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Infraflex - tientien - 10/03/2014 17:35:15

Bonjour à tous,

J’avais commencé un article pour la présentation de l’infraflex, je vous le livre avec un peu de décalage..
L’infraflex reproduit les basses fréquences de 20hz à plus de 1000hz, il est de dimension’ logeable’ (100x100x25cm) de fabrication aisée pour un diyeur( +/- 10h de travail)et cerise sur le gâteau, assez peu couteux (-de 150e ).

Il est né d’une idée sur la propagation du son qui est très différente de celle des acousticiens, mais ne voulant aucunement » foutre le feu au forum », je n’en dirais pas plus.

De cette idée découlent les impératifs de fonctionnement qui sont :
1° une très grande membrane, ici l’équivalent en dimension de six hp de 38cm
2° une membrane flexible et ronde
3° légère, moins de cent grammes
4° fonctionnement en doublet acoustique

J’ai donc conçu une première mouture de l’infraflex avec une membrane qui était une « peau » de timbale en plastique de 34 pouces de diamètre de marque reymo, épaisseur 0,1mm, poids estimé a – de 100gr (la densité du plastique ne m’étant pas connue, j’ai tablé sur 1,5) cout 58e.

Pour le moteur j’ai ‘cannibalisé’ un 38cm de fabrication chinoise avec une bobine de 10cm et un bl >20. (95e chez Thomann) la cannibalisation consistant à procéder à l’ablation de la membrane à la hauteur du dôme central.

Le gros problème était de tendre cette membrane, j’y suis arrivé mais la tension n’était pas régulière, avec pour résultat un son coloré, mais j’ai pu vérifier qu’il pouvait reproduire les fréquences les plus graves jusqu'à 20hz avec du niveau.(disque de fréquence)

La liaison est un cône en plastique très léger, pour l’assemblage j’ai utilisé de la colle polyuréthane de marque Kleiberit 569 supratac, mais d’autres colles peuvent convenir.
J’ai donc utilisé une autre membrane, c’est une feuille de polystyrène expansé de 20mm d’épaisseur avec pour conséquence une grosse simplification dans la construction : plus besoin de la tendre.
De plus le cout est ridiculement faible : 2,69 e !
J’en ai fabriqué deux, ils sont dans mon salon, la finition est brute mais j’ai un WAF très élevé.

suite à venir

à+

Etienne


RE: Infraflex - jaimilson - 10/03/2014 18:05:10

tientien a écrit :
Il est né d’une idée sur la propagation du son qui est très différente de celle des acousticiens, mais ne voulant aucunement » foutre le feu au forum », je n’en dirais pas plus.

Dans le style : "Circulez, y-a rien à comprendre..." Sad

tientien a écrit :
Le gros problème était de tendre cette membrane, j’y suis arrivé mais la tension n’était pas régulière, avec pour résultat un son coloré, mais j’ai pu vérifier qu’il pouvait reproduire les fréquences les plus graves jusqu'à 20hz avec du niveau.(disque de fréquence)

... sinon qu'il faut tendre cette fichue membrane, mais pas tendre l'oreille Big Grin

Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry


RE: Infraflex - stephane - 10/03/2014 19:01:11

Citation :
J’ai donc utilisé une autre membrane, c’est une feuille de polystyrène expansé de 20mm d’épaisseur avec pour conséquence une grosse simplification dans la construction : plus besoin de la tendre.


Le modèle Electrovoice 30w ressemble a une feuille de polystyrène mise en forme de cône ?

Stéphane


RE: Infraflex - philou - 10/03/2014 19:18:09

Bonjour Etienne,
Merci du partage..
Je suis convaincu aussi (méme si je n'ai pas essayé moi méme) de la supériorité des membranes plates pour la reproduction du grave.
Une idée de la réponse polaire de ce systéme ?
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 10/03/2014 19:22:35

stephane a écrit :

Citation :
J’ai donc utilisé une autre membrane, c’est une feuille de polystyrène expansé de 20mm d’épaisseur avec pour conséquence une grosse simplification dans la construction : plus besoin de la tendre.


Le modèle Electrovoice 30w ressemble a une feuille de polystyrène mise en forme de cône ?

Stéphane


J'ai eu l'occasion, il y a très longtemps de voir un 30w életrovoice, ça ressemble en effet à du polystyréne, mais pas expansé.....le vendeur m'avait expliqué, a l'époque, qu'il fallait 1000l pour une charge correcte, je n'ai pas poursuivi...


RE: Infraflex - tientien - 10/03/2014 19:28:54

philou a écrit :
Bonjour Etienne,
Merci du partage..
Je suis convaincu aussi (méme si je n'ai pas essayé moi méme) de la supériorité des membranes plates pour la reproduction du grave.
Une idée de la réponse polaire de ce systéme ?
Phil.


Non, je n'ai pas d'idée de la réponse polaire de l'infraflex, l'équipement "mesure" parait conséquent pour surtout pour un "amateur"
Tout ce que je peux dire c'est que les résonances de la pièce semble moins excitées qu'avec l’équipement précédent.

Etienne


RE: Infraflex - Yves - 10/03/2014 19:34:06

Une ch'tite photo ?


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2014 09:40:06

Oui, bien sûr .[attachment=6883]


RE: Infraflex - philou - 11/03/2014 10:00:10

Bonjour,
Merci pour la photo..
La surface équivalente fait donc environ 75x75 cm ?
Une autre idée de membrane plate avec un exciter :
http://www.google.com/patents/EP1322136A2
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2014 10:57:50

Bonjour philou,

Le diamètre de la membrane fait 34" (+/-85cm) pourquoi un carré ?
Merci pour l'info, kef avait aussi fait des membranes planes, mais en fonctionnement, la membrane de l'infraflex ne peut plus être considérée comme plane et je ne dispose pas d'outils pour visualiser la déformation .....es-ce que le centre se déplace et laisse un profil vers le bord qui ne soit pas une droite ?
Je suis dans l'expectative ....
a+
Etienne


RE: Infraflex - philou - 11/03/2014 12:03:23

Pourquoi un carré ?
C'était pour imaginer une surface équivalente à un cercle..
Du polystyrène de 20 mm doit avoir à peu prés la méme densité que du papier ?
Connais tu le poids de la membrane ?
Les TS ont elles été mesurés, car ce serait intéressant dans ce cas de modéliser mathématiquement cette enceinte.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2014 13:15:03

Le polystyrene expansé a, dans ce cas-ci, une densité apparente de 9 gr/l (mesuré) pour un calcul avec une masse, ajouter la masse de l'air contenu +/- 1gr/l, très loin du papier.....en gros la membrane seule dois faire 100/110gr, l'épaisseur varie un peu (corrugation)

Les T&S n'ont pas été mesurées..... la membrane ne se déplace pas à la même vitesse au centre et sur les bords.

Les spécifications du hp d'origine :

nominal diameter:380mm(15in)
Lowest Frequency range:41±4Hz
DC impedance: 5.5±0.28Ω
Frequency Response: 41Hz-2.5KHz
Rated impedance: 8.0Ω
Voice Coil : 99.3mm
minimum impedance: 6.1Ω
Voice coil Material: Round copper
Frame material : TIL
Rated power: 500W
Peak power:2000 W
wiring of voice coil: 22mm
magnet gap depth: 11mm
Sensitivity(1W/1m): 95±2dB
density of magnet :1.06 T


Modéliser, je veux bien, mais peut-on parler d'enceinte ?
Pour des mesures : je suis preneur, tout les mesureurs sont bienvenus !

Marc Wellens est venu une fois, mais ses tarifs même préférentiels ne sont pas vraiment compatible avec mon budjet...

J'ai commencé a réunir du matériel, mais j'ai pas la pratique arta etc...

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2014 13:23:40

Les paramètres Thiele & Small


RE: Infraflex - Dominique - 11/03/2014 14:58:23

tientien a écrit :
... kef avait aussi fait des membranes planes...

J'ai possédé 4 KEF B139 qui composaient le kit HeathKit AS-9560.
- Fonctionnement remarquable en bass-reflex ou en charge close mais rendement assez bas et tenue en puissance limitée.


RE: Infraflex - philou - 11/03/2014 17:20:02

Bonjour,
Le B139 est aussi connu en ligne de transmission :
http://www.t-linespeakers.org/classics/TLS80/
Phil.


RE: Infraflex - philou - 11/03/2014 17:28:49

Vu la taille de la membrane et son poids, les TS du hp d'origine n'ont plus rien à voir..
Un moyen assez simple de mesurer les paramétres :
http://www.audiophonics.fr/dayton-audio-dats-woofer-tester-testeur-haut-parleur-p-6581.html
mais si la membrane n'a pas la méme vitesse partout ?
Un hp sur une planche, c'est une enceinte, dans ton cas ce serait une caisse ouverte à l'ar, un U frame en fait.
Tu est où ?
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2014 18:32:55

philou a écrit :
Vu la taille de la membrane et son poids, les TS du hp d'origine n'ont plus rien à voir..


Le son non plus.
Je suis près de Liege, Belgique.
Tu es bienvenu.....
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - jys - 11/03/2014 18:44:07

philou a écrit :
mais si la membrane n'a pas la méme vitesse partout ?


Et Voilà que la modélisation simplificatrice du fonctionnement d'un HP classique (30, 38 ou 46) monté sur baffle plan montre ses limites...(un HP sur un baffle n'a rien à voir avec grande surface vibrante avec ses modes propres dans un local)

Il est bien évident que les calculs basés sur un fonctionnement en piston d'une 'surface rigide' sont inadaptés aux membranes de grandes dimensions et qu'une description physicienne (et les mesures qui vont avec, genre interférométrie laser que j'ai pratiqué) ne rendent pas compte du sous-grave bien propre qui en sort...

Quant au 'son' du polystyrène expansé utilisé par Etienne, j'ai (ainsi que d'autres) expérimenté avec d'autres matériaux et chacun a sa signature sonore...Expansé, extrudé, PE, PP,fabrication volumique ou linéaire...Y'a le choix et de toutes façon les 'modélisations' que je connais ne sont pas dans le coup...ce qui laisse la part belle au manipes et à l'écoute...moins cher que 'les cables qui changent la vie'...


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2014 22:27:59

jys a écrit :


Quant au 'son' du polystyrène expansé utilisé par Etienne, j'ai (ainsi que d'autres) expérimenté avec d'autres matériaux et chacun a sa signature sonore...Expansé, extrudé, PE, PP,fabrication volumique ou linéaire...Y'a le choix et de toutes façon les 'modélisations' que je connais ne sont pas dans le coup...ce qui laisse la part belle au manipes et à l'écoute...moins cher que 'les cables qui changent la vie'...


Bonsoir Jean-Yves,

Le "son polystyrène" que tu évoques est AMHA remarquable par son absence de coloration... Quand j'ai fabriqué le premier modèle dans mon garage, je l'ai d'abord écouté à l'intérieur, puis à l'extérieur, le son était assez proche (à l'oreille) et dèja l'absence de "timbre ajouté" m'avait frappé.

J'ai aussi évoqué le fait que l'infraflex excitait beaucoup moins les résonances du local d'écoute et que les vibrations de l'extrême grave ne faisait pas trembler divers objets comme avec le 2231a.

Willy Peters, qui est venu écouté, a résumer la situation en disant qu'on prend tout dans les oreilles mais pas dans le bide...

Je suis aussi convaincu qu'avec d'autre matériaux que le pse, j'obtiendrais aussi de bon résultats..... mais un particulier comme moi qui sollicite une firme fabricant ce genre de truc est très peu écouté.... pas le temps, volume trop faible, pas rentable ce qui fait que j'ai eu très peu de réponses...... Ah le bon temps avec une grosse boite derrière soi !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - jys - 12/03/2014 00:45:34

tientien a écrit :
Willy Peters, qui est venu écouté, a résumer la situation en disant qu'on prend tout dans les oreilles mais pas dans le bide...


Je ne connais pas cette pointure mais penser que le bas doit faire bouger les bibelots et faire peur aux voisins est du domaine du psy...


RE: Infraflex - tientien - 12/03/2014 02:37:09

Willy est un ancien fabricant de matériel de sonorisation, son rêve est de reproduire le son d'une grosse caisse de fanfare avec la sensation physique que l'on ressent quand on est très proche...... il n'y est pas encore arrivé...pas faute d'avoir essayé !!!
Voir : http://www.axiomaudio.net/historique0.php
à+
Etienne


RE: Infraflex - jys - 12/03/2014 02:38:02

jaimilson a écrit :

tientien a écrit :
Il est né d’une idée sur la propagation du son qui est très différente de celle des acousticiens, mais ne voulant aucunement » foutre le feu au forum », je n’en dirais pas plus.

