Volt des autres batteries.

Cordialement
Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 09/06/2015 22:11:32

Sebastien,

Long, ce fil?
Mais non!
Si on arrive a 10000 messages, alors oui, mais pour le moment, on approche juste les 1000...

Mais j'espère que nos Kaneda seront arrivés avant!
😉


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 10/06/2015 02:51:33

Salut Gilles,

Ouin... je t'avoue que j'ai mené plusieurs recherches avec le mot-clé (chiffre-clé) 209, car je cherchais des éléments précis dans la discussion relativement à ce modèle de Kanéda. Ça commence à être long de passer toutes ces pages une par une avec recherche Ctl + f à chaque fois.

J'ai pensé plusieurs fois partir une discussion sur le Kanéda 209 pour condenser les infos, mais à chaque fois je me disais qu'il y avait tellement de choses déjà dites à ce sujet et qu'un nouveau fil ne contiendrait pas ces informations.

Pas facile la vie de forumeur.... Big Grin

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/06/2015 20:49:35

Du nouveau à la maison,

Pour compléter le Kaneda 224, un préampli phono Kaneda 218. Remarquez la pré-amplification intégrée dans la cellule. Il faut des doigts de fée...




[attachment=10723]

Dominique T


RE: Kits Kaneda - calivin - 10/06/2015 21:28:54

Salut Sébastien, utilise la recherche globale, tu n'as que 160 messages contenant "209" dans la rubrique "electronique".

Salut Dominique, joli, ça sonne ?

Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/06/2015 21:32:58

Intėressant, comme toujours, j'attends un peu avant de donner mon impression d'ėcoute, je posterai quelque chose d'ici samedi.

Dominique


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 10/06/2015 21:41:09

Dominique-Tanguy a écrit :
Du nouveau à la maison,

Pour compléter le Kaneda 224, un préampli phono Kaneda 218. Remarquez la pré-amplification intégrée dans la cellule. Il faut des doigts de fée...




Dominique T


Original. Sur la photo, je ne vois pas comment sont alimentés les J-Fets dans le porte-cellule. Peux-tu faire d'autres photos?

Mikael

PS: tu as acheté pré-RIAA neuf?


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/06/2015 21:44:50

Je ferai d'autres photos ce week-end, la j'ėcoute Brel... Ils sont alimentės par le prėampli.

Je l'ai racheté à Gilles. Il est très beau (le prėampli... Mais Gilles est bien aussi...) mais cela contraint à utiliser une DL 103.

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 10/06/2015 21:56:58

calivin a écrit :
Salut Sébastien, utilise la recherche globale, tu n'as que 160 messages contenant "209" dans la rubrique "electronique".

Salut Dominique, joli, ça sonne ?

Vincent


Merci Vincent. C'est effectivement une façon de faire qui risque d'être plus efficace.

Dominique, bravo pour ton achat, j'attends aussi tes impressions. Je ne me rappelle plus, avais-tu déjà de l'expérience avec la Denon DL-103? Si c'est le cas, ça serait intéressant de savoir ce qu'elle devient avec le nouvel ensemble.

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/06/2015 21:59:29

Bonsoir Sébastien, j'ai du acheter ma première 103 il y a plus de 30 ans...

J'ai besoin de temps pour bien caractériser les différences à l'ėcoute.

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 11/06/2015 00:17:40

Dominique,

Merci, mais c'est surtout ton système qui est beau.

T'as pas trainé pour monter les Mosfets, pourtant, c'est vrai qu'il faut des doigts de fées.

Gilles


RE: Kits Kaneda - rliyung - 11/06/2015 07:02:57

Dominique-Tanguy a écrit :

Pour compléter le Kaneda 224, un préampli phono Kaneda 218. Remarquez la pré-amplification intégrée dans la cellule. Il faut des doigts de fée...


Bonjour Dominique,

La fée est prête à reprendre le fer à souder à chaque remplacement de cellule ?

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 11/06/2015 08:25:33

Bonjour Raoul,

Heureusement, je ne change pas de cellule tous les jours... Smile

Dominique


RE: Kits Kaneda - calivin - 11/06/2015 13:28:51

Dominique devait déjà avoir une dl-103 sur sa fisher-price.

Vincent


RE: Kits Kaneda - jerome - 11/06/2015 13:57:23

Dominique-Tanguy a écrit :
Remarquez la pré-amplification intégrée dans la cellule. Il faut des doigts de fée...


Bonjour Dominique,

Par curiosité, c'est quoi la référence des transistors dans la cellule ?

Jérôme


RE: Kits Kaneda - stephane - 11/06/2015 20:01:29

2SK97

Stéphane


RE: Kits Kaneda - stephane - 11/06/2015 20:04:27

MJ N°1068 & 1069

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Ivan - 11/06/2015 20:35:58

stephane a écrit :
MJ N°1068 & 1069

Stéphane

dont je peux fournir les scans à qui me les demande par MP


RE: Kits Kaneda - stephane - 11/06/2015 21:09:12

Citation :
mais cela contraint à utiliser une DL 103


Elle est doré, c'est une DL103R ?

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 11/06/2015 21:17:15

Oui, DL 103R, mais j'ai aussi une DL103 standard.

Dominique


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 11/06/2015 22:11:59

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ferai d'autres photos ce week-end, la j'ėcoute Brel... Ils sont alimentės par le prėampli.

Je l'ai racheté à Gilles. Il est très beau (le prėampli... Mais Gilles est bien aussi...) mais cela contraint à utiliser une DL 103.

Cordialement,

Dominique


J'ai vu le schéma que tu as posté sur le Vert, l'alim passe donc par les câbles du bras. Je me demandais s'il fallait des câbles en plus des quatre habituels pour alimenter le circuit.
C'est assez élégant de préamplifier au plus près de la source pour trimbaler un signal un peu plus fort que les quelques dixièmes de mV que sort une cellule MC.
Bien joué pour les soudures. Moi, j'aurais eu trop peur de faire fondre les fils de la bobine en chauffant trop.

Mikael


RE: Kits Kaneda - rliyung - 12/06/2015 07:11:07

folkdeath95 a écrit :
...
C'est assez élégant de préamplifier au plus près de la source pour trimbaler un signal un peu plus fort que les quelques dixièmes de mV que sort une cellule MC.
...


Bonjour,

Stéphane va nous retrouver ça.
Un article de l'Audiophile montrait l'intégration d'un pré-pré dans l'embase du bras de lecture. Dans le but de minimiser le trajet du signal sortant de la cellule.

a+mitiés raoul


RE: Kits Kaneda - Ivan - 12/06/2015 08:12:34

Exactement Raoul, C'est Mr Ledauphin qui avait intégré le pré pré Hiraga dans l'embase de son bras sur sa Verdier.

La, c'est encore plus près de la cellule, prochaine étape, DANS la cellule !


RE: Kits Kaneda - Ivan - 12/06/2015 08:17:34

folkdeath95 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ferai d'autres photos ce week-end, la j'ėcoute Brel... Ils sont alimentės par le prėampli.

Je l'ai racheté à Gilles. Il est très beau (le prėampli... Mais Gilles est bien aussi...) mais cela contraint à utiliser une DL 103.

Cordialement,

Dominique



Bien joué pour les soudures. Moi, j'aurais eu trop peur de faire fondre les fils de la bobine en chauffant trop.

Mikael


En regardant bien, les fils ne sont pas soudés directement sur la cellule mais sur des prises femelles, pas de risque pour la cellule.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 12/06/2015 12:59:04

D'après ce que j'ai compris, la tension est véhiculée par le cable de modulation. 0 volt au plus and -4,8 volts au moins.

[attachment=10734]

Dominique T

folkdeath95 a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Je ferai d'autres photos ce week-end, la j'ėcoute Brel... Ils sont alimentės par le prėampli.

Je l'ai racheté à Gilles. Il est très beau (le prėampli... Mais Gilles est bien aussi...) mais cela contraint à utiliser une DL 103.

Cordialement,

Dominique


J'ai vu le schéma que tu as posté sur le Vert, l'alim passe donc par les câbles du bras. Je me demandais s'il fallait des câbles en plus des quatre habituels pour alimenter le circuit.
C'est assez élégant de préamplifier au plus près de la source pour trimbaler un signal un peu plus fort que les quelques dixièmes de mV que sort une cellule MC.
Bien joué pour les soudures. Moi, j'aurais eu trop peur de faire fondre les fils de la bobine en chauffant trop.

Mikael




RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 12/06/2015 18:40:42

Ivan a écrit :
Exactement Raoul, C'est Mr Ledauphin qui avait intégré le pré pré Hiraga dans l'embase de son bras sur sa Verdier.

La, c'est encore plus près de la cellule, prochaine étape, DANS la cellule !


Bonjour,

J'ai fais la même chose en évidant à la base le socle en bronze (10 Kg) sur lequel est monté un bras SME 3012, afin d'y "loger" les 2 transfos UTC A11 sur une Verdier Made-in- JR, que j'ai remisée au grenier depuis 10 ans......
......trop contraignant en utilisation ponctuelle.

Actuellement je tourne avec une JVC QL 5 direct drive et une cellule Goldring 1042 sur pré-amp Pioneer C 21; c'est opérationnel en moins de 2 s.

JR


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 12/06/2015 19:21:50

J'ai un problème de bruit de fond, du coup, j'ai remis en service la Lenco 70 (excellente platine, bras lourd).

Demain matin, je m'attaque à l'installation des transistors dans le beau porte cellule de la L70.

Je ne me souvenais pas qu'elle sonnait si bien...

[attachment=10738]

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/06/2015 10:50:21

jerome a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Remarquez la pré-amplification intégrée dans la cellule. Il faut des doigts de fée...


Bonjour Dominique,

Par curiosité, c'est quoi la référence des transistors dans la cellule ?

Jérôme


Ca peut être le 2SK97 (double transistor) ou les 2SK117 (triés), ce qui est le cas de Dominique.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 13:13:41

J'ai continué mes essais en comparant de nombreuses configurations, avec deux platines (et deux bras) différents :

Kenwood KD-8030 et Lenco L-70

Deux cellules différentes : DL-103 et DL-103R

Deux préamplis différents : I-Phono (Je confirme, un excellent rapport qualité prix...). et Kaneda 218. A noter que l'usage du Kaneda impose l'installation des transistors SK117 dans le porte cellule.

J'ai eu des problèmes de bruit de fond, inexpliqués. Pour les supprimer, avec le i-phono, il ne faut pas connecter la masse de la platine au préampli. avec le Kaneda, c'est l'inverse. Comprenne qui peut...

C'est la Lenco qui donne la meilleure écoute. Je pense que ça vient du bras.

J'ai l'impression que le Kaneda est vraiment optimisé pour la DL-103. La DL-103R lui convient moins bien. Pourquoi ?

Le i-Phono semble plus pêchu que le Kaneda, mais moins subtil. Il me faudra écouter plus longtemps pour me forger une opinion.

Edit: Après réėcoute, le manque de pêche était sans doute lié à l'association avec la DL-103R, car dans la configuration actuelle, cette impression a complètement disparue...

Les photos montrent la configuration sur laquelle je vais rester pour affiner mes écoutes :

[attachment=10740][attachment=10741]

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 14:45:04

J'ai comparé les spécifications des deux cellules sur Vinyls Engine. Je me demande si il n'a a pas une erreur concernant l'impédance de sortie de la 103. Je vois 40 Ohms, or je croyais que c'était 14 Ohms, comme la 103R.




Si les chiffres sont bons, cela pourrait expliquer la différence de comportement avec le Kaneda (Impédance et niveau de sortie).

Dominique


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 13/06/2015 19:32:54

Bonsoir Dominique,

Un proche ami et moi avions acheté deux Denon DL-103R il y a quelques années. Celles-ci venaient avec certificat de mesure. Je ne peux pas dire pour l'impédance de sortie, mais en tension, l'une faisait 0.28mV et l'autre 0.27mV de mémoire.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 13/06/2015 20:43:22

La DL103 fait bien 40ohms.
Et les meilleurs exemplaires sont ceux qui ont le plus faible niveau de sortie.


RE: Kits Kaneda - calivin - 13/06/2015 22:24:52

Salut Dominique,

Il faudrait que tu trouves un equaliser, actif passif parametrique au choix. Je pense que ce pourra être mieux que la conversion ADC - DAC.

A+,
Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 22:41:23

Bonsoir Vincent,

J'ai fait beaucoup d'essai dans ce domaine, et j'ai découvert que l'on se faisait beaucoup d'idées préconçues sur le sujet de la conversion...

J'ai de nombreux vinyls dont j'ai la version CD. Quand je convertis moi même, malgré l'ėtape analogique, j'obtiens en génėral un meilleur résultat que le CD.

Le problème ne vient pas du numėrique, mais des manipulations qui y sont associėes...

Pour le moment, je crois qu'il vaut mieux ėgaliser dans le domaine numėrique.

De plus, insėrer un ėgaliseur analogique entre un 218 et un 224 serait très compliqué (IVC)...).

Amitiės,

Dominique


RE: Kits Kaneda - calivin - 13/06/2015 22:45:59

On l'a noté à Ablon avec le Najda en préamp. Double conversion, pas top du tout.

Vincent


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 13/06/2015 22:54:38

calivin a écrit :
On l'a noté à Ablon avec le Najda en préamp. Double conversion, pas top du tout.

Vincent


Oui,

Mais ce n'est pas lié au numėrique, n'oublie pas les parties analogiques... Et le DSP. Je l'ai noté aussi, mais chez moi, je n'ai pas du tout ce problème...

Gilles pourra donner son avis, entre le filtrage FIR et le filtrage Kaneda 6db.

Personnelllement, je crois que son système devrait mieux fonctionner en FIR, malgré la conversion numérique.

Et chez moi, l'analogique reprėsente à peine 10% de l'écoute... Donc, égaliser en analogique reviendrait à dégrader davantage le signal pour 90% de mes ėcoutes.

Je suis en train de me rėgaler avec Liszt, les années de pélėrinage par Bertrand Chamayou. Honnêtement, je ne vois pas pourquoi je pourrais regretter le vinyl quand j'écoute ça ☺️

Mais j'aime bien passer mes vieux vinyls de temps en temps...

Bonne soirée,

Dominique


RE: Kits Kaneda - calivin - 13/06/2015 22:59:11

Pourtant j'ai trouvé le Najda bien meilleur que le BSS, sans parler du DCX.

A+,
Vincent


RE: Kits Kaneda - calivin - 13/06/2015 23:03:22

Rien ne t'empeche d'avoir deux corrections, l'une numérique, l'autre analogique spécifique au vinyl.

Bonne soirée,
Vincent


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/06/2015 00:22:37

Dominique-Tanguy a écrit :
Mais ce n'est pas lié au numėrique, n'oublie pas les parties analogiques... Et le DSP. Je l'ai noté aussi, mais chez moi, je n'ai pas du tout ce problème...

Gilles pourra donner son avis, entre le filtrage FIR et le filtrage Kaneda 6db.

Personnelllement, je crois que son système devrait mieux fonctionner en FIR, malgré la conversion numérique.

Et chez moi, l'analogique reprėsente à peine 10% de l'écoute... Donc, égaliser en analogique reviendrait à dégrader davantage le signal pour 90% de mes ėcoutes.

Je suis en train de me rėgaler avec Liszt, les années de pélėrinage par Bertrand Chamayou. Honnêtement, je ne vois pas pourquoi je pourrais regretter le vinyl quand j'écoute ça ☺️

Mais j'aime bien passer mes vieux vinyls de temps en temps...

Bonne soirée,

Dominique


En ce qui me concerne, pour simplifier, je suis un peu bloqué dans mes essais par le fait de ne pas encore avoir mes amplis N°228.
Ils sont effectivement prévus après un filtrage analogique en 6dB et l'ensemble devrait alors être comparé à un filtrage FIR suivi des amplis N°209.
A suivre...


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/06/2015 09:20:39

Oui, je ferais bien l'essai, mais je ne sais pas où dégotter un égalisateur analogique à 5 ou 6 bandes de qualité qui respecte les contraintes de l'impédance d'entrée du Kaneda 224.

Et vu le nombre de vinyls que j'ėcoute chaque semaine, l'investissement dans le Prėampli 218 est dėjà une folie... Donc je ne mettrai pas une fortune dans un ėgaliseur analogique.

Ce qui est certain, c'est que si on ėcoute majoritairement du numėrique, l'ėgalisation dans le domaine numėrique est beaucoup moins destructive que le rajout de composants passifs dans un filtre passif, à condition de ne pas se lancer dans l'ėgalisation automatique ou bien d'essayer de corriger chaque petit creux ou bosse dans la courbe. En fait, s'en tenir avec ce qu'on aurait fait avec des composants passifs, avec l'avantage de pouvoir retoucher le grave.


Amitiés,

Dominique

calivin a écrit :
Rien ne t'empeche d'avoir deux corrections, l'une numérique, l'autre analogique spécifique au vinyl.

Bonne soirée,
Vincent




RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/06/2015 11:15:49

Dominique,

Il semble que Mr Kaneda corrigerait aussi un peu. Il le ferait dans son filtre, donc entre le préampli et les amplis, le tout étant IVC.
J'essaye d'avoir des infos à ce sujet depuis longtemps, mais je n'y suis pas parvenu.

Je les donnerai, si j'arrive à les avoir...
En tout cas, ce doit être du RC.


RE: Kits Kaneda - pipouy - 14/06/2015 11:22:23

Bonjour
Une chose me turlupine depuis que je vous lis, et j'ai décidé de passer pour un ignare mais:
- qu'est-ce que l'IVC???
- quelles conséquences si l'amp est IVC et pas le préamp?
J'espère que la différence entre les 2 ne provoque pas des conséquences proches de l'AVC pour les personnes.
cordialement
claude


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/06/2015 12:16:28

Ah, Claude, tu parles bien ! J'ai failli faire un AVC à cause de ça ! Quand j'ai branchė le Kaneda la première fois, j'ai cru que l'entrée ligne ėtait aussi contrôlėe par le potar sur l'ampli.

Grossière erreur, j'ai balancė toute la sauce,(120 watts) dans les enceintes à 105 db de rendement. J'ai coupė aussitôt, mais ma femme, me fille le chien et moi même avont ėtė sėrieusement sonnés, genre foudroiement ou tremblement de terre...

Les haut-parleurs sont solides, et nos coeurs également 😀😀😀

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 14/06/2015 12:21:05

Ce serait formidable, je suis sûr qu'on peut le faire avec du RC, mais pour calculer les valeurs... Peut être avec un logiciel de simulation de circuit ? Si on connait l'impédance de d'entrée et l'impédance de sortie...

Ça pourrait être utile pour ton futur système également... Tu dois bien avoir 5 db à corriger ici ou la 😜.

Dominique

gillesni a écrit :
Dominique,

Il semble que Mr Kaneda corrigerait aussi un peu. Il le ferait dans son filtre, donc entre le préampli et les amplis, le tout étant IVC.
J'essaye d'avoir des infos à ce sujet depuis longtemps, mais je n'y suis pas parvenu.

Je les donnerai, si j'arrive à les avoir...
En tout cas, ce doit être du RC.




RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/06/2015 13:17:46

Salut Claude,

On a déjà expliqué ça ici, mais je ne sais plus dans quel message et je recommence donc.
(comme je ne suis pas électronicien, que ceux qui le sont n'hésitent pas à me corriger si je fais quelques erreurs)

Tu sais sûrement que la règle habituelle est de chercher à avoir une impédance de sortie, pour un préampli par exemple, la plus basse possible, typiquement de quelques ohms à quelques centaines d'ohms.
Et pour l'ampli, c'est exactement l'inverse, on veut une impédance d'entrée au moins 10 fois supérieure, de quelques dizaines de milliers à quelques centaines de milliers d'ohms, à l'impédance de sortie de l'appareil qui le précède.
Ce type d'adaptation d'impédance classique (dite en tension) permet un bon transfert de la puissance d'un appareil à l'autre, sans modifier la courbe de réponse du signal transmis.

Le Pr Kaneda a nommé ce procédé, qu'il n'a pas inventé, et qui est largement utilisé, le VIC (tension/intensité/conversion) dans le but de le distinguer du procédé qu'il utilise depuis quelques années, l'IVC (intensité/ tension/conversion), sachant qu'il est souvent amené à panacher ces deux types d'adaptation à l'intérieur d'un même système, et qu'il faut pouvoir les distinguer clairement dans les schémas, surtout si ceux-ci sont destinés à être publiés.

Alors, c'est quoi, l'IVC?
Depuis quelques années, Mr Kaneda ne crée plus ses plus récents appareils en VIC, mais en IVC car il estime que le transfert de puissance, mais surtout d'information se fait beaucoup mieux de cette façon.
C'est une technique qui différe de l'habituelle VIC pour gérer les impédances d'entrée et de sortie entre différents appareils d'un système. On adapte alors les appareils en courant (et non plus en tension). Pour cela, il faut que l'impédance d'entrée des appareils soit très faible, ce qui est le cas du N°222 que tu as acheté. On a alors des valeurs presque équivalentes, voir inférieures, entre impédance d'entrée et de sortie des appareils.

Evidement, l'architecture de ce type d'appareils n'est plus du tout la même qu'auparavant. Le plus remarquable étant que l'entrée et la sortie des amplificateurs ne sont plus séparés que par une résistance pure de quelques kohms, ce qui pourrait en partie expliquer l’extrême transparence de ces amplis.

Et c’est aussi pourquoi il te faudra ajouter une résistance en entrée de ton N°222 avant de le connecter à un préampli non IVC. Le but étant alors de remonter son impédance d’entrée à une valeur acceptable. Mais tu conserveras les qualité du N°222...


RE: Kits Kaneda - pipouy - 15/06/2015 15:29:34

Salut Gilles, et tous
merci de ton explication. Les résistances sont en commande.
Aujourd'hui mon Kanéda est sur la route, ou sans doute plutôt en vol.
Le bilan actuel est:
- prix d'achat du 222 à 88200 yen frais de buyee compris (79000 yens mon enchère au départ)
- coût du port 9580 yens pour 4020 grs

Total en euros ça fait chez paypal 659,46 + 75 euros (environ car pas encore le retour de paypal sur mon compte
J'en suis donc à 734 euros
Attendons les frais de douane 20% + 21 euros de dossier chronopost.
Je devrais atteindre à la louche 900 euros.

Ca reste une très bonne affaire. Attendons de voir à la réception si tout va bien.....
A bientôt
claude


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 15/06/2015 17:22:31

Bonjour Claude, bonjour à tous,

Bien oui, très bonne affaire ton 222!

De mon côté, j'ai relancé Teksanyo hier et ils m'ont rapidement répondu. Il semblerait que mon Kanéda 209 serait prêt dans une semaine. Patience, patience...

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique - 16/06/2015 13:39:38

Bonjour,
Je viens de recevoir un spam de Mouser : http://www.mouser.com/search/refine.aspx?Ntk=P_MarCom&Ntt=146172810&utm_medium=email&utm_source=may2015&utm_campaign=cm-cree-sic-mosfets-mpost-fr&utm_content=cta2
- Quelqu'un connait-il ces SiC ? Sont-ils utilisables dans nos montages ?


RE: Kits Kaneda - EBA - 16/06/2015 20:11:05

Bonjour Dominique,

Faudrait lire le fil E55L, tu en sauras un peu plus.

IL y a aussi une version 1700 V pour les 845 et 211 ! J'ai tout cela depuis 1 an maintenant.

Les diodes SIC CREE 1200V et les MOSFET SIC CREE 1200 V équipent les alimes des SE E55L, SE E55L DUO et SE EC8010 DUO et bientôt le SE 300B LOFTIN WHITE revisité par Pascal PBEN et moi-même.
Je viens de faire des tests sur cette alime à plus de 660 V régulée et variable. cela fonctionne mieux que le plan.

Cette gamme CREE SIC est très performante et peu aussi servir en Mos Fet d'amplification.

