MELAUDIA :: forums
Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Version imprimable

+- MELAUDIA :: forums (http://forums.melaudia.net)
+-- Forum: espace public (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum: hauts-parleurs (/forumdisplay.php?fid=30)
+--- Discussion : Trouvaille bluffante sur les câbles HP (/showthread.php?tid=3669)


Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 12/03/2014 10:32:40

Bonjour à tous.

L'importance du sens de branchement des câbles haut-parleur est bien connue. Le sens de branchement est, soit indiqué par le fabricant par marquage sur le câble, soit déterminé à l'écoute. La pratique habituelle est de raccorder le câble sur les bornes HP de l'ampli avec le même sens de branchement pour les 2 brins du câble.

Je vous propose de faire une petite expérience, facilite à faire, et pouvant vous apporter une amélioration surprenante!

Il faut disposer de câbles dont les brins aller et retour sont séparés. Si ce n'est pas votre cas, je vous suggère d'investir dans du câble HP MOGAMI 3082, mais en n'utilisant qu'un seul conducteur par brin de câble: la "tresse" de masse. Ainsi utilisé le câble MOGAMI est d'une excellente qualité, pour un prix modique (4,90€/m chez AUDIOPHONICS), même s'il faut en doubler la longueur. Le marquage sur la gaine permet de plus de repèrer le sens de branchement.

L'idée neuve consiste à ne pas raccorder sur l'ampli (et donc sur l'enceinte!) les brins aller et retour dans le même sens, mais à les inverser. On forme ainsi une "boucle".

Il faudra tester la boucle dans les deux sens possibles (le même évidemment pour les 2 enceintes!).

Le bon sens va vous sauter aux oreilles (mais, même si la boucle n'est pas dans le bon sens, cela marche déjà mieux qu'avec le branchement "standard"!).
L'amélioration de l'image est extraordinaire!On a évidemment gagné de l'information.

Faites donc cet essai et faites moi part de vos conclusions. Si vos câbles ne sont pas indépendants et si vous ne voulez pas tester la solution MOGAMI, vous pouvez faire l'essai en monophonie en utilisant
sur une seule enceinte vos deux câbles! Mais cela nécessite une écoute plus attentive...

Je n'ai pas encore testé sur les câbles de modulation, mais le résultat est probablement le même.

Déjà vu sur la toile, ou invention géniale?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 12/03/2014 11:50:40

Un petit schéma ne serait pas superflu pour moi.
Merci.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 12/03/2014 11:59:40

jled a écrit :
Bonjour à tous.

L'importance du sens de branchement des câbles haut-parleur est bien connue.


Surprenant !!!!
à+
Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 12/03/2014 12:09:28

Bonjour,
Et si au lieu d'utiliser la tresse on utilise le point chaud, il se passe quoi ?
Le sens de branchement n'est pas nouveau, en général il faut pouvoir lire (dans le bon sens) le marquage du cable de la source vers l'ampli ou les enceintes, du moins pour tous les cables torsadés.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 12/03/2014 12:22:29

tientien a écrit :

jled a écrit :
L'importance du sens de branchement des câbles haut-parleur est bien connue.

Surprenant !!!!


Pour du câble de modulation (coaxial), d'après Audiofolia, si l'on change le câble de sens, après de longues heures d'utilisation, cela s'entend un peu, et l'on ne sait pas pourquoi (Je n'ai pas débranché mes câbles pour essayer).

Les câbles HP travaillent différemment et sur charges complexes. Que jled donne un schéma !

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 12/03/2014 12:30:21

Questions subsidiaires : quelle est la longueur du cable réalisé ?
Et quel était le cable précédent ayant servi à la comparaison.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 12/03/2014 12:36:59

RCGV a écrit :
aller-retour de 4mm² à 5€ le mètre et ils sont excellents.

J'ai aussi du multi-brins bifilaire (non torsadé) 4 mm²


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 12/03/2014 13:45:01

Si quelqu'un avait un debut d'explication technique, je serais preneur...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 13/03/2014 01:07:27

Dul a écrit :
Si quelqu'un avait un debut d'explication technique, je serais preneur...

On serait plusieurs...

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 13/03/2014 16:10:48

Bonjour,

Avant de vous intéresser à une explication technique, ne vaudrait-il pas mieux de faire d'abord le test du branchement "en boucle", afin de vous permettre de savoir si je raconte - ou pas - des sornettes?
Si ce sont des sornettes, il sera difficile de trouver une explication technique... (si pas sornettes, ça sera dur aussi...)!

Besoin d'un schéma pour comprendre le branchement que je propose?
Dans ce cas, il vaut mieux que vous laissiez tomber!

Cordialement,

jled


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 13/03/2014 17:04:33

jled a écrit :
Avant de vous intéresser à une explication technique, ne vaudrait-il pas mieux de faire d'abord le test du branchement "en boucle", afin de vous permettre de savoir si je raconte - ou pas - des sornettes?

Tester avant tout ??? Alors, un peu de rigueur SVP : quel câble et quelle longueur ? Sur quelles enceintes et avec quel ampli. avez-vous essayé ?!

jled a écrit :
Si ce sont des sornettes, il sera difficile de trouver une explication technique... (si pas sornettes, ça sera dur aussi...)!

Soyez factuel au lieu de préjuger de çi ou de ça ! Rolleyes

P.S. : en relisant [cf. mon message suivant], je pense avoir compris, y compris techniquement, l'inavouable bidouillage Smile

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 13/03/2014 17:43:17

Reprenons.
Pour l'essentiel...

jled a écrit :
Il faut disposer de câbles dont les brins aller et retour sont séparés. Si ce n'est pas votre cas, je vous suggère d'investir dans du câble HP MOGAMI 3082, mais en n'utilisant qu'un seul conducteur par brin de câble: la "tresse" de masse. Ainsi utilisé le câble MOGAMI est d'une excellente qualité, pour un prix modique (4,90€/m chez AUDIOPHONICS), même s'il faut en doubler la longueur. Le marquage sur la gaine permet de plus de repèrer le sens de branchement.

L'idée neuve consiste à ne pas raccorder sur l'ampli (et donc sur l'enceinte!) les brins aller et retour dans le même sens, mais à les inverser. On forme ainsi une "boucle".

... En somme, les nombreux brins isolés les uns des autres, d'un câble, sont utilisés certains de l'ampli. vers l'enceinte, et les autres dans l'autre sens, au gré de l'utilisateur et non selon l'usage prévu par le constructeur. En d'autre terme, c'est un câble à géométrie variable Sad Sad Sad

jled a écrit :
Déjà vu sur la toile, ou invention géniale?

Simple ignorance de la notion d'impédance caractéristique d'un câble Sad Sad Sad

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 13/03/2014 18:01:27

Et oui, c'est frustrant de penser avoir trouvé qq de génial aprés s'étre aperçu que la chose existe déjà !
Avant de faire des essais, vérifier aussi la capacitance du cable, certaines marques d'ampli y sont trés sensibles comme Naim (circuit de contre réaction).
Sur de petites longueurs, l'orientation d'un cable n'apporte rien d'audible, sur des centaines de métres, je ne dit pas. Voir les normes de cablage réseau.
C'est pour ces raisons qu'un début d'explication technique serait nécessaire..
Mes cables hp font trois métres, je ne vais pas non plus "investir" 60 euros juste pour vérifier la trouvaille bluffante !
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 13/03/2014 18:22:28

philou a écrit :
Et oui, c'est frustrant de penser avoir trouvé qq de génial aprés s'étre aperçu que la chose existe déjà !

Formulation floue... Si l'on sait qu'une chose existe déjà, on ne peut pas penser l'avoir trouvée, que voulez-vous donc dire à propos du "génial" (sic) de jled ?

philou a écrit :
Avant de faire des essais, vérifier aussi la capacitance du cable, certaines marques d'ampli y sont trés sensibles comme Naim (circuit de contre réaction)

Oui !

philou a écrit :
Sur de petites longueurs, l'orientation d'un cable n'apporte rien d'audible, sur des centaines de métres, je ne dit pas. Voir les normes de cablage réseau. [...]

Il s'agit de l'orientation de chaque brin isolé par rapport aux autres brins isolés, pas du câble globalement, comme j'avais également cru lors d'une première lecture un peu rapide (Vous n'avez pas lu mon dernier message).

Normes pour un usage totalement "hors AMM"... Smile

philou a écrit :
C'est pour ces raisons qu'un début d'explication technique serait nécessaire..

Modification de la géométrie d'utilisation, donc des caractéristiques d'impédance, du câble, donc notamment de la capacitance que vous citez, simplement !

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 13/03/2014 20:45:15

Je vois une certaine agressivité pointer... Je voudrais bien connaitre votre systeme, quand on commence a essayer des expériences plus ou moins esotérique c'est que le systéme est arriver à son aboutissement ultime ensuite effectivement on peut commencer à bricoler sur les cables, à en essayer plusieurs etc...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 13/03/2014 21:42:39

jaimilson a écrit :
Reprenons.
Pour l'essentiel...

jled a écrit :
Il faut disposer de câbles dont les brins aller et retour sont séparés. Si ce n'est pas votre cas, je vous suggère d'investir dans du câble HP MOGAMI 3082, mais en n'utilisant qu'un seul conducteur par brin de câble: la "tresse" de masse. Ainsi utilisé le câble MOGAMI est d'une excellente qualité, pour un prix modique (4,90€/m chez AUDIOPHONICS), même s'il faut en doubler la longueur. Le marquage sur la gaine permet de plus de repèrer le sens de branchement.

L'idée neuve consiste à ne pas raccorder sur l'ampli (et donc sur l'enceinte!) les brins aller et retour dans le même sens, mais à les inverser. On forme ainsi une "boucle".

... En somme, les nombreux brins isolés les uns des autres, d'un câble, sont utilisés certains de l'ampli. vers l'enceinte, et les autres dans l'autre sens, au gré de l'utilisateur et non selon l'usage prévu par le constructeur. En d'autre terme, c'est un câble à géométrie variable Sad Sad Sad

Thierry


Je ne comprends pas la même chose que toi. Pour moi, jled prend deux bouts de son câble Mogami:
-le premier (le +, par exemple), il le branche avec Mogami écrit dans le sens ampli->enceinte.
-le deuxième (le -), il branche avec Mogami écrit dans le sens enceinte->ampli.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Jean-Louis P - 13/03/2014 23:58:46

c'est ce que j'avais compris aussi.

Est-ce qui joue ne serait pas l'éloignement entre les deux conducteurs tout simplement, qui doit réduire la capacitance ? Je me rappelle d'essais de câbles DIY, dans l'Audiophile je crois, fabriqués avec du câble informatique, les deux brins séparés par des écarteurs.

Est-ce que quelqu'un utilise ce genre de câble d'ailleurs ?

Cdt


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 14/03/2014 00:44:17

J'avais compris comme vous 2 aussi!Le phénomème serait peut-être dû à la façon dont est fabriqué le fil (déformation mécanique des cristaux lors du tréfilage)!Si on met un fil dans chaque sens,à supposer que le courant pour circuler,doit surmonter des obstacles dûs à la méthode de fabrication du fil,ces dits obstacles seront dans le même sens à l'aller et au retour,puisque le courant à une alternance donnée part par exemple du plus de l'ampli dans un conducteur,rentre dans l'enceinte et retourne vers l'ampli en passant dans le second conducteur.C'est peut-être là qu'il faut chercher,mais quoi?
http://pem.utbm.fr/materiaux_2002/file/pdf/AF09005.PDF


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 14/03/2014 07:54:27

Ce fil est surréaliste


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 14/03/2014 09:50:10

Bonjour Jean Louis,
Il s'agit du cable PTT de Pierre Johannet :
http://jacques.daigneau.free.fr/cablesptt.html
Le cable Isoda est aussi séparé de qq cm, cela réduit les interférences électromagnétiques entre point chaud et froid. Meilleure transparence et image plus large. Il semble que cela soit sensible à partir de 2 cm, mais cela dépend aussi de la longueur du cable.
J'utilise cela depuis pas mal de temps avec bonheur, et avec un rapport qualité prix imbattable !!
Par contre mes cables sont UTP (non blindé), ce qui rend superflu le circuit de polarisation sur le blindage. J'ai essayé avec et sans blindage, je préfére sans, pour tous les cables d'ailleurs modulation compris. Mais encore une fois, cela dépend de la longueur et de l'environnement..
Encore une (trois) fois, parler cables sans préciser la longueur, le systéme complet, voir le style de musique, des comparaisons avec d'autres cables, n'a pas trop de sens.. C'est toujours une histoire de compromis. The cable n'existe pas !
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 10:50:16

folkdeath95 a écrit :
Je ne comprends pas la même chose que toi. Pour moi, jled prend deux bouts de son câble Mogami:
-le premier (le +, par exemple), il le branche avec Mogami écrit dans le sens ampli->enceinte.
-le deuxième (le -), il branche avec Mogami écrit dans le sens enceinte->ampli.

Comme à première lecture ce n'était pas clair, on peut conserver un doute. "Deux bouts", c'est-à-dire deux tronçons ? Hum... De toutes façons, c'est du bricolage d'impédance du câblage.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 10:58:19

Grand_Floyd a écrit :
Le phénomème serait peut-être dû [...]

Le phénomène, ce n'est pas plutôt le bricoleur bricolage d'impédance ? Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 11:11:06

philou a écrit :
Il s'agit du cable PTT de Pierre Johannet :
http://jacques.daigneau.free.fr/cablesptt.html
Le cable Isoda est aussi séparé de qq cm, [...]

Une paire torsadée (câble PTT), c'est le contraire d'une paire "séparée" ! Isoda : en l'absence de schéma, quoi est géométriquement "séparé de qq cm" de quoi ??? Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 11:32:44

pvrx a écrit :
Ce fil est surréaliste

Oui.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 14/03/2014 13:53:40

jaimilson a écrit :
Une paire torsadée (câble PTT), c'est le contraire d'une paire "séparée" !

Oui, mais, encore une fois, le câble + et le câble - sont séparés.

Citation :
Isoda : en l'absence de schéma, quoi est géométriquement "séparé de qq cm" de quoi ??? Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry

Le câble + et le câble -.

Wink

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 14/03/2014 14:24:47

>> quoi est géométriquement "séparé de qq cm" de quoi ???
Vous n'avez pas lu non plus ce que j'ai écrit..
folkdeath oui !
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 14/03/2014 14:35:22

jaimilson a écrit :

philou a écrit :
Il s'agit du cable PTT de Pierre Johannet :
http://jacques.daigneau.free.fr/cablesptt.html
Le cable Isoda est aussi séparé de qq cm, [...]

Une paire torsadée (câble PTT), c'est le contraire d'une paire "séparée" ! Isoda : en l'absence de schéma, quoi est géométriquement "séparé de qq cm" de quoi ??? Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry

C'est quoi cet ISODA ? J'en ai,c'est du HA20,il est unifilaire!Je l'ai attaché bêtement (aller/retour) avec des colliers!Il faudrait que je le détache,regarde dans quels sens sont les 2 câbles,éventuellement le mette en inverse si c'est pas déjà le cas et le rattache en maintenant écartés les 2 conducteurs,pour faire plaisir au système!
Bon si ça sert à rien,ça ne coûte pas cher non plus à essayer!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 15:38:04

folkdeath95 a écrit :

jaimilson a écrit :
Une paire torsadée (câble PTT), c'est le contraire d'une paire "séparée" !

Oui, mais, encore une fois, le câble + et le câble - sont séparés.

Citation :
Isoda : en l'absence de schéma, quoi est géométriquement "séparé de qq cm" de quoi ??? Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry

Le câble + et le câble -.

Wink

Mikael

Je résume :
- les brins sont séparés
- les câbles sont séparés
- les descriptions sont séparées
Rien ne colle Rolleyes Big Grin

De toutes manières, bidouillage de l'impédance de la liaison ampli. HP Sad Sad Sad Sad Sad

Dommage que les ampli. ne soient pas encore plus sensibles à la charge : rien de tel qu'un étage de sortie qui dégage pour calmer le bidouilleur Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 15:44:00

Grand_Floyd a écrit :
C'est quoi cet ISODA ? J'en ai,c'est du HA20,il est unifilaire!

jled parlait de "brins". Il n'y en a donc que deux ?! Ce qui fait trois avec le brin de causette Rolleyes

Il n'y a pas meilleur sujet de causerie ? Je ne sais pas... le câble auto-démêlant ??? Rolleyes

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - octave - 14/03/2014 17:36:23

Une photo de ce câble en configuration serait plus parlante.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - audiotechno - 14/03/2014 17:53:17

philou a écrit :
voir le style de musique,
Phil.


Çà alors, le câble aurait une influence sur le style de musique (message #21) ! Ou le contraire !
La HI-FI offre un champs d'expérimentation incroyable !!!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 14/03/2014 17:58:44

jaimilson a écrit :
Il n'y a pas meilleur sujet de causerie ? Je ne sais pas... le câble auto-démêlant ???
Thierry


Ca, c'est pas gentil, Thierry. Si on ne peut plus approfondir...

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 18:28:38

audiotechno a écrit :

philou a écrit :
voir le style de musique,
Phil.


Çà alors, le câble aurait une influence sur le style de musique (message #21) ! Ou le contraire !
La HI-FI offre un champs d'expérimentation incroyable !!!

On dira ce qu'on voudra, mais si on est ac... cablé en écoutant, c'est un signe. Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 14/03/2014 18:46:46

Vous avez dit "impédance" du câble ?
Alors voilà de quoi la calculer:

http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM07/RM07d/RM07d06.htm

Essayez d'arriver à 8 ohms Cool

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 14/03/2014 18:49:28

Un paramètre souvent négligé : le son est quand même largement meilleur en lune descendante, y'a pas photo.

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 14/03/2014 19:07:38

>> Çà alors, le câble aurait une influence sur le style de musique (message #21) ! Ou le contraire !
Bien sur que non, mais les exigences ne sont pas les mémes s'il s'agit d'écouter du chant grégorien ou de l'électro. C'est juste cela que ça voulait dire..
C'est amusant de lire les commentaires sur des sujets qui ne peuvent trouver d'explications techniques ou d'argumentations scientifiques et qui pourtant "modifie" la reproduction du son.
Les cables font partis de ces sujets (mais y'a aussi le brodule), et cela ne date pas d'hier, voir le "son des cables".
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 19:11:28

pvrx a écrit :
Un paramètre souvent négligé : le son est quand même largement meilleur en lune descendante, y'a pas photo.

Ah, le son montant vers la lune descendante... quelle rencontre ! Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/03/2014 19:34:11

philou a écrit :
C'est amusant de lire les commentaires sur des sujets qui ne peuvent trouver d'explications techniques ou d'argumentations scientifiques et qui pourtant "modifie" la reproduction du son.

Pour tout sujet, l'on peut trouver un tant soit peu de choses inexpliquées, ce n'est pas une raison pour classer les sujets à la manière d'un cabinet de curiosités, ni pour oublier ce que l'on sait pouvoir servir. Ce n'est pas une raison, non plus, pour se contenter d'approches purement empiriques.

Quant aux conneries idées... il ne faut pas prendre pour de l'intuition, nécessairement nourrie d'expérience, l'inspiration du moment, voire la pensée magique. (La préhistoire humaine a été très longue, car la pensée magique ce n'est pas efficace !)

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 14/03/2014 20:12:14

Ecouter ses oreilles, c'est bien, mais écouter sa tête c'est mieux…

Si il n'y a aucune explication technique à la supériorité "évidente" de cette solution de câblage, et que nous voulons quand même y croire et laisser une chance à cette solution, il reste un test très simple, qui lèvera aisément le doute: un test ABX. Si la différence est si flagrante, il y a très peu de chance de se planter pour les fervents défenseurs du câble tip-top, donc rien à craindre...

P.S: Je m'engage à offrir ma paire de 38cm Fluxmag à quiconque sera capable d'identifier le câble décrit dans ce post d'un câble de 4mm2 de chez Leroy Merlin. Et j'ajoute ma paire de compressions 2441 à celui qui sera capable d'entendre si le câble est utilisé dans le bon sens, ou à l'envers.

Je précise qu'il ne s'agit absolument pas de provocation, et que je tiendrai mes engagements.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 14/03/2014 20:20:48

Dul a écrit :
Je précise qu'il ne s'agit absolument pas de provocation

Pourtant, des fois ça fait du bien...

Pour le test, j'en suis. J'ajoute pour ma part deux amplis Crown XTI 1000 à l'enjeu.

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 15/03/2014 20:20:19

jaimilson a écrit :

folkdeath95 a écrit :

jaimilson a écrit :
Une paire torsadée (câble PTT), c'est le contraire d'une paire "séparée" !

Oui, mais, encore une fois, le câble + et le câble - sont séparés.

Citation :
Isoda : en l'absence de schéma, quoi est géométriquement "séparé de qq cm" de quoi ??? Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry

Le câble + et le câble -.

Wink

Mikael

Je résume :
- les brins sont séparés
- les câbles sont séparés
- les descriptions sont séparées
Rien ne colle Rolleyes Big Grin

De toutes manières, bidouillage de l'impédance de la liaison ampli. HP Sad Sad Sad Sad Sad

Dommage que les ampli. ne soient pas encore plus sensibles à la charge : rien de tel qu'un étage de sortie qui dégage pour calmer le bidouilleur Big Grin

Thierry


Je comprends bien que pour certains une rigueur totale dans le choix des mots est importante pour la compréhension de la moindre phrase, mais je crois que la quasi-totalité des forumeurs avait parfaitement compris que, quand jled parlait de "brin", il s'agissait d'un bout de câble. Du coup, pour tout le monde, c'était clair (d'un point de vue descriptif), sauf pour toi, apparemment, même si le terme employé n'était pas rigoureusement exact.

octave a écrit :
Une photo de ce câble en configuration serait plus parlante.

Y-a-t-il vraiment besoin d'une photo pour comprendre à quoi ressemble le branchement d'une enceinte qui utilise un câble pour le (+) et un autre pour le (-)?

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - octave - 16/03/2014 14:00:50

folkdeath95 a écrit :

octave a écrit :
Une photo de ce câble en configuration serait plus parlante.

Y-a-t-il vraiment besoin d'une photo pour comprendre à quoi ressemble le branchement d'une enceinte qui utilise un câble pour le (+) et un autre pour le (-)?

Mikael

Non, bien sûr. J'avais lu un peu vite l'explication de jled.
Il y a des jours plus faciles que d'autres.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 16/03/2014 19:01:18

pvrx a écrit :
Ce fil est surréaliste


Ahurissant ! Surlecutant ( pour parler "mode Monde 2.0" )...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 10:10:26

folkdeath95 a écrit :
Je comprends bien que pour certains une rigueur totale dans le choix des mots est importante pour la compréhension de la moindre phrase, mais je crois que la quasi-totalité des forumeurs avait parfaitement compris que, quand jled parlait de "brin", il s'agissait d'un bout de câble. Du coup, pour tout le monde, c'était clair (d'un point de vue descriptif), sauf pour toi, apparemment, même si le terme employé n'était pas rigoureusement exact.

Si l'échange est aussi clair que cela pour tout le monde, expliquez nous en quoi il a abouti Tongue

S'assurer que les mots sont pareillement utilisés me semble un minimum, non ? Rolleyes Avez-vous meilleure méthode ?

folkdeath95 a écrit :

octave a écrit :
Une photo de ce câble en configuration serait plus parlante.

Y-a-t-il vraiment besoin d'une photo pour comprendre à quoi ressemble le branchement d'une enceinte qui utilise un câble pour le (+) et un autre pour le (-)?

Des fois, on se demande...

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 10:20:14

Bonjour Yves,

Yves a écrit :
Essayez d'arriver à 8 ohms Cool

Vous n'ignorez pas que l'on n'adapte pas en puissance... Rolleyes

Si j'avais parlé d'impédance tout court, j'aurais moins insisté sur le lien entre impédance et géométrie.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 10:33:52

Dul a écrit :
Je précise qu'il ne s'agit absolument pas de provocation, et que je tiendrai mes engagements.

Attention, certains câbles font un très joli son... utilisés comme fouets Big Grin Big Grin Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 17/03/2014 10:37:38

Bonjour,

Moi, j'ai très nettement l'impression que Jled rigole tout seul devant son écran......

à+
Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 17/03/2014 10:40:08

jaimilson a écrit :
. . .
Vous n'ignorez pas que l'on n'adapte pas en puissance... Rolleyes
. . .


Non, d'autant que les impédances de source et de charge sont inconnues !
C'était pour en montrer l'impossibilité.

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 11:10:59

Yves a écrit :

jaimilson a écrit :
. . .
Vous n'ignorez pas que l'on n'adapte pas en puissance... Rolleyes
. . .


Non, d'autant que les impédances de source et de charge sont inconnues !

C'était pour en montrer l'impossibilité

(bis repetita) Même pour une charge résistive de 8 Ohms, l'adaptation recherchée n'étant pas en puissance, ce calcul n'a pas à être fait ! Pour un calcul de dimensionnement, se positionner à au moins un ordre de grandeur, voire deux !!

Comme quoi, le bidouillage peut aussi être dans les applications numériques.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 17/03/2014 11:11:10

Le mieux, maintenant, ce serait peut-être de supprimer ce fil ?

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 11:13:45

tientien a écrit :
Moi, j'ai très nettement l'impression que Jled rigole tout seul devant son écran......

Après un si grand élan d'enthousiasme ? Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 11:21:05

pvrx a écrit :
Le mieux, maintenant, ce serait peut-être de supprimer ce fil ?

Bonne question.

S'il était unique, éventuellement le garder comme monument (au more... and more...).

Comme ce genre d'approche, ou d'éloignement, est récurrente, que faire ?

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 17/03/2014 12:53:41

tientien a écrit :
Moi, j'ai très nettement l'impression que Jled rigole tout seul devant son écran......


j'espère qu'il n'est pas le seul et pour conclure sur cette résurgence printanière je vous propose cette pensée rassurante

"on ne vous empêche pas de croire, vous ne nous empêcherez pas de penser" (jean-michel Ribes)


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 17/03/2014 17:11:06

"on ne vous empêche pas de croire, vous ne nous empêcherez pas de penser" (jean-michel Ribes)

D'autant que l'un n'empêche pas l'autre, au contraire !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 17:49:35

Les Amis du Son a écrit :
D'autant que l'un n'empêche pas l'autre, au contraire !

L'un et l'autre sont des moyens d'aborder une question. Tout dépend ce que l'on en fait.

L'on voit souvent, hélas, ce que l'on pourrait appeler l'effet "radeau de la méduse" : se raccrocher à une croyance (souvent erronée) ou à une pensée (souvent déplacée ou inadaptée) !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 17/03/2014 18:07:21

jaimilson a écrit :
... !


En fait, tu vis des débats sans fin, sur le fond et la forme...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 17/03/2014 18:50:22

"L'un et l'autre sont des moyens d'aborder une question. Tout dépend ce que l'on en fait. L'on voit souvent, hélas, ce que l'on pourrait appeler l'effet "radeau de la méduse" : se raccrocher à une croyance (souvent erronée) ou à une pensée (souvent déplacée ou inadaptée) !"

Le plus à craindre, en cherchant à avoir l'air, est de se retrouver avec l'effet, sans l'air.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 19:09:15

jys a écrit :

jaimilson a écrit :
... !


En fait, tu vis des débats sans fin, sur le fond et la forme...

Parler de "débats sans fin, sur le fond et la forme", c'est opposer fond et forme, ce qui est une opposition artificielle, une dialectique... l'on sait où mènent les dialectiques...

Sur je ne sais plus quel fil, vous souligniez, alors que c'était totalement hors sujet, que votre chef ne vous "aime pas" ou "aimait pas". On peut se demander en quoi c'est important pour vous que votre chef vous aime... Permettez moi de me focaliser sur d'autres aspects de la réalité !

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/03/2014 19:29:08

Les Amis du Son a écrit :
Le plus à craindre, en cherchant à avoir l'air, est de se retrouver avec l'effet, sans l'air.

En l'air ? Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 17/03/2014 20:07:32

" l'on sait où mènent les dialectiques"

et j'vous parle pas des dialectiques sur les diélectriques !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 17/03/2014 20:56:08

Ca ne casse pas des briques...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 17/03/2014 20:57:26

Et bien me voila bien decu! Personne pour gagner cette excellente paire de HP et mes 2441… C'est dommage quand même.

Dul, un peu plus taquin cette fois Tongue


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 17/03/2014 21:09:42

Si, si moi cela m'intéresse..
Le but est de faire mieux que du 4 mm° de Leroy Merlin, c'est ça ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 17/03/2014 21:16:48

jaimilson a écrit :
Sur je ne sais plus quel fil, vous souligniez, alors que c'était totalement hors sujet, que votre chef ne vous "aime pas" ou "aimait pas". On peut se demander en quoi c'est important pour vous que votre chef vous aime... Permettez moi de me focaliser sur d'autres aspects de la réalité !


Moi, je m'en souviens très bien, ce jour là je t'avais dit :'mieux vaut une bonne manipe qu'un mauvais calcul'
cela n'a pas pris une ride et avec une interprétation mirobolante tu as (comme d'hab) perverti la nuance de la remarque associée

Je te rassure, le Professeur Fortier (patron du labo) et les autres chercheurs m'adoraient, surtout quand je leur venait en aide sur leurs installations (ce qui est absolument normal dans un labo universitaire sauf pour les crétins qui ont un 'plan de carrière')

Tu n'as à l'évidence besoin d'aucun conseil et comme tu n'en donne pas, l'équilibre est respecté


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 17/03/2014 23:06:54

jaimilson a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
Le plus à craindre, en cherchant à avoir l'air, est de se retrouver avec l'effet, sans l'air.

En l'air ? Big Grin


Bravo, c'est ça, tu as saisi le jeu de mots.
Mais c'était pas la peine de me le réexpliquer...
Merci quand même.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 18/03/2014 00:46:11

"Y-a-t-il vraiment besoin d'une photo pour comprendre à quoi ressemble le branchement d'une enceinte qui utilise un câble pour le (+) et un autre pour le (-)?
Mikael''

Ce n'est peut-être pas si simple...
Supposons que le câble a un sens (tréfilerie ou autre cause). Supposons qu'on a un son meilleur quand le sens du signal va dans le même sens que celui du câble (ou l'inverse).
Il serait logique de penser que si le son est améliorable quand le sens du signal va vers la borne +, il en va de même lorsque le signal quitte la borne - pour aller vers l'ampli. Et donc, il faudrait que le câble aller soit orienté vers le hp, et pour la même raison, le câble retour soit orienté vers l'ampli. Ainsi dans le deux cas, il y a conjonction entre le sens du signal et celui du câble. Ce qui n'est pas le cas du câble hp de base, formé de deux fils dans le même sens car venant mécaniquement de brins issus de la même bobine, juxtaposés, et moulés dans la même gaine plastique.
Logiquement donc, ça se tient.
Sauf que la non-conjonction <sens du signal/sens du câble> :
- premièrement n'est pas reconnue comme introduisant des dégradations du signal dans le sens ampli vers la borne + (il faudrait faire des tests à l’aveugle sérieux avec un échantillonnage bien construit)
- et deuxièmement peut-être moins encore dans le sens - vers ampli. Je m'explique.
Dans la représentation que je me fais de toutes ces choses - en néophyte scolaire que je suis des lois de l'électricité - les deux circuits n'ont pas le même but et ne font pas le même travail. Un peu comme la conduite de force qui amène l'eau du barrage à la turbine, et la conduite qui évacue l'eau dehors, dénuée de toute puissance, celle-ci ayant été utilisée pour actionner les générateurs. S'il est important que le circuit aller soit débarrassé de tout élément pouvant freiner le courant, pour le circuit d'évacuation, cela n'a pas trop d'importance. L’analogie est-elle recevable, je me garderai bien de l’affirmer.
Il y a un autre facteur qui a bien été évoqué, c’est celui de la proximité du câble aller et celui du retour. Cette influence est-elle réelle ? L'induction, on connaît, on fait des fours avec, qui marchent bien. J'ai vu que certains ont même détecté un effet de sol et utilisent des chevalets pour ne pas laisser traîner leurs fils par terre. Le fait d'éloigner les deux fils torsadé n'est-elle pas la cause (la seule peut-être...) d'un changement dans le rendu sonore du câble dont on sépare les deux parties aller et retour, jusque là soudées étroitement. Et qu’on prêterait faussement au sens du câble…
Finalement, il y a beaucoup de facteurs dans cette question trop simplement posée. En absence de manip scientifiquement menées, il est difficile de conclure. La seule fonction qui puisse affirmer, c'est l'écoute. Mais on sait bien que s'il y a des ‘sourds’, il y a aussi des auditeurs dotés d'hyper-acousie. Et aussi des malentendants dotés d'un esprit de discrimination des sons très ténus qui surprennent des mélomanes avertis.
Et donc que la vérité des uns n'est pas forcément celle des autres.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/03/2014 00:53:41

Citation :
Si, si moi cela m'intéresse..
Le but est de faire mieux que du 4 mm° de Leroy Merlin, c'est ça ?
Phil.


Les défis sont:
- d'être capable de différencier le câble décrit sur la première page de ce post d'un câble de 4mm2 multibrin de chez Leroy Merlin pour gagner la paire de Fluxmag.
- d'être capable de reconnaitre si le câble décrit sur la première page de ce post est à l'endroit ou à l'envers pour gagner la paire de 2441.

Bien évidemment, tout cela en test ABX.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/03/2014 01:28:21

Tant d'ernergie sur le sens des cables avant meme que, j'en suis sur, le systeme en particulier les enceintes, ne sont pas au point...
Quant un systeme fonctionne a merveille, alors on peut se pencher sur le sens des cables, la meilleure temperatude de piece et le taux d'humidité dans l'air pour occuper son temps...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 18/03/2014 08:47:30

Bonjour,
En l'absence de protocole, les contestations seront inévitables..
Et je le répéte, un test abx n'est valable qu'avec des non voyants !!
Cela pour aller aussi dans le sens des Amis du Son.
Pour le sens des cables, j'ai déjà répondu, c'est sensible que sur de grandes longueurs.
Je suis tout à fait d'accord avec Jean Philippe, chez moi c'est autour de 23 degrés et 34 % d'humidité.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/03/2014 09:06:02

Philou,

Citation :
En l'absence de protocole, les contestations seront inévitables..


La il n'y a pas plus simple, il suffit d'avoir les 2 paires de câbles en place, et de câbler l'une ou l'autre. Le reste est totalement défini par les conditions ABX. Et allez, on va être cool, on considérera le défi réussi pour un taux de bonnes réponses de 4/5...

Citation :
Et je le répéte, un test abx n'est valable qu'avec des non voyants !!


Ou alors dans notre cas quand on cache les fils…



Moi ce que je n'arriverai jamais à comprendre, c'est que dans les posts comme celui-ci, on commence toujours pas "c'est hallucinant la différence qu'il y a" ou "le message sonore est libéré, le système transformé" et dès qu'on parle d'un petit test en aveugle, il n'y a plus personne. Si encore on parlait de différence extrêmement subtile ou un léger mieux, je ne bondirai pas de la sorte, mais la...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 18/03/2014 09:33:41

THE cable n'existe pas..
Un cable peut amener un plus (qui peut aller du léger mieux au beaucoup mieux) sur un systéme et rien apporter sur un autre.
Il y a des gens qui teste des cables depuis des années, les collectionnent, et en change méme selon leur humeur ou le style de musique écoutée.
Sur les tests abx, on ne décrit jamais les personnes qui participent, quelles sont leur facultés auditives, quelles sont leur exigences, ou leur degré d'analyse..
Si l'on choisit des gens au hasard dans la rue, 8/10 ne trouveront pas de différences. Cela a déjà été démontré..
Par contre si l'on choisit des non voyants, les chiffres s'inversent !!
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 18/03/2014 10:06:40

Dul a écrit :
Moi ce que je n'arriverai jamais à comprendre, c'est que dans les posts comme celui-ci, on commence toujours pas "c'est hallucinant la différence qu'il y a" ou "le message sonore est libéré, le système transformé" et dès qu'on parle d'un petit test en aveugle, il n'y a plus personne. Si encore on parlait de différence extrêmement subtile ou un léger mieux, je ne bondirai pas de la sorte, mais la...


C'est valable pour les sujets quelque peu "ésotériques" comme celui-ci, mais tu peux l'étendre à toute la hifi.
Propose à des gens de faire un test ABX pour différencier un SE de 300B d'un ampli Mos-Fet, distinguer une TAD2001 d'une 1" Beyma, un Altec 811 d'un pavillon JMLC, tu ne trouveras pas de volontaires. Et si le test se faisait, il y aurait des taux d'erreurs de dingue. Et pourtant, ces mêmes personnes te diront toutes qu'il y a des différences audibles quand elles font ce genre d'essais (mais pas en ABX) à la maison. Le fruité du médium de la 300B, la supériorité incontestable des pavillons JMLC, etc... Ces mêmes audiophiles te parleront aussi des écarts entre différents modèles de 300B et du fait que bouger le pavillon de 3cm vers l'avant change absolument tout. En gros, tout ce dont on parle à longueur de forum.

En fait, si ça se trouve, en choisissant notre matériel en ABX, on ferait beaucoup d'économie, on aurait tous une chaine achetée à la Fnac mais il n'y aurait ni association ni forum Mélaudia.Big Grin

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 18/03/2014 10:31:51

philou a écrit :
chez moi c'est autour de 23 degrés et 34 % d'humidité.


Température et humidité ont effectivement un effet sur la reproduction, essentiellement sur l'absorption des aigus en fonction de la distance. C'est bien connu et certains fabricants de matériel professionnel (exemple BSS) ont prévu le branchement de sondes climatiques pour intégrer ce paramètre. Mais cela concerne la sonorisation de grands espaces. Pour des écoutes domestiques, c'est sans doute de second ordre, au moins.

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/03/2014 12:21:23

J'accorde nettement plus de credit a l'importance des conditions de temperature et d'hygrometrie qu'a celle du cable (tant que l'on part sur un cable de section suffisante bien entendu...). Pour la raison citee par PRVX et egalement l'impact que cela peut avoir sur les membranes des HP.

Maintenant pour le sens du cable... A moins que le fabricant y ait ajouté une jolie boite qui vient filtrer le signal, je defie n'importe qui sur l'installation de son choix, la longueur de cable de son choix, de faire la difference.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 18/03/2014 12:43:09

Bonjour Pascal,
Je précise que "mes" membranes sont papier pour le grave et le medium, et alu pour l'aigu..
Pour d'autres enceintes (large bande papier par ex) je préfére un taux d'humidité plus élevé (50/60 %), mais devenu obsoléte maintenant à cause du chauffage au bois..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/03/2014 13:14:38

Simple, pour les membranes papier elles deviennent plus lourdes lorsque l'air est humide donc fs plus basse mais bon je ne pensais pas que vous alliez rebondir la dessus, c'était à titre d'exemple...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 18/03/2014 13:26:36

"En fait, si ça se trouve, en choisissant notre matériel en ABX, on ferait beaucoup d'économie, on aurait tous une chaine achetée à la Fnac mais il n'y aurait ni association ni forum Mélaudia"

C'est ce qui se passe depuis quelques temps pour certains petits amplis classe d/t chinois (mais pas que), totalement inconnus il y a très peu de temps, qui sont "époustouflants" et qui coûtent moins que le prix d'une prise en bois du Japon cirée à la main au beurre de Yack impubère, par exemple de chez certains fabricants suisses. Généralement, pas besoin d'une écoute en ABX, le choc se produit dans les premières secondes (dixit les témoignages).
Au fil de mes pérégrinations sur le web, j'ai découvert à ma grande surprise que plein de forums ont tartiné sur ce sujet (en particulier sur le PopPulse) il y a quelques années.. (Cf. Audio-Vintage, Amplificateurs intégrés Haute-fidélité, Cabasse.vraiforum, ...).

Quant à l'idée qu'il n'y aurait plus ni association ni forum Mélaudia, je suis certain du contraire. C'est sans compter sur la diversité des oreilles, des cerveaux, des cultures, de l'imprégnation parentale en prime jeunesse, j'en passe et des meilleures, sans parler de la mauvaise foi et du désir de provocation.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 18/03/2014 15:38:09

Bonjour
Je recommande une visite, toujours rafraîchissante, sur le blog de jipihorn, très riche :
http://jipihorn.wordpress.com/category/foutage-de-gueule/
Ce pourfendeur des sottises usuelles dit des choses souvent passionnantes, mais lui les approfondit avec rigueur.

Pascal




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/03/2014 15:49:47

Tout à fait d'accord avec les amis du son, j'ai moi meme écouté un ampli-preampli chinois vendu à la Fnac en promo actuellement sur des clones TSM2 et je dois dire que j'ai ete bleufé, un grave articulé qui descend, un médium aigu dignes des meilleurs amplis à tubes, incroyable.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/03/2014 16:07:47

pvrx a écrit :

Bonjour
Je recommande une visite, toujours rafraîchissante, sur le blog de jipihorn, très riche :
http://jipihorn.wordpress.com/category/foutage-de-gueule/
Ce pourfendeur des sottises usuelles dit des choses souvent passionnantes, mais lui les approfondit avec rigueur.

Pascal


Bonjour à tous,

ce qui ne l'empêche pas de ne pas entendre de différence entre un ampli 300B et un transistor, par exemple !!!Shy

Chose encore expérimentée ce WE pour ma part, entre un Meishu Audionote ( se 300b ) et un Nelson Pass Aleph 3 sur des VOT, comment ne pas entendre de différence flagrante à l'écoute tant cela saute immédiatement aux oreilles ???

Des techniciens de ce genre sont très bons techniquement, ils savent parfaitement noyer le poisson en utilisant des mesures n'ayant aucun rapport avec un résultat auditif, quand ça les arrange.
Ils sont souvent d'une parfaite mauvaise foi si leurs mesures n'indiquent rien de bien probant, sans remettre en cause le fait même qu'elles puissent être erronées ou sans objet .
Ils ne savent pas que la musique s'écoute avec des oreilles et non avec un oscilloscope ...
D'ailleurs on peut lire sur certains fora qu'il n'y a pas de différence auditive entre amplis, entre convertisseurs, entre câbles, etc, etc, ...Rolleyes
Ça me fait souvent rire, bien que...Shy
A la réflexion c'est plutôt très triste pour les personnes pensant cela ...
Bonne journée.
Amicalement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/03/2014 16:27:32

Citation :
A la réflexion c'est plutôt très triste pour les personnes pensant cela...


On peut généraliser cela aux personnes convaincues du contraire et qui s'évanouissent, se dégonflent ou encore se cachent derrière des arguments vaseux quand on propose un test en aveugle. Et pourtant, j'en propose des choses a cette personne qui serait capable de reconnaitre un cable, ou le sens d'un cable, sans que ca ne lui coute quoi que ce soit en retour, mais toujours pas de volontaire...

Alors comment croire les personnes affirmant percevoir des différences tres nettes a l'écoute qu'on ne saurait ni retrouver a la mesure ni expliquer techniquement, et qui se refusent étrangement de participer a tout test en aveugle?!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/03/2014 16:50:07

Parce que un test ABX n'est en rien une démarche pouvant être prise au sérieux, à mon avis ...