Dans le style : "Circulez, y-a rien à comprendre..." Sad

tientien a écrit :
Le gros problème était de tendre cette membrane, j’y suis arrivé mais la tension n’était pas régulière, avec pour résultat un son coloré, mais j’ai pu vérifier qu’il pouvait reproduire les fréquences les plus graves jusqu'à 20hz avec du niveau.(disque de fréquence)

... sinon qu'il faut tendre cette fichue membrane, mais pas tendre l'oreille Big Grin

Rolleyes Rolleyes Rolleyes

Thierry


Les gens cool diraient : aucune importance, ça veut rien dire...
je pense (c'est pas nouveau) que ce MonMoiMême vient de nous envoyer (smyleys à l'appui, c'est le printemps) une tranche de pensée unique...


RE: Infraflex - philou - 12/03/2014 08:54:59

Bonjour Etienne,
Merci de l'invitation, la Belgique n'est pas si éloigné de chez moi, l'autre avantage c'est qu'en Belgique on y trouve des produits beaucoup moins cher qu'en France !!
Faire trembler les murs ? c'est ce que je cherche à éviter car de plus mon plancher est en bois. Donc je cherche une solution "grande membrane" et faible déplacement et en haut rendement.
Des essais avec une membrane polystyrène carrée ou rectangulaire ?
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 12/03/2014 10:44:41

Bonjour philou,

Une membrane carrée ou rectangulaire peut très bien fonctionner,(si elle est suffisamment grande) mais avec une excitation mécanique au centre, les déformations seront inégales sur les bords et risquent de créer des "modes" indésirables, émissions secondaires qui seront sûrement audibles (distorsions).

Je fait fonctionner l'infraflex jusqu’à 600hz

C'est vrai que cela faciliterait la construction..... faut essayer !

Je fourni les plans (par mail) sur simple demande par mp.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/03/2014 10:47:25

tientien a écrit :
Willy est un ancien fabricant de matériel de sonorisation, son rêve est de reproduire le son d'une grosse caisse de fanfare avec la sensation physique que l'on ressent quand on est très proche...... il n'y est pas encore arrivé...pas faute d'avoir essayé !!!
Voir : http://www.axiomaudio.net/historique0.php
à+
Etienne



Salut Etienne,
Et toi, t'en approches-tu de cette qualité d'impact ?
Au fait, y-a-t'il encore des signes de fatigue du matériau ou bien es-tu arrivé à un état stable satisfaisant ?
Amicalement, Christian


RE: Infraflex - tientien - 12/03/2014 10:57:47

Bonjour,

Quand la membrane a une demie heure de fonctionnement, çà frappe très fort ! Mais, même si Willy a été impressionné, je ne pense pas y être arrivé.

D'autre part ce serait moins onéreux d'acheter directement la grosse caisse ......

Pour la variation de niveau, elle s'est fortement atténuée. Après une demie heure de fonctionnement cela ne bouge plus, surtout si le niveau d'écoute ne change pas, mais pendant la période de "chauffe" cela reste parfaitement écoutable ...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/03/2014 11:16:28

Oui, ou d'aller au concert !
Que penses-tu de cette idée : si l'on opte pour la solution de la membrane entièrement mobile, avec donc les bords libres, prendre une membrane épaisse de 4 à 5 cm d'épaisseur résoudrait le problème de déformation, non? Pour mieux soutenir le poids et maîtriser si besoin l'inertie, on peut alors multiplier le nombre de moteurs, un à chaque coin par exemple. Cela régulariserait les éventuelles déformations de bord (s'il en reste) et permettrait d'avoir un déplacement qui ne partirait plus du centre mais de la périphérie.
On peut aussi penser à une sorte de "push-pull", avec un gros moteur devant et le même derrière, ce qui d'une part maintiendrait mieux le poids, mais aussi améliorerait la 'réactivité' du système.
Cela sans multiplier outre-mesure les dépenses...
Cette idée conduit aussi à la multiplication de modules animés chacun par un seul moteur, éventuellement de taille plus petite qu'1 m², mais qu'on peut empiler pour une surface résultante très grande. Comme le module de base est très peu cher, on peut se faire un mur de grave et d'infra, si on a une grange à sonoriser !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/03/2014 11:33:27

Et pourquoi ne pas généraliser avec des modules large-bande mus par un petit hp de 10 cm (style FE103) pas cher, collé à un carré de polystyrène de 15 cm de côté (par exemple), à juxtaposer autant qu'on veut ? Cela pour obtenir un système extensible à loisir selon progression du compte-en-banque...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/03/2014 11:40:05

ton message #26

Cela montre que les modifications de structure interne au matériau ne sont pas définitives : il ne s'agit pas de micro-déchirures au niveau des microbulles, mais d'autre chose... Quoi ?


RE: Infraflex - tientien - 12/03/2014 11:40:12

Les Amis du Son a écrit :

Que penses-tu de cette idée : si l'on opte pour la solution de la membrane entièrement mobile, avec donc les bords libres, prendre une membrane épaisse de 4 à 5 cm d'épaisseur résoudrait le problème de déformation, non?
Pour mieux soutenir le poids et maîtriser si besoin l'inertie, on peut alors multiplier le nombre de moteurs, un à chaque coin par exemple. Cela régulariserait les éventuelles déformations de bord (s'il en reste) et permettrait d'avoir un déplacement qui ne partirait plus du centre mais de la périphérie.
On peut aussi penser à une sorte de "push-pull", avec un gros moteur devant et le même derrière, ce qui d'une part maintiendrait mieux le poids, mais aussi améliorerait la 'réactivité' du système.
Cela sans multiplier outre-mesure les dépenses...


Pour ma part, je pense que c'est le fonctionnement en flexion, avec une vitesse de membrane variable, du centre vers le bord, qui fait que cela fonctionne.....

Je serais très curieux d'écouter un électrovoice 30w, bafflé comme l'infraflex, en comparaison directe....

Pour le push-pull, cela mériterait un essai, mais la construction serait beaucoup moins aisée, de plus pour une écoute domestique à des niveaux modérés, es-ce bien utile ?
Faut l'écouter pour comprendre... sans problèmes j'ai des niveaux <115db....

Par contre pour une utilisation "sono"....mais la membrane est fragile ...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 12/03/2014 12:26:40

Merci des infos..
Cela mérite une expérimentation, j'ai toujours eu envie de construire my own diy driver !
Je vais me mettre en quéte de hp destiné au recyclage.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2014 17:08:30

Quand j'ai fait la recherche pour le "moteur", j'avais dans les critères de sélection un BL>20, c'est difficile à trouver dans des diamètres de bobines inférieurs à 10cm et de prix raisonnable....

Pourquoi un BL si élevé, c'est à cause du poids (masse) de la membrane, il faut de la force pour la faire bouger.
Mais si les niveaux visés sont plus faibles, un BL plus faible pourrait convenir, je n'ai pas d'expérience sur le sujet....

C'est parce que je n'ai pas la place, sinon mon rêve c'est une membrane de 50" avec un moteur avec une bobine de 15cm....
Là ce serait vraiment que pour l'infra...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Sato - 14/03/2014 17:37:06

Bonjour, je confirme le W30 reclame au moins 10001 à 1300 l de charge en clos pour pouvoir descendre....
Par contre c'est inlogeable ! et acoustiquement parlant....ben...y à mieux....... le 15W GTI en version BR 220l accord vers 20 Hz par exemple , ce HP reste une très grosse surprise pour moi.......il vous assure 17/18 Hz à 0 et avec du niveau.....

La formule ici presentée semble interressante, par contre on reste tributaire du HP que l'on va "canibaliser"................

cr


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2014 18:19:13

Tributaire, difficile de faire sans.... sauf à faire un moteur spécifique, là je pense que JYS Pourrait t'aider....

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 14/03/2014 19:26:52

Bonjour,
J'ai commencé a chercher un hp, mais en fait je ne sais pas quoi chercher ?
Un gros BL, certainement, car il y a une membrane d'environ 110 gr, plus la masse d'air ajoutée, à l'arriére je l'estime à environ 90 gr, à l'avant je ne sais pas trop comment calculer en fonction de la taille "imposante" de la membrane. Autour de 30/50 gr ?
Au total 250 gr ? Quid de la Fs, re-calcul du Qts ?
Si un spécialiste passe ici, merci d'avance !
Phil.


RE: Infraflex - olivecsm - 14/03/2014 20:52:25

Salut Etienne,
je pense que je serais de la partie avec JR, du moins j'espère être disponible aux dates que vous aurez trouver pour me joindre à la fête...

bon, pour moi et je l'ai déjà dit par ailleurs le dipole peut fonctionner sans souci dans une pièce, pour peu qu'on trouve l'adéquation, qui est en général assez facile, par contre, je me pose une question d'ordre "pratique", car je n'ai pas réalisé le test,

ce type de BP, pour la zone non directive, sous 60 hz, donnerait-il le même résultat à l'horizontal ?
en gros, est-ce qu'on pourrait le placer face au sol, voir au plafond, avec le "même" résultat,
car là ça ouvre des perspectives "infinies",
je réfléchis en ce moment à un plafond absorbant, voir un Helmholtz, mais pourquoi pas directement un "gros" Infraflex,
si le moteur est capable de ramener la membrane avec la "gravité" en plus...

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2014 21:39:46

philou a écrit :
Bonjour,
J'ai commencé a chercher un hp, mais en fait je ne sais pas quoi chercher ?

Phil.


Bonsoir,

Le mien c'est celui-là : http://www.thomann.de/fr/the_box_15lb1008wersatzspeaker_15.htm

Quand j'ai fait le projet, j'ai réfléchi longtemps pour avoir quelque chose qui "marche".

J'ai donc dû faire la part des choses, surtout au niveau du coût, il y a des hp moins chers qui auraient pu convenir...... mais lésiner puis après le regretter...j'ai donc compilé les caractéristiques de nombreux hp, 10",12",15",18" de toutes les marques.

Dans un premier temps j'ai écarté tout ceux "hors budget" ,,1000e pour tout, faut prévoir une part de "non prévu"(c'est une recherche exploratoire)

J'avais fixé (arbitrairement) un BL autour de 20...à cause de la masse de la membrane.

Puis j'ai éliminé ceux qui étaient une extension, c à d ceux dont le moteur était le même pour 15/18" les 18" étant en général plus onéreux et avaient un xmax plus faible....(pas vrai pour tous)

Puis, j'ai éliminé les fournisseurs trop lointain ( e-u, etc) pour des coûts de transport.

Ben.... restait plus beaucoup de candidats !

Je m'étais déjà fourni chez Thomann, c'est nickel : délais , prix, emballages... pub non payée !

Voila ma démarche, je n'ai pas explorer les "occasions" souvent hasardeuses...mais pas à dédaigner, quoique cannibaliser un 416-8 b ou un 515, j'aurais hésité !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2014 21:51:55

olivecsm a écrit :
Salut Etienne,
je pense que je serais de la partie avec JR, du moins j'espère être disponible aux dates que vous aurez trouver pour me joindre à la fête...

bon, pour moi et je l'ai déjà dit par ailleurs le dipole peut fonctionner sans souci dans une pièce, pour peu qu'on trouve l'adéquation, qui est en général assez facile, par contre, je me pose une question d'ordre "pratique", car je n'ai pas réalisé le test,

ce type de BP, pour la zone non directive, sous 60 hz, donnerait-il le même résultat à l'horizontal ?
en gros, est-ce qu'on pourrait le placer face au sol, voir au plafond, avec le "même" résultat,
car là ça ouvre des perspectives "infinies",
je réfléchis en ce moment à un plafond absorbant, voir un Helmholtz, mais pourquoi pas directement un "gros" Infraflex,
si le moteur est capable de ramener la membrane avec la "gravité" en plus...

Cdt
Olivier


Bonsoir Olivier, pour la visite, je n'ai pas eu de nouvelles de J-R, je lui ai fourni mes dates disponibles en avril.(mp)

Pour l'infraflex, la position horizontale je n'ai pas essayé !

Mais l'écoute dans le plan du hp (sur le côté) est assez différente de l'écoute frontale, quoique pas inécoutable...il me semble moins de graves... mais a vérifier (mesures)

Le champ exploratoire est vaste.....mais les pièces petites !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 15/03/2014 11:03:52

archib170 a écrit :


on doit pouvoir mesurer facilement le debatement en fonctionnement.(a toi de jouer Tientien)

francois


Pour mesurer un xmax, il faut disposer d'un ampli capable de fournir la puissance maximum acceptée par le hp....Je n'ai pas (400w), mais je dispose d'un sonomètre, j'ai fait un essai à 4m les pointes à 120db passent... c'est monstrueux ! Pas loin de la douleur. Et je n'ai que 2x60w classe d.

Le xmax est faible surtout si tu compares avec un hp "disco-car".

La membrane est souple, il est vain de définir "la masse d'air" qui charge le hp, surtout que je ne sais pas "comment" elle se déforme...