Il sont moins cher chez DIGIKEY. Tu as les références sur les plans d'alime E55L.

Cordialement.

Eric


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 16/06/2015 20:34:55

Bonjour Eric, bonsoir à tous

Ce 300B m'intéresse! Est-ce que l'un d'entre-vous pense créer un fil dédié à ce sujet?

Sinon, puisque on est dans le sujet "Kanéda", je pose de nouveau une question restée sans réponse: est-ce que quelqu'un a l'article de la conception hybride récente que Kanéda a fait avec la 300B?

Bonne soirée,

Sébastien


EBA a écrit :
Bonjour Dominique,

...Les diodes SIC CREE 1200V et les MOSFET SIC CREE 1200 V équipent les alimes des... et bientôt le SE 300B LOFTIN WHITE revisité par Pascal PBEN et moi-même....

Eric




RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/06/2015 21:36:51

Sébastien,

Pour info, l'article est paru en août et septembre 2014 dans MJ.
Il s'agit du montage Kaneda N°233.

Il est possible de commander ces numéros de MJ sur internet si personne ne peut te passer l'article.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 17/06/2015 00:28:02

Salut Gilles,

En effet, j'étais au courant du traitement dans MJ ces mois-là et du numéro de modèle ;-) Je pensais juste me renseigner davantage au lieu de commander à nouveau ces revues du Japon.

En fait, en y repensant, j'ai fouiné la semaine dernière pour essayer de trouver ces numéros sur le ouèbe, mais je ne les avais pas vus ni sur Hifido ni sur cdjapan.

Si jamais quelqu'un a une piste...

Sébastien


RE: Kits Kaneda - EBA - 17/06/2015 00:35:52

Pour le 300B LOFTIN WHITE,

Il y aura un fil si la version attendue qui a beaucoup évoluée tient la route aux essais maquette.

Il n'y pas de raison, mais il y a quand même du taf pour passer de la théorie à la pratique.

Eric


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 17/06/2015 04:20:13

Bon, semblerait que j'ai plutôt fait des recherches en surface... J'ai trouvé directement chez l'éditeur au Japon, mais je dois les contacter pour voir s'ils livrent au Québec:

http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=9

Sinon, c'est aussi disponible chez Junku à "Faris", mais beaucoup plus cher que du Japon...

http://www.junku.fr/fr/list.php?list=sarch&key=key&word=MJ

À suivre donc...

Sébastien

Sébastien a écrit :
Salut Gilles,

... En fait, en y repensant, j'ai fouiné la semaine dernière pour essayer de trouver ces numéros sur le ouèbe, mais je ne les avais pas vus ni sur Hifido ni sur cdjapan.

Si jamais quelqu'un a une piste...

Sébastien




RE: Kits Kaneda - Sébastien - 17/06/2015 04:21:15

EBA a écrit :
Pour le 300B LOFTIN WHITE,

Il y aura un fil si la version attendue qui a beaucoup évoluée tient la route aux essais maquette.

Il n'y pas de raison, mais il y a quand même du taf pour passer de la théorie à la pratique.

Eric


Excellent! Je suivrai ça.

Bon projet,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 17/06/2015 07:15:08

Sėbastien,

J'ai peut être quelque chose, je regarde aujourd'jui...

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 17/06/2015 09:32:41

Dominique-Tanguy a écrit :
Sėbastien,

J'ai peut être quelque chose, je regarde aujourd'jui...

Dominique


Dominique,

Si tu as ça, je suis également intéressé.
Merci


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 17/06/2015 11:48:57

Finalement, je n'ai pas gardé le document. Mais tu peux envoyer un MP à Brunop, je crois qu'il a l'article.

Dominique


RE: Kits Kaneda - pipouy - 18/06/2015 09:22:00

Bonjour Gilles et à tous,
chronopost m'informe de l'arrivée ce matin de mon 222.
Du coup j'ai relu attentivement ton explication.
Dans mon cas le trajet de mon signal sonore est:
- source (cd et platine TD)
- préampli Nagra melody
- filtre actif analogique
- ampli Nagra MSA + ampli Kaneda 222 = caisson de basse actif ATC

La question est: puisque je ne vais pas directement du préampli à l'ampli, mais du filtre actif à l'ampli la solution est elle toujours une résistance en entrée du 222?
J'avoue que je suis un peu perdu.
claude












gillesni a écrit :
Salut Claude,

On a déjà expliqué ça ici, mais je ne sais plus dans quel message et je recommence donc.
(comme je ne suis pas électronicien, que ceux qui le sont n'hésitent pas à me corriger si je fais quelques erreurs)

Tu sais sûrement que la règle habituelle est de chercher à avoir une impédance de sortie, pour un préampli par exemple, la plus basse possible, typiquement de quelques ohms à quelques centaines d'ohms.
Et pour l'ampli, c'est exactement l'inverse, on veut une impédance d'entrée au moins 10 fois supérieure, de quelques dizaines de milliers à quelques centaines de milliers d'ohms, à l'impédance de sortie de l'appareil qui le précède.
Ce type d'adaptation d'impédance classique (dite en tension) permet un bon transfert de la puissance d'un appareil à l'autre, sans modifier la courbe de réponse du signal transmis.

Le Pr Kaneda a nommé ce procédé, qu'il n'a pas inventé, et qui est largement utilisé, le VIC (tension/intensité/conversion) dans le but de le distinguer du procédé qu'il utilise depuis quelques années, l'IVC (intensité/ tension/conversion), sachant qu'il est souvent amené à panacher ces deux types d'adaptation à l'intérieur d'un même système, et qu'il faut pouvoir les distinguer clairement dans les schémas, surtout si ceux-ci sont destinés à être publiés.

Alors, c'est quoi, l'IVC?
Depuis quelques années, Mr Kaneda ne crée plus ses plus récents appareils en VIC, mais en IVC car il estime que le transfert de puissance, mais surtout d'information se fait beaucoup mieux de cette façon.
C'est une technique qui différe de l'habituelle VIC pour gérer les impédances d'entrée et de sortie entre différents appareils d'un système. On adapte alors les appareils en courant (et non plus en tension). Pour cela, il faut que l'impédance d'entrée des appareils soit très faible, ce qui est le cas du N°222 que tu as acheté. On a alors des valeurs presque équivalentes, voir inférieures, entre impédance d'entrée et de sortie des appareils.

Evidement, l'architecture de ce type d'appareils n'est plus du tout la même qu'auparavant. Le plus remarquable étant que l'entrée et la sortie des amplificateurs ne sont plus séparés que par une résistance pure de quelques kohms, ce qui pourrait en partie expliquer l’extrême transparence de ces amplis.

Et c’est aussi pourquoi il te faudra ajouter une résistance en entrée de ton N°222 avant de le connecter à un préampli non IVC. Le but étant alors de remonter son impédance d’entrée à une valeur acceptable. Mais tu conserveras les qualité du N°222...




RE: Kits Kaneda - Julien - 18/06/2015 09:49:30

Claude,

Gilles te répondra mieux, mais a priori, oui tu as quand même besoin de la résistance.
le Sujet est que les amplis IVC ont des résistances d'entrée très faibles, trop pour être correctement ''driver'' par des appareils classiques, que ce soit ton lecteur CD, un potar ou un filtre actif... c'est kif-kif de ce point de vue.

Julien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/06/2015 09:56:41

Julien a tout dit.


RE: Kits Kaneda - pipouy - 18/06/2015 12:58:22

Qu'est ce que je risque d'essayer l'ampli sans la résistance???

J'ai donc reçu le 222 qui est très bien construit et superbe. Et j'ai acquitté 181 euros de frais de douane.
Si j'ai bien compris il y a 4 batteries rechargeables de 7,2V (3) et 7,4 (1). Je pense qu'il me faudra un transfo pour le branchement secteur du chargeur, ou plutôt 4 transfos 7,2Volts si je veux recharger tout ensemble.
J'ai aussi un boitier qui accepte 6 piles LR6 je pense.

Gilles mon portable effacé par le modérateur

Claude


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 18/06/2015 15:13:50

ça risque de faire beaucoup de bruit et des crachotements...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 18/06/2015 15:28:48

Bon je vais patienter et attendre un coup de fil de Gilles, le spécialiste.
Lorsque je branche l'ampli sur le bloc piles de 7,5 volts, 2 voyants s'allument. Un en bleu et l'autre en rouge.
2 interrupteurs à l'arrière sont anonymes. L'un d'eux éteint le voyant bleu et l'autre pour le moment je ne vois pas le fonctionnement qu'il aurait. Le voyant rouge reste allumé


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 18/06/2015 19:17:42

pipouy a écrit :
Gilles mon portable effacé par le modérateur

Claude


A ta place, j'éviterais de laisser mon numéro de téléphone en clair sur un forum.Wink
- Ce n'est pas une raison pour le propager Wink

Bonnes écoutes avec le Kaneda.
A ce propos, depuis le début du buzz sur le forum, je suis particulièrement surpris par les tarifs de ces amplis. Je pensais qu'avec le port, les frais de douanes, le prix exploserait, mais en fait, ça reste de bonnes affaires, je trouve.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 18/06/2015 19:25:55

Oui Mikael,

Tu as raison de le rappeler, le rapport qualité prix est vraiment excellent !

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 18/06/2015 20:22:06

Je me suis lancé parce que je sais que Gilles est un mec sympa et désintéressé.
D'ailleurs je l'ai eu au téléphone tout à l'heure, toujours aussi passionné et vraiment gentil. Il est prêt à me consacrer du temps alors qu'il est très occupé et je voulais le remercier publiquement.
Finalement pour être transparent, le prix total est de 734 + 181 euros = 915 euros
Je rajoute les piles rechargeables eneloop pour 26 euros et on va arriver à 941 euros très précisément.
Je pense qu'à ce prix ça vaut le coup de faire la démarche.....
bonne soirée
claude


RE: Kits Kaneda - Ivan - 19/06/2015 11:10:47

pipouy a écrit :
Bon je vais patienter et attendre un coup de fil de Gilles, le spécialiste.
Lorsque je branche l'ampli sur le bloc piles de 7,5 volts, 2 voyants s'allument. Un en bleu et l'autre en rouge.
2 interrupteurs à l'arrière sont anonymes. L'un d'eux éteint le voyant bleu et l'autre pour le moment je ne vois pas le fonctionnement qu'il aurait. Le voyant rouge reste allumé


Combien as-tu de voyants, 2 ou 3 ?


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/06/2015 12:07:21

Salutations d'outre-mer (et non d'outre-tombe),

Je vais pouvoir commander aujourd'hui les deux magazines MJ traitant de la 300B utilisée en amplification hybride et IVC par M. Kanéda. Pour informations, j'avais contacté directement l'éditeur des revues MJ, soit Seibundo Shinkosha, mais cet éditeur ne vend pas directement à l'étranger. Il m'a référé à Japan Publications Trading Co., Ltd.

Au besoin, il suffit de contacter ces derniers et de spécifier ce que l'on recherche. Ils m'ont répondu en une journée avec facture à acquitter pour la commande.

À tout hasard, si cela peut intéresser quelqu'un, mes recherches m'ont fait voir un ouvrage qui semble fort intéressant sur les pavillons en bois, dans une approche DIY. Il semblerait que cet ouvrage contient de nombreux plans pour différentes applications de pavillon, des mesures prises pour tous ceux-ci, etc... C'est ici:

http://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=4594

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 19/06/2015 13:37:49

Bonjour Sebastien,
Cet ouvrage est paru en anglais ou francais je crois, je l'avais, l'ai preté et jamais rendu, il traite des réalisation de Yiuchi Arai.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/06/2015 18:55:38

Salut Jean-Philippe,

Intéressant! Si jamais tu le vois passer dans l'une ou l'autre de ces langues, fais-moi signe.

Merci,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - pipouy - 24/06/2015 09:13:02

Bonjour à tous,
hier était un grand jour, Gilles venant à la maison pour mettre en service mon Kaneda n°222.

Arrivé comme prévu en fin de matinée il sort tout de suite ses outils, montrant par là sa passion pour les Kaneda.
Un sourire gourmand au coin des lèvres il ouvre la boîte de l'ampli, caresse les fils m'expliquant que M. Kaneda n'utilise que cette marque, même en liaison des appareils... Puis il m'explique comment Kaneda a prévu un carte spéciale pour la mise en sécurité de l'appareil si besoin etc...

Après démontage du chargeur des blocs battery 7,2 volts, il mesure leur niveau avec son multimètre. Tout semble OK.
Puis après mise en chauffe de son fer à souder, il soude les 2 résistances à l'entrée des fiches RCA.

J'attends le facteur qui doit me livrer le colis contenant les piles eneloop que Gilles m'a demandé de me procurer.
Il est passé (le facteur) et pas de colis. Mince la tuile!

On décide de déjeuner, et malgré la bouteille de bordeaux que je sors pour l'occasion, Gilles (très sobre) préserve son permis. Un petit verre et c'est tout. Du coup je m'adapte et je fais comme lui.

Après le repas on décide finalement d'aller à côté de chez moi acheter des piles LR6 en attendant les rechargeables. Il nous tarde à tous les 2 d'écouter le 222.
Une fois les piles récupérées et mises dans le boitier, on installe l'appareil avec mon Nagra melody en préampli et mes ATC scm11 en enceintes.

Lancement du cd de King & Moore "Impending Bloom" qui est un repère pour moi. Enregistrement et qualité de la voix et de la musique au top.
Au bout de 2 minutes on se regarde Gilles et moi. Ca marche et ça marche bien.
La voix semble proche, tout est très détouré (comme on disait en photo), les silences sont très "silencieux".
C'est vraiment un grand ampli.
Pourtant les SCM11 ne valent pas mes VOT en tri-amplification, mais le résultat est au-dessus de mes espérances. Quand on sait que les ATC font 85/86 db, c'est scotchant qu'un petit ampli de 14 watts les tienne aussi bien. Bien sur le volume sur mon Melody qui est habituellement a 9 heures est plutôt à 13 heures, mais il reste encore sous la pédale...
Ce petit boitier fait des miracles. Il est d'une précision incroyable.

Je vais l'intégrer dans mon système et je n'ai pas encore déterminé si ça sera sur le boomer ou les compressions. En tout cas je pense qu'il peut aller sur les 2.

Gilles va reprendre la route! Le devoir accompli et la bonne parole portée une fois de plus, une certaine satisfaction doit l'habiter.
Il sait qu'il vient de faire un nouveau converti.
Sorte de croisé des temps modernes, il ne porte pas la robe de bure!
Eh oui je suis devenu Kaneda-maniac à mon tour.

Re-merci à Gilles pour sa gentillesse et sa compétence;
claude

PS: seule réserve: les piles rechargeables c'est bien, mais un voyant lumineux s'allumant un peu avant l'extinction du son lorsque les piles sont hs serait bienvenu.
A l'arrière de l'appareil se trouvent 2 interrupteurs:
1/ pour Marche/Arrêt
2/ et l'autre je ne sais pas. Pourquoi pas un test des batteries?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/06/2015 09:30:54

Claude,

Merci pour tes gentils commentaires, mais c'est bien Kaneda qui a fait tout le boulot.

Et merci pour ce moment sympa et cet excellent repas.
Quand au très bon vin rouge qui l'accompagnait, si je n'avais pas eu toute cette route...

Bonne écoutes et à bientôt.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 24/06/2015 10:52:45

Votre compte-rendu est bien sympa... Gilles, pas de nouvelles de tes amplis ?

Je suis impatient de connaître le résultat de ta comparaison entre les deux configurations (Filtrage 6db ou filtrage numérique)...

Cordialement,

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/06/2015 11:08:57

Dominique,

Des nouvelles?
Si, justement!

Il a fallu être patient mais mes trois amplis N°228 partent ce matin d'Osaka en direction de la bonne ville de Limoges.

Et de Tokyo, tout ce qu'il me faut pour adapter mon filtre à ces nouveaux amplis.

Si tout arrive normalement, je pourrai mettre ça en place début juillet...


RE: Kits Kaneda - stephane - 24/06/2015 12:39:18

Citation :
Pourtant les SCM11 ne valent pas mes VOT en tri-amplification, mais le résultat est au-dessus de mes espérances. Quand on sait que les ATC font 85/86 db, c'est scotchant qu'un petit ampli de 14 watts les tienne aussi bien.


Oui, personnellement sur mes SCM11 je suis en bi-amplification passive avec des amplificateurs de 250w/8ohms (soit 4x250w).
Après a voir suivant le niveau d'écoute moyen.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - pipouy - 24/06/2015 19:24:54

4 X 250 Watts ça fait un peu juste, non?


RE: Kits Kaneda - stephane - 24/06/2015 19:29:42

Pas sure, avec des enceintes ayant un rendement de 85db, cela fait +24db soit 109db, la musique n’étant pas une ligne droite.

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 24/06/2015 20:45:45

Ni un long fleuve tranquille!

(Claude,
Je t'ai répondu, mais ton adresse mail refuse mes messages?)


RE: Kits Kaneda - pipouy - 25/06/2015 08:21:27

Message bien recu


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/06/2015 16:50:05

Pour ceux qui veulent construire leur Kaneda, Norbert Gütte, le propriétaire de Lignolab, vient de me passer les liens suivants. Il semble qu'on trouve les coffrets utilises par Teksanyo... A verifier...

Cordialement,

Dominique


http://www.takachi-enclosure.com/

http://www.takachi-enclosure.com/data/p_03rack.html

http://www.19zoll.com/ This company makes in Germany and other EU countries the distribution, but only the HYR series not the ER series.
Catalog Page 106 well: for Class A power amplifiers.

Catalog page 121: HY Series (Heat Sink)


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 26/06/2015 20:26:15

En ce qui concerne les boitiers, il y a Hifi2000, faciles à se procurer et de bonne qualité.

Mikael


RE: Kits Kaneda - pipouy - 27/06/2015 12:44:56

Bonjour,
une question aux moustachus du forum:
Sur la droite de la photo on voit un des blocs de 4 battery. 3 batteries de 7,2 volts et 5800 mAh et 1 batterie de 7,4 volts et 6400 mAh.
On voit aussi le chargeur qui a 4 entrées sans doute pour les 4 batteries.
1/ Y a-t-il un moyen de charger les 4 batteries en 1 fois?
2/ Un transformateur de 220V vers 7,5 volts mais de 600 mAh est-il correct?
3/ Existe-t-il des transfo 7,5 volts et 5800 mAh?
Merci d'avance
claude
[attachment=10882]


RE: Kits Kaneda - jeanpaulp - 27/06/2015 13:34:32

Il existe des chargeurs pour modélisme faisant cela:

Il chargent les accus: NiMh, NiCd, Lipo, LIon, LiMn, LiFePo4, et Pb.

Il faut choisir le menu correspondant aux accus utilisés, c'est une alim à découpage qui fourni du 12V pour le chargeur.

http://www.flashrc.com/ev_peak/16751-chargeur_q6ac_4x50w_12v_220v_ev_peak.html


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 27/06/2015 17:03:17

La reconfiguration de mon système avec les ėlectroniques Kaneda est terminėe.

Cela n'a pas éte trop simple à cause de la sensibilité de l'ėlectronique aux problèmes d'alimentation et j'ai du me battre pour obtenir le silence. J'y suis arrivé, mais il a fallu mettre les grands moyens...

J'ai retouché un peu l'ėgalisation (simplifiėe) et le résultat est vraiment à hauteur de ce que j'espèrais...

Merci à tous ceux qui m'ont apporter des conseils !

Après de nombreuses comparaisons, j'ai décidé de continuer à numériser le signal en sortie du 218.

On en reparlera quand Gilles aura commencė ses comparaisons entre filtrage actif analogique et numérique.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/06/2015 18:18:53

Bonjour,

Je viens d'avoir la référence de chargeur utilisé par Kaneda pour les batteries 7.2V de ses montages.

Attention, il délivre du 12V sous 1 ampère et celui-ci n'est utilisable qu'après un boitier adaptateur de tension. C'est le Linkman SPS-1201P-S (ou P-C)

https://www.linkman.jp/user/shohin.php?p=58172

Pour charger plusieurs batteries en même temps, il en faut évidement autant que de batteries.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 28/06/2015 19:09:58

jeanpaulp a écrit :
Il existe des chargeurs pour modélisme faisant cela:

Il chargent les accus: NiMh, NiCd, Lipo, LIon, LiMn, LiFePo4, et Pb.

Il faut choisir le menu correspondant aux accus utilisés, c'est une alim à découpage qui fourni du 12V pour le chargeur.

http://www.flashrc.com/ev_peak/16751-chargeur_q6ac_4x50w_12v_220v_ev_peak.html


Ca à l'air d'être complet, ce truc.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/06/2015 11:09:30

Bonne nouvelle! Mon Kanéda 209 est en direction du Québec! Juste à temps pour le début de mes vacances...

Il y a de belles écoutes en perspective.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - pipouy - 29/06/2015 11:16:03

Une fois posté, ça va vite.
Ta patience va être enfin récompensée!


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/06/2015 12:21:24

Bonjour Sébastien,

Les bonnes nouvelles semblent arriver par vagues.

J'ai moi-même enfin reçu un envoi de Teksanyo ce matin.

Il n'y a pas tout, simplement le filtre N°219, un ampli N°228 ainsi que la moitié d'un autre, mais j'ai déjà pu rapidement écouter un ampli N°228 en mono amplification sur un système annexe.

[attachment=10895][attachment=10896]

Houlà!

J'espère recevoir un autre colis dans la semaine. Ensuite, je pourrai commencer les essais comparatifs


RE: Kits Kaneda - pipouy - 29/06/2015 12:55:34

Nickel Gilles,
j'attends avec impatience le cr de tes tests!
Pour moi, tout va bien pour l'instant. Les batteries d'origine tiennent le coup et les LR6 ordinaires aussi. J'ai environ 8 heures de fonctionnement...
J'attends donc 12 piles AA ENELOOP sur ebay (2 X 6 pour recharger 1 set et utiliser l'autre) et ce matin j'ai commandé des chargeurs 7,5V. Ils sont en 1A et il me faut maximum 6000mAh.
Je recherche donc un adaptateur de tension. Si vous avez une adresse ou bien une occasion à me proposer, je suis preneur.

http://www.setik.biz/fr/


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/06/2015 20:38:55

gillesni a écrit :
Bonjour Sébastien,

Les bonnes nouvelles semblent arriver par vagues.

J'ai moi-même enfin reçu un envoi de Teksanyo ce matin.

Il n'y a pas tout, simplement le filtre N°219, un ampli N°228 ainsi que la moitié d'un autre, mais j'ai déjà pu rapidement écouter un ampli N°228 en mono amplification sur un système annexe.

Houlà!

J'espère recevoir un autre colis dans la semaine. Ensuite, je pourrai commencer les essais comparatifs


On a tous hâte de te lire, cette comparaison va être passionnante !

Dominique


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/06/2015 15:39:22

Moi aussi, je suis presse de me lire...
Wink


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/06/2015 15:46:09

Hihihi......!!!


RE: Kits Kaneda - pipouy - 03/07/2015 16:13:43

Bonjour à tous,
si vous savez comment réduire la tension des chargeurs que je viens de recevoir de 12V et 1A en 7,5v et environ 6000 mAh je suis preneur.
Parce que je suppose que charger mes battery li-ion avec du 12V et 1A ça n'est pas raisonnable?
Je n'ai pas trouvé ça sur le net et pourtant ça doit bien exister.
Mon kanéda est pour le moment en attente de piles rechargées!
merci à tous
claude


RE: Kits Kaneda - stephane - 03/07/2015 17:18:46

Un Convertisseur DC / DC 12V Régulateur Réducteur convertisseurs de puissance 7.5V ?

Stéphane


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 03/07/2015 18:44:28

Je viens tout juste de recevoir mon Kanéda 209!!!!!!! Yé!!!