Une écoute sur le long terme, oui!!!
Une écoute avec nombreuses commutations étant bien trop épuisante pour pouvoir
être considérée comme fiable, donc non !!!.

Entre câbles bien différents ( capacitifs ou pas ), personnellement, je pense pouvoir réussir un test sur le long terme,
par contre, sur le sens de fonctionnement du câble, alors là, je suis comme toi, j'ai des gros doutes !!!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/03/2014 17:38:26

jys a écrit :

jaimilson a écrit :
Sur je ne sais plus quel fil, vous souligniez, alors que c'était totalement hors sujet, que votre chef ne vous "aime pas" ou "aimait pas". On peut se demander en quoi c'est important pour vous que votre chef vous aime... Permettez moi de me focaliser sur d'autres aspects de la réalité !


Moi, je m'en souviens très bien, ce jour là je t'avais dit :'mieux vaut une bonne manipe qu'un mauvais calcul'

J'ai toujours été convaincu qu'une bonne manip. vaut mieux qu'un mauvais calcul, donc ce n'est pas à moi particulièrement qu'il faut le dire, comme pour insinuer je ne sais quelle position contraire de ma part Tongue

jys a écrit :
Je te rassure, le Professeur Fortier (patron du labo) et les autres chercheurs m'adoraient, surtout quand je leur venait en aide sur leurs installations (ce qui est absolument normal dans un labo universitaire sauf pour les crétins qui ont un 'plan de carrière')

Vous n'aviez pas donné de nom. Il y a un lien internet avec les souvenirs dudit Professeur ? Tongue

Vous croyez qu'il faille un enjeu de taille (e.g. " ' plan de carrière' ") pour que les gens ne s'entendent pas ? Si c'est une croyance, cela se respecte Smile . Ne cherchez pas à la partager, merci.

jys a écrit :
Tu n'as à l'évidence besoin d'aucun conseil et comme tu n'en donne pas, l'équilibre est respecté

Il me vient à l'esprit :
- valeurs de repliement de spectre concernant le témoignage d'écoute micro large bande de Charles Fortin
- réponse à une demande concernant une mesure d'impédance, je ne sais plus pour qui.
J'en oublie peut-être de plus anciennes... Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 18/03/2014 17:43:52

tubix a écrit :

ce qui ne l'empêche pas de ne pas entendre de différence entre un ampli 300B et un transistor, par exemple !!!
.../...
Des techniciens de ce genre sont très bons techniquement, ils savent parfaitement noyer le poisson en utilisant des mesures n'ayant aucun rapport avec un résultat auditif, quand ça les arrange.
Ils sont souvent d'une parfaite mauvaise foi si leurs mesures n'indiquent rien de bien probant, sans remettre en cause le fait même qu'elles puissent être erronées ou sans objet .

Halte au feu ! Et pas d'amalgame, SVP, ou alors c'est précisément cela qui s'appellerait noyer le poisson.
Sur le fil que j'ai indiqué, je pointais plutôt l'autopsie du câble Audionote, ainsi que le sujet bicâblage. Dans ces sujets, il n'est pas question des avantages comparés du tube ou du semiconducteur, ou alors j'ai mal lu.
Certaines avancées s'avèrent être des pièges à c... parfaitement markettés, et miser sur la niaiserie (ce qui est malheureusement toujours un pari gagnant) s'appelle de l'escroquerie, même si la victime est consentante.

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/03/2014 17:47:17

Les Amis du Son a écrit :

jaimilson a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
Le plus à craindre, en cherchant à avoir l'air, est de se retrouver avec l'effet, sans l'air.

En l'air ? Big Grin


Bravo, c'est ça, tu as saisi le jeu de mots.
Mais c'était pas la peine de me le réexpliquer...
Merci quand même.

Je crois que nous ne sommes pas seuls en ligne, et le ton change bigrement d'un interlocuteur à l'autre, alors la petite lourdeur "En l'air ?" peut éventuellement être utile, désolé.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/03/2014 17:56:21

Les Amis du Son a écrit :
" l'on sait où mènent les dialectiques"

et j'vous parle pas des dialectiques sur les diélectriques !

La question soulevée étant générale, mon propos était général, avec une allusion pas technique du tout, et encore moins drôle que technique...

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 18/03/2014 20:48:48

jaimilson a écrit :
J'en oublie peut-être de plus anciennes... Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue


Moi, lorsque je n'ai rien de pertinent à avancer ou que la question ne mérite pas de réponse, je me renseigne (et cela peut prendre beaucoup de temps) ou je lâche l'affaire (mode Zen)


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/03/2014 21:34:05

Citation :
Parce que un test ABX n'est en rien une démarche pouvant être prise au sérieux, à mon avis ...

Une écoute sur le long terme, oui!!!
Une écoute avec nombreuses commutations étant bien trop épuisante pour pouvoir
être considérée comme fiable, donc non !!!.


Encore une fois, cet argument n'est valable que si on parle de différence subtile. Sur une différence flagrante, pas besoin d'écouter sur une longue période comme tu le dis. D'autant plus que, quand on connait l'impact que peuvent avoir les effets de masque, la psycho-acoustiques et l'habitude, sur notre faculté à juger une écoute, je pense plutôt que les écoutes sur le long terme ont tendance à fausser le jugement...

Citation :
Entre différents câbles bien différents ( capacitifs ou pas ), personnellement, je pense pouvoir réussir un test sur le long terme,
par contre, sur le sens de fonctionnement du câble, alors là, je suis comme toi, j'ai des gros doutes !!!


A moins de vraiment mal choisir son câble, la capacité n'aura que très peu d'influence sur le signal aux bornes du HP pour un ampli ayant une impédance de sortie faible. Là où je te rejoins, c'est que si on choisit volontairement un câble avec une capacité très élevée, une faible section, et qu'on pilote le tout avec un ampli à tube avec une impédance importante, on peut éventuellement avoir une influence du câble. Mais c'est un cas extrême!

Mais la on est totalement HS. Ici l'idée est de différencier un câble ésotérique avec un câble en 4mm2 de chez Leroy Merlin, dont la capacité n'a surement pas grand chose à envier au premier.

P.S: Ma proposition est toujours valable! Smile


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/03/2014 21:55:36

Une super ambiance ici aussi, je vois que les sujets proposés mettent en avant
le taux de testostérone de certains... Meme réflexion concernant le sujet à propos de l'usage de deux tweeters...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/03/2014 22:09:48

Jeanphilippe,

Il faut faire comme moi, ne pas lire les messages qui partent en vrille, et restez dans le sujet.

Pour l'instant, entre Tubix, PRVX et moi - entres autres - sur ces derniers posts ne me semblent pas dévier tant que ça du sujet du post. Donne nous ton avis sur ces points-ci, et laisse de côté les messages parasites! Tongue


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/03/2014 22:25:12

Pleins de choses ont une influence à l'écoute, mais comme je l'ai dit précédemment, il faut d'abord se pencher à fond sur le principal, l'ensemble préampli, source, amplis, enceintes.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/03/2014 22:39:21

Dul a écrit :

Citation :
Parce que un test ABX n'est en rien une démarche pouvant être prise au sérieux, à mon avis ...

Une écoute sur le long terme, oui!!!
Une écoute avec nombreuses commutations étant bien trop épuisante pour pouvoir
être considérée comme fiable, donc non !!!.


Encore une fois, cet argument n'est valable que si on parle de différence subtile. Sur une différence flagrante, pas besoin d'écouter sur une longue période comme tu le dis. D'autant plus que, quand on connait l'impact que peuvent avoir les effets de masque, la psycho-acoustiques et l'habitude, sur notre faculté à juger une écoute, je pense plutôt que les écoutes sur le long terme ont tendance à fausser le jugement...

Mais on est dans l'ordre du subtil en hifi, à moins d'avoir un système complètement déréglé !!!

Citation :
Entre différents câbles bien différents ( capacitifs ou pas ), personnellement, je pense pouvoir réussir un test sur le long terme,
par contre, sur le sens de fonctionnement du câble, alors là, je suis comme toi, j'ai des gros doutes !!!


A moins de vraiment mal choisir son câble, la capacité n'aura que très peu d'influence sur le signal aux bornes du HP pour un ampli ayant une impédance de sortie faible. Là où je te rejoins, c'est que si on choisit volontairement un câble avec une capacité très élevée, une faible section, et qu'on pilote le tout avec un ampli à tube avec une impédance importante, on peut éventuellement avoir une influence du câble. Mais c'est un cas extrême!

Mais la on est totalement HS. Ici l'idée est de différencier un câble ésotérique avec un câble en 4mm2 de chez Leroy Merlin, dont la capacité n'a surement pas grand chose à envier au premier.

Là, dans ces conditions, je pense réussir le test si j'ai le choix du câble ésotérique et après avoir écouté la sonorité du câble Leroy Merlin...
Je pense pouvoir le faire assez facilement sur mon système, c'est la moindre des choses, il suffit de bien choisir des produits typés, ce qui est légion !!!


P.S: Ma proposition est toujours valable! Smile

C'est sympa, mais du flumag ou des JBL, je ne sais pas ce que j'en ferai TongueWink ...




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - rliyung - 19/03/2014 07:46:52

Bonjour à tous,

Je crois qu'on va prendre les dispositions pour fermer le forum 2-3 jours à la période de la pleine lune ...

a+mitiés raoul


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 19/03/2014 09:11:17

Coucou Tubix,

Citation :
Je vous propose de faire une petite expérience, facilite à faire, et pouvant vous apporter une amélioration surprenante!


Citation :
Le bon sens va vous sauter aux oreilles (mais, même si la boucle n'est pas dans le bon sens, cela marche déjà mieux qu'avec le branchement "standard"!).
L'amélioration de l'image est extraordinaire!On a évidemment gagné de l'information.


Voila les phrases qui me font dire que ça devrait s'entendre facilement en test ABX. La on parle de tout sauf de différence subtile. Wink

Concernant le test chez toi, si t'es OK, ce serait avec plaisir! Mais attention, ne choisis pas un câble ésotérique qui serait volontairement extrêmement capacitif ou avec une section en 0,1mm2… Sinon tu démontrerais qu'il est facile de faire un câble plus mauvais qu'un câble Leroy Merlin!

Et désole mais je n'ai que les fluxmag et JBL à offrir en récompense, je garde mon matos TAD et mes pavillons RH-3 Smile

Dul


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - nicolasd - 19/03/2014 10:24:05

jled a écrit :
L'importance du sens de branchement des câbles haut-parleur est bien connue. Le sens de branchement est, soit indiqué par le fabricant par marquage sur le câble, soit déterminé à l'écoute. La


Bon je découvre ce fil, qui se disperse un peu ... reprenons si vous le voulez bien ... Alors, le sens des câbles ... une évidence ? bon, en admettant qu'il y ai une différence physique pour le sens de certains câbles (je vois pas bien, mais je suis ignorant en la matière), quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi cela influe sur la transmission d'un signal alternatif ? oui je sais c'est une question bête, mais ceux pour qui cela semble une évidence vont pouvoir m'expliquer ?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 19/03/2014 15:27:54

jled a écrit :
L'importance du sens de branchement des câbles haut-parleur est bien connue...


De Quoi et Qui en cause ?

C'est une telle Énormité pour un électricien ou un physicien que je pensais que sur ce forum de gens instruits les échanges allaient tourner à la franche rigolade sans vexer personne ni pontifier sur des notions non mesurables (mais tellement évidentes à l'écoute pour certains)

Amha, c'est du mauvais marketing : Foutaises & Cie


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 19/03/2014 15:30:47

JYS,

Perso ca m'a fait rire, mais me fait quand meme mal au coeur quand je lis que certains sont encore persuades du bien fonde de pareilles inepties.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 19/03/2014 16:11:40

Ajoutons que l'obscurantisme de quelques-uns présente l'inconvénient de jeter le discrédit sur la qualité de la quête de la plupart des autres...
J'ai parfois un peu honte de songer que certains échanges peuvent être lus par les membres d'autres sites, et pas seulement anglophones.
Qui vote pour la suppression de ce fil ?

Prem's

Pascal




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 19/03/2014 16:27:36

Avec plaisir. 10 pages....


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 19/03/2014 16:34:12

Roland, tu commences à compter ?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 19/03/2014 17:19:16

PRVX,

Je vois que tu commences a avoir peur de perdre tes amplis!!! Wink

Pas contre la suppression de ce post...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 19/03/2014 17:56:09

Bonjour,

A la demande générale, je précise quelques points sur le système sur lequel j'ai expérimenté la "trouvaille bluffante"...

Enceintes: HP 755A Western Electric
Amplis: WE437 en SE (montage SPUD, datant d'environ 1990)
Préampli: WE437 en parafeed, impédance de sortie 33 Ohm (C'est un très bon ampli casque!)
Lecteur CD: CEC TL1 (modifiée)
DAC: WADIA Digimaster X-64.4 (modifié)

Câbles testés (longueur env. 3,50m. Evidemment, même longueur pour les voies droite et gauche):
- MOGAMI 3082, utilisé comme décrit dans mon post initial
- MOGAMI 2497, " " " "
- ISODA HB3320
Même constatation pour ces 3 câbles montés "en boucle"

Amusez-vous bien!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 19/03/2014 19:24:22

Ci-joint photos.

Enceintes avec le WE755A en premier plan


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 19/03/2014 20:21:43

Joli système. C'est marrant, je relisais récemment un hors-série de la NRDS dans lequel il apparait.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 19/03/2014 21:37:51

pvrx a écrit :
Qui vote pour la suppression de ce fil ?


OK pour moi, quoiqu'on pourrait se le garder sous le coude pour rigoler entre amis...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 19/03/2014 21:40:24

Ah et bien maintenant que JLed nous a mis son système en photo, je trouve que ce serait dommage de tout effacer! Il faudrait peut être au moins garder la présentation de son système...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 19/03/2014 22:10:28

J'ai ressorti ma copie du hors-série de la NRDS et, si on reconnait facilement la pièce d'écoute, il n'y a plus grand chose de commun entre le système de 1998 et celui d'aujourd'hui.
Ca serait sympa que jled nous en dise un peu plus (vue la tournure du fil, je pensais qu'il avait déserté le forum, mais vu qu'il est resté...)

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - nicolasd - 20/03/2014 09:56:57

folkdeath95 a écrit :
J'ai ressorti ma copie du hors-série de la NRDS et, si on reconnait facilement la pièce d'écoute, il n'y a plus grand chose de commun entre le système de 1998 et celui d'aujourd'hui.
Ca serait sympa que jled nous en dise un peu plus (vue la tournure du fil, je pensais qu'il avait déserté le forum, mais vu qu'il est resté...)
Mikael


Yes et le pourquoi de l'abandon des multicellulaires ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 20/03/2014 12:19:05

jys a écrit :

jaimilson a écrit :
J'en oublie peut-être de plus anciennes... Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue


Moi, lorsque je n'ai rien de pertinent à avancer ou que la question ne mérite pas de réponse, je me renseigne (et cela peut prendre beaucoup de temps) ou je lâche l'affaire (mode Zen)


SVP ne pas saucissonner mon paragraphe de manière à pouvoir prendre un ton insinuateur. Citation avec paragraphe complet :

jaimilson a écrit :

jys a écrit :
Tu n'as à l'évidence besoin d'aucun conseil et comme tu n'en donne pas, l'équilibre est respecté

Il me vient à l'esprit :
- valeurs de repliement de spectre concernant le témoignage d'écoute micro large bande de Charles Fortin
- réponse à une demande concernant une mesure d'impédance, je ne sais plus pour qui.
J'en oublie peut-être de plus anciennes... Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue


La conclusion "Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue" nécessite la lecture de l'ensemble de mon post, pas seulement de son dernier paragraphe qu'il termine.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 20/03/2014 12:38:52

Bonjour,

jled a écrit :
A la demande générale, je précise quelques points sur le système sur lequel j'ai expérimenté la "trouvaille bluffante"... [...]"
Je n'ai jamais fait d'écoute avec ce matos. Sensibilité de cet ampli. à la charge ???

[quote=jled]Câbles testés (longueur env. 3,50m. Evidemment, même longueur pour les voies droite et gauche):
- MOGAMI 3082, utilisé comme décrit dans mon post initial
- MOGAMI 2497, " " " "
- ISODA HB3320
Même constatation pour ces 3 câbles montés "en boucle"

Si on fait une même modification géométrique sur des câbles d'une même géométrie (est-ce le cas ?), on peut s'attendre à un même bidouillage de l'impédance du câble, ce n'est donc pas une surprise, c'est une vérification.

jled a écrit :
Amusez-vous bien!

C'est plus amusant que bluffant et ce n'est pas bluffant Smile

P.S. : je ne connais pas l'ampli. cité. Est-il sensible à une charge un peu capacitive ??? (rappelons qu'un test avec une capacité, même de faible valeur, serait très vraisemblablement destructeur, en tout cas inutilement risqué ! Un ami a fait prendre feu à un vieil ampli. de récupération, un jour, ainsi)

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 20/03/2014 13:26:38

jaimilson a écrit :
Bonjour,

Si on fait une même modification géométrique sur des câbles d'une même géométrie (est-ce le cas ?), on peut s'attendre à un même bidouillage de l'impédance du câble, ce n'est donc pas une surprise, c'est une vérification.

Thierry


D'après les explications données par jled, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une modification géométrique du câble.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 20/03/2014 14:01:35

jaimilson a écrit :
La conclusion "Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue" nécessite la lecture de l'ensemble de mon post, pas seulement de son dernier paragraphe qu'il termine.


Merci pour le mode d'emploi, Monsieur Le Redresseur De Torts


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 20/03/2014 15:26:22

jys a écrit :

jaimilson a écrit :
La conclusion "Mr l'Insinuateur. Tongue Tongue Tongue" nécessite la lecture de l'ensemble de mon post, pas seulement de son dernier paragraphe qu'il termine.


Merci pour le mode d'emploi, Monsieur Le Redresseur De Torts


Message #57 :

jys a écrit :

jaimilson a écrit :
... !


En fait, tu vis des débats sans fin, sur le fond et la forme...


Merci Mr le Redresseur de rien, qui utilise "... !" quand cela lui passe par la tête, mais ignore "[...]" pour indiquer son saucissonnage de mon paragraphe.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 20/03/2014 15:45:47

folkdeath95 a écrit :

jaimilson a écrit :
Bonjour,

Si on fait une même modification géométrique sur des câbles d'une même géométrie (est-ce le cas ?), on peut s'attendre à un même bidouillage de l'impédance du câble, ce n'est donc pas une surprise, c'est une vérification.

Thierry


D'après les explications données par jled, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une modification géométrique du câble.

Mikael

J'ai employé, ici, le mot géométrie pour prendre en compte aussi bien le câble que son installation. Par exemple, si on enroule un câble trop long sur lui même, cela fait partie de ce que j'appelle géométrie. Autrement dit, j'ai employé le mot géométrie pour éviter de revenir spécifiquement sur le câble et les modifications du câble avant son installation. But, donc, non atteint. Si vous avez un meilleur mot, je suis preneur.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 20/03/2014 15:52:57

Perso je me demande bien qui a la plus grosse, Jaimilson ou JYS... Messieurs, ca vous dirait une joute verbale en MP? C'est moins drole (pour vous) mais plus interessant pour le forum. Surtout sur ce genre de posts qui n'a pas besoin de ca pour que les discussions soient enflammees! Wink

Merci Smile


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 20/03/2014 16:12:41

Ridicule et ennuyeux cette discussion, je pense qu'il y a des sujets nettement plus interessants à débattre.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 20/03/2014 17:28:01

OUF ! nous sommes tous d'accord..."Cessons ces Sons" comme dirait 'l'Autre'...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 20/03/2014 18:15:52

Dul a écrit :
Perso je me demande bien qui a ...?

...réponse en MP


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 20/03/2014 19:36:42

Bonjour,
Si j'ai bien compris (ou plutot tenté de suivre), jled a essayé trois modéles de cable avec la méme "configuration" et le méme systéme, le 3082, le 2497 et l'Isoda 3320..
Il nous recommande de faire l'essai avec le 3082, ce qui voudrait dire que c'est ce cable qui a été retenu chez lui.
Dans ce cas, cela ne m'étonne pas sur du haut rendement..
D'ailleurs sur quoi a t il été branché, toutes les voies, une seule, plusieurs ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 20/03/2014 21:38:27

Bonjour Philou,

Comme je l'ai indiqué dans mon post #103, les essais ont été faits sur les enceintes avec le HP WE755A. Donc: enceintes avec un seul haut parleur large bande. Donc: une seule voie!

J'ai proposé un essai avec le 3082 car c'est un câble très économique.
Mais, sur le plan subjectif, il y a une hiérarchie dans les résultats obtenus avec ces trois câbles. Ordre de qualité croissant: 3082, 2497, Isoda 3320 (ce qui n'est pas une surprise!)


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 20/03/2014 22:08:34

Encore?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 20/03/2014 22:52:22

jled,
Merci des (re) précisions.
Donc hp large bande (96 db ?), et cable Isoda en pole position, c'est ça ?
Peut tu quantifier en terme de dynamique, d'image, et de rendu tonal, chaque cable testé ?
Isoda étant un cable hybride, je comprends bien qu'il "sonne" mieux en large bande, bien que sa section me semble importante pour l'usage que tu en fait. D'ailleurs quelle est la section exacte du 3320 ?
Je cherche à comprendre aussi pourquoi l'orientation des conducteurs peuvent faire une différence sur une longueur de 3,5 m..
Utilise tu des connecteurs, si oui lequels ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 21/03/2014 17:17:08

Dul a écrit :
Perso je me demande bien qui a la plus grosse, Jaimilson ou JYS... Messieurs, ca vous dirait une joute verbale en MP?

Ce n'est pas la taille qui compte Big Grin

MP reçu de la part de jys hier à 23h31 intitulé : "Fw:[no subject] [Ne pas valider la réception]". [pas de sujet], pas lu. (Je n'ai jamais eu commerce avec jys, il n'y a pas de raison pour que cela commence !)

MP exclus pour ma part, hors vente ou achat de matos, ou réelle nécessité.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 21/03/2014 17:37:45

jled a écrit :
J'ai proposé un essai avec le 3082 car c'est un câble très économique.
Mais, sur le plan subjectif, il y a une hiérarchie dans les résultats obtenus avec ces trois câbles. Ordre de qualité croissant: 3082, 2497, Isoda 3320 (ce qui n'est pas une surprise!)

Tout le monde n'a pas en tête les caractéristiques respectives de ces trois câbles, pour se dire éventuellement "mais oui, mais c'est bien sûr... pas une surprise !". Donc, merci d'expliciter.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 21/03/2014 21:46:12

SVP procédons par ordre. Dans l'état actuel des choses, la seule question est de faire l'essai et d'exprimer le ressenti : y a-t-il ou non une différence nette perçue par l'essayeur. J'insiste sur nette.
L’intérêt est qu'il y ait plusieurs essayeurs pour voir s'il y a convergence ou non. La question de savoir si c'est meilleur ou moins bon ne se pose pas dans un premier temps, encore moins les caractéristiques des câbles.
Si seulement 1% des essayeurs trouvent une différence, pas besoin d'aller plus loin, la réponse est donnée et porte le coup final à cette légende.
Si c'est 75%, on ne pourra plus dire que c'est des fariboles de maniaques. On pourra aller plus loin, et on aura au moins progressé sur un point rebattu. C'est le seul intérêt de ce sujet.

Pour éviter l'influence des câbles attachés, prendre des câbles détachés, essayer avec les deux dans le même sens, puis un seul en sens contraire.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 21/03/2014 21:54:55

Pour améliorer le test : faites le plusieurs fois, à différents moments de la journée ou de la semaine. Faites le seul, puis à plusieurs, avec Madame, ou Monsieur, mieux encore, faites participer les enfants...
Si la différence nette se maintient, ou pas, de toute façon postez votre témoignage sur ce fil.
Merci pour nous tous.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 21/03/2014 22:08:19

à JAIMILSON
"Si on fait une même modification géométrique sur des câbles d'une même géométrie (est-ce le cas ?), on peut s'attendre à un même bidouillage de l'impédance du câble, ce n'est donc pas une surprise, c'est une vérification."

En quoi le fait de retourner un câble change-t-il son impédance ? Y aurait-il une impédance aller et une impédance retour ?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 22/03/2014 09:50:37

J'ajoute dans les essais à faire (post 127 des Amis du SON):

Dans l'essai avec un câble inversé par rapport à l'autre (ce que j'ai appelé "branchement en boucle"), il faut tester les deux sens de la boucle. Très important.

Jacques


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/03/2014 15:20:05

Les Amis du Son a écrit :
En quoi le fait de retourner un câble change-t-il son impédance ? Y aurait-il une impédance aller et une impédance retour ?

Il n'a jamais été question de cela pour moi (câble supposé de même section sur toute sa longueur). J'ai donné ma lecture de la description de jled, après relecture attentive de son premier message. Une autre lecture a été également donnée. Il est possible qu'aucune des deux ne soit bonne Smile

La page étant tournée sur cette question, comme indiqué dans mon message #115, mes messages, depuis, sont compatibles avec les deux lectures. Ce n'est pas pour autant que j'ai changé de lecture : il n'y a aucune nécessité de consensus.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/03/2014 15:41:50

jled a écrit :
J'ajoute dans les essais à faire (post 127 des Amis du SON):

Dans l'essai avec un câble inversé par rapport à l'autre (ce que j'ai appelé "branchement en boucle"), il faut tester les deux sens de la boucle. Très important.

Quand on est bluffé -- "trouvaille bluffante" (sic) --, on est censé être très motivé pour éviter les approximations floues. Exemple de flou :
Mettre branchement en boucle, comme çi-dessus, entre guillemets indique nécessairement qu'il s'agit d'un terme approximatif, mais pourtant il faut bien que le courant, qui va vers l'enceinte par un (ou plusieurs) conducteur(s) métallique(s), revienne vers l'ampli. par un (ou des) autre(s) conducteur(s) métallique(s), donc qu'il y ait boucle(s), une ou plusieurs en parallèle (plusieurs si brins isolés) !!! Le terme apparaît donc comme surréaliste. Sad

Quand on est bluffé , on est aussi censé être très motivé pour expliciter les rapprochements que l'on invoque : cf. question message #125 restée sans réponse.

De toutes manières il s'agit de bidouillage d'impédance et très vraisemblablement de masse (selon type de sortie de l'ampli.).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 24/03/2014 17:26:25

Bonjour Thierry,
C'est bien, faut pas lâcher l'affaire !!
Post 125 ?
La réponse est peut étre dans la question, qq qui en connait un minimum sur les cables n'aurait pas posé la question..
Post 123 ?
Pas de réponses non plus et j'en fait pas un plat..
Je trouve ce fil bien sage par rapport à d'autres fofo, mais on a pas encore aborder le rodage des cables non plus..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/03/2014 17:46:56

philou a écrit :
C'est bien, faut pas lâcher l'affaire !!

Je ne fais que du suivi Rolleyes

philou a écrit :
Post 125 ?
La réponse est peut étre dans la question, qq qui en connait un minimum sur les cables n'aurait pas posé la question..

Bis repetita : je n'ai en tête ni les data sheets, ni la géométrie des trois câbles mentionnés par jled.

A jled d'exposer en quoi il n'est pas surpris.

Le style interrogatif a divers usages en français.

philou a écrit :
Post 123 ? Pas de réponses non plus et j'en fait pas un plat..


A la limite, jled peut se contenter de dire "Regardez !" et mettre trois liens, c'est ad libitum. Donc, qui en fait un plat ?

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 24/03/2014 17:56:27

Vous etes toujours avec ce post? Du temps a perdre....


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/03/2014 18:30:06

jeanphilippe a écrit :
Vous etes toujours avec ce post? Du temps a perdre....

En ayant bien d'autres choses en tête qui décantent... Service minimum (sinon j'aurais collationné quelques data sheet)... jled ne met pas la pression Smile


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 24/03/2014 18:58:07

jaimilson a écrit :

jled a écrit :
J'ajoute dans les essais à faire (post 127 des Amis du SON):

Dans l'essai avec un câble inversé par rapport à l'autre (ce que j'ai appelé "branchement en boucle"), il faut tester les deux sens de la boucle. Très important.

Quand on est bluffé -- "trouvaille bluffante" (sic) --, on est censé être très motivé pour éviter les approximations floues. Exemple de flou :
Mettre branchement en boucle, comme çi-dessus, entre guillemets indique nécessairement qu'il s'agit d'un terme approximatif, mais pourtant il faut bien que le courant, qui va vers l'enceinte par un (ou plusieurs) conducteur(s) métallique(s), revienne vers l'ampli. par un (ou des) autre(s) conducteur(s) métallique(s), donc qu'il y ait boucle(s), une ou plusieurs en parallèle (plusieurs si brins isolés) !!! Le terme apparaît donc comme surréaliste. Sad

Quand on est bluffé , on est aussi censé être très motivé pour expliciter les rapprochements que l'on invoque : cf. question message #125 restée sans réponse.

De toutes manières il s'agit de bidouillage d'impédance et très vraisemblablement de masse (selon type de sortie de l'ampli.).

Thierry


On peut comprendre que jled ne soit pas pressé de répondre face à tant de mauvaise volonté pour comprendre un truc simple.

Reprenons. Il est souvent conseillé (par le vendeurs, les revues, les forums...) de brancher les câbles dans un certain sens, les écritures devant aller de l'ampli vers l'enceinte, ce qui donnerait (pour un ampli mono):

AMPLI(+)------mogami---------(+)HP
AMPLI(-)------mogami----------(-)HP

jled nous propose de brancher un des deux câbles dans l'autre sens (toujours pour un ampli mono):

AMPLI(+)------mogami-------(+)HP
AMPLI(-)-----imagom--------(-)HP

Pour faire encore plus clair, je pourrais faire un beau montage avec des photos, mais je pense que là, c'est compréhensible (et ça l'était depuis le premier message, amha). Pour la stéréo, il y a évidemment quatre câble et deux HP.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 24/03/2014 20:00:22

Bonjour,
Je viens de faire l'expérience...
J'ai toujours été habitué à avoir le son en noir & blanc et maintenant il est en couleur. Impressionnant !!!

Et c'est bientôt le 1er avril...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jled - 24/03/2014 21:17:54

Bonjour,

Bravo et merci Mikael.
Vous avez tout bon dans toutes vos interventions depuis le début (et pas qu'un brin!)!

Jacques


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 24/03/2014 21:41:10

Dominique a écrit :
Bonjour,
Je viens de faire l'expérience...
J'ai toujours été habitué à avoir le son en noir & blanc et maintenant il est en couleur. Impressionnant !!!

Et c'est bientôt le 1er avril...


On se moque, on se moque, mais personne encore n'a publié un seul témoignage pour dire soit:
-positif, j'ai entendu une différence nette
-négatif, rien de différent.
Pour ma part, aucune différence.

D'ailleurs, je voudrais resituer le problème posé selon un autre angle d'étude.
Le problème soulevé ici au sujet des transmissions de signaux sinusoïdaux de la hifi se pose également, mais avec un tout autre ordre d'exigence, dans la transmission de signaux numériques dans tous les câblages informatiques de la planète. Quand je dis que l'ordre d'exigence n'est pas du même ordre, je veux dire que la perte d'un seul bit est catastrophique. D'où les processus de redondance et de contrôle surnuméraires imposés par l'assurance qualité dans ce domaine.

D'où ma question très peu innocente : ce problème de sens du câble de cuivre s'est-il jamais posé dans le domaine hypersensible de la transmission de signaux numériques ? Vu le degré d'exigence dans un domaine aussi vital, à côté duquel nos préoccupations hifiesques sont de la roupie de sansonnet, il serait surprenant que ce genre d'info ait pu rester sous silence si elle avait posé problème. Je ne suis pas ingénieur informatique, mais plusieurs ici j'en suis sûr sont de la partie, et peuvent apporter leur connaissance sur le sujet.
Et là, on n'est plus du tout dans le 1er Avril...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - calivin - 24/03/2014 22:07:37

En informatique, le signal est composé de 0 ou de 1, binaire.
Cela se traduit par :
- De 0 à 2 volts, c'est 0.
- De 3 à 5 volts, c'est 1.

On voit bien que l'approximation analogique convient au binaire.

Dans les réseaux, il y a des contrôles de parité, bit supplémentaire informant le nombre pair ou impair de 1 dans un mot (ensemble de 0 et de 1). Crée au départ et vérifié à l'arrivé. Si il y a non concordance, le mot est redemandé à l'expéditeur.

Vincent


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 24/03/2014 23:13:50

calivin a écrit :
En informatique, le signal est composé de 0 ou de 1, binaire.
Cela se traduit par :
- De 0 à 2 volts, c'est 0.
- De 3 à 5 volts, c'est 1.

On voit bien que l'approximation analogique convient au binaire.

Dans les réseaux, il y a des contrôles de parité, bit supplémentaire informant le nombre pair ou impair de 1 dans un mot (ensemble de 0 et de 1). Crée au départ et vérifié à l'arrivé. Si il y a non concordance, le mot est redemandé à l'expéditeur.

Vincent


Le Problème n'est pas dans la quantification mais dans le taux d'erreur lors du passage par divers supports de transmission et de stockage et les pirouettes calculatoire de l'informatique associée

J'ai souvenir d'études lors de l'apparition du numérique de Sony années 90, 50% de taux d'erreur, ça sonnait un peu dur...

Les dernières écoutes avec des musiciens et des ingé son dans un studio qui à eu la sagesse de garder son matos analogique 'obsolète', genre 16 pistes sur console analogique et machine bande 2 pouces
en comparaison, la même prise de son en direct (enregistrée en analogique et en numérique) ne permet pas de privilégier les 'interventions bénéfiques' de leur 'montagne numérique', mais ça va dans le bon sens, aujourd'hui c'est de l'ordre du % avec un PC portable
Par contre leurs écoutes de référence Altec, JBL, Yamaha, Genelec... toutes typées, heureusement ils le savent ce qui n'est pas le cas de certains...

Il n'empêche que les HPs (en grand ou en petit) sur lesquels ils mixent n'ont rien à voir avec un 'optimum audiophile'...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 25/03/2014 01:33:55

J'ai souvenir d'études (Sony Labs), lors de la définition des critères de qualité numérique ... 50% de taux d'erreur ou de compression, ça sonne propre mais pas grand (genre MP3, Bon sur de la musique pas trop dynamique)...5 % selon le même protocole, non décelable par des experts sur des 'enregistrements difficiles'...

La dynamique vraie d'un instrument acoustique (sans parler d'un ensemble dans un lieu) est captable et numérisable, c'est le signal/image de ce que le et/ou les micros ont capté

On est très loin du transducteur capable de restituer ces finesses ...l'efficacité n'y change rien...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 25/03/2014 10:05:59

Bonjour à tous,
Qui a déjà entendu parler du réflectomètre ?
- Un peu de lecture ici.

Les Amis du Son a écrit :
D'ailleurs, je voudrais resituer le problème posé selon un autre angle d'étude.
Le problème soulevé ici au sujet des transmissions de signaux sinusoïdaux de la hifi se pose également, mais avec un tout autre ordre d'exigence, dans la transmission de signaux numériques dans tous les câblages informatiques de la planète. Quand je dis que l'ordre d'exigence n'est pas du même ordre, je veux dire que la perte d'un seul bit est catastrophique. D'où les processus de redondance et de contrôle surnuméraires imposés par l'assurance qualité dans ce domaine.

D'où ma question très peu innocente : ce problème de sens du câble de cuivre s'est-il jamais posé dans le domaine hypersensible de la transmission de signaux numériques ? Vu le degré d'exigence dans un domaine aussi vital, à côté duquel nos préoccupations hifiesques sont de la roupie de sansonnet, il serait surprenant que ce genre d'info ait pu rester sous silence si elle avait posé problème. Je ne suis pas ingénieur informatique, mais plusieurs ici j'en suis sûr sont de la partie, et peuvent apporter leur connaissance sur le sujet.
Et là, on n'est plus du tout dans le 1er Avril...




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 25/03/2014 10:39:28

Dominique a écrit :
Bonjour à tous,
Qui a déjà entendu parler du réflectomètre ?
- Un peu de lecture ici.

Mais il n'est jamais question de vérifier dans quel sens le câble est posé . . .

Ou encore:
Le réflectomètre donnerait il des résultats différents selon l'extrémité de la ligne à laquelle il est raccordé sans que personne ne s'en soit jamais aperçu ?

Ici, il y a prés de 500 pages:
http://www.diyaudio.com/forums/lounge/234829-funniest-snake-oil-theories.html

Entre autres: De temps en temps, il faut faire passer du continu dans le câble pour le nettoyer . . .
Faut il débrancher les Hauts Parleurs d'abord ?

Bonne lecture !

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 25/03/2014 10:52:00

J'ai pu lire dans une revue scientifique de pointe (picsou mag HS officiel de 1985) qu'il y a bien un sens privilégié de passage du courant dans un câble en cuivre, de surcroit quand l'information qui transite par ce câble est de nature alternative... Cela dit, le renommé Geotrouvetout avait egalement démontré qu'il suffisait de plonger ce cable dans l'eau chaude, puis dans du terreau et repeter l'operation 3 fois pour que ce sens de predilection ne s'inverse! Etonnant non?

Dommage qu'il n'ait jamais travaillé sur le rodage des câbles ou sur le brodule, on aurait eu une réponse sur tous ces sujets passionnants!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 25/03/2014 10:55:34

Yves a écrit :
Mais il n'est jamais question de vérifier dans quel sens le câble est posé . . .

Non jamais ! Mais est-ce la bonne question ?
- Les "+" et "-" ou "rouge" et "noir" des sorties de l'ampli sont des repères arbitraires pour respecter (ou non) la phase électrique du signal. Ces sorties ne sont pas polarisées comme une pile. Idem pour les haut-parleurs.

Yves a écrit :
Le réflectomètre donnerait il des résultats différents selon l'extrémité de la ligne à laquelle il est raccordé sans que personne ne s'en soit jamais aperçu ?

- Le réflectomètre, tel que je l'ai utilisé chez France-Téléphone, servait essentiellement à localiser un défaut de ligne. Il donnait donc un résultat différent selon l'extrémité de la ligne à laquelle il est raccordé.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/03/2014 11:08:55

Mais comment on fait avec des hp Jbl, le + c'est le noir et le - c'est le rouge, je suis tout perdu. Ahahah.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 25/03/2014 11:11:36

Excellente, Jeanphilippe!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 25/03/2014 11:25:05

Dominique a écrit :
. . .
- Le réflectomètre, tel que je l'ai utilisé chez France-Téléphone, servait essentiellement à localiser un défaut de ligne. Il donnait donc un résultat différent selon l'extrémité de la ligne à laquelle il est raccordé.

Sauf dans le cas extraordinaire où le défaut est exactement à mi chemin Cool


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 25/03/2014 13:03:37

Dul a écrit :
Excellente, Jeanphilippe!

jeanphilippe a écrit :
.. je suis tout perdu. Ahahah.

C'est fait pour !
- Comme c'est arbitraire, chacun essaye d'imposer sa loi, la loi du plus fort ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 25/03/2014 13:07:00

Yves a écrit :
Sauf dans le cas extraordinaire où le défaut est exactement à mi chemin Cool

C'est plus compliqué que cela car dans ce genre de grosse boite, il y a d'un côté les patrons et de l'autre le syndicat ! Rolleyes


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 25/03/2014 13:07:57

Bonjour,

Je retiens des infos données par des spécialistes de la spécialité que le sens des câbles n'a pas de sens chez les professionnels de la profession, en particulier ceux dont la spécialité les a amenés à étudier et isoler les défauts de transmission dans les réseaux longue distance.
Donc je serais tenté de dire que cela clôt le débat, mais il reste peut-être une autre piste de recherche.
Il n'y a pas que dans les câbles que le signal voyage : il y a aussi les circuits imprimés. Aurait-on mis en lumière des défauts liés au sens des circuits d'une carte sérigraphiées, dont les pistes sont en cuivre ou en étain ?
Alors j'ai bien conscience de la complexification du problème vu que le circuit imprimé, comme son nom l'indique, n'est pas linéaire mais ramifié. Comment allons-nous mettre en évidence un sens dans quelle chose qui n'a pas de bout? Devrons-nous aller jusqu'à utiliser une notion essentielle découverte par le génial Raymond Devos, internationalement reconnu comme un des chercheurs fondamentaux sur le non-sens, le bout d'un bout ?
Ceci nous permettrait d'étudier un réseau analytiquement en isolant chaque bout d'un bout et de revenir à nos fondamentaux sur le sens des câbles linéaires.
J'en appelle donc à tous les esprits supérieurs de ce forum pour avancer vers la lumière.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Jean-Louis P - 25/03/2014 16:48:09

on rentre dans la pata-physique (;-), on va finir par y rester

un forumeur à bout de forces parcouru de courants oscillo battants fortement déphasés.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/03/2014 18:02:14

folkdeath95 a écrit :
On peut comprendre que jled ne soit pas pressé de répondre face à tant de mauvaise volonté pour comprendre un truc simple.

Bis repetita : J'ai lu, avec bonne volonté, le message initial de jled et j'en ai donné ma lecture. jled n'étant pas pressé, j'en suis resté là. Il faut être plus royaliste que le roi ? Tongue

folkdeath95 a écrit :
Reprenons. Il est souvent conseillé (par le vendeurs, les revues, les forums...) de brancher les câbles dans un certain sens, les écritures devant aller de l'ampli vers l'enceinte, ce qui donnerait (pour un ampli mono):

AMPLI(+)------mogami---------(+)HP
AMPLI(-)------mogami----------(-)HP

Pour le Monster câble 4 mm2 liant mes ampli. à mes enceintes (A2C + Baltic et Stromboli), non seulement -- comme on peut s'y attendre -- aucun conseil n'était donné, et je m'en fiche.

Pour du câble exotique, tout est possible... surtout si le sens de l'écriture est de haut en bas Big Grin

folkdeath95 a écrit :
jled nous propose de brancher un des deux câbles dans l'autre sens (toujours pour un ampli mono):

AMPLI(+)------mogami-------(+)HP
AMPLI(-)-----imagom--------(-)HP

Très clair. jled peut faire un copier-coller dans son message initial Smile

[parenthèse (avec bonne volonté Smile )]
D'après Audiofolia, au bout d'un certain temps d'usage, il y a une différence audible entre
SOURCE-----câble-------AMPLI
et
SOURCE-----elbâc-------AMPLI
sans cause connue.
Le câble ayant peu de perte, son usage est symétrique (e.g. même température le long du câble), c'est donc surprenant, mais pourquoi pas ?
Ce qui est certain, compte tenu de mon échange, alors, avec son patron, c'est qu'Audiofolia chasse impitoyablement le pouillème.
Je n'ai pas fait la manip.
[/parenthèse (avec bonne volonté Smile )]

Pour en revenir aux câbles AMPLI-HP, le même "4 mm2" se trouve aussi à l'intérieur du piètement de mes satellites Baltic, soudé (environ 1 mètre).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/03/2014 18:05:50

jled a écrit :
Bonjour,

Bravo et merci Mikael.
Vous avez tout bon dans toutes vos interventions depuis le début (et pas qu'un brin!)!