Pour les mesures , je suis ouvert à toutes les propositions....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - philou - 15/03/2014 18:52:43

Bonjour,
J'ai retrouvé dans ma caisse à outil une feuille qui permet de calculer les TS à partir de valeur connues. En modifiant Mms et Sd, les valeurs principales ne changent pratiquement pas. Le Qts reste à 0.34, le BL à 21.1..
Si je modélise l'enceinte "infraflex", il apparait que la valeur du Qts par exemple ne modifie quasiment pas la courbe. C'est surtout Fs qui influe sur le résultat. La courbe est un peu en "cloche" centrée sur la Fs.
Quand je dit modéliser, c'est en utilisant les feuilles de MJ King, un exemple :
http://www.quarter-wave.com/Back_Door/U_Frame_Corner_Passive_12_27_12.pdf
J'en dit pas plus pour l'instant, je vais prendre du temps pour expérimenter la chose avec deux 25 cm Davis qui dorment.
Pour le déplacement du "cone", le maximum se situe sur Fs, aussi !!
Courbe en piéce jointe.
Phil.


RE: Infraflex - EBA - 15/03/2014 19:47:54

Phil,

WINISD PRO, gratuit. Tu simuleras tout ce que tu veux. Sauf que l'Infraflex fonctionne par déformation de la membrane et non en piston.

Des mesures de R,THD, PH et GD s'imposent pour voir le comportement d'un tel traducteur et sa plage d'utilisation pertinente.

Cdt.

Eric


RE: Infraflex - philou - 16/03/2014 09:40:34

Bonjour Eric,
Certes Winisd sait faire beaucoup, mais ne sait pas simuler la réponse dans la piéce ou simuler un BP..
>> l'Infraflex fonctionne par déformation de la membrane et non en piston.
et c'est là toute la différence, que je n'ai pas compris de suite.
Si je comprends bien, d'un point de vue "fonctionnement", il se rapproche plus d'un instrument de musique que d'un hp conventionnel. Dans ce cas les TS importent peu.
Phil.


RE: Infraflex - EBA - 17/03/2014 00:06:41

Oui exact Phil,

Un instrument de musique transparent je ne connais pas, mais la membrane étant très grande il faut essayer.

Cdt.

Eric


RE: Infraflex - tientien - 17/03/2014 10:40:56

Bonjour philou,

J'aime bien ta comparaison.....c'est très net sur la contrebasse.

à+

Etienne


RE: Infraflex - philou - 17/03/2014 12:45:35

Bonjour,
http://www.youtube.com/watch?v=C7HL5wYqAbU
Sur certains gros plans on voit la déformation de la peau (vers 30 s par exemple)..
Un seul Daiko, ca "tape", mais trois ca doit étre monstrueux !!
Plus la surface est grande, plus ca descend bas en fréquence.
Phil.
ps : en fait c'est Daiko ou Taiko ?


RE: Infraflex - tientien - 17/03/2014 12:57:23

Je pense qu'ils assimilent leurs performances à un entainement de karaté ....

a+

ps: Ma chaine n'est (pas encore) raccordée sur l'ordi...

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/03/2014 17:03:20

olivecsm a écrit :
Salut Etienne,
je pense que je serais de la partie avec JR, du moins j'espère être disponible aux dates que vous aurez trouver pour me joindre à la fête...

bon, pour moi et je l'ai déjà dit par ailleurs le dipole peut fonctionner sans souci dans une pièce, pour peu qu'on trouve l'adéquation, qui est en général assez facile, par contre, je me pose une question d'ordre "pratique", car je n'ai pas réalisé le test,

ce type de BP, pour la zone non directive, sous 60 hz, donnerait-il le même résultat à l'horizontal ?
en gros, est-ce qu'on pourrait le placer face au sol, voir au plafond, avec le "même" résultat,
car là ça ouvre des perspectives "infinies",
je réfléchis en ce moment à un plafond absorbant, voir un Helmholtz, mais pourquoi pas directement un "gros" Infraflex,
si le moteur est capable de ramener la membrane avec la "gravité" en plus...

Cdt
Olivier


Tu as pensé au trou dans le mur ?


RE: Infraflex - philou - 17/03/2014 21:19:18

Bonjour,
L'expérience commence..
J'ai "opéré" un 17 cm. Le BL est de 6, le Xmax doit faire dans les 4/5 mm.
Je pense à une surface de 50x50 cm, le but n'est pas d'écouté la chose (quoique), mais de comprendre et de faire qq mesures.
Voilà ou j'en suis (quatriéme piéce jointe).
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 17/03/2014 23:40:43

Bonsoir philou,

C'est un boulon de M6x50 au milieu ? Ça va faire lourd.....Je suis un peu plus loin, pour un "médium", perso j'ai laissé le dôme central à cause des corps étrangers qui pourraient venir se loger dans l'entrefer, pour la membrane faudra faire très très léger....si tu veux du grave 50x50 c'est court. tu ne descendras pas très bas...

Quand à comprendre, si tu ne sors pas des sentiers battus.... ça va être dur...les mesures devraient pouvoir t'aider.
Mais tu te lances, tu as tous mes encouragements.

Etienne


RE: Infraflex - philou - 18/03/2014 09:54:11

Bonjour Etienne,
Le boulon c'est du 4 mm. Le poids de la piéce ajoutée est de 12 gr.
Mms d'origine était de 11 gr. Fs était de 51 hz, aprés modif 17 hz.
L'entrefer est protégé par le restant de membrane et la piéce en plastique blanche collée sur le bout de membrane.
50x50 c'est sur ca va pas descendre (80/100 hz ?), mais permettra de faire des mesures. Et pis j'ai des plaques en 50 cm, donc cout de 0 euros.
J'essaierais ensuite avec 1m x 0,5 m.
Me reste à faire un support pour fixer la plaque sur le moteur et un cadre pour fixer moteur et plaque.
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 18/03/2014 15:33:29

Pour les pièces mobiles, savez-vous qu'il existe des tiges filetées et des boulons en plastique ?


RE: Infraflex - philou - 18/03/2014 17:43:14

>> savez-vous qu'il existe des tiges filetées et des boulons en plastique ?
Oui, mais j'ai fait avec ce que j'avais sous la main, le but étant de comprendre pas d'écouter ce proto..
Bon, c'est branché, j'ai fait qq mesures non significatives mais qui donnent une vague idée.
Ce qui est sur c'est que ca fait du grave, bonne nouvelle donc (enfin pour moi, pas pour Etienne).
Le panneau fait 50x70 cm.
Les problémes à résoudre sont la liaison moteur/panneau et le centrage de la bobine. Actuellement elle se déplace en crabe, ce qui est meilleure dans l'assiette. Pour le prochain essai, il faudra construire un gabarit de centrage.
Phil.


RE: Infraflex - philou - 18/03/2014 17:46:24

Mesure des TS :
* f(s)= 29.61 Hz
* R(e)= 5.05 Ohms
* Z(max)= 23.77 Ohms
* Q(ms)= 9.832
* Q(es)= 2.652
* Q(ts)= 2.089
* V(as)= 3443.000 liters (121.600 cubic feet)
* L(e)= 2.12 mH
* n(0)= 3.21 %
* SPL= 97.17 1W/1m
* M(ms)= 107.40 grams
* C(ms)= 0.27 mm/N
* BL= 6.17
et réponse à 50 cm dans l'axe en piéce jointe..
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 18/03/2014 18:20:58

Bonjour philou,

Bonne nouvelle pour moi aussi !! Je n'ai dis nulle part que cela ne pouvais pas marcher !! un deuxième proto qui marche du premier coup !
J'avais juste émis des réserves pour le mms, apparemment ça marche quand même....

Et pour la fréquence de coupure, 50x70 est plus proche de l'infraflex, c'est comme pour un hp elliptique, c'est la plus grande dimension qui compte pour la coupure basse.

D'après ta mesure la disto est aussi assez faible.... moi, je n'ai pas de chiffre...

Vers le haut, il s'atténue aussi avant 1khz.....

Reste l'écoute...

Bonne continuation,

Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 18/03/2014 18:27:57

Bonjour à tous,

pourrait-on envisager l'utilisation de "butkicker" ?
est-ce qu'il en existe qui aurait assez de débattement ?

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - philou - 18/03/2014 21:21:40

Pour l'instant et pour relativiser, je dirais que cela fait du son, mais pas encore de "musique".
Mais cela est du à la réalisation à l'arrach, si je pousse un peu ca vibre de partout, le support et la fixation de la "membrane" étant trop léger, de plus la bobine n'est pas centrée. Le principe est là, c'est indéniable !
Le plus : un Qts hors norme, ce qui laisse présager une courbe linéaire, et encore plus droite en U ou en H frame si le placement est adéquat, c'est un dipole en méme temps..
Le moins, le polystyrène c'est pas écolo, je pense à des matiéres plus "noble" : papier, cuir..
Mais bon, je dit cela car Eva dans le mur est mon amie !
Concernant le Buttkicker, je l'avais évoqué, mais il n'y a pas beaucoup de données sur ce systéme. Un modéle (mini lfe) en vente sur A...........cs vaut 129 euros. A mon avis, cela devrait valoir la peine d'essayer (si je le trouve moitié prix !). Le débattement doit étre d'au moins de plusieurs mm, le déplacement doit se faire selon un arc de cercle. Est ce grave docteur, je ne pense pas..
La réalisation serait beaucoup plus simple, avec possibilité de placer le "shaker" à divers endroits de la membrane, ce qui doit modifier la forme de la courbe.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 19/03/2014 08:31:34

Bonjour,

AMHA, le Buttkicker est prévu pour faire trembler les sièges, il est surement basé sur une résonance mécanique bien pensée.... ça va être difficile de faire de la musique avec ce genre de chose...
Mérite un essai, la copine eva risque de ressurgir.....
à+
Etienne


RE: Infraflex - philou - 19/03/2014 10:28:19

Bonjour,
Ayant les TS, j'ai modélisé l'enceinte dans un U frame.
C'est purement indicatif car la modélisation est en mode piston, mais cela donne quand méme des indications qui correspondent bien à la mesure effectuée..
Phil.


RE: Infraflex - philou - 19/03/2014 10:31:49

Si l'on regarde l'influence du BL, encore une fois indicatif car j'ai juste modifié le BL sans recalculer les TS..
Un moteur à excitation serait un avantage pour linéariser la courbe.
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/03/2014 22:24:19

olivecsm a écrit :
Bonjour à tous,

pourrait-on envisager l'utilisation de "butkicker" ?
est-ce qu'il en existe qui aurait assez de débattement ?

Cdt
Olivier


Bonjour Olivier

Il y a un fil dédié sur "le Forum de la HAUTE-FIDELITE" qui est très développé : voir le sujet : DML, NXT & Co.
Remonter au message n°1 et lis toute la filière. Tu y trouveras une mine de renseignements, y compris les explications sur ce qu'est le DML, qui montrent que l'emploi de buttkiker en DML n'a rien à voir avec la production de sons par haut-parleur (cône rigide ou membrane flexible).


RE: Infraflex - tientien - 21/03/2014 23:34:36

Bonsoir,

Je pense que j'ai du amalgamer le buttkicker et le bodyshacker, c'est n'est pas vraiment la même chose surtout au niveau du but poursuivi.....
à+
Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 22/03/2014 09:53:09

Merci pour la réponse,
j'avais vu ce fil il y a longtemps, mais j'ai pas suivi trp loin,
car dès que j'ai lu que ça ne faisait pas de "grave", ça ne m'intéressait plus,

la solution "classique" (dans le sens HP conventionnel) de l'Infraflex est celle que je vais continuer à suivre,
puis aller chez Etienne, pour écouter in situ,
pour le bas médium j'utilise déjà des BP, et pour le haut, rien ne remplace les moteurs, à mes oreilles,
entre autre, grace au rendement, qui permet l'utilisation d'ampli à tube SE, mais c'est une autre histoire...

en ayant vu sur un autre post, l'utilisation de "ouate / cheveux d'ange" sur les enceintes Charlin,
je vais tester cette astuce sur mes HPs de bas médium en BP.

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - philou - 22/03/2014 12:15:58

Bonjour à tous,
Actuellement j'utilise aussi un medium en BP (en signature), j'ai traité seulement l'ar avec de la mousse assez dense sur la partie moteur et un peu de Dacron.. A la mesure, c'est pas évident, à l'écoute c'est plus "doux"..
A l'avant, j'aime pas (esthétique) et légére perte de sensibilité plus un léger "voile".. Mais bon faut essayer en fonction de son hp.
Le medium de la Charlin http://charlin-lescharlinales.weebly.com/les-colonnes-122-et-160.html se trouve plaçé dans un tube (certainement pour linéariser le bas medium) et l'amortissant y est peut étre plus judicieux.
Pour l'infraflex, je ne pense pas que sous 100 hz sa position influe véritablement sur la courbe, reste la phase, mais sous 100 hz est ce audible ?
Les "shaker" ou exciter ne semble pas avoir de gros débattements, je ne sais pas si qq a déjà testé cette solution, en tous cas j'ai rien trouvé. La solution hp semble le mieux..
Phil.