J'ai beau avoir eu connaissance de ses dimensions, mais il est encore plus petit que ce à quoi je m'attendais. Tout petit, tout léger. C'est comme un p'tit bébé...

Naturellement, j'ai très hâte de l'écouter, mais je pars en camping toute la fin de semaine. Donc, avec les quelques soudures à faire pour les connexions de batteries. Ça ira en début de semaine prochaine.

Concernant le transport, c'était très bien emballé et encore une fois, c'est un envoi du Japon qui arrive dans un état parfait. Comme si ça n'avait pas fait le tour du monde.

Merci Teksanyo!

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/07/2015 19:14:22

Claude,

Non, 12V, c'est bon!
C'est la bonne tension.
Tu n'as pas eu mon mp en ce sens?


C'est pour ça que tu as les résistances de 5 Ohms dans le boitier que j'ai mesuré.
Elles adaptent la tension de 12V vers 7,2V.

Donc, tu connectes tes batteries sur le boitier adaptateur qui contient les résistances, et tu connectes également tes chargeurs sur ce même adaptateur.

Amicalement


RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/07/2015 19:23:55

Sébastien,

A ta place, j'emmènerais le Kaneda en camping.

Avec un baladeur qui lit les CD, et des petites LS3/5A par exemple, tu aurais un système d'enfer pour écouter la musique dans la nature, et avec une qualité de folie.

Même s'il n'y a pas l'électricité.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 03/07/2015 19:35:52

gillesni a écrit :
Sébastien,

A ta place, j'emmènerais le Kaneda en camping.

Avec un baladeur qui lit les CD, et des petites LS3/5A par exemple, tu aurais un système d'enfer pour écouter la musique dans la nature, et avec une qualité de folie.

Même s'il n'y a pas l'électricité.

Cordialement
Gilles


Big Grin Cool Big Grin C'est vrai!

Bonne fin de semaine,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 04/07/2015 10:08:53

Bonjour Gilles,

J'espère que tu ne pars pas en camping et que tu nous donneras des nouvelles de tes essais ce week-end !

Dominique T

gillesni a écrit :
Sébastien,

A ta place, j'emmènerais le Kaneda en camping.

Avec un baladeur qui lit les CD, et des petites LS3/5A par exemple, tu aurais un système d'enfer pour écouter la musique dans la nature, et avec une qualité de folie.

Même s'il n'y a pas l'électricité.

Cordialement
Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/07/2015 11:31:08

Dominique,

Ben, ça va être un peu plus tard car Chronopost m'annonce par courrier reçu aujourd'hui que mon deuxième colis est bloqué en douane pour facture non conforme...
Font ch...

Chaque fois qu'il y a un envoi en plusieurs colis, c'est la même histoire avec eux. Ils ne peuvent pas comprendre que de la marchandise qui fait l'objet d'une seule facture soit expédiée en plusieurs colis, même si c'est bien indiqué sur les colis qui ont été expédiés en même temps...

Donc déclaration par l'intermédiaire d'une facture pro Forma de la valeur de ce seul deuxième colis (ce qui n'a aucun sens, car un morceau d'ampli, personne ne sais combien ça coûte?), fax, courrier, etc. Les écoutes de ce weekend sont mortes.

A partir du weekend suivant j'aurai quelques jours de vacances et j'espère pouvoir enfin m'y mettre, si j'ai bien reçu mon matériel!


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 04/07/2015 11:43:28

Pas de chance... Je suis en train de faire des essais avec un deuxième Magnat dans l'autre coin de la pièce. Les potentiomètres sont presque au mini, probablement moins de distorsion, très bonne mesure et écoute superbe sur les fameux tambours... À mėditer.

J'ai le 20 Hz à 0 db au point d'ėcoute.


Dominique T


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 04/07/2015 12:49:31

Dominique-Tanguy a écrit :
Pas de chance... Je suis en train de faire des essais avec un deuxième Magnat dans l'autre coin de la pièce. Les potentiomètres sont presque au mini, probablement moins de distorsion, très bonne mesure et écoute superbe sur les fameux tambours... À mėditer.

J'ai le 20 Hz à 0 db au point d'ėcoute.


Dominique T


C'est pas gentil de nous faire baver comme ça.Wink


RE: Kits Kaneda - stephane - 04/07/2015 14:26:37

Citation :
Chaque fois qu'il y a un envoi en plusieurs colis, c'est la même histoire avec eux. Ils ne peuvent pas comprendre que de la marchandise qui fait l'objet d'une seule facture soit expédié en plusieurs colis, même si c'est bien indiqué sur les colis qui ont été expédié en même temps...


Oui, je confirme.
Pareil quant j'ai reçu mes pavillons RH-3, taxe payer et un seul colis livré, 15 jours pour leurs faire comprendre pour le deuxième colis...

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/07/2015 15:36:44

Bonjour,

Bonne nouvelle, le reste n'a finalement pas tardé à arriver.
1ers essais bientôt.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 08/07/2015 20:11:41

Je sens que tu vas être très occupé le week-end prochain...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 10/07/2015 19:20:16

Aaaaaahhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!! Incapable de résister davantage (qui aurait pu?), j'ai branché mon Kanéda 209 pour la première fois cet avant-midi. Plus tôt cette semaine, j'avais effectué les diverses soudures pour connecter les batteries et mon ami Raphaël était venu faire les premières mesures de l'appareil avec moi. Tout était conforme.

Cet ampli, c'est du bonbon. J'essaie de me garder une certaine réserve le temps de laisser passer les premières impressions, mais de ce que je peux dire, c'est qu'il est fabuleux! Big Grin

Pour ne pas trop me faire prendre au jeu des variations de filtre, j'ai puiser dans ma sélection d'une quinzaine d'albums dont j'écoute des extraits le temps du travail sur le filtre.

Tout de suite, j'ai été stupéfait d'entendre la qualité des voix. Même que sur un des premiers morceaux que j'ai joué, une chanson de Jack Johnson, la voix de ce dernier m'est apparue plus réaliste et intime qu'avec mes PSE 300B.

Côté grave, j'ai gagné en tenue et profondeur. Cet ampli va plus loin que mes PSE. Comme je me l'étais imaginé, je pense que son facteur d'amortissement joue en sa faveur. Une basse détaillée, juste en ampleur et de mariage parfait avec le caisson petite Onken.

Le Kanéda 209 a aussi une superbe résolution, une dynamique et une transparence, le tout accompagnant un registre très équilibré. Vraiment, je ne m'attendais pas à tant! De plus, il a toujours du coffre et du gaz sous la pédale.

Sur des guitares, du piano, des cymbales et des fûts, je crois que le PSE 300B fait mieux en terme de richesse tonale, mais au détriment d'une résolution superbe du 209.

Certes, je devrai continuer mes écoutes, mais pour une première rencontre, je reste sous le choc. Oui, ce 209 est une petite merveille!

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/07/2015 19:38:29

Ah, j'ai posé la question sur le mauvais fil !

Content que tu sois content !

Dominique


RE: Kits Kaneda - jys - 10/07/2015 20:17:55

Bienvenue Sébastien et les Québécois dans le 'monde minimaliste' de ces Japonais pas fou du tout ! (deux voies Onken, ampli de quelques W alimenté sur batterie)
Ici en Europe, on a eu la chance d'avoir Jean Hiraga qui nous a fait découvrir cela...il y a trente ans...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 10/07/2015 21:45:42

Bonsoir Jys,

Je t'avoue être bien content dans ce monde minimaliste à saveur japonaise! Encore à l'écoute cet après-midi, ce Kanéda 209 ne cesse de m'impressionner. Je lui en ai donné à voir et il assure en titi! Tout ça n'est que plaisir et découverte. Du pur bonheur mélomane et audiophile!

Quant à Jean Hiraga, il y a bien quelques irréductibles Québécois qui le connaissent aussi depuis longtemps, mais ils ne sont pas légion. Ceux que j'ai rencontré, je les compte sur les doigts d'une main.

Cela dit, nous sommes une petite relève à Montréal à prendre ces sentiers. Je pense à mon bon ami Francis qui m'a introduit il y a quelques années au plaisir du haut rendement et des amplis de faible puissance. J'ai aussi en tête Olivier, membre sur le forum, passionné de haut rendement et collectionneur de pavillons et compression.

Nous continuons sur cette belle voie,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 11/07/2015 02:34:20

Bonsoir Sébastien,

J'ai pris beaucoup de plaisir à lire ton compte rendu.

Profite bien de la musique que peut délivrer cette petite merveille d'apparence très simple, mais avec ce petit soupçon de génie en plus, et dont le prix reste pourtant très accessible.

J'espère pouvoir parler ici même de mes propres essais sous peu.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 11/07/2015 03:42:31

Bonjour Gilles,

Je voulais te demander si tu as l'habitude de mettre les potentiomètres du 209 à fond ou bien tu as exploré différents réglages? Pour débuter, j'ai mis les miens "à donf" comme on dit. Aux mesures, pour un même réglage au préamp, celui-ci "envoie" un peu plus que mes PSE 300B.

En après-midi, je me suis payé la traite en écoutant entre autres plusieurs chansons de l'album Doolittle des Pixies que j'affectionne grandement. Je peux maintenant affirmer que ce 209 à une basse totalement "addictive". Encore une fois, du bonbon. Et du bonbon qui n'est pas en reste en jouant du bon vieux "college rock" à bon niveau.

Sébastien


P.s.: en liens sur le college rock:

https://fr.wikipedia.org/wiki/College_rock

http://www.allmusic.com/style/college-rock-ma0000012237


RE: Kits Kaneda - philou - 11/07/2015 08:10:50

Bonjour Sébastien,
Merci du cr, et heureux que tu sois content du résultat Smile
Comme quoi avec de "vieux" transistors tel que le 2N3055, on peut faire de la musique. L'association low power et batteries Li Ion fait des merveilles.
Le 209 doit pouvoir sortir autour de 25 watts en 4 Ohm ?

Tu ne dit rien concernant la transparence et l'image ?

A la longue, ce qui est génant c'est la gestion de la recharge, comment cela se passe t il pour le Kaneda ?
Phil.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 11/07/2015 09:31:44

Il ne fait que du son, pas d'image, donc il est complètement transparent 😀😀😀


philou a écrit :
Bonjour Sébastien,
Merci du cr, et heureux que tu sois content du résultat Smile
Comme quoi avec de "vieux" transistors tel que le 2N3055, on peut faire de la musique. L'association low power et batteries Li Ion fait des merveilles.
Le 209 doit pouvoir sortir autour de 25 watts en 4 Ohm ?

Tu ne dit rien concernant la transparence et l'image ?

A la longue, ce qui est génant c'est la gestion de la recharge, comment cela se passe t il pour le Kaneda ?
Phil.




RE: Kits Kaneda - gillesni - 11/07/2015 10:35:37

Sébastien,

Ca n'est pas très critique, le réglage de gain joue subtilement sur la courbe de réponse, et sur la qualité du son. Tu peux donc explorer le réglage pour savoir où se situe le meilleur rendu sur ton système. Par exemple, sur mon système annexe, un large bande Fostex, c'est entre 2/3 et 3/4.

Pour répondre à Stéphane, sur le N°209, il peut y avoir les 2N3055, mais aussi d'autres modèles comme les 2SD188, 2SC218 ou les 2SC388. J'ai eu les trois 1ères versions et je n'ai pas pu faire de différence à l'écoute.

Comme quoi, lorsqu'un montage tient la route...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 11/07/2015 15:43:14

philou a écrit :
...Le 209 doit pouvoir sortir autour de 25 watts en 4 Ohm ?

Tu ne dit rien concernant la transparence et l'image ?

A la longue, ce qui est génant c'est la gestion de la recharge, comment cela se passe t il pour le Kaneda ?
Phil.


Salut Philou,

Oui, c'est bien la puissance que délivre le 209 sous 4 Ohms.

Concernant l'image et la transparence, elles sont toutes deux excellentes et assez similaires à ce que mes PSE 300B offrent. Pour un regard plus approfondi, il me faudra plus d'heures d'écoute derrière la cravate.

Enfin, je n'ai pas encore d'avis sur la gestion des batteries, car je ne suis même pas encore passé à travers une recharge.

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - dom86 - 12/07/2015 11:13:52

Bonjour Sébastien,
alors on est accro !...,à l'écoute du Kaneda 209. Par rapport à mes blocs monotriode

300 B , il est effectivement moins chaleureux, mais il va beaucoup plus loin en

définition des instruments, plus dynamique, meilleure tenue des notes très basses:

CD staccato 2 :Ainsi parla Zarathoustra,le 16 pieds d'orgue est magnifiquement

tenu avec une présence à te'' hérisser le poil''

Bonne écoute.

Dominique.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 12/07/2015 13:38:34

Bon dimanche,

Je poursuis mon compte-rendu du Kanéda 209. Hier, j'ai pu écouter Lhasa, Jean Leloup, Sigur Ros et le sublime album Belladona de Daniel Lanois.

Ce qui me frappe avec le 209, c'est qu'il conserve plusieurs qualités d'un ampli à tube en single ended dont un espace sonore large et profond, avec l'impression que l'on peut "marcher dedans" où chaque source sonore a son lieu bien précis. Ce 209 a aussi une grande douceur et n'est que musicalité. Mais cette douceur ne l'empêche pas d'avoir aussi une dynamique du tonnerre.

C'est peut-être ce que Dom86 évoque en rapport avec le registre chaleureux, j'ai trouvé que sur du piano, le 209 semble un peu moins réaliste dans une combine ampleur/qualité tonale. Je sens aussi un peu moins de présence sur certains impacts de caisse claire.

De mon côté, je dois avouer que je vis un drôle de tiraillement psychologique. On dirait que je n'arrive pas à me faire à l'idée que le Kanéda 209 ait pratiquement toutes les qualités d'un bon ampli à tubes et même plus! Ça fait tout un pied de nez à une paire de mono-blocs.
Car c'est vrai qu'en bout de ligne, je dois être honnête, il approfondit le message artistique sur tous les enregistrements que je lui fais amplifier.

Sur une pièce de Belladonna, je perçois nettement maintenant que c'est un synthétiseur qui joue en arrière plan. Les variations d'intensité sur une même note sont aussi plus communicatives. Tout comme leur durée, étendue dans le temps, comme je ne l'avais jamais entendue bien que les PSE 300B avaient ajouté déjà un très bel apport à ce niveau. Idem sur du Sigur Ros où des pans entiers de morceaux me transportent encore plus loin qu'avant dans l'émotion de ces œuvres.

Enfin, au-delà des mots, ce qui résume le mieux la situation c'est que je suis assis à écouter de la musique que j'aime avec un immense sourire au visage. Je pense le plus grand sourire que j'ai jamais eu mêlant bonheur mélomane et audiophile.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/07/2015 20:23:34

Bonjour,

Ca y est, le grand jour est arrivé !

En ce 14 juillet, 1er jour de mes toutes 1ères vacances depuis le mois d’août dernier, j'ai enfin pu connecter mon nouveau filtre N°219 Kaneda sur mon système. Il est constitué d’un buffer suivi d'un filtre à 6dB par voie, très différent de celui écouté à Ablon qui était un simple 6dB RC.

Les amplis étaient les suivants:
grave, N°225 (version spéciale pour grave, 200W/8Ohms)
médium, N°228 (12W/8Ohms)
aigu, N°228 (12W/8Ohms)

Les tous premiers tests ont dû être faits en trois voies, la voie de bas médium étant donc déconnectée, avec des coupures à 588Hz et 8000Hz.
En effet, ce filtre reste à modifier pour passer en 4 voies comme celui ci-dessous, mais je n'ai pas encore reçu tous les composants pour cela. Les coupures seront alors 220 Hz, 1100 Hz et 8000 Hz.
[attachment=10986]

Et l’ampli de la voie supplémentaire de bas médium qui attend sagement son tour sur mes étagères sera lui aussi un N°228.
[attachment=10987]

Le reste du système était composé d'un drive Esoteric P70 suivi d'un DAC N°227 Kaneda à tube, et de mon système de HP Onken, connecté simplement en trois voies pour l'occasion.
Seules la source numérique a été utilisée. Pour simplifier les essais, le préampli N°227 à tube et la platine EMT, équipée du SME3012 et d’une cellule Denon DL103 Gold n'ont pas été écoutés.

Dès le début, avec la Symphonie Fantastique, par George Prêtre dirigeant l’orchestre de Boston pour le Label RCA, l’écoute est enthousiasmante car la dynamique du système semble vraiment proche de celle ressentie dans la réalité. Pas de doute, cela confirme que ce critère doit être un des 1ers recherchés par le Pr Kaneda pour la mise au point de ses électroniques. On arriverait presque à compter les trompettes et les trombones, ou à positionner très précisement chaque instrument dans la salle, malgré le "vacarme" de la Marche au Supplice!

Quelques disques plus tard, j'ai eu la confirmation que faire monter les graves 4550 Onken jusqu’à 588Hz n’était pas idéal, quelques résonnances venaient régulièrement me le rappeler. La quatrième voies devrait normalement résoudre ce problème…

Par contre, dans le médium et l’aigu, l’apport de ce filtre par rapport au Dolby Lake, qui travaillait avec de grosses pentes, et dont le résultat me plaisait beaucoup, semble assez tangible, avec un détouré supérieur, plus d’air autour de la musique, alors que dans le même temps, la musique semble avoir plus de poids. C’est vraiment flagrant dans l’extrême aigu. A bas niveau sonore, ou bien beaucoup plus fort, les cymbales, qui n’étaient pas mal du tout auparavant, viennent ce coup-ci d'arriver en vrai dans ma salle. J'en suis rempli d'effroi!

A suivre…


RE: Kits Kaneda - pipouy - 14/07/2015 20:55:08

Bonsoir Gilles,
Ça fait très plaisir de rencontrer enfin un homme heureux.
Dans ce pays si pessimiste, c'est un moment rare.
Eh oui on peut avoir un peu de bonheur avec les kaneda.
Le mien est au repos pour cause de vacances, mais il me manque déjà!!
Amicalement
Claude


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 15/07/2015 22:10:57

Hier soir, je suis allé chez l'ami Francis pour faire une soirée d'écoute. J'avais apporté le Kanéda 209 que j'avais très hâte de lui faire écouter. Francis est un adepte du vinyle et son système consiste en une platine Technics SP-10mkII, un phono ARC PH3, un préamp McIntosh C28, des mono-blocs en 2A3 et une paire de Klipsch Cornwall II. Nous avons tout simplement remplacé ses mono-blocs par le 209 et celui-ci a subjugué mon hôte.

Nous en avons profité pour bidouiller avec les réglages possibles en façade. Et comme Gilles disait, ces ajustements jouent sur la courbe de réponse, pas seulement sur le gain. En quelques essais, nous avons trouvé un excellent réglage pour le système de mon ami. Un réglage beaucoup plus bas que chez moi qui permettait une meilleure présence dans le médium.

Concernant la basse, Francis a adoré le p'tit nouveau. Il n'avait jamais entendu son système avoir d'aussi belles basses. Pour le reste, il a trouvé l'ampli équilibré et très doux. Bref, il a beaucoup aimé.

En fin de soirée, nous avons remis les 2A3 pour une dernière heure d'écoute. Nous avons convenu que c'était d'une platitude... après quelques heures avec le Kanéda. Pourtant, nous connaissons bien son système qui joue bien et ce, avec les mêmes composantes depuis plusieurs années.

Inspiré du poète Claude Gauvreau, et en rapport avec le retour au 2A3, Francis a fini par déclarer ceci:

"Je suis un crocodile qui mange de la basse putréfiée."


Au sujet du Kanéda, il a déclaré:

"Je suis un castor qui ronge le pied d'un conifère."


Voilà, c'est dit!

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 15/07/2015 22:18:36

Merci Sébastien,

Melaudia méritait bien un peu de poėsie québecoise...

Gilles,

Bien content de lire tes premières impressions d'ėcoutes... J'attends avec impatience l'arrivée des composants et le passage en 4 voies !

Honnêtement, j'ai un doute par rapport au 6 db par octave, mais il n'est pas impossible que les problèmes liés à cette pente faible soient compensés par la division en 4 voies.

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 15/07/2015 22:41:11

Dominique-Tanguy a écrit :
J'attends avec impatience l'arrivée des composants et le passage en 4 voies !
Dominique T


J'ai du rater un épisode, Dominique. Tu vas mettre quoi, en médium?

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 15/07/2015 23:17:46

Le 4 voies, c'est chez Gilles !

Juste un problème de composants. Il a dêjà les HP...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - se5329 - 16/07/2015 09:35:25

Bonjour,


Quelqu'un aurait il des nouvelles de Masami Hagio ? Je lui ai envoyé des tubes pour un projet de 227 et je n'ai plus aucune nouvelle depuis le 15/06 malgré de multiples mail, alors que le colis a bien été livré.Comme je sais qu'il a eu quelques soucis de santé...........
merci


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/07/2015 15:27:18

Bonjour,

J'ai eu un mail de sa part au début de la semaine, mais je n'ai pas de nouvelles récentes de sa santé.
Il faut attendre un peu plus.

Pour le N°227, tu parles du DAC ou du préampli?
En tout cas, les deux sont excellents.
Beau projet!


RE: Kits Kaneda - se5329 - 16/07/2015 16:18:40

En fait il s'agit du couple 227 (preampli phono seul) et 235 pour alimenter mes WE 15A /KANNO/FERTIN.
C'est surprenant de n'avoir aucune nouvelle depuis le 15/06 alors que jusque là la communication était facile ! J'aimerai bien savoir si il a bien réceptionné le colis que je lui est adressé...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 16/07/2015 18:14:07

Ton message me fait penser à l'avant dernier message de Masami que je joins ici car il m'a alors informé que son adresse avait changée et qu'il avait oublié de me le signaler.
C'est pour ça qu'il a tardé à recevoir un paiement que je lui avais envoyé.
Et c'est peut-être pour ça que tu n'as pas encore de nouvelles car il n'a peut-être pas encore reçu ton paquet.

Sache qu'il a fini par recevoir mon envoie malgré cette fausse adresse et j'espère qu'il n'y aura pas de problème pour le tien non plus.

Si tu le contactes, anglais très simple et phrases courtes obligatoires, sinon, il est obligé de trouver quelqu'un pour lui traduire les messages.

Sinon, le N°235, c'est un beau projet!
Wink
Tiens nous au courant...

"> Hello Gilles,
>
> I just received your payment.
>
> I send Skelton and FET by EMS on today.
>
> I apologize,I've send the wrong address.
>
> Correctly 2-8-1103,Mihama
> 503 is old address.
>
> As apology, 2SK97 1pcs include.
>
> Thanks,
> Masami Hagio"


RE: Kits Kaneda - se5329 - 16/07/2015 19:33:06

merci gilles pour ton aide......mais j'ai envoyé le paquet à la nouvelle adresse !
je te tiens au courant
cdt
serge


RE: Kits Kaneda - gillesni - 17/07/2015 01:33:41

Sébastien, Dominique,

Je ne sais pas comment vous avez monté votre système de charge pour le batteries du N°209 mais j'ai compris il y a quelques jours le pourquoi de la présence de ces câbles jaune et blanc dont on a parlé et dont on ignorait la destination, puisque rien ne leur était connecté à l'intérieur de l'ampli.

En fait, ils servent à la recharge des batteries et ils permettent de recharger les 4 batteries de 7.2V en même temps. Pour cela, il faut 4 chargeurs 12V 1A qui se connectent ensemble, et qui permettent de recharger les 4 batteries en même temps, 4 résistances 4.7Ohms/5W, et la prise Cannon XLR-5-12 pour connecter le câble des batterie sur les système de recharge. Claude a déjà ce montage pour son N°222.

Voici le montage :
[attachment=10994]


C'est en regardant sur internet ce que pouvait être ce Linkman que j'ai alors compris de quoi il s'agissait.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 17/07/2015 03:02:24

Salut Gilles,

Ah, content de savoir ça. J'ai déjà vu passer ce schéma de recharge en bouquinant, mais je ne m'y étais pas attardé dans les détails de connexion. Ceci explique donc cela.