Jacques

Il va falloir le récompenser de cette enquête... heu... délicate Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/03/2014 18:25:22

Les Amis du Son a écrit :
D'où ma question très peu innocente : ce problème de sens du câble de cuivre s'est-il jamais posé dans le domaine hypersensible de la transmission de signaux numériques ?

Un bel exemple : les paires torsadées en cuivre du téléphone sont aujourd'hui utilisées pour passer beaucoup plus que la voix (ADSL). Les MODEM sont adaptatifs, donc, que la fonction de transfert soit un peu plus comme çi ou comme ça, c'est sans aucune importance. Bien entendu, l'adaptation a ses limites (état du câble, longueur du câble). Donc personne ne risque d'envisager de déterrer les câbles pour les changer de sens Big Grin Big Grin Big Grin

Les Amis du Son a écrit :
Alors j'ai bien conscience de la complexification du problème vu que le circuit imprimé, comme son nom l'indique, n'est pas linéaire mais ramifié. Comment allons-nous mettre en évidence un sens dans quelle chose qui n'a pas de bout ?

Une piste a des bouts. Plus il y a de ramifications, plus il y a de bouts Smile Un plan (de masse ou d'alim.) a des lignes de courant.

Les Amis du Son a écrit :
J'en appelle donc à tous les esprits supérieurs de ce forum pour avancer vers la lumière.

"supérieurs" à quoi ? Si l'ampli. est à lampes, il y a déjà la lumière Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/03/2014 18:30:12

Jean-Louis P a écrit :
on rentre dans la pata-physique (;-), on va finir par y rester

Pata-physique qui n'est pas loin de la t'as-pas-physique.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - stephane - 25/03/2014 18:34:38

Citation :
Mais comment on fait avec des hp Jbl, le + c'est le noir et le - c'est le rouge, je suis tout perdu. Ahahah.


C'était la norme électrique en vigueur au US a l'époque de la création de JBL.
Depuis il sont revenu a la norme international.
http://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBL_TechNoteN1V12C_v5.pdf

Stéphane


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/03/2014 20:11:31

Depuis quelle date, et les 2405 de nos jours ? Mais de tout facon je plaisantais....


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 25/03/2014 20:14:05

Enfin, nous on le sait que le standard a évolué chez JBL, mais les câbles eux sont ils au courant?! Il faut avouer que ne pas l'être serait un comble pour un câble... Bon OK je sors.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - stephane - 25/03/2014 20:36:16

Citation :
Depuis quelle date, et les 2405 de nos jours ?


The firm decision was made that no “legacy” transducers in existence at that time would be changed during their remaining catalog lifetime.
In most cases, JBL loudspeaker systems, even if they make use of negative polarity transducers, have been internally wired so that they “behave” as positive systems.

Stéphane


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 11/04/2014 14:39:41

Bonjour,

Je lis ce fil avec beaucoup d'amusement.

Je sais que je vais en faire hurler plus d'un.

Je mets au défi quiconque de démontrer la réalité du son des câbles en faisant un test randomisé avec SES oreilles et SON système dans la région proche de Bordeaux.
Je dispose de tout le matériel nécessaire pour mettre ce test simple et rapide en œuvre.

A ce jour, personne n'a réussi à démontrer qu'il pouvait différencier un cintre déplié d'un câble prétendument audiophile au moins en ce qui concerne les câbles de modulation.

Quand aux câbles HP, l'essentiel est qu'ils assurent une liaison avec une résistance suffisamment faible pour ne pas apporter de chute de tension.
Tous les autres paramètres, capacité, self induction etc.. d'un câble sont parfaitement mesurables.
Il est également facile de simuler capacité inductance etc... et on constate alors qu'il faut vraiment apporter des modifications très importantes de ces paramètres pour que cela devienne audibles.

Quand à prétendre qu'un câble symétrique puisse se comporter différemment si on inverse son sens, c'est pour moi une affirmation purement fantaisiste.

Je dois préciser que je suis un électronicien de métier quasiment à la retraite dont une des activités consiste à faire de la mesure et de l'étalonnage en électronique.

Qui relèvera le défi ?

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 11/04/2014 15:28:34

escartefigue33 a écrit :
A ce jour, personne n'a réussi à démontrer qu'il pouvait différencier un cintre déplié d'un câble prétendument audiophile au moins en ce qui concerne les câbles de modulation.

Le patron d'Audiofolia m'a dit avoir mesuré environ 300 pF de capacité pour un câble de modulation exotique. Mettons que l'étage de sortie de la source soit conçue pour supporter 100 pF (je l'ai lu dans la spécification d'un composant conçu à cet usage pour l'électronique grand pubic, au hasard d'une recherche sur Google). Les spécifications ne sont pas tenues ! Je vous laisse imaginer auditivement...

Un cintre, c'est peu capacitif ! Big Grin Avec le retour par la masse générale, c'est un peu bricolo...

escartefigue33 a écrit :
Je dois préciser que je suis un électronicien de métier

C'est, hélas, utile à préciser ici. Pour une fois, je serai compris.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 11/04/2014 16:31:43

Bonjour Thierry,

Les charlatans pourrissent l'audio.

Je viens d'autopsier un câble prétendument audiophile qui m'a été confié hier après midi, il apportait des craquements...

Ce câble mesure 1m et semble réalisé d'une façon extrêmement artisanale.
Il est d'une raideur à faire pâlir R. Siffredi lui même, gainé avec de la tresse grise d'électricien par dessus de la gaine thermo rétractable genre EDF, d'une épaisseur finale voisine de 2mm au moins... ce câble tient debout sans problème...
Au cours de sa longueur, des différences importantes de diamètre laissent présager d'un mystérieux contenu à découvrir, hélas, il ne s'agit que de défauts de rétreint de la gaine...
Il y a deux tresses de blindage concentriques isolées par une nouvelle couche de gaine moins épaisse, je continue et découvre une troisième tresse de blindage toujours isolée par de la gaine thermo et enfin deux fois deux fils de 0,5mm² environ, rigides isolés téflon, non torsadés et rassemblés par paire dans deux gaines thermo.

Les mesures de ce câble :
Inductance : 0,4µH
Capacité : 490pF
Résistance de l'âme : 49mOhms
Résistance de la masse de la RCA 10mOhms
Isolement >200MOhms

Les fils sont soudés par paire sur les deux connexions de la RCA, seul le dernier blindage (le plus près de l'âme) est raccordé d'un seul côté.
Une giclée de colle à chaud remplit les RCA.

L'heureux propriétaire de cette merveille n'a trouvé aucune différence à l'écoute, à part bien sûr les craquements qui se sont manifestés au bout de quelques jours.
Hélas, le fabricant est parti en voyage et n'a plus donné signe de vie...

Les audiophiles vont évidemment arguer que l'acquéreur n'avait peut être pas un matériel d'une résolution suffisante pour juger de l'amélioration subjective apportée par son acquisition.

Je vous laisse juger :
Enceintes klinger Favre studio 20, ampli Plinius MK4, source CD du même niveau.
Il a un autre système avec des Magnépan et un ampli Klinger Favre.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/04/2014 16:42:43

Je ne comprends pas les gens qui achetent du cable à un illustre inconnu à des prix certainement exotiques alors qu'il y a de nombreux fabricants renommés qui fabriquent des cables audio dignes de ce nom comme Audioquest, Wireworld, O2A, Ven Den Hull et j'en passe.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 11/04/2014 18:05:15

Moi non plus, je ne comprends pas..
Par curiosité, c'est quoi la marque des cables ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Jean-Louis P - 12/04/2014 09:07:15

Personnellement je préfère les cintres de marque Hermès, ils apportent beaucoup de soyeux à l'aigu...
Je précise que je n'ai aucun lien avec cette marque


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 14/04/2014 09:24:53

philou a écrit :
Moi non plus, je ne comprends pas..
Par curiosité, c'est quoi la marque des cables ?
Phil.


Bonjour,

Sur ces merveilles, une étiquette sur laquelle on peut lire :
Heavens Audio Gate Ultra Silence
Interconnect RCA


Suivi d'un N° de série (différent pour les deux câbles).
Apparemment, le bricolo d'un petit malin qui a trouvé un moyen de se faire des thunes en arnaquant l'audiophile...

Perso, j'ai récupéré une bobine de câble Hisago isolé Téflon comprenant une âme en cuivre OFC, un écran et un blindage.
Le défaut, c'est le blindage qui est raccordé aux deux extrémités et qui peut ainsi capter au lieu de se comporter en écran.
Je fais la plupart de mes câbles RCA avec.
Pour les cas difficiles, j'ajoute un blindage supplémentaire raccordé d'un seul côté.
Sinon, j'utilise des câbles Qued, pas chers et aussi bons que n'importe quels autres câbles "audiophiles", je suis à la disposition de quiconque prétendrait le contraire (en ABX bien sûr).

Si l'environnement est vraiment perturbé, je conseille évidemment de passer en XLR.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/04/2014 10:24:32

Bonjour Gérard,

escartefigue33 a écrit :
Je viens d'autopsier un câble prétendument audiophile qui m'a été confié hier après midi, il apportait des craquements...

Ceux qui achètent ce genre de câble peuvent dire qu'ils ont... craqué Big Grin

C'est en l'utilisant pour le signal SPDIF ou en sortie analogique qu'on a des craquements ? Si c'est en sortie analogique, l'étage de sortie ne fonctionne plus, avec une telle charge, en classe A ou AB... A ce compte là, il n'est même plus au fond de la classe... Big Grin

escartefigue33 a écrit :
Résistance de l'âme : 49mOhms

Certains vont se méprendre et croire que ce câble a une... âme. Big Grin
[Je crains que ma remarque ne soit pas de pur mauvais esprit, mais ait hélas du sens Sad ]

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/04/2014 10:28:29

Jean-Louis P a écrit :
Personnellement je préfère les cintres de marque Hermès, ils apportent beaucoup de soyeux à l'aigu...
Je précise que je n'ai aucun lien avec cette marque

Les câbles Air-messe s'écoutent avec beaucoup de recueillement Big Grin Big Grin Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 14/04/2014 10:51:46

jaimilson a écrit :
C'est en l'utilisant pour le signal SPDIF ou en sortie analogique qu'on a des craquements ? Si c'est en sortie analogique, l'étage de sortie ne fonctionne plus, avec une telle charge, en classe A ou AB... A ce compte là, il n'est même plus au fond de la classe... Big Grin

Thierry


Bonjour Thierry,
Ce câble produit des craquements parce que vu sa raideur et son poids (près de 500gr), il malmène les connecteurs RCA autant les prises que les socles, et provoque la déformation des contacts qui finissent par ne plus être bons.
De plus, les connecteurs sont vraiment d'une qualité très ordinaire.
Personnellement, j'utilise des connecteurs Neutrik pour les RCA qui offrent en plus l'avantage de connecter la masse en premier, sage précaution pour ceux qui ont (hélas) l'habitude de connecter sous tension, (comme moi).

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/04/2014 11:44:43

Bonjour Gérard,

escartefigue33 a écrit :
Ce câble produit des craquements parce que vu sa raideur et son poids (près de 500gr), il malmène les connecteurs RCA autant les prises que les socles, et provoque la déformation des contacts qui finissent par ne plus être bons.

Ah, la mécanique ! Avec quelques câbles on peut faire un meuble Hi Fi pré-câblé ? Big Grin

escartefigue33 a écrit :
j'utilise des connecteurs Neutrik pour les RCA qui offrent en plus l'avantage de connecter la masse en premier

Mes câbles Audiofolia ont ces connecteurs.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 14/04/2014 12:10:06

Dul a écrit :
P.S: Je m'engage à offrir ma paire de 38cm Fluxmag à quiconque sera capable d'identifier le câble décrit dans ce post d'un câble de 4mm2 de chez Leroy Merlin. Et j'ajoute ma paire de compressions 2441 à celui qui sera capable d'entendre si le câble est utilisé dans le bon sens, ou à l'envers.


Bonjour,
Tu perds ton temps, il y a longtemps que j'ai proposé des tests ABX sur un autre forum et proposé à quiconque de démontrer avec SES Oreilles et SON matériel qu'il pouvait faire la différence entre deux câbles qu'il s'agisse de modulation ou de HP, comme il le prétend.

Pas d'amateur à ce jour...
Un gourou bien connu du forum "Elektor" s'est déballonné comme les autres avec un prétexte pitoyable...

Ce que les audiophiles ne supportent pas c'est qu'on mette sur la balance leur propre perception, qu'on doute que leur système dispose d'une résolution qui leur permet à eux seuls de déceler des détails qui échappent à la majorité des auditeurs.

En leur proposant des tests ABX rapides, je leur donne l'occasion de prouver leurs affirmations...
Leur sainte trouille de cette éventualité démontre sans appel qu'eux-mêmes en doutent Tongue .

En fait, pas mal d'audiophiles qui fréquentent ces forums sont comme moi : Leurs oreilles ont leur âge.. Sad

Des test menés avec de jeunes oreilles n'ont pas permis de différencier un câble audiophile quadritorsadé en cuivre argenté gainé Teflon du plus basique câble de modulation muni de prises en fer-blanc...

Ma proposition tient toujours...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 14/04/2014 12:17:02

Bonjour

J'avais complété l'enjeu en ajoutant deux amplis Crown. Mais effectivement, c'était sans risque...
D'une façon générale, sur ce forum comme sur d'autres, les propositions de comparaisons reçoivent toujours la même réponse : circulez, y'a rien à voir.

Pascal




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 14/04/2014 12:29:04

Bonjour Gégard,

sympa tes messages, ils me divertissent assez, merci !!!

C'est quand tu veux pour un comparatif entre tes QED et des câbles, disons, de meilleures facture.

Dommage que l'on soit si loin, je pense que tu aurais quelques surprises, désagréables en ce qui te concerne !!!

Pas de différences entre câbles, d'autres affirment même qu'il n'y en a pas entre amplis !!???

Enfin, soyons sérieux 2 minutes ...

Oubliez vos mesures ( parfois fausses et non appropriées à la hifi ), oubliez vos tests instantanés en aveugle ( la plus belle fumisterie

que je connaisse en hifi ), oubliez vos pseudo-connaissances en électronique ( là encore, certaines choses vous échappent à cause

de vos fausses certitudes ), ouvrez vraiment vos oreilles, et apprenez à écouter chers amis ...

Cordialement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 14/04/2014 14:18:16

Bonjour,

Pourquoi dommage ?
Je me déplace assez fréquemment, quelle est ta localisation ?

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de différence entre les câbles, on en trouve déjà aux mesures.
De là à ce qu'elles soient audibles... il y a un grand pas.

J'ai évidemment trouvé des différences entre amplis, DAC, préamplis etc. et le plus souvent pas besoin d'ABX.

Mais entre deux jeux de câbles, HP ou modu, je voudrais bien voir ça...

A la limite, je veux bien accepter que sur des systèmes très mal conçus où l'adaptation des impédances n'est pas respectée, un très mauvais câble puisse accentuer les défauts, mais avec du matériel de bonne facture, un câble réalisé correctement avec des bons connecteurs bien soudés ne saurait être différencié d'un autre à l'oreille, je tiens le pari.

Pur le fun, je dispose de quelques câbles dans lesquels j'ai introduit des composants qui modifient d'une manière très mesurable et connue la résistance, la capacité et la self-induction.
J'attends toujours que quelqu'un les différencie à l'oreille...

Ton message ne diffère pas de ceux que je reçois de subjectivistes, la plupart n'ont aucun connaissance en électronique et prétendent que les mesures ne veulent rien dire...
La totalité des concepteurs sérieux passent par les mesures pour développer leurs appareils, c'est d'ailleurs mon métier.
Si la NASA n'avait que le pifomètre et les impressions subjectives, ils n'auraient raté la Lune et le dernier robot envoyé sur Mars flotterait quelque part dans l'océan...
Et c'est toi qui me demande d'être sérieux !!!!

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 14/04/2014 14:31:26

Salut Gérard,

Bienvenu au "club des iconoclastes"

Jean-Yves


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/04/2014 14:35:17

escartefigue33 a écrit :
Leur sainte trouille [...]

Leur trouille est le moteur de leur recours à des pensées magiques plutôt qu'à des modes de pensée un tant soit peu éprouvés !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/04/2014 14:59:37

tubix a écrit :
Bonjour Gégard,

Lui Gérard, lui pas encore envoûté en Gégard (voire Gagard ?) Rolleyes

tubix a écrit :
Enfin, soyons sérieux 2 minutes ...

Oubliez vos mesures ( parfois fausses et non appropriées à la hifi ), oubliez vos tests instantanés en aveugle ( la plus belle fumisterie

que je connaisse en hifi ), oubliez vos pseudo-connaissances en électronique ( là encore, certaines choses vous échappent à cause

de vos fausses certitudes ), ouvrez vraiment vos oreilles, et apprenez à écouter chers amis ...

Si on s'oublie trop... on se fait chier... (je sais, c'est un pléonasme Big Grin )

Plus sérieusement, autant il est légitime de vouloir rester simplement auditeur et dans ce cas là s'en tenir strictement à des témoignages d'écoute, autant il est illégitime de demander aux autres de s'en tenir également uniquement à des écoutes. La technique permet d'éviter beaucoup d'écoutes inutiles, et beaucoup de pertes de temps et d'argent. En cela, on ne peut nier sérieusement l'importance de la technique, même si on en est très éloigné.

Ce post de tubix est un salmigondis de pétitions de principes et de vagues évocations d'exemples sans références, dont on serait étonné qu'ils soient si exemplaires que cela.

Au passage, personnellement, je refuse d'écouter à l'aveugle, car d'une part je suis auditif au sens de la PNL, et d'autre part je n'ai aucun faible affectif pour tel ou tel matériel ou technique ! Cela dit, il est clair qu'être en aveugle peut être utile à certains, câblés autrement que moi. Il n'y a aucune raison d'opposer ces divers types d'auditeurs.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 14/04/2014 17:15:25

Bonjour Jean-Yves
Appelle moi quand tu veux Wink (après 18H)

Bonjour Thierry,

L'écoute en aveugle n'a d'utilité que lorsque la différence est subtile, ce qui est assez rarement le cas quand on teste amplis, préamplis ou diverses sources.

Quand on teste un DAC, c'est déjà plus pointu...

Mais ce que je trouve génial, c'est la possibilité de commuter rapidement avec égalisation préalable des niveaux, sans avoir besoin de bouger ni d'effectuer des connexions.
Un simple clic de télécommande effectue le basculement et en cas de doute l'ABX reste possible.
J'ai ajouté un contact télécommandé sur un Behringer DCX2496 qui me sert au réglage, il me permet de voir l'effet de diverses modifications de la courbe de réponse en by-passant ou non l'étage.

Je procède ainsi pour chaque modification de mon système et cela me fait gagner énormément de temps.

Depuis que je pratique l'audio, j'ai rencontré assez d'audiophiles qui ne savaient plus où ils en étaient, faute de référence.
Certains avaient même de graves défauts dans leur système, auxquels ils s'étaient tout simplement habitués.
Cela n'aurait pas échappé à une mesure basique.
Alors l'oreille oui, mais avec quelques références quand même...

L'expérience démontre qu'on peut s'habituer à un son et le trouver agréable même s'il est très éloigné de la réalité...
Je connais quelques audiophiles qui ne vont jamais au concert.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 14/04/2014 17:49:38

Bonjour,
>> Je connais quelques audiophiles qui ne vont jamais au concert.
De musique classique je suppose ..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 14/04/2014 17:57:22

escartefigue33 a écrit :
L'écoute en aveugle n'a d'utilité que lorsque la différence est subtile, [...]

... et que l'auditeur en a besoin !

Si on pousse ce genre de raisonnement plus loin, on n'emploierait que de vrais aveugles, car ils utilisent plus et mieux leurs ouïes que nous.

escartefigue33 a écrit :
[...] Un simple clic de télécommande effectue le basculement et en cas de doute l'ABX reste possible.

Dire cela, c'est pré-supposer que l'ABX permet une écoute plus performante. En ce qui me concerne, ce n'est clairement pas le cas. En revanche, prendre le temps de ré-écouter est essentiel, car l'on ne maintient jamais son attention au top tout au long de l'écoute, très très loin de là !

escartefigue33 a écrit :
L'expérience démontre qu'on peut s'habituer à un son et le trouver agréable même s'il est très éloigné de la réalité...

Bien entendu, mais ce qui est embêtant c'est ceux qui clâment que tel ou tel son flatteur est une référence, alors que ce n'est qu'un choix (dudit audiophile ou d'un marketing...).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 14/04/2014 18:29:41

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,

Pourquoi dommage ?
Je me déplace assez fréquemment, quelle est ta localisation ?

Je suis sur Lyon.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de différence entre les câbles, on en trouve déjà aux mesures.
De là à ce qu'elles soient audibles... il y a un grand pas.
Mais entre deux jeux de câbles, HP ou modu, je voudrais bien voir ça...

Et bien, pour moi, c'est tout vu, ou plutôt entendu, c'est même d'une évidence incontestable d'après mon expérience personnelle...

A la limite, je veux bien accepter que sur des systèmes très mal conçus où l'adaptation des impédances n'est pas respectée, un très mauvais câble puisse accentuer les défauts, mais avec du matériel de bonne facture, un câble réalisé correctement avec des bons connecteurs bien soudés ne saurait être différencié d'un autre à l'oreille, je tiens le pari.

Oui, oui, bien sûr, moi aussi d'ailleurs, je tiens le pari ...Shy
Mais au fait, comment se compose ton système ?


Pur le fun, je dispose de quelques câbles dans lesquels j'ai introduit des composants qui modifient d'une manière très mesurable et connue la résistance, la capacité et la self-induction.
J'attends toujours que quelqu'un les différencie à l'oreille...

On a pas besoin d'artifices de ce genre pour différencier certains câbles à l'écoute, juste d'un système suffisamment équilibré, et de savoir un peu se servir de ses oreilles ...

Ton message ne diffère pas de ceux que je reçois de subjectivistes, la plupart n'ont aucun connaissance en électronique et prétendent que les mesures ne veulent rien dire...
La totalité des concepteurs sérieux passent par les mesures pour développer leurs appareils, c'est d'ailleurs mon métier.
Si la NASA n'avait que le pifomètre et les impressions subjectives, ils n'auraient raté la Lune et le dernier robot envoyé sur Mars flotterait quelque part dans l'océan...
Et c'est toi qui me demande d'être sérieux !!!!

Je ne dis pas que certaines mesures ne soient pas importantes et fiables pour certaines applications, encore heureux, il est trop simple de chercher à décaler la discussion sur d'autres sujets qui n'ont rien à voir avec le nôtre...
Simplement, pour la restitution audio, vu la subjectivité et l'imperfection dans ce domaine. Ne mettre en référence que des mesures ( qui peuvent être imparfaites car incomplètes et souvent sans rapport avec ce qui est important pour la perception auditive ), est une erreur fondamentale, à mon avis ...
J'ai d'ailleurs souvent rencontré des personnes techniquement très compétentes, mais incapables de se rendre compte à l'écoute de différences auditives pourtant évidentes pour la majorité, car trop "intoxiquées" par leurs certitudes techniques ...


Cdlt,
Gérard




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 14/04/2014 18:48:04

escartefigue33 a écrit :

Bonjour,

Sur ces merveilles, une étiquette sur laquelle on peut lire :
Heavens Audio Gate Ultra Silence
Interconnect RCA


Suivi d'un N° de série (différent pour les deux câbles).
Apparemment, le bricolo d'un petit malin qui a trouvé un moyen de se faire des thunes en arnaquant l'audiophile...


Ca doit être ça, je présume.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 14/04/2014 18:54:06

Bonsoir,
Lyon, ça me va.
Je suis semi-retraité donc il suffit de convenir d'une date, de préférence englobant un week-end.
Je ne suis pas dispo en Mai ni Août, ni la dernière quinzaine de juillet.
Je suis autonome, pas besoin de de m'héberger, ni de me nourrir.
---------
Il est important de définir le protocole au préalable pour que je prépare la connectique.
S'il s'agit de RCA tout est prêt. S'il s'agit de XLR je peux préparer.
Pour les câbles HP des borniers à vis ou fiches 4mm de mon côté.
Le principe est très simple et rapide à mettre en œuvre :
Pour les câbles modu, les câbles a tester sont connectés sur des RCA mis en parallèle par des contacts de relais de qualité contenus dans deux petites boîtes de commutation, chacune est placée au plus près de la source et de l'ampli.
Au départ les jeux de câbles A et B sont connectés en parallèle.
La commutation déconnecte à ses deux extrémités le jeu de câbles qui n'est pas en test.
De cette façon, aucun risque pour l'électronique.
L'appui sur la touche A de la télécommande isole totalement le câble B et inversement.
Il peut être effectué autant de commutations A-B que l'on veut.
Après s'être bien imprégné de la signature auditive des jeux de câbles, l'appui sur la touche X isole un des câbles sans qu'il soit possible de savoir lequel, qu'il faut reconnaître en appuyant sur la touche correspondante.
Le nombre d'essais peut être programmé à l'avance, le résultat peut être affiché en temps réel ou à la fin du test (au choix) qui indiquera le % de réussite.
Le premier modèle de ce testeur ABX est utilisé par un pro depuis près de 2 ans, celui ci est la version 2 un peu simplifiée.

Il est bien entendu que je ne participe pas au test, je connais les performances de mes oreilles, elles ont 65 ans et je fais des audiogrammes régulièrement avec -60db à 8kHz, il y a longtemps que je n'entends plus péter les mouches.
Bien entendu, le résultat de ce test dans ces pages. Cool

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 14/04/2014 19:18:46

Bonjour,
Je dois sentir le paté, ou alors je pose les bonnes questions (ce qui m'étonnerais quand méme), mais toujours pas de réponse à mes posts 123 et 181 ??
Et j'attends toujours le protocole..
Rassurez moi Escartefigue, les medium vous les entendez quand méme, si c'est oui les questions du post 123 ne doivent pas étre un soucis pour vous..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 14/04/2014 19:19:07

Non, non, Gérard, pas de protocole ABX de ce genre, surtout pas de boitiers ou autre, juste la simplicité ...

Je branche, je débranche, sans toucher au volume de l'ampli, en utilisant toujours la même entrée ( pour la modulation ) ...

Tu viens avec un ou plusieurs de tes câbles, moi j'utilise les miens ou ceux que certains amis pourraient me prêter, et
c'est tout !!!

Le temps d'écoute et le ou les morceau(x) choisi(s) sont au choix de chacun.

Les commutations instantanées sont justement ce qu'il faut éviter, c'est là que réside le problème, à mon avis.

Le but n'étant pas de reconnaitre un câble à l'aveugle avec statistiques à l'appui, mais d'entendre, ou non, des différences, puisque tu affirmes
haut et fort qu'il n'y en a pas ...

Cordialement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 14/04/2014 19:48:35

Aller je vais mettre mon grain de sel, certains m'ont dit qu'il ne pouvait pas y avoir de differences entre deux cables numériques par exemple deux cables en AES-EBU en 110ohms, c'est faux, je peux prouver le contraire. Ahahaha.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 14/04/2014 19:59:56

escartefigue33 a écrit :
... je connais les performances de mes oreilles, elles ont 65 ans et je fais des audiogrammes régulièrement avec -60db à 8kHz, il y a longtemps que je n'entends plus péter les mouches...


Aucun ORL sérieux (avec quelques connaissances universitaires récentes) n'oserait signer une telle 'feuille de diagnostic'
amha, c'est un relevé de vendeur d'audioprothèses...

Je suis bien persuadé que tu n'a pas besoin d'ABX pour faire la différence immédiate entre un tweeter à dôme (tissu ou titane), une compression qui braille et un ruban motorisé néo (pour faire simple), que tu les écoutes tels qu'ils sont et que tu les évalues pour ce qu'ils font


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 14/04/2014 20:31:00

tubix a écrit :
Non, non, Gérard, pas de protocole ABX de ce genre, surtout pas de boitiers ou autre, juste la simplicité ...

Je branche, je débranche, sans toucher au volume de l'ampli, en utilisant toujours la même entrée ( pour la modulation ) ...

Où est la différence ?
Dans le premier cas, on ne sait pas si les câbles ont été changés, dans le deuxième cas on en est sûr, donc . . . test truqué !

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 14/04/2014 23:00:44

Là, je vois des différences:







Doit on choisir ? (Il y en a une qui me déplaît, et vous ?)

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 14/04/2014 23:12:24

Yves a écrit :
Là, je vois des différences...

- 3 tailles différentes ?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 14/04/2014 23:38:44

Ca fait aussi partie des critères de choix Tongue


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 01:25:51

Yves a écrit :

tubix a écrit :
Non, non, Gérard, pas de protocole ABX de ce genre, surtout pas de boitiers ou autre, juste la simplicité ...

Je branche, je débranche, sans toucher au volume de l'ampli, en utilisant toujours la même entrée ( pour la modulation ) ...

Où est la différence ?
Dans le premier cas, on ne sait pas si les câbles ont été changés, dans le deuxième cas on en est sûr, donc . . . test truqué !

Yves.


C'est la commutation instantanée qui est à proscrire, au bout d'un moment, le cerveau n'arrive plus à suivre, en tout cas le mienShy, et venir insérer un boitier qui risque d'égaliser le signal, non merci !!!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 01:29:26

Yves a écrit :
Ca fait aussi partie des critères de choix Tongue


Il n'est pas question de choix pour un test comparatif, juste d'entendre ou non une différence entre les câbles.
Gérard affirme qu'il n'y en a pas, et je pense exactement le contraire...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 15/04/2014 08:04:47

tubix a écrit :
Il n'est pas question de choix pour un test comparatif, juste d'entendre ou non une différence entre les câbles.
Gérard affirme qu'il n'y en a pas, et je pense exactement le contraire...

D'où le choix de la méthode de test.
Gérard propose de ne pas attirer (distraire ?) l'attention de l'auditeur alors que la tienne vise à le mettre en condition, c'est effectivement "exactement le contraire".
Tout dépend de ce que chacun cherche à prouver, c'est de la psychologie de base.

Gérard, ton ABX est invendable, personne n'acceptera jamais de se faire ridiculiser volontairement Cool

tubix a écrit :
et venir insérer un boitier qui risque d'égaliser le signal, non merci !!!

Bon dieu, mais c'est bien sûr ! Le son des contacts des relais. Il fallait s'y attendre !

Yves.
Mort de rire et de bonne humeur dès le matin



RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 15/04/2014 08:32:28

On nous aurais menti? http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/01/PASSIF/PASSIF.html


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 09:24:11

tubix a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Pur le fun, je dispose de quelques câbles dans lesquels j'ai introduit des composants qui modifient d'une manière très mesurable et connue la résistance, la capacité et la self-induction.
J'attends toujours que quelqu'un les différencie à l'oreille...

On a pas besoin d'artifices de ce genre pour différencier certains câbles à l'écoute, juste d'un système suffisamment équilibré, et de savoir un peu se servir de ses oreilles ...

Une démarche expérimentale un artifice ? Si c'est un artifice, c'est un feu d'artifice Big Grin

"équilibré" c'est vague ! Cela ne dit rien de rien !

tubix a écrit :
[...] Simplement, pour la restitution audio, vu la subjectivité et l'imperfection dans ce domaine. Ne mettre en référence que des mesures ( qui peuvent être imparfaites car incomplètes et souvent sans rapport avec ce qui est important pour la perception auditive ), est une erreur fondamentale, à mon avis ...

La subjectivité frapperait donc plus fort dans le domaine de la reproduction sonore que dans d'autres domaines ? Tout avocat un minimum prudent et tout psychologue ayant oublié d'être perturbé vous rirait au nez, ou, par courtoisie, se contenterait de sourire. Je ne serais pas aussi courtois.

tubix a écrit :
J'ai d'ailleurs souvent rencontré des personnes techniquement très compétentes, mais incapables de se rendre compte à l'écoute de différences auditives pourtant évidentes pour la majorité, car trop "intoxiquées" par leurs certitudes techniques ...

A supposer votre diagnostique (sic !) exact [quoique non assumé de votre part, cf. votre usage des guillemets !], se prévaloir des infirmités ou de la connerie des autres n'est pas un argument recevable.

SVP utilisez simplement la balise quote, c'est plus lisible (décidément, la technique et vous...).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 09:33:04

escartefigue33 a écrit :
Le premier modèle de ce testeur ABX est utilisé par un pro depuis près de 2 ans, celui ci est la version 2 un peu simplifiée.

Pour professionnel qui veut éviter de tout le temps brancher/débrancher.

Le temps de débrancher/rebrancher ne me gêne pas pour la comparaison de deux matos.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 15/04/2014 09:33:09

Grand_Floyd a écrit :

Aucun mensonge, mais un remarquable numéro de contorsionniste réalisé avec une compétence journalistique certaine.
On ne peut qu'admirer !

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 09:41:00

tubix a écrit :
C'est la commutation instantanée qui est à proscrire, au bout d'un moment, le cerveau n'arrive plus à suivre, en tout cas le mienShy, et venir insérer un boitier qui risque d'égaliser le signal, non merci !!!


Bonjour,

Je ne comprends pas tes arguments, la commutation ABX n'est pas automatique, on commute quand on veut, autant de fois qu'on veut.
Il n'y a que deux différences avec le test tel que tu me proposes :

1- Il n'est nullement besoin de faire les branchements et débranchements à la main, ils sont faits dès le début.
2- Personne ne sait quel est le câble en test en mode X.

On peut se consacrer entièrement à l'écoute, il suffit de réinitialiser la plage musicale en test et appuyer sur un bouton...
Les deux boitiers de commutation ne mesurent que 75*70mm, ils ne contiennent que des relais de qualité, ils sont transparents, pas de supercherie.

Il ne me vient qu'une raison plausible de ton refus : Tu as peur du résultat...

D'ailleurs dans ton message de cette nuit on peut lire :
"Il n'est pas question de choix pour un test comparatif, juste d'entendre ou non une différence entre les câbles.
Gérard affirme qu'il n'y en a pas, et je pense exactement le contraire... "

Tu n'es donc plus aussi affirmatif qu'au début du fil, où tu affirmais, maintenant "tu penses que".

Quand on fait un test, il faut un arbitre impartial, dans ce cas c'est le testeur ABX.
J'ai l'habitude de faire des tests, ça fait partie de mon métier, le client ne me demande pas si je "penses que...", il me demande le résultat de mes mesures, les références des étalons etc.

Dans les années 70, on faisait déjà des tests en aveugle, des écoutes "derrière le rideau" mais pas pour des câbles, à l'époque on nous aurait pas fait gober pareilles foutaises.

Je constate que, comme les autres tu te déballonnes et ça ne m'étonne pas.
C'est surtout dommage pour toi, tu aurais pu savoir...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 09:43:07

folkdeath95 a écrit :

escartefigue33 a écrit :

Bonjour,

Sur ces merveilles, une étiquette sur laquelle on peut lire :
Heavens Audio Gate Ultra Silence
Interconnect RCA


Suivi d'un N° de série (différent pour les deux câbles).
Apparemment, le bricolo d'un petit malin qui a trouvé un moyen de se faire des thunes en arnaquant l'audiophile...


Ca doit être ça, je présume.

Mikael


Bonjour Mikael,

Non ça ne ressemble pas du tout à ce produit, il s'agit à l'évidence d'une contrefaçon.
Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 09:43:56

Bonjour,
>> On nous aurais menti? http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20A...ASSIF.html
Pour nos deux compères, cela ne fait aucun doute !!
Et on a pas encore aborder les chapitres les plus importants : les métaux, les MDI, les diélectriques, ou la triboélectricité par ex..
Va y avoir du sport !
Je me régale par avance, merci..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 09:45:33

Grand_Floyd a écrit :

C'est, entre autre, pour cela que je préfère faire simple, débrancher et rebrancher (*), plutôt que de passer par un boîtier, quel qu'il soit.

Bis repetita : la technique sert à faire un (très grand) premier tri, c'est tout. Il n'y aurait pas de câbles un tant soit peu exotiques si la pensée magique ne rêgnait pas ! Se contenter de mettre l'accent sur ce qui est de l'ordre de l'écoute n'améliore pas cet état de fait.

Thierry

(*) P.S. : il y a des exceptions à cela, mais pas dans le domaine de l'audio.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 09:46:59

>> Non ça ne ressemble pas du tout à ce produit, il s'agit à l'évidence d'une contrefaçon.
Aie, les choses s'embrouillent, une photo dudit cable ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 09:47:31

philou a écrit :
Bonjour,
Je dois sentir le paté, ou alors je pose les bonnes questions (ce qui m'étonnerais quand méme), mais toujours pas de réponse à mes posts 123 et 181 ??
Et j'attends toujours le protocole..
Rassurez moi Escartefigue, les medium vous les entendez quand méme, si c'est oui les questions du post 123 ne doivent pas étre un soucis pour vous..
Phil.


Bonjour Philou,
Désolé, mais ce fil se développe très vite, j'e n'ai pas lu toutes les réponses.
Pour le post 123 je n'étais pas encore dans le fil.
Pour le 181, je ne comprends pas où est la question.
Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 09:54:47

>> j'e n'ai pas lu toutes les réponses.
Ca c'est pas bien, lorsque l'on s'implique autant dans un sujet, le respect de autres demande de tout lire..
Reprenons les choses, post 123, je pense qu'il n'y a pas de difficulté à comprendre.. post 181, je répéte la question : classique ou pas classique le concert..
Ne pas oublier non plus le post 186, si c'est oui, le post 123 ne doit pas vous poser de problémes..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 09:56:19

jaimilson a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Le premier modèle de ce testeur ABX est utilisé par un pro depuis près de 2 ans, celui ci est la version 2 un peu simplifiée.

Pour professionnel qui veut éviter de tout le temps brancher/débrancher.

Le temps de débrancher/rebrancher ne me gêne pas pour la comparaison de deux matos.

Thierry


Bonjour Thierry,

La mémoire auditive s'altère très rapidement, grâce aux télécommandes et à la commutation rapide, on peut déceler beaucoup plus facilement des différences, il suffit d'essayer pour en être convaincu.
Certains préfèrent l'écoute sur le long terme... le temps que l'oreille s'habitue...
D'autres évoquent le "rodage" une fumisterie de plus en ce qui concerne les câbles.
Pas difficile, il suffit de comparer en ABX un câble rodé et un autre, tout neuf...

Depuis près de 3 ans, après les mesures, je fais des test en commutation instantanée pour évaluer l'évolution de mon système, c'est d'une efficacité redoutable et je ne saurais aujourd'hui m'en passer.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 10:01:53

philou a écrit :
>> j'e n'ai pas lu toutes les réponses.
Ca c'est pas bien, lorsque l'on s'implique autant dans un sujet, le respect de autres demande de tout lire..
Reprenons les choses, post 123, je pense qu'il n'y a pas de difficulté à comprendre.. post 181, je répéte la question : classique ou pas classique le concert..
Ne pas oublier non plus le post 186, si c'est oui, le post 123 ne doit pas vous poser de problémes..
Phil.


Je n'ai rejoint le forum que très récemment, mon premier post a été induit par la lecture du premier message du fil.
Post 181 : Je ne vois pas l'intérêt de la question, mais je vais plusieurs fois par an écouter du classique, du lyrique, du jazz, du rock et pas mal d'autres styles de musique.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 10:09:44

philou a écrit :
>> Non ça ne ressemble pas du tout à ce produit, il s'agit à l'évidence d'une contrefaçon.
Aie, les choses s'embrouillent, une photo dudit cable ?
Phil.


Sitôt dit...


[attachment=7094]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jimbee - 15/04/2014 10:31:19

Hummmmmm, la série Ultra extrême foutage de gueule est bien bluffante:
[attachment=7095]

pas une contrefaçon mais le numérique ultra dig:

http://www.heavensgateaudio.de/HGA2004/HGA2004/HGA2320Bie.html

[attachment=7096]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 10:42:29

Bonjour Gérard,

escartefigue33 a écrit :
La mémoire auditive s'altère très rapidement, [...]

Georges Cabasse insistait sur ce point. Ce n'est pas si rapide que cela chez moi. Du fait que je suis auditif au sens de la PNL ? A étudier...

escartefigue33 a écrit :
Certains préfèrent l'écoute sur le long terme... le temps que l'oreille s'habitue...

Je n'ai pas dit cela. J'ai même souvent été étonné comme certaines différences sautent aux oreilles... évidemment pas avec n'importe quel CD d'entrée de jeu...

escartefigue33 a écrit :
D'autres évoquent le "rodage" une fumisterie de plus en ce qui concerne les câbles.

Le patron d'Audiofolia a évoqué cela aussi lors de notre conversation à propos des câbles de modulation. Pour des câbles utilisés pareillement sur toute leur longueur car peu résistifs, je ne vois pas quelle dissymétrie pourrait apparaître au fil de l'usage, pourtant ce pourfendeur du pouillième y voyait quelque epsilon... A côté de cela je lui ai demandé une spécification en gros (diagramme de Bode) de ses correcteurs "grave" et "aigu" pour le Shaman, j'ai eu l'impression que cela lui aurait fait mal aux trippes de la communiquer...

On pourrait mettre en question subsidiaire : "Combien de fois ce câble a été débranché et rebranché ?" Wink

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 10:58:37

jimbee a écrit :
Hummmmmm, la série Ultra extrême foutage de gueule est bien bluffante:


pas une contrefaçon mais le numérique ultra dig:

http://www.heavensgateaudio.de/HGA2004/HGA2004/HGA2320Bie.html


Alors là, les bras m'en tombent !!!
Qu'un fabricant ose proposer sur le marché pareil produit est absolument scandaleux...
La réalisation est lamentable, deux blindages sont raccordés nulle part, ce câble se résume à deux paires de fil Téflon à peine torsadés gainés de 4 couches de gaine thermo rétractable mal rétractée...

A fuir !!!

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 12:08:00

Bonjour Gégé,
Merci pour la photo, mais cela ne prouve pas que vous en soyez l'auteur (les balises meta sont absentes), qu'il s'agisse d'une contrefaçon, et que ce cable fusse démonté.. Donc le doute persiste dans mon esprit..
Et puis je ne vois pas bien l'intéret de faire une contrefaçon dans un marché de niche et de plus sur une marque confidentielle.

Pour le concert, honnétement il y a des groupes que je préférent entendre chez moi qu'au concert (Metallica par ex, mais pas que..).
Méme des artistes connus (dont je tairais le nom) ont un "son" pourri en concert et trés bon en studio..
Je vous conseille plutot :
1 : inviter des musiciens dans votre salon, voir jouer vous méme d'un instrument
2 : assister à des balances, écouter Jordi Saval, Bozan Z etc.. à 3 m c'est autre chose qu'un concert ou un cd..
Par contre je n'ai pas eu la possibilité d'assister aux balances de Nougaro, savez vous pourquoi ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 12:20:18

jaimilson a écrit :
Je n'ai pas dit cela. J'ai même souvent été étonné comme certaines différences sautent aux oreilles... évidemment pas avec n'importe quel CD d'entrée de jeu...