RE: Infraflex - olivecsm - 26/03/2014 18:37:06

Bonjour à tous,

J'ai testé du rembourage d'oreiller, façon "Charlin", uniquement à l'arrière de mes HPs de BP,
c'est du polyester synthétique, et siliconé (donc "élastique") pour l'aspect "eau / transpiration", j'imagine,

sur mes HPs, dans les grave ça apporte un "plus", son plus neutre,
mais les HPs montent moins, donc dans le médium, c'est pas bon, le son devient "sourd", comme si je repassais des BP au clos, avec le même HP,
je ne conserve pas cette "astuce"

Etienne, j'aurai des jour en mai pour te rendre visite et découviri cet Infraflex, si ça ne se fait pas avant.


A+
Olivier


RE: Infraflex - philou - 26/03/2014 19:58:29

Bonjour Olivier,
C'est quoi tes baffle plans ?
Je n'ai pas pris le temps d'avancer sur l'infraflex, mais j'ai repensé au BL..
Une idée serait d'ajouter des ferrites pour modifier celui ci ?
D'aprés mes simulations, c'est avant tout le BL qui est déterminant dans la forme de la courbe.
Puis sur la sensibilité, avec 50x70 cm je dois avoir environ 87 db, Etienne a t il une idée de la sensibilité de son infraflex ?
Cdt.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 26/03/2014 20:06:00

N'ayant eu de nouvelles de personne, mon agenda se rempli....Pour le mois de mai, c'est presque plein, je suis en voyage à partir du 13 jusqu'au 6 Juin,
pour rdv, suite par mp.

Pour faire avancer le smilblick, plaquer l'infraflex sur un mur fait "disparaitre" les graves et extrêmes graves....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.

La grandeur de la membrane sert plus à minimiser la distorsion (bientôt je pourrais mesurer) que produire les fréquences les plus graves, j'y arrive avec une dimension beaucoup plus petite (35cm) et une élongation plus grande... il n'y a pas de secret.

Par contre je suis pas sûr que ce soit 'musical', essais en cours pour un médium.

à+

Etienne


RE: Infraflex - JR BLUES - 26/03/2014 20:18:43

tientien a écrit :
N'ayant eu de nouvelles de personne, mon agenda se rempli....Pour le mois de mai, c'est presque plein, je suis en voyage à partir du 13 jusqu'au 6 Juin,
pour rdv, suite par mp.

Pour faire avancer le smilblick, plaquer l'infraflex sur un mur fait "disparaitre" les graves et extrêmes graves....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.

La grandeur de la membrane sert plus à minimiser la distorsion (bientôt je pourrais mesurer) que produire les fréquences les plus graves, j'y arrive avec une dimension beaucoup plus petite (35cm) et une élongation plus grande... il n'y a pas de secret.

Par contre je suis pas sûr que ce soit 'musical', essais en cours pour un médium.

à+

Etienne


Hello Etienne,

Je croyais t'avoir répondu, mais je me suis "mélangé" les crayons.

Donc pour Avril il y aurait peut-être une possibilité vers le 20?

Cela te sied t-il? ou alors comme le propose Olivier en Mai?

J'ai été réélu, donc les "ennuis" (RDV) commencent .

@+

JR

PS; la solution 35 cm m'intéresse singulièrement: de toute ce que je recherche c'est d'avoir le 40 Hz le plus propre possible et avec du niveau, du moins en rapport avec mes ML Monolith ou CLS.


RE: Infraflex - tientien - 26/03/2014 20:22:24

philou a écrit :
Puis sur la sensibilité, avec 50x70 cm je dois avoir environ 87 db, Etienne a t il une idée de la sensibilité de son infraflex ?
Cdt.
Phil.


Oui, mais pas de mesures, je compare le niveau avec celui du 2482 qui est entre 110 et 114db/w à 1m, je suis sur le filtre électronique a - 13db en début d'écoute et à -11db après une demi-heure a niveau moyen (85dba) à fort niveau, après un "certain temps" je dois encore diminuer de 2 à 4db...

Cela dépend aussi de la température de la pièce, j'ai une télécommande de niveau sur l'ampli grave ce qui diminue fort l'inconvénient.

Le grave ne parait jamais "boursouflé" juste un peu envahissant alors je diminue de 1 ou 2db sur la télécommande, la disto doit être très faible.

Par moment, c'est difficile de s'arracher de l'écoute...

à+

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 26/03/2014 20:41:37

Bonjour Jean-René,

Les jours "disponibles" en Avril....du 4 au 11, le 14 et 15, du 24 au 26, du 28 au 30. En mai du 1 au 10.

Pour le médium, je vais avoir bientôt de nouvelles membranes en PPE (début avril) Les essais continuent ....je n'ai fait que ça pendant plus de 20 ans, maintenant je continue mais à mon rythme...aujourd'hui peut-être ou alors demain ...

à+

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 28/03/2014 20:58:30

tientien a écrit :
....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.

La grandeur de la membrane sert plus à minimiser la distorsion (bientôt je pourrais mesurer) que produire les fréquences les plus graves, j'y arrive avec une dimension beaucoup plus petite (35cm) et une élongation plus grande... il n'y a pas de secret.

Par contre je suis pas sûr que ce soit 'musical', essais en cours pour un médium.

à+

Etienne


La limite inférieure du grave atteint reste fonction du volume d'air déplacé.
Soit qu'on ait une surface 'limitée' à laquelle il faut imprimer des élongations importantes, soit qu'on ait une surface importante, qui va reproduire du grave très bas presque sans bouger : il semble que la compensation joue dans une échelle étroite.
Difficile d'affirmer alors que l'importance de la surface ne sert qu'à minimiser les distorsions.
Et même dans une autre technologie où ce critère ne joue pas, celle du DML, pas de grave non plus sans grande surface.

A propos de l'affirmation qu'une membrane en coffret ne marche pas, je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire...
Peux-tu aller plus loin?


RE: Infraflex - tientien - 28/03/2014 22:16:14

Les Amis du Son a écrit :

tientien a écrit :
....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.

A propos de l'affirmation qu'une membrane en coffret ne marche pas, je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire...
Peux-tu aller plus loin?


Je parlais d'une membrane "flexible"......en coffret fermé, le rendement devient ridicule et les graves disparaissent.
De plus la courbe (à l'oreille) semble très "perturbée"

Je dois faire des essais avec d'autres membranes que je n'aurais que fin de la semaine prochaine.

à+
Etienne


RE: Infraflex - jeanpaulp - 28/03/2014 23:45:12

Il existait dans les années 1970-1976 d'étranges HP plats en polystyrène expansé ressemblant à des tableaux: les "Polyplanards"

A l'arrière du HP se trouvait un moteur classique avec un aimant faisant avancer et reculer la surface de polystyrène et au centre de celle-ci se trouvait un tweeter piézo car c'était un large bande.

Cela ressemblait à un tableau ayant des cercles concentrique avec le tweeter au centre afin d'ajuster la souplesse du polystyrène et sans doute la réponse en fréquence.

L'infraflex me rappelle le principe original du "Polyplanard"


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 29/03/2014 02:43:35

tientien a écrit :
....inutile d'essayer une membrane flexible en coffret, ça ne marche pas.
.......
Je parlais d'une membrane "flexible"......en coffret fermé, le rendement devient ridicule et les graves disparaissent.
De plus la courbe (à l'oreille) semble très "perturbée"


Cela me rappelle les propos des spécialistes de la spécialité qui, il n'y a pas si longtemps, affirmaient avec autorité qu'au contraire l'Infraplanar DEVAIT être bafflé pour fonctionner, le mieux étant carrément le bafflage infini (le fameux "trou dans le mur").
Ils disaient cela selon les livres, mais toi qui parle selon tes essais et expérimentations, tu dis que cela fait disparaître les graves !
Qui croire ! Mon Dieu, mon Dieu....


RE: Infraflex - tientien - 29/03/2014 08:17:50

Les Amis du Son a écrit :
Cela me rappelle les propos des spécialistes de la spécialité qui, il n'y a pas si longtemps, affirmaient avec autorité qu'au contraire l'Infraplanar DEVAIT être bafflé pour fonctionner, le mieux étant carrément le bafflage infini (le fameux "trou dans le mur").
Ils disaient cela selon les livres, mais toi qui parle selon tes essais et expérimentations, tu dis que cela fait disparaître les graves !
Qui croire ! Mon Dieu, mon Dieu....


Voila que l'on parle de croyance !!

La physique serait donc une religion ? Avec des hérésies et des hérétiques, dans ce cas, j'en suis un !
J’espère que les inquisiteurs ne me feront pas monter sur le bûcher !

Fait donc comme Saint Thomas : essaye ! Ça coûte deux balles !!

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 29/03/2014 08:23:27

Bonjour,
J'ai trouvé des images du Polyplanar :
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/2ZgAAOxyNo9SojyY/$_57.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/32MAAOxyXDhSojwv/$_57.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/1fkAAOxyNo9Sojxj/$_57.JPG

L'infraflex fonctionne en dipole, c'est ce qui fait la différence par rapport à un monopole..
Maintenant, les termes "coffret" "baffle" sont imprécis, l'infraflex d'Etienne est un U frame, ou baffle plan replié ou caisse ouverte. Dans un mur ou dans une "caisse" fermée il ne fonctionnerait pas..
>> La limite inférieure du grave atteint reste fonction du volume d'air déplacé.
Du tout, il est trés facile de descendre à 25 hz 0db avec deux hp de 17 cm, mais cela est t il musical comparé à un grave en baffle plan ?
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 29/03/2014 14:06:31

tientien a écrit :
Voila que l'on parle de croyance !!

La physique serait donc une religion ? Avec des hérésies et des hérétiques, dans ce cas, j'en suis un !
J’espère que les inquisiteurs ne me feront pas monter sur le bûcher !

Fait donc comme Saint Thomas : essaye ! Ça coûte deux balles !!


Salut tientien

Nous nous connaissons, au moins par écrit, et tu sais que tu prêches un converti.
Les hp que j'ai défendus sur les forums, c'est toujours pour les avoir écoutés et m'être fait une opinion personnelle. Et si j'ai fini par acheter un Infraplanar dans mon système, c'est parce que je savais pertinemment quoi en attendre, après avoir lu plein de comptes-rendus d'écoute, et avoir constaté par moi-même de leur effet au sein d'un grand système domestique. Et c'est aussi pour ça que je n'ai pas été déçu.

Ceux qui m'ont déçu, en revanche, ce sont les affirmateurs préalables, qui décrètent et tranchent sans avoir vu, sans avoir écouté, et publient des fatwas sur la foi de leur Livre de prédilection. La meilleure preuve que ce sont des illuminés, c'est que lorsque j'ai posé des questions pratiques, ils n'ont pas été capables de fournir les réponses. J'ai demandé qu'ils qualifient la zone où se produit le fameux court-circuit acoustique. J'ai demandé si elle se limitait strictement au plan de la membrane du dipôle (là où précisément on dispose les baffles) ou s'il y avait une zone qui prolongeait ce lieu précis, de quelle dimension et forme était-elle, etc. Tout cela pour savoir si elle s'étendait jusqu'à la zone d'écoute normale, pour en apprécier la vraie nuisance dans des conditions habituelles d'écoute dans un salon. Jamais reçu ou lu aucune réponse, même approchée.

Le seul qui ait apporté un élément d'appréciation est Claude Lacroix qui, dans ses articles de présentation de l'Infraplanar, a probablement publié plus de mesures sur son produit que n'importe quel constructeur au monde. Il a mesuré en champ libre dans le plan de la membrane, avec les mauvais résultats attendus. Puis il à décalé son micro de mesure de 5 degrés par rapport à ce plan en gardant le micro dirigé vers le centre du hp. Il a constaté sur les courbes de réponse que cela suffisait pour récupérer plus de 10 dB (je cite de mémoire mais j'ai conservé les articles). Mon intuition me dit par conséquent que la zone de court-circuit ne doit pas beaucoup s'étendre (et s'entendre) au delà d'un angle de 15 à 20 degrés. J'aurais extrêmement apprécié que les détracteurs fournissent des éléments chiffrés de ce genre - c'est-à-dire des mesures faites, accompagnées de la description de leur condition de réalisation - mais hélas, ni moi ni personne n'a rien vu.
Mais beaucoup ont cru !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 29/03/2014 14:19:29

philou a écrit :
>> La limite inférieure du grave atteint reste fonction du volume d'air déplacé.
Du tout, il est trés facile de descendre à 25 hz 0db avec deux hp de 17 cm, mais cela est t il musical comparé à un grave en baffle plan ?
Phil.