De mon côté, je suis pour l'instant en recharge classique. Je retire mes batteries quand elles sont vides pour les mettre sur leur chargeur. D'ailleurs à ce sujet, je fais une mise en garde sur mes batteries NP-F970 achetées chez Big Mike's Electronic via Amazon. Sur les quatre, j'en ai deux qui se déchargent anormalement vite. Le vendeur va me les changer et je m'en suis commandé un autre ensemble de quatre. Par contre, ça limite pour l'instant la plage d'utilisation du Kanéda à 7-8 heures au lieu de 20 heures environ.

Dans les prochains mois, mon ami Raphaël et moi avons comme projet de faire de la recharge automatique pour les batteries du 209. J'ai déjà commandé mes deux socles double qui seront customisés avec relais pour faire en sorte que les batteries se vident quand le Kanéda joue et qu'elles se rechargent quand il ne joue pas.

Je vous tiendrez au courant de ces avancées en temps et lieu. J'en profiterai aussi pour montrer à Raphaël le schéma dont tu as publié la photo.

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - pipouy - 17/07/2015 08:36:22

Bonjour Sébastien,
J'ai reçu mon kaneda de buyee complet sauf les AA rechargeables.
J'ai commandé des Eneloop et en attente de réception j'ai acheté de simples LR6.
J'ai rechargé les batteries 7,2v.
Ça a duré environ 8 heures comme toi. Je parle d'un fonctionnement normal.
J'ai changé les LR6 et les batteries et ça ne marchait pas!!
Il s'avère qu'une des batteries de 7,2v ne charge pas suffisamment (2v environ).
J'ai donc commande 2 batteries sur eBay en Chine. Je les attends.

Je suis intéressé par ton projet de recharge automatique des piles, car rien de plus frustrant qu'au milieu d'une écoute ça se mette à distordre et à faire un son style 78 tours pas assez remonté...
Une autre solution serait peut être de doubler les piles et battery afin que ça bascule sur celles qui sont chargées. Voyants obligatoires dans ce cas!
Je suis aussi à la recherche d'une solution la plus simple possible.
J'aimerai bien garder l'alim sans secteur et rester fidèle à l'origine. A condition toutefois que ça soit un peu plus "pratique".
Claude


RE: Kits Kaneda - philou - 17/07/2015 11:53:21

Bonjour,
Une "interrogation" concernant la recharge des bat Li Ion (ou Nimh)..
Si je prends l'exemple de Sébastien, il a 4 batteries Li Ion de 7,2 volts.
Une batterie comporte donc deux éléments de 3,6 volts par batterie.
Un chargeur de bat Li Ion doit assuré aussi une fonction d'équilibrage entre les deux (ou plus) d'éléments. Si cette fonction n'est pas assurée, il se peut qu'un élément chargé à 100% donne 3,6 v et l'autre donne moins, voir beaucoup moins ?
Si je prends l'exemple de chargeur pour batteries d'électroportatif, il comporte (le chargeur et la batterie) 4 contacts pour permettre de recharger les 2 éléments séparement.
Phil.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 17/07/2015 16:03:35

Dominique-Tanguy a écrit :
Le 4 voies, c'est chez Gilles !

Juste un problème de composants. Il a dêjà les HP...

Dominique T


Ok.


RE: Kits Kaneda - se5329 - 17/07/2015 18:03:11

gillesni a écrit :
Bonjour,

J'ai eu un mail de sa part au début de la semaine, mais je n'ai pas de nouvelles récentes de sa santé.
Il faut attendre un peu plus.

Pour le N°227, tu parles du DAC ou du préampli?
En tout cas, les deux sont excellents.
Beau projet!


Bonjour Gilles,

miracle Masami m'a répondu au bout du 6 email..la communication est difficile mais les choses avancent .Je tiendrai ce fil au courant des essais mais pas avant un ou deux mois.Je comparerai 227/235 avec 275a kanno , 8 watt batteries monté comme un kaneda ( skelton,chassis takashi, plaquettes sunhayato...) et zeiss ikon dominar ,en large bande sur we15a/kanno/fertin.

cdt
serge


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/07/2015 12:24:36

Hier, j'ai eu la chance d'aller chez un membre de Québec DIY pour effectuer des mesures d'amplificateurs. Au départ, l'idée c'était de faire une "batterie" de mesures sur mes PSE 300B, mais j'avais aussi apporté le Kanéda 209. Je vous livre donc quelques mesures effectuées sur celui-ci:

Pmax avant clipping: 11W sous 8 Ohms

THD à 11W: 0.07%

THD à 1W: 0.035%

Impédance de sortie: 0.12 Ohm

Facteur d'amortissement: 70

Bande passante basse à -3dB: 6Hz

Bande passante haute à -3dB: plus de 200kHz

Temps de montée de 10% à 90% pour une onde carrée: 0.9 us

Niveau de bruit: plus petit que 100 uV


Voilà!

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Patrick - 18/07/2015 13:45:45

Bonjour Sébastien,
Avec quoi tu fais ces mesures d'ampli (au demeurant very interesting)?
Patrick


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/07/2015 14:02:06

Bonjour Patrick,

Comme je le disais, je suis allé chez un membre de Québec DIY pour effectuer ces mesures. Comme je n'ai pas la moindre expérience à ce niveau, c'est cette personne qui a pratiqué les mesures. 3 appareils ont servi aux mesures: oscilloscope, générateur de fréquence et analyseur de distorsion.

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Patrick - 18/07/2015 17:39:58

Je crois qu'Eba a fait un Tuto la dessus avec Arta (ce qui doit ausssi êe possible avec REW) et Totof le belge avait donné une routine de calcul de l'amortissement des amplis.
Je vais me replonger la dedans.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 18/07/2015 17:54:12

En tout cas, les mesures n'ont pas l'air trop mauvaises pour un ampli d'amateur...😀

Bon, en terme de distorsion, je crois que l'ampli à base de LM3886 de Tom Christiansen fait mieux.... Mais, il ne sonne pas si bien...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gege 94 - 19/07/2015 11:24:18

Sébastien a écrit :
Bonjour Patrick,

Comme je le disais, je suis allé chez un membre de Québec DIY pour effectuer ces mesures. Comme je n'ai pas la moindre expérience à ce niveau, c'est cette personne qui a pratiqué les mesures. 3 appareils ont servi aux mesures: oscilloscope, générateur de fréquence et analyseur de distorsion.

À+

Sébastien

Bonjour.
C'est de la mesure classique, avec des appareils qui ne le sont pas moins...
Oscillo, générateur de fréquence , et distorsiomètre, c'est le minimum incontournable, pour effectuer des mesures ...de là à dire qu'elles sont une fin en soit , c'est une autre paire de manches!!!!!
Moi ce qui m'aurait intéressé c'est de connaître celles de ton PSE de 300B , dont il a été tant question dans le bar d'en face...
A+.
gege 94


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/07/2015 14:44:37

Bonjour Gérard,

Mes deux PSE 300B ont été mesurés! Je posterai tout cela sur Elektor. Je quitte sous peu pour une semaine de vacances en région. C'est à savoir si j'aurai le temps de publier cela avant mon départ, sinon au retour.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - jys - 19/07/2015 14:51:52

Bonnes vacances, Sébastien (tu vas vers les lacs ou à la plage ?)

Sébastien a écrit :
... Je quitte sous peu pour une semaine de vacances en région...

Celle là, elle est vraiment 'exotique' Smile


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/07/2015 14:59:07

Bonjour Jys,

En fait, je m'en vais au parc national de la Mauricie, dans la région du même nom. Il y a là un des plus beau lac que je connaisse au Québec (et c'est pas les beaux lacs qui manquent ici): le lac Wapizagonke. J'avais pas dit mon dernier mot en terme d'exotisme hein?... Smile

Nous camperons aux abords de ce lac. C'est donc une combine nature, lac, plage, chuttes, tourbillère, canot, rando, etc... À croire que je fais vivre le stéréotype de "Ma cabane au Canada."

À+

Sébastien[/align]


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 19/07/2015 15:10:11

Bonne vacances Sébastien,

Je t'ai fait un petit tutoriel video pour l'utilisation de la fonction "merging" de REW...

Dominique


Sébastien a écrit :
Bonjour Gérard,

Mes deux PSE 300B ont été mesurés! Je posterai tout cela sur Elektor. Je quitte sous peu pour une semaine de vacances en région. C'est à savoir si j'aurai le temps de publier cela avant mon départ, sinon au retour.

Bonne journée,

Sébastien




RE: Kits Kaneda - Patrick - 19/07/2015 16:35:40

Bonjour Dominique,
J'ai regardé le tuto 3, c'est super bien et super clair.
Comment retrouver facilement les tutos 1 et 2 sur you tube ?
Cordialement.
Patrick


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 19/07/2015 17:03:56

Les trois liens sont prėsents sur le fil Melaudia, dans le premier message :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4329

Crdt

Dominique


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 22/07/2015 18:50:09

Bonjour à tous,

Je viens de lire ces 100 pages passionnantes!
Je suis moi même utilisateur d'un PA kaneda (celui paru dans l'audiophile), ainsi que d'un classe A 50 w. Je vois que les choses ont pas mal évoluées depuis.....
Je m'intéresse aux Dac kaneda, d'après ce fil il y aurait le 220 et peut être le 227 :y'en a il d'autres? Je suppose que j'en trouverais les shémas dans les 2 recueils de radio MJ!
Quelqu'un as t'il déjà construit un dac kaneda? Qu'elles sont les difficultées?

@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - pipouy - 22/07/2015 20:29:33

Bonjour et bienvenu!
Un peu de sang neuf.🎼🎼


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/07/2015 01:07:50

dsagnes a écrit :
Bonjour à tous,

Je viens de lire ces 100 pages pationnantes!
Je suis moi même utilisateur d'un PA kaneda (celui paru dans l'audiophile), ainsi que d'un classe A 50 w. Je vois que les choses ont pas mal évoluées depuis.....
Je m'intéresse aux Dac kaneda, d'après ce fil il y aurait le 220 et peut être le 227 :y'en a il d'autres? Je suppose que j'en trouverais les shémas dans les 2 recueils de radio MJ!
Quelqu'un as t'il déjà construit un dac kaneda? Qu'elles sont les difficultées?

@+
Daniel




RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/07/2015 01:29:50

Bonjour Daniel,

Le Pr Kaneda a fait quelques Dac, et aussi des Adc.
Le N°220 est le dernier schéma entièrement à transistors et le N°227 le denier hybride.
Il utilise les WE396.
Ces appareils ne posent pas vraiment de problèmes de fabrication, à la condition expresse d'avoir suffisamment de transistors, et/ou de tubes pour faire un tri de ces composants essentiels correctement, faute de quoi on risque de faire un appareil qui fonctionnera peut-être, mais qui sera très loin des possibilités des appareils conformes aux prescriptions.

Le N°220 est très bon, mais si tu as de quoi faire le N°227, n'hésite pas, il est exceptionnel.


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 23/07/2015 10:09:26

Merci Gilles pour ces éclaircissements,

Pour les schémas des 220 et 227, dois-je acheter les 2 recueils chez junku.fr :
http://www.junku.fr/fr/list.php?list=aid&key=8286
- Denryû densô hôshiki Audio DC Amp - Power amp & DC rokuon
- Denryû densô hôshiki Audio DC Amp - Preamp & Digital audio
ou seul le 2° suffit, qui a l'air de traiter des Dac ?

Merci,
Daniel


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/07/2015 11:02:32

Daniel,

Je suis en déplacement. Je crois qu'il y a des Dac dans les deux livres. Je te préciserai l'information en fin de semaine.


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 23/07/2015 18:38:25

Bonsoir

Merci,

@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/07/2015 22:37:09

1000 messages, qui l'aurait dit il y a quelques mois?
Et il y a pourtant encore tant à dire.
Smile


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 23/07/2015 23:09:41

Il faut vraiment que j'en essaye un pour mon medium aigu au lieu de mes blocs SE 300B, mais pas facile d'en avoir un en pret je suppose...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/07/2015 10:18:15

Bonjour,

Avis aux amateurs:
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/h204341662
Chez Teksanyo, le N°228 (IVC) vaut environ 116000 yens sans l'alimentation secteur.
Je connais le vendeur, il est très sérieux.

Cordialement
Gilles


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 26/07/2015 10:43:21

Question bete, quelle est la difference entre 228 et 209, lequel est le mieux adapté dans mon cas de figure.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/07/2015 11:10:51

Le 228 est un SIC. Il faudra faire une adaptation d'impédance pour le faire fonctionner avec ton préampli.

Le 209 fonctionnera sans adaptation.

Mais ce 228 pourrait être une bonne affaire...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 26/07/2015 11:19:06

Boîtier secteur en 100 volts?


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/07/2015 11:22:10

Jean Philippe,

Comme tu ne dois pas avoir de préampli SIC, comme je l'ai fait pour le N°222 de Claude qu'il a acheté également sur Buyee, il faut insérer une résistance de 1,7kOhms et 2W en série avec le signal entrant.
Ca peut se faire indifféremment sur les câbles, ou dans l'ampli lui-même juste après la prise d'entrée.

cela ne modifie pas le fonctionnement de l'ampli, mais ça supprime le souffle lié à une mauvais adaptation.
Et comme le dit justement Claude, il doit être en 100V, mais ce n'est pas grave pour ces puissances. Un transfo 110V/220V ferait très bien l'affaire au cas où.

En terme sonore, le N°228 est très légèrement plus fin en medium aigu, mais ces deux appareils sont très proches l'un de l'autre.


RE: Kits Kaneda - pipouy - 26/07/2015 11:33:32

J'avais fait le détail du prix de revient depuis le Japon, et c'est pas exorbitant!


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/07/2015 13:30:42

Est-ce quelqu'un de Mélaudia qui a remporté l'enchère?

Sébastien

gillesni a écrit :
Bonjour,

Avis aux amateurs:
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/h204341662
Chez Teksanyo, le N°228 (IVC) vaut environ 116000 yens sans l'alimentation secteur.
Je connais le vendeur, il est très sérieux.

Cordialement
Gilles




RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/07/2015 14:13:06

bonjour,

Ben oui, au tout dernier moment, voyant que personne ne s'était déclaré pour la vente comme on avait suggéré de le faire sur ce fil, et que le prix ne bougeait pas, j'ai pensé que c'était dommage de laisser partir cet ampli ailleurs, et j'ai enchéris.
On ne se refait pas! Bruno vas encore me charrier... Smile
Peut-être que je remettrai cet appareil en vente plus tard, à son strict prix de revient. Mais pour le moment, je le garde.


RE: Kits Kaneda - brunop - 27/07/2015 15:19:10

Trois mètres vingt, bravo gilles, bravo!
Bruno


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/07/2015 17:27:22

Dominique,

Ca y est, ce n'est que temporaire puisque j'attends de nouveaux condensateurs, à priori meilleurs que ceux dont je me suis servi, mais, grâce à un peu de bricolage, j'ai enfin pu tester mon système avec le filtre Kaneda N°219, et en 4 voies ce coup-ci.

J'ai commencé avec mon disque test personnel qui rassemble des morceaux que j'aime beaucoup, mais qui ont du mal à passer sur la plupart des systèmes.

J'ai écouté en particulier un extrait de disque auquel je tiens beaucoup, la Messe en Ut de Beethoven par Michel Corboz. Souvenir, j'ai chanté plusieurs fois cette œuvre et j'étais dans la salle lors de son enregistrement...

Sur ce disque difficile à reproduire correctement, depuis des années (1988), jamais je n'avais réussi à ressentir correctement le positionnement du chœur et inutile de dire que j'attendais mon système de pied ferme lors du départ de la fugue du Sanctus.
Il faut dire que le positionnement de chaque voie de ces grosses masses vocales est redoutable à reproduire et que ce qu'on entend est la plupart du temps brouillon.
En effet, les variations de hauteur de son et les effets stéréos engendrent des mouvements de l’images sonores absolument non naturels, surtout sur les systèmes 3 ou 4 voies.

Le Sanctus fini, j'ai continué l'écoute et ce n'est que quelques minutes plus tard que j'ai réalisé que je n'avais pas fait attention au passage que j'attendais. Je l'ai donc remis pour enfin voir ce que ça donnait, et j'ai compris...
Je venais de me faire avoir et la musique m'avait happée malgré moi. Le positionnement recherché était là, tel que je l'avais en mémoire depuis toutes ces années, tellement naturel que je n’avais rien remarqué…

Je peux dire que cela m'a largement rassuré sur le choix de ce nouveau filtre.

A suivre…


RE: Kits Kaneda - pipouy - 27/07/2015 18:38:04

S'Il eut été à batteries comme mon 222 je l'eut pris!
Corrigez-moi si besoin parce que c'est un temps que je n'utilise plus.
Gilles ou le conservateur des œuvres du prof Kaneda .
Il va nous en faire un musée vous allez voir.
En tout cas belle affaire. Tu l'as eu à moins de 700 yens c'est ça?
Claude


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 27/07/2015 19:02:40

Gilles, tiens nous au courant quand tu l'auras recu.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 27/07/2015 19:22:02

Gilles,

Merci pour le compte rendu ! Ça se prėsente bien... Je suppose que c'est un peu compliqué de basculer d'une configuration à l'autre (209 / filtre actif numérique ou 228 / filtre 6 db Kaneda) ?

Amitiés,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/07/2015 19:41:06

gillesni a écrit :
bonjour,

Ben oui, au tout dernier moment, voyant que personne ne s'était déclaré pour la vente comme on avait suggéré de le faire sur ce fil, et que le prix ne bougeait pas, j'ai pensé que c'était dommage de laisser partir cet ampli ailleurs, et j'ai enchéris...


Bonsoir Gilles,

Sacré toi! Tu m'étonnes! C'est vrai que tu possèderas (voire tu possèdes déjà), toute une collection de Kanéda. En tous cas, ça reste une belle démarche fort emballante. En plus, cette chance de pouvoir écouter de la musique reproduite par tous ces appareils pour le moins exceptionnels.

Bravo pour ton achat!

gillesni a écrit :
...J'ai commencé avec mon disque test personnel qui rassemble des morceaux que j'aime beaucoup, mais qui ont du mal à passer sur la plupart des systèmes.

J'ai écouté en particulier un extrait de disque auquel je tiens beaucoup, la Messe en Ut de Beethoven par Michel Corboz. Souvenir, j'ai chanté plusieurs fois cette œuvre et j'étais dans la salle lors de son enregistrement...


J'avoue que ça, c'est un excellent repère. Quels sont les mélomanes/audiophiles qui ont eu la chance d'être présent à un enregistrement qu'ils peuvent ensuite réécouter chez eux? Cela doit être assez rare...

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/07/2015 19:51:37

Le prix, temporaire, sans transport, mais avec les fee de Buyee est pour le moment de 78400 yens. Cela devrait donner environ 95000 yens rendu en France.
Il faudra additionner environ 21% de taxes, plus 21 euros de frais de dossier Chronopost, soit un total proche de 900 euros. C'est moins cher que chez Teksanyo. Dans l'absolu, compte tenu de la qualité de ces amplis, c'est une très bonne affaire.

Dès son arrivée, il passera en test, puis en essai sur mon système. Il m'aidera pour la mise au point de celui-ci.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/07/2015 19:53:20

En France, ils ne vous manquent pas avec les taxes, c'est quand même fou... Plus de 20%!

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 27/07/2015 20:00:45

C'est la même chose partout en Europe...

Aux USA, par exemple, ils se ratrappent sur le coût de l'ėducation et de la santé. Bref, les systèmes sont diffėrents.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/07/2015 20:32:28

J'ose croire que nous sommes un juste milieu au Québec avec notre taxe d'un peu moins de 15% et plusieurs services propres à une société sociale-démocrate, malgré le bulldozer libéral actuel...

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/07/2015 20:43:03

Dominique-Tanguy a écrit :
Gilles,

Merci pour le compte rendu ! Ça se prėsente bien... Je suppose que c'est un peu compliqué de basculer d'une configuration à l'autre (209 / filtre actif numérique ou 228 / filtre 6 db Kaneda) ?

Amitiés,

Dominique T


Dominique,

Oui, ce n'est pas simple. J'ai écouté comme ça, juste pour voir, mais même si ça sonne déjà très bien, j'ai encore pas mal de travail pour mettre ce système au point.

Par exemple, avec les filtres numériques, tous les câbles étaient en XLR et je n'avais plus les câbles RCA nécessaires. Mais il m'en fallait 12!
J'ai donc dû fabriquer les 8 câbles RCA qui me manquaient pour connecter un système comme ça. Ca m'obligera d'ailleurs à faire une quantité d'essais impressionnante si je veux mettre les bons câbles au bon endroit...

Par ailleurs, Il faudra que je me penche sur un système du genre JRiver (que tu utilises), car je ne peux plus égaliser dans le filtre, et je ressens quelques besoins. J'ai déjà une source dématérialisée sur mon deuxième système mais le principal n'est pas équipé.

Enfin, le caisson de basse double reste à réaliser, et à connecter.

Et il restera encore pas mal d'autres bricoles, genre modifier l'alimentation du préampli phono N°227 ainsi que sa RIAA, sabler les pavillons de bas médium (100kg pièce), qui fonctionnent vides pour le moment, mais c'est ce que je veux faire en dernier...

Après, c'est promis, je revends tout ce qui ne sert pas et j'écoute de la musique...
Wink


RE: Kits Kaneda - gillesni - 27/07/2015 20:47:48

Sébastien a écrit :
En France, ils ne vous manquent pas avec les taxes, c'est quand même fou... Plus de 20%!

Sébastien

la TVA est à 20%, le reste, ce sont les taxes d'importations.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 27/07/2015 20:56:33

Quand je te lis, je me dis que la mono amplification a quelques avantages... Plus un seul câble RCA ou XLR entre la source numérique et l'ampli Kaneda...

Bon il me reste quand même le câble de la platine...

Je suis en train d'écouter les symphonies de Haydn par Minkowski, j'ai la chance d'être au stade où je peux profiter de la musique, et quelle musique !

Si tu as besoin, je peux te donner des tuyaux pour monter un petit serveur efficace, léger et silencieux pour faire fonctionner Jriver.

Amitiés,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/07/2015 00:30:47

Dominique,

Oui, ca m'intéresse.
Merci de ton aide.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 28/07/2015 01:57:03

Gilles, je te relance avec quelques questions concernant le 209. Comme tu le sais, celui-ci a 4 LED (rouge, verte, bleue et orangée). As-tu déjà remarqué un affaiblissement de la luminosité de la LED verte, jusqu'à une fermeture complète de celle-ci ? Comme si elle servait aussi de témoin à la décharge des batteries?

De plus, est-ce qu'avec tes 209, tu as déjà remarqué que certaines batteries se déchargent de façon irrégulière? Moi je mets cela sur le compte de mes batteries chinoises bon marché, mais je voulais vérifier avec toi. Il arrive souvent qu'à l'arrêt du 209, je mesure toutes mes batteries et j'en ai une (parfois deux) à 0V, alors que les autres affichent un bon 7.35V par exemple.

Dernière petite question, est-ce que tu constate comme moi que les deux petites 1.2V ne se déchargent pratiquement pas? Dans mon cas, j'ai effectué maintes recharges des 4 batteries 7.4V, mais actuellement aucune des deux 1.2V !

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/07/2015 10:04:05

Bonjour Sébastien,

Pour le fonctionnement des diodes avec l'ampli sur batteries, il faut que je demande à Dominique M. qui en utilise un.
Tous mes n°209, N°222 ou N°228 sont sur secteur.

Seul le 1er que j'ai fabriqué, mon petit N°209 en 7.5V, fonctionne grâce à ses deux batteries. Effectivement, une batterie se vide toujours plus vite que l'autre et le son se coupe alors que la deuxième batterie peut être très peu déchargée. Mais comme il n'est pas équipé du même système de diodes que les autres, je ne sais pas si ça correspond à ce que tu signales.