Thierry


Quand on lit les commentaires des audiophiles subjectivistes, on constate que l'effet constaté est généralement très rapide.

On peut lire par exemple "surlecultant", terme souvent employé pour qualifier le changement obtenu.
Et comme chacun sait, il ne faut pas très longtemps pour se retrouver sur le cul !!!!

Il est quand même très curieux qu'un tel effet disparaisse en ABX !!!
-----
La photo montre un des boitiers de commutation ABX pour les câbles modu, la pièce donne l'échelle.

Deux boitiers sont nécessaires si on veut complètement isoler les câbles.
Le boitier de test se compose d'un afficheur et de 3 touches.

Les boitiers de commutation sont alimentés par un connecteur d'alimentation, les positions A ou B sont déterminées par la polarité de la tension envoyée.
S'il y a des intéressés, me contacter en MP.
Une autre version (bien plus utile) permet la comparaison d'amplis, de sources etc... avec ajustement des niveaux et commutation silencieuse progressive (fondu enchainé rapide).

Gérard


[attachment=7097]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 12:30:38

philou a écrit :
Bonjour Gégé,
Merci pour la photo, mais cela ne prouve pas que vous en soyez l'auteur (les balises meta sont absentes), qu'il s'agisse d'une contrefaçon, et que ce cable fusse démonté.. Donc le doute persiste dans mon esprit..


La confiance règne....Rolleyes

La preuve ci dessous :
- Que j'ai bien fait la photo (la pièce de 2 €uros)
- Que j'ai bien autopsié ce câble

What else ?

[attachment=7098]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 12:41:35

Pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leurs économies, j'ai trouvé une autre adresse, encore plus fort !!! Rolleyes

http://bybeetech.com/?page_id=2
Tongue Tongue

Dans tous les cas, merci à ceux qui font marcher le commerce, il en a bien besoin.... Wink

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 15/04/2014 13:04:46

escartefigue33 a écrit :
[...]
Depuis près de 3 ans, après les mesures, je fais des test en commutation instantanée pour évaluer l'évolution de mon système, c'est d'une efficacité redoutable et je ne saurais aujourd'hui m'en passer.

Cdlt,
Gérard


Si ce n'est pas indiscret, est-il possible d'en savoir plus sur ton système?

En tous cas, les tests à l'aveugle, c'est super pour faire des économies: depuis que j'ai lu, il y aquelques années, que lors d'une dégustation à l'aveugle, des oenologues réputés avaient confondu du rouge et du blanc, je ne bois plus que de la Grappe Fleurie.Big Grin

philou a écrit :
Et puis je ne vois pas bien l'intéret de faire une contrefaçon dans un marché de niche et de plus sur une marque confidentielle.

Je ne crois pas que ça soit une contrefaçon, moi non plus.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 13:47:12

Gégé,
>> La confiance règne...
Ben ouais, sur un fil où l'on parlait du sens des cables, dés votre deuxiéme post (164) descendre une marque à ce point parait suspect..
Maintenant, avec la deuxiéme photo, le doute se léve, vous voyez c'est pas compliqué, en une photo nous sommes revenu au post 164, efficace non ?
En tous cas cela ne semble une contrefaçon, petit emmêlage de crayon, pas grave..
Pour mes autres questions, je vous laisse le temps de la réflexion..
Mais bon, en méme temps, vous n'étes pas obligé de répondre et conserver vos certitudes et vos mesures..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 14:19:13

escartefigue33 a écrit :

jaimilson a écrit :
Je n'ai pas dit cela. J'ai même souvent été étonné comme certaines différences sautent aux oreilles... évidemment pas avec n'importe quel CD d'entrée de jeu...

Thierry

Quand on lit les commentaires des audiophiles subjectivistes, on constate que l'effet constaté est généralement très rapide.

Pourquoi vouloir opposer lent à rapide ? Lisez-moi : j'ai lourdement insisté sur l'utilité de ré-écouter plus haut ! Pour fixer les idées, un auditeur entraîné faisant une comparaison moyennement difficile à faire, percevra peut-être 80 % de ce qu'il peut percevoir à la première écoute, 80 % des 20 % restant à la seconde, etc... et je suis sans doute optimiste...

Ah, l'habitude française de vouloir tout mettre dans des catégories !!! Hors des dogmatismes, point de salut en France ???

A noter : j'ai écrit "certaines différences", pas "les différences" !!! Cela aurait pu suffire à éviter une remarque catégorielle voire catégorisante.

escartefigue33 a écrit :
On peut lire par exemple "surlecultant", terme souvent employé pour qualifier le changement obtenu.
Et comme chacun sait, il ne faut pas très longtemps pour se retrouver sur le cul !!!!

Il est quand même très curieux qu'un tel effet disparaisse en ABX !!!

Le vocabulaire existant ne leur suffit même pas ? Rolleyes Rolleyes Rolleyes [Je ne colporterais même pas de telles foutaises].

Bis repetita : je considère que certains ont besoin de l'ABX. Je n'ai pas dit qu'ils en avaient conscience !

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 14:46:02

philou a écrit :
Ben ouais, sur un fil où l'on parlait du sens des cables, dés votre deuxiéme post (164) descendre une marque à ce point parait suspect..


Je ne "descends" personne, je ne connaissais pas cette marque, d'ailleurs vu l'aspect, rien ne permettait de penser que ce câble avait été fabriqué par un "professionnel" Rolleyes
Mais ce qui est certain c'est que je n'achèterai jamais un produit chez ce fournisseur !!!

Il a atterri chez moi parce qu'un voisin audiophile qui l'avait acheté n'en était pas satisfait et m'a demandé de vérifier pourquoi il "craquait"... il m'avait avoué s'être fait arnaquer.

Il m'a demandé de lui fabriquer des câbles adaptés à son système et ça, je sais le faire, je connais les règles de l'art après plus de 40 ans de métier.
Et ça coûtera environ 30 fois moins cher, avec des connecteurs et des composants de qualité...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 15:16:15

escartefigue33 a écrit :

tubix a écrit :
C'est la commutation instantanée qui est à proscrire, au bout d'un moment, le cerveau n'arrive plus à suivre, en tout cas le mienShy, et venir insérer un boitier qui risque d'égaliser le signal, non merci !!!


Bonjour,

Je ne comprends pas tes arguments, la commutation ABX n'est pas automatique, on commute quand on veut, autant de fois qu'on veut.
Il n'y a que deux différences avec le test tel que tu me proposes :

1- Il n'est nullement besoin de faire les branchements et débranchements à la main, ils sont faits dès le début.
2- Personne ne sait quel est le câble en test en mode X.

On peut se consacrer entièrement à l'écoute, il suffit de réinitialiser la plage musicale en test et appuyer sur un bouton...
Les deux boitiers de commutation ne mesurent que 75*70mm, ils ne contiennent que des relais de qualité, ils sont transparents, pas de supercherie.

Il ne me vient qu'une raison plausible de ton refus : Tu as peur du résultat...

Absolument pas !!!
Je te retourne le compliment, pourquoi ne veux-tu pas faire le test avec ma méthode ?
Il n'y a pas d'artifices, on se retrouve dans des conditions totalement normales d'écoute, sans une mise en condition que tes boitiers, tes commutations instantanées, peut introduire.
Tu cherches à te cacher derrière de la pseudo-technique, à t'appuyer sur des légendes urbaines concernant la mémoire auditive ?
Ça ne marche pas avec moi, désolé ...


D'ailleurs dans ton message de cette nuit on peut lire :
"Il n'est pas question de choix pour un test comparatif, juste d'entendre ou non une différence entre les câbles.
Gérard affirme qu'il n'y en a pas, et je pense exactement le contraire... "

Tu n'es donc plus aussi affirmatif qu'au début du fil, où tu affirmais, maintenant "tu penses que".

A partir du moment où j'écris que "je pense" exactement le contraire de toi, sauf si ta position initiale n'est pas affirmée, je ne vois pas pourquoi la mienne ne le serait pas comme à l'origine...

Quand on fait un test, il faut un arbitre impartial, dans ce cas c'est le testeur ABX.
J'ai l'habitude de faire des tests, ça fait partie de mon métier, le client ne me demande pas si je "penses que...", il me demande le résultat de mes mesures, les références des étalons etc.

Il ne t'es pas venue une seconde à l'esprit que ta méthode pour faire des tests est erronée ?
Bien sûr que non, puisque ta pseudo-technique te rassure, t'intoxique ...
Vu qu'en audio on en est encore qu'à balbutier, qu'il n'y a rien de plus subjectif, les techniciens devraient "un peu moins la ramener"
et, de temps en temps, faire leur constat d'échec, non ?


Dans les années 70, on faisait déjà des tests en aveugle, des écoutes "derrière le rideau" mais pas pour des câbles, à l'époque on nous aurait pas fait gober pareilles foutaises.

Oui, oui, on reconnait encore la modestie du discours du technicien pur et dur, avec les oreilles bouchées par les mesures ...

Je constate que, comme les autres tu te déballonnes et ça ne m'étonne pas.
C'est surtout dommage pour toi, tu aurais pu savoir...

Là, t'es mal tomber Gérard, je ne me déballonne jamais, tu viens quand tu veux, mais on fonctionne à ma façon, hors de question que l'on utilise un protocole bidon couvert par de la pseudo-technique.
Tu cherches sans cesse à faire dévier, à interpréter mes propos, je reconnais bien les manœuvres de certains câblo-spectiques qui pourrissent les forums à longueur de temps. Est-ce simplement pour tenter d'oublier leur frustrations de ne jamais entendre de musique correctement reproduite chez eux, ou peut-être par jalousie, voire méchanceté ???
J'espère que ce n'est pas ton cas, mais je commence à douter !!!

Et ne t’inquiètes pas pour moi, je sais très bien qu'aucun des câbles que j'ai en ma possession n'a le même son, je l'affirme haut et fort !!!
Cordialement.
Michel.




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 15:38:46

Bonjour,

Je ne traversera pas la France d'ouest en est pour assister à ça, je l'ai déjà fait des dizaines de fois et rien de positif ne peut en sortir.
Les test se feront en aveugle ou ne se feront pas.

J'ai l'habitude, tu n'es pas le premier à te dégonfler et sans doute pas le dernier.

Tes arguments, je les connais que trop bien, tout y est, y compris l'avant dernier paragraphe qui évoque jalousie etc, c'est pathétique et lamentable...
C'est l'argument habituel de l'audiophile imbu de sa personne qui veut imposer son point de vue sans offrir la moindre possibilité d'arbitrage.

Ma proposition reste ouverte, a l'évidence ce ne sera pas avec toi.

Tu as écrit :
Vu qu'en audio on en est encore qu'à balbutier, qu'il n'y a rien de plus subjectif, les techniciens devraient "un peu moins la ramener"
et, de temps en temps, faire leur constat d'échec, non ?


Cette phrase me fait beaucoup rire, parce que tu crois que ton matériel a été fabriqué par autre chose qu'un technicien, qui a pratiqué des calculs, des mesures etc... ?
Sans doute a t'il utilisé un pendule ou une baguette de coudrier ?
Et l'audio où "on en est encore qu'à balbutier", date de combien de temps ?

Je suis hilare...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jimbee - 15/04/2014 15:42:18

escartefigue33 a écrit :
Il m'a demandé de lui fabriquer des câbles adaptés à son système et ça, je sais le faire, je connais les règles de l'art après plus de 40 ans de métier.
Et ça coûtera environ 30 fois moins cher, avec des connecteurs et des composants de qualité...

Cdlt,
Gérard


La prochaine contrefaçon :
[attachment=7099]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 15:48:03

Bonjour Jimbee,
Pas besoin de contrefaire, je sais faire et ça suffit... Tongue

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 15:52:19

Tiens voilà déjà les connecteurs...[attachment=7100]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 16:11:01

escartefigue33 a écrit :

tubix a écrit :
Vu qu'en audio on en est encore qu'à balbutier, qu'il n'y a rien de plus subjectif, les techniciens devraient "un peu moins la ramener"
et, de temps en temps, faire leur constat d'échec, non ?

Cette phrase me fait beaucoup rire, parce que tu crois que ton matériel a été fabriqué par autre chose qu'un technicien, qui a pratiqué des calculs, des mesures etc... ?
Sans doute a t'il utilisé un pendule ou une baguette de coudrier ?
Et l'audio où "on en est encore qu'à balbutier", date de combien de temps ?

Je suis hilare...

C'est du comique de répétition.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 15/04/2014 16:20:57

Jled (serait-ce Jacques Ledauphin?) doit halluciner en voyant ce qu'est devenu sa filière, s'il n'a pas fui le forum (ce qui serait dommage: j'aurais bien aimé en savoir plus sur son système- tout comme sur celui de Gérard).

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 16:54:25

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,

Je ne traversera pas la France d'ouest en est pour assister à ça, je l'ai déjà fait des dizaines de fois et rien de positif ne peut en sortir.
Les test se feront en aveugle ou ne se feront pas.

Et bien soit ...
Je te propose un test sans aucun artifice et tu le refuses ?
Cela démontre bien que sans supercherie ou protocole foireux, tu es sûr de te ridiculiser, ce qui est sans aucune surprise pour moi...
Les câblo-septiques sont juste des frustrés n'assumant pas leur surdité ou leur incompétence à pouvoir apprécier des différences auditives. Ce n'est pourtant pas honteux. Je connais des personnes qui l'assument, et apparemment, il y en a d'autres qui préfèrent essayer de discréditer par tous les moyens les plus vaseux. Drôle d'état d'esprit !!!


J'ai l'habitude, tu n'es pas le premier à te dégonfler et sans doute pas le dernier.

Pour le coup, c'est toi qui te dégonfle ...


Tes arguments, je les connais que trop bien, tout y est, y compris l'avant dernier paragraphe qui évoque jalousie etc, c'est pathétique et lamentable...
C'est l'argument habituel de l'audiophile imbu de sa personne qui veut imposer son point de vue sans offrir la moindre possibilité d'arbitrage.

Oui, oui, bien sûr, moi aussi je connais tes arguments fallacieux.
C'était tellement prévisible ...


Ma proposition reste ouverte, a l'évidence ce ne sera pas avec toi.

Ça vaut mieux pour toi, tu trouveras certainement quelqu'un de plus crédule et facile à manipuler que moi .
Bonne recherche et bon courage ...


Tu as écrit :
Vu qu'en audio on en est encore qu'à balbutier, qu'il n'y a rien de plus subjectif, les techniciens devraient "un peu moins la ramener"
et, de temps en temps, faire leur constat d'échec, non ?


Cette phrase me fait beaucoup rire, parce que tu crois que ton matériel a été fabriqué par autre chose qu'un technicien, qui a pratiqué des calculs, des mesures etc... ?
Sans doute a t'il utilisé un pendule ou une baguette de coudrier ?
Et l'audio où "on en est encore qu'à balbutier", date de combien de temps ?

Et là, on reconnait bien la modestie et l'ouverture du technicien qui croit que tout lui est dû, qu'il maitrise tout, que tout s'explique par des mesures actuellement, sans penser que des découvertes puissent encore être faites. Bravo !!!
Sérieusement, tu crois qu'en ce domaine de la reproduction sonore on a fait le tour de la question ?
Ta chaine hifi ( dont ne connait toujours pas le détail ) te semble si proche de la réalité quand tu l'écoutes ?
Oui, on en est encore qu'au balbutiement, désolé, que ça te plaise ou non. Il faut parfois reconnaitre ses limites ...


Je suis hilare...

Et moi donc !!!

Cdlt,
Gérard




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Jean-Louis P - 15/04/2014 17:10:03

escartefigue33 a écrit :
Pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leurs économies, j'ai trouvé une autre adresse, encore plus fort !!! Rolleyes

http://bybeetech.com/?page_id=2
Tongue Tongue


Excellent ton extrait, le plus comique est le "BYBEE-CURL HOLOGRAPHIC POWER SOURCE" qui rend les molécules d'air plus conformes, pour 5495 $ !:
"The Bybee-Curl Holographic Power Source ... a crystal technology that makes air molecules more compliant. The results are a power source that is unsurpassed on the market. It truly makes the listening area 3 dimensional, increasing the sonics and staging like no other device."

Je trouve ta démarche de comparaison à l'aveugle tout à fait sensée et elle est accompagnée du matériel qui rend la chose facile. Ca n'empêche pas d'ailleurs de faire d'autres écoutes plus longues en complément, et de mesurer. L'article de J Hiraga couple d'ailleurs bien les deux.

A quelques protagonistes : Il ne parait donc pas utile de s'envoyer des noms d'oiseaux pour un bout de câble, ça rend le forum pénible.

Cdt
Jean-Louis


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 15/04/2014 17:20:28

tubix a écrit :
[... qui croient que] tout s'explique par des mesures actuellement, sans penser que des découvertes puissent encore être faites.

Heureusement que Gérard n'a pas dit cela ! Il est possible de faire des mesures et des modifications sans rien comprendre : cela s'appelle l'empirisme ! Les explications, c'est quand on va au-delà de l'empirisme, ce que l'amateur n'est pas obligé de faire (s'il a du temps).

Les découvertes, ce n'est pas tous les jours. Je trouve que "Euréka !" est crié un peu trop facilement sur ce fil Sad Sad Sad

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 17:21:41

A l'évidence t'as rien compris...

Il ne s'agit pas de moi..
Je ne prétends pas différencier les câbles à l'oreille... et je n'ai rien à prouver.
Je connais mon audition, elle est en rapport avec mon âge, (d'ailleurs quel est le tien ?) je suis dans la moyenne.

C'est à toi de démontrer que l'impression que tu prétends ressentir est reproductible, donc vérifiée, ou aléatoire donc seulement le fruit de ton imagination.

Crois tu être le seul à prendre tes désirs pour la réalité ?

Connais tu un autre procédé que les tests en aveugle pour démontrer cela sans appel ?

Qu'y a t'il dans un système de commutation par relais qui fausse le test, sachant que le traitement est identique pour les deux paires de câbles en test ?

Je ne vois nulle part la moindre esquisse de preuve de ta bonne foi.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 15/04/2014 19:02:55

Bonjour a tous,

@ Gerard: au depart j'essayais de faire entendre raison (a croire que c'est plus complique que le son des cables) aux personnes assurant que le sens des cables avait une importance primordiale et qu'un cable se rodait... Puis je me suis vite rendu compte que ca allait etre difficile de leur expliquer le contraire. Et etonnamment, aucun volontaire quand j'ai propose de gagner 2 HP fluxmag et des moteurs de 2441 a qui serait capable de reconnaitre des cables ainsi que leur sens lors d'un test en aveugle. Mais d'un autre cote je les comprends: tu ferais 400km juste pour montrer a quel point tu te plantes? Wink

Du coup maintenant je laisse les gens croire ce qu'ils veulent, ca ne me fait pas de mal et a eux non plus au final, a la rigueur a leur porte monnaie...

Dul


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 15/04/2014 19:15:04

2 Fluxmag et 2 2441 je ne me déplace pas, quelles membranes dans les Jbl?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 19:52:14

http://gizmodo.com/305549/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better

Bof... 1.000.000 $ pour quoi faire ?

C'est tout de même beau le désintéressement des subjectivistes...

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 20:22:23

Bonsoir Gégé,
>> Tiens voilà déjà les connecteurs...
Si je peut me permettre un conseil, évitez les connecteurs plaqués soi-disant "or" à cause des MDI..
Préférez un métal seul, cuivre, argent, etc..
Un must en terme de rapport qualité/prix :
http://www.eti-research.com.au/index.php/our-products/oem/bullet-plugs
Pas de crispation, dynamique accrue, rendu plus "soyeux", et pas beaucoup plus cher que vos Neutrik..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 20:37:12

escartefigue33 a écrit :
A l'évidence t'as rien compris...

Oui, je sais, je ne comprends rien à rien ...
Sad

Il ne s'agit pas de moi..
De qui alors ?
Ce n'est pas toi qui claironne qu'il n'y a aucune différence audible entre différents câbles ?


Je ne prétends pas différencier les câbles à l'oreille... et je n'ai rien à prouver.
Tu utilises la technique de l'anguille !!!Sad
Mais si, tu dois prouver que les milliers d'audiophiles qui entendent des différences entre câbles, et que les centaines de fabricants sérieux qui les conçoivent, sont tous des farfelus, qui entendent des choses qui n'existent pas ...
Ça fait pas mal de boulot, n'est-ce pas ?


Je connais mon audition, elle est en rapport avec mon âge, (d'ailleurs quel est le tien ?) je suis dans la moyenne.

Cela n'a rien à voir avec l'audition, mais plutôt de savoir ou non analyser ce que l'on entend ...
Je suis plus jeune que toi, 52 ans, ça ne veut pas dire que j'entends mieux que toi.
Mes fils ont normalement une meilleure audition que moi, et pourtant ils sont incapables (pour le moment), par manque d'expérience, d'entrainement, de repères, d'analyser ce qu'ils entendent ...


C'est à toi de démontrer que l'impression que tu prétends ressentir est reproductible, donc vérifiée, ou aléatoire donc seulement le fruit de ton imagination.
Si la hifi était une science exacte je serai d'accord avec toi, le problème est que l'on est dans le domaine de la subjectivité, donc, il n'y a rien prouver, aucun outil, aucun protocole qui puisse le faire avec certitude.
C'est cela qui est si douloureux à comprendre pour ton esprit cartésien de technicien.


Crois tu être le seul à prendre tes désirs pour la réalité ?
Ce ne sont pas des désirs, c'est uniquement ce que j'entends réellement en comparant des câbles, et je ne suis pas le seul...

Connais tu un autre procédé que les tests en aveugle pour démontrer cela sans appel ?
Non, puisqu'il n'y en a pas. Non, puisque le protocole des tests en aveugle n'est pas fiable non plus. Et non, car on est dans le monde du non quantifiable, de la subjectivité. C'est toujours cela que tu n'arrives pas à comprendre ...

Qu'y a t'il dans un système de commutation par relais qui fausse le test, sachant que le traitement est identique pour les deux paires de câbles en test ?
Je le trouve inutile...
Surtout, il place les auditeurs dans des conditions anormales d'écoute qui peuvent introduire du stress, des interrogations sur la transparence de l'appareil ( entre autres ), et donc biaiser le comparatif.


Je ne vois nulle part la moindre esquisse de preuve de ta bonne foi.
Je n'en vois pas non plus de ton côté .

Cdlt,
Gérard




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 20:39:16

Bonsoir,
C'est quoi les MDI ?
Le métal seul pose des problèmes, le cuivre a un oxyde semi-conducteur, l'argent s'oxyde également.
A la rigueur le laiton nickelé.
Mais l'avantage décisif des Neutrik est de connecter la masse avant le signal, ce qui me suffit pour les placer au-dessus de la mélée.
De plus le placage or est "dur" donc plus résistant à l'usure.

Quand je lis cela :
"Pas de crispation, dynamique accrue, rendu plus "soyeux"

J'ai tout de même un peu envie de me cintrer...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 15/04/2014 20:51:36

escartefigue33 a écrit :
Bonsoir,
C'est quoi les MDI ?
Le métal seul pose des problèmes, le cuivre a un oxyde semi-conducteur, l'argent s'oxyde également.
A la rigueur le laiton nickelé.
Mais l'avantage décisif des Neutrik est de connecter la masse avant le signal, ce qui me suffit pour les placer au-dessus de la mélée.
De plus le placage or est "dur" donc plus résistant à l'usure.

Quand je lis cela :
"Pas de crispation, dynamique accrue, rendu plus "soyeux"

J'ai tout de même un peu envie de me cintrer...

Cdlt,
Gérard


L'oxyde d'argent est un très bon conducteur, donc pas de soucis de ce côté-là.
Le fait que les neutrik Profi connectent la masse en premier est surtout utile pour les gens qui branchent et débranchent en permanence les câbles avec les appareils allumés (parfait pour les audiophiles qui aiment faire des essais de câblesWink), par contre, le contact de la masse ne se fait que via un petit ressort. C'est pour ça, sans doute, que certains préfèrent des connecteurs avec un contact plus franc.
Mais, pour ma part, je pense être incapable d'entendre des différences entre des fiches RCA (et je n'ai ni le temps ni l'envie d'essayerCool).

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 15/04/2014 21:23:27

Bonsoir,
>> C'est quoi les MDI ?
micro décharge d'interface, cela a été mis en évidence (il y a bien longtemps déjà) par Pierre Johannet entre autres..
Pour le reste, Mikael a parfaitement répondu à vos questions de newbie..
Enfin, vos réponses prouvent bien que vous ne connaissez pas grand chose au transport de courant dans les cables, ni sur les métaux, et que vous confondez sono et hifi domestique..
Moi aussi, j'ai tout de même un peu envie de me cintrer devant tant d'ignorance..
Bonne continuation.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 15/04/2014 23:04:15

Voici de la lecture pour les longues soirées de printemps concernant les MDI ! Big Grin
http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 23:18:10

Après plusieurs demandes pour connaitre le système d'écoute d' escartefigue33, toujours pas de réponse !!???

Il n'y a pas à avoir honte, on entend aussi très bien des différences entre câbles sur un système standard,
certainement moins bien que sur une chaine plus "pointue", mais ça peut être audible ...

Comme le dit philou, je pense aussi que derrière l'écran de fumée de la pseudo technique, notre ami cache aussi beaucoup de lacunes
dans le domaine audiophile, d'où ce besoin de se rassurer en essayant de semer le doute chez les autres ou de chercher à les discréditer...

Il y a des exemples de ce genre plein les fora, tous se qualifiant d'objectivistes.

En fait, même s'ils n'ont pas tort sur tout, le fait de dénoncer certains abus commerciaux étant des plus salutaires, ils font un amalgame
dangereux qui au final se retourne contre eux.
En fait, je les plains de ne pouvoir profiter pleinement des possibilités offertes pour avoir une belle restitution sonore chez eux, ils se comportent comme des moines ou nient toute évolution non-mesurable, ce qui les enferme dans des certitudes ne menant que rarement vers un système musical, à mon avis...

Bonne soirée.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 15/04/2014 23:19:58

Grand_Floyd a écrit :
Voici de la lecture pour les longues soirées de printemps concernant les MDI ! Big Grin
http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm


Effectivement, c'est du lourd Big Grin
j'avais lu des bribes sur papier, mais monté façon Pub, ça le fait encore mieux Tongue


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 23:21:19

Je n'ai pas lu la prose à Mr Johannet, j'en ai seulement entendu parler.
Je n'ai pas l'intention d'étaler ma science à ce sujet.
Les contacts électriques, ça fait partie de mon métier depuis plus de 40 ans, il n'y a aucune raison pour que les principes et lois qui s'appliquent dans l'industrie et l'electronique soient différentes dans l'audio, qu'il s'agisse de sono ou d'audiophilie.
Je sais que les contacts entre métaux différents produisent des FEM qu'on mesure en microvolts, parfaitement négligeables quand on traite des signaux 2 millions de fois plus élevés, surtout quand on sait qu'une grande majorité d'auditeurs sont incapables d'apprécier des différences de niveau d'une paire de décibels.

Alors quand on prétend que le son peut être plus soyeux ou que changer de métal peut influer sur la dynamique, je trouve cela aussi délirant que le son des câbles, désolé.

Et je te propose de vérifier ça en ABX quand tu veux.

@ Mikael :
Ce matin, j'ai justement mesuré la résistance de contact des fiches Neutrik, parce que je me suis également posé la question, j'ai pensé au ressort.
Je n'ai pas mémorisé la mesure parce que je n'y ai trouvé aucune anomalie, mais je le ferai dès mon embauche demain matin, résultat dans ces lignes.
Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 15/04/2014 23:26:59

tubix a écrit :
Après plusieurs demandes pour connaitre le système d'écoute d' escartefigue33, toujours pas de réponse !!???


Michel.


J'ai répondu à d'autres en MP.
Je n'ai rien à montrer ni à étaler, mon système est 100% DiY et convient parfaitement à mon écoute qui est quotidienne.

Bonne nuit.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 15/04/2014 23:39:53

escartefigue33 a écrit :

tubix a écrit :
Après plusieurs demandes pour connaitre le système d'écoute d' escartefigue33, toujours pas de réponse !!???


Michel.


J'ai répondu à d'autres en MP.
Je n'ai rien à montrer ni à étaler, mon système est 100% DiY et convient parfaitement à mon écoute qui est quotidienne.

Bonne nuit.

Je vois que moi aussi je sens le pâté, pas de MP ??!

C'est très bien pour toi, je suis content de voir que tu sembles satisfait de ton système...

Maintenant, essaye à ton tour d'être content pour ceux qui savent que les câbles ont bien un son.TongueWink
Laisse-les en profiter tranquillement, ce n'est pas sympa de les discréditer par de la pseudo-technique fumeuse et spécieuse, surtout quand elle n'est pas maitrisée ...
Sur ce sujet, tu sembles avoir encore beaucoup à découvrir !!!

Cordialement.
Bonne nuit.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 16/04/2014 00:49:45

message N° 44

jys a écrit :

pvrx a écrit :
Ce fil est surréaliste

Ahurissant ! Surlecutant ( pour parler "mode Monde 2.0" )...


SOS, je ne trouve plus de mots...Tongue


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 08:34:24

folkdeath95 a écrit :
Le fait que les neutrik Profi connectent la masse en premier est surtout utile pour les gens qui branchent et débranchent en permanence les câbles avec les appareils allumés (parfait pour les audiophiles qui aiment faire des essais de câblesWink), par contre, le contact de la masse ne se fait que via un petit ressort. C'est pour ça, sans doute, que certains préfèrent des connecteurs avec un contact plus franc.
Mikael


Bonjour Mikael,
Je viens de mesurer deux connecteurs Neutrik PROFI NF2C-B/2 avec un microOhmmètre AOIP étalonné.
Mesure en 4 fils de la résistance du circuit de masse entre la languette à souder et la collerette dorée .
0,81 et 0,72 milliOhms
Un autre avantage de ces prises est également de posséder deux véritables ressorts sur la collerette de masse, contrairement à beaucoup d'autres qui finissent par s'ovaliser, surtout lorsque des câbles très lourds forcent dessus.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 08:42:17

tubix a écrit :
Laisse-les en profiter tranquillement, ce n'est pas sympa de les discréditer par de la pseudo-technique fumeuse et spécieuse, surtout quand elle n'est pas maitrisée ...
Sur ce sujet, tu sembles avoir encore beaucoup à découvrir !!!

Michel.


Bonjour Michel,

Il est possible que je ne maitrise pas la technique, et c'est vraiment très inquiétant dans mon cas.

Surtout après 45 ans d'électronique professionnelle avec des clients comme le nucléaire et l'aviation, sans doute plus d'une centaine d'appareils de laboratoire, de cartes électroniques de mesure ou de contrôle de processus industriels conçus et réalisés.
Et je suis toujours en activité.

Pendant mes loisirs des dizaines d'amplificateurs et de matériels audio divers fabriqués de A à Z, des enceintes, des amplis tubes dont je bobine aujourd'hui les transfos SE...

Et toi ?

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 16/04/2014 09:43:35

bonjour


il est arrivé ici ...

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2689871

le lecture vinyle est obsolète et le cd ou le dématérialisé (a pas cher) fait mieux sur tous les plans,les ampli a tubes n'ont plus lieu d'être(mais il se monte un 300 b au cas ou...,les transfos de sortie ? il pense faire(avec sa bobineuse) aussi bien que les plus grands (tamura,tribute etc )même si cela sera son premier ,les préamplis ne servent a rien !, les enceintes ?la tqwt suffirait(avec un lb supravox de 99 db d'après lui ) largement pour les plus de cinquante ans ,les trompettes (ce sont ces mots) et le haut rendement c'est pas bon et c'est cher ,les câbles ?pour les gogos (vous venez d'avoir l'entrée en matière ,tous les fabricants de hifi ? bof !audiophiles dans le même sac !

p.s je me permet de mettre ce message ,car il a aussi sévit sur elektor ,dénigrement ,mauvais esprit ,retournements de veste,insinuations ,ironie ,faisant preuve de suffisance (et se posant ensuite en victime )tout cela son lot quotidien ;je ne pouvais pas laisser cela.



claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 09:49:53

Bonjour Cloclo...

Toujours fidèle à ton habitude à ce que je vois...
Merci de venir calmer le jeu sur ce forum.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 16/04/2014 10:18:55

je n'ai pas d'habitude... ,juste celles (d'habitudes)de ne pas dénigrer ou de chercher a nuire a qui que que soit ou que ce soit ;par contre lorsque qu'un individu mal intentionné masque ses réelles intentions ,je n'hésite pas a prévenir (ouvertement ) la communauté .car ici les gens échangent entre eux ,même si ils ne partagent pas le même avis ,il le font sans ironie ,sans dénigrer et écraser l'autre et en tant que lecteur ,j'espère que cela perdure ,donc effectivement "je ne viens pas calmer le jeu" il y a des personnes qui commence par endormir les gens pour ensuite ...désolé ce n'est pas mon cas !

je ne suis jamais intervenu pour un motif de ce genre ,ici ou ailleurs et si je le fais ...en lisant les sujets d'elektor ,les gens jugeront par eux mêmes


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 10:23:55

tubix a écrit :
esprit cartésien

N'oublions pas que Descartes prétendait que la circulation du sang dans le corps était une hypothèse farfelue. (Circulation dans des tubix tubes, of course).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 10:42:31

Je préciserai concernant ma position à propos des tests à l'aveugle :

- Vouloir généraliser telle ou telle procédure plus ou moins à l'aveugle, c'est "1984".

- Vouloir faire faire des écoutes aléatoires (ce point a été, il me semble, évoqué) ne permet pas à l'auditeur de demander des ré-écoutes, ce qui est aberrant compte tenu de l'inévitable évolution de l'attention de l'auditeur durant l'écoute, sauf à considérer l'auditeur comme passif, alors "La ferme des animaux" n'est pas loin.

Bref, les tests à l'aveugle : avec modération !

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 16/04/2014 10:49:34

Je ne comprends pas comment des gens dits audiophile puissent remettre en question le son des cables, c'est d'une telle évidence pour moi et pour beaucoup, tant de post pour une évidence....


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 10:59:05

jeanphilippe a écrit :
le son des cables

Le son des amplis perturbés par des câbles qui ne conviennent pas. C'est plus qu'une nuance, et c'est la plupart du temps perdu de vue !

Le marketing en fait ses choux gras. Et la porte est ouverte aux plus infâmes bricolages sous prétexte de compensations Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 11:06:17

Bonjour,
Pour certains, faire du mauvais esprit et dénigrer, c'est tout simplement ne pas être d'accord avec eux ou avec leur gourou.
C'est aussi (et surtout) proposer des essais en aveugle.
Le retournement de veste, c'est reconnaître qu'on s'est trompé (pas sur le son des câbles).
Et je me suis expliqué là dessus.

Sur le forum que cite Claude, il oublie tous ceux qui partagent mes idées et qui sont sans doute bien plus nombreux que cette caste d'audiophiles imbus de leur personne et convaincus de voler à une altitude accessible à eux seuls.

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 11:08:04

jeanphilippe a écrit :
Je ne comprends pas comment des gens dits audiophile puissent remettre en question le son des cables, c'est d'une telle évidence pour moi et pour beaucoup, tant de post pour une évidence....


Bienvenue au club,

Comment peut on appeler une évidence qui ne peut être démontrée ?

Un petit test en ABX ? Big Grin

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 16/04/2014 11:16:28

Gerard, tu ne fais pas confiance à tes oreilles? Tu as besoin de démonter ce que tu entends?
Bon j'arrete là, cette discussion a assez duré pour moi, c'est ridicule.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 11:18:11

escartefigue33 a écrit :
Sur le forum que cite Claude, il oublie tous ceux qui partagent mes idées [...]

Partager ses idées, c'est ce que l'on fait au bistro. Il est vrai que les Français confondent facilement forum à thème et forum à "t'aime ?" Big Grin Big Grin Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 11:34:51

jeanphilippe a écrit :
Gerard, tu ne fais pas confiance à tes oreilles? Tu as besoin de démonter ce que tu entends?
Bon j'arrete là, cette discussion a assez duré pour moi, c'est ridicule.


Bonjour Jean Philippe,

Mes oreilles n'ont jamais trouvé de différence de sonorité entre deux simples câbles et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Dans les années 80-90, où elles étaient bonnes, on commençait a voir fleurir les premiers câbles "audiophiles", et on faisait des tests en aveugle.
Le distributeurs que je connaissais bien à l'époque avaient très vite remarqué que cela n'apportait rien, mais il fallait bien vendre.

Je sais que je ne suis pas seul à avoir constaté... qu'il n'y avait rien à constater... il est dommage que ceux qui ont le même avis que moi ne s'expriment pas ici...

James Randi va jusqu'à offrir 1.000.000$ à qui démontrera qu'il perçoit une différence entre deux câbles, pourquoi n'y a t'il aucun postulant ?

Qu'attendez vous ?
Imaginez ce que vous pourriez vous offrir avec cette somme...

Pourquoi aucun audiophile qui prétend que les câbles ont un son n'accepte de faire des essais en aveugle ?
Elle est bien là l'hypocrisie...

Mais moi aussi je perds mon temps.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 12:12:29

Les médicaments que vous prenez sont testés en double aveugle, sauf les granules homéopathiques.... Rolleyes

Y aurait il une analogie entre hautes dilutions et l'audiophilie subjective ?

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 12:33:18

Grand_Floyd a écrit :
Voici de la lecture pour les longues soirées de printemps concernant les MDI ! Big Grin
http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm


Bonjour,

J'ai lu (en partie) l'article en question.
Je n'y ai trouvé que des hypothèses plus ou moins vraisemblables et surtout étayées par aucune mesure.
Il me semble hallucinant pour un scientifique de prétendre que les mesures ne peuvent rien démontrer.
Il s'appuie uniquement sur des auditions, mais dans quelles conditions ont elles été pratiquées ? en aveugle ?
Il justifie systématiquement tous les produits gogophiles, est il sponsorisé ?

Je ne suis absolument pas convaincu.
Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 16/04/2014 13:40:04

Bonjour Gégé,
Que l'on fasse de la Conception d'ensemble et assemblage sur site industriel d'équipements de contrôle des processus industriels n'a pas grand chose à voir avec l'audio, enfin il me semble..
Ne pas savoir non plus que l'oxyde d'argent est aussi bon conducteur que l'argent lui méme prouve bien que ce n'est pas votre domaine de compétences, enfin il me semble..
Vous semblez un peu désabusé, aigri, je ne dirais pas frustré (car je ne vous connais pas).. C'est dommage de réagir de cette façon, car je suis sur qu'en privé vous étes quelqu'un de symphatique et bien disposé à partager vos connaissances..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 16/04/2014 13:44:08

Si vos oreilles sont foutues cela na veut pas dire que ce que tu entends est vérité. Je pense que tu as ou devrais avoir un bon petit systéme Bose et aller sur les forums consacrés à Bose.
Moi, je n'ai rien à prouver, je sais et nous savons que tel ou tel cables apporte une difference à l'écoute, que ce soit en modul, en numerique ou en hp.
C'est fois je sors, ca me fatigue.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 16/04/2014 14:08:02

claude m4 a écrit :
je n'ai pas d'habitude... ,juste celles (d'habitudes)de ne pas dénigrer ou de chercher a nuire a qui que que soit ou que ce soit ;par contre lorsque qu'un individu mal intentionné masque ses réelles intentions ,je n'hésite pas a prévenir (ouvertement ) la communauté .car ici les gens échangent entre eux ,même si ils ne partagent pas le même avis ,il le font sans ironie ,sans dénigrer et écraser l'autre et en tant que lecteur ,j'espère que cela perdure ,donc effectivement "je ne viens pas calmer le jeu" il y a des personnes qui commence par endormir les gens pour ensuite ...désolé ce n'est pas mon cas !
je ne suis jamais intervenu pour un motif de ce genre ,ici ou ailleurs et si je le fais ...en lisant les sujets d'elektor ,les gens jugeront par eux mêmes
claude


Bonjour à tous,

merci Claude pour ton intervention très utile ...Cool

Je me doutais d'avoir à faire à un personnage de ce genre derrière le pseudo escartefigue33.
Je le laissais entendre lors d'une intervention précédente, merci d'en amener la preuve.
Par conséquent, je préfère ne plus intervenir sur ce sujet, autant essayer de discuter avec une de mes paires de câbles de modulation...

Bonne journée.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 14:13:23

philou a écrit :
Ne pas savoir non plus que l'oxyde d'argent est aussi bon conducteur que l'argent lui méme prouve bien que ce n'est pas votre domaine de compétences, enfin il me semble..
Phil.


Bonjour Phil,
Je n'ai jamais écrit que l'oxyde d'argent était un mauvais conducteur, relis bien, j'ai simplment fait remarquer qu'il s'oxydait.

Cdlt,
gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 14:16:11

jeanphilippe a écrit :
Si vos oreilles sont foutues cela na veut pas dire que ce que tu entends est vérité. Je pense que tu as ou devrais avoir un bon petit systéme Bose et aller sur les forums consacrés à Bose.
Moi, je n'ai rien à prouver, je sais et nous savons que tel ou tel cables apporte une difference à l'écoute, que ce soit en modul, en numerique ou en hp.
C'est fois je sors, ca me fatigue.


Bonjour Jean Philippe,

Il ne s'agit pas de MES oreilles, je ne prétends pas que les câbles ont un son.
Quand on refuse de prouver ses affirmations on n'est qu'un affabulateur.
Tu sors quand tu veux.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 14:23:39

Je viens de relire plus attentivement la page proposée par Grand Floyd.
Cette page est du pain béni pour les charlatans qui peuvent y puiser (et ils ne s'en privent pas) toutes les recettes pour exercer leur commerce néfaste.
Il ne s'agit pas du premier scientifique qui a renoncé à la rigueur du même nom pour se consacrer à un domaine proche de la parapsychologie, on peut citer également le Pr Rocard, chercheur et mathématicien qui s'est ridiculisé sur ses vieux jours avec son fameux "signal du sourcier".
Cette page a déjà la forme d'une publicité, à peine déguisée.

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 16/04/2014 15:10:26

Gérard,

non content d'avoir pourri le forum Elektor ( et sûrement bien d'autres ) avec tes amis objectivistes, tu recommences ici ?

Franchement, ça devient très lourd et difficilement supportable...

Ça tient de la pathologie, trouvez-vous un bon psy, je ne vois pas d'autre solution pour solutionner vos problèmes existentiels.

Autre petit conseil, inscrivez-vous sur un forum dédié au tricot, vous y serez plus à votre place, et en plus, c'est apaisant !!!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 16/04/2014 15:27:11

Je ne suis pas sur qu'il ne pourrirait pas aussi le forum de tricot en demandant de prouver que le tricot industriel est moins bien que le tricot artisanal...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 16/04/2014 15:28:26

Maintenant je sors avant de m'énerver apres des gens fermés et obtus.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 16/04/2014 15:54:36

Heureux les moitiés de sourds qui n'ont pas tous ces problèmes de câbles etc...Big Grin

Tien histoire d'en faire ronchonner certains un peu plus,voici la demande de brevet de Pierre Johannet déposée auprès de l'INPI §Big Grin
http://jipihorn.free.fr/Brevets/FR2837664-Johannet-3.pdf


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 16:03:26

Un brevet ne vérifie pas le fonctionnement.