Salut Philou

En quoi ton objection parle-t-elle de volume d'air déplacé ?
Tu ne parle que de diamètre de hp. Il manque une dimension ...


RE: Infraflex - tientien - 29/03/2014 14:50:43

Excuse-moi, Les amis du son, j'ai cru un instant que tu doutais ......

Pour le court circuit acoustique, c'est le seul endroit dans toute la "théorie acoustique" ou l'on parle de mouvement de particules.... c'est très curieux !
Il y d'autres choses très curieuses dans ces "théories". Mais comme je l'ai dis au départ, je ne mettrais pas le feu au forum.

Pour la limite inférieure du grave, il faut tenir compte du niveau desiré et de la distorsion "acceptable", ça dépend en partie du diamètre du hp, c'est beaucoup plus facile avec un grand hp, mais il y a des grands hp qui distorsionnent fort...

J'ai vu récemment des mesures sur un hp asservi, qui donnent pour 103 db un taux de 18,9%....(40hz) le niveau y est, mais à l'écoute, on risque d'être très décu.

à+
Etienne


RE: Infraflex - philou - 30/03/2014 18:11:04

Bonjour à tous,
J'ai refait qq modifs sur le "mini" infraflex (50x70 cm), meilleure fixation de la plaque, recentrage du moteur, un filtre 12 db vers 150 hz, plus un semblant de pieds..
Pour le haut du spectre j'ai branché une petite biblio qui descend pas bien bas. L'ensemble n'est pas cohérent et de plus mal "réglé".
Mais là ca fait de la musique (pour le grave j'entends) !!
Du coup j'ai pas hésité à envoyer ca :
http://www.amazon.fr/Songs-For-The-Inner-World/dp/B00022LDIE
Impressionant, ca descend, y'a de l'ampleur et du niveau.
Ma première impression sur le rendement était fausse. Le rendement est "différent", à 1 m du hp j'ai quasiment pas de grave, à 3 m il y en a plein et autant dans la piéce d'à coté et avec de l'ampleur en plus. J'ai comme une impression que les graves ne se propagent pas de la méme façon qu'un "piston"..
Je pense que ceux qui vont aller écouter chez Etienne ne seront pas déçu du voyage !
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 31/03/2014 07:28:30

Bonjour philou,

Je suis heureux que tu aies pu avoir un bon résultat assez vite, oui il faut un "certain temps" avant que les graves ne soient "formés".

Par contre, la décroissance est plus "lente" que pour les fréquences plus élevées, c'est pour cela que tu as l'impression qu'il y en a plus avec la distance.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - philou - 31/03/2014 08:19:17

Bonjour Etienne,
Si j'obtiens un bon résultat assez vite, c'est grace à ton aide et à ton partage..
Un certain temps ? une histoire de rodage en sorte.
Décroissance des graves : oui et non, il se passe quelque chose en plus, si je met un peu de volume et que je me déplace dans la maison je "ressent" bien les graves (méme au premier étage). Comme si c'était la maison qui faisait du grave. C'est difficile à exprimer. Avec des hp "classiques" et que je me déplace, à partir d'une certaine distance je "ressent" uniquement des "boom boom", des graves sourds et lointains..
A ce stade et pour aller plus loin, j'ai un soucis de waf si je veut changer mes enceintes de graves.
1 : demander le divorce et installer deux grands infraflex
2 : construire deux panneaux de 90x50 cm dans un U frame de 25 cm de profondeur et les placer perpendiculairement aux baffle plans medium/aigu..
Je serais donc en full baffle plan, et pourrais envisager de passer en vrai dipole, c'est à dire un medium/aigu à l'avant et un à l'arriére (avec une balance permettant de régler les niveaux entre av et ar selon la distance des plans avec les murs)..
Phil.


RE: Infraflex - jaimilson - 31/03/2014 18:04:55

Les Amis du Son a écrit :
Cela me rappelle les propos des spécialistes de la spécialité qui, il n'y a pas si longtemps, affirmaient avec autorité qu'au contraire l'Infraplanar DEVAIT être bafflé pour fonctionner, le mieux étant carrément le bafflage infini (le fameux "trou dans le mur").

A priori, ce qui m'inquiéterait avec un Infraplanar, c'est la position d'écoute dans la pièce, transformée en enceinte Smile [car on n'a pas simplement un dipôle rayonnant...].

Mettre l'Infraplanar dans un trou dans un mur peut amener d'autres inquiétudes : dimensions de la pièce, et ce d'autant plus qu'elle est réverbérante, couplage avec la cavité derrière l'infraplanar, ...

Les théories qui permettent des applications numériques relativement simples, c'est pour les cas simples, voire les cas dits d'écoles... Dès qu'un cas est un peu compliqué, il n'y a pas de solution analytique, et seules de grosses simulations sont envisageables Rolleyes Il ne faut pas demander aux théories plus que ce qu'elles peuvent donner...

Les Amis du Son a écrit :
Qui croire ! Mon Dieu, mon Dieu....

Sad Personne, pas même soi-même ! Croire n'est pas se faire une opinion...

Thierry


RE: Infraflex - tientien - 31/03/2014 18:37:10

Bonjour philou,

T'as un problème ! C'est quoi tes baffles plans... ?

L'infraflex donne le meilleur devant, sur le côté, c'est écoutable mais c'est différent.

Pour "un certain temps" je ne parlais pas de rodage mais d'établissement du son. Plus les fréquences sont basses plus il faut de temps pour la transformation.

Pour le médium/aigu, je pense que je vais m'orienter vers une solution "à la Deminière" (Janus).

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 31/03/2014 21:55:21

Bonjour Etienne,
Janus, ca c'est du vrai dipole !
Donc exit l'AMT ?
Mon probléme est que je change souvent, mais tout le monde en est là je pense.
Derniérement je suis revenu au plan (largeur de 25 cm) pour le medium/aigu, mais en conservant les caissons de basses (MLTL en dipole). Du coup ce n'est plus trop cohérent, et les graves manquent un peu de musicalité par rapport au reste. J'ai eu deux 38 cm en H frame, mieux en naturel, mais léger manque dans le bas du spectre (40 hz à 0 db). Ma nouvelle piéce ne me permet pas de placer deux H frame ou un infraflex de face.
D'ou l'idée de les placer de coté, mais si tu me dit que cela ne fonctionne pas, je retourne à la case départ !
Je suis surtout contraint d'avoir une largeur assez faible, ce qui m'arrange bien d'un coté car les baffles plans étroits fonctionnent mieux que sur des largeurs de 40 ou 50 cm par ex..
Phil.


RE: Infraflex - JR BLUES - 31/03/2014 23:40:11

tientien a écrit :
Bonjour philou,

T'as un problème ! C'est quoi tes baffles plans... ?

L'infraflex donne le meilleur devant, sur le côté, c'est écoutable mais c'est différent.

Pour "un certain temps" je ne parlais pas de rodage mais d'établissement du son. Plus les fréquences sont basses plus il faut de temps pour la transformation.

Pour le médium/aigu, je pense que je vais m'orienter vers une solution "à la Deminière" (Janus).

Amicalement,
Etienne


Bonsoir Etienne,

Le Janus? effectivement je l'avais envisagé, mais pas évident à construire (aimants) et sur les quatre "écoutés", seul celui de Vincent B m'avait vraiment convaincu, surtout en large-bande, de la veine de mes ML Monolith (cellule seule), la dynamique en plus......
Une autre piste: B&G Néodio 10 ; quatre par côté devraient te donner un rendement proche des 100 dB pour un budget total de 1600,00 € et une BP équivalente au Janus.
Pour un budget légèrement< avec les mêmes quantités et un rendement similaire il y a les 18 Sound 6ND430, mais il te faudra les couper à 4KHz max et donc trouver l'aigu qui va bien peut-être ton ESS qui ainsi pourrait retrouver un 2nd souffle.

Après reste les HPs de bagnole,aux prix ridiculement bas ,aux QTS idéaux pour du BP, surtout ceux équipés de membrane poly, chargées au mica et qui ainsi peuvent se passer de filtrage en fin de bande, car aucun mouvement oscillatoire contrairement à beaucoup d'autres HPs.

Bon, je sais!! je vais me faire des ennemis, mais toutes ces propositions ont été testées, j'ai même "vécu" pas mal de temps avec beaucoup de HPs de bagnole, mais rien ne remplacera, à ce jour, mes panneaux actuels qui alimentés avec un Bryston 2 B (ben ouais!!) me donnent toujours autant de plaisir......

Je m'organise pour ma visite prochaine chez toi, mais les élections me prennent un peu de temps.

Bien amicalement

JR


RE: Infraflex - tientien - 01/04/2014 08:59:47

Bonjour,

Pour la continuation de mon projet, j'ai en chantier un miniflex (réduction de l'infraflex) dont je ne suis pas encore satisfait, un projet avec un bp avec un hp encore inconnu (100db?)....., et un projet "janus" mais avec une techno différente... si ce dernier abouti, je me séparerais alors des amt....ce n'est pas pour tout de suite(c'est le moins que je puisse en dire).
Pour les solutions proposées (néodio et 18sound et autres) je vais m'informer..

Le but final est quand même un full dipôle.(je viens d'un full pavillon)

Mais jusqu'a présent, ce que j'ai essayé/entendu, c'est assez "coloré" par rapport au 2482+Iwata. Il a un défaut (son "projeté") mais beaucoup de qualitéssss.

La hifi est une longue quête....

Je prend trois jours de vacances,un p'tit tour en Alsace.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 04/04/2014 19:27:33

« Mettre l'Infraplanar dans un trou dans un mur peut amener d'autres inquiétudes »
Je crois que tu n’as pas compris le caractère ironique de ma référence au trou dans le mur : il faut comprendre que ce n’est pas une option que je cautionne. C’est une position extrême préconisée il n’y a pas si longtemps, par des « extrémistes » qui expliquaient que l’Infraplanar ne pouvait marcher autrement que totalement bafflé par les murs de la pièce d’écoute, et débouchant à l’extérieur sur un espace idéalement infini, afin d’éradiquer toute zone de court-circuit et tout retour arrière... Bien entendu, en tout cas c’est comme cela que je l’ai accepté, c’était une vue de l’esprit nullement destinée à être mise en œuvre, surtout dans une perspective DIY. Et ceci d’autant plus que ces préconisateurs absolutistes raisonnaient ainsi avant même d’avoir écouté le système incriminé, ni en open-space, ni dans une pièce fermée. Aujourd’hui, il semblerait que ces positions se soient sensiblement infléchies vers plus de pragmatisme, sans doute grâce à la multiplication de témoignages d’écoute enthousiastes, tant dans les forums que dans les médias spécialisés.
Il reste que le positionnement de ces panneaux dans la pièce d’écoute est à étudier avec attention, et je te rejoins tout-à-fait sur ce point. Mais c’est précisément sur ce point qu’un panneau de grande dimension, mais très mobile, gagne des points par rapport à l’alternative des gros caissons équipés de cônes à très gros diamètre, à peu près impossibles à caser dans un environnement domestique, et encore moins à bouger une fois posés quelque part …. Il n’est pas inutile de rappeler non plus que ces hp-plan en dipôle excitent, moins que les caissons, les modes des pièces où on les écoute. Cela aussi était assez contesté il y a peu. Aujourd’hui, ça commence à passer mieux.
‘Croire n’est pas se faire une opinion’.
Là tu lances un débat carrément philosophique sur la croyance et la connaissance (la co-naissance ?) qui déborde largement l’objet de ce forum. Je dirai simplement qu’entre la découverte des premières écoutes et la démonstration - sans écouter - des « vérités » mathématique ou scientifiques, il y a une différence d’approche où je sais me positionner sans en avoir ni honte ni complexes.


RE: Infraflex - tientien - 08/04/2014 09:48:08

JR BLUES a écrit :
Une autre piste: B&G Néodio 10 ; quatre par côté devraient te donner un rendement proche des 100 dB pour un budget total de 1600,00 € et une BP équivalente au Janus.
Pour un budget légèrement< avec les mêmes quantités et un rendement similaire il y a les 18 Sound 6ND430, mais il te faudra les couper à 4KHz max et donc trouver l'aigu qui va bien peut-être ton ESS qui ainsi pourrait retrouver un 2nd souffle.


JR


Bonjour J-R,
Je n'ai rien trouvé sur le net pour "B&G Néodio 10" si tu as un renseignement... merci d'avance.