Par ailleurs, je ne suis pas sûr que les batteries Sony agiraient différemment?
Un petit truc utilisable si tu n'as pas soudé les connexions, il faut inverser régulièrement les batteries afin que leur usure soit équilibrée sur la durée.

Enfin, pour les batterie 1.5V, il y a deux raisons qui font qu'elles durent longtemps.
D'abord, ce n'est qu'une simple polarisation, sans consommation, et ce n'est donc pas elles qui fournissent l'énergie à l'amplificateur.
Ensuite, la technologie employée, appelée Eneloop, fait que la décharge en l'absence d'utilisation est quasi nulle. En l'absence d'utilisation, eslle peuvent rester plus d'un an sans recharge.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 28/07/2015 15:59:36

Claude,

Voici un autre N°228 sur Buyee par le même vendeur.
Il est à batteries, mais je crois qu'il n'y a pas le circuit de protection et les connexions pour les batteries.
Ca serait donc à ajouter mais ça n'est pas un gros problème pour toi puisque tu as déjà un N°222 et que la protection et l'alimentation que tu as peuvent dans un 1er temps servir pour les deux amplis.
Jusqu'à 50000/60000 yens environ, ça vaut le coup.

Moi, j'en ai assez, j'arrête!


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 28/07/2015 20:25:44

Ouin, ouin, ouin... Il me tente un peu celui-là. C'est plutôt pour le médium-aigu c'est ça? De plus, peux-tu nous en dire plus sur ce vendeur? Il semble aussi à Osaka. C'est un passionné qui monte des Kanéda ou il a une entreprise qui fait un peu comme Teksanyo, mais sans faire exactement le même appareil (différents boîtier, bornier, LED, etc...) que montré dans MJ?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - pipouy - 28/07/2015 21:09:15

Merci Gilles,
Je réfléchi un poil quand même!!!
Claude


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/07/2015 02:05:18

Sébastien,

Le N°228 est bon pour le medium aigu, mais aussi en large bande, comme le N°209, sauf que c'est un IVC.

Le constructeur est Seji Watanabe, un passionné qui essaye beaucoup de chose, mais ce n'est pas sa profession.

Il doit avoir des problèmes de place car il prend toujours des boitiers de la même origine, mais plus petits que Akihiko Kaneda. Smile
Par contre, ses montages sont impeccables.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/07/2015 03:09:36

Bonjour Gilles,

Merci pour les précisions. J'ai tiqué sur une phrase de l'annonce traduite: "...Production to the most is in a state close to the new order is not used in a stable manner not have immediate use both the current offset idling current problem not think." Je me demande exactement ce que nous devons comprendre de cela relativement aux courants de polarisation.

Sinon, côté alimentation, j'ai comparé les schémas du 209 et du 228 en terme de premier boîtier et toutes les valeurs de composantes sont les mêmes. Il n'y a que les batteries 1.2V qui passe de 2 pour le 209 à 8 pour le 228. Donc, si je comprends bien, je pourrais utiliser mon premier boîtier de 209 et en ajoutant les batteries nécessaires je serais tout à fait correct pour alimenter la partie amplificatrice du 228. Si c'est bien le cas, c'est tentant...

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/07/2015 10:52:59

Sébastien,

En effet, la traduction automatique vers l'anglais est curieuse. En reprenant le japonais et en le traduisant directement en français, je comprends que cet appareil est récent, qu'il n'est pas utilisé de façon continu dans un système et qu'il est en état de marche normal.

Les alimentations des N°209, N°222 et N°228 sont strictement identiques pour le +15/-15V, seules les tensions de polarisation diffèrent. Tu peux effectivement utiliser l'alimentation de l'un pour l'autre, si tu adaptes la tension de polarisation.

Si quelqu'un de Mélaudia enchérit, c'est mieux de le signaler afin qu'on ne surenchérisse pas bêtement entre nous.
En ce qui me concerne, je ne souhaite pas l'acheter, mais si personne de Mélaudia ne s'est déclaré acheteur, au dernier moment, on verra...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/07/2015 12:55:20

De mon côté, je pense bien enchérir, mais je ne partirai pas dans des prix astronomiques.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/07/2015 14:17:30

OK, bonne chance


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 29/07/2015 19:14:49

Bonjour Gilles,

Si tu est rentré chez toi, pourras-tu s'il te plait regarder quel recueil je dois commander pour les schémas des dacs 220 & 227?

Merci,
Daniel


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 29/07/2015 19:24:34

Bonsoir Daniel,

Il s'agit de ce recueil:

http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-1575731

Il contient entre autres les articles/schémas des appareils 220 et 227, mais aussi des appareils 214, 215, 216, 217, 218 et 221.

Bonne soirée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 30/07/2015 10:05:43

OK, Merci Sébastien

Je vais commander ce book.

@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - pipouy - 30/07/2015 17:04:23

Bonjour,
Je viens de rentrer de Lacanau-océan ou je suis en vacances et je prépare mon départ pour Toulouse. Ensuite Marciac (32) et son festival de jazz dès lundi......
Un régal tous les ans!!!
Tout ça pour dire qu'après 3 semaines de jeune, je remets un peu de musique sur le bastringue. Comme j'ai reçu les batteries, les piles rechargeables et tout et tout, c'est mon Kanéda qui sert d'ampli.
Donc pré Nagra mélody, ampli kaneda 222 (je crois que c'est bien le chiffre) et sur des petites biblio ATC SCM 11, câbles minmalistes. Tout ça avant que j'attaque le filtrage actif avec le BSS366 sur mes VOT.
Et p....n ç le fait vraiment.
Les détails sur le disque de Fatouma Diawara et Roberto Fonseca en live à Marciac sont d'une jouissance auditive extrême. Punaise que c'est bon et bien enregistré.
Cet ampli est une pure merveille et je n'ai pas honte de le dire il fait mieux que mon Nagra MSA (un très bel engin, très transparent et musical pourtant) à 10 fois moins cher.
Ca parait incroyable, mais cette petite boite est merveilleuse. Je retrouve la chair et la finesse du tube que j'ai tant pratiqué et tant aimé.
Merci à Gilles de m'avoir permis de gouter à ce plaisir.
Gilles on se verra après le 15 août si tu veux bien. Après Marciac, je retourne à Lacanau pour quelques temps.
bien cordialement
claude


RE: Kits Kaneda - stephane - 30/07/2015 17:59:45

Pourtant sur des ATC SCM 11

Stéphane


RE: Kits Kaneda - gillesni - 30/07/2015 18:43:10

Claude,

Oui, c'est bien un N°222, le 1er ampli IVC de Kaneda avec les nouveaux transistors SIC.
Entendu, bonnes vacances!


RE: Kits Kaneda - pipouy - 01/08/2015 09:44:19

Bonjour,
je pense que je me ferais un petit Kanéda pour les boomers aussi. Mais je souhaiterais rester à piles comme sur mon 222. Maintenant que j'ai chargeur, piles rechargeables etc...
Quel modèle pour les 515???
claude


RE: Kits Kaneda - gillesni - 01/08/2015 11:18:41

Claude,

Le même ou un N°228 serait le mieux, ou alors un N°209 si tu ne trouves pas.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 02/08/2015 22:20:26

Bonne nouvelle! J'ai remporté le Kanéda 228 sur Buyee! J'ai payé légèrement plus cher que ce que je pensais, mais pour quelques dizaines de dollars de plus, je crois bien que ça valait le coup.

Avec mon emballement relatif au 209, j'ai très hâte d'entendre ce que donne un Kanéda à batteries utilisant les plus récents transistors SCTMU001F faits sur le cahier de charge de Kanéda.

C'est mon premier achat avec Buyee, mais je trouve que leur site est bien fait et leur service à la clientèle aussi. J'ai déjà eu à leur poser des questions dans le passé. Bref, je suis en confiance.

À suivre...

Sébastien

Sébastien a écrit :
De mon côté, je pense bien enchérir, mais je ne partirai pas dans des prix astronomiques.

Sébastien




RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/08/2015 02:13:13

Sébastien,

Voilà une bonne nouvelle!
Tu devrais recevoir l'appareil d'ici une dizaine de jours.
Veux-tu l'utiliser en mono ou en multi amplification?


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 03/08/2015 02:38:32

Salut Gilles,

10 jours! Wow! Si c'est le cas, je serai agréablement surpris. Buyee disait par courriel que ça pourrait prendre jusqu'à deux semaines pour se rendre à leur entrepôt et ensuite, ils m'écriraient pour organiser l'envoi au Québec. Cela dit, avec EMS du Japon au Québec c'est effectivement très rapide. Donc, oui, à bien y penser, ça peut toujours se faire dans les 10 jours.

À priori, je veux comparer le 228 au 209 en mono-amplification. Pour la suite des choses, toutes les options seront sur la table. La semaine dernière, ça m'a traversé l'esprit d'essayer le 209 sur mes 414-8B et mes PSE 300B sur les TD-2001,car il reste un léger avantage du tube dans les timbres de certains instruments par rapport au 209, mais c'est très subtile. Par contre, de l'autre côté, l'apport du 209 est immense. Il fait beaucoup de choses que le PSE 300B ne fait pas. Et je ne parle pas juste du grave. C'est donc un pensez-y bien... D'autant plus que je m'amuse déjà ferme à écouter de la musique via le 209 en mono-amplification.

Donc, si je remets les choses en perspective, tout d'abord, il s'agit de comparer le 228 au 209. J'ai hâte de voir quels sont les gains apportés sur divers timbres instrumentaux. À partir de là, nous pourrons en discuter plus en détails. Alors mono-amplification pour commencer. Ah oui, j'y pense, il faudra aussi que je me commande d'autre batteries Eneloop. Le 228 en prend 8 il me semble, avec le boîtier de batteries conséquent. D'ailleurs, sais-tu qui aurait ça?

Changement de sujet, pour revenir à Watanabe, le vendeur, est-ce le même Watanabe impliqué dans plusieurs montages à tubes? Il me semble que j'ai vu passer ce nom là souvent dans des ouvrages de Jean Hiraga et MJ Audio.

Enfin, j'en profite pour te dire que je n'ai toujours pas reçu mes copies du MJ Audio concernant l'appareil Kanéda utilisant la 300B. Il faudra donc patienter avec que nous puissions regarder son approche.

Bon lundi,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 03/08/2015 20:17:06

Sébastien,

Pour les boitiers, qui sont de chez Takachi, je ne vois que Teksanyo. Pas simple!
Sinon, tu peux le bricoler toi même.

Pour Mr Watanabe, je ne sais pas si c'est la même personne.

Mon N°228 acheté la semaine dernière est déjà partie de Tokyo. Si ça va aussi vite, le tien devrait effectivement arriver sans tarder.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 03/08/2015 21:49:51

Bonsoir Gilles,

Pour les boîtiers, je parlais tout simplement des petits boîtiers de batteries AA, mais j'ai trouvé cela sur Amazon.ca. Ça devrait très bien faire la "job":

http://www.amazon.ca/SODIAL-Spring-Loaded-Battery-Storage/dp/B00SUVP3PI/ref=sr_1_63?s=electronics&ie=UTF8&qid=1438621020&sr=1-63&keywords=aa+batteries+case

Je vais aussi passer ma commande pour mes autres Eneloop et je souhaite trouver une connexion XLR ITT Cannon avec seulement 2 broches, comme ça j'aurai un boîtier de 8 x AA indépendant pour le 228.

À bientôt,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 04/08/2015 00:09:26

Sébastien,

Regarde à l'intérieure, tu verras que les petits boitiers plastiques gris pour piles sont aussi de Takachi.
Mais ceux que tu as trouvés feront autant l'affaire.

https://en.wikipedia.org/wiki/XLR_connector


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 06/08/2015 13:24:07

Bonjour Gilles,

Lorsque tu passes par Buyee pour les électroniques livrées du Japon à la France, fais-tu ajouter de la protection et de la consolidation aux boîtes que tu fais livrer ou l'emballage se suffit déjà à lui-même? J'hésite à sélectionner cette option, car je l'ai déjà dit, tous les paquets que j'ai reçus du Japon au fil des ans étaient absolument impeccables via EMS et Poste Canada.

Concernant Takachi, je suis allé voir leur catalogue et effectivement, ils offrent une multitude de boîtiers pour batteries. Ceux que Kanéda utilise n'étaient pas dans le catalogue, mais il doit assurément les faire faire sur mesure. N'empêche, je m'en suis commandé deux sur amazon.ca et ça va effectivement très bien faire le travail. C'est surtout mon automatisation de recharge que j'ai hâte de faire aidé par mon ami Raphaël. Surement un projet d'automne.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 06/08/2015 21:00:36

Sébastien,

J'ai eu une fois des problèmes avec des compressions vraiment mal emballées, et j'ai alors regretté de ne pas avoir pris le sur-emballage.
Les amplis Kaneda ne sont pas très lourds et n'en ont à mon avis pas besoin.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/08/2015 01:11:32

Merci Gilles, j'ai donc confirmé l'envoi sans option additionnelle de protection.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/08/2015 03:03:38

Gilles, un autre point, pour revenir à la modification nécessaire pour faire fonctionner correctement un ampli Kanéda IVC dans mon système. S'agissait-il bien d'installer une résistance de 1k8 Ohms/2W, le tout en série, sur chacune des deux entrées du signal (prise RCA) de la section amplificatrice?

Merci,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/08/2015 09:50:36

Exactement, entre 1,6 et 1,8 kOhms (mais les deux pareilles) en série sur chaque + du signal. Il faut des résistances de 2 Watts de bonne qualité, éventuellement des Skeletons, mais ce n'est pas indispensable.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/08/2015 11:19:51

Sébastien,

Quand ça veut, ça peut aller vite, mon N°228 de Buyee vient d'arriver ce matin. Ca n'avait jamais été aussi vite.
[attachment=11114]

Je le brancherai ce weekend.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/08/2015 12:39:20

Bonjour Gilles,

gillesni a écrit :
Exactement, entre 1,6 et 1,8 kOhms (mais les deux pareilles) en série sur chaque + du signal. Il faut des résistances de 2 Watts de bonne qualité, éventuellement des Skeletons, mais ce n'est pas indispensable.


Attends un peu, en parlant de "chaque + du signal", ça m'a mélangé. Est-ce que tu parles plutôt d'installer ça en sortie de signal, en série sur chaque + de bornier HP, juste avant l'envoi aux HP ?

gillesni a écrit :
...Quand ça veut, ça peut aller vite, mon N°228 de Buyee vient d'arriver ce matin. Ca n'avait jamais été aussi vite...


Oui, ça semble plus rapide que ce à quoi je m'attendais. Mon ampli est arrivée chez Buyee mercredi. J'ai réglé les détails d'expédition et il est déjà en route pour Montréal. Je devrais le recevoir la semaine prochaine. Ironiquement, je serai à l'extérieur de la ville. De plus, il me reste à recevoir mes nouvelles batteries Eneloop, ainsi que le boîtier pour piles AA pour faire fonctionner tout ça. Donc, il faudra patienter un peu dans mon cas...

Un petit truc qui me chicottait concernant mon 228, c'est qu'il n'a pas les potentiomètres de réglage pour chaque canal comme mon 209. Je me demande si ça vaut la peine de les installer... Dans le cas du 209, j'ai réalisé que c'est ajustements sont très pertinents. D'ailleurs, je suis maintenant calé au niveau 6 sur chacun d'eux. Chez mon ami Francis, avec ses Klipsch et son système, le meilleur rendu était obtenu avec les potars encore plus bas. C'est à ce moment que nous avions constaté leur influence.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/08/2015 16:11:48

Sébastien,

Quand tu auras complété l'alimentation de ton ampli, d'abord, tu vas écouter très doucement, par prudence. Puis, si tu n'as pas de souffle, tu mettra un peu plus fort, puis vraiment fort. Si ça ne souffle pas, ou vraiment très peu, tu n'auras pas besoin de cette résistance. Sinon, il te la faut. En fait, tout dépend de l'impédance de sortie de ce que tu mets avant ton N°228. Si elle est trop basse, ça soufflera obligatoirement.

Pour son installation, dans l'ampli, tu dessoudes le câble + (câble signal, probablement orange, mais peut-être jaune, blanc ou rouge) soudé sur la prise RCA d'entrée, puis tu soudes une des résistances à sa place.
Ensuite, tu ressoudes ton câble sur l'autre coté de la résistance.
Puis tu fais la même chose sur l'autre prise RCA avec l'autre résistance et l'autre câble...
C'est tout.
Tu n'as pas à toucher pas aux fils - (masse, noir) soudés aussi sur les RCA, ni aux sorties de l'ampli, ni aux éventuels autres fils de même couleur qui pourraient se trouver sur l'alimentation en courant ou ailleurs.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/08/2015 18:44:49

Gilles, merci des précisions.

En fait, mon préamp est à tubes 5687 chargés par transfos de sortie. L'impédance de sortie du préamp est effectivement très basse à 60 Ohms. Donc, selon ce que tu sembles dire, ça devrait générer un souffle. N'empêche, je pensais, et je pense toujours, faire ce que tu me décris soit une première écoute d'essai à faible niveau pour avoir une idée du souffle en question.

Sinon, quel est ton avis concernant les potentiomètres? (message 1054).

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 07/08/2015 20:02:22

gillesni a écrit :
Exactement, entre 1,6 et 1,8 kOhms (mais les deux pareilles) en série sur chaque + du signal. Il faut des résistances de 2 Watts de bonne qualité, éventuellement des Skeletons, mais ce n'est pas indispensable.


J'avais commandé quelques résistances Skeletons chez Teksanyo et en en mettant deux ou trois en série, je pourrais obtenir soit environ 1k5R ou 1K7R. Ça serait donc mes options en Skeletons.

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 07/08/2015 20:50:22

Si c'est une ou deux en série, OK, mais pas plus.
Sinon, ce n'est pas grave, tu mettras un autre type de résistance de la bonne valeur.

Pour les potentiomètres, c'est comme tu veux, ce n'est pas obligatoire, mais si ça te permet de finaliser tes réglages...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 08/08/2015 02:26:54

Bonjour Gilles,

J'ai pris le temps de regarder plus en détails l'étage d'alimentation du 228, le tout en comparaison avec celle du 209. Bien que tous deux soit très similaires, j'ai noté quelques différences dont je souhaite discuter avec toi afin de voir si ces ajouts doivent impérativement être faits. En fait, il s'agit d'éléments que le 228 a, et non le 209:

1) sur la gauche du schéma, à droite du condo 2.2uF/25V , un interrupteur "Reset" (DS-102R);

2) l'alim du 228 contient 4 diodes au lieu de 3 pour le 209. La différence se situe sur le gauche du schéma, près de TC4011BP. il y a là une diode HZ6C2 reliée à la masse;

3) centre-gauche du schéma (ça devient politique), une résistance 1k8 Ohms en série sur l'entrée 1 du XLR-2-32, pas là sur le 209...

Pour le reste, mis à part les différences de tension entre les différents circuits, ça semble pareil.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - fregones - 08/08/2015 06:19:22

Bonjour à toutes et tous,

Je me réjouis de voir un tel fil de discussions, toutes pationnantes, sur les électronique de M. Kaneda !!

J'aimerai savoir si l'un d'entres vous aurait l'article sur l'ampli N°191 à base de tubes GM-70 ??
Si oui, est-il possible d'en avoir une copie en PDF ??
Ou savoir dans quels numéros de la revue MJ est-il décrit ??
Je suis très curieux de voir son schéma utilisant ces tubes !

En vous remerciant par avance.

J'interviens pas sur le fil car je ne possède plus d'électronique Kaneda mais je compte y revenir car elles sont superbes !!

Excellent weekend à vous.

François.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2015 10:20:16

Bonjour,

A défaut de PDF, voici quelques photos des deux articles sur l'ampli GM70 de Mr Kaneda.
Ce n'est malheureusement pas très net car je n'ai pas de scanner disponible pour le moment, mais on voit tout de même le schéma. Les numéros de MJ sont les 1007 et 1008, de janvier et février 2007.
[attachment=11125][attachment=11126][attachment=11127][attachment=11128]
Sur les photos, on ne voit qu'un chassis, celui supportant les tubes et les transfo de sortie, l'alimentation est dans un deuxième coffret, clos qui prend place exactement sous celui-ci.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2015 10:43:11

Sébastien,

Pour le moment, tu ne peux rien faire. le circuit amplification semble absolument conforme au schéma, mais pour le reste, je ne sais pas.
L'alimentation secteur n'est pas la même que celle pour batterie. Et je ne suis pas sûr que le système de protection soit présent.

Tu est donc obligé d'attendre le colis pour voir ce que tu pourras ou devras faire sur ton N°228.


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 08/08/2015 16:48:41

Sébastien a écrit :
Bonsoir Daniel,

Il s'agit de ce recueil:

http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-1575731

Il contient entre autres les articles/schémas des appareils 220 et 227, mais aussi des appareils 214, 215, 216, 217, 218 et 221.

Bonne soirée,

Sébastien

Bonsoir Sébastien,

Je viens de recevoir et regarder attentivement le book n°9 :
Effectivement j'y trouves deux dac, un à tube en page 162 et un à transistor en page 184. Par contre je n'arrive pas à trouver les n° qui spécifient qu'il s'agit bien des 220 et 227!
Où chercher cette correspondance ?

@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 08/08/2015 17:56:33

Bonsoir Daniel,

Si je ne m'abuse, j'ai publié quelque part sur le forum les correspondances d'appareils pour les divers livres de Kanéda dont nous parlons. Malheureusement, je suis sur mon départ pour une semaine sans Internet. Donc, ça ira à mon retour, mais j'ai confiance que tu trouves d'ici là.

Sinon pour t'aider: http://www.geocities.jp/ph7833/dc_amp/DCFILE.htm

Bonne semaine,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 08/08/2015 18:15:08

Daniel, j'ai pu prendre deux minutes pour te retrouver ça. Je pensais que j'avais apporté ce recueil dans mes bagages, mais finalement, ce n'est pas celui-là. Donc...

p.119: Kanéda 227

p. 184: Kanéda 220


À bientôt,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 08/08/2015 18:42:10

Merci Sébastien,

Et bonne semaine de vacances....
Je vais regarder le lien que tu me donnes.
A ton retour je te poserais peut être quelques questions sur le sommaire!
D'accord pour le n°220 en page 184, le 227 en page 119.
Je me demande ce qu'est le dac de la page 162!

@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - fregones - 08/08/2015 22:28:10

gillesni a écrit :
Bonjour,

A défaut de PDF, voici quelques photos des deux articles sur l'ampli GM70 de Mr Kaneda.
Ce n'est malheureusement pas très net car je n'ai pas de scanner disponible pour le moment, mais on voit tout de même le schéma. Les numéros de MJ sont les 1007 et 1008, de janvier et février 2007.

Sur les photos, on ne voit qu'un chassis, celui supportant les tubes et les transfo de sortie, l'alimentation est dans un deuxième coffret, clos qui prend place exactement sous celui-ci.


Bonsoir,

Merci beaucoup !!!

Ca date de 2007 et ça risque d'être difficile de trouver les numéros de la revue MJ !
Vais essayer tout de même de faire une recherche.

Bonne soirée.

François.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 08/08/2015 22:35:40

Bonsoir,

Je pense que ça se trouve.
Par exemple, ici pour commencer.
http://www.hifido.co.jp/?lang=E&genre=7003&keyword=2007&arrival=10&limit=20&price=0
Je leur en ai déjà commandé.

Sinon, les deux articles ont été repris dans le recueil de 10 montages Kaneda de 2004 à 2008, avec en prime un super article sur son installation.
[attachment=11129]
On le trouve sur Amazone.