Je connais personnellement un charlatan qui a déposé plusieurs brevets et même obtenu une médaille d'or au concours Lépine, pour des produits qui n'ont jamais fonctionné.

On peut déposer un brevet pour quasiment n'importe quoi.Rolleyes

Etonnant que vous ne sachiez pas cela.

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 16:39:14

escartefigue33 a écrit :
Un brevet ne vérifie pas le fonctionnement.

Exact.

Un brevet peut éventuellement avoir pour but d'induire en erreur ou de gêner la concurrence sans aucune intention de mise en oeuvre. Considérer un brevet comme une reconnaissance technique est idiot, ce n'est qu'une reconnaissance juridique.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 16:46:08

tubix a écrit :
Gérard,

[...]
objectivistes
[...]

Drôle de néologisme : un système de pensées 100 % cohérent, cela n'existe pas, il y a toujours des faiblesses et des failles...

En revanche, subjectivistes, je comprends Big Grin Big Grin Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 16/04/2014 17:00:33

escartefigue33 a écrit :
[quote=Grand_Floyd]
Voici de la lecture pour les longues soirées de printemps concernant les MDI ! Big Grin
http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm

On aimerait qu'il ne s'agisse que de physique (Micro-Décharges...) ! Au contraire, au passage (je cite) "Le problème des CD", hors-sujet et de plus les premiers lecteurs de CD c'est obsolète, je n'ai pas lu plus loin que ce hors-sujet.

J'crois que j'vais lire le brevet... mais peut-être pas la partie revendications si c'est de ce tonneau Smile

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 16/04/2014 18:38:16

A moins que cela ne soit assimilable à une insulte à la raison, je verrais bien que le champion du son des câbles, en particuliers les câbles inversés qui est le sujet ici, soit invité pour une tranche de temps de 30 minutes à la prochaine réunion de Mélaudi


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 16/04/2014 18:45:35

278 posts sur ce fil !
Le serveur doit commencer à chauffer.
Sauf s'il est équipé de bons câbles, of course...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 16/04/2014 18:47:52

Décidément, ça s'éternise ...
A moins que cela ne soit assimilable à une insulte à la raison, je verrais bien que le champion du son des câbles, en particuliers les câbles inversés, qui est le sujet ici, soit invité pour une tranche de temps de 30 minutes (puisque c'est "flagrant") à la prochaine réunion de Mélaudia à Rueil pour qu'il puisse faire valoir ses prétentions sur une installation connue, et écoutée depuis longtemps par des oreilles affûtées. Il suivrait son protocole, lequel ferait aussi l'objet du jugement du jury, s'il est observable. Le tout suivi d'un compte-rendu publié en bonne et due forme.
Vous semble-t-il que cela puisse amener à une conclusion non contestable ?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 16/04/2014 20:21:49

Bonsoir les amis du son,

Votre message est le meilleur que j'aie pu lire sur ce fil.
S'il faut participer pour payer le voyage à l'auteur du premier post, j'accepte avec plaisir de cotiser.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 16/04/2014 20:38:15

Pour moi, le meilleur message que j'ai lu sur ce fil est celui-ci ...

pvrx a écrit :
Le mieux, maintenant, ce serait peut-être de supprimer ce fil ?
Pascal




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 16/04/2014 20:46:41

"escartefigue33 a écrit :
Sur le forum que cite Claude, il oublie tous ceux qui partagent mes idées "

ils sont peu nombreux et pour la plupart du même acabit ;j'ai oublié tous ceux qui n'aiment pas ton ...mauvais esprit ,et eux, ils sont nombreux ...
l'on peut être un bon technicien et humainement odieux

surlecutant est un terme humoristique qui a été inventé par gilbert préyale


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 16/04/2014 21:03:22

Avant que ça ferme,voici les articles de Pierre Johannet tels qu'ils se présentaient dans la revue l'Audiophile :
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/09/cables.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/12/cable.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/23/cables.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/25/memoire.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/27/cable.html
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/29/cables.html


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - calivin - 16/04/2014 22:09:33

Bonsoir,
Pour le sens des câbles, j'ai une hypothèse qui ne serait (conditionnel) valable que pour les mutibrins, c'est le spin (nom masculin) de l'électron. Il tourne sur lui même.
Le sens de torsadage du câble facilite alors ou non la propagation des dits électrons.
Hypothèse recevable ?
Vincent


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - calivin - 16/04/2014 22:27:37

Il serait temps de se mettre à la mécanique quantique (non, pas celui qui a écrit "Critique de la raison pure"). Il faudrait d'ailleurs que je le lise, mais je crains une céphalée consécutive.
Vincent


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 07:52:27

claude m4 a écrit :
"escartefigue33 a écrit :
Sur le forum que cite Claude, il oublie tous ceux qui partagent mes idées "

ils sont peu nombreux et pour la plupart du même acabit ;j'ai oublié tous ceux qui n'aiment pas ton ...mauvais esprit ,et eux, ils sont nombreux ...
l'on peut être un bon technicien et humainement odieux

surlecutant est un terme humoristique qui a été inventé par gilbert préyale


claude


C'est bon cloclo, tu te répétes.
Tu peux retourner te coucher entre les pattes de ton maître...
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 08:19:49

calivin a écrit :
Bonsoir,
Pour le sens des câbles, j'ai une hypothèse qui ne serait (conditionnel) valable que pour les mutibrins, c'est le spin (nom masculin) de l'électron. Il tourne sur lui même.
Le sens de torsadage du câble facilite alors ou non la propagation des dits électrons.
Hypothèse recevable ?
Vincent


Bonjour,
Une hypothèse c'est bien, mais la preuve irréfutable que ça s'entend serait mieux...
Et jusqu'à ce jour... On attend...
Cdlt,
Gerard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 17/04/2014 08:58:46

Bonjour,
>> Le sens de torsadage du câble facilite alors ou non la propagation des dits électrons.
Hypothèse recevable ?
Tout à fée, l'explication se situe au niveau du tréfilage du conducteur qui est twisté pour éviter qu'il ne s'enroule sur lui méme lorsque l'on le déroule.
Les courants de Foucault sont donc différents, auquel on pourrait ajouter la force de Coriolis pour de grandes longueurs, mais dans ce cas il faudrait concevoir des cables différents pour les hémisphéres nord et sud..
La solution est donc de monter deux conducteurs en sens inverse, afin de réduire considérablement les courants de Foucault et faire en sorte que les électrons se "baladent" dans le méme sens..
Un fabricant français d'enceinte bien connu et reconnu (dont je tairais le nom vu la tournure de ce fil) explique bien ce phénoméme..
Jled me semble bien avoir raison, reste à expérimenter la chose..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 09:10:04

Bonjour Philou,
Excellent...
Les câbles quadri-torsadés peuvent fonctionner dans les deux hémisphères, sur la Lune et prochainement sur Mars... Tongue

Tout bon technicien sait fabriquer un bon câble et souder des connecteurs.

On peut toujours trouver une bonne raison de torturer un bout de fil pour qu'il devienne "audiophile", la plupart des recettes partent d'un bon sentiment.
Meilleure conductivité (argent), annulation des parasites captés (torsadage), meilleur diélectrique (Téflon) blindage raccordé d'un seul côté etc...

Mais cela ne justifie pas qu'une paire de câbles RCA soit aussi grosse qu'un tuyau d'arrosage et coûte 3000€.
Et rien ne prouve que cela soit audible, ce n'est pas une obsession, mais on est toujours coincés à cette étape.
Avec la proposition des amis du son, on va peut être avancer....

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 09:26:53

Grand_Floyd a écrit :

Enfin de la lecture intéressante !

Je crains fort que le public ne retienne que le jargon "son des câbles" et ne le prenne au service de ses croyances. Curieusement, le son de la tête creuse de l'auditeur n'est jamais évoqué Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 09:39:54

calivin a écrit :
Pour le sens des câbles, j'ai une hypothèse qui ne serait (conditionnel) valable que pour les mutibrins, c'est le spin (nom masculin) de l'électron. Il tourne sur lui même.
Le sens de torsadage du câble facilite alors ou non la propagation des dits électrons.
Hypothèse recevable ?

Demi-hypothèse seulement !!! Demi-hypothèse, car pour qu'un électron s'oriente il faut un champs magnétique ! Quel phénomène produirait un champ magnétique ??? [Est-ce drôle ??? La physique est malmenée comme à l'habitude, même pas plus, donc...]

calivin a écrit :
Il serait temps de se mettre à la mécanique quantique

Non, cantique !!!

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 17/04/2014 11:10:01

>> Mais cela ne justifie pas qu'une paire de câbles RCA soit aussi grosse qu'un tuyau d'arrosage et coûte 3000€
Merci de rester dans le sujet..
S'il vous désirez "descendre" les fabricants de cables, ouvrez un fil pour cela..
>> car pour qu'un électron s'oriente il faut un champs magnétique
Bon, je ne vais pas relever la "fotte d'orteaugraffe" comme Thierry sait si bien le faire, mais cela prouve aussi son ignorance, et le fait qu'il lise aussi les mess en diagonale, puisque la réponse à sa question était dans mon précédent message..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 11:25:53

philou a écrit :
>> car pour qu'un électron s'oriente il faut un champs magnétique
Bon, je ne vais pas relever la "fotte d'orteaugraffe" comme Thierry sait si bien le faire, mais cela prouve aussi son ignorance, et le fait qu'il lise aussi les mess en diagonale, puisque la réponse à sa question était dans mon précédent message..
Phil.

Je ne prétends pas ne pas faire de faute d'orthographe. J'en fais moins souvent qu'à mon tour, donc je puis bien en relever de temps à autre !

Ceux qui se targuent de ne pas défendre leur langue, leurs descendants les remercieront... Tongue

Oui, je pratique naturellement la lecture en diagonale ou lecture rapide (Je préfère le terme pragmatique de lecture en diagonale au terme un peu pompeux de lecture rapide, mais bon, les deux sont employés). Et alors ?

Les aveugles aiment se moquer des borgnes Rolleyes Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 11:58:08

philou a écrit :
S'il vous désirez "descendre" les fabricants de cables, ouvrez un fil pour cela..
Phil.


Bonjour,

Il existe assurément des fabricants de câbles honnêtes et compétents, qui utilisent de bons produits et pratiquent des prix raisonnables.
Je suis encore à la recherche de ce qui pourrait justifier le prix exorbitant du câble que j'ai "autopsié".
Son propriétaire m'a avoué qu'il avait une très forte impression (objective celle là) de s'être fait arnaquer, qu'en penses tu ?

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jimbee - 17/04/2014 12:07:09

escartefigue33 a écrit :
Je suis encore à la recherche de ce qui pourrait justifier le prix exorbitant du câble que j'ai "autopsié".

Cdlt,
Gérard


Encore du mauvais esprit, hou ! hou ! que c'est pas bien, dit Claude.
Le bon esprit, c'est ça, pas mis-tique :
http://www.osh-antimis.com/


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 12:28:32

escartefigue33 a écrit :
Je suis encore à la recherche de ce qui pourrait justifier le prix exorbitant du câble que j'ai "autopsié".

Cette quête n'a pas de sens...

Déclarez que ce câble autopsié est une installation d'art contemporain et son prix peut être multiplié par... L'oeuvre pourrait s'intituler "Câble au top scié". La notice (mode de... non-emploi) expliquerait que c'est le symbole du rêve brisé de la pureté du son de l'air musical. Un diffuseur d'odeurs pourrait y être joint pour mettre les visiteurs au parfum [elle est facile, mais plus c'est gros, plus cela marche].

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 12:41:38

jimbee a écrit :
Le bon esprit, c'est ça, pas mis-tique :
http://www.osh-antimis.com/


Bonjour Jimbee,

Y'a vraiment la panoplie complète de l'audiophile paranoïaque sur ce site Tongue

Certains audiophiles sont des gogos, mais..... ils le savent ? Big Grin

@ Jaimilson : Une œuvre d'art qui est cachée derrière les appareils... quel dommage !!!
Je conseille aux constructeurs de mettre désormais les connecteurs en façade.... Tongue

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jimbee - 17/04/2014 12:44:32

Dadave:
https://blog.etsy.com/fr/files/2010/11/dadave3.jpg

[attachment=7109][attachment=7110]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 12:54:20

jimbee a écrit :
Le bon esprit, c'est ça, pas mis-tique :
http://www.osh-antimis.com/

Dans sa forme ce site fait penser à nombre de mailing postaux : il ne fait pas appel à l'esprit. Certes, manière de commercer éprouvée, mais bon,...

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 13:02:26

escartefigue33 a écrit :
@ Jaimilson : Une œuvre d'art qui est cachée derrière les appareils... quel dommage !!!
Je conseille aux constructeurs de mettre désormais les connecteurs en façade.... Tongue

Depuis Marcel Duchamp, il n'y a plus de limite à l'art, c'est connu !!! L'art a été réduit à un titre, il a été en quelque sorte titrisé Big Grin Big Grin Big Grin

Non, pas en façade, il ne s'agit pas d'afficher, pas plus que d'enficher, mais de s'en ficher : le prix est déconnecté (c'est le cas de le dire Smile ) de la chose. Alors vouloir (je cite) "justifier [d'un prix]" n'a pas de sens.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 14:11:29

jimbee a écrit :


Très beau...
Mais quel nid à poussière...c'est Madame (notez la majuscule) qui l'a dit...Rolleyes

L'art c'est comme les produits gogophiles, le plus dur c'est trouver un client. Wink
Mais un ami charlatan éprouvé et totalement décomplexé, m'a confié un jour : Il y en a un qui se lève tous les matins, il suffit de le trouver.
Et le prix élevé justifie la difficulté de cette recherche Tongue

Je vous laisse méditer là dessus...

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 14:35:24

escartefigue33 a écrit :
L'art c'est comme les produits gogophiles, le plus dur c'est trouver un client. Wink
Mais un ami charlatan éprouvé et totalement décomplexé, m'a confié un jour : Il y en a un qui se lève tous les matins, il suffit de le trouver.
Et le prix élevé justifie la difficulté de cette recherche Tongue

Il n'y a pas deux réalités : celle des prix (je cite) "justifiés" et celle du hors de prix. Il n'y a qu'une seule réalité : ce qu'est prêt à débourser le client. Si on veut regarder de plus près, il faut voir le modèle économique. La chasse au pigeon peut effectivement être un modèle économique...

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 15:45:06

Je ne comprendrai jamais rien au commerce...
Les produits que je fabrique ont un prix, calculé sur la matière première, le développement, la main d'œuvre, les charges et frais et évidemment un petit bénéfice.
C'est ce que j'appelle un prix justifié.
J'ai eu un jour la surprise d'apprendre qu'un produit que j'ai créé et que je vends à un seul client en grande quantité se trouvait sur le marché à un prix qu'il avait multiplié par 8,6...
Il n'apporte strictement rien au produit, ne le modifie pas, ne le mesure pas, je ne suis même pas sûr qu'il le remballe.
Est ce un prix justifié ?

Je sais qu'un bon commerçant (celui qui fait un max de béneff) ne vend pas un produit au prix qu'il vaut mais au maximum de ce qu'est prêt à payer le client.
Est ce honnête ?

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 17/04/2014 15:53:34

escartefigue33 a écrit :
Je ne comprendrai jamais rien au commerce...
. . .
Je sais qu'un bon commerçant (celui qui fait un max de béneff) ne vend pas un produit au prix qu'il vaut mais au maximum de ce qu'est prêt à payer le client.
Est ce honnête ?

Mauvaise analyse: la valeur d'un produit est celle que le client est prêt à payer pour l'avoir !
Il n'y a pas de commerçant honnête, ou alors il ne le reste pas longtemps Sad
(Commerçant ou honnête, au choix.)

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 17/04/2014 16:17:34

escartefigue33 a écrit :
Je sais qu'un bon commerçant (celui qui fait un max de béneff) ne vend pas un produit au prix qu'il vaut mais au maximum de ce qu'est prêt à payer le client.
Est ce honnête ?


Ca s'appelle le prix de marché.
Cependant, lorsqu'un prix de vente représente cent fois le prix des composants, l'arnaque est manifeste. Le syndrome du "pas assez cher, mon fils" est toujours redoutablement efficace. Mais c'est souvent suffisant pour convaincre.
Descartes disait : c'est le doute qui fait l'homme. Mais pour douter, c'est-à-dire être tout simplement capable de concevoir une objection, encore faut-il avoir quelques bases...

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 17/04/2014 16:53:57

escartefigue33 a écrit :
Je ne comprendrai jamais rien au commerce...

Le commerce... l'économie... c'est la psychologie humaine...

escartefigue33 a écrit :
Les produits que je fabrique ont un prix, calculé sur la matière première, le développement, la main d'œuvre, les charges et frais et évidemment un petit bénéfice.
C'est ce que j'appelle un prix justifié.

C'est ce que l'on appelle, un peu pompeusement et artificiellement, l'analyse de la valeur. On a vu les tubes des Beattles financer la recherche sur les scanners médicaux, choix d'investissement sans rapport avec les vinyles et la musique ! Alors, "justifié" Big Grin

escartefigue33 a écrit :
J'ai eu un jour la surprise d'apprendre qu'un produit que j'ai créé et que je vends à un seul client en grande quantité se trouvait sur le marché à un prix qu'il avait multiplié par 8,6...

Dans une activité industrialisée, le rapport entre le prix de détail à l'unité et le prix de gros rapporté à l'unité est typiquement de 10. Cela n'a donc rien de surprenant.

escartefigue33 a écrit :
Il n'apporte strictement rien au produit, ne le modifie pas, ne le mesure pas, je ne suis même pas sûr qu'il le remballe.
Est ce un prix justifié ?

La réponse ne peut être que technique, pas morale ! Techniquement l'analyse de la valeur peut montrer que le stockage, la manutension, etc....... fait beaucoup plus de frais que vous ne pensez. Y compris l'attente du client par le commerçant !

escartefigue33 a écrit :
Je sais qu'un bon commerçant (celui qui fait un max de béneff) ne vend pas un produit au prix qu'il vaut mais au maximum de ce qu'est prêt à payer le client.
Est ce honnête ?

Quand un client achète un paquet de cigarettes, il sait ce qu'il achète (il n'y a aucune tromperie), et il accepte de le payer trop cher !

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 17/04/2014 17:55:31

Bonjour Gégé,
>> Son propriétaire m'a avoué qu'il avait une très forte impression (objective celle là) de s'être fait arnaquer, qu'en penses tu ?
Comment pourrais-je avoir un avis, je ne connais pas la marque, je ne connais pas le prix du cable, et surtout je n'ai jamais écouter ce cable..
Bon maintenant qu'il a été "détruit" (pardon autopsié !!) , ca va étre difficile de l'écouter..
Gégé, en fait vous étes artisan ou patron de PME ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jimbee - 17/04/2014 18:11:05

philou a écrit :
Comment pourrais-je avoir un avis, je ne connais pas la marque, je ne connais pas le prix du cable, et surtout je n'ai jamais écouter ce cable..
Phil.


Déjà renseigné sur ce fil:
http://www.heavensgateaudio.de/HGA2004/HGA2004/HGA2320Be.html

http://www.heavensgateaudio.de/HGA2004/HGA2004/HGA2310Bpe.html

Parce qu'il faudrait réfléchir plus d'une nanoseconde pour se faire un avis : ????
---->

[attachment=7111]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 18:28:27

C'est bien ça, voici une photo de ceux que j'ai "autopsiés" :
[attachment=7112]

et tripes à l'air :

[attachment=7113]

Je n'en ai démonté que 15cm, il m'est facile de le reconstituer.

J'ai proposé à son propriétaire de le tester en ABX en comparaison avec du fil de fer à vignes (nous sommes aux portes du Médoc). Tongue

Plus sérieusement, ce sera une comparaison ma collection câbles RCA de test, du plus ordinaire jusqu'au cuivre argenté isolé téflon et quadri torsadé à la mode de qui-vous-savez. (un pote à cloclo Wink ).

Système : Ampli Plinius MK4, enceintes Klinger-Favre studio20 et lecteur du même niveau, câbles HP en or massif plaqués argent et gainés lézard de Sibérie (les plus rares). Cool

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 17/04/2014 19:24:57

Gégé, ou plutot Mr G.G.,
Pourquoi ne répondez vous jamais aux questions ??
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 19:37:22

Oui, désolé, j'ai oublié de répondre, mais j'en avais l'intention.
Laisse tomber le Mr, gérard suffira.
Je suis aujourd'hui artisan parce que je suis en cumul emploi-retraite, j'ai 65 ans.
Je finis en pente douce, faute de repreneur, ce qui me donne le temps de fréquenter les forums.
Je bricole 50% pour moi, le reste pour les clients accros, qui sont encore trop nombreux !!!
J'ai été patron d'une PME dans le domaine de l'électronique industrielle depuis 1996.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 17/04/2014 20:19:57

Gérard,
>> Oui, désolé, j'ai oublié de répondre, mais j'en avais l'intention.
Bien sur !

>> Je suis aujourd'hui artisan parce que je suis en cumul emploi-retraite, j'ai 65 ans. Je finis en pente douce, faute de repreneur, ce qui me donne le temps de fréquenter les forums. Je bricole 50% pour moi, le reste pour les clients accros, qui sont encore trop nombreux !!!
Hé ben voilà, c'est pas compliqué d'étre un peu "transparent"..

>> J'ai été patron d'une PME dans le domaine de l'électronique industrielle depuis 1996.
Octobre 96, je suppose ?

Je vous le répéte, nous allons finir par étre "bons amis"..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 17/04/2014 20:45:57

jimbee a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Je suis encore à la recherche de ce qui pourrait justifier le prix exorbitant du câble que j'ai "autopsié".

Cdlt,
Gérard


Encore du mauvais esprit, hou ! hou ! que c'est pas bien, dit Claude.
Le bon esprit, c'est ça, pas mis-tique :
http://www.osh-antimis.com/



tu sais ce qui te dis claude ?

"j'ai "autopsié".
je savais déja qu'il avait une tête a caler les roues de corbillard...


les polémiques stériles avec tous ces lieux communs m'emm...
et ceux qui les provoquent aussi .


surtout venant de quelqu'un se disant hyper expérimenté et qui a "redécouvert" les 215 supravox ,il y a un an et demi ...


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 17/04/2014 20:46:04

philou a écrit :
Je vous le répète, nous allons finir par étre "bons amis"..
Phil.


Tu vas devoir jeter tous tes câbles, si tu veux être pote avec Gérard!Sad

Ensuite tu utiliseras du Ho5vk 0,75 mm pour l'ensemble de ton système en modulation et en HP...
Ça devrait suffire, puisque tous les câbles ont le même son, c'est bien connu.
C'est même du luxe.
Moins cher, ça va sentir l'arnaque !!! Rolleyes

Merci de communiquer un rapport d'écoute après cela.Cool
Bon courage !!!

( Je sens que l'on va trouver très vite ton système en vente ici, une chaine premier de chez Darty devant donner le même résultatBig Grin après cette opération anti-gogo.
Merci de me contacter avant en MP, que je puisse faire de bonnes affaires Wink).

Cordialement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 17/04/2014 20:46:36

@Philou
Exact Wink


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 18/04/2014 09:30:30

tubix a écrit :
Ensuite tu utiliseras du Ho5vk 0,75 mm pour l'ensemble de ton système en modulation et en HP...
Ça devrait suffire, puisque tous les câbles ont le même son, c'est bien connu.
Michel.


Bonjour entubix,

Pas de problème, j'accepte de faire la comparaison en aveugle, du HO7VK même en 0,75 mm² avec n'importe quel autre câble HP gogophile, pour une longueur égale et ne dépassant pas 5m.
Es tu candidat ?

J'ai déjà fait l'opération avec des amis, tu veux connaître le résultat ?

Laisse Philou devenir ami avec qui il veut, à moins que tu nous fasse une crise de jalousie ?

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/04/2014 09:38:17

Si tes amis ont les memes oreilles que les tiennes et que vous avez comparé je ne sais quels cables sur ta chaine Bose ou Realistic ou autre chaine haut de gamme, je ne suis pas surpris que vous n'ayez pas trouvé de différence, une telle intolérance et une telle obstination à affirmer tes certitudes devient vraiment pénibles, reviens au tricot et change de forum tu nous rendra service, ce forum de gogophiles n'est vraiment pas pour toi.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 09:49:01

philou a écrit :
>> Je suis aujourd'hui artisan parce que je suis en cumul emploi-retraite, j'ai 65 ans. Je finis en pente douce, faute de repreneur, ce qui me donne le temps de fréquenter les forums. Je bricole 50% pour moi, le reste pour les clients accros, qui sont encore trop nombreux !!!
Hé ben voilà, c'est pas compliqué d'étre un peu "transparent"..

Le côté artisan de Gérard crève les yeux dans ses propos, pas la peine de le confirmer. Rolleyes Transparence, certes, mais ce qui n'est ni témoignage d'écoute, ni considération technique, je m'en fous.

philou a écrit :
>> J'ai été patron d'une PME dans le domaine de l'électronique industrielle depuis 1996.
Octobre 96, je suppose ?

Je vous le répéte, nous allons finir par étre "bons amis"..
Phil.

C'est un slow date ! Big Grin Big Grin Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 09:51:35

escartefigue33 a écrit :
Je n'en ai démonté que 15cm, il m'est facile de le reconstituer.

Big Grin Big Grin Big Grin
Au prix que cela coûte, il faut le faire embaumer.
Big Grin Big Grin Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/04/2014 09:53:25

A tous,

Arrive le moment ou je pense qu'il est bon de rappeler qu'on peut etre en total desaccord avec une personne, et debattre des heures sans pour autant manquer de consideration ou de respect a son égard. C'est valable pour un "camp" comme pour l'autre...

Je ne suis pas modérateur, mais déteste lire des pages d'insultes, surtout sur un forum dédié a une passion commune.

Dul


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 10:04:54

Dul a écrit :
C'est valable pour un "camp" comme pour l'autre...

Merci Dul de me donner l'occasion de dire que je ne suis d'aucun camp : je n'ai jamais opposé technique et écoute, ni approche scientifique et approche empirique.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 18/04/2014 10:27:06

Le câble H0-VK est très bon pour le câblage d'enceinte. Personnellement je préfère le H07-VU (rigide) plus propre dans l'aigu.Des essais en 2,5² et 1,5² m'ont fait préférer 2 x 1,5² en // pour une question de dynamique.Cela comparé à de l'ISODA HA20,qui reste quand-même au-dessus,mais si peu!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 18/04/2014 10:44:34

Grand_Floyd a écrit :
Le câble H0-VK est très bon pour le câblage d'enceinte. Personnellement je préfère le H07-VU (rigide) plus propre dans l'aigu.Des essais en 2,5² et 1,5² m'ont fait préférer 2 x 1,5² en // pour une question de dynamique.Cela comparé à de l'ISODA HA20,qui reste quand-même au-dessus,mais si peu!


Bonjour,
Donc tu as constaté des différences audibles entre les câbles.
Pourquoi ne pas accepter de le vérifier en aveugle ?

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 10:51:53

Grand_Floyd a écrit :
2,5² et 1,5²

Il serait intéressant, par exemple, de prendre deux longueurs différentes correspondant à une même capacité mesurée (à vue de nez environ 3 mètres du 2,5² et 4 mètres du 1,5² ou des longueurs moindres dans la même proportion. Bis repetita : à mesurer).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 18/04/2014 10:57:43

Salut Gérard,

Tu insistes hein !

- Pourquoi vérifier puisque c'est établi ?
- L'insertion d'un nouvel élément ( l'ABXbox) dans le système va nécessairement introduire des différences.
C'est imparable !

Une autre approche serait de proposer ton "ABXbox" comme une aide à la sélection du meilleur câble et même de l'installer à demeure pour simplifier les "câble rolling".

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/04/2014 11:03:36

escartefigue33 a écrit :

tubix a écrit :
Ensuite tu utiliseras du Ho5vk 0,75 mm pour l'ensemble de ton système en modulation et en HP...
Ça devrait suffire, puisque tous les câbles ont le même son, c'est bien connu.
Michel.


Bonjour entubix,

Pas de problème, j'accepte de faire la comparaison en aveugle, du HO7VK même en 0,75 mm² avec n'importe quel autre câble HP gogophile, pour une longueur égale et ne dépassant pas 5m.
Es tu candidat ?

J'ai déjà fait l'opération avec des amis, tu veux connaître le résultat ?

Laisse Philou devenir ami avec qui il veut, à moins que tu nous fasse une crise de jalousie ?

Cdlt,
Gérard


Pour le "entubix", tu aurais dû t'en passer (je vais le signaler à la modération) ...

Tu vas encore te ridiculiser, comme sur tous les fora desquels tu t'es certainement fait exclure ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 11:13:18

Yves a écrit :
- L'insertion d'un nouvel élément ( l'ABXbox) dans le système va nécessairement introduire des différences.
C'est imparable !

Oui, et ne pas perdre de vue que c'est lié au principe choisi : l'impédance de l'enceinte est ce qu'elle peut être et l'ampli. attaque en tension. On notera le peu de spécifications, en terme de charge, des ampli. !!!

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/04/2014 11:25:00

Dul a écrit :
A tous,

Arrive le moment ou je pense qu'il est bon de rappeler qu'on peut etre en total desaccord avec une personne, et debattre des heures sans pour autant manquer de consideration ou de respect a son égard. C'est valable pour un "camp" comme pour l'autre...

Je ne suis pas modérateur, mais déteste lire des pages d'insultes, surtout sur un forum dédié a une passion commune.

Dul


Je suis d'accord avec toi Dul, le seul problème est que, Gérard ne partage pas notre passion, la sienne est celle de chercher à nuire à des gens comme nous, il n'y a qu'à voir son palmarès sur Elektor...

Évidemment, cela suscite de l'exaspération, il est facile de dépasser les bornes, moi le premier, mea culpa, mais difficile de laisser dire des aberrations de ce type.

Comme le dit Yves, c'est un fait établi, nous l'avons tous constatés.

Seuls les malentendants ou les personnes de mauvaise foi ne peuvent entendre des différences audibles entre les câbles.

Gérard avoue être du premier groupe, c'est dommage pour lui, mais je ne vois pas son intérêt à continuer de la sorte. Sauf à vouloir faire partie du second groupe aussi ...

Il y a tellement d'autres sujets plus intéressants dans notre passion commune.Wink

Cordialement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 18/04/2014 11:30:47

Aïe ! Citation sortie du contexte !

J'ai voulu dire que si le remplacement d'un câble est audible, alors pourquoi l'insertion de l'ABXbox ne le serait elle pas ?

Certains constructeurs publient les courbes d'impédance des HPs ou des courbes de "SPL".
Ces dernières sont TOUJOURS relevées à tension constante ce qu'un ampli à tube, même avec contre réaction est bien incapable de tenir.
Il y a aussi les adeptes de l'attaque en courant. (R.I.P. Jean Michel !)

Mais je m'égare . . .

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 11:38:27

escartefigue33 a écrit :
Donc tu as constaté des différences audibles entre les câbles.
Pourquoi ne pas accepter de le vérifier en aveugle ?

Sans présumer de ce que Grand_Floyd [(je cite)"tu"] peut penser du test en aveugle, je constate que escartefigue33 n'imagine même pas qu'on ne trouve pas avantage à cette manière de tester. Pourtant j'ai témoigné précisément pour ce qui me concerne... Aveuglement naïf (tout le monde serait censé réagir comme escartefigue33) ou dogmatisme ?

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 18/04/2014 11:40:40

tubix a écrit :
. . .
Comme le dit Yves, c'est un fait établi, nous l'avons tous constatés.
. . .

Je me suis encore mal fait comprendre !

Je n'ai, personnellement, JAMAIS constaté de différences entre deux câbles, de modulation ou de HPs en bon état et adaptés au contexte.

Mais d'autres ont pu le constater et en faire un "fait établi".

Faut il pour autant prêcher une croisade ? Et de quel droit ?

Yves.
" Je lui laisse dire merde, il me laisse dire Amen "


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 18/04/2014 11:53:50

jaimilson a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
2,5² et 1,5²

Il serait intéressant, par exemple, de prendre deux longueurs différentes correspondant à une même capacité mesurée (à vue de nez environ 3 mètres du 2,5² et 4 mètres du 1,5² ou des longueurs moindres dans la même proportion. Bis repetita : à mesurer).

Thierry


Je viens de me livrer à un petit calcul.
Base 10W/8Ohms
La résistance d'un câble 0.75mm² est de 0.113 Ohms pour 5m, multiplions par 2 puisque il faut aller-retour, ça fait 0.226 Ohms.
Sur un signal de 10W/8 Ohms, soit 9V, la chute de tension représente 0,2V soit beaucoup moins d'1dB de perte.
Pour atteindre 1dB, il faut .... 76m de 2x0,75mm²
Je n'ai pas vérifié en détail (je vous en laisse le soin).
Sur du HR ça doit faire dix fois moins parce qu'un ou deux watts doivent suffire largement.
Déjà 1dB... qui peut apprécier une telle chute de niveau ?
Nota : Il existe des sites qui proposent de faire le test...
-------
Si les deux acolytes cessent de m'agresser, je promets de les oublier.
Je suis à la disposition de ceux qui veulent rétablir la vérité sur le son des câbles, c'est aussi mon combat et j'accepte avec plaisir tous ceux qui souhaitent faire avancer le débat sainement.
Je pars jusqu'à lundi.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 12:00:40

escartefigue33 a écrit :

jaimilson a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
2,5² et 1,5²

Il serait intéressant, par exemple, de prendre deux longueurs différentes correspondant à une même capacité mesurée (à vue de nez environ 3 mètres du 2,5² et 4 mètres du 1,5² ou des longueurs moindres dans la même proportion. Bis repetita : à mesurer).

Thierry


Je viens de me livrer à un petit calcul.
Base 10W/8Ohms
La résistance d'un câble 0.75mm² est de 0.113 Ohms pour 5m, multiplions par 2 puisque il faut aller-retour, ça fait 0.226 Ohms.
Sur un signal de 10W/8 Ohms, soit 9V, la chute de tension représente 0,2V soit beaucoup moins d'1dB de perte.
Pour atteindre 1dB, il faut .... 76m de 2x0,75mm²
Je n'ai pas vérifié en détail (je vous en laisse le soin).
Sur du HR ça doit faire dix fois moins parce qu'un ou deux watts doivent suffire largement.
Déjà 1dB... qui peut apprécier une telle chute de niveau ?
Nota : Il existe des sites qui proposent de faire le test...

Je parlais de capacité (qui se mesure avec un capacimètre), pas de résistance ohmique ! C'est basique, non ?

escartefigue33 a écrit :
Si les deux acolytes cessent de m'agresser, je promets de les oublier. Je suis à la disposition de ceux qui veulent rétablir la vérité sur le son des câbles, c'est aussi mon combat et j'accepte avec plaisir tous ceux qui souhaitent faire avancer le débat sainement.
Je pars jusqu'à lundi.

Si vous êtes victime de quelqu'un, c'est d'Aloïs...

Parler de l'influence des câbles serait un grand progrès, plutôt que d'utiliser le jargon "son des câbles" (quand on les utilise comme fouets ? Big Grin ). Pour le moins, l'influence de la capacité du câble est établie (pour une attaque en tension). J'ai cité une capacité max. spécifiée de 100 pF pour un composant de sortie source : Aloïs vous l'a fait oublier ?

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 18/04/2014 12:59:31

Bonjour Gégé,
J'ai bien reçu votre MP..
Je prends un temps de réflexion avant d'y répondre !
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/04/2014 13:59:55

Yves a écrit :

tubix a écrit :
. . .
Comme le dit Yves, c'est un fait établi, nous l'avons tous constatés.
. . .

Je me suis encore mal fait comprendre !

Je n'ai, personnellement, JAMAIS constaté de différences entre deux câbles, de modulation ou de HPs en bon état et adaptés au contexte.

Mais d'autres ont pu le constater et en faire un "fait établi".

Faut il pour autant prêcher une croisade ? Et de quel droit ?

Yves.
" Je lui laisse dire merde, il me laisse dire Amen "


Oui Yves, désolé, mais j'ai du mal à te suivre.
Pourtant, avec ce message, on pouvait croire ...

Citation :
- Pourquoi vérifier puisque c'est établi ?
- L'insertion d'un nouvel élément ( l'ABXbox) dans le système va nécessairement introduire des différences.
C'est imparable !




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/04/2014 14:04:50

escartefigue33 a écrit :
Déjà 1dB... qui peut apprécier une telle chute de niveau ?


Et pourtant, un écart de 0,5 db ( voire 0,2 ) est audible...
Il suffit de faire l'essai avec un filtre actif numérique.
Déjà expérimenté pour ma part ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 18/04/2014 14:19:54

J'avoue comme Yves ne jamais avoir entendu de différences audibles entre des câbles de modulation ou HP respectant quelques règles basiques de dimensionnement.

Et même si j'avoue être septique quant a la capacité que certains ont a différencier des câbles ou leur sens de connexion, et que je serai réellement tres curieux qu'on m'en fasse la démonstration, je ne pense pas être en droit d'imposer ma façon de voir les choses! C'est pour cela que je me limite a donner mon point de vue, quelques explications techniques de base, et éventuellement taquiner un peu, mais jamais d'attaques personnelles ou d'insultes comme ca peut etre le cas depuis quelques pages Smile

Si un des interlocuteurs vous dérange, ignorez le! Je pense que c'est encore plus frustrant pour le querelleur! Wink


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/04/2014 14:19:56

escartefigue33 a écrit :
Je suis à la disposition de ceux qui veulent rétablir la vérité sur le son des câbles, c'est aussi mon combat et j'accepte avec plaisir tous ceux qui souhaitent faire avancer le débat sainement.


Tu veux établir ta vérité, qui est faussée par un protocole inadapté, dont la simple remise en cause dépasse ton entendement...

Que ton combat soit celui de l'abus de certains vendeur de câbles par rapport à des tarifs parfois exorbitants et injustifiés, je le conçois et suis d'accord en partie avec toi, mais de nier en bloc l'influence des câbles dans un système est juste ridicule, à mon avis.

Impossible de discuter sainement avec toi, désolé, ton parcours sur d'autres fora le prouve...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 14:20:40

tubix a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Déjà 1dB... qui peut apprécier une telle chute de niveau ?


Et pourtant, un écart de 0,5 db ( voire 0,2 ) est audible...
Il suffit de faire l'essai avec un filtre actif numérique.
Déjà expérimenté pour ma part ...

De toutes façons, ce n'est pas le but de la manip. que j'ai suggéré à Grand_Floyd. Un léger écart de niveau audible (du fait que la capacité n'est pas seule à différer d'un des câbles à l'autre) ne gène pas la comparaison que je propose. On peut prendre du 4² et du 2,5² (on ré-évaluera alors les longueurs, et de toutes façons mesures au capacimètre), si l'on veut réduire encore ce faible écart de niveau (et si le 4² existe dans la même famille de câbles, bien entendu).

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 18/04/2014 14:26:43

Dul a écrit :
J'avoue comme Yves ne jamais avoir entendu de différences audibles entre des câbles de modulation ou HP respectant quelques règles basiques de dimensionnement.

Et même si j'avoue être septique quant a la capacité que certains ont a différencier des câbles ou leur sens de connexion,


Si tu passes sur Lyon, je serai très heureux de t'en faire la démonstration.Wink

Quant au sens de connexion du câble, là, je suis plus mesuré, je ne me suis encore pas amusé à faire des tests.
Disons que c'est possible, mais je ne l'ai pas constaté, par défaut...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 18/04/2014 15:32:26

Mes tests étaient avec des longueurs de 3 mètres!Quand au tests en aveugle,pour moi ce n'est pas nécessaire!On peut penser être influencé par le fait qu'on sait quel câble est utilisé,mais mon expérience de différents câbles montre que je n'entend pas les mêmes résultats en fonction des câbles utilisés, en l'occurrence :
Le câble PTT : grande douceur dans l'aigu,aucune agressivité,mais sensation de perte de niveau.J'ai dû monter le volume pour retrouver la sensation de niveau obtenue par l'ISODA.Je dirai que j'avais l'impression que le niveau avait baissé de moitiè!Etonnant!
Câble Ethernet : un peu comme le PTT mais moins de sensation de perte de niveau.Une sensation de son un peu métallique.
Câble Flatline : pareil que l'Ethernet mais courbe ascendante!
Fil H0-VU : manque un peu de dynamique mais très proche de l'ISODA.Plus charnu mais plus confus en section 2,5² qu'en 1,5² (d'où l'idée d'en mettre 2 en // pour retrouver le côté charnu sans avoir le côté confus).
Câble Salabert : (je ne connais pas sa référence mais c'est un câble vert 3 conducteurs rigides en cuivre argenté,de section 2,5² et isolé sous coton.)assez proche de l'ISODA mais trop pêchu!
Câble EUPEN :m'en rappelle plus de la référence (pas celui avec un liseré bleu qui sert normalement pour le secteur,mais dédié à l'audio,avec une gaine toute bleue).Assez équilibré mais confus!
Bon me direz-vous, à chaque fois je savais quel câble était utilisé,mais ce que j'entendais ne'a jamais correspondu à l'idée que je m'en faisais avant de le brancher.En fait à chaque fois, j'espérais avoir un câble mieux que les précédents!
Mon classement par ordre de préférence serait :
1) câble ISODA
2)fil H07-VU
3) câble Salabert.
4)câble Ethernet
5) câble PTT
6) câble Flatline.
7) câble Eupen.

Maintenant vous pouvez taper,je m'en fous!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 18/04/2014 17:00:10

Grand_Floyd a écrit :
Quand au tests en aveugle,pour moi ce n'est pas nécessaire!

Nous sommes donc au moins deux dans ce cas.

Grand_Floyd a écrit :
Mes tests étaient avec des longueurs de 3 mètres!

J'ai mis 3 mètres totalement au pif Big Grin , et appliqué un coefficient de calcul de coin de bureau donnant l'autre longueur de 4 mètres. On peut prendre 3 mètres au lieu de 4 et appliquer le coefficient inverse pour le câble le plus court. De toute manière, à ajuster avec des mesures de capacité pour obtenir des valeurs de capacité proches. [bon, je radote, mais vu certains messages, ce n'est pas du luxe Sad ].