J'ai poursuivi mes essais sur un mini infraflex.... avec un autre hp que le jbl le8, et une autre membrane (PPe)

Il y a un stuuut, comme on dit chez nous, c'est le "spyder", ça fait du son le "spyder" et cela s'entend !
Surtout quand il est décompressé par un trou à l'arriere pour la ventilation de la bobine, c'est pas écoutable....( c'est prévu pour un coffret)

La membrane par contre est "assez neutre" par rapport au PSE...(pas assez d'essais)
Mais pas facile a trouver !

à+

Etienne


RE: Infraflex - jimbee - 08/04/2014 10:13:22

le B&G neo10 :

http://www.lautsprecherbau.ch/shop2/bg.html

http://www.audax-speaker.de/index.php?module=explorer&displayAction=download&downloadFile=/imported/pdf-web/Neo10-datasheetV9.pdf

http://www.audiophonics.fr/tweeter-ruban-bohlender-graebener-neo10-planar-transducer-p-6334.html


RE: Infraflex - philou - 08/04/2014 11:10:00

Bonjour,
Le spyder il faut le supprimer !!
Je plaisante, mais j'ai commandé 4 exciter Dayton pour faire des essais..
J'ai passé un peu de temps à étudier la technologie NXT, y'a des choses intéressantes.. Reste la membrane à trouver, PS, sandwich papier/PS, acrylic, alu etc..
Phil.


RE: Infraflex - philou - 10/04/2014 21:27:14

Bonjour,
Nouvel essai avec l'infraflex (50X70 cm), j'ai plaçé le moteur plus bas à 28 cm du sol..
C'est mieux, du coup je pense que le centre n'est pas la meilleure solution pour placer le moteur sur un panneau rectangulaire.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 12/04/2014 09:16:44

philou a écrit :
Bonjour,
Nouvel essai avec l'infraflex (50X70 cm), j'ai plaçé le moteur plus bas à 28 cm du sol..
C'est mieux, du coup je pense que le centre n'est pas la meilleure solution pour placer le moteur sur un panneau rectangulaire.
Phil.


L'infraflex est rond et ce n'est pas pour rien.....(il n'y a qu'un seul centre)

a+
Etienne


RE: Infraflex - elac310 - 20/04/2014 00:11:49

Toute mes félicitations pour cette réalisation hors des sentiers battus ! C'est là que le DIY retrouve tout son sens.
Je n'ai pas lu tous les posts mais je vais m'y mettre.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 11/05/2014 15:40:34

Ecoute de l'INFRAFLEX chez tientien le 5 mai dernier!


Lundi dernier, en compagnie de JR BLUES et de Edouard, un ami non inscrit sur ce forum, nous sommes allés chez tientien écouter ce fameux INFRAFLEX de conception originale.
Les disques écoutés dont je me souviens étant : Le sacre du printemps de Stravinsky - Le disque ELIPSON « La perfection du son»- Patricia Barber « Companion » - Mélodie Gardot « Worrisome Heart « – Michel Jonacz « Mister Swing » - Et pour conclure, « 1812 » de Tchaïkovski, histoire d’essayer de déchirer les membranes! Big Grin
tientien nous a passé aussi quelques trucs bien remuants!
Dès le départ, sur le Sacre du printemps, j’ai découvert des basses que je qualifierais de profondes, rapides, propres et naturelles. Ce qui ne fera que se confirmer au fil des écoutes.
L’INFRAFLEX n’a jamais été mis en défaut. A très fort niveau, les qualités premières étaient toujours là. Même les canons sur 1812 n’ont eu raison du système. Etonnant !
Je regrette de ne pas avoir pensé à amener mon matériel de mesure, car il aurait été intéressant de connaitre la courbe de réponse de ce système, qui semble déjà rien qu’à l’oreille, très linéaire !
J’ai quand-même remarqué un peu de dureté sur certaines trompettes mais on était bien au-dessus de la zone de reproduction attribuée à l’INFRAFLEX .Vers 1500Hz je pense ! Il se peut aussi que ça vienne des électroniques ou du CD lui-même.

Dans l’ensemble, une écoute remarquable ! D’autant plus que l’électronique utilisée était minimaliste : 2 amplis classe D de 10W pour les voies médium/aigu, et un autre de 60W pour l’INFRAFLEX. Un lecteur CD ARCAM ALPHA 7, un filtre numérique chéplukoi et des câbles achetés au supermarché du coin (tientien rectifiera si je me trompe ) !
Si l’on devait améliorer les choses c’est plutôt là-dessus qu’il faudrait travailler à mon avis.
Merci à tientien que nous ne connaissions pas en dehors de ce forum, pour l’excellent accueil qu’il nous avait réservé , sans oublier madame, absente ce jour-là mais qui nous avait préparé un bon petit plat. Ce qui nous a incité à en reprendre une seconde fois!Smile
Je tiens à préciser que tientien ne vend rien, mais que c’est juste un amateur de Hi-Fi de longue date, heureux de pouvoir partager le fruit de son expérience avec d’autre amateurs!
La fabrication en plus, est simple, et reste à la portée de la plupart d’entre nous !

Encore merci Etienne.
Grand_Floyd.


RE: Infraflex - tientien - 11/05/2014 17:12:12

Merci Grand_Floyd, pour ce Cr !

Merci surtout pour avoir eu le courage de vous être déplacés sur une si grande distance..... 600km aller-retour dans les travaux et embouteillages, Chapeau !!

Et cela rien que pour avoir prèté attention à mes "élucubrations".....merci !
Content aussi que l'écoute vous aie été agréable !

Si cela tente quelqu'autres amateurs, ma porte est ouverte.

Avec un petit groupe, assurer le développement de l'infraflex, ce serait l'idéal !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 11/05/2014 18:32:09

bonjour Étienne
aurais tu des dessins ou plans pour nous dévoiler les détails d'assemblage des différents éléments, moteur membrane châssis .

travail très intéressant !


RE: Infraflex - philou - 11/05/2014 19:31:28

Bonsoir,
Merci pour le compte rendu, trés vivant !!
Au fait comment est filtré l'infraflex ?
Cdt.
Phil.


RE: Infraflex - jeanphilippe - 11/05/2014 21:00:31

Interessant, on attend la suite, plans, description détaillée etc....


RE: Infraflex - tientien - 11/05/2014 21:42:25

Bonsoir philou,

L'infraflex est coupé en passe bas à 580hz L-R 24db, le 2482 en passe-haut à 620hz L-R 24db en passe bas à 1500hz id, l'ess amt couvre le reste...

Le 2482 peut bien entendu descendre plus bas, mais "l'image sonore" est plus grande avec l'infraflex....

Pour les plans, ils sont disponibles sur simple demande, c'est juste pour savoir combien d'audiophiles sont intéressés.

Pour les photos, je vais démarrer, au mois de juin, une nouvelle mouture avec une autre membrane et je montrerais les différentes étapes de la construction. D'ici là : VACANCES !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - michelr - 11/05/2014 21:51:52

Très sympa ce CR, transducteur à découvrir d'urgence il semblerait !!!
Bravo tientien ...


RE: Infraflex - HaH - 12/05/2014 11:50:25

Bonjour,

Merci pour le compte-rendu, et bravo Etienne.

Cordialement, Dom.


RE: Infraflex - JR BLUES - 12/05/2014 14:51:31

[quote=Grand_Floyd]
Ecoute de l'INFRAFLEX chez tientien le 5 mai dernier!


Lundi dernier, en compagnie de JR BLUES et de Edouard, un ami non inscrit sur ce forum, nous sommes allés chez tientien écouter ce fameux INFRAFLEX de conception originale.
Les disques écoutés dont je me souviens étant : Le sacre du printemps de Stravinsky - Le disque ELIPSON « La perfection du son»- Patricia Barber « Companion » - Mélodie Gardot « Worrisome Heart « – Michel Jonacz « Mister Swing » - Et pour conclure, « 1812 » de Tchaïkovski, histoire d’essayer de déchirer les membranes! Big Grin
tientien nous a passé aussi quelques trucs bien remuants!
Dès le départ, sur le Sacre du printemps, j’ai découvert des basses que je qualifierais de profondes, rapides, propres et naturelles. Ce qui ne fera que se confirmer au fil des écoutes.
L’INFRAFLEX n’a jamais été mis en défaut. A très fort niveau, les qualités premières étaient toujours là. Même les canons sur 1812 n’ont eu raison du système. Etonnant !
Je regrette de ne pas avoir pensé à amener mon matériel de mesure, car il aurait été intéressant de connaitre la courbe de réponse de ce système, qui semble déjà rien qu’à l’oreille, très linéaire !
J’ai quand-même remarqué un peu de dureté sur certaines trompettes mais on était bien au-dessus de la zone de reproduction attribuée à l’INFRAFLEX .Vers 1500Hz je pense ! Il se peut aussi que ça vienne des électroniques ou du CD lui-même.

Dans l’ensemble, une écoute remarquable ! D’autant plus que l’électronique utilisée était minimaliste : 2 amplis classe D de 10W pour les voies médium/aigu, et un autre de 60W pour l’INFRAFLEX. Un lecteur CD ARCAM ALPHA 7, un filtre numérique chéplukoi et des câbles achetés au supermarché du coin (tientien rectifiera si je me trompe ) !
Si l’on devait améliorer les choses c’est plutôt là-dessus qu’il faudrait travailler à mon avis.
Merci à tientien que nous ne connaissions pas en dehors de ce forum, pour l’excellent accueil qu’il nous avait réservé , sans oublier madame, absente ce jour-là mais qui nous avait préparé un bon petit plat. Ce qui nous a incité à en reprendre une seconde fois!Smile
Je tiens à préciser que tientien ne vend rien, mais que c’est juste un amateur de Hi-Fi de longue date, heureux de pouvoir partager le fruit de son expérience avec d’autre amateurs!
La fabrication en plus, est simple, et reste à la portée de la plupart d’entre nous !

Encore merci Etienne.
Grand_Floyd.


Pour compléter le CR de GRAND FLOYD :

 C’est vrai qu’il faut être motivé pour écouter un « bidule », une « chose » (excuses !! tientien) dont on ne connaît pas grand-chose, hormis la présentation par son géniteur sur ce forum ; il nous en fallait pas plus pour se mettre en route(625 bornes) vers l’aventure et bien nous en a pris.

 L’histoire se passe à proximité de Liège sur les hauteurs verdoyantes d’une charmante commune où il fait bon vivre , havre de paix, de silence, propices à l’écoute, ce dont nous nous empressons après les rapides présentations d’usage en nous installant confortablement sur le canapé prévu à cet effet, mais pas que.

 Rien à ajouter à ce qui a été dit par GRAND FLOYD dans cette première partie d’écoute.

 Une courte pause s’improvise et ainsi nous pouvons faire le tour du « propriétaire » entendez par là le système en lui-même (déjà décrit par son propriétaire) ; nous allons enfin connaître toutes les entrailles de cet INFRAFLEX, but essentiel, s’il en est, de notre visite.

 Je dois dire que rien de particulier excite ma curiosité, en effet la « chose » se présente sous la forme d’un panneau de un mètre au² sur 0,20 m de profondeur, donc assez WAF (beaucoup mieux qu’un caisson ONKEN), une feuille de polystyrène de 2 cm d’épaisseur, prise en sandwich par le cadre, lui-même alésé au diamètre 0,85 m pour laisser apparaître cette grande membrane, reliée par un pot de fromage blanc (astucieux car correspondant parfaitement aux dimensions de la bobine du HP) rempli de mousse de polyuréthanne, servant de pont avec ce dernier (cannibalisé de sa membrane) pour être ainsi solidement fixé au bâti lui servant de cadre. Je ne me souviens plus du type de colle qui a été utilisé pour assurer la liaison mécanique du polystyrène au dôme du HP.

 Après avoir pris connaissance de touts les détails techniques, au demeurant forts intéressants car très bien explicités par son narrateur en la personne de tientien (j’aurai l’air moins c..), nous repassons à l’écoute.

 Nous « jetons » sur la platine cd le disque Manger (pas facile à se procurer) pour passer à la plage 10 (Pavane) où différents instruments sont reproduits et là , on ne ressent plus, ou beaucoup moins les duretés des cds précédents , mais nous sortons un peu du sujet qui reste :l’INFRAFLEX…., tout en se concentrant sur ce panneau, force est de constater que ça marche !!!! et pas qu’un peu, c’est même surprenant, tant les transitoires vous font sursauter avec cette matité digne des plus grands panneaux (je sais de quoi je parle) et pourtant on ne ressent aucune vibration, d’impact au sternum comme certains adorent, pas de bas de pantalon qui flottent à chaque coup de timbale, pourtant le grave, l’extrême grave sont bien présents, un peu à l’instar de l’INFRAPLANAR , mais en beaucoup plus rapide, se rapprochant sur ce registre des pavillons de Vincent Brient (une des meilleures écoute que j’ai pu effectuer, avec celle de Marcel Roggéro).