RE: Kits Kaneda - fregones - 10/08/2015 14:06:00

gillesni a écrit :
Bonsoir,

Je pense que ça se trouve.
Par exemple, ici pour commencer.
http://www.hifido.co.jp/?lang=E&genre=7003&keyword=2007&arrival=10&limit=20&price=0
Je leur en ai déjà commandé.

Sinon, les deux articles ont été repris dans le recueil de 10 montages Kaneda de 2004 à 2008, avec en prime un super article sur son installation.

On le trouve sur Amazone.



Bonjour,

Merci encore pour votre aide !!!

Je viens de commander des numéros de la revue MJ...
Site très intéressant afin de se procurer d'anciens numéros de cette revue.

Bien cordialement

François.


RE: Kits Kaneda - Ivan - 13/08/2015 15:54:36

fregones a écrit :

gillesni a écrit :
Bonjour,

A défaut de PDF, voici quelques photos des deux articles sur l'ampli GM70 de Mr Kaneda.
Ce n'est malheureusement pas très net car je n'ai pas de scanner disponible pour le moment, mais on voit tout de même le schéma. Les numéros de MJ sont les 1007 et 1008, de janvier et février 2007.

Sur les photos, on ne voit qu'un chassis, celui supportant les tubes et les transfo de sortie, l'alimentation est dans un deuxième coffret, clos qui prend place exactement sous celui-ci.


Bonsoir,

Merci beaucoup !!!

Ca date de 2007 et ça risque d'être difficile de trouver les numéros de la revue MJ !
Vais essayer tout de même de faire une recherche.

Bonne soirée.

François.


Ca doit chauffer sévèrement !

J'ai 4 GM70 et 4 supports à vendre, aucazou..............


RE: Kits Kaneda - gillesni - 14/08/2015 01:34:07

Bonsoir,

Quelques nouvelles de mon système Kaneda/Onken avec la mise en route d'un caisson de basse, le déjà fameux double Omega 380.

Il s'accommode fort bien de l'ampli N°225 qui le drive, par l'intermédiaire du montage déjà décrit dans SUB EN DUO.

Le résultat global commence à prendre aux tripes. Nous attendons la venue de Dominique Tanguy et son épouse ce weekend avec impatience.

Par contre, toujours pas de lecture vinyle possible pour le moment. Tout est pourtant connecté correctement, mais aucun de mes deux préampli N°227 ne veut fonctionner?
C'est curieux car ils fonctionnaient tous les deux la semaine dernière!
A chaque fois que j'essaye, aucun son mais un vague ronronnement, puis les amplis se mettent en sécurité...?
Il va falloir les ouvrir et les passer au contrôle: tensions, dérive...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 17/08/2015 01:34:04

Bonjour Gilles, bonjour à tous,

Arrivé à Montréal mercredi dernier, j'ai pu récupérer mon Kanéda 228 seulement hier lors de mon retour de vacances au Vermont. Depuis, j'ai pris le temps de l'ouvrir et de voir ce qui s'y trouve. En fait, c'est conforme à ce que j'avais compris de l'annonce. Il s'agit de l'étage amplificatrice de celui-ci ni plus ni moins. Donc, je devrai composer avec mon alimentation du 209, pratiquement la même, avec les quelques différences explicitées plus haut.

Face au schéma initial, je note deux différences mineures du 228 que j'ai reçu:

1) le constructeur a utilisé un connecteur XLR 5-32 en entrée d'alimentation au lieu du XLR 6-32, mais il a aussi changé l'ordre des branchements. Donc, je pense qu'en me dénichant un connecteur mâle XLR 6-32 et en plaçant les connexions aux mêmes tiges que sur le schéma original, qui est le même que le 209, ça devrait très bien le faire et ajouter à l'ergonomie de l'ensemble;

2) j'ai vérifié plusieurs résistances au multimètre et j'en ai trouvé une de type Skeleton qui est à environ 15kO au lieu de 5.1kO et ce sur les deux canaux.


Pour l'instant, je n'ai pas l'intention de me presser. Comme j'ai déjà beaucoup de plaisir avec le 209, je vais attendre d'avoir un moment avec mon ami électronicien Raphaël pour valider l'approche et faire les quelques modifications nécessaires. De plus, j'attends toujours mon boîtier pour les 8 piles "AA" du 228. Il y a aussi ce projet de recharge automatisée de 7.4V à venir. Bref, de quoi occuper les prochains mois.

Bonne journée,

Sébastien


gillesni a écrit :
Sébastien,

Pour le moment, tu ne peux rien faire. le circuit amplification semble absolument conforme au schéma, mais pour le reste, je ne sais pas.
L'alimentation secteur n'est pas la même que celle pour batterie. Et je ne suis pas sûr que le système de protection soit présent.

Tu est donc obligé d'attendre le colis pour voir ce que tu pourras ou devras faire sur ton N°228.




RE: Kits Kaneda - gillesni - 17/08/2015 09:09:20

Bonjour Sébastien et à tous,

Bonne nouvelle, tu vas pouvoir comparer les deux sous peu.
Ne te presse pas pour changer les 2 résistances, ça doit marcher sans aucun problème comme ça.

En ce qui me concerne, j'ai reçu Dominique Tanguy et son épouse ce weekend.
Dominique, pilote professionnel, est venu en avion.
C'est tout de même la 1ère fois qu'on vient visiter mon petit système comme ça.
[attachment=11186]

Nous avons passé un très agréable weekend et Dominique m'a bien aidé à me relancer dans les mesures que j'avais un peu abandonnées depuis deux ans ou trois ans, ayant considéré que mon ancien système était quasi abouti.

Ca nous a permis d'affiner l'alignement de mon nouveau système et je dois dire que celui-ci est maintenant enthousiasmant. A la mesure, les coupures du nouveau filtre N°219 de Mr Kaneda sont plutôt curieuses, mais l'écoute balaye vraiment toute incertitude.

Nous avons d'ailleurs surtout beaucoup écouté de musiques, et quant il a fallu éteindre le système, j'aurais bien continué encore un peu...

Je dois partir au travail et j'y reviendrai plus tard...

Dominique et Jacqueline ne manqueront pas d'ajouter quelques commentaires.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 17/08/2015 10:14:49

gillesni a écrit :
En ce qui me concerne, j'ai reçu Dominique Tanguy et son épouse ce weekend.
Dominique, pilote professionnel, est venu en avion.
C'est tout de même la 1ère fois qu'on vient visiter mon petit système comme ça.


C'est ça le succès. Sur la photo on voit même le Ryanair qui amène le reste des visiteurs qui viennent écouter.Wink

Je pense que Dominique-Tanguy va nous parler de ce qu'il a entendu chez toi.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 17/08/2015 13:57:01

En escale à Reims pour cause météo car il fait un temps de chien à Cologne...

On en profite pour faire du tourisme. Après la visite de Limoges et l'excellent boeuf du Limousin, on va continuer avec le dîner au Champagne à Reims. Vive le mauvais temps !

Je poste un petit compte rendu dès que possible.

Dominique T


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 17/08/2015 14:48:28

Dominique-Tanguy a écrit :
En escale à Reims pour cause météo car il fait un temps de chien à Cologne...

On en profite pour faire du tourisme. Après la visite de Limoges et l'excellent boeuf du Limousin, on va continuer avec le dîner au Champagne à Reims. Vive le mauvais temps !

Je poste un petit compte rendu dès que possible.

Dominique T


Ne pas oublier également la cathédrale ,là où tous les grands rois sont passés, la Place Drouet-d'Erlon avec la fontaine Subé qui changeait de couleur lorsque les bidasses de l'époque (BA 112) fêtaient le Père Cent , le Parc Pommery et le champagne du même nom, même si je préfère le Taittinger ,les biscuits roses qui forment la base de l'omelette Norvégienne Rémoise etc,etc.....
Que de bonnes choses en perspective; impatient du CR.

Jean-René


RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 17/08/2015 15:07:53

Et attention de ne pas voler bourré!Big Grin


RE: Kits Kaneda - dxxx - 17/08/2015 18:08:25

JRBLUES a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
En escale à Reims pour cause météo car il fait un temps de chien à Cologne...

On en profite pour faire du tourisme. Après la visite de Limoges et l'excellent boeuf du Limousin, on va continuer avec le dîner au Champagne à Reims. Vive le mauvais temps !

Je poste un petit compte rendu dès que possible.

Dominique T


Ne pas oublier également la cathédrale ,là où tous les grands rois sont passés, la Place Drouet-d'Erlon avec la fontaine Subé qui changeait de couleur lorsque les bidasses de l'époque (BA 112) fêtaient le Père Cent , le Parc Pommery et le champagne du même nom, même si je préfère le Taittinger ,les biscuits roses qui forment la base de l'omelette Norvégienne Rémoise etc,etc.....
Que de bonnes choses en perspective; impatient du CR.

Jean-René


Merci de rappeler les biscuits roses, j'ai oublié de donner l'adresse pour en trouver dans mon mp à Dominique-T pour les adressses pour le breuvage à bulles et le resto.

dn51


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 18/08/2015 10:57:26

Bonjour Sébastien,

Dans le recueil n°9 Kaneda, j'ai bien trouvé le dac n°220 en page 184; mais je n'arrive pas à identifier le n° du Dac à tubes page 162 : quelqu'un le saurait-il ?

Merci,
@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 18/08/2015 12:12:14

Bonjour Daniel,

D'après mes recherches, celui en page 162 est le Kanéda 216.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 18/08/2015 16:20:31

De retour à Cologne, voici le compte-rendu de notre visite chez Gilles, que nous remercions, lui et sa compagne, pour leur accueil chaleureux et l’excellent moment que nous avons passé ensemble !

Au-delà de la passion audiophile, nous nous sommes découvert des goûts communs qui nous a permis d’échanger sur les œuvres que nous avons écoutées.
Je suis vraiment très heureux de cette expérience, qui nous a permis de briser le miroir de la communication virtuelle, et de faire une vrai rencontre. Merci Gilles !

Gilles, le maître des lieux, depuis son point d'écoute :



Gilles habite une jolie maison de ville. le séjour est dédié à la musique et la télé, remisée derrière une des grosses Onken, a bien du mal à trouver sa place… Les étagères sont pleines de disques, CD et vinyles, et… de matériel Kaneda. Ici, on ne compte plus à l’unité, mais au mètre. La photo montre le matériel en utilisation, mais il y en a autant sinon plus en attente dans une autre pièce. Je n’ai pas visité le grenier, mais j’ai compris qu’il recelait aussi quelques trésors.
Dison le tout de suite, les enceintes semblent énormes ! Ou bien la pièce est trop petite… Ce sont vraiment des monstres, et elles auraient probablement besoin d’une pièce plus grande pour s’exprimer totalement, mais l’ensemble est bougrement impressionnant. Je viens de rentrer à la maison et en entrant dans mon séjour, j’ai eu l’impression que mes enceintes étaient minuscules…



Malgré plusieurs tentatives, nous n’avons pas réussi à faire fonctionner les préamplis phono, donc l’écoute s’est limitée au CD. Dommage car j’aurais bien écouté « Music for a while » avec la magnifique EMT 930 et ses bras FR66FX et SME3012.

Le rack de matériel :



Gilles utilise depuis peu un nouveau filtre actif/passif Kaneda 4 voies, à pente théorique de 6 db. Quand je suis arrivé, le système était calé avec les membranes alignées, ce qui amenait le pavillon bas médium dans une position très avancée un peu disgracieuse :



Nous avons passé un peu de temps à paramétrer un PC pour pouvoir faire des mesures avec ARTA et REW, puis nous avons commencé les écoutes.
Le tweeter et le pavillon de haut-medium sont placés assez haut. Ce choix ne pose aucun problème à l’écoute.

J’ai été immédiatement séduit par le médium et le haut médium ; Très doux et très naturel, un vrai régal sur les lieder de Schubert. Cette impression est restée présente pendant les deux jours. Ces ensembles Onken, moteurs et pavillons sont vraiment excellents…

Par contre, j’ai immédiatement ressenti un trouble avec les basses. Je suis très sensible à la distorsion de phase et j’ai immédiatement suspecté un problème d’alignement.

Après cette première séance, nous sommes passés aux mesures, faites uniquement depuis le point d’écoute. Ce filtre ONKEN est très particulier… Il illustre la solution que j’ai évoquée sur un autre fil, et qui consisterait à associer les HP sans coupure… Le grave, par exemple, ne semble pas vraiment coupé. Il monte très haut. Contrairement aux idées souvent avancées que le double 38 doit être coupé très tôt, nous voici dans une configuration qui illustre la démarche inverse… Tous les HP se recouvrent sur des bandes très larges.

Ceci est rendu possible ici car les réponses de chaque HP, y compris le grand pavillon de bas medium, sont très linéaires….

La courbe est descendante vers l’aigu, et le grave, surtout vers 60 Hz, très généreux… Ceci est dû à la réponse de la pièce.

Le choix des recouvrements très larges fonctionne très bien dans le haut, mais crée un piège au niveau du raccordement avec la 4550. En effet, on observe que la coupure acoustique du pavillon bas medium n’est pas à 6 db, mais entre 6 et 24 db, ce qui crée une rotation de phase conséquente dans la zone de coupure.
Cette constatation a confirmé qu’on avait peut-être un problème d’alignement entre les 4550 et le pavillon de bas medium. Nous aurions pu tâtonner en expérimentant à l’oreille, mais j’ai trouvé intéressant d’expérimenter sur un autre système la mesure préconisée par John Mulcahy, le créateur de REW.

La mesure, depuis le point d’écoute, a donné son verdict. Un retard d’environ 1ms du grave sur le medium. Cela nous a amené à reculer l’ensemble des HP medium aigu et à aligner l’avant du pavillon de medium aigu sur l’avant de la 4550.
Dès la première écoute, Gilles et moi sommes tombés d’accord. On ne touche plus à rien, et on s’y est tenu ! On n’a pas rebranché le micro, ni touché à la position des enceintes pendant tout le week-end.

Les enceintes recalées (l'esthétique y a gagné aussi...) :



Une fois réglé, le système a commencé à exprimer ses possibilités.
Par rapport à ce que j’ai chez moi, on reste dans la même famille sonore, mais les moteurs et/ou pavillons ONKEN vont plus loin en terme de finesse et de naturel.
Le bas, spécialement en dessous de 150 Hz, envoie plus fort. C’est impressionnant, et lourd.

Du coup, Jacqueline m’a dit plus tard qu’elle trouvait que le système semblait moins vif que chez nous. C’est vrai que cela cogne fort, mais que cela semble moins rapide dans le grave qu’avec les 38 Yamaha…

La tonalité générale est généreuse, un peu « grasse », Gilles explique que son filtrage précédant en numérique à forte pente apportait plus de précision, mais était moins musical. Je veux bien le croire…

Le double Magnat fonctionne aussi bien que chez moi, et permet de descendre à 20Hz à fort niveau, sans se faire remarquer. Excellent !

C’est le meilleur gros système que j’ai écouté à ce jour, parce que c’est le plus musical. Par contre, c’est compliqué (4 voies actifs) et cela coûte une fortune en matériel, mais aussi, en efforts pour acquérir autant d’éléments rares.
Il n’y a pas grand-chose à améliorer, si ce n’est remettre le vinyle en route, et peut –être, construire une nouvelle maison !

Bravo à Gilles, et merci encore pour ce bon moment passé ensemble !

Dominique T


RE: Kits Kaneda - pipouy - 18/08/2015 17:05:02

Ça donne envie, mais déjà que j'ai du mal avec mon système!!!!!
Bravo, Bel ensemble et beau boulot de Dominique Tanguy.
Merci à vous 2
Claude


RE: Kits Kaneda - dsagnes - 18/08/2015 18:49:46

Merci pour ce beau compte rendu, les images sont superbes....
Et merci à Sébastien pour sa réponse.

@+
Daniel


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/08/2015 00:10:50

Dominique,

Merci pour ce compte rendu très sympathique, mais tout de même indulgent au vu du chemin qui reste à parcourir.
Et merci également pour les photos qui sont de loin les meilleures que j'ai eues.

Certe, le matériel électronique ne devrait globalement plus trop changer, mais ce système a été entièrement remonté avec les nouveaux amplis dans la seule semaine précédant ta venue. le Lake et les 300B étaient encore en place il y a quelques jours. Autant dire que la mise au point de l'ensemble fut tout de même courte, et que des améliorations potentielles, il doit y en avoir plein: positionnement des enceintes et de la position d'écoute, orientations des HP sur leur support, câblages à améliorer, équilibre entre les voies encore perfectible, différents HP de grave à tester, amélioration de l'acoustique, de la pièce, essai d'un deuxième tweeter...
Rien que le sablage du pavillon de grave, peut-être associé à une très légère modification du niveau de celui-ci, et aussi au remplacement de l'ensemble des condensateurs du filtre qui est déjà prévu, je viens seulement de récupérer les nouveaux aujourd'hui, devrait considérablement modifier le rendu de l'ensemble.
Mais c'est la suite qui nous le dira!
Bien sûr, une nouvelle salle, mais ce n'est pas encore prévu...

Ceci étant, l'ensemble me paraît déjà vraiment enthousiasmant, y compris sur ce qui a de plus difficile à reproduire, la musique symphonique.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/08/2015 00:25:36

Citation :
C'est ça le succès. Sur la photo on voit même le Ryanair qui amène le reste des visiteurs qui viennent écouter.Wink
Mikael


mdr
Big Grin


RE: Kits Kaneda - Josca - 19/08/2015 08:18:13

Bonjour Gilles

En effet beaucoup de travail accompli depuis la livraison des 4550 en décembre,pour un homme déjà tres occupé, il faut le faire! Bravo!

Ton passage au filtre analogique me semble une tres bonne chose aussi, bon courage pour la suite.... en même temps la passion ça donne des ailes!

Amicalement

Joscad


RE: Kits Kaneda - Bamboufou - 19/08/2015 10:52:03

Bonjour Gilles
c'est un trés beau système, cela va en faire rever plus d'un, et ça c'est deja une reussite en soi.

je vois sur les photos que tes 4550 sont un peu a l'etroites dans ta piece, les as tu positionnées a la mesure ? car tu va pouvoir gagner en precision grace a cela, ( enfin c'est une impression car j'ai vu avec mes VOT quelle importance avait le placement de celles-ci, quelques centimetres peuvent dégrader la courbe de facon spectaculaire , idem pour le multicellulaire).

merci a Dominique pour ces belles photos et a son CR.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 20/08/2015 02:01:38

Bonjour Bamboufou,

Oui, la position des caissons a été calculée, mais elle peut être encore affinée car la position d'écoute a été légèrement modifiée. Et il en est de même de la position des pavillons.

Ce qu'il faut bien voir, c'est que le nouveau filtre change tout. Et tout est à refaire!

Comme je l'ai expliqué à Dominique, j'étais très content du filtre Dolby Lake: un son hyper propre et détaillé, dynamique, des HP bien protégés, travaillant dans les bonnes zones, et un vrai plaisir à l'utiliser.
Mais sur un système comme ça, un problème se pose, celui de la taille de la surface émissive de l'enceinte.
En effet, l'avantage pourtant flagrant des coupures très raides du Lake peut être également un inconvénient dans une utilisation domestique: la grande surface émissive liée à des coupures tranchées font ressentir les changements de HP en fonction de la hauteur des sons lorsque l'écoute se fait dans un cadre domestique.
Pour le passionné de musique classique que je suis, l'impossibilité d'avoir une image cohérente du grand chœur classique était très gênante.
Vue du public, celui-ci est le plus généralement disposé avec les sopranos à gauche, les altos à droite, et derrière, les ténors à gauche et les basses à droite.
Mais systématiquement, en liaison avec le type de HP émettant les différents registres, j'avais les sopranos et les altos derrière, et surtout au dessus des ténors et des basses.
la coupure douce du Kaneda permet de rétablir la vérité des choses, la grande plage de recouvrement étant un immense avantage à ce sujet.
Certes, la stéréo ne donne pas de position en hauteur, mais on n'a plus de déplacement intempestif en hauteur, voir en largeur, des différents pupitres en fonction des notes chantées. Avec la grande aptitude du système à exprimer les différences d'éloignement des sons, on ressent maintenant de façon tout à fait réaliste la position respective des chanteurs, en largeur comme en profondeur, sur toute la bande passante.

Et pour la crédibilité de l'écoute, c'est énorme!


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 20/08/2015 09:19:11

J'y ai gouté résultat je suis accro.
Gilles de passage en Région parisienne a eu l'extreme gentillesse de venir avec deux 209 Kanéda et de venir à la maison pour une écoute sur mes enceintes RM-6 filtrées en actif.
Premiére écoute avec un 209 à la place de mes blocs 300B modifiés par Bruno et qui fonctionnent à merveille.
La claque, tous les instruments prennent leur place, énormément de relief et de profondeur, les Tad 4001 branchées en direct derriere le 209 révellent tout leur potentiel, tellemnt de détails, de dynamique et de douceur à la fois.
Les 300B ne sont pas ridicules mais le Kanéda va tellement plus loin.
L'aigu que je trouvait tres bon est encore plus fouillé avec le 209.
Ensuite nous avons voulu essayer avec le deuxieme 209 dans le grave, nous avons dû renoncer en raison d'un bruit persistant malgré plusieurs manip.
Derniere remarque, je n'ai pas trouvé moins de chaleur avec le Kanéda par rapport au 300B dans le médium mis à part la chaleur des tubes dégagée.
Encore merci à Gilles pour sa gentillesse, la prochaine fois je viendrai écouter son systéme, tres différent du mien.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 20/08/2015 10:39:08

Dominique-Tanguy a écrit :
Malgré plusieurs tentatives, nous n’avons pas réussi à faire fonctionner les préamplis phono, donc l’écoute s’est limitée au CD. Dommage car j’aurais bien écouté « Music for a while » avec la magnifique EMT 930 et ses bras FR66FX et SME3012.
Dominique T


Merci Dominique pour ce compte-rendu qui donne envie d'écouter ce superbe système.

Par contre, il n'y a que moi que ça fait tiquer, cette histoire de pré phono qui ne marche pas?

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 20/08/2015 10:46:59

Citation :
Par contre, il n'y a que moi que ça fait tiquer, cette histoire de pré phono qui ne marche pas?
Mikael


Je ne sais pas encore pourquoi, mais ça devrait pouvoir se remettre en place bientôt.


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 20/08/2015 12:30:25

Josca a écrit :
Bonjour Gilles

En effet beaucoup de travail accompli depuis la livraison des 4550 en décembre,pour un homme déjà tres occupé, il faut le faire! Bravo!

Ton passage au filtre analogique me semble une tres bonne chose aussi, bon courage pour la suite.... en même temps la passion ça donne des ailes!

Amicalement

Joscad


Bjr Josca,


Ton passage au filtre analogique me semble une tres bonne chose--->
>Là tu prêches un convaincu, car depuis que j'utilise l'Altec 1631A, même si ce dernier souffle un peu (112 dB/W/M) mon système à fait un bond en avant.........
.......bon ce n'est peut-être pas le plus transparent,le plus incisif, le plus transcendant, je l'admets, de surcroît 2 voies, mais point de vue musicalité, de matière, de "viande sur l'os", il n'a pas son pareil et les concerts en direct sur FM sont un pur bonheur, surtout en terme de respiration de salle.

Petite anecdote: il y a fort longtemps,autre époque il est vrai où l'on prenait le temps, Audio Classe A qui officiait Bd Beaumarchais, organisait des séances d'écoute de tuners OF Course et ce, sur France Musique lors de directs et parmi ces tuners de renom (Séquerra, Mac , Marantz etc,etc...) il y avait le mien, le modeste Caisson Esart, et, si ce n'était pas le plus fin, le plus sensible (bien que), le plus sélectif, il n'avait pas son pareil pour restituer la "respiration" de La Salle: réverbération naturelle (important), le mec qui tousse, bien souvent au 1er ou 2è rang et qui fait ch... son monde (et ça s'entend) , bruits variés des musiciens de l'orchestre ,etc,etc.......