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 18/04/2014 17:25:41

De toute façon le son des câbles n'a pas l'air d'avoir de rapport avec les mesures de résistance,impédance ou capacité vu les faibles valeurs entrant en jeu face aux valeurs des enceintes!
J'ai pu constater par exemple qu'un câble qui donne une impression de son sourd devrait avoir soit une capacité élevée soit une impédance élevée ou les 2.Souvent on trouve l'inverse de ce qu'on cherche!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 18/04/2014 19:34:43

C'est un peu comme les amplis entre eux, le son n'a quelque fois pas de rapport avec les mesures, la meme chose avec les haut parleurs, un Beyma 18Lx60 memes caraccteristiques que le TL-1801 Tad et pourtant le son est tres different...
Mais content de voir un post enfin qui parle de facon concrete de la comparaison de cables, je suis d'ailleurs d'accord pour le Flatline, il a une courbe ascendante que ce soit le cable hp ou modulation, je parle du blue heaven.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 18/04/2014 21:50:34

Bonsoir,
Je suis d'accord avec Grand Floyd et Jean Philippe..
Chaque élément d'un systéme de la source aux hp à une "signature sonore" propre, je ne vois pas pourquoi un conducteur échapperais à la règle..
Si l'on mesure deux capas par ex, on trouvera les mémes valeurs, pourtant le son sera différent.

J'ai un ami qui est venu récemment à la maison avec deux bouteilles de Bordeaux, une à 10 euros et une à 100 euros.. Les deux pesaient le méme poids, il avait le méme degré d'alcool, et la méme couleur. Mais les étiquettes étaient différentes, une blanche et une grise. On les a gouté, toutes les deux avaient le méme gout. Je me suis dit : le pauvre, il s'est fait arnaqué !! Aprés j'ai pensé qu'il pouvait s'agir d'une contrefaçon (ca arrive dans les Bordeaux), et ben non, deux oenologues réputés ont attesté que ces deux bouteilles étaient authentiques..
Mon pote c'était bien fait arnaqué !!
Conclusion, deux pinards ont le méme gout si l'on y connait rien en vin, et il n'existe pas encore de machine pour tester le gout des vins..
Pour les cables c'est pareil..

Le pire, c'est lorsque des "scientifiques" appliquent des formules ou des mesures qui n'ont rien à voir avec l'élément à mesurer. Ex une mesure d'impédance d'un cable alors que l'impédance dudit cable ne modifie pas son "rendu sonore", suffit de modifier l'impédance d'un cable pour se rendre compte qu'avant et aprés ne change rien.
Mais y'a aussi ceux qui calculent la vitesse de l'air dans un évent à partir d'une formule qui ne s'applique qu'aux flux continus !!
Phil.
PS : Gégé, je ne t'oublie pas, bonne nuit..


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 18/04/2014 21:52:20

Pour les amplis c'est assez flagrant:on peut avoir 2 amplis dont les mesures sont extrêmement proches et pourtant,ils ne sonnent pas du tout pareil!Ca prouve au moins que les mesures que nous effectuons,sans être inutiles,ne révèlent pas tout des caractéristiques des appareils!
C'est difficile à admettre pour des câbles car il n'y a pas apparemment plus simple électriquement qu'un câble!Surtout si on part sur de l'unifilaire!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 19/04/2014 08:08:09

Bonjour Grand Floyd,
Tu cite les câble Ethernet et câble PTT..
Peut tu préciser les catégories, et s'ils sont UTP ou FTP ?
Merci.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 19/04/2014 09:03:21

bonjour

pour ma part ,j'utilise comme câble hp ,deux sept paires (un pour le plus et le moins )c'est le câble pro prévu pour l'extérieur ,constitué d'une gaine noire ,il y a en fait huit paires (une paire de réserve ) un feuillard plastique aluminié et un drain.
les brins ont la particularité d'être constitués de cuivre recuit ,qui offre une meilleure tenue dans le temps et une oxidation moindre ce qui revêt une grande importance ...(a mes yeux)
j'ai commencé les essais sur ce genre de câble ,les câbles corel ft ,puis toutes sortes de câbles réseaux ,il y a plus de seize ans .pour le câble pro cité plus haut ,pour moi la différence est de suite audible (dans le bon sens ) comparé avec du câble lucas (entre autres )et ce sur des hps de bonne sensibilité 215 rtf 64


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 19/04/2014 09:59:58

philou a écrit :
Bonjour Grand Floyd,
Tu cite les câble Ethernet et câble PTT..
Peut tu préciser les catégories, et s'ils sont UTP ou FTP ?
Merci.
Phil.


Le PTT c'est un 4 paires torsadés + feuillard de blindage,mais je n'ai pas de référence!Je l'avais acheté dans un magasin de bricolage il y a une bonne dizaine d'années!
L'Ethernet c'est du FILOTEX FTP 4PR CAT.5 acheté vers la même époque chez Radiospares!
Je n'ai pas fait d'essais depuis,avec des câbles plus récents CAT 6 OU 7 mais ça pourrait être intéressant!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 19/04/2014 10:08:23

bonjour

le câble téléphone d'intérieur de couleur crème ,c'est le 278 4/6 (quatre paires six dixièmes )

claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - rliyung - 19/04/2014 10:17:19

claude m4 a écrit :
bonjour

pour ma part ,j'utilise comme câble hp ,deux sept paires (un pour le plus et le moins )c'est le câble pro prévu pour l'extérieur ,constitué d'une gaine noire ,il y a en fait huit paires (une paire de réserve ) un feuillard plastique aluminié et un drain.
les brins ont la particularité d'être constitués de cuivre recuit ,qui offre une meilleure tenue dans le temps et une oxidation moindre ce qui revêt une grande importance ...(a mes yeux)
j'ai commencé les essais sur ce genre de câble ,les câbles corel ft ,puis toutes sortes de câbles réseaux ,il y a plus de seize ans .pour le câble pro cité plus haut ,pour moi la différence est de suite audible (dans le bon sens ) comparé avec du câble lucas (entre autres )et ce sur des hps de bonne sensibilité 215 rtf 64


claude


Salut Claude,

C'est quoi ce câble pro ?
Quel est ton schéma de câblage ?

a+mitiés raoul


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 19/04/2014 10:34:24

Grand_Floyd a écrit :
Pour les amplis c'est assez flagrant:on peut avoir 2 amplis dont les mesures sont extrêmement proches et pourtant,ils ne sonnent pas du tout pareil!Ca prouve au moins que les mesures que nous effectuons,sans être inutiles,ne révèlent pas tout des caractéristiques des appareils!
C'est difficile à admettre pour des câbles car il n'y a pas apparemment plus simple électriquement qu'un câble!Surtout si on part sur de l'unifilaire!

Si ça sonne différemment alors que les mesures sont identiques, ça prouve que l'on a pas fait les mesures pertinentes.
La difficulté est de découvrir ce qu'il aurait fallu mesurer et de disposer des outils pour le faire !
Je suis certain que mesurer (par exemple) la valeur en farads d'un condensateur est incontournable mais absolument insuffisant, il y a une quantité d'autres paramètres dont certains varient selon le contexte:
- Fréquence,
- Tension (AC et DC),
- Courant,
- Température,
- Environnement: par exemple champ magnétique AC ou DC, transfo ou HP,
- etc ...

Yves.
Indécrottablement pragmatique.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 19/04/2014 11:59:46

rliyung a écrit :

claude m4 a écrit :
bonjour

pour ma part ,j'utilise comme câble hp ,deux sept paires (un pour le plus et le moins )c'est le câble pro prévu pour l'extérieur ,constitué d'une gaine noire ,il y a en fait huit paires (une paire de réserve ) un feuillard plastique aluminié et un drain.
les brins ont la particularité d'être constitués de cuivre recuit ,qui offre une meilleure tenue dans le temps et une oxidation moindre ce qui revêt une grande importance ...(a mes yeux)
j'ai commencé les essais sur ce genre de câble ,les câbles corel ft ,puis toutes sortes de câbles réseaux ,il y a plus de seize ans .pour le câble pro cité plus haut ,pour moi la différence est de suite audible (dans le bon sens ) comparé avec du câble lucas (entre autres )et ce sur des hps de bonne sensibilité 215 rtf 64


claude


Salut Claude,

C'est quoi ce câble pro ?
Quel est ton schéma de câblage ?

a+mitiés raoul




bonjour raoul et a tous


celui ci :

http://www.sermes.fr/fr/PTT-89-8P08-61.html?idProduit=14265464&idRubrique=729&idLiaison=732&idUnivers=7


j'ai pris deux sept paires que j'ai mis côte a côte ,les fils de chaque câble sont dénudés aux extrémités et soudés entre eux .

les fils de cette série sont des mono brins rigides ,alors que les câbles(téléphone) prévus pour l'intérieur (comme ceux utilisés dans l'audiophile) sont des multibrins souples ,c'est aussi un élément supplémentaire ...

les câbles pour les réseaux informatiques n'ont que quatre paires,le cuivre n'est pas recuit.



claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 19/04/2014 13:12:37

Bonjour Claude, bonjour à tous,
Merci des précisions..
Ce que j'utilise c'est le basique PTT 298 UTP AWG24 en 4 paires..
J'ai essayé d'autres types en FTP, je n'ai pas aimé (perte de transparence)..
Il n'y a qu'un conducteur que je n'ai pas testé (vu le prix de 330 euros pour un touret, pas trouvé moins en longueur) c'est le Belden 1585A, idem PTT 298 UTP mais isolation FEP.. J'ai lu pas mal de retour élogieux, ce qui ne m'étonne pas vu le diélectrique.
En piéce jointe, les cables de ma téte medium/aigu, pour le grave la géométrie est différente.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 19/04/2014 13:41:27

bonjour philou et tous


298 4/6 et non 278 4/6,autant pour moi ! moi ,les chiffres et les nombres ...


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 20/04/2014 01:45:57

Bonsoir à tous,

je vous raconterai lundi une anecdote croustillante datant de vendredi après-midi.

Et de tous les espoirs de vérité sur l'avis des cablo-septiques, de s'envoler en fumée...

Cordialement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 20/04/2014 07:18:08

Suspens.....


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 20/04/2014 15:29:08

Vivement lundi!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 21/04/2014 19:59:25

Bonjour à tous,

voici le récit de la discussion que j'ai eu vendredi avec un audiophile très chevronné un peu particulier.

Cette discussion ne laisse aucun doute, c'était déjà le cas avant en ce qui me concerne, sur l'évidence des différences
auditives que l'on peut rencontrer entre les câbles, qu'ils soient de modulation, de secteur, et d'enceintes ...

Je suis allé faire un petit tour chez un revendeur spécialisé en hifi, bien connu des lyonnais, vendredi en fin d'après-midi.
Chez Quatuor Music on peut trouver beaucoup de produits HDG, pas toujours en rapport avec le matériel que nous aimons sur ce forum,
mais l'accueil et la compétence de Karl, le maitre des lieux, de son fils Julien, permettent toujours de partager des bons moments
axés sur de belles démonstrations, des découvertes musicales et de matériel hifi ...

Comme souvent, quelques clients habitués étaient présents dont ce fameux Pascal, son avis ne pouvant être que difficilement démenti
sans une sacrée dose de mauvaise foi...
Et pour cause, vous allez comprendre pourquoi !!!

Pour Gérard ( escartefigue33 ) et ses amis les cablo-speptiques, le seul juge de paix, le seul étalon, est le comparatif ABX ou
l'écoute en aveugle. Je ne partage pas cet avis car je pense que l'on se retrouve placé dans des conditions anormales d'écoute,
et que cela influent beaucoup sur un résultat fiable des comparatifs, sans oublier l'utilisation d’accessoire ( commutateur )
sur le signal, dont la transparence reste douteuse.

Donc, je questionne ce fameux Pascal, pour savoir si lui, audiophile expérimenté, entend des différences entre câbles, comme d'ailleurs
la majorité des gens.
Sa réponse étant sans équivoque, et bien sûr positive, il surenchérit en disant " je ne comprends même pas que certaines personnes puissent le
contester, tant c'est évident, à moins d'être vraiment novices ou sourds" ...

Rien de bien nouveau me direz-vous, nous sommes nombreux à le penser et à l'avoir écrit ici, sauf que, cette personne est en permanence
dans la comparaison, sans repères visuels ou autres déviances psychologiques.
Il est obligé de faire uniquement confiance à son ouïe, bien plus sensible que la notre, puisqu'il est aveugle !!!

Cordialement.
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 21/04/2014 19:59:27

On halète ! ! !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 08:44:43

Yves a écrit :
On halète ! ! !


Bonjour Yves,
A l'ouest rien de nouveau...
Un non voyant n'est pas immunisé contre les charlatans, ni l'auto-suggestion.
Il est même plus vulnérable à cause de son handicap.

Evidemment, certains vont évoquer l'ouïe plus affûtée dont bénéficient notoirement ceux qui souffrent de cécité.
Il y a deux ans, à Prague, je me souviens d'un non-voyant qui a confondu le bruit de nos valises à roulettes avec celui du tramway, il lui a bien fallu une cinquantaine de mètres avant de s'apercevoir de sa méprise, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'avait pas l'oreille très musicale...Sad

Heureusement, Tubix peut se mettre dans les mêmes conditions qu'un malvoyant en acceptant un petit test en double aveugle, ce qui ne va pas manquer d'aiguiser son oreille, déjà super-sonique.... Tongue:P

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 09:15:34

jaimilson a écrit :
Je parlais de capacité (qui se mesure avec un capacimètre), pas de résistance ohmique ! C'est basique, non ?

Thierry


Bonjour Thierry,
J'avoue avoir zappé le mot "capacité", j'ai lu un peu vite.

Mais justement, parlons en, de la capacité ...
Le câble HO7RNF 2*1,5mm² a une capacité de l'ordre de 150pF pour 3m.
C'est parfaitement négligeable quand on considère toutes les capacités qu'on peut trouver entre l'amplificateur et le haut-parleur.
A commencer par la capacité du transformateur de sortie pour un ampli à tubes, les capas des filtres passifs d'enceintes ou le circuit de Boucherot qui figure invariablement à la sortie d'un amplificateur tout silicium.
Pour des fréquences qui ne dépassent pas 20kHz dans le meilleur des cas, 150pF, c'est peanuts...
Et qu'on n'évoque surtout pas les fameuses "composantes HF modulées en BF" qui viennent d'on ne sait où...
Pour qu'elles soient audibles, il faudrait qu'elles soient démodulées et redressées, ce que l'oreille est bien incapable de faire, sinon on pourrait écouter France Inter simplement en mettant le doigt en l'air...
Quand on sait toutes les vraies améliorations qu'on peut apporter à un système en soignant les alimentations, le schéma, les découplages, le câblage interne, etc.... on se rend très vite comptes que changer les câbles ne mène pas très loin...
Curieusement, on constate que la quasi-totalité de ceux qui fabriquent leur matériel de A à Z ne croient pas du tout au son des câbles et surtout que ceux qui prétendent le contraire n'ont aucune formation technique, se contentant de répéter inlassablement ce que les gourous veulent nous faire croire.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 11:25:00

escartefigue33 a écrit :
A commencer par la capacité du transformateur de sortie pour un ampli à tubes, les capas des filtres passifs d'enceintes ou le circuit de Boucherot qui figure invariablement à la sortie d'un amplificateur tout silicium.
Des amplificateurs comme le F5 de Nelson Pass ou les amplis de Jean-Marc Plantefève n'ont pas de cellule de Boucherot,et ne s'en portent pas plus mal
Pour des fréquences qui ne dépassent pas 20kHz dans le meilleur des cas, 150pF, c'est peanuts...
Ok!

Et qu'on n'évoque surtout pas les fameuses "composantes HF modulées en BF" qui viennent d'on ne sait où...
Pour qu'elles soient audibles, il faudrait qu'elles soient démodulées et redressées, ce que l'oreille est bien incapable de faire, sinon on pourrait écouter France Inter simplement en mettant le doigt en l'air...
Qu'est-ce qui te dit que sans être audible,ça ne perturbe pas le fonctionnement des amplis et donc leur capacité de reproduction correcte des fréquences audibles?

Quand on sait toutes les vraies améliorations qu'on peut apporter à un système en soignant les alimentations, le schéma, les découplages, le câblage interne, etc.... on se rend très vite comptes que changer les câbles ne mène pas très loin...
Ha bon?
Curieusement, on constate que la quasi-totalité de ceux qui fabriquent leur matériel de A à Z ne croient pas du tout au son des câbles et surtout que ceux qui prétendent le contraire n'ont aucune formation technique, se contentant de répéter inlassablement ce que les gourous veulent nous faire croire.
Je dois faire partie des exceptions,mais je ne suis pas prêt de croire n'importe quel gourou!Il y a des choses auxquelles je crois parce je les ai constatées et des choses auxquelles je ne crois pas parce que je n'ai pas pu les constater!
Il m'a bien fallu moi-même une dizaine d'années avant de croire au son des câbles!
Voici comment ça c'est passé :
Je possédais une chaine Philips constituée d'un combiné platine vinyle+tuner+préampli.Le tout alimentant des enceintes asservies MFB dont les amplis étaient incorporés.Les liaisons se faisant par des câbles de modulations!
J'avais déjà entendu parler à cette époque ( vers 1975) du son des câbles,mais en bon technicien qui se respecte (ou pas),je n'y croyais pas!
Un jour,suite à une publicité du fabriquant Audioréférence situé à une dizaine de km de chez moi,qui bradait du matériel,je décide de changer!
Je me rend donc à l'usine et après écoute, achète une paire d'enceinte A65 et un ampli PB4.Je rentre chez moi et commence à installer le matériel,et je me rend compte que je n'avais pas de câble HP (je n'en avais pas besoin dans la configuration précédente)!Pas grave me dis-je,au boulot on a du câble d'installation électrique H07-RNF 3 x 2,5²,ça devrait faire l'affaire.Je raccorde donc ces câbles,et au premier essai,je constate que curieusement que ça manque d'aigu!A tel point point que j'ai l'impression qu'il n'y a pas de tweeter!Pourtant je n'avais pas eu cette impression en écoutant chez le fabriquant.
Alors je commence à me poser des questions sur les câbles!Et si ce qui se dit sur les câbles était vrai?Je décide donc de remplacer ces câbles par des unifilaires qu'on utilise au boulot pour le raccordement des enroulements de moteurs électriques,aux plaques à bornes.Il s'agit de fils multibrins en 2,5²,avec un isolant haute température pouvant supporter 155°C (classe de fonctionnement F des moteurs électriques).Une nouvelle écoute me révèle que les aigus sont revenus!Par contre c'est devenu agressif.A partir de ce moment-là,je commence à être convaincu du son des câbles et mets à en chercher des bons dédiés à l'audio.A cette époque ,la Maison de l'Audiophile vendait du câble ISODA dont elle vantait les mérites,et de prix abordable!Je décide donc d'utiliser ces câble,et là, miracle : plus d'agressivité,des basses plus profondes des timbres plus beaux,et des extinctions de notes plus longues!Tout allait mieux!Depuis ,par curiosité,j'ai essayé différents câbles,pensant qu'on pouvait faire mieux,mais je me suis rendu compte depuis que j'avais déjà parmi les meilleurs!Je n'ai pas investi dans des câbles valant une fortune et il est possible qu'il y en ait des meilleurs,mais ceux-ci me conviennent parfaitement!
Maintenant,tu peux ne pas entendre ces différences,ce n'est pas pour autant que ceux qui les entendent sont des baratineurs ou des affabulateurs etc...




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 22/04/2014 11:50:09

Bonjour,
Dixit Gérard ou Gégé, ou escartefigue33 ou encore Mr G.G. :

"Un non voyant n'est pas immunisé contre les charlatans, ni l'auto-suggestion.
Il est même plus vulnérable à cause de son handicap.
Evidemment, certains vont évoquer l'ouïe plus affûtée dont bénéficient notoirement ceux qui souffrent de cécité.
Il y a deux ans, à Prague, je me souviens d'un non-voyant qui a confondu le bruit de nos valises à roulettes avec celui du tramway, il lui a bien fallu une cinquantaine de mètres avant de s'apercevoir de sa méprise, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'avait pas l'oreille très musicale..."

J'aprécie que trés moyennement ces propos, à la limite du diffamatoire !
J'ai des amis non voyants et je fait parti de l'asso Valentin Haüy, et je n'aime guerre que l'on fasse passer des non voyants aussi pour des sourds..
Attention à ne pas dépasser les bornes des limites..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - folkdeath95 - 22/04/2014 12:03:11

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Yves,
A l'ouest rien de nouveau...
Un non voyant n'est pas immunisé contre les charlatans, ni l'auto-suggestion.
Il est même plus vulnérable à cause de son handicap.


Je ne vois pas trop comment il pourrait y avoir de l'auto-suggestion vu que le gars ne peut pas voir si on change quelque chose (un câble, un appareil...), à moins qu'on le lui dise.
Faire des écoute en aveugle, ça n'est pas juste un artifice, c'est ses conditions normales.

Mikael


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 12:27:09

Bonjour Grand Floyd,
Lorsqu'un changement de câble modifie le son, ça veut dire qu'il y avait un sacré problème avec le câble précédent.
Une très forte désadaptation d'impédances peut sans doute produire ce genre d'effet, mais cela devient parfaitement mesurable.
Un déséquilibre de tonalité se répercute forcément sur la courbe de réponse et c'est très visible.

J'ai vérifié qu'il était possible de modifier dans de larges proportions les propriétés électriques des câbles en résistance, capacité, self induction, qualité diélectrique sans que cela soit audible.
Alors prétendre comme certains, qu'une oreille est capable de déceler des différences non mesurables, relève pour moi, de l'affabulation.

Je rappelle que la meilleure audition humaine ne dépasse pas 20 Khz, et qu'au delà de cette fréquence il ne reste quasiment aucune information musicale avec les sources dont nous disposons.

Ce que négligent beaucoup d'audiophiles, c'est le rapport signal/bruit de leur système.
Les notions comme espace, définition du haut du spectre etc... sont directement affectés par le parasitage et les bruits, qu'ils soient produits par les appareils ou ambiants .
D'ailleurs ceux qui ont l'occasion de faire des écoutes la nuit quand les bruits ambiants sont atténués savent très bien cela, ça change vraiment la perception sonore.

Beaucoup d'audiophiles ont des systèmes comprenant de nombreux appareils raccordés un peu n'importe comment, avec des masses plus ou moins bien gérées au point qu'ils ont remarqué qu'il suffisait de placer un transformateur d'isolement signal pour percevoir immédiatement une amélioration.
Un électronicien connaît très bien ce domaine et sait comment échapper à ce genre d'ennuis.

Une expérience très simple consiste à visualiser le spectre de bruit de son système d'un bout à l'autre, en utilisant ARTA, une carte son de qualité minimale et un CD de test contenant une plage de silence numérique...
Surprise au rendez-vous....

Dans l'audio, c'est comme dans beaucoup d'autres domaines, aucun intérêt de chercher là où il n'y a rien à trouver...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 12:31:47

folkdeath95 a écrit :
Je ne vois pas trop comment il pourrait y avoir de l'auto-suggestion vu que le gars ne peut pas voir si on change quelque chose (un câble, un appareil...), à moins qu'on le lui dise.
Faire des écoute en aveugle, ça n'est pas juste un artifice, c'est ses conditions normales.

Mikael


Bonjour,
Eh bien il ne reste plus à ce monsieur qu'aller faire la démonstration de sa perception auprès de James Randi et encaisser son chèque d'1M$... Quel veinard !!!

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 22/04/2014 12:45:06

escartefigue33 a écrit :

folkdeath95 a écrit :
Je ne vois pas trop comment il pourrait y avoir de l'auto-suggestion vu que le gars ne peut pas voir si on change quelque chose (un câble, un appareil...), à moins qu'on le lui dise.
Faire des écoute en aveugle, ça n'est pas juste un artifice, c'est ses conditions normales.

Mikael


Bonjour,
Eh bien il ne reste plus à ce monsieur qu'aller faire la démonstration de sa perception auprès de James Randi et encaisser son chèque d'1M$... Quel veinard !!!

Cdlt,
Gérard


Maintenant, on peut voir avec certitude à quel personnage on a à faire avec escartefigue33!!!
Pour ma part, ce n'est pas une découverte.Sad
Autant de mauvaise foi et d'affabulation chez un forumeur, ça me laisse perplexe !!!
C'est bien triste pour la hifi et pour la corporation des techniciens, à qui il ne fait pas honneur ...Sad


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 22/04/2014 13:34:21

Personne ni rien n'arrivera à convaincre ce escartefigue33, ce monsieur est aigri et plein de haine, nous traitant de gogos, je méprise, rien d'autre.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 13:47:41

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Grand Floyd,
Lorsqu'un changement de câble modifie le son, ça veut dire qu'il y avait un sacré problème avec le câble précédent.
Une très forte désadaptation d'impédances peut sans doute produire ce genre d'effet, mais cela devient parfaitement mesurable.
Un déséquilibre de tonalité se répercute forcément sur la courbe de réponse et c'est très visible.
Evidemment si c'est mesurable,ça s'explique!Dans le cas du câble H07-RNF que j'ai remplacé par de l'unifilaire,sans faire de mesure,on peut déjà imaginer que la capacité de ce câble était plus élevée que de l'unifilaire,étant donné que les 3 conducteurs sont torsadés entre eux!La différence entre l'unifilaire agressif et l'ISODA qui est aussi un unifilaire,est plus difficile à expliquer!Ce qu'on sait,c'est que les frères ISODA ont mis une dizaine d'années à le mettre au point,testant différents type de métaux et les associant afin de récupérer le meilleur de chacun d'eux!Un véritable travail de fourmi basé essentiellement sur des rendus d'écoute!

J'ai vérifié qu'il était possible de modifier dans de larges proportions les propriétés électriques des câbles en résistance, capacité, self induction, qualité diélectrique sans que cela soit audible.
Comme quoi que ces mesures ne sont pas primordiales dans le rendu final!

Alors prétendre comme certains, qu'une oreille est capable de déceler des différences non mesurables, relève pour moi, de l'affabulation.
Ce n'est pas de l'affabulation,mais un constat que les mesures que nous effectuons ne sont pas les plus importantes et que probablement certaines choses nous échappent!

Je rappelle que la meilleure audition humaine ne dépasse pas 20 Khz, et qu'au delà de cette fréquence il ne reste quasiment aucune information musicale avec les sources dont nous disposons.
Certains estiment que même si l'oreille n'entend pas les fréquences au-dessus de 20kHz,le fait d'avoir un ampli avec une bande passante plus élevée,donne un meilleur rendu à l'écoute!
On peut imaginer (et vérifier par la même occasion) que l'ampli étant plus rapide,la DIT devient plus faible et que cela s'entend!

Ce que négligent beaucoup d'audiophiles, c'est le rapport signal/bruit de leur système.
Le rapport signal/bruit n'est pas forcément un critère de qualité.On peut trouver qu'un vinyle sonne mieux qu'un CD pourtant le rapport signal/bruit est beaucoup plus faible sur le CD.


Les notions comme espace, définition du haut du spectre etc... sont directement affectés par le parasitage et les bruits, qu'ils soient produits par les appareils ou ambiants .
D'ailleurs ceux qui ont l'occasion de faire des écoutes la nuit quand les bruits ambiants sont atténués savent très bien cela, ça change vraiment la perception sonore.
Exact,mais que ce soit le jour ou la nuit,changer de câble changera l'écoute dans les 2 cas!

Beaucoup d'audiophiles ont des systèmes comprenant de nombreux appareils raccordés un peu n'importe comment, avec des masses plus ou moins bien gérées au point qu'ils ont remarqué qu'il suffisait de placer un transformateur d'isolement signal pour percevoir immédiatement une amélioration.
Un électronicien connaît très bien ce domaine et sait comment échapper à ce genre d'ennuis.
C'est vrai que faire le ménage dans son fourbis est en général bénéfique!

Une expérience très simple consiste à visualiser le spectre de bruit de son système d'un bout à l'autre, en utilisant ARTA, une carte son de qualité minimale et un CD de test contenant une plage de silence numérique...
Surprise au rendez-vous....
Je veux bien te croire!

Dans l'audio, c'est comme dans beaucoup d'autres domaines, aucun intérêt de chercher là où il n'y a rien à trouver...
C'est ce qui se passe souvent en faisant les mesures classiques de bande passante,d'impédance et de capacité!C'est comme le fou qui a perdu un objet dans le noir,mais le cherche sous le lampadaire,parce que là il voit clair!Big Grin

Cdlt,
Gérard




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 22/04/2014 14:05:19

Grand_Floyd a écrit :
Dans l'audio, c'est comme dans beaucoup d'autres domaines, aucun intérêt de chercher là où il n'y a rien à trouver...
C'est ce qui se passe souvent en faisant les mesures classiques de bande passante,d'impédance et de capacité!C'est comme le fou qui a perdu un objet dans le noir,mais le cherche sous le lampadaire,parce que là il voit clair!Big Grin


Alors là, bravo!!!Smile
Tu as parfaitement résumé la situation et mis en avant l'étroitesse d'esprit d'un intervenant !!!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 22/04/2014 14:06:36

Sincerement, a part le derapage d'escartefigue33 concernant le pseudo de Tubix (jeu de mots loin d'etre fin soit dit en passant) je ne vois pas en quoi il est plus ferme a la discussion que ceux qui sont convaincus qu'il existe des differences flagrantes a l'oreille entre 2 cables audio normalement concus.

Il a raison quand il dit que les mal-voyants ne sont pas a l'abris des charlatans, et que bien au contraire, il est plus simple d'abuser d'eux... Je ne vois pas non plus ou il y a attaque ou moquerie ici.

Pour ma part je n'ai jamais entendu de difference sur mon systeme entre 2 cables normalement constitues, et je ne vois aucune raison technique a cela. Mais ce n'est pas parce que je partage l'avis d'Escartefigue que je prends ici sa "defense" mais juste parce que j'ai l'impression que vous lui faites un proces d'intention, et que la tournure que prend cette discussion n'est pas digne d'un forum de passionnes.

Alors encore une fois, se comprendre l'un l'autre c'est le top, mais quand ca ne marche pas, et bien on arrete, eventuellement on s'ignore, mais on ne s'insulte pas Smile Surtout sur internet ou ca ne va jamais bien loin...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 14:17:41

Pour ma part ,je n'ai insulté personne mais seulement apporté des arguments au fait que j'entend des différences dans les câbles!Qu'est-ce que 2 câbles normalement constitués?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 14:20:55

Grand_Floyd a écrit :
Evidemment si c'est mesurable,ça s'explique!Dans le cas du câble H07-RNF que j'ai remplacé par de l'unifilaire,sans faire de mesure,on peut déjà imaginer que la capacité de ce câble était plus élevée que de l'unifilaire,étant donné que les 3 conducteurs sont torsadés entre eux!La différence entre l'unifilaire agressif et l'ISODA qui est aussi un unifilaire,est plus difficile à expliquer!Ce qu'on sait,c'est que les frères ISODA ont mis une dizaine d'années à le mettre au point,testant différents type de métaux et les associant afin de récupérer le meilleur de chacun d'eux!Un véritable travail de fourmi basé essentiellement sur des rendus d'écoute!

Le câble ISODA est loin de faire l'unanimité chez les audiophiles, il suffit de parcourir les forums pour constater que certains le tr
ouvent carrément mauvais, bouché etc...


Certains estiment que même si l'oreille n'entend pas les fréquences au-dessus de 20kHz,le fait d'avoir un ampli avec une bande passante plus élevée,donne un meilleur rendu à l'écoute!
On peut imaginer (et vérifier par la même occasion) que l'ampli étant plus rapide,la DIT devient plus faible et que cela s'entend!


La bande passante d'un ampli est un reflet direct de son temps de montée, s'il est très faible cela démontre simplement sa rapidité, pas forcément sa musicalité.



Le rapport signal/bruit n'est pas forcément un critère de qualité.On peut trouver qu'un vinyle sonne mieux qu'un CD pourtant le rapport signal/bruit est beaucoup plus faible sur le CD.


Les différences qu'on peut constater entre le vinyle et le vinyle sont essentiellement dus au traitement par l'ingé du son, il suffit de comparer la dynamique entre ces deux supports.
D'ailleurs il est très difficile de différencier un vinyle bien numérisé de l'original.
Les derniers vinyles qui ont les mêmes bandes master que le CD sont également très comparables.


C'est vrai que faire le ménage dans son fourbis est en général bénéfique!

Ben oui, si on commence par le début, on avance...

Dans l'audio, c'est comme dans beaucoup d'autres domaines, aucun intérêt de chercher là où il n'y a rien à trouver...
C'est ce qui se passe souvent en faisant les mesures classiques de bande passante,d'impédance et de capacité!C'est comme le fou qui a perdu un objet dans le noir,mais le cherche sous le lampadaire,parce que là il voit clair!Big Grin

Si tu crois que les mesures se limitent à ces trois critères, t'es même pas sous un lampadaire mais au miliue d'un tunnel... Big Grin
Cdlt,
Gérard

[/quote]


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 14:35:56

Grand_Floyd a écrit :
Pour ma part ,je n'ai insulté personne mais seulement apporté des arguments au fait que j'entend des différences dans les câbles!Qu'est-ce que 2 câbles normalement constitués?


Pour certains, ne pas penser comme eux constitue une insulte.
Pour moi ne pas prouver ce qu'on affirme constitue un mensonge.

Un câble "normalement constitué" ce n'est pas très compliqué, il doit être adapté au courant, à la tension et à la fréquence du signal, qu'il doit véhiculer sans déformation.
C'est pour cela qu'on trouve des câbles si différents en section, en isolement, en qualité du diélectrique etc...

Des câbles spéciaux ont traversé les océans, ils ont été réalisés industriellement par des fabricants qui connaissaient la difficulté, certains sont toujours en service.

Aujourd'hui une nuée de fabricants proposent tous le meilleur câble que le voisin à un prix astronomique, ils n'attrapent que les gogos.

N'importe quel électronicien sait fabriquer un câble adapté, et les ingrédients sont aujourd'hui très faciles à trouver.
Ensuite, il suffit de souder correctement les connecteurs adéquats.

Chercher des poils dans les câbles est une perte de temps, il y a tellement d'autres choses à améliorer dans l'audio ...
Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 14:42:23

Dul a écrit :
Sincerement, a part le derapage d'escartefigue33 concernant le pseudo de Tubix (jeu de mots loin d'etre fin soit dit en passant) je ne vois pas en quoi il est plus ferme a la discussion que ceux qui sont convaincus qu'il existe des differences flagrantes a l'oreille entre 2 cables audio normalement concus.

Il a raison quand il dit que les mal-voyants ne sont pas a l'abris des charlatans, et que bien au contraire, il est plus simple d'abuser d'eux... Je ne vois pas non plus ou il y a attaque ou moquerie ici.

Pour ma part je n'ai jamais entendu de difference sur mon systeme entre 2 cables normalement constitues, et je ne vois aucune raison technique a cela. Mais ce n'est pas parce que je partage l'avis d'Escartefigue que je prends ici sa "defense" mais juste parce que j'ai l'impression que vous lui faites un proces d'intention, et que la tournure que prend cette discussion n'est pas digne d'un forum de passionnes.

Alors encore une fois, se comprendre l'un l'autre c'est le top, mais quand ca ne marche pas, et bien on arrete, eventuellement on s'ignore, mais on ne s'insulte pas Smile Surtout sur internet ou ca ne va jamais bien loin...


Bonjour Dul,
Je confesse, le "pseudo"de Tubix, ce n'est pas de la première fraîcheur, mais tu as pu constater que je suis la cible de toutes les attaques (délation etc..) alors que je n'ai fait que proposer un challenge pour crever l'abcès une fois pour toutes.

Mais j'ai l'habitude et dans le fond, ça m'amuse beaucoup de voir les subjectivistes perdre ainsi les pédales.

Ma proposition tient toujours, qui relèvera le défi ? Cool

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 14:43:21

[quote=escartefigue33]
[quote=Grand_Floyd]

Evidemment si c'est mesurable,ça s'explique!Dans le cas du câble H07-RNF que j'ai remplacé par de l'unifilaire,sans faire de mesure,on peut déjà imaginer que la capacité de ce câble était plus élevée que de l'unifilaire,étant donné que les 3 conducteurs sont torsadés entre eux!La différence entre l'unifilaire agressif et l'ISODA qui est aussi un unifilaire,est plus difficile à expliquer!Ce qu'on sait,c'est que les frères ISODA ont mis une dizaine d'années à le mettre au point,testant différents type de métaux et les associant afin de récupérer le meilleur de chacun d'eux!Un véritable travail de fourmi basé essentiellement sur des rendus d'écoute!

Le câble ISODA est loin de faire l'unanimité chez les audiophiles, il suffit de parcourir les forums pour constater que certains le tr
ouvent carrément mauvais, bouché etc...

Donc ça voudrait bien dire qu'on peut entendre des différences de son entre câble!Après,l'ISODA,chacun l'apprécie comme il le sent!Moi je l'aime bien!

Certains estiment que même si l'oreille n'entend pas les fréquences au-dessus de 20kHz,le fait d'avoir un ampli avec une bande passante plus élevée,donne un meilleur rendu à l'écoute!
On peut imaginer (et vérifier par la même occasion) que l'ampli étant plus rapide,la DIT devient plus faible et que cela s'entend!


La bande passante d'un ampli est un reflet direct de son temps de montée, s'il est très faible cela démontre simplement sa rapidité, pas forcément sa musicalité.

Si il est plus rapide,la contre-réaction intervient plus rapidement et la DIT est plus faible.Cela doit bien se ressentir sur la musicalité,même si ce n'est pas le seul critère!


Le rapport signal/bruit n'est pas forcément un critère de qualité.On peut trouver qu'un vinyle sonne mieux qu'un CD pourtant le rapport signal/bruit est beaucoup plus faible sur le CD.


Les différences qu'on peut constater entre le vinyle et le vinyle sont essentiellement dus au traitement par l'ingé du son, il suffit de comparer la dynamique entre ces deux supports.
D'ailleurs il est très difficile de différencier un vinyle bien numérisé de l'original.
Les derniers vinyles qui ont les mêmes bandes master que le CD sont également très comparables.

Et pourtant le rapport signal/bruit sera toujours plus élevé sur le vinyle!Donc l'idée que tu émets plus haut,qu'un rapport signal/bruit plus faible améliorerait la musicalité,n'est pas prouvée!

C'est vrai que faire le ménage dans son fourbis est en général bénéfique!

Ben oui, si on commence par le début, on avance...

Dans l'audio, c'est comme dans beaucoup d'autres domaines, aucun intérêt de chercher là où il n'y a rien à trouver...
C'est ce qui se passe souvent en faisant les mesures classiques de bande passante,d'impédance et de capacité!C'est comme le fou qui a perdu un objet dans le noir,mais le cherche sous le lampadaire,parce que là il voit clair!Big Grin

Si tu crois que les mesures se limitent à ces trois critères, t'es même pas sous un lampadaire mais au miliue d'un tunnel... Big Grin

Pas la peine de taper!Bien entendu que ces mesures ne sont pas les seules à effectuer,mais ce sont les plus courantes!Je suis au milieu du tunnel,ça tombe bien c'est là que j'ai perdu mon truc!Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 22/04/2014 14:48:05

Dul a écrit :
Il a raison quand il dit que les mal-voyants ne sont pas a l'abris des charlatans, et que bien au contraire, il est plus simple d'abuser d'eux... Je ne vois pas non plus ou il y a attaque ou moquerie ici.


Comment donner un avis sur la naïveté ou non d'une personne sans la connaitre ?

Cette personne, je la connais, et on est très loin avec Pascal, cet audiophile malvoyant, de se trouver en présence de quelqu'un de naïf et facilement malléable.

Lui, demande assez régulièrement le prêt de câbles au magasin, entre autres produits, pour faire des comparatifs à son domicile, sur son système.
Quelqu'un de naïf n'agit pas de la sorte ...

Par contre, de croire que tout en audio s'explique par des mesures, par un protocole inadapté, là oui, pour moi, c'est vraiment de la naïveté, de la vanité, et de l'incompétence ...
Encore faut-il être assez ouvert d'esprit et honnête intellectuellement pour le reconnaitre.
Ce n'est pas donné à tout le monde, on en a la preuve vivante sous les yeux, ici ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 14:51:59

escartefigue33 a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Pour ma part ,je n'ai insulté personne mais seulement apporté des arguments au fait que j'entend des différences dans les câbles!Qu'est-ce que 2 câbles normalement constitués?


Pour certains, ne pas penser comme eux constitue une insulte.
Pour moi ne pas prouver ce qu'on affirme constitue un mensonge.

Un câble "normalement constitué" ce n'est pas très compliqué, il doit être adapté au courant, à la tension et à la fréquence du signal, qu'il doit véhiculer sans déformation.
C'est pour cela qu'on trouve des câbles si différents en section, en isolement, en qualité du diélectrique etc...

Des câbles spéciaux ont traversé les océans, ils ont été réalisés industriellement par des fabricants qui connaissaient la difficulté, certains sont toujours en service.

Aujourd'hui une nuée de fabricants proposent tous le meilleur câble que le voisin à un prix astronomique, ils n'attrapent que les gogos.

N'importe quel électronicien sait fabriquer un câble adapté, et les ingrédients sont aujourd'hui très faciles à trouver.
Ensuite, il suffit de souder correctement les connecteurs adéquats.
Ha ben tien!Si tu es électronicien,tu pourrais pas nous en calculer un qu'on réaliserait selon tes données,qu'on voit ce que ça donne?

Chercher des poils dans les câbles est une perte de temps, il y a tellement d'autres choses à améliorer dans l'audio ...
Certes mais ce n'est pas une raison pour laisser tomber l'affaire des câbles qui a au moins autant d'importance que le reste!




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 22/04/2014 15:00:53

escartefigue33 a écrit :
Je confesse, le "pseudo"de Tubix, ce n'est pas de la première fraîcheur, mais tu as pu constater que je suis la cible de toutes les attaques (délation etc..) alors que je n'ai fait que proposer un challenge pour crever l'abcès une fois pour toutes.

Mais j'ai l'habitude et dans le fond, ça m'amuse beaucoup de voir les subjectivistes perdre ainsi les pédales.

Ma proposition tient toujours, qui relèvera le défi ? Cool


Que tu t'attaques à mon pseudo, passe, cela montre bien ton manque d'arguments et ton niveau, par contre, que tu essayes de faire croire que tu es " le gentil ", là, ça ne passe pas.
Il suffit de voir ton palmarès ailleurs ...Shy

Ton challenge, je le relève quand tu veux, il n'y a aucun problème, tu es sûr de te faire rétamer et c'est bien ce qui te fait reculer...

C'est toi qui refuse de faire les tests en condition normale utilisation, ce qui est la norme la plus élémentaire.

C'est toi qui cherche à abuser les autres en proposant un protocole inadapté, que seuls des gourous de ton espèce veulent imposer ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 22/04/2014 15:05:59

Grand_Floyd a écrit :
[/color]Chercher des poils dans les câbles est une perte de temps, il y a tellement d'autres choses à améliorer dans l'audio ...
Certes mais ce n'est pas une raison pour laisser tomber l'affaire des câbles qui a au moins autant d'importance que le reste!


Et oui, un système hifi est toujours du niveau de son maillon le plus faible, le câble pouvant être un élément limitatif ...Wink


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 22/04/2014 16:31:28

Grand_Floyd a écrit :
De toute façon le son des câbles n'a pas l'air d'avoir de rapport avec les mesures de résistance,impédance ou capacité vu les faibles valeurs entrant en jeu face aux valeurs des enceintes!