 J’ai hâte d’arriver à la plage 15 (Jazz Variants) ce dont nous nous empressons ,j’avoue honnêtement et franchement que j’ai vraiment été impressionné,voire scotché tout en pesant mes mots tant cette sorte de force tranquille était là, jamais à la peine, tout en redemandant toujours plus , surtout vers les 5’28’’, quand le timbalier reprend pianissimo pour aller crescendo et atteindre des niveaux infernaux…….. point de stress avec l’INFRAFLEX, la membrane se déplace à peine et doit très peu distordre (pas de mesures), mais mes oreilles y sont très sensibles, je suis sûr que l’on peut aller encore plus loin, beaucoup plus loin en intensité de « bruit », nous rendrons certainement grâce avant ce surprenant HP ; le plus étonnant est que cet INFRAFLEX n’excite pas les objets , les résonances et les modes vibratoires de la pièce et pourtant le ressenti est bien là , les coups de canon de 1812 , le dernier cd clôturant la cession d’écoute où l'on atteint le subliminal, ne seront faire mettre pied en terre par une « envolée » de membrane de cet étonnant HP au demeurant assez facile à mettre en œuvre et d’un coût accessible voire dérisoire par rapport aux résultats .

On ne peut que féliciter son brillantissime géniteur à l’abord très modeste (de part sa profession), qui ne vend rien, sa plus grande satisfaction serait , je pense, que beaucoup d’amateurs se lancent dans cette aventure ô combien prenante et surprenante , faisant fi (là je vais me faire taper) de certaines lois de la physique et prouvant en situation qu’un baffle plan ça peut aussi faire de l’extrême grave et pas qu’un peu.

Alors bien sûr, tout n’est pas parfait, que tientien ne m’en tienne pas rigueur, mais c’est en toute objectivité , oui j’aimerais un peu plus de nuances, d’articulation et de légèreté dans le haut grave/bas-médium, à l’instar d’un Altec 416 8 A dans un caisson type Onken, pour moi insurpassable sur ce critère, mais qui ne descend pas, du moins pas comme un INFRAFLEX et surtout avec du niveau ; donc l’idéal étant de réunir le meilleur de ces deux mondes, un nouveau challenge…… peut-être en améliorant le couple HP/membrane en changeant de matériau (tientien a déjà une idée), retravailler sur la fixation du HP/moteur (j’ai ma p’tite idée), en revoyant la FC (bien que tientien ait essayé et 600 Hz étant, de son, avis le meilleur compromis), essayer d’autres amplis, mais là aussi tientien a déjà donné…..enfin bref beaucoup de suggestions pour ce concept au potentiel bien réel.

Y’a plus qu’à !!!!!!!!!!!!avis aux amateurs, j’espère nombreux.

Encore merci à Etienne pour son excellent accueil en toute modestie, sans oublier Mme pour la succulente spécialité Italienne concoctée la veille, plat auquel nous avons fait honneur tant il fût apprécié de nous tous.

Slt à vous tous

JR

PS : dès que le temps me le permet, je me lance également dans l’aventure, bien que les risques soient limités (j’ai déjà tous les ingrédients) et ainsi pourrais croiser mes résultats/impressions avec celles de tientien et ceux qui voudrons nous emboîter le pas ; bienvenue au club !!!!!


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 12/05/2014 16:26:56

Merci Jean-René pour ce compte-rendu complémentaire!Concernant le manque de nuances que tu as remarqué,il faudrait peut-être aussi faire évoluer l'électronique ,car des amplis classe D 10W à 60€,on ne peut pas non plus leur demander l'impossible!Toujours est-il que déjà tel que c'est actuellement,ça marche!Tu parles de l'INFRAPLANAR,moi je n'ai jamais été emballé par celui-ci et je crois qu'il va moins faire le malin maintenant qu'il y a l'INFRAFLEX!Big Grin


RE: Infraflex - michelr - 12/05/2014 17:27:07

Je souhaite à Etienne de ne pas se faire "vampiriser" son idée par des commerçants plus ou moins honnêtes qui
recherchent le bon filon pour gagner de l'argent sur le dos des audiophiles.
Les exemples sont malheureusement nombreux, le premier me venant à l'esprit est celui du Janus 50 ...

Il serait intéressant de voir si l'Infraflex est facilement "transportable" à d'autres configurations, d'autres salles surtout,
car vu le type de charge BP, ce n'est pas gagné d'avance.
Il va falloir attendre le retour d'expérience des personnes qui vont se lancer dans l'aventure !!!
C'est très intéressant ...


RE: Infraflex - tientien - 12/05/2014 18:03:14

Merci à JRblues et à Grand_Floyd pour leurs cr, je suis très content qu'ils n'aient pas été déçu par l'écoute, surtout après un si long déplacement...

Madame les remercie aussi pour l'appréciation qu'ils ont eus sur sa cuisine !

Pour les petites remarques de Jean-René sur le haut grave / bas médium, je sais que l'infraflex peut donner mieux.... quand la température ambiante est plus élevée !

Quand je les ai construit, au mois de juillet 2013, la température était de +/- 25°.... l'effet de présence dans la zone considérée -100/400hz- était plus marqué.

Pour la dureté sur certaines trompettes, je mets en cause le cd (enregistrement), car sur d'autres cette dureté avait disparu.

Je veux bien croire qu'avec d'autres électroniques, ce serait un peu meilleur....mais le rapport qualité/prix chuterait de façon spectaculaire.

Pour ce qui est du piratage, ce serait comique que quelqu'un mettrait sur le marché un produit semblable et essaierait de gagner le jack-pot, alors que tout le monde peut fabriquer des infraflex pour 300 euros la paire......

Mais j'aimerais quand même que tout ceux qui le fabriqueront, lui conserve son nom d'origine, merci d'avance.

Par contre, j'aimerais avoir des retours quand ils seront fabriqués..... il y a toujours plus d'idée dans deux têtes que dans une seule.....là aussi merci d'avance.

Je suis en vacances pour trois semaines... sans ordinateur !

Amitiés à tous

Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 12/05/2014 18:09:30

Salut Etienne,
ayant été pris de cours, je n'ai pu assister au spectacle et le regrette bien... mais ça n'est que partie remise,

s'il y a dureté sur les trompettes, elles viennent des 2482 qui ne sont pas "tendre" mais surtout des trompettes,
car une trompette écoutée en vrai dans sa pièce c'est ultra agressif

A+ et merci pour ton partage,
JR va se lancer, et je vais l'accompagner
Olivier


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 12/05/2014 20:02:59

J'avais aussi émis cette hypothèse que la dureté venait peut-être des 2482 ,mais j'ai écouté chez moi Le Sacre du Printemps!C'est un enregistrement par Karajan chez DG réf.415979-2!Les trompettes aussi sont dures!Donc je pense qu'il ne faut pas se focaliser là-dessus!
Evidemment que le système est perfectible, mais comme le dit tientien,le but était de réaliser un système à moindre coût!Et pour ce coup-là on peut dire que c'est un coup de maître!Il était aussi risqué d'investir dans du matériel couteux sans savoir vraiment ce qui allait en sortir!Quand JR BLUES aura réalisé ses INFRAFLEX,nous pourrons essayer dessus divers amplis de qualité.Ce qui ne nous coutera rien puisque nous les avons déjà!


RE: Infraflex - philou - 13/05/2014 08:57:50

Bonjour à tous,
Merci pour toutes les infos complémentaires..
Ma grosse difficulté a été le centrage de la bobine sur le panneau, j'ai du m'y reprendre plusieurs fois. J'aurais du conserver une partie de la membrane du hp pour centrer le tout, puis redémonter et retirer le reste de membrane et de suspension. En fouillant, j'avais trouver un 30 cm (BL 13,7) possédant un cache noyau plat, plus facile pour faire la liaison avec le panneau.

Filtré assez bas (100/200 hz), je pense qu'il est possible de positionner le panneau à 90 degré (ou autre pincement) par rapport au medium/aigu. La courbe de réponse ne change pratiquement pas, mais offre l'avantage d'une meilleure aération. Car à mon sens, et d'aprés ce que j'ai observé sur mon proto, l'infraflex fonctionne en mode piston aux trés basses fréquences, puis en mode non piston au delà.. Ceci étant peut étre confirmé par les mesures de TS que j'avais réalisées.

Bonne chance à ceux qui vont se lancer dans l'aventure, moi je jette l'éponge (pour l'instant..) pour cause de place !!
Phil.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 13/05/2014 09:10:55

Effectivement!Ca serait bien que tientien décrive sa procédure!


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/05/2014 14:36:01

JR BLUES a écrit :
undefined


Qu'est-ce quiss pass?


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 15/05/2014 14:40:51

Jean-René ,tu as un problème, tu peux supprimer tes messages avec la croix rouge!


RE: Infraflex - JR BLUES - 27/05/2014 20:22:38

Les Amis du Son a écrit :

JR BLUES a écrit :
undefined


Qu'est-ce quiss pass?


J'ai un gros problème avec mon PC, donc j'ai piqué celui de Mme et à priori ça fonctionne!!!! attendez-vous à me "voir" sévir de nouveau.

JR


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 27/05/2014 20:50:45

C'est sans doute parce qu'il n'est pas alimenté sur batteries ! 😄

Dominique T


RE: Infraflex - JR BLUES - 27/05/2014 23:25:41

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est sans doute parce qu'il n'est pas alimenté sur batteries ! 😄

Dominique T


Ha, Ha!!!!, ça pourrait; non c'est juste un PB avec GOOGLE, donc il va falloir le vider de sa substance gangrèneuse......tout une aventure.

JR


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 28/05/2014 09:43:31

Un petit coup de CCleaner et de ADWcleaner si ça ne suffit pas,un Mars et ça repart!Big Grin


RE: Infraflex - JR BLUES - 28/05/2014 23:06:26

Grand_Floyd a écrit :
Un petit coup de CCleaner et de ADWcleaner si ça ne suffit pas,un Mars et ça repart!Big Grin


Déjà effectué avec x restaurations, et, toujours pas de résultat, donc je benne et investis .......

JR


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 26/06/2014 10:44:48

Salut Etienne

Ton message #99 : " je vais démarrer, au mois de juin, une nouvelle mouture avec une autre membrane et je montrerais les différentes étapes de la construction. "

On est fin juin : où en es-tu ?


RE: Infraflex - tientien - 26/06/2014 18:51:20

Bonsoir les amis du son,

J'ai presque réuni le matos, j'ai le hp gentiment offert par mon ami Willy (beyma 15" double spyder de récup, la membrane en polyéthylène que jrblues a bien voulu commander pour moi (les frais pour la Belgique sont prohibitifs)...

Comme je voudrais modifier la technologie du raccordement bobine/membrane, je prospecte pour faire léger, cela avance mais pas vite.....mais je sais ce que je cherche, philou a de bonnes idées !

De plus beaucoup de choses sont venues se greffer sur mon emploi du temps....

Je pense que je pourrais construire l'infraflex 1.2 durant la seconde semaine de juillet, les photos seront sur le forum avant que je ne reparte..... pour une dizaine de....semaines.

Je baigne toujours dans la félicité....(pas vraiment pressé)

Amicalement,

Etienne

Ps : les essais pour un médium avec une membrane flexible sont aussi en court.


RE: Infraflex - tientien - 12/07/2014 22:21:29

Bonsoir,

Le temps en Belgique étant exécrable, je suis retourné dans mon atelier et j'ai fabriqué la version 1.2 de l'infraflex dans le but de faire des essais de membranes.

Ce qui diffère avec la version 1.1:

La dimension extérieure : 900x900x230mm, le diamètre de la membrane ne change pas : 850mm
Le moteur : beyma double spyder, l'étiquette manque, je n'ai pas les refs, mais des doubles spyders il n'y en a pas beaucoup.

Le système de liaison moteur/membrane, j'ai collé une plaquette en alu directement sur la bobine, elle est percée d'un trou de 4mm dans lequel j'ai boulonné une tige filetée en nylon du même diamètre, tige qui passe à travers la membrane à laquelle elle est fixée avec des rondelles/écrous.
La colle deux composants araldite ne tient pas sur l'alu....

La première membrane qui est montée est en polyéthylène expansé en 20mm, plus souple mais plus lourde que le polystyrène (3x)

J'ai joint quelques photos...


RE: Infraflex - Bamboufou - 12/07/2014 22:45:40

Etienne
quand je fabriquais des avions , ( des vrais ) j'utilisais une colle belge qui collait tres bien les alus et AU4G, c'etait de la " GUPALON " colle a deux composant comme l'araldite.


RE: Infraflex - tientien - 12/07/2014 23:25:05

Merci Bamboufou,

J'ai lancé une recherche google sur gupalon, a part un américain qui vend cette colle... 200$ !
Si tu avais une adresse, un revendeur.. ou un autre renseignement je suis preneur.
J'essaie une autre colle Soudal fixall ultra, on verra bien.