J'ai toujours attaché beaucoup d'importance à cette ambiance qui est beaucoup plus révélatrice que tous les surperlatifs que l'on peut employer pour décrire dithyrambiquement un système (là, je vais me faire des ennemis), le naturel, à mon sens, l'emportera toujours sur le surréaliste (parole de musicien).

Mon propos ne serait pas complet en vous avouant franchement que ce tuner a été remisé ainsi que cette hideuse et énorme antenne (qui craignait lors de forts vent violents), équipée d'un rotor pas toujours précis et ça "moustachait" sérieusement et l'avènement des radios dites libres (tant mieux) n'arrangeait pas les choses.
.
Technologie oblige je "passe" maintenant par le satellite (démodulateur Sagem) dont je suis assez satisfait globalement avec un plus indéniable: souffle, parasites en moins et sélectivité en plus ( en jargon plus de moustaches) , donc un confort d'écoute plutôt positif.

Depuis quelque temps j'ai fait l'acquisition et ce, sur recommandations de Grand_Floyd,d'un DAC professionnel et de studio, le Philips Sound Enhancer IS 5021 que j'ai relié au Sagem ainsi qu'à mon ICOS CD PRO (grosse alim indépendante)............
........... sans vouloir jouer les apprentis sorciers , je suis en train de faire joujou avec et vous en reparlerai prochainement.

Jean-René


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 20/08/2015 13:22:25

Dominique-Tanguy a écrit :
De retour à Cologne, voici le compte-rendu de notre visite chez Gilles, que nous remercions, lui et sa compagne, pour leur accueil chaleureux et l’excellent moment que nous avons passé ensemble !

Au-delà de la passion audiophile, nous nous sommes découvert des goûts communs qui nous a permis d’échanger sur les œuvres que nous avons écoutées.
Je suis vraiment très heureux de cette expérience, qui nous a permis de briser le miroir de la communication virtuelle, et de faire une vrai rencontre. Merci Gilles !

Gilles, le maître des lieux, depuis son point d'écoute :



Gilles habite une jolie maison de ville. le séjour est dédié à la musique et la télé, remisée derrière une des grosses Onken, a bien du mal à trouver sa place… Les étagères sont pleines de disques, CD et vinyles, et… de matériel Kaneda. Ici, on ne compte plus à l’unité, mais au mètre. La photo montre le matériel en utilisation, mais il y en a autant sinon plus en attente dans une autre pièce. Je n’ai pas visité le grenier, mais j’ai compris qu’il recelait aussi quelques trésors.
Dison le tout de suite, les enceintes semblent énormes ! Ou bien la pièce est trop petite… Ce sont vraiment des monstres, et elles auraient probablement besoin d’une pièce plus grande pour s’exprimer totalement, mais l’ensemble est bougrement impressionnant. Je viens de rentrer à la maison et en entrant dans mon séjour, j’ai eu l’impression que mes enceintes étaient minuscules…



Malgré plusieurs tentatives, nous n’avons pas réussi à faire fonctionner les préamplis phono, donc l’écoute s’est limitée au CD. Dommage car j’aurais bien écouté « Music for a while » avec la magnifique EMT 930 et ses bras FR66FX et SME3012.

Le rack de matériel :



Gilles utilise depuis peu un nouveau filtre actif/passif Kaneda 4 voies, à pente théorique de 6 db. Quand je suis arrivé, le système était calé avec les membranes alignées, ce qui amenait le pavillon bas médium dans une position très avancée un peu disgracieuse :



Nous avons passé un peu de temps à paramétrer un PC pour pouvoir faire des mesures avec ARTA et REW, puis nous avons commencé les écoutes.
Le tweeter et le pavillon de haut-medium sont placés assez haut. Ce choix ne pose aucun problème à l’écoute.

J’ai été immédiatement séduit par le médium et le haut médium ; Très doux et très naturel, un vrai régal sur les lieder de Schubert. Cette impression est restée présente pendant les deux jours. Ces ensembles Onken, moteurs et pavillons sont vraiment excellents…

Par contre, j’ai immédiatement ressenti un trouble avec les basses. Je suis très sensible à la distorsion de phase et j’ai immédiatement suspecté un problème d’alignement.

Après cette première séance, nous sommes passés aux mesures, faites uniquement depuis le point d’écoute. Ce filtre ONKEN est très particulier… Il illustre la solution que j’ai évoquée sur un autre fil, et qui consisterait à associer les HP sans coupure… Le grave, par exemple, ne semble pas vraiment coupé. Il monte très haut. Contrairement aux idées souvent avancées que le double 38 doit être coupé très tôt, nous voici dans une configuration qui illustre la démarche inverse… Tous les HP se recouvrent sur des bandes très larges.

Ceci est rendu possible ici car les réponses de chaque HP, y compris le grand pavillon de bas medium, sont très linéaires….

La courbe est descendante vers l’aigu, et le grave, surtout vers 60 Hz, très généreux… Ceci est dû à la réponse de la pièce.

Le choix des recouvrements très larges fonctionne très bien dans le haut, mais crée un piège au niveau du raccordement avec la 4550. En effet, on observe que la coupure acoustique du pavillon bas medium n’est pas à 6 db, mais entre 6 et 24 db, ce qui crée une rotation de phase conséquente dans la zone de coupure.
Cette constatation a confirmé qu’on avait peut-être un problème d’alignement entre les 4550 et le pavillon de bas medium. Nous aurions pu tâtonner en expérimentant à l’oreille, mais j’ai trouvé intéressant d’expérimenter sur un autre système la mesure préconisée par John Mulcahy, le créateur de REW.

La mesure, depuis le point d’écoute, a donné son verdict. Un retard d’environ 1ms du grave sur le medium. Cela nous a amené à reculer l’ensemble des HP medium aigu et à aligner l’avant du pavillon de medium aigu sur l’avant de la 4550.
Dès la première écoute, Gilles et moi sommes tombés d’accord. On ne touche plus à rien, et on s’y est tenu ! On n’a pas rebranché le micro, ni touché à la position des enceintes pendant tout le week-end.

Les enceintes recalées (l'esthétique y a gagné aussi...) :



Une fois réglé, le système a commencé à exprimer ses possibilités.
Par rapport à ce que j’ai chez moi, on reste dans la même famille sonore, mais les moteurs et/ou pavillons ONKEN vont plus loin en terme de finesse et de naturel.
Le bas, spécialement en dessous de 150 Hz, envoie plus fort. C’est impressionnant, et lourd.

Du coup, Jacqueline m’a dit plus tard qu’elle trouvait que le système semblait moins vif que chez nous. C’est vrai que cela cogne fort, mais que cela semble moins rapide dans le grave qu’avec les 38 Yamaha…

La tonalité générale est généreuse, un peu « grasse », Gilles explique que son filtrage précédant en numérique à forte pente apportait plus de précision, mais était moins musical. Je veux bien le croire…

Le double Magnat fonctionne aussi bien que chez moi, et permet de descendre à 20Hz à fort niveau, sans se faire remarquer. Excellent !

C’est le meilleur gros système que j’ai écouté à ce jour, parce que c’est le plus musical. Par contre, c’est compliqué (4 voies actifs) et cela coûte une fortune en matériel, mais aussi, en efforts pour acquérir autant d’éléments rares.
Il n’y a pas grand-chose à améliorer, si ce n’est remettre le vinyle en route, et peut –être, construire une nouvelle maison !

Bravo à Gilles, et merci encore pour ce bon moment passé ensemble !

Dominique T


Bjr Dominique,

Bravo pour cet excellent et concis CR, où le ressenti du narrateur apparaît dans tout son.... état.

Ne pas oublier également les magnifiques photos qui nous donnent un aperçu de la "Chose", ces dernières reflètent parfaitement l'osmose qui devait régner lors de cette mémorable session.

J'ai moi-même vécu "ça" ,au temps déjà lointain , de la Maison de l'Audiophile Rue de Belfort où le système originel Onken m'avait fortement impressionné surtout sur une lecture, en vinyle, de Michel Bouquet qui était d'un naturel confondant; c'est à partir de ce moment que je me suis mis à me lancer dans l'aventure de la construction du caisson Onken avec le 416 8 A .......
.......et ce n'est pas moins une dizaine de paires qui ont vu le "jour" toutes en matériaux différents des unes des autres, pour arriver enfin avec le Dérénid à ce très recherché graal ,où toutes les performances de ce caisson vantées par Jean Hiraga tenaient leurs promesses.

C'est ainsi que l'aventure 4 voies naquit, mais pour des questions de conflit conjugal (pas facile de faire passer dans un salon de 30 m² un congélateur surmonté de bibelots bizarres et autres consorts...., mais ceci à quand même duré 5 ans, pour revenir à d'autres éléments plus conviviaux.

Jean-René


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 20/08/2015 14:24:30

Bonjour Jean-Philippe,

Content de voir que tu aies pu essayer ce fameux Kanéda 209. Les commentaires que tu en as fait rejoignent tout à fait l'expérience que j'en ai eu et que j'ai encore, car il est toujours dans mon système.

Le seul élément pour lequel j'ai trouvé le 300B meilleur est relatif à la qualité de timbre de certains instruments dont les pianos. À ne pas confondre avec la "chaleur" du son. Pour moi c'est deux choses distinctes.

Cela dit, ce léger manque à gagner reste subtile et ne se présente pas sur les voix. J'ai bien hâte de voir ce que le Kanéda 228 ajoute en ce sens. Mais d'ici là, j'aurai peut-être l'occasion de réécouter mes PSE 300B. Suite à deux mois d'écoute du 209, le comparatif risque d'être intéressant.

Bonne journée,

Sébastien

jeanphilippe a écrit :
J'y ai gouté résultat je suis accro.
Gilles de passage en Région parisienne a eu l'extreme gentillesse de venir avec deux 209 Kanéda et de venir à la maison pour une écoute sur mes enceintes RM-6 filtrées en actif.
Premiére écoute avec un 209 à la place de mes blocs 300B modifiés par Bruno et qui fonctionnent à merveille.
La claque, tous les instruments prennent leur place, énormément de relief et de profondeur, les Tad 4001 branchées en direct derriere le 209 révellent tout leur potentiel, tellemnt de détails, de dynamique et de douceur à la fois.
Les 300B ne sont pas ridicules mais le Kanéda va tellement plus loin.
L'aigu que je trouvait tres bon est encore plus fouillé avec le 209...

Derniere remarque, je n'ai pas trouvé moins de chaleur avec le Kanéda par rapport au 300B dans le médium mis à part la chaleur des tubes dégagée...




RE: Kits Kaneda - Josca - 20/08/2015 14:45:25

"La mesure, depuis le point d’écoute, a donné son verdict. Un retard d’environ 1ms du grave sur le medium. Cela nous a amené à reculer l’ensemble des HP medium aigu et à aligner l’avant du pavillon de medium aigu sur l’avant de la 4550.
Dès la première écoute, Gilles et moi sommes tombés d’accord."


Bonjour Dominique et Gilles

Dominique quand tu parles du médium avec un retard de 1ms, est ce bien du médium qu 'il s'agit ou du bas médium. Cette question car je suis en train de fabriquer des supports pour mes 200Wood à installer comme toi Gilles sur des Onken 4550


merci d'avance

Cordialement

Joscad


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 20/08/2015 14:49:39

gillesni a écrit :
Bonjour Bamboufou,

Oui, la position des caissons a été calculée, mais elle peut être encore affinée car la position d'écoute a été légèrement modifiée. Et il en est de même de la position des pavillons.

Ce qu'il faut bien voir, c'est que le nouveau filtre change tout. Et tout est à refaire!

Comme je l'ai expliqué à Dominique, j'étais très content du filtre Dolby Lake: un son hyper propre et détaillé, dynamique, des HP bien protégés, travaillant dans les bonnes zones, et un vrai plaisir à l'utiliser.
Mais sur un système comme ça, un problème se pose, celui de la taille de la surface émissive de l'enceinte.
En effet, l'avantage pourtant flagrant des coupures très raides du Lake peut être également un inconvénient dans une utilisation domestique: la grande surface émissive liée à des coupures tranchées font ressentir les changements de HP en fonction de la hauteur des sons lorsque l'écoute se fait dans un cadre domestique.
Pour le passionné de musique classique que je suis, l'impossibilité d'avoir une image cohérente du grand chœur classique était très gênante.
Vue du public, celui-ci est le plus généralement disposé avec les sopranos à gauche, les altos à droite, et derrière, les ténors à gauche et les basses à droite.
Mais systématiquement, en liaison avec le type de HP émettant les différents registres, j'avais les sopranos et les altos derrière, et surtout au dessus des ténors et des basses.
la coupure douce du Kaneda permet de rétablir la vérité des choses, la grande plage de recouvrement étant un immense avantage à ce sujet.
Certes, la stéréo ne donne pas de position en hauteur, mais on n'a plus de déplacement intempestif en hauteur, voir en largeur, des différents pupitres en fonction des notes chantées. Avec la grande aptitude du système à exprimer les différences d'éloignement des sons, on ressent maintenant de façon tout à fait réaliste la position respective des chanteurs, en largeur comme en profondeur, sur toute la bande passante.

Et pour la crédibilité de l'écoute, c'est énorme!


Bonjour Gilles,

Voilà ce que j'essaye d'exprimer au cours de mes différentes interventions.

C'est avec un réel plaisir que de lire ton commentaire sur le sujet en question.

Encore bravo pour ta démarche courageuse, mais ô combien valorisante.

Jean-René


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 20/08/2015 15:17:17

gillesni a écrit :

Je ne sais pas encore pourquoi, mais ça devrait pouvoir se remettre en place bientôt.


Tant mieux si tu arrives à résoudre le problème, mais c'est un paramètre à prendre en compte avant les achats au Japon. Heureusement, dans la majorité des cas, les appareils sont arrivés fonctionnels.
Ce genre de chose est sans doute le prix à payer quand on choisit des électroniques pointues, hors de sentiers battus et fabriquées de manière artisanale, mais les conséquences ne sont pas les mêmes selon qu'on habite pas trop loin de chez Teksanyo ou à des milliers de kilomètres.

Mikael


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 17:56:53

Pour le retard, il s'agissait bien du bas medium. Nous avons décalé les 3 HP ensemble, vers l'arrière...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Josca - 20/08/2015 18:07:40

Bonsoir

Merci Dominique , ce qui voudrait dire que la position du bas médium doit être a peu près comme sur les photos? Cela m'arrangerai bien!

Cdt

Joscad


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 20/08/2015 19:05:55

Oui, si tu utilises le même filtre...

Dominique


RE: Kits Kaneda - Josca - 20/08/2015 19:27:22

Oui formule kanéda série passif/ actif avant ampli 6db par contre pour la coupure haute du bas médium ainsi que pour les autres voies passif apres amplification toujours à 6db donc on ne devrait pas avoir trop de rotation mais bon a verifier bien sur.
Je serai curieux un jour de faire les mesures d'impulsion sur mon systeme actuel en fonctionnement, soit Onken W+ Altec 416A, Onken 100TL+ Bas médium 200W, Médium Onken 455 avec Altec 805B et tweeters Onken. Les résultats sont fantastiques( à mon sens) mais la mise au point est faite uniquement à l'oreille. Les mesures simples que je fais avec Rew , courbes de réponse, sont peut probantes même avec peu de lissage, l'écoute change infiniment plus vite que les courbes constatées...

Cordialement

Joscad


RE: Kits Kaneda - gillesni - 20/08/2015 21:10:50

Joscad,

Sur les photos, tu pourras voir deux positionnements différents des voies supérieures, l'actuel est celui où l'avant du bas médium est aligné avec l'avant des 4550.

Je suis parti du principe que pour un filtrage en 6dB, la théorie veut que chacune des membranes doit être à la même distance du point d'écoute.
Mais on ne sait jamais! Alors, j'ai décidé que les choses ne devraient pas être figées ainsi. J'ai eu l'idée, inspiré de ce qui a été fait chez le Pr Kaneda, de faire une sorte de chariot indépendant et mobile, supportant les trois voies supérieures.

J'avais deux impératifs:
1er
Ce chariot devait contenir les trois compressions bas médium, haut médium, aigu, avec leur pavillon respectif, et ces différentes voies devaient être mobilisables et "azimutables", chacune indépendamment des deux autres. Vues les formes des pavillons, leur fragilité, leur poids, et celui des compressions, ce n'était pas une mince affaire...
2ème
Ce chariot, d'environ 200kg, devait pouvoir se déplacer facilement, avec tout son petit monde, en avant, en arrière, ou latéralement sur le dessus de l'enceinte de grave 4550, dans la plus parfaite sécurité.

Si j'arrivais à faire ça, je savais que je serais tranquille, car j'arriverais toujours à trouver une position correcte, même en changeant de type de filtre.

J'ai mis un weekend à faire ces chariots, finalement assez simples. Mais pour être sûr de ne pas rater mon coup, j'ai dû réfléchir près de deux mois avant de me lancer...


RE: Kits Kaneda - gillesni - 20/08/2015 21:30:39

Citation :
Ce genre de chose est sans doute le prix à payer quand on choisit des électroniques pointues, hors de sentiers battus et fabriquées de manière artisanale, mais les conséquences ne sont pas les mêmes selon qu'on habite pas trop loin de chez Teksanyo ou à des milliers de kilomètres.
Mikael


Mikael,

Le comble est que ces électroniques fonctionnaient en début de semaine dernière.
Elles sont donc arrivées fonctionnelles, mais elles ne viennent pas de chez Teksanyo.

Ce n'est pas grave, je me console en voyant que cette discussion a passé les 1000 réponses et les 100000 affichages!


RE: Kits Kaneda - AndréJ - 22/08/2015 11:41:21

gillesni a écrit :
Bonjour,

Oui, j'ai entendu le 211 que l'on voit ici.

Cdt
Gilles


Bonjour, je serais intéressé par une paire de 211 NEC comme celles présentes sur la photo, aurais tu une idée, où trouver ça....

A plus
André


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/08/2015 13:33:14

Salut André,

Je sais où il y a des WE (très chers) et des GE, mais pas de NEC à l'horizon. Je vais me renseigner.

Il faut dire que si les transistors des montages Kaneda récents se trouvent sans trop de problème, il n'en est pas de même des tubes.


RE: Kits Kaneda - JRBLUES - 22/08/2015 14:46:20

AndréJ a écrit :

gillesni a écrit :
Bonjour,

Oui, j'ai entendu le 211 que l'on voit ici.

Cdt
Gilles


Bonjour, je serais intéressé par une paire de 211 NEC comme celles présentes sur la photo, aurais tu une idée, où trouver ça....

A plus
André


Bonjour André,

Il me reste quelques VT4C GE et NATIONAL ELECTRONIC; il y a encore 1 ans j'avais également des RCA que j'ai revendus pour financer un projet.

Pour les NEC? je ne sais.
@ +

Jean-René


RE: Kits Kaneda - AndréJ - 22/08/2015 20:26:57

Merci, mais j'ai déjà quelques GE en stock...

[attachment=11242]

Ces NEC 'plaque tôle' ont l'air originales....

A plus
André


RE: Kits Kaneda - gillesni - 22/08/2015 21:05:06

Belle cartouchière!
Tu chasses quoi avec ça?


RE: Kits Kaneda - AndréJ - 23/08/2015 10:39:53

gillesni a écrit :
Salut André,

Je sais où il y a des WE (très chers) et des GE, mais pas de NEC à l'horizon. Je vais me renseigner.

Il faut dire que si les transistors des montages Kaneda récents se trouvent sans trop de problème, il n'en est pas de même des tubes.


Merci, si tu arrives à glaner quelques infos.... super...

C'est pour une petite collec' naissante, qui abrite déjà VT4C GE, RS237, MC1/60, TM100... tous utilisables sur mes amplis (alims 4V et 10V)

A plus
André

PS : Je chasse... le naturel, mais il revient au galop.... (;-)))


RE: Kits Kaneda - gillesni - 23/08/2015 14:49:02

Bonjour,

Encore un n°209 sur batterie, mais en 7,5Volts, réglé pour une impédance de sortie de 2 Ohms/10Watts et 4 Ohms/6 Watts.
C'est ce type de réglage, mais avec le N°222 IVC, que Akihiko Kaneda utilise sur son système pour alimenter ses 4X416 8A à pavillon dans le grave.
Bien qu'il écoute à niveau quasi réel, donc très fort, au vu du rendement, il considère que la puissance est suffisante. Il recherche surtout l'ultra transparence que peut apporter ce système dans le grave.

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/d17078691

L'action est en train de se terminer, mais ça ne finit pas de monter!


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 26/08/2015 18:54:02

Bien l'bonsoir,

En fin de semaine dernière, j'ai pris le temps de comparer les deux schémas d'alimentation des Kanéda 209 et 228 avec mon ami électronicien. Certes, il y a ces légères différences (une diode et une résistance) dont il m'a expliqué les tenants et aboutissants, tout en me suggérant de les modifier. Par contre, celui-ci me disait aussi que je pourrais essayer en toute sécurité le 228 sans faire ces deux ajouts.

Pour l'instant, j'attends toujours une prise XLR afin que je puisse utiliser l'alim du 209 avec la section ampli du 228 sans rien changer à la connexion en question. Cette prise doit arriver aujourd'hui. De plus, il ne manquera que mon boîtier pour les 8 piles AA. Celui-ci est acheté et en route pour Montréal.

Bref, dans peu de temps, je pourrai essayer ce 228. Si tout est conforme à mes attentes en terme de rendu, je pense bien vendre mon Kanéda 209, ainsi que l'amplificateur 228 pour m'acheter un 228 chez Teksanyo.

À suivre,

Sébastien

Sébastien a écrit :
Bonjour Gilles,

J'ai pris le temps de regarder plus en détails l'étage d'alimentation du 228, le tout en comparaison avec celle du 209. Bien que tous deux soit très similaires, j'ai noté quelques différences dont je souhaite discuter avec toi afin de voir si ces ajouts doivent impérativement être faits. En fait, il s'agit d'éléments que le 228 a, et non le 209:

1) sur la gauche du schéma, à droite du condo 2.2uF/25V , un interrupteur "Reset" (DS-102R);

2) l'alim du 228 contient 4 diodes au lieu de 3 pour le 209. La différence se situe sur le gauche du schéma, près de TC4011BP. il y a là une diode HZ6C2 reliée à la masse;

3) centre-gauche du schéma (ça devient politique), une résistance 1k8 Ohms en série sur l'entrée 1 du XLR-2-32, pas là sur le 209...

Pour le reste, mis à part les différences de tension entre les différents circuits, ça semble pareil.

Bonne journée,

Sébastien




RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/08/2015 19:09:06

Je sais ce qui t'il te faut pour compléter le système. Remplacer le pavillon Arai et le moteur TAD par un pavillon Onken 500 et son moteur OS 455.😀😀😀

Amitiés,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 26/08/2015 19:46:31

Et dans ce cas un tweeter, pas le meme budget et un peu disproportionné avec un 414.
Ce n'est que mon avis.


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 26/08/2015 19:52:31

Dominique-Tanguy a écrit :
Je sais ce qui t'il te faut pour compléter le système. Remplacer le pavillon Arai et le moteur TAD par un pavillon Onken 500 et son moteur OS 455.😀😀😀

Amitiés,

Dominique T


Ou un SC800 wood et un OM845ES, pour rester en deux voies.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/08/2015 20:34:51

J'ai ėcoutė les moteurs Onken chez Gilles, j'en ai aussi ėcoutė un chez moi ( en mono), très beau haut medium, très fin.

Je n'ai jamais ėté trop emballé par le son des TAD, mais les Onken, ça me plait bien...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 26/08/2015 21:01:54

jeanphilippe a écrit :
Et dans ce cas un tweeter, pas le meme budget et un peu disproportionné avec un 414.
Ce n'est que mon avis.


Bof, le 414 coûtait plus cher que le 416, si j'en crois l'Audiophile.Cool Bon, c'est pas un 38...