Cela me semble plus délicat que cela :

- A une fréquence donnée, l'enceinte peut présenter une impédance selfique, tandis que la capacité du câble est à prendre en compte. Je ne pense pas exclusivement aux fréquences de la bande audio.

- L'impédance vue par une capacité en sortie d'ampli est de l'ordre de 0,01 Ohm, tandis qu'une forte capacité en extrémité de câble à la place de l'enceinte voit en gros la résistance du câble, mettons 0,1 Ohms. Au moins une décade de différence, peut-être deux dans certains cas. La grosseur de la capacité présentée par l'enceinte à telle ou telle fréquence est à revoir à cette aulne.

Grand_Floyd a écrit :
J'ai pu constater par exemple qu'un câble qui donne une impression de son sourd devrait avoir soit une capacité élevée soit une impédance élevée ou les 2.Souvent on trouve l'inverse de ce qu'on cherche!

En quoi est-ce l'inverse de ce qui est cherché et par/pour qui ???

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 22/04/2014 16:58:38

escartefigue33 a écrit :
Mais justement, parlons en, de la capacité ...
Le câble HO7RNF 2*1,5mm² a une capacité de l'ordre de 150pF pour 3m.
C'est parfaitement négligeable quand on considère toutes les capacités qu'on peut trouver entre l'amplificateur et le haut-parleur.
A commencer par la capacité du transformateur de sortie pour un ampli à tubes, les capas des filtres passifs d'enceintes ou le circuit de Boucherot qui figure invariablement à la sortie d'un amplificateur tout silicium.
Pour des fréquences qui ne dépassent pas 20kHz dans le meilleur des cas, 150pF, c'est peanuts...
Et qu'on n'évoque surtout pas les fameuses "composantes HF modulées en BF" qui viennent d'on ne sait où...

Mouais... Il faudrait comparer les RC pour avoir l'ordre de grandeur maximum d'une telle capacité.

Côté manip. je regarderais l'influence avec un signal carré à l'entrée.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 22/04/2014 17:03:11

escartefigue33 a écrit :
Des câbles spéciaux ont traversé les océans, ils ont été réalisés industriellement par des fabricants qui connaissaient la difficulté, certains sont toujours en service.

La prouesse est surtout concernant les répéteurs sur ces câbles.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 22/04/2014 17:13:33

[quote=Grand_Floyd]
Donc ça voudrait bien dire qu'on peut entendre des différences de son entre câble!Après,l'ISODA,chacun l'apprécie comme il le sent!Moi je l'aime bien!

Justement, on peut donc trouver tout et le contraire à propos de n'importe quel câble, ça ne t'étonne pas ?


Si il est plus rapide,la contre-réaction intervient plus rapidement et la DIT est plus faible.Cela doit bien se ressentir sur la musicalité,même si ce n'est pas le seul critère!

On sait depuis longtemps faire des amplificateurs doté d'un temps de montée très faible et d'un facteur d'amortissement élevé.
Malheureusement, ils n'offrent pas la meilleure musicalité parce que le maillon final (le HP) n'a pas une masse nulle ni une vélocité en rapport avec ces performances, de plus, il met de l'air en mouvement, lequel a une certaine élasticité.
Je m'étonne que les audiophiles si pointilleux n'aient jamais remarqué de différence dans le rendu sonore en fonction de l'humidité ou de la température. Rolleyes


Et pourtant le rapport signal/bruit sera toujours plus élevé sur le vinyle!Donc l'idée que tu émets plus haut,qu'un rapport signal/bruit plus faible améliorerait la musicalité,n'est pas prouvée!

Le rapport signal bruit est plus élevé sur un CD que sur le vinyle (je suppose que tu t'est trompé).
Mais le vrai problème réside dans le taux de compression qui fait que des vinyles ont parfois plus de dynamique qu'un CD..
Le bruit remonte le seuil d'audition et noie les informations les plus faibles, c'est vrai pour tous les signaux analogiques.
Quand le CD est apparu, nous avons tous été étonnés par le silence entre les plages, puis nous avons constaté qu'il manquait tout de même quelque chose...


Pas la peine de taper!Bien entendu que ces mesures ne sont pas les seules à effectuer,mais ce sont les plus courantes!Je suis au milieu du tunnel,ça tombe bien c'est là que j'ai perdu mon truc

C'est juste une image, je me suis trouvé plus d'une fois au milieu d'un tunnel, et dans le fond c'est pas une si mauvaise position, puisque chaque direction conduit forcément à une sortie dans le même temps...
Reste seulement à choisir laquelle...

Cdlt,
Gérard



RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 22/04/2014 17:32:30

Qui t'a dit que les audiophiles ne remarquaient pas une difference suivant l'humidité de l'air et également entre la nuit et le jour? C'est une évidence, mesurable? Je ne pense pas et pourtant.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 22/04/2014 17:40:15

jeanphilippe a écrit :
Qui t'a dit que les audiophiles ne remarquaient pas une difference suivant l'humidité de l'air et également entre la nuit et le jour? C'est une évidence, mesurable? Je ne pense pas et pourtant.

Big Grin Ah, le nombre d'écoutes qui sont le jour et la nuit... en toute humidite ! Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 17:50:25

escartefigue33 a écrit :
[quote=Grand_Floyd]
Donc ça voudrait bien dire qu'on peut entendre des différences de son entre câble!Après,l'ISODA,chacun l'apprécie comme il le sent!Moi je l'aime bien!

Justement, on peut donc trouver tout et le contraire à propos de n'importe quel câble, ça ne t'étonne pas ?

Je ne nie pas ceci,mais il me semble qu'on en étais à démontrer ou pas que le son des câbles s'entend.Après,on aime ou on n'aime pas en fonction de ses critères de recherche et de la tendance des autres maillons de la chaine!Si on ajoute un câble agressif a des maillons qui le sont eux-mêmes,on ne fait que d'amplifier le phénomène!Et inversement!Il faut donc essayer de marier des éléments qui vont se compenser!

Si il est plus rapide,la contre-réaction intervient plus rapidement et la DIT est plus faible.Cela doit bien se ressentir sur la musicalité,même si ce n'est pas le seul critère!

On sait depuis longtemps faire des amplificateurs doté d'un temps de montée très faible et d'un facteur d'amortissement élevé.
Malheureusement, ils n'offrent pas la meilleure musicalité parce que le maillon final (le HP) n'a pas une masse nulle ni une vélocité en rapport avec ces performances, de plus, il met de l'air en mouvement, lequel a une certaine élasticité.

C'est une explication qui en vaut d'autres!

Je m'étonne que les audiophiles si pointilleux n'aient jamais remarqué de différence dans le rendu sonore en fonction de l'humidité ou de la température. Rolleyes
[/color]
Si si ,il y en a!je connais des gens qui utilises un humidificateur,et d'autres ,un générateur d'ions négatifs (et même quelqu'un qui a cramé son lecteur parce qu'il y avait trop d'électricité statique!Big Grin).Personnellement autant j'entend des différences entre des câbles,autant je n'ai jamais entendu de différence en fonction d'un air humidifié ou électrisé!

Et pourtant le rapport signal/bruit sera toujours plus élevé sur le vinyle!Donc l'idée que tu émets plus haut,qu'un rapport signal/bruit plus faible améliorerait la musicalité,n'est pas prouvée!

Le rapport signal bruit est plus élevé sur un CD que sur le vinyle (je suppose que tu t'est trompé).Effectivement,je voulais dire "plus élevé sur un CD"!Je vois que tu suis!Big Grin
Mais le vrai problème réside dans le taux de compression qui fait que des vinyles ont parfois plus de dynamique qu'un CD..
Le bruit remonte le seuil d'audition et noie les informations les plus faibles, c'est vrai pour tous les signaux analogiques.
Quand le CD est apparu, nous avons tous été étonnés par le silence entre les plages, puis nous avons constaté qu'il manquait tout de même quelque chose...
[/color]
Il nous manquait les divers bruits!Big Grin

Pas la peine de taper!Bien entendu que ces mesures ne sont pas les seules à effectuer,mais ce sont les plus courantes!Je suis au milieu du tunnel,ça tombe bien c'est là que j'ai perdu mon truc

C'est juste une image, je me suis trouvé plus d'une fois au milieu d'un tunnel, et dans le fond c'est pas une si mauvaise position, puisque chaque direction conduit forcément à une sortie dans le même temps...
Reste seulement à choisir laquelle...

Cdlt,
Gérard




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 22/04/2014 18:20:31

Un air électrisé? Et c'est comment un air électrisé?
Beaucoup d'humour le monsieur.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 18:39:20

jeanphilippe a écrit :
Un air électrisé? Et c'est comment un air électrisé?
Beaucoup d'humour le monsieur.

Ionisé si tu veux jouer sur les mots!Attention quand-même à ne pas te faire électrocuter!Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 22/04/2014 19:05:25

Avec quoi, tes propos?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 22/04/2014 21:01:11

????


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 22/04/2014 21:57:12

Me faire électrocuter avec quoi, tes propos?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 23/04/2014 00:40:37

Cherche pas,c'était juste une plaisanterie pour dire de ne pas te faire électrocuter par l'air électrisé(je sais ,c'était pas terrible)!Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 23/04/2014 08:45:43

jeanphilippe a écrit :
Personne ni rien n'arrivera à convaincre ce escartefigue33, ce monsieur est aigri et plein de haine, nous traitant de gogos, je méprise, rien d'autre.


Bonjour,
Relis attentivement les messages et tu verras qui a de la haine pour qui.
Les gogos existent bel et bien dans l'audio, j'en rencontre très souvent.
Ce n'est pas de leur faute, ils sont trompés sans cesse par les publicités, mais aussi par ceux qui qui écrivent n'importe quoi dans les forums, pour ceux qui les fréquentent.
Leur méconnaissance de l'électronique ne leur permet pas de discerner la vérité de l'affabulation.
Aucun électronicien ne reconnait le son des câbles, ça ne te surprend pas ?
Pourtant, il y a énormément d'électroniciens audiophiles...

Je ne suis pas vraiment mélomane, mais j'écoute de la musique quasiment chaque jour et pour moi, c'est l'interprétation qui compte, un bon morceau reste bon même en MP3.
Je ne chasse pas les craquements de chaise dans les enregistrements, je recherche l'ambiance, l'immersion dans la musique.
Je sais qu'il est illusoire d'espérer retrouver exactement l'ambiance originale d'un concert avec un système domestique, parce que l'enregistrement a été adapté à des conditions standard d'écoute.
Pire encore, beaucoup d'enregistrements d'aujourd'hui ont été mixés pour une écoute sur un baladeur dans la rue avec 1dB de dynamique.. Sad

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 23/04/2014 10:36:00

Pour une fois je suis d'accord avec toi, oui il y a des gogos chez les audiophiles et les autres, oui on ne peut pas avoir chez soi tout l'ambiance d'un concert ou tout simplement le son d'une petite formation de jazz ou meme le son d'un violon, on va s'en rapprocher, effectivement le probleme vient deja des enregistrements et ensuite de tout le reste, la piéce, les electroniques et bien sur les hp, mais si l'émotion est là avec les poils qui se dressent alors on peut dire qu'une partie du but est atteinte.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 23/04/2014 10:48:45

escartefigue33 a écrit :
Les gogos existent bel et bien dans l'audio, j'en rencontre très souvent.
Ce n'est pas de leur faute, ils sont trompés sans cesse par les publicités, mais aussi par ceux qui qui écrivent n'importe quoi dans les forums, pour ceux qui les fréquentent.
Leur méconnaissance de l'électronique ne leur permet pas de discerner la vérité de l'affabulation.

Je ne dédouanerai pas totalement les gogos, car ils se réfugient dans de la pensée magique au lieu de le faire dans l'empirisme.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 23/04/2014 11:11:50

jeanphilippe a écrit :
Pour une fois je suis d'accord avec toi, oui il y a des gogos chez les audiophiles et les autres, oui on ne peut pas avoir chez soi tout l'ambiance d'un concert ou tout simplement le son d'une petite formation de jazz ou meme le son d'un violon, on va s'en rapprocher, effectivement le probleme vient deja des enregistrements et ensuite de tout le reste, la piéce, les electroniques et bien sur les hp, mais si l'émotion est là avec les poils qui se dressent alors on peut dire qu'une partie du but est atteinte.


C'est pas si difficile d'être d'accord..
Nous en sommes tous là, et en plus nous vieillissons et perdons de l'acuité auditive, personne ne peut le nier.
Je rencontre beaucoup d'audiophiles de mon âge et plus (65) et je constate que si je suis dans la moyenne, beaucoup ont des oreilles vraiment déglinguées, et même parmi les musiciens.
Mais cela ne les empêche pas de prendre du plaisir à écouter la musique, aller au concert, de jouer etc...

Mais dans ces conditions, les super-tweeters et la recherche d'une bande passante de 20Hz à 20Khz n'ont vraiment plus de sens, on recherche avant tout une sonorité équilibrée qui permette une écoute réaliste avec un niveau moyen.

Et comme la bonne vieille loi des "400.000" est toujours valable, il ne sert à rien de descendre très bas si on ne monte plus très haut, sous peine d'obtenir une sonorité fatigante.

C'est pourquoi mes TQWT qui font tant rire les audiophiles intégristes, me suffisent largement à prendre mon plaisir... en large bande, avec seulement un ampli, raccordé directement aux bornes du HP, sans filtre, sans préampli et avec 98dB de rendement quand même...
Une source, un DAC, un ampli une paire de HP... la simplicité.
Seule concession, un DEQ2496 en numérique pour corriger une grosse résonnance sur une seule fréquence.
Une paire de câbles de modulation Qued DAC-ampli, 3m de câbles sortie HP standard de 4mm², câble optique standard pour la liaison numérique.
Il y a 20 ans, je ne me serais pas contenté d'un système aussi minimaliste, mais je me souviens surtout de la galère pour régler enceintes, filtres, amplificateurs etc. pour finalement se rendre compte que c'était la pièce qui n'allait pas... Sad

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 23/04/2014 11:17:29

Bonjour Gérard,
Je le répéte encore une fois, vous allez finir par vous faire des amis !!
>> "Je ne suis pas vraiment mélomane, mais j'écoute de la musique quasiment chaque jour et pour moi, c'est l'interprétation qui compte, un bon morceau reste bon même en MP3. Je ne chasse pas les craquements de chaise dans les enregistrements, je recherche l'ambiance, l'immersion dans la musique. Je sais qu'il est illusoire d'espérer retrouver exactement l'ambiance originale d'un concert avec un système domestique, parce que l'enregistrement a été adapté à des conditions standard d'écoute."
A cette lecture, et en me remémorant les propos d'un autre "anti-cable" assez connu, je viens de me conforter dans l'idée que l'on ne parle pas de la méme chose..
En admettant que nous entendions la méme chose (ce qui n'est pas vrai, puisque chacun a ses propres oreilles, un systéme différent etc..), surtout nous n'écoutons pas la méme chose !!
Ce fil peut durer des siècles, nous ne serons jamais d'accord si l'on ne parle pas de la méme chose..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 23/04/2014 11:30:04

escartefigue33 a écrit :
Mais dans ces conditions, les super-tweeters et la recherche d'une bande passante de 20Hz à 20Khz n'ont vraiment plus de sens, on recherche avant tout une sonorité équilibrée qui permette une écoute réaliste avec un niveau moyen.

Déjà, à 20 ans, mes oreilles ne montaient qu'à 19 kHz.

Comme nos oreilles ne font pas une transformée de Fourier, un peu de marge me semble judicieux. Combien ? A étudier.

escartefigue33 a écrit :
C'est pourquoi mes TQWT qui font tant rire les audiophiles intégristes, me suffisent largement à prendre mon plaisir... en large bande, avec seulement un ampli, raccordé directement aux bornes du HP, sans filtre, sans préampli et avec 98dB de rendement quand même...

Comme je tiens au confort d'écoute apporté par la charge sphérique close de mes satellites (Baltic), j'aurais du mal à me contenter d'un large bande. Une charge sphérique avec un évent, pour l'écoute que j'ai faite (Baltic II), apporte une octave supplémentaire mais pas à la hauteur du reste du spectre, d'où la nécessité d'une voie basse.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 23/04/2014 12:47:41

philou a écrit :
surtout nous n'écoutons pas la méme chose !!
Ce fil peut durer des siècles, nous ne serons jamais d'accord si l'on ne parle pas de la méme chose..
Phil.


Bonjour,

Attention, je n'ai jamais écrit que je n'écoutais que du MP3, c'est seulement en ballade ou en vélo !!!

J'écoute le plus souvent des plages en 24/96 que j'ai téléchargées ou rippé en FLAC moi-même, et même accessoirement du vinyle.

Aucun système n'est dédié à un seul style de musique, il doit simplement posséder suffisamment de puissance, le minimum de distorsion, une bande passante régulière et suffisamment étendue pour passer la totalité des informations contenues dans les supports, point final.
Le reste n'est qu'une question de mode et de goût.
Mon avis personnel c'est que le HR a un son de pavillon, même s'il est agréable, les multivoies torturent trop la phase pour être réalistes, les électrostatiques et les isodynamiques ne fournissent pas des graves crédibles, le LB est évidemment limité en bande passante mais sans doute le procédé qui colore le moins.

Il ne faut pas oublier un très bon casque, qui est capable de plonger l'auditeur dans l'ambiance musicale proche de l'enregistrement, même s'il ne permet pas l'écoute "abdominale".

Beaucoup de systèmes nécessitent de fonctionner à des nivaux élevés pour fournir un son réaliste, c'est incompatible avec une écoute quotidienne et familiale, à moins de posséder une pièce traités acoustiquement.

J'écoute surtout du classique et du jazz, mais aussi du rock des années 70, un peu de variété, de la musique du monde etc. c'est à dire à peu près ce qu'écoute la plupart de ceux qui aiment toutes les musiques.
Si tu n'écoutes pas à peu près la même chose, tu écoutes quoi ?

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 23/04/2014 13:15:22

Il faut aussi de temps en temps se recalibrer les oreilles!Personnellement je vais à des concerts classiques 5 ou 6 fois par an,et je peux dire que quelquefois on essaye de corriger des défauts qui n'en sont pas!Par exemple : je me suis aperçu que des violons un peu stridents sur une chaine,le sont dans la réalité en concert.Donc inutile de vouloir gommer ça sur sa chaine,puisque c'est ce qui se passe en réalité!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 23/04/2014 13:35:47

En ce moment même, j'écoute "desertico" de Paolo Fresu en qualité studio masters (24/96).
Et je peux vous dire que l'immersion est excellente...Cool
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 23/04/2014 14:43:48

Grand_Floyd a écrit :
je me suis aperçu que des violons un peu stridents sur une chaine,le sont dans la réalité en concert.

Le but n'est pas de mettre au point l'instrument ou le jeu du violoniste, donc il faut des repères, bien entendu !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 23/04/2014 17:30:05

Gérard,
Chez moi, écouter et entendre ont deux significations différentes..
>> c'est l'interprétation qui compte, un bon morceau reste bon même en MP3.
Apparemment, tu préfére écouter l'interprétation, quelle que soit le style de musique ou le type de compression (ou pas) du fichier..
Mes oreilles entendent jusqu'à 12 khz (du moins pour la droite), mais lorsque j'écoute de la musique cela ne me géne pas..
Je peut écouter de la musique de différentes façons, précise, distraite etc.. mais dans tous les cas j'entends du son !!
Phil.

PS : pour revenir au sujet, depuis qq jours j'écoute des cables "orientés" selon l'explication de Jled, et ben y'a bien une différence..


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 23/04/2014 17:44:17

philou a écrit :
Gérard,
Chez moi, écouter et entendre ont deux significations différentes..
>> c'est l'interprétation qui compte, un bon morceau reste bon même en MP3.
Apparemment, tu préfére écouter l'interprétation, quelle que soit le style de musique ou le type de compression (ou pas) du fichier..
Mes oreilles entendent jusqu'à 12 khz (du moins pour la droite), mais lorsque j'écoute de la musique cela ne me géne pas..
Je peut écouter de la musique de différentes façons, précise, distraite etc.. mais dans tous les cas j'entends du son !!
Phil.

Cette parenthèse, ouverte par Gérard et poursuivie par Philou, est hors cadre HiFi. Vous jouez aux marketeurs ? Rolleyes

philou a écrit :
PS : pour revenir au sujet, depuis qq jours j'écoute des cables "orientés" selon l'explication de Jled, et ben y'a bien une différence..

Si l'écoute n'est pas suivie de recherches empiriques pour aller au moins un peu au-delà du témoignage d'écoute, ce n'est pas folichon. Sans aller jusqu'à une loi Taubira Mélaudia sur l'orientation des câbles. Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 23/04/2014 18:36:06

Bonjour François,
J'ai pas mal hésité à "partager" cela, craignant des "réactions" épidermiques, qui ne se sont pas faites attendrent d'ailleurs, grand merci Thierry !!
Thierry c'est jaimilson, bon allez un peu de provoc, pas toujours les mémes, j'ai bien le droit de me détendre aussi :
j'ai mis l'son, et pourquoi pas j'ai mis la musique ?
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 23/04/2014 21:56:12

Mais parce qu'il a mis le son des câbles pardi! ;p


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 23/04/2014 22:11:10

Connaissant Jled, et je pense que tout le monde le connait, aussi célebre que JH, je ne pense pas que c'etait une blague et que ce qu'il a entendu d'autres peuvent l'entendre également.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - octave - 23/04/2014 23:12:34

jeanphilippe a écrit :
Connaissant Jled, et je pense que tout le monde le connait, aussi célebre que JH, je ne pense pas que c'etait une blague et que ce qu'il a entendu d'autres peuvent l'entendre également.

Jd'A, encore plus célèbre que JH et Jled, a aussi entendu des voix. Ça ne lui a pas permis d'éviter le bucher. Mais tu as raison tout est dans le "peuvent". Big Grin

Je viens de m'avaler les dernières pages de ce fil. Ces échanges d'anciens stal reconvertis en audiophiles bon teint ont quelque chose de revigorant. Tongue


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 09:37:16

philou a écrit :
J'ai pas mal hésité à "partager" cela

Un témoignage est un témoignage, il n'y a pas à se prendre le chou sur ce point, en revanche les précisions permettant de le relier éventuellement à d'autres est toujours la question récurrente.

Je ne cache pas (quoique que je ne l'ai pas dit d'emblée) ce que le patron d'Aufiofolia m'avait dit de surprenant pour les câbles de modulation : les changer de sens après usage s'entendrait d'après lui, sans que l'on sache pourquoi. Pour de forts signaux et des câbles atténuant plus, cela me semblerait compréhensible. Là, je ne sais que penser, sinon que c'est a priori de l'ordre du pouillième, donc que ce n'est pas un problème. Il y aurait d'autres améliorations à faire plus prioritaires sur mon système (et pour lesquelles je sais pourquoi il y a à améliorer)...

philou a écrit :
j'ai mis l'son, et pourquoi pas j'ai mis la musique ?

Parce que cela peut aussi bien être du chant (magnétique bien entendu (et bien écouté)) Big Grin

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 09:39:09

jeanphilippe a écrit :
Connaissant Jled, et je pense que tout le monde le connait, aussi célebre que JH, je ne pense pas que c'etait une blague [...]

Sans connaître jled, j'ai la même impression. De toutes façons, un témoignage est un témoignage... tout peut arriver sans qu'il y ait pour autant blague...

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 24/04/2014 09:59:39

Un témoignage n'engage que son auteur.
C'est comme le poids du jambon à la kermesse de l'école, le verdict final est donné par la balance....
Dans la plupart des domaines, c'est la métrologie qui permet de vérifier et d'avoir mieux qu'une simple évaluation .
C'est pourquoi il a été inventé tant d'appareils de mesure.

Cdlt,
gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 10:22:30

escartefigue33 a écrit :
Un témoignage n'engage que son auteur.
C'est comme le poids du jambon à la kermesse de l'école, le verdict final est donné par la balance....

L'exemple est caricatural. La difficulté de faire quelque chose d'un témoignage n'est ni de cet ordre ni de cette nature.

escartefigue33 a écrit :
Dans la plupart des domaines, c'est la métrologie qui permet de vérifier et d'avoir mieux qu'une simple évaluation .
C'est pourquoi il a été inventé tant d'appareils de mesure.

Dans la mesure (c'est le cas de le dire Smile ) où l'oreille et le cerveau travaillent différemment des instruments de mesure, il y a une marge entre ce qui peut être fait sans écoute et ce qui peut être fait avec. Elle n'est vraisemblablement pas très grande, mais loin d'être négligeable.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 24/04/2014 10:45:34

Bonjour,
A la lecture de ces pages, on constate que tous les cerveaux ne fonctionnent pas de la même manière...

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 24/04/2014 11:00:02

Bonjour,
>> A la lecture de ces pages, on constate que tous les cerveaux ne fonctionnent pas de la même manière...

Tout à fée, c'est bien rassurant, et cela ne date pas d'hier, et tellement évident qu'il ne me semblait utile de le rappeler !!

>> Il y aurait d'autres améliorations à faire plus prioritaires sur mon système

Si on peut aider, n'hésitez pas à questionner..

>> Je ne cache pas (quoique que je ne l'ai pas dit d'emblée) ce que le patron d'Aufiofolia m'avait dit de surprenant pour les câbles de modulation

Tout à fée, pour mieux comprendre le "phénoméne" il faut s'intéresser au début de la fabrication d'un conducteur c'est à dire son tréfilage, puis à son torsadage et toronnage ( éventuel ), puis à son marquage ( pour étre sur de son "orientation" )..
Le patron de KF explique bien cela en vidéo..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 11:07:46

escartefigue33 a écrit :
A la lecture de ces pages, on constate que tous les cerveaux ne fonctionnent pas de la même manière...

Oui, mais du tout comme vous le laissez entendre !!!

Par exemple, pour être concret et simple, je suis foncièrement un instinctif (en l'état actuel des connaissances, ce serait d'origine génétique, et ce n'est pas modifiable par une formation fortement mentale comme une formation scientifique). Je vous vois, au contraire, manquer d'instinct (on ne peut pas tout avoir !).

En revanche, une chose qui n'a rien de génétique, c'est d'avoir ou pas une vision absolue des choses. Vous avez, comme beaucoup d'artisans, une propension à absolutiser considérable. C'est dommage. En pratique avec cette mentalité : ou bien l'artisan propose ce dont on a besoin et l'on peut être tranquille, ou bien l'on veut quelque chose de différent mais il est vain de tenter de négocier.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 24/04/2014 11:13:23

philou a écrit :
. . .
Tout à fée, pour mieux comprendre le "phénoméne" il faut s'intéresser au début de la fabrication d'un conducteur c'est à dire son tréfilage, puis à son torsadage et toronnage ( éventuel ), puis à son marquage ( pour étre sur de son "orientation" )..
Le patron de KF explique bien cela en vidéo..

Si le phénomène existe, il est forcément mesurable.
La question est : Que faut il mesurer ?

Il reste surprenant qu'aucune recommandation n'existe (à ma connaissance) à l'intention des poseurs de câbles, de téléphone, d'antennes, de distribution d'énergie, etc...
Dans la plupart des cas ils fonctionnent même de façon "bidirectionnelle" !

La réponse "c'est pas pareil" entraîne la question "développer".

Yves.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 11:41:13

philou a écrit :
>> Il y aurait d'autres améliorations à faire plus prioritaires sur mon système

Si on peut aider, n'hésitez pas à questionner..

Votre coupure de cette citation de mon message est fallacieuse. Citation complète :

jaimilson a écrit :
Il y aurait d'autres améliorations à faire plus prioritaires sur mon système (et pour lesquelles je sais pourquoi il y a à améliorer)...



philou a écrit :
>> Je ne cache pas (quoique que je ne l'ai pas dit d'emblée) ce que le patron d'Aufiofolia m'avait dit de surprenant pour les câbles de modulation

Tout à fée, pour mieux comprendre le "phénoméne" il faut s'intéresser au début de la fabrication d'un conducteur c'est à dire son tréfilage, puis à son torsadage et toronnage ( éventuel ), puis à son marquage ( pour étre sur de son "orientation" )..
Le patron de KF explique bien cela en vidéo..

Seconde citation de mon message également coupée. Citation complète :

jaimilson a écrit :
Je ne cache pas (quoique que je ne l'ai pas dit d'emblée) ce que le patron d'Aufiofolia m'avait dit de surprenant pour les câbles de modulation : les changer de sens après usage s'entendrait d'après lui, sans que l'on sache pourquoi. Pour de forts signaux et des câbles atténuant plus, cela me semblerait compréhensible.[...]


[Sad bis repetita Sad ] Votre objection (torsadage et toronnage éventuel) ne colle pas, car lesdits câbles de modulation (du moins ceux de la série que j'ai) n'ont pas de repère pour le sens d'utilisation du câble neuf. Seule l'utilisation, selon le patron d'Audiofolia, dissymétriserait (un peu) le câble "sans que l'on sache pourquoi". [mais philou saurait Tongue , ou bien il porte bien son nom Rolleyes , plus concretement : lisez avant de répondre ! ]

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 12:04:07

Yves a écrit :

philou a écrit :
. . .
Tout à fée, pour mieux comprendre le "phénoméne" il faut s'intéresser au début de la fabrication d'un conducteur c'est à dire son tréfilage, puis à son torsadage et toronnage ( éventuel ), puis à son marquage ( pour étre sur de son "orientation" )..
Le patron de KF explique bien cela en vidéo..

Si le phénomène existe, il est forcément mesurable.
La question est : Que faut il mesurer ?

[ter repetita] Selon le patron d'Audiofolia (je n'ai pas vérifié), c'est l'usage du câble de modulation qui crée la dissymétrie, le sens de première utilisation du câble neuf étant, bien entendu, au hasard. Il ne savait pas quoi mesurer, il ne me l'a pas caché !

J'ai souligné que le câble atténue peu, donc d'un bout à l'autre il est soumis à la même tension. Aucun sens de courant n'est privilégié (pas de composante continue pour le signal).

Lien ?

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 24/04/2014 12:14:43

Allez je vais lancer une autre pierre dans la mare, la couleur de la gaine aurait une influence sur le son et je suis sérieux, ce n'est pas une blague.
Encore 50 pages de discussion?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 12:20:33

jeanphilippe a écrit :
Allez je vais lancer une autre pierre dans la mare, la couleur de la gaine aurait une influence sur le son et je suis sérieux, ce n'est pas une blague.
Encore 50 pages de discussion?

Dans "gaine", il y a "gain" (de pensées magiques) Big Grin Big Grin Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 24/04/2014 12:34:31

jeanphilippe a écrit :
Allez je vais lancer une autre pierre dans la mare, la couleur de la gaine aurait une influence sur le son et je suis sérieux, ce n'est pas une blague.
Encore 50 pages de discussion?


Bonjour,
C'est pas une blague, c'est une conn... !
50 pages de discussion et personne n'a tenté de démontrer (à part moi) qu'il y avait quelque chose de réel...
Chez certains, les mouches ne doivent plus pouvoir s'asseoir... Rolleyes

Cdlt,
gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 24/04/2014 12:37:23

Ahaha, ca mord bien, allez encore un peu plus d'amabilités, tu en es capable ecartetesfigues33.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Yves - 24/04/2014 12:45:47

jeanphilippe a écrit :
Allez je vais lancer une autre pierre dans la mare, la couleur de la gaine aurait une influence sur le son et je suis sérieux, ce n'est pas une blague.
Encore 50 pages de discussion?

Je ne sais pas, mais des expériences ont démontré que la couleur des enceintes influence les auditeurs ... à condition qu'ils les voient, ça ne marche pas en aveugle.
C'est basique: bleu = son froid, rouge = son chaud.
Ce qui prouve que les yeux participent à la sensation auditive.

Rien de nouveau: les voitures rouges ont toujours été plus rapides que les vertes !

Je vais faire une petite sieste devant la télé, je dors mieux quand elle est en marche Cool


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 12:50:18

jeanphilippe a écrit :
Ahaha, ca mord bien, allez encore un peu plus d'amabilités, tu en es capable ecartetesfigues33.

Je dirais même plus : cela a fait mouche Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 24/04/2014 13:31:43

Yves a écrit :
Je vais faire une petite sieste devant la télé, je dors mieux quand elle est en marche Cool

Sur mon homecinéma, j'ai l'image en couleur et le son en noir & blanc et ça s'entend Shy.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 24/04/2014 13:32:00

Re Bonjour,
Bon là je fais la citation compléte de notre ami "J'ai mis la watt" :

>> "[Sad bis repetita Sad ] Votre objection (torsadage et toronnage éventuel) ne colle pas, car lesdits câbles de modulation (du moins ceux de la série que j'ai) n'ont pas de repère pour le sens d'utilisation du câble neuf. Seule l'utilisation, selon le patron d'Audiofolia, dissymétriserait (un peu) le câble "sans que l'on sache pourquoi". [mais philou saurait Tongue , ou bien il porte bien son nom Rolleyes , plus concretement : lisez avant de répondre ! ]

Réfléchissez deux secondes (si c'est pas trop long !), un cable nu monobrin sans marquage a un sens d'orientation qui est la conséquence de son tréfilage.. Posez la question a un cablier, il vous expliquera pourquoi le sens de "remplissage" d'un touret est important. Une expérience simple à faire, prenez un touret de cable (quelqu'il soit) déroulez dans un sens, puis le méme touret déroulez le dans le sens inverse, et dites moi ce que vous observez ?

Nos deux compéres ressemblent à des juke-box, tu met une piéce dans la fente et ca repart tout seul..
Au fait, c'est vrai que les cables blancs fonctionnent mieux que les cables sombres, et ce n'est pas une question, c'est une question de photon..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 24/04/2014 13:43:15

Je vous l'avais dit que ce n'etait pas une blague...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - octave - 24/04/2014 13:54:13

jeanphilippe a écrit :
Je vous l'avais dit que ce n'etait pas une blague...

L'argument de philou est bancal, le blanc et le noir ne sont pas des couleurs.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 24/04/2014 14:06:05

TOUT a une influence sur le cerveau de l'auditeur, la couleur, le poids, (et surtout) le prix...
Mais cela n'influence évidemment pas le son, seulement la façon dont le cerveau l'interprète...

La plupart des auditeurs ne savent même pas ce qu'est une inductance une capacité ou un diélectrique... et ne veulent surtout pas l'apprendre, ce qui est regrettable à une époque où le savoir est à la disposition de tous, gratuitement et à la vitesse de la lumière...


gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 14:26:40

escartefigue33 a écrit :
TOUT a une influence sur le cerveau de l'auditeur, la couleur, le poids, (et surtout) le prix...
Mais cela n'influence évidemment pas le son, seulement la façon dont le cerveau l'interprète...

Et RIEN n'a d'influence sur votre obstination à débiter des généralités qui mènent nulle part, sinon à vous contredire vous-même. En effet, si le cerveau n'en faisait que à sa guise, le témoignage d'écoute deviendrait une expérience totalement indiscible et incommunicable. Tout le monde serait sans doute autiste Rolleyes !

escartefigue33 a écrit :
La plupart des auditeurs ne savent même pas ce qu'est une inductance une capacité ou un diélectrique... et ne veulent surtout pas l'apprendre, ce qui est regrettable à une époque où le savoir est à la disposition de tous, gratuitement et à la vitesse de la lumière...

Vous exagérez : on peut conduire une voiture sans connaître la mécanique. Evidemment, de là à apprécier la différence entre deux voitures de course de F1....

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 24/04/2014 14:38:45

philou a écrit :
Re Bonjour,
Bon là je fais la citation compléte de notre ami "J'ai mis la watt" :

Pas bonjour. Je ne suis pas votre ami. Le son de mon PC est coupé.

Voilà maintenant que j'aurais dû dénuder le câble avant de l'utiliser ?!?

philou a écrit :
>> "[Sad bis repetita Sad ] Votre objection (torsadage et toronnage éventuel) ne colle pas, car lesdits câbles de modulation (du moins ceux de la série que j'ai) n'ont pas de repère pour le sens d'utilisation du câble neuf. Seule l'utilisation, selon le patron d'Audiofolia, dissymétriserait (un peu) le câble "sans que l'on sache pourquoi". [mais philou saurait Tongue , ou bien il porte bien son nom Rolleyes , plus concretement : lisez avant de répondre ! ]

Réfléchissez deux secondes (si c'est pas trop long !), un cable nu monobrin sans marquage a un sens d'orientation qui est la conséquence de son tréfilage.. Posez la question a un cablier, il vous expliquera pourquoi le sens de "remplissage" d'un touret est important. Une expérience simple à faire, prenez un touret de cable (quelqu'il soit) déroulez dans un sens, puis le méme touret déroulez le dans le sens inverse, et dites moi ce que vous observez ?


J'ai mis la nudité du câble en rose, comme il se doigt doit. Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Un câble de modulation coaxial gainé de noir, on ne voit pas comment l'âme est torsadée, ni même les fils entre-croisés qui font la masse. La torsion des fils de l'âme serait insuffisante pour réaliser l'expérience avec le touret Tongue (et je n'ai que des longueurs d'un mètre de toutes façons)

Si vous voulez faire une compétition de chasseur de pouillièmes et de détails avec le patron d'Audiofolia, contactez le directement. Je ne miserais pas un seul centime sur vous dans une telle compétition.

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 24/04/2014 14:57:18

"Tout a une influence sur le cerveau" pas sur le tien qui est etanche, mais en as tu un qui fonctionne ou un tout court, voila une question à débattre, ahaha.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 24/04/2014 17:01:46

Merci de rester correct.
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - octave - 24/04/2014 18:28:46

jeanphilippe a écrit :
mais en as tu un qui fonctionne, voila une question à débattre, ahaha.

Dans ce cas, il y a souvent confusion avec le cerf-volant.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 24/04/2014 18:50:49

>> Merci de rester correct.
Gérard
Celle là je la garde pour le betisier !!
Bon, moi je remettrais bien une piéce dans le Wurlitzer..
Soyons sérieux deux secondes, on a parlé du sens des cables, de leur tréfilage, du son des cables, de leur couleur, mais on a pas encore parlé du rodage ??
Des idées, des pistes ??
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 24/04/2014 19:30:31

Le rodage agence tout comme il faut. C'est bien connu, ça marche sur les moteurs de voiture, donc je ne vois pas pourquoi ça ne s'appliquerait pas a l'audio...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 24/04/2014 20:52:09

Ce Bavardage incohérent mériterait qu'on y fixe une échelle

Je propose une évaluation en termes sismo-acoustique de 1 à 5

'ça vous les bougent ou ça vous les chatouillent ?'

PS:10 jours sans InternetSmile, rentrant dans Votre MondeSad


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 24/04/2014 21:03:50

On se marre bien quand-même ici!Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 24/04/2014 21:05:03

Le rodage d'un câble prend fin exactement le lendemain du dernier jour où on aurait pu rapporter l'objet pour se le faire rembourser, vu qu'on a pas remarqué de différence.
Après cette date, c'est le système qui ne convenait pas au câble, il est urgent de revenir au magasin pour changer d'autres maillons.

Quand on voit le nombre de câbles gogophiles en vente sur la baie pour 20% du prix d'achat, on constate que les charlatans n'ont pas de soucis à se faire, le marché est en pleine expansion...
J'applaudis des deux mains, au moins ça fait marcher le commerce qui en a bien besoin...

Cdlt
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 24/04/2014 23:24:13

escartefigue33 a écrit :
Le rodage d'un câble prend fin exactement le lendemain du dernier jour où on aurait pu rapporter l'objet pour se le faire rembourser, vu qu'on a pas remarqué de différence.
Après cette date, c'est le système qui ne convenait pas au câble, il est urgent de revenir au magasin pour changer d'autres maillons.

Quand on voit le nombre de câbles gogophiles en vente sur la baie pour 20% du prix d'achat, on constate que les charlatans n'ont pas de soucis à se faire, le marché est en pleine expansion...
J'applaudis des deux mains, au moins ça fait marcher le commerce qui en a bien besoin...

Cdlt
Gérard


Arrête donc tes provocations inutiles qui te font passer pour un abruti...
On est mauvais public sur Mélaudia pour ce genre d'exercice.

Si tu es incompétent et borné, ce n'est pas de notre faute, vas donc "enseigner" ta "science" auprès de gens plus réceptifs et de ton niveau.

Quand on te prend au mot tu te déballonnes lamentablement.

Tu n'as rien à apprendre à qui que ce soit ici, tu ne fais que provoquer avec méchanceté, déblatères donc tes bêtises ailleurs, il y a l'embarra du choix...

ADIEU !!!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 24/04/2014 23:41:44

bonsoir


un...spécialiste...

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2047641&start=30

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2047641


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 25/04/2014 07:51:04

claude m4 a écrit :


Délator.. Le retour...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - claude m4 - 25/04/2014 09:29:38

"celui qui fait les choses a moitié n'aura que la moitié du plaisir "

boa constrictor


claude


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 25/04/2014 12:01:28

"Cherche pas t'as tort"


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 25/04/2014 14:56:49

Comme proposé aimablement par mon excellent ami Claude 4, je vous conseille la lecture complète des deux topics qu'il propose.

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2047641&start=30

http://forum.elektor.com/viewtopic.php?f=156004&t=2047641

Vous pourrez également consulter sur le même forum "essai de câbles modulations" qui est bien gratiné aussi...

Vous y verrez immédiatement qui est agressé et qui est de mauvaise foi.

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/04/2014 15:13:34

Grand_Floyd a écrit :
On se marre bien quand-même ici!Big Grin

Ce serait mieux sans les... comment dire... didascalies Smile

Thierry


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/04/2014 15:13:57

On s'en fout de savoir qui agresse qui sur les autres forums, ici tu commences aussi à nous....
Tu es donc une pauvre victime sur tous les forums. Laisses les mouches vertes tranquilles et vas polluer un autre forum.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 25/04/2014 16:31:26

Il me plait bien ce forum, on y rencontre des gens de qualité...
Je sens que je vais m'y plaire Tongue Tongue Tongue

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - KSTAD - 25/04/2014 16:48:57

il va nous énerver Jean-Philippe celui-la!!!

Par pitié Jean-Philippe, ne te venge pas sur mes 2405 bleu!!!!

Thierry.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/04/2014 17:02:19

Quand je suis énervé je ne m'en prends jamais au matériel surtout quand il n'est pas à moi, quand passes tu Thierry prendre tes merveilles?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/04/2014 17:04:13

Jacques Ledauphin doit bien rigoler en voyant les proportions qu'a pris sont post...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/04/2014 17:07:52

KSTAD a écrit :
Par pitié Jean-Philippe, ne te venge pas sur mes 2405 bleu!!!!