Sinon, à propos de tweeter, vous aurez sans doute noter dans Prestige Hifi truc que Tanaka n'utilise plus d'Onken 5000T mais un 455 doté d'un tout petit pavillon circulaire. (Gilles, tu sais ce qu'il te reste à faireBig Grin).


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/08/2015 21:24:08

Nom d'une pipe, il a copiė mon idée quand j'utilisais le moteur 1 pouce avec le pavillon StereoLab circulaire !

Tanaka doit suivre Melaudia...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 26/08/2015 21:33:27

Dominique-Tanguy a écrit :
Nom d'une pipe, il a copiė mon idée quand j'utilisais le moteur 1 pouce avec le pavillon StereoLab circulaire !

Tanaka doit suivre Melaudia...

Dominique T


Le pavillon est bien plus petit, mais j'ai pensé à toi quand j'ai lu ça.


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 26/08/2015 21:36:45

Le plus petit de StereoLab :

http://stereo-lab.de/1-pair-1-inch-cf-14000-Hz-Wave-Guide-Tractrix-Horn-cut-off-frequency-14-kHz-Made-in-Germany-from-Stereo-Lab

Dominique


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 26/08/2015 21:45:20

Une photo pourrie de l'Onken OM455T:
[attachment=11301]


RE: Kits Kaneda - gillesni - 26/08/2015 23:28:20

"Tanaka n'utilise plus d'Onken 5000T mais un 455 "
J'avais vu ça, mais franchement, je ne suis pas sûr que ce soit déterminant pour le résultat final d'un système. j'ai d'autres projets sans doute plus utiles...
Ceci étant, en "bricolant" un pavillon, je pourrais essayer avec mes 455 de secours.


RE: Kits Kaneda - Rencar-cd - 26/08/2015 23:49:34

jeanphilippe a écrit :
Et dans ce cas un tweeter, pas le meme budget et un peu disproportionné avec un 414.
Ce n'est que mon avis.


J'ai des petites Onken avec 414A, 500W avec 455 et 5000T sur mon système "famillial", filtrage 6Db passif avant les amplis.
J'ai eu des Onken 360l remplaçées par des Onken w en 4 voies... dans une pièce spécifique...

Franchement, les petites Onken ne sont pas ridicules. Un peu moins de grave parfois par rapport aux 360l, bas médium largement supérieurs et raccord 414 / 455 beaucoup plus naturel.... C'est là que les petites Onken font la différence par rapport aux Onken 360l et jean Hiraga l'avait bien noté lorsqu'il avait décrit la petite Onken dans la revue de l'audiophile, à une époque lointaine...

Pour les Onken w, le passage en 4 voies est indispensable.... ça ne marche pas du tout en 3 voies avec coupure à 600 Hz !!!

C'est ma (petite) expérience vécue... Mais je n'ai pas la prétention d'égaler les pointures de Mélaudia... (ce n'est pas du 2eme degrés, les progrès qu'il me restent à faire sont vraiment énormes... et je n'ose pas trop me mêler aux discutions, mon bagage technique étant manifestement inférieur à beaucoup d'entre vous)


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/08/2015 02:50:26

Commencez pas ma gang de tannants! Wink

Sébastien

Dominique-Tanguy a écrit :
Je sais ce qui t'il te faut pour compléter le système. Remplacer le pavillon Arai et le moteur TAD par un pavillon Onken 500 et son moteur OS 455.😀😀😀...


folkdeath95 a écrit :
...Ou un SC800 wood et un OM845ES, pour rester en deux voies.


folkdeath95 a écrit :
Une photo pourrie de l'Onken OM455T...


gillesni a écrit :
"Tanaka n'utilise plus d'Onken 5000T mais un 455 "...



Rencar-cd a écrit :
...J'ai des petites Onken avec 414A, 500W avec 455 et 5000T sur mon système "famillial...




RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 27/08/2015 08:45:53

Rencar-cd a écrit :

jeanphilippe a écrit :
Et dans ce cas un tweeter, pas le meme budget et un peu disproportionné avec un 414.
Ce n'est que mon avis.


J'ai des petites Onken avec 414A, 500W avec 455 et 5000T sur mon système "famillial", filtrage 6Db passif avant les amplis.
J'ai eu des Onken 360l remplaçées par des Onken w en 4 voies... dans une pièce spécifique...

Franchement, les petites Onken ne sont pas ridicules. Un peu moins de grave parfois par rapport aux 360l, bas médium largement supérieurs et raccord 414 / 455 beaucoup plus naturel.... C'est là que les petites Onken font la différence par rapport aux Onken 360l et jean Hiraga l'avait bien noté lorsqu'il avait décrit la petite Onken dans la revue de l'audiophile, à une époque lointaine...

Pour les Onken w, le passage en 4 voies est indispensable.... ça ne marche pas du tout en 3 voies avec coupure à 600 Hz !!!

C'est ma (petite) expérience vécue... Mais je n'ai pas la prétention d'égaler les pointures de Mélaudia... (ce n'est pas du 2eme degrés, les progrès qu'il me restent à faire sont vraiment énormes... et je n'ose pas trop me mêler aux discutions, mon bagage technique étant manifestement inférieur à beaucoup d'entre vous)


Surtout, pas de complexes ! On n'a besoin de retours d'expérience comme le tien ! Moi, je n'y connais rien en audio, mais cela ne m'empêche pas de "bricoler". C'est comme ça qu'on nous appelle sur un forum voisin moribond...

C'est la diversité de nos expėriences partagėes qui va nous permettre d'apprendre et de passer du bon temps.

Aurais tu une photo de ces petites Onken avec le pavillon Onken ? (Pour faire baver Sėbastien et Mikael)...

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 27/08/2015 12:23:59

Je me rappelle très bien avoir lu ce passage de Jean Hiraga avant de plonger dans le projet petite Onken et ça m'avait grandement influencé.

Sébastien

Rencar-cd a écrit :
...Franchement, les petites Onken ne sont pas ridicules. Un peu moins de grave parfois par rapport aux 360l, bas médium largement supérieurs et raccord 414 / 455 beaucoup plus naturel.... C'est là que les petites Onken font la différence par rapport aux Onken 360l et jean Hiraga l'avait bien noté lorsqu'il avait décrit la petite Onken dans la revue de l'audiophile, à une époque lointaine.




RE: Kits Kaneda - Rencar-cd - 29/08/2015 14:22:05

Dominique-Tanguy a écrit :

Rencar-cd a écrit :

jeanphilippe a écrit :
Et dans ce cas un tweeter, pas le meme budget et un peu disproportionné avec un 414.
Ce n'est que mon avis.


J'ai des petites Onken avec 414A, 500W avec 455 et 5000T sur mon système "famillial", filtrage 6Db passif avant les amplis.
J'ai eu des Onken 360l remplaçées par des Onken w en 4 voies... dans une pièce spécifique...

Franchement, les petites Onken ne sont pas ridicules. Un peu moins de grave parfois par rapport aux 360l, bas médium largement supérieurs et raccord 414 / 455 beaucoup plus naturel.... C'est là que les petites Onken font la différence par rapport aux Onken 360l et jean Hiraga l'avait bien noté lorsqu'il avait décrit la petite Onken dans la revue de l'audiophile, à une époque lointaine...

Pour les Onken w, le passage en 4 voies est indispensable.... ça ne marche pas du tout en 3 voies avec coupure à 600 Hz !!!

C'est ma (petite) expérience vécue... Mais je n'ai pas la prétention d'égaler les pointures de Mélaudia... (ce n'est pas du 2eme degrés, les progrès qu'il me restent à faire sont vraiment énormes... et je n'ose pas trop me mêler aux discutions, mon bagage technique étant manifestement inférieur à beaucoup d'entre vous)


Surtout, pas de complexes ! On n'a besoin de retours d'expérience comme le tien ! Moi, je n'y connais rien en audio, mais cela ne m'empêche pas de "bricoler". C'est comme ça qu'on nous appelle sur un forum voisin moribond...

C'est la diversité de nos expėriences partagėes qui va nous permettre d'apprendre et de passer du bon temps.

Aurais tu une photo de ces petites Onken avec le pavillon Onken ? (Pour faire baver Sėbastien et Mikael)...

Dominique T


Si c'est juste pour faire baver Sébastien et Mikael... Wink





Bon, la mise au point de leur système est probablement supérieure à la mienne....
De plus, la position de mes enceintes n'est pas idéal mais il s'agit du "petit" système familial.... le gros m'est réservé !!! (et de plus, j'ai du démonter les Sato pour les revoir, donc pas en 4 voies actuellement)

J'arrête le HS sur le sujet Kanede.... Sad


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 29/08/2015 14:26:18

Vraiment sympa ! Merci pour les photos !

Dominique T


RE: Kits Kaneda - folkdeath95 - 29/08/2015 15:16:46

Rencar-cd a écrit :
Bon, la mise au point de leur système est probablement supérieure à la mienne....
De plus, la position de mes enceintes n'est pas idéal mais il s'agit du "petit" système familial.... le gros m'est réservé !!! (et de plus, j'ai du démonter les Sato pour les revoir, donc pas en 4 voies actuellement)

J'arrête le HS sur le sujet Kanede.... Sad


Elles sont chouettes. Les voies de médium-aigu vont rêver.Cool
Concernant la position, l'exiguïté de mon salon fait que les miennes sont placés, elles aussi près des murs. Quant à la mise au point, no comment... J'ai encore pas mal de taf' (Dominique-Tanguy peut en témoigner) même ça me va suffisamment pour que la configuration n'ait pas bougée depuis 18 mois.

Merci pour les photos.

Mikael


RE: Kits Kaneda - gillesni - 29/08/2015 17:20:47

Merci pour les photos.

Si on développe, on pourra faire un sujet dédié, mais ne t'inquiète pas, les sujets sont très liés et on n'est pas vraiment hors sujet en parlant de Onken dans un fil Kaneda. Les photos du système 4 voies sont attendu dès que tu pourras...


RE: Kits Kaneda - pipouy - 29/08/2015 19:05:34

Désolé, un peu hors sujet, mais je voulais quand même le souligner:
- 4 batterys de 7,2 volts commandées, 2 à HK et 2 en Angleterre certainement à un chinois aussi.
Résultat: égalité entre eux, c'est à dire chacun 1 batterie morte à la première charge.
Le Chinois de HK m'en a renvoyé une après 15 jours de palabres et l'Anglais lui après discussion serrée ne me donne plus de nouvelles depuis 10 jours....
Moralité j'ai 9 piles (4 fournies avec le Kanéda et 5 donc que j'ai acheté) et seulement 6 que je peux utiliser.
Les piles sont vendues pour des appareils Sony parait il. Mais la copie est désastreuse.
Il faut dire qu'une vrai batterie Sony c'est plus de 100 euros et les chinoiseries 30 euros
IL vaut mieux partir sur du secteur pour les Kanéda, la gestion des piles devenant à la longue fastidieuse.
Voilà c'est dit.


RE: Kits Kaneda - philou - 29/08/2015 19:17:16

pipouy a écrit :
Il faut dire qu'une vrai batterie Sony c'est plus de 100 euros et les chinoiseries 30 euros

Et ce n'est pas un problème de chargeur ?
J'ai des batteries 7,2 v Canon et des "copies" que j'utilise avec le chargeur d'origine lent (2,5 heures) et qui équilibre les éléments, aucun soucis depuis 10 ans..
Phil.


RE: Kits Kaneda - pipouy - 29/08/2015 20:08:46

Je ne sais pas, mais les piles "bonnes" se rechargent normalement sur ce chargeur. Certaines piles ont fonctionné 10 heures au plus et affichent zéro sur mon multimètre après chargement.


RE: Kits Kaneda - philou - 29/08/2015 20:52:32

J'avais déjà évoqué ici le problème de la recharge des Li Ion..
Une bat de 7,2 v comporte deux éléments de 3,6 v, la recharge doit permettre (entre autre) d'équilibrer la charge des deux éléments, cad que les deux éléments doivent avoir la méme tension à la fin de la charge.
Une bat de 7,2 doit comporter 4 contacts..
La bat doit aussi posséder un circuit électronique qui gére la charge, l'équilibrage, surveille les plateaux de charge et surtout la température.
Un chargeur rapide (environ 1/2 h) ne charge la bat qu'à 75 %.
Phil.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/08/2015 04:47:24

Bonjour à tous,

J'ai de très bonnes nouvelles à vous partager: le Kanéda 228 est dans mon système et il fonctionne bien! Dans un premier temps, je l'ai branché tel quel, en ajoutant seulement les 8 piles AA en plus telles que nécessaires pour l'alimenter par rapport au 209. Par contre, j'avais un "hum" et l'ampli tombait rapidement en protection. J'ai réessayé quelques fois et ça ne fonctionnait toujours pas. Donc, je me suis décidé à ajouter en série sur les prises RCA d'entrée du signal les résistances 1.8kHz que j'avais reçues cette semaine.

Ensuite, j'ai fait un premier essai et le "hum" avait complètement disparu. Par contre, l'ampli entrait encore en protection après quelques secondes. J'ai refait la manœuvre deux trois fois et j'ai constaté qu'il prenait beaucoup plus de temps à se mettre en protection. Suite à cela, je ne sais pas vraiment ce que j'ai changé dans ma procédure. Peut-être d'avoir déjà sélectionné l'entrée vinyle avant la mise en fonction de l'ampli, mais ça a fonctionné. À partir de là, tout allait comme sur des roulettes, tant avec mes vinyles que cd.

J'ai commencé mon écoute avec l'album ( ) de Sigur Ros que j'ai souvent écouté dernièrement. Il ne m'a fallu que quelques secondes pour réaliser que le 228 avait encore plus d'impact que le 209. De plus, dès la deuxième pièce, j'ai remarqué quelques micro-détails en plus. Chouette!

Deuxième album, mon fameux Jack Johnson, Brushfire Fairytales, que j'ai toujours autant de plaisir à écouter et qui est bien enregistré: la claque! Une amélioration considérable dans le réalisme de la voix. Ajoutez à cela, une richesse et une précision accrues sur les timbres de basse. Wow! De même, plus de micro-détails venaient encore pondérer l'écoute et l'intelligibilité des paroles était améliorée.

J'ai complété mon écoute de la soirée avec Old Ideas de Leonard Cohen. Les mêmes impressions sont revenues. En particulier cet ajout au réalisme des voix, un plus du Kanéda 228 vs. le 209.

Cela étant dit, je trouve que Gilles avait déjà bien brossé le portrait tant de l'un (228) que de l'autre (209). Ces deux amplificateurs sont de très proches frères. Le 209 est déjà superbe. C'est avec raffinement que le 228 suit les traces de la famille. Pour ma part, mon choix est fait. Je revends le 209 et la section amplificatrice du 228 (avis aux intéressés) et je me commande un 228 complet chez Teksanyo dans les plus bref délais.

Bonne journée,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/08/2015 09:20:11

Bravo Sébastien ! Belle acquisition....

Par contre, je serais toi, je ne commanderais rien avant d'avoir essayer le DX-802...

Cordialement,

Dominique T


RE: Kits Kaneda - Dominique - 30/08/2015 11:44:22

Dominique-Tanguy a écrit :
Par contre, je serais toi, je ne commanderais rien avant d'avoir essayer le DX-802...

- Lire FX-D802 ? Rolleyes Rolleyes Rolleyes


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/08/2015 13:19:04

Dominique-Tanguy a écrit :
Bravo Sébastien ! Belle acquisition....

Par contre, je serais toi, je ne commanderais rien avant d'avoir essayer le DX-802...

Cordialement,

Dominique T


Bonjour Dominique,

Euh... c'est de l'ironie? Mon côté naïf ressort...

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 30/08/2015 13:27:03

Un peu 😀, mais qui sait ?

Dominique T


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 30/08/2015 13:28:17

Dominique, allons, soyons sérieux....


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 30/08/2015 13:30:08

Sébastien, MP envoyé.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/08/2015 13:38:42

Salut Jean-Philippe, je viens juste de te répondre par courriel.

Au plaisir,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 30/08/2015 13:57:11

Ok, je t'ai répondu à mon tour, A+


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 30/08/2015 14:14:05

Le Kanéda No. 228 est réservé pour Jean-Philippe, en attente de paiement. C'est efficace, je n'aurai même pas eu à placer l'annonce dans la section "À vendre". :-)

Sébastien


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/08/2015 04:02:13

Bonjour Gilles,

Petite question par simple curiosité, tu as commandé et reçu un filtre Kanéda 219 chez Teksanyo. Pourtant, celui-ci n'est pas à leur catalogue d'appareils Kanéda sur leur site Internet. Y a-t-il d'autre appareil Kanéda que l'on peut commander de là qui n'est pas explicitement au catalogue?


Bonne journée,

Sébastien

gillesni a écrit :
Bonjour Sébastien,

Les bonnes nouvelles semblent arriver par vagues.

J'ai moi-même enfin reçu un envoi de Teksanyo ce matin.

Il n'y a pas tout, simplement le filtre N°219, un ampli N°228 ainsi que la moitié d'un autre, mais j'ai déjà pu rapidement écouter un ampli N°228 en mono amplification sur un système annexe...




RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2015 09:36:24

Bonjour Sébastien,

C'est une question de fourniture. Teksanyo fabrique les appareils pour lesquels ils peuvent avoir les composants de façon régulière.
Je leur ai commandé le filtre N°219 en 3 voies car il ne pouvaient pas avoir les bonnes valeurs de condensateur au mica argenté pour la variante en 4 voies.
Et j'ai ensuite modifié cet appareil avec les condensateurs que j'avais réussi à obtenir par ailleurs.
C'est pour cela qu'ils ne font normalement pas d'appareils à tubes.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/08/2015 15:33:37

En d'autres mots, on peut leur demander un appareil non annoncé sur le site et s'ils ont les pièces et peuvent le faire ils le feront?

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2015 15:57:09

Exactement.

Reste à se mettre d'accord avec eux, et ce n'est pas le plus simple.

Pour toi, par exemple, tu pourrais leur demander s'ils veulent te faire un N°229.
C'est un N°228 avec plus de puissance, 2X29W en 8 Ohms et 2X49W en 4 Ohms.
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Je te dis ça car j'ai juste terminé hier soir celui que j'avais en construction et les 1ères écoutes sont stupéfiantes.
Par rapport au N°228, les différences portent surtout sur le grave, pour lequel la puissance supplémentaire se ressent tout de suite.

Je dis ça, mais un N°228, c'est déjà quelque chose.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/08/2015 16:34:57

Cré Gilles! Tu es le diable en personne! Une tentation n'attend pas l'autre. Wink N'empêche que c'est une possibilité à méditer. Mais tu as raison, le 228 est déjà quelque chose, le 209 aussi. En fait, c'est toute une belle suite d'amplis que cette série là qui partage littéralement les mêmes schémas sinon les transistors de puissance qui ont changé. Et pour le 229, n'est-ce pas celui à la page 181 du plus récent recueil de Kanéda?

Cela dit, j'ai déjà envoyé un courriel à Teksanyo hier soir pour le 228 et ils m'ont répondu dès l'ouverture de la boutique (équivalent du lundi matin au Japon). Donc, j'ai le prix total à leur envoyer pour l'appareil incluant la livraison, mais je pourrais toujours leur demander pour le 229.

À brûle pour point, j'ai de la difficulté à me faire une idée. Je suis sous le charme du 228, à la veille déjà de quitter le Québec pour la France. Déjà, la basse du 228 est superbe et le match avec les petites Onken en deux voies est organique et fabuleux. Je ne sais pas trop quoi en penser. En fait, le schéma est le même. Je crois comprendre que seul la polarisation des transistors de sortie est différente entre le 228 et le 229.

Sinon, j'ai déjà mes pièces pour l'automatisation de la recharge pour faire avec 4 x 7.2V, alors que le 229 prend 6 x 7.2V. Donc, quelques pièces de plus.

Peux-tu m'en dire plus sur le médium et l'aigu du 229? Des différences avec le 228?

À+

Sébastien


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2015 17:10:32

En fait, le N°229 bien celui de la page 181. C'est presque le même appareil que le N°228, et les transistors de sortie sont les mêmes, les fameux STCMU001F. Ils fonctionnent simplement avec des tensions différentes:
+15V et -15V, et 24,6V en polarisation pour le N°228,
+22,5V et - 22,5V, et 32,1V en polarisation pour le N°229.

Je t'ai indiqué les puissances dans le précédent message.

Cette différence ne se ressent qu'à volume soutenu dans la tenue du secteur grave. Pour le reste, les écoutes, que je n'ai réalisées qu'en large bande, sont très proches.

Pour moi qui utilisait un N°225, ampli très puissance dans le secteur grave de mon système principal, cela me donne envie de l'essayer à cet endroit.
Le N°225 est très bon, mais des fois que je récupèrerais encore plus de finesse dans la reproduction du grave...

Ps: si tu viens, ou reviens en France, n'oublie pas de passer par ici...


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/08/2015 17:41:04

D'accord Gilles, merci pour les précisions.

Une de tes tournures de phrase était bizarre: "...Cette différence ne se ressent à volume soutenu dans la tenue du secteur grave." Si je comprends bien, cela se ressent à volume soutenu dans le grave, mais pour le reste, c'est similaire au 228? Par curiosité, as-tu déjà vérifié au sonomètre à quel volume se font tes écoutes moyennes? Chez nous, j'écoute par très fort. C'est très rare que je dépasse 85 dB au point d'écoute. Sinon, c'est plus souvent entre 75 et 80 dB.

Ça me ferait grandement plaisir de te rendre visite si jamais je passe en France, mais je doute que ça ne soit avant plusieurs années. C'est dommage, car je suis souvent allé en France, mais principalement entre 2003 et 2008. Ensuite, l'Allemagne en 2009, mais pour l'heure, nous pensons plutôt voyager du côté de l'Argentine dans un horizon de deux ans et l'Islande m'attire aussi beaucoup. Et c'est sans parler du Japon. T'ai-je dit qu'un ami à moi y est allé deux fois dans les deux dernières années? Dont une fois pour faire la traversée à vélo et l'autre pour y faire du... ski. Il a beaucoup aimé le pays.

Pour revenir au 229. Je suis tenté de demander une soumission à Teksanyo.

Là j'en suis à mes dernières heures à profiter du 228. Je ne travaillais pas ce matin et l'envoi à Jean-Philippe semble imminent.

À suivre,

Sébastien


RE: Kits Kaneda - jeanphilippe - 31/08/2015 18:15:00

J'ai hate de recevoir le 228, il restera la question de l'alim secteur, peut etre en copier une déjà en France, Gilles ou Bruno... J'espere que je n'aurai pas de probleme de compatibilté avec mon filtre actif Pass Labs meme avec les résistances, ce sera la surprise bonne ou mauvaise, il faut prendre des risques.
Si cela fonctionne sans probleme mes 4001 vont s'exprimer à merveille, peut etre encore mieux qu'avec le 209 que Gilles avait apporté.
A suivre.


RE: Kits Kaneda - gillesni - 31/08/2015 18:34:19

Sébastien,

Effectivement, j'ai été un peu vite et il manquait un morceau de phrase que je viens d'ajouter.
Je n'écoute pas vraiment fort non plus, mais des fois, on ne se rend pas compte...
Effectivement, à volume faible à moyen, il n'y a quasiment pas de différence entre les 2 amplis.

Je viens aussi de comprendre ta phrase "à la veille déjà de quitter le Québec pour la France". Tu parlais de l'ampli, pas de toi...
Tu comprends ma méprise. De toute façon, mon invitation reste toujours valable.

Pour en revenir au N°229, tu peux toujours demander à Teksanyo, même juste pour savoir.


RE: Kits Kaneda - Sébastien - 31/08/2015 21:58:36

Bonsoir Gilles,

Ah non, malheureusement, seul l'ampli part. Big Grin Dommage, car j'irais bien en France. Ça fa