Après avoir décortiqué des câbles... que peut-on décortiquer ? Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 25/04/2014 17:54:54

Bonjour Jean Philippe,
Ok, merci, j'avais pas capté..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 25/04/2014 17:58:17

Si vous ne tolérez pas la contradiction, c'est pas un forum qu'il vous faut, c'est un blog sur lequel pourrez raconter toutes les invraisemblances, il vous suffira de couper l'accès à celui qui ne pense pas comme vous, c'est d'une efficacité redoutable. Rolleyes Tongue

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/04/2014 18:03:08

Ce qu'on ne tolére pas c'est toi!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jaimilson - 25/04/2014 18:06:08

"Je me demande si Panisse coupe [le câble] à coeur" (un autre Escartefigue librement interprété) Big Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 25/04/2014 18:34:29

jeanphilippe a écrit :
Ce qu'on ne tolére pas c'est toi!


t'as pas le choix
CoolBig GrinCoolBig Grin


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 25/04/2014 18:37:04

Si, t'ignorer, de toute facon tu es deja grillé sur ce forum comme sur les autres.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 25/04/2014 19:44:29

Je ne suis "grillé " sur aucun forum, je ne me suis jamais fait bannir.
J'ai trouvé de nombreux vrais amis grâce au forum Elektor sur lequel j'ai passé un peu trop de temps, il est vrai, c'est pourquoi j'ai décidé de changer d'air...

Cordialement,
gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 08:27:09

Bonjour a tous,
Environnement d'essai:
- Driver : KRELL CD MD 10.
- Convertisseur : ULTRAUDIO ,convertisseur testé à Rueil et que JMLC aimait bien.
- Préampli : potentiomètre ALPS BLACK BEAUTY 2 fois 100K.
- Entre convertisseur/préampli/Ampli : cables ISODA 2013 fournis par J Hiraga.
- Amplificateur KANEDA UHC fabriqué par le cableur de Kaneda fourni par J Hiraga.
- Enceintes VOT ,que certains de Melaudia connaissent .Filtres et enceintes mises au point ces
6 derniers mois avec le concourt de J Hiraga.
- Cables enceintes : M&M AUDIO à 3,5 €/ mètre ,donc rien d’ésotérique. Ces câbles ont un sens de montage.
- L’équipe: Trois paires de bonnes oreilles!
Nous avons fait la manipulation préconisée par JLED et nous nous rendons à l 'évidence ,il y a bien une différence à l'écoute et c'est sensible.
Bien évidemment ce message ne s'adresse ni aux sourds ni aux bouchés du cerveaux !
Bref ,il vaux mieux essayer avant de commenter.
Ne me demandez pas la raison scientifique, je n'en sais rien et ça m'est égal!
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 10/05/2014 08:37:10

brunop a écrit :
...L’équipe: Trois paires de bonnes oreilles! Bien évidemment ce message ne s'adresse ni aux sourds ni aux bouchés du cerveaux ! Bref ,il vaux mieux essayer avant de commenter...

- Bien veiller à respecter le sens de pose de ces accessoires.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 10/05/2014 09:07:39

Bonjour Bruno,

Est-ce que MM audio donne une explication sur la raison pouvant expliquer que le câble ait un sens de montage ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 09:13:29

Hélas non je n'en sais rien .
Cela dit certaines personnes rentreront dans le processus sans le savoir.
Je dois dire que nous avons fait cette expérience que avec ce câble .
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 10/05/2014 09:38:24

Bonjour,
C'est plutot rassurant, nous sommes au moins 6 ayant noté une différence !!
Pour le sens de marquage du cable, il indique le sens de tréfilage du conducteur. En fin de chaine, le cable est marqué de sa référence par une imprimante (le plus souvent à jet d'encre), pour des raisons de simplicité il est inscrit de la fin au début, donc à l'envers. Sinon il faudrait une téte d'impression qui se déplace plus vite que le cable lui méme. Ainsi on peut déterminer le sens de tréfilage, cad que le sens est de la fin de l'inscription vers le début.

Pourquoi une différence à l'écoute, cela est à rechercher dans le process méme du tréfilage (organisation des atomes), d'autres procédés permettent aussi de "réorganiser" les atomes comme le traitement cryo et d'augmenter la conductivité..
Il y a bien un sens de branchement des cables orientés tel que Jled l'explique.
Le boss de KF explique bien aussi le phénoméne..
Dans l'autre sens, le résultat est moins bluffant ! Je peut donner le sens à ceux que cela intéresse..

Enfin, la diférence se situe principalement au niveau de la musicalité et de la transparence.
Donc utiliser des boules Quiés, ne génera pas l'apréciation, du moins si on augmente un peu le volume. Je ne posséde pas de VOT, mais j'ai une vague idée d'un filtre mécanique tel que les boules Quiés !!
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 10:59:53

Content de lire ces mails qui confirment en partie une manip qui n'est pas si folle que ça.
De constater aussi que certains d'entre vous font la démarche avant de s'envoler
dans des considérations puériles qui font passer JLED ,en faite ,Jacques Ledauphin ,pour un doux dingue!
Amicalement
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 10/05/2014 12:14:57

,il y a bien une différence à l'écoute et c'est sensible.



Bonjour Bruno,

Je ne mets pas en doute les 3 paires d'oreilles ultrasensibles.....ni la manip....ni les cerveaux"bouchés"

La question que je me pose est celle-ci :

Es-ce mieux ????...... ou bien n'y a-t-il qu'une "différence sensible" ???

Si la réponse est "mieux"? pourrais-tu (vous) être plus explicite ?

Merci d'avance,

Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 12:41:42

Mieux sur toute la bande passante, plus de détail, un message plus naturel,
le grave plus propre ,medium idem ,aigu plus naturel.
Une furieuse envie de ne pas revenir en arrière(merci jacques).
J'en profite pour vous dire que Jacques a effectué la même manœuvre sur
les cordons de liaison et il me dit que l'effet est équivalent.
Pour ceux que cela intéresse , on en parlera .
A+
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 10/05/2014 12:51:50

Bonjour Etienne,
>> Si la réponse est "mieux"? pourrais-tu (vous) être plus explicite ?
Trés bonne question, que j'ai déjà posé sur le post 123 de ce fil :
"Peut tu quantifier en terme de dynamique, d'image, et de rendu tonal, chaque cable testé ?"
En effet dire qu'un produit est meilleur qu'un autre sans pouvoir dire pourquoi conduit à des discussions sans fin et des débordements hors sujet..
Tout le monde le sait une 2CV est bien meilleure qu'une Lotus !!!

Pour ce que je dirais en écoute attentive et distraite avec du simple cable PTT, orienté et pas orienté, (les notes vont de 0 à 5) :

non orienté :
dynamique 3,5
image 3
rendu tonal 4

orienté :
dynamique 3,5
image 4,5
rendu tonal 4,5

Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 10/05/2014 12:55:14

Bonjour Bruno,
>> Jacques a effectué la même manœuvre sur les cordons de liaison et il me dit que l'effet est équivalent.

Non, pas équivalent, en petits signaux (modulation) c'est juste une tuerie !!
Beaucoup plus "bluffant" qu'en cable enceinte..
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 13:26:38

Bien sûr, par équivalent ,je voulais dire du même ordre d'idée
qu'avec le câble enceinte.
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 10/05/2014 13:28:22

Bonjour philou,

Si je comprend bien ton évaluation, la manip avec les cables d'enceintes + les câbles de liaisons, cela va te mener a une note > 5 ??? !!!

Amicalement,

Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 10/05/2014 14:06:40

C'est de la transfiguration Shy


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 10/05/2014 14:36:41

On ne se moque pas, silence et on écoute...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 10/05/2014 14:37:00

Au théâtre, faire de la figuration, même en transes, ce n'est pas jouer les premiers rôles ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 10/05/2014 14:42:16

Philou

Comment expliquer que pour certains c'est une tuerie, et pour d'autres, un non-événement?
Sachant que les uns et les autres sont des oreilles aiguisées de mélaudistes !
Si ce n'est pas lié au local, il faut organiser un lieu pour une démo publique.
J'avais proposé Rueil...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 10/05/2014 14:57:19

A moins que l'effet tienne uniquement au câble utilisé : serait-ce un câble orienté ? ...
Et s'il n'est pas le seul du genre, ce serait le début d'une exploration nouvelle : à la recherche des câbles orientés.
Resterait ensuite à comparer les performances d'un câble (bien) orienté avec un câble non orienté !


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 10/05/2014 15:06:32

je trouve dans cette discussion des questions intéressantes et des affirmations ridicules

-Q- est ce qu'on perçoit une différence ?
-R- si tu l'entends pas c'est que t'es sourd !

Pour une approche de ce que je crois être notre 'mise en condition d'écoute' http://future.arte.tv/fr/le-reve-lucide


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 10/05/2014 15:20:47

Y aurait-il un effet "diode" avec des câbles dits "orientés" et pas d'effets avec des câbles dits "normaux" ?

Serait-ce mesurable ?
Quels tests ?

à+
Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 15:43:46

La surdité ne s'invente pas ,elle se constate.
Il arrive aussi que la surdité intellectuelle surgisse .
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 10/05/2014 15:48:48

brunop a écrit :
La surdité ne s'invente pas ,elle se constate.
Il arrive aussi que la surdité intellectuelle surgisse .
Bruno


Ouaip, mais on dit aussi "il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".....

à+
Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 10/05/2014 16:00:52

Il n'y a aucun doute là-dessus
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 10/05/2014 16:27:55

Les Amis du Son a écrit :
Si ce n'est pas lié au local, il faut organiser un lieu pour une démo publique.
J'avais proposé Rueil...


Bonjour,
Je propose de prêter mon testeur ABX pour une écoute comparative en double aveugle à Rueil.
Et je fournis les commutations adéquates.
A moins que quelqu'un soit disposé à faire la démo sur Bordeaux...Cool

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 10/05/2014 17:50:11

brunop a écrit :
Il arrive aussi que la surdité intellectuelle surgisse ...


Tout le contraire de ce qu'est la vie.
J'ai eu la chance d'avoir une education et une pratique musicale et scientifique.
En plus, j'adore chercher, trouver et faire dans ce qu'on nomme 'la réalité'...

Mon Domaine, c'est les transducteurs et Là, j'entend et j'ai les concepts pour expliquer les différences perçues...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 10/05/2014 18:25:52

Jys, puisqu'on te dit qu'il y a une difference pourquoi lutter, tu l'entends ou tu l'entends pas dans ce cas t'es sourd puisque les autres entendent et pas toi, cela me semble tres clair.
De la à convoquer tous les membres de Melaudia à Rueil.... Bruno et d'autres vous disent qu'ils entendent une difference, ils n'ont rien à vendre et rien à prouver.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 10/05/2014 19:00:45

escartefigue33 a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
Si ce n'est pas lié au local, il faut organiser un lieu pour une démo publique.
J'avais proposé Rueil...


Bonjour,
Je propose de prêter mon testeur ABX pour une écoute comparative en double aveugle à Rueil.
Et je fournis les commutations adéquates.
A moins que quelqu'un soit disposé à faire la démo sur Bordeaux...Cool

Gérard


Tu n'as toujours pas compris ?

Ton testeur et ton protocole à la noix, ne sont pas acceptables pour faire un test correct et non dirigé, point barre ...

Seul un comparatif fait dans des conditions normales d'écoute peut se révéler intéressant. Le reste, c'est de l'escroquerie.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - philou - 10/05/2014 19:44:29

Bonsoir,
Les Amis du son a dit :
"Resterait ensuite à comparer les performances d'un câble (bien) orienté avec un câble non orienté !"
déjà répondu (rappel pour du cable PTT) :

non orienté :
dynamique 3,5
image 3
rendu tonal 4

orienté :
dynamique 3,5
image 4,5
rendu tonal 4,5

Etienne a dit :
" Si je comprend bien ton évaluation, la manip avec les cables d'enceintes + les câbles de liaisons, cela va te mener a une note > 5 ??? !!!"
Pas forcément, mais la note sera de toute façon meilleure comparé à des cables non orientés.. Cela doit s'étudier au cas par cas.. Tout dépend de ce que l'on recherche, le probléme est le méme avec les électroniques ou les enceintes..

Bon, ce fil m'a bien soualé (comme d'autres je suppose), donc ce sera mon dernier message ici..
Mais vous pouvez toujours en discuter en mp.
Non parce que discuter avec des sourds ou des gens qui écoutent de la ziq avec des boules Quiés, ca dépasse les bornes des limites, et là je jette l'éponge.
Phil.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 10/05/2014 20:04:59

Je fais de meme, messieurs les sourds et malentendants, bonsoir.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 10/05/2014 20:25:09

jeanphilippe a écrit :
Jys, puisqu'on te dit qu'il y a une difference pourquoi lutter, tu l'entends ou tu l'entends pas dans ce cas t'es sourd puisque les autres entendent et pas toi, cela me semble tres clair.


Je ne lutte pas, ce n'est pas le propos...j'entends tellement de systèmes soi-disant optimisés qui braillent ou m'ennuient...

J'ai quarante ans d'expérience avec les systèmes à pavillon , leur calcul et la réalisation de quelques trucs qui sonnent bien.
Les mises en oeuvre Audiophile avec les moteurs+Pav sont souvent agressives et peu musicales
Je pense (et je l'ai écrit ici à de nombreuses reprises) que le 555 est Le Moteur qu'il faut écouter avant de parler de 'bas médium moelleux' et autres fadaises'

Je pense qu'avec de Bons HPs et une mise en oeuvre correcte, on peut prétendre à une 'belle écoute'

Que le 'bon sens' des fils existe, c'est possible mais Pour Moi et en terme de Physique, c'est Totalement et Rigoureusement Insignifiant en regard du reste


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 10/05/2014 23:01:51

50 pages tout rond pour écrire le mot FIN, c'est une belle fin.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 10/05/2014 23:28:42

Enfin presque.

De l'expérience d'un seul (rejoint par quelques uns) qui trouve que les câbles qu'il utilise ont un sens,
et qui en déduit que nécessairement tous les câbles sont de même,
et qu'on en arrive à traiter de sourd quiconque s'élève contre cette généralisation non prouvée,
que dire sinon qu'on dérive dans l'impressionisme nébuleux.
L'égarement est agravé par le fait que la seule "preuve" acceptable semble être constituée d'une expérience personnelle donnant les mêmes impressions auditives,
au détriment d'une écoute collective effectuée dans des conditions contrôlées.

Pourtant la corroboration résultant d'une écoute à plusieurs a largement fait ses preuves.

Et le sommet, c'est peut-être ceci :
"j'ai bien mesuré quelque chose, mais je ne veut pas en parler avant d’être sur qu' il ne s'agit pas d'une illusion."
Il va nous falloir maintenant trouver un protocole de dissipation des illusions !
Et qui ne s'appuie pas sur du mesurable, n'est-ce-pas, le chiffré est si peu sûr de nos jours...

NB : Philou, quand je parle de câble orienté, je veux dire qu'il a intrinsèquement un sens, pas qu'on l'a disposé au devant-derrière.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 11/05/2014 01:37:05

Consternation, consternation .
Faites donc l'essai plutôt que de branl.. les mouches
et les "mois, monsieur ,j'ai fais 14/18 "on on a rien à faire!
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 11/05/2014 03:22:17

Test effectue chez moi, et aucune différence percue. Je prefere preciser d'avance que je ne suis pas sourd pour autant...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 03:37:58

Dul a écrit :
Test effectue chez moi, et aucune différence percue. Je prefere preciser d'avance que je ne suis pas sourd pour autant...


Tu as déjà avoué ne pas entendre de différence entre les câbles.
Il est donc difficilement possible que tu entendes le sens de ceux-ci !!!

Quant à ta dernière précision, en faisant le bilan de ce que tu n'entends pas, on peut douter de la justesse de ta conclusion, désolé ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 11/05/2014 07:53:44

Cette reponse a au moins pour merite de me faire comprendre que le respect de l'interlocuteur ne va que dans un sens.

Bonne fin de discussion sur ce sujet passionnant...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 08:53:23

Bonjour à tous,

Cette discussion illustre bien notre manque de tolérance par rapport aux autres... J'admets que certains ici entendent des différences quand ils retournent leurs câbles, mais j'admets aussi que d'autres puissent ne rien entendre.

Mon métier m'amène à étudier les facteurs humains et ce qui peut mener des gens très éduqués et expérimentés à faire des erreurs inimaginables... On peut être de bonne foi et pourtant se tromper ou bien les conditions de l'expérimentation étaient par trop différentes.

Je reprends l'idée déjà avancée dans cette discussion de faire cet essai au cours d'une réunion Mélaudia, mais dans des conditions définies à l'avance. Cela a au moins l'intérêt de justifier une prochaine rencontre. Je crois que PVRX voulait aussi faire quelque chose avec la distorsion de phase...

A ceux qui répondent, mais c'est facile, fais le chez toi... Je réponds que, selon ma religion, j'entendrai où pas. Je ne serai pas objectif, même si je le souhaite. De toute façon, les écarts ne peuvent pas être ce qu'on a pu lire précédemment. La plupart de nos systèmes HR ne sont pas très linėaires, on écoute avec des creux et des bosses à + et - 10 db et des filtres mal foutus, alors avant d'aller pinailler sur le sens des câbles...

Mais bon, le sujet est intéressant et il serait bon d'arriver à un consensus !

Bon dimanche à tous !

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 11/05/2014 09:26:03

Bonjour,
Seule la comparaison en double aveugle avec commutation instantanée permet à l'auditeur de se concentrer sur l'écoute et se mettre ainsi dans les meilleures conditions pour apprécier une éventuelle différence.

Mais il faudrait pour cela laisser son amour propre au vestiaire et accepter d'avoir pu se tromper, ce que les audiophile subjectivistes ne savent pas faire.
Au lieu de considérer le testeur ABX comme un détecteur de mensonges, (qui ne fait peur qu'aux menteurs) il vaudrait mieux l'accepter comme un véritable outil permettant de faire avancer la recherche vers la vérité du son.


Les arguments qui mettent en avant la soit-disant surdité de certains audiophile sont tout simplement lamentables.
Tour comme ceux qui prétendent qu'un système minimaliste ne peut être doté d'une sensibilité suffisante pour apprécier l'essentiel d'un message sonore.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - brunop - 11/05/2014 09:50:58

Bonjour a tous,
Je ne dis ni plus ni moins qu'il me semble quand même intéressant
de faire un essai qui permette d'avoir le sentiment des gens.
Qu'il soit positif ou négatif ,là réside le côté sympathique de la
démarche.
Cdt
Bruno


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 10:22:14

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que vous dites quand vous demandez de créer un protocole d'éssai avec auditeurs etc.
Encore une fois le bit n'est pas de prouver aux autres qu'il y a une différence, vous etes le seul dans vote pice à écouter de la musique donc c'est simple, on vous donne une piste, vous essayer, vous aimez vous adoptez, vous n'aimez pas vous laissez tomber, les détracteurs ne comprennent pas et se trompent de débat avec les "moi je connais les compressions depuis 40 ans" faites une pause et écoutez vous, personne a la meme oreille et la meme courbe d'audition et surtout la meme sensibilité, jld a juste voulu partager un essai qu'il avait fait et ce qu'il avait entendu, il aurait pu le garder pour lui, non il a partagé son expérience, vous en faites ce que vous voulez. J'ai adoré le tweeter Yamaha, j'ai partagé avec des amis et membres du club mes Impressions sur ce tweeter, mais ce n'était qu'un avis personnel, je n'ai pas voulu prouver scientifiquement que j'avais raison, d'autres ont essayé et en ont achetés, peut etre que certains vont préférer le T925, est ce pour cela qu'il est fou? Il n'a simplement pas la meme sensibilité, la musique, le son c'est du subjectif, si c'était une science exacte appuyée par des courbes et des mesures il n'y aurait pas autant de marques, de produits et d'électronique sur le marché.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 10:28:19

Bonjour Jean-Philippe,

Il y a bien d'autres choses à faire dans ton système pour l'améliorer avant de s'intéresser au sens des câbles... Par contre, d'un point de vue scientifique, je trouve le sujet intéressant. Le sens de tréfilage a t'il un impact sur le fonctionnement électrique du câble. pour apporter une réponse argumentée, il me semble qu'un test ABX est assez pertinent. Je ne vois pas trop sur quel base on pourrait contester cette demande.

Maintenant, je suis bien d'accord avec toi, rien n'empêche de se faire plaisir, à peu de frais, en retournant un câble !

Amicalement,

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 12:06:06

Sur la base que cela peut etre fait avec des gens qui n'y croient pas à la base, qui sont anti audiophiles et ne croient qu'aux mesures.
Effectivement j'ai encore des choses à faire pour améliorer mon systeme c'est bien pour ca que je n'ensuis pas encore à l'essai de cables mais je ne parlais pas pour moi.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique - 11/05/2014 12:19:40

Bonjour Jean-Philippe,

Dominique-Tanguy a écrit :
...Bonjour Jean-Philippe,
Il y a bien d'autres choses à faire dans ton système pour l'améliorer avant de s'intéresser au sens des câbles... Dominique T

jeanphilippe a écrit :
...Effectivement j'ai encore des choses à faire pour améliorer mon systeme c'est bien pour ca que je n'ensuis pas encore à l'essai de cables mais je ne parlais pas pour moi.

- Un conseil : tu vires tout ton système et tu ne conserves que tes câbles HP... Shy Shy Shy


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 12:35:23

Dominique, Jean-Philippe,

C'est bien pire, faut qu'il change la pièce d'écoute ! 😉

Brunop a la pièce qu'il te faut !

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 11/05/2014 12:47:39

jeanphilippe a écrit :
Sur la base que cela peut etre fait avec des gens qui n'y croient pas à la base, qui sont anti audiophiles et ne croient qu'aux mesures.
Effectivement j'ai encore des choses à faire pour améliorer mon systeme c'est bien pour ca que je n'ensuis pas encore à l'essai de cables mais je ne parlais pas pour moi.


Bonjour,

Il n'est pas question de croire ou ne pas croire.
Je modifie quelque chose, je mesure, j'écoute, j'ai un ressenti, la question que je me pose c'est :
Est ce une impression passagère ou reproductible ?
Le test en ABX répond à ma question.
Pas d'amélioration définitive ?... passons à autre chose.

Je ne suis pas anti audiophile, mais anti gogophile.
Je rencontre beaucoup d'audiophiles qui se posent des questions sur leur système, les impressions qu'ils ressentent, l'envie d'améliorer, les publicités ne manquent pas, les forums donnent un tas de pistes plus ou moins fiables, comment s'y reconnaitre ?

On peut évidemment faire tout cela rien qu'à l'oreille, mais avec un résultat complètement aléatoire à la clé.

On s'habitue très vite aux défauts d'un système, comment faire sans référence, sans mesure ?

Une simple comparaison qui fait appel à la mémoire auditive est d'une fiabilité plus que douteuse.
La commutation rapide avec égalisation des niveaux permet de réduire les erreurs en permettant de rester concentré.

Cdlt,
Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 13:09:57

Entièrement d'accord avec Gérard sur ce point ! L'accès aux mesures a changé ma vie d'audiophile... C'est le complément, ou plutôt le préalable indispensable à toute séance d'écoute lorsque que l'on veut évaluer l'impact d'un changement de configuration.

A titre d'illustration, Raoul est venu récemment à ma maison avec ses superbes moteurs TAD 2001 que j'ai eu envie d'essayer sur mes pavillons Iwata 600, à la place de mes 802-8g.

Nous les avons branchés, sur les filtres passifs optimisės pour les 802-8g. J'ai fait une mesure, et j'ai renoncé à l'écoute, car cela n'avait pas de sens... (Et je ne parle pas des câbles).

Les écarts de niveau, la pente de coupure, la phase, tout était dans les choux... On écoute quoi ? Le moteur TAD ou un ensemble mal filtré ?

(Désolé, un peu hors sujet...)

Cordialement,

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 13:18:46

C'est bien le probleme avec un filtre passif, on ne peut rien essayer sans devoir modifier le filtre a l'aide des mesures, c'est bien pour ca que je suis en actif avec ses inconvénients et ses avantages.
Pour mon systeme le son a pas mal changé depuis votre visite, la piece n'a pas changé malheureusement mais je pense commencer a obtenir des résultats interessants, Dominique c'est quand tu veux, tu pourrais aussi venir pour mesurer, cela me serait bien utile, pour l'accord du BR, le groupe delay et la courbe de reponse de l'ensemble, avec le Yamaha tout a changé...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 13:28:22

Je viendrai avec plaisir !

Le filtre actif ne règle pas tous les problèmes... Plus de problème avec la correction d'impédance, mais si ton pavillon et son driver te donnent une courbe de réponse irrégulière, ton filtre peut définir une coupure électrique à 24db par octave mais cela ne veut pas dire que la mesure te montrera une coupure acoustique à 24 db...

Ensuite, dans ta pièce où les enceintes sont près des murs, considérer la réponse en coïncidence ne serait pas idiot...

Amicalement,

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 11/05/2014 14:10:10

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Seule la comparaison en double aveugle avec commutation instantanée permet à l'auditeur de se concentrer sur l'écoute et se mettre ainsi dans les meilleures conditions pour apprécier une éventuelle différence.
Je ne vois pas pourquoi si on entend des différences sans faire de test en ABX,on aurrait besoin d'en faire.Ca peut être utile si on n'entend pas de différence sans passer par eux.Dans ce cas,si on est opbligé d'en arriver là,c'est que les différences sont insignifiantes (ou alors les oreilles etc...).

Mais il faudrait pour cela laisser son amour propre au vestiaire et accepter d'avoir pu se tromper, ce que les audiophile subjectivistes ne savent pas faire.
Pourquoi devrait-on s'être trompé?En général avant de venir en parler sur un forum,on a déjà vérifié et revérifié!
Au lieu de considérer le testeur ABX comme un détecteur de mensonges, (qui ne fait peur qu'aux menteurs) il vaudrait mieux l'accepter comme un véritable outil permettant de faire avancer la recherche vers la vérité du son.
Il n'y a quand-même pas que des menteurs ou des affabulateurs,mais plutôt des gens de bonne foi qui viennent parler de leur expérience,et veulent en faire profiter les autres!

Les arguments qui mettent en avant la soit-disant surdité de certains audiophile sont tout simplement lamentables.
Tour comme ceux qui prétendent qu'un système minimaliste ne peut être doté d'une sensibilité suffisante pour apprécier l'essentiel d'un message sonore.
Que doit-on penser des gens qui n'entendent pas de différences,alors que pour d'autres c'est tellement flagrant?

Cdlt,
Gérard




RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 14:10:37

Tout a faot d'accord avec toi, pas possible de corriger la courbe dans mon cas, le Yamaha etant tres lineaire il me reste l'association avec le pavillon, je sais je dois y passer je dois faire des mesures et pour ca j'ai besoin d'aide avant de m'equiper. J'essaierai egalement l'association Yamaha avec le Kinoshita + piece de raccord 1,5" vers 2", dans un mois...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 14:57:45

Je crois que le Yamaha convient particulièrement à ton pavillon actuel, le Kinoshita coupera plus haut, ėvidemment, à vérifier...

L'avantage du Kinoshita, beaucoup plus court, plus facile à aligner avec les TAD...

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 16:02:47

Bonjour à tous,

je discutais encore hier avec un ami, Gilbertb, inscrit sur le forum, de la perversité des tests ABX.
Il m'a cité un exemple qui prouve bien que ce protocole n'est absolument pas adapté à la hifi, entre autres domaines,
et qu'il n'est rien d'autre qu'un artifice utilisé par certains pour essayer de cacher leurs propres limites en cherchant à discréditer
des personnes plus réceptives...

C'est très simple, ces tests ont été fait par des scientifiques. Il suffit de bander les yeux d'un cobaye, puis, de lui tremper alternativement
une main dans une cuvette d'eau froide, puis d'eau chaude, en répétant l'opération plusieurs fois.
Au bout de très peu d'alternances, la personne est incapable de dire si sa main est dans l'eau froide ou l'eau chaude, et pourtant,
même escartefigue33 doit bien connaitre la différence qu'il y a entre les deux, enfin je l'espère pour lui...

C'est exactement la même chose en hifi en procédant à des commutations rapides.
Les gens qui pratiquent de la sorte utilisent un protocole pernicieux, inadapté et dangereux car amenant obligatoirement
à des conclusions erronées...

Si des gens utilisent sincèrement l'ABX sans savoir ce que cela implique comme erreurs, ils sont "récupérables".

Pour les autres qui connaissent parfaitement la perversité de ce procédé inadapté, qui continuent à l'utiliser et le proclamer comme incontournable,
ce ne sont que des escrocs ou des imbéciles !!!
Chacun choisira sa case ...

Bonne journée.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dominique-Tanguy - 11/05/2014 16:09:07

Tubix,

Voici des propos définitifs et un peu insultants que je trouve particulièrement inadaptés sur ce forum dont j'apprécie en général la courtoisie.

Je laisse les modérateurs apprécier cette prose et se faire leur propre opinion...

Dominique T


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 16:30:57

Désolé Dominique-Tanguy,
mais j'en ai marre d'être traité de gogophile par exemple, parce que j'entends, comme la majorité,
une différence entre les câbles.
Certains utilisent un procédé uniquement dédié à discréditer les gens, sans avoir aucune remontrance de la modération.

Mes propos sont seulement insultants pour ceux qui peuvent se sentir concernés, et sur ce forum, il n'y en a pas beaucoup,
c'est même plutôt destiné qu'à un seul individu qui n'a pas hésité à nous traiter de mouche à m.... il n'y a pas si longtemps.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 11/05/2014 16:54:13

tubix a écrit :
Désolé Dominique-Tanguy,
mais j'en ai marre d'être traité de gogophile par exemple, parce que j'entends, comme la majorité,
une différence entre les câbles.


Je n'ai rien contre ceux qui affirment entendre le son des câbles, mais ceux qui en font trop en disant que c'est une majorité qui l'entende.......

Sondage ?

à+
Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 17:08:47

Je suis d'accord avec toi Tubix, a force d'etre insulté par un illustre inconnu que personne n'a jamais vu cela devient révoltant.
Dominique je suis d'accord avec toi au sujet des pavillons.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 17:10:02

Etienne (tientien),

Si ce n'était pas "entendu" par la majorité des audiophiles, crois-tu qu'il y aurait autant de fabricants, de marques sérieuses et établies
qui proposeraient ses produits à la vente ?
Crois-tu que des professionnels scrupuleux ( revendeurs, journalistes, etc, etc ... ) se permettraient d'en proposer ou d'en tester
si les différences entre câbles étaient uniquement perçus par une minorité ?
Il est évident que non, il me semble...

A+
Michel.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 17:15:45

jeanphilippe a écrit :
Je suis d'accord avec toi Tubix, a force d'etre insulté par un illustre inconnu que personne n'a jamais vu cela devient révoltant.
Dominique je suis d'accord avec toi au sujet des pavillons.


Merci de ton soutien jeanphilippe.

Je le reconnais, je suis peut-être allé un peu loin, mais trop c'est trop.

Surtout que mes arguments sur les tests ABX ou les témoignages que j'ai pu apporter, sont indiscutables et établis, alors qu'en face, il n'y a rien, à part du mépris basé sur des pseudo connaissances techniques sans rapport avec la réalité ...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - tientien - 11/05/2014 17:26:37

Oui, je crois surtout que quand il y a moyen de faire du fric aussi facilement... il y a forcément des fabricants, revendeurs, éditeurs d'articles publicitaires ( ne parlons pas de journalistes) qui n'ont aucuns scrupules à essayer de de convaincre tout les audiophiles que c'est meilleur !!
Alors que cela est seulement une différence !

C'est de "bonne guerre" et c'est surtout du commerce !! (j'ai rien contre, j'achète ce que je veux)

Amicalement,

Etienne


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Jean-Louis P - 11/05/2014 17:55:19

tubix a écrit :
Surtout que mes arguments sur les tests ABX ou les témoignages que j'ai pu apporter, sont indiscutables et établis...


Bof, le côté "indiscutable" de ta démonstration ne m'est pas vraiment apparu. Après, on apprécie ou pas les tests à l'aveugle, les écoutes de courte durée ou les écoutes sur la durée mais tout cela me paraît complémentaire plutôt qu'opposé.
Une chose est certaine, selon moi, c'est qu'un mécanisme de commutation instantanée est bien pratique, que ce soit en aveugle ou pas.
Et 100% d'accord avec Dominique, quel besoin de s'insulter ?

Cdt
Jean-Louis


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 11/05/2014 18:04:42

tubix a écrit :
C'est très simple, ces tests ont été fait par des scientifiques. Il suffit de bander les yeux d'un cobaye, puis, de lui tremper alternativement
une main dans une cuvette d'eau froide, puis d'eau chaude, en répétant l'opération plusieurs fois.
Au bout de très peu d'alternances, la personne est incapable de dire si sa main est dans l'eau froide ou l'eau chaude, et pourtant,
même escartefigue33 doit bien connaitre la différence qu'il y a entre les deux, enfin je l'espère pour lui...


Cet exemple bien connu n'a vraiment aucun rapport avec les test en aveugle, il démontre simplement que la perception du chaud et du froid est difficilement discernable et nul doute qu'on puisse y trouver une explication physiologique, pour peu qu'on la cherche.

Bonjour,
Je rappelle que la plupart des produits mis sur le marché sont testés en double aveugle, cosmétiques, médicaments etc... et que le reste est comparé avec un étalon, donc mesuré.
Depuis le début de l'industrialisation aucun produit sérieux n'est livré sur le marché sans avoir été testé d'une manière ou d'une autre, à part bien sûr les produits audiophiles ou les arnaques ordinaires.
D'ailleurs quand on ouvre un matériel audiophile, on constate souvent qu'il n'est même pas en accord avec la CEM, pourtant obligatoire.

En tout cas cela ne justifie pas la suite du message qui lui, n'a aucun rapport avec la courtoisie.

Gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - escartefigue33 - 11/05/2014 18:13:08

Jean-Louis P a écrit :
Bof, le côté "indiscutable" de ta démonstration ne m'est pas vraiment apparu. Après, on apprécie ou pas les tests à l'aveugle, les écoutes de courte durée ou les écoutes sur la durée mais tout cela me paraît complémentaire plutôt qu'opposé.
Une chose est certaine, selon moi, c'est qu'un mécanisme de commutation instantanée est bien pratique, que ce soit en aveugle ou pas.
Et 100% d'accord avec Dominique, quel besoin de s'insulter ?

Cdt
Jean-Louis


Bonjour Jean louis,
La commutation instantanée est un véritable outil, je ne cesse de le répéter.
Même si mon système le permet, je ne pratique que très rarement de vrais tests en ABX parce qu'ils n'ont évidemment aucun intérêt si on ne perçoit pas différence en commutation rapide.

Il existe une foultitude d'améliorations a apporter à un système audio, avec des avancées bien réelles et tout à fait objectives sans perdre de temps avec ce qui n'est pas discernable.

En fait les audiophiles qui prétendent entendre des différences "surlecutantes" en changeant un truc aussi banal qu'un câble ne font qu'exagérer leur perception, simplement dans l'objectif de prouver (à eux même d'abord) que leur matériel est doté d'une résolution hors du commun, on n'est pas loin du concours de quéquettes à la récré de l'école primaire.
On devrait évidemment rire de celà, s'ils n'étaient pas aussi susceptibles.

Cdlt,
gérard


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Grand_Floyd - 11/05/2014 18:42:51

Ceux qui en ont des petites,se consolent en expliquant que ce n'est pas ceux qui ont les plus grandes oreilles qui entendent le mieux!


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 18:47:49

escartefigue33 a écrit :

tubix a écrit :
C'est très simple, ces tests ont été fait par des scientifiques. Il suffit de bander les yeux d'un cobaye, puis, de lui tremper alternativement
une main dans une cuvette d'eau froide, puis d'eau chaude, en répétant l'opération plusieurs fois.
Au bout de très peu d'alternances, la personne est incapable de dire si sa main est dans l'eau froide ou l'eau chaude, et pourtant,
même escartefigue33 doit bien connaitre la différence qu'il y a entre les deux, enfin je l'espère pour lui...


Cet exemple bien connu n'a vraiment aucun rapport avec les test en aveugle, il démontre simplement que la perception du chaud et du froid est difficilement discernable et nul doute qu'on puisse y trouver une explication physiologique, pour peu qu'on la cherche.


Ah bon, et pourtant, s'il n'était pas fait en aveugle, crois-tu que le résultat ne serait pas différent ?

C'est exactement le même problème qu'avec un test en aveugle entre du vin rouge et du vin blanc. Au bout de quelques aller/retour même un oeunologue ne sait plus ce qu'il goute.
Idem avec les parfums, etc, etc, les exemples sont sans fin...
Pour l’ouïe il en est évidemment de même, mais tu préfères noyer le poisson.
Si tu arrives à abuser des gens peu expérimentés ou crédules, tant mieux pour toi, pour les autres, tu récoltes ce que tu sèmes.
De même, ta remarque sur la courtoisie n'est qu'une des conséquences de tes propos antérieurs...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 18:56:03

escartefigue33 a écrit :
En fait les audiophiles qui prétendent entendre des différences "surlecutantes" en changeant un truc aussi banal qu'un câble ne font qu'exagérer leur perception, simplement dans l'objectif de prouver (à eux même d'abord) que leur matériel est doté d'une résolution hors du commun, on n'est pas loin du concours de quéquettes à la récré de l'école primaire.
On devrait évidemment rire de celà, s'ils n'étaient pas aussi susceptibles.

Cdlt,
gérard


Certains te disent entendre des différences, j'en fais partie, mais tu préfères exagérer en ajoutant "surlecutante" pour essayer de discréditer ces personnes, crois-tu que cela soit un comportement normal ?
Sache qu'il est possible d'entendre des différences entre câbles même sur des système "bas de gamme", de même avec des produits manufacturés bas rendement, par exemple.
Ta remarque étant de ce fait erronée et montre simplement que ton objectif est uniquement guidé par la méchanceté et la moquerie.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 11/05/2014 21:59:22

A Tubix , Brunop, Jeanphilippe et quelques excités au verbiage offensant

Je n'ai aucune envie ni besoin de partager un moment d'écoute avec des énergumènes de votre qualité

Je n'ai rien d'un ancien combattant (quoique) et à propos des progrès qu'on peut attendre d'un travail soutenu et méthodique (à l'écart des chants de sirène Webo-Publicitaire),
je vous recommande de noter dans un coin de votre mémoire saturée d'info-intox le nombre de fois et la fréquence de vos changements d'avis

pour l’illustration, JYS posant fièrement à coté d'une de ses créations en 1984 (à l'époque je travaillais conjointement sur les cellules Sony)
...Devinez qu'elle voie j'ai choisi ...

"l'arrogance naît de l'ignorance" et le respect d'autrui ne s'apprend pas dans les livres


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - michelr - 11/05/2014 22:12:47

jys a écrit :
A Tubix , Brunop, Jeanphilippe et quelques excités au verbiage offensant

Je n'ai aucune envie ni besoin de partager un moment d'écoute avec des énergumènes de votre qualité

"l'arrogance naît de l'ignorance" et le respect d'autrui ne s'apprend pas dans les livres


OK, c'est noté et finalement malheureusement réciproque ...

C'est dommage j'aurais été curieux d'écouter une de tes productions, mais comme tu sembles fâché, ça sera pour une autre vie, sans doute...

Je ne sais pas quelle mouche t'a piqué, et pourquoi tu te sens concerné, mais ce n'est pas bien grave.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 23:06:36

Moi non plus je ne comprends pas, tu veux etre un escartefigue33 n°2 c'est dommage, mis non ce n'est pas une insulte, quoique...


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - gege 94 - 11/05/2014 23:08:29

jeanphilippe a écrit :
Je suis d'accord avec toi Tubix, a force d'etre insulté par un illustre inconnu que personne n'a jamais vu cela devient révoltant.
Dominique je suis d'accord avec toi au sujet des pavillons.


tubix a écrit :

escartefigue33 a écrit :
En fait les audiophiles qui prétendent entendre des différences "surlecutantes" en changeant un truc aussi banal qu'un câble ne font qu'exagérer leur perception, simplement dans l'objectif de prouver (à eux même d'abord) que leur matériel est doté d'une résolution hors du commun, on n'est pas loin du concours de quéquettes à la récré de l'école primaire.
On devrait évidemment rire de celà, s'ils n'étaient pas aussi susceptibles.

Cdlt,
gérar


Certains te disent entendre des différences, j'en fais partie, mais tu préfères exagérer en ajoutant "surlecutante" pour essayer de discréditer ces personnes, crois-tu que cela soit un comportement normal ?
Sache qu'il est possible d'entendre des différences entre câbles même sur des
système "bas de gamme", de même avec des produits manufacturés bas rendement, par exemple.
Ta remarque étant de ce fait erronée et montre simplement que ton objectif est uniquement guidé par la méchanceté et la moquerie.


jys a écrit :
A Tubix , Brunop, Jeanphilippe et quelques excités au verbiage offensant

Je n'ai aucune envie ni besoin de partager un moment d'écoute avec des énergumènes de votre qualité




Je n'ai rien d'un ancien combattant (quoique) et à propos des progrès qu'on peut attendre d'un travail soutenu et méthodique (à l'écart des chants de sirène Webo-Publicitaire),
je vous recommande de noter dans un coin de votre mémoire saturée d'info-intox le nombre de fois et la fréquence de vos changements d'avis

pour l’illustration, JYS posant fièrement à coté d'une de ses créations en 1984 (à l'époque je travaillais conjointement sur les cellules Sony)
...Devinez qu'elle voie j'ai choisi ...

"l'arrogance naît de l'ignorance" et le respect d'autrui ne s'apprend pas dans les livres

Bonsoir.
On en apprend tous les jours...... sur la photo du post à JYS , il me semble avoir reconnu , le très regretté Jean Ferrat, qui en plus de son immense talent d'interprète ,de poète ,aurait aussi sévit dans l'enceinte acoustique!!!!
A+.
ggv


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 11/05/2014 23:52:16

J'entends une difference, d?autres entendent une difference et alors ca gene quelqu'un ? Pourquoi nous traiter de mouche à m.... de gogophiles ? Et apres ce monsieur parle de politesse, on croit rever.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - rliyung - 12/05/2014 00:09:15

Bonsoir à tous,

Plus de 500 messages, l'essentiel (et même plus) a été dit.

A partir de maintenant, tout message doit :
- rester dans le sujet
- apporter quelque chose de neuf
- exempt de considérations sur quelque autre participant du forum

Je n'aime pas du tout jouer des ciseaux, il y a un grand risque de se tromper. Mais ce sera un moindre mal.

a+mitiés raoul


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Dul - 14/05/2014 15:47:21

Merci Raoul! Smile


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 14/05/2014 21:21:30

Idem, ça commençait à friser le ridicule, et en tout cas l'inconvenant.
On ferme ?
On efface ?

Pascal


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jeanphilippe - 14/05/2014 21:32:10

Ce serait bien.


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - jys - 14/05/2014 21:47:42

Non, on garde et on s'en souviendra

Cordialement

Jean-Yves


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - Les Amis du Son - 17/05/2014 20:37:16

Je retiens qu'on s'est chamaillé sur des arguties, et c'est dommage.
Personne à part un ou deux n'a appuyé le protocole simple que j'ai avancé pour mesurer dans les locaux Mélaudia la densité du phénomène parmi une population avertie.
Décevant, non ?


RE: Trouvaille bluffante sur les câbles HP - pvrx - 17/05/2014 23:45:51

Non, usuel...