RE: Infraflex - EBA - 13/07/2014 00:42:53

pour la colle,

Kit polyolefine LOCTITE, une cyano 406 + activateur 770, il y aussi une nouvelle colle bi-composants pas cher et qui colle tout 3090 de mémoire ( pas sûr ) ou contactez LOCTITE et leurs exposer le PB. Ils ont réponse à tout, surtout depuis qu'il ont été racheté par leur plus grand concurrent HENKEL.

Pour l'INFRA, très intéressant, très bon travail, félicitation.

Sous des pav's bas médium, cela prends pas de place.....

Eric


RE: Infraflex - HaH - 13/07/2014 07:44:32

Bonjour Etienne,

Les photos sont très explicites. Il te reste à solutionner le problème de la colle et à nous donner tes impressions sur cette nouvelle version.

Félicitation et merci...

Cordialement, Dom.


RE: Infraflex - philou - 13/07/2014 11:44:48

Bonjour Etienne,
Bravo et merci pour les photos !
As tu pesé la membrane ?
Ce matériau semble plus solide mécaniquement, meilleure élasticité et moins de déformations dans le temps..
Bonne idée pour la liaison moteur/membrane Wink
Comme tout le monde, j'attends les résultats à l'écoute.
Bonne continuation.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 13/07/2014 18:30:40

Bonjour,

Yavaitplusqua.... C'est fait !

La colle tient ! Avant de transporter l'infraflex1.2 dans mon salon, je fais un petit test dans mon atelier avec un disque de fréquence..

Et comme je m'y attendais le rendement est beaucoup plus faible, c'est normal : la membrane est trois fois plus lourde : 29kg/m3 contre 9kg/m3

Le 16hz remue sérieusement la membrane mais je n'ouïs rien... à partir de 20hz j'entends ! Jusqu'a 100hz cela semble assez régulier, mais plus haut entre 125 et 250hz une énorme "bosse" puis ça redescend au niveau "100hz" et cela se poursuit assez régulièrement jusqu'a 500hz/600hz, ensuite cela s'atténue régulièrement, ça fait du bruit jusqu'a 8khz au dessus plus rien ...

Je le mets dehors .... même constatation, ce n'est donc pas mon atelier qui résonne à ces fréquences, mais bien la membrane.

La version 1 avait aussi une bosse vers les mêmes fréquences mais rien en comparaison !

Du coup, je ne sais si je vais effectuer les grandes manoeuvres...la première version ne sera pas remplacée.... pour le moment.

Si je trouve une autre membrane, le montage reprendra du service...Je préfère développer le midflex....on peut le voir sur la dernière photo au dessus de l'infraflex.... Mais j'en parlerais peut-être si le projet abouti....mais c'est prometteur.

à+

Etienne


RE: Infraflex - philou - 13/07/2014 19:09:57

>> Jusqu'a 100hz cela semble assez régulier, mais plus haut entre 125 et 250hz une énorme "bosse"
Cela semble logique vu les dimensions, la bosse est centrée sur 190 hz (343/2/0,9m)..
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 13/07/2014 21:26:17

Plus simple : 125 + 250 /2......

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/07/2014 10:34:11

Bonjour Etienne,

Bravo pour cette avancée sur le matériau de membrane et le mode de liaison moteur/membrane. Nul doute qu'en affinant tu parviennes à la substantifique essence du son. On dirait que tu restes un inconditionnel de la membrane rigide et que la membrane souple soit toujours hors-sujet.

Au moins avec une liaison vissée et non plus collée, donc démontable, tu peux envisager d'essayer une membrane de même matériau mais trois fois plus fine pour 'rattraper' le poids de membrane ... ou autre chose ...
Espérons que la finesse de la tige ne soit pas trop problématique. Le pot rempli de mousse semblait plus propice à une plus grande rigidité.

Ce qui m'interpelle autant, c'est ta réalisation du Janus. Cela donne quoi en lui-même? Aurais-tu introduit des trouvailles personnelles ? Comment envisages-tu la coupure/continuité avec l'Infraflex 2 ?
... Enfin, quand tu auras résolu l'arasement de ta montagne dans le bas-medium.


RE: Infraflex - Dul - 16/07/2014 10:51:26

Citation :
>> Jusqu'a 100hz cela semble assez régulier, mais plus haut entre 125 et 250hz une énorme "bosse"
Cela semble logique vu les dimensions, la bosse est centrée sur 190 hz (343/2/0,9m)..
Phil.


Salut Phil,

Tu ne penses pas qu'il peut s'agir de la fréquence de résonance du HP ainsi équipé?

Je n'ai pas d'info réelle sur la rigidité du matériau employé, mais pour sur, c'est plus rigide que la suspension périphérique du HP d'origine (celle dont il prend la place), par conséquent, cela ne me semblerait pas étonnant que la fréquence de résonance de l'ensemble augmente de manière significative.

Dul


RE: Infraflex - tientien - 16/07/2014 12:41:35

Bonjour les amis du son,

Moi ! Un inconditionnel de la membrane rigide ! Alors que je dis depuis le début que cela fonctionne parce que la membrane est souple.....

Et que je construit un hp médium avec une membrane souple....

Et que le tweeter a aussi une membrane souple ......

Et qu'ils fonctionnent tous en dipôle;

Souple et molle ce n'est pas la même chose, quand à la rigidité de la "suspension" c'est en pratique beaucoup plus souple avec la grande membrane, et encore plus souple avec le polyéthylène expansé, au point que je soucpconne que la bosse provienne du ...spyder (résonnance).

Pour le médium, j'ai en effet mis ma touche personnelle, deux moteurs classiques et une membrane en polypropylène expansé....il descend beucoup plus bas que le janus.....mais monte moins haut du fait des moteurs utilisés.
La bande passante n'est pas très régulière, sauf dans la fraction 400/2000 hz, qui est justement celle qui m'intéresse..... la chance !!!

à +

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/07/2014 16:28:10

Bonjour Etienne,

Une membrane rigide peut être utilisée en piston ou en flexion, selon sa taille.
Tu utilises une membrane rigide, mais flexible (adjectif que je préfère à souple) grâce à sa grande dimension.
Je ne te range pas dans les utilisateurs des membranes "souples" style Infraplanar, qui nécessitent évidemment d'être tendues alors que dans ton dispositif, il faut "seulement" les maintenir fixes sur les bords.
Tu utilises deux termes "souple" et "molle" que je remplace par "flexible" et "tendue" : c'est tout de suite plus clair, en tous cas pour moi....
Comme tu vois, je ne fais pas l'amalgame... A mes yeux, ces techniques sont toutes deux également respectables, et loin de moi l'intention de les hiérarchiser comme si l'une était noble et l'autre pas! Seul le résultat compte, avec aussi, je ne l'oublie pas, la facilité de mise en œuvre, et le coût de fabrication.
Concernant le médium que tu as construit sur le même principe : membrane flexible (rhodoïd ?) animée par deux hp, on aimerait en voir une photo de l’arrière pour voir ce que ça donne. Vu de devant, ça ressemble au Janus. La membrane est-elle en 3 ou en 8 ? Chez Janus, les deux existent.
Je suppose que la membrane est animée, au lieu du circuit plat inséré entre deux systèmes à aimants au milieu, par un renvoi vers les deux hp à l'arrière. Cela se rapprocherait alors du brevet original de Duffy qui date du 17 dec 1929. C’est Paddock qui a déposé en Février 1990 un brevet où la membrane est animée par un circuit plat entre deux plaques aimantées, situées au centre des lobes de la membrane double.


RE: Infraflex - tientien - 16/07/2014 17:41:39

Pour les termes justes :

wiki : En physique, la flexibilité désigne la propriété selon laquelle un matériau souple peut être aisément courbé ou plié sans se rompre.

Pour moi, la rigidité ne peut pas être souple, c'est juste le contraire.

Pour le hp medium, la membrane, comme indiqué dans le post précédent, c'est du polypropylène expansé, utilisé en aéromodélisme, elle est en huit, le rendement est plus élevé.

Je cherche deux autres hp identiques aux deux premiers, mais apparemment ce serait un fin de série...(je parlais un peu vite de chance !)

J'en dirais plus quand ils seront en activité.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - philou - 16/07/2014 18:11:31

Bonjour,
>> Tu ne penses pas qu'il peut s'agir de la fréquence de résonance du HP ainsi équipé?

Je ne pense pas, basiquement et en théorie en simulant avec The Edge :
http://www.tolvan.com/edge/help.htm

[attachment=7755]

En vert une "enceinte" de 90 cm de large (tel que l'infraflex d'Etienne), en rouge une de 35 cm..
Le micro est à 1 m, et en supposant un fonctionnement en mode piston Wink

Phil.


RE: Infraflex - Dul - 16/07/2014 19:10:15

Merci Philou, ça a l'air pas mal ce soft, je ne connaissais absolument pas.

A chaque fois que je me fais des circuits de compensation de baffle step, je le fais suite à des mesures, et jamais en utilisant un simulateur. Je vais regarder ça de plus près, voir si ça colle avec ce que j'obtiens sur mes dernières petites enceintes.

Il y a juste un point qui m'interpelle: autant je comprends les phénomènes de hi-shelf du à l'effet de baffle, autant je ne vois pas à quoi peut être liée l'atténuation des aigus dans ta simulation. Si tu pouvais m'expliquer tes hypothèses, je suis super preneur Smile

Dul

Edit: Après avoir joué avec le soft, j'ai compris que celui-ci fonctionnait par multiplication de sources ponctuelles pour les HP. Je comprends donc maintenant d'ou vient le passe-bas… Encore une fois merci pour le soft! Je vais tester ça Big Grin


RE: Infraflex - jys - 17/07/2014 03:00:02

tientien a écrit :
Pour les termes justes :
wiki : En physique, la flexibilité désigne la propriété selon laquelle un matériau souple peut être aisément courbé ou plié sans se rompre.


Merci de ne pas dire n'importe quoi (compilation mal comprise de notions très claires en Physique)


RE: Infraflex - jys - 17/07/2014 03:07:32

tientien a écrit :
Pour moi, la rigidité ne peut pas être souple, c'est juste le contraire.


Je respecte évidemment ton boulot d'expérimentateur (si j'ai bonne mémoire je t'ai soutenu ), mais faudrait pas trop 'interpréter' les lois de la physique à ta sauce...


RE: Infraflex - jys - 17/07/2014 03:20:32

Dul a écrit :
... Après avoir joué avec le soft, j'ai compris que celui-ci fonctionnait par multiplication de sources ponctuelles pour les HP...


Et Bien Voilà !!! Info-Intox, ou Big calculation, c'est une 'erreur' pour un physicien et un usager de HPs...


RE: Infraflex - tientien - 17/07/2014 10:17:40

Merci jean Yves pour ton soutien, mais je "n'interprète" pas la physique, j'utilise la langue française : le contraire de rigidité c'est souplesse voir dico Larousse...

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - sanfrancisko - 17/07/2014 17:35:13

Bonjour Etienne,

Je suis cette aventure infraflex comme un feuilleton d'été avec beaucoup d'intérêt ! J'apprécie beaucoup la créativité et les recherches et là je suis servi ! Comme disait Jean-Michel Le Cleach "vive la bio diversité"

J'ai 2 questions de curieux que je suis par rapport à la flexibilité de la membrane. Je n’ai pas bien compris son fonctionnement en tension ou en piston mais bref voilà mes questions.

Sur vos photos on voit la structure interne cloisonnée de l’enceinte. La membrane touche-t-elle ces cloisons ? N’est-elle pas gênée pour son débattement si infime soit-il ?
Et, évidemment la question qui me vient naturellement ensuite, pourquoi fixer la membrane par des boulons sur la face avant et pas avec une suspension qui permettrait un déplacement à plat ou plane (je ne sais comment dire) plutôt qu’en cône du fait de la déformation lors du déplacement (même infime) de la membrane ?

Est-ce que je suis clair ?

Merci et encore bravo

Franck


RE: Infraflex - tientien - 17/07/2014 21:31:02

Bonsoir sanfrancisko,

La membrane de l'infraflex travaille en flexion, la vitesse est max au centre et décroit vers les bords.
Elle est coincée entre deux feuilles de mdf de 18mm d'épaisseur, les cloisons sont donc en retrait d'au moins 18mm...J'y ajoute que les cloisonements sont en plus en retrait de 1cm a cause de l'épaisseur du saladier.
Pas de suspension... c'est voulu. je pense que celle-ci n'apporterait rien sauf de la distortion.

Merci pour les encouragements,

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - sanfrancisko - 17/07/2014 23:03:33

en effet c'est plus clair ! j'ai compris. j'ai du louper un des épisodes de la membrane prise en sandwich.

Bon courage et continuez !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 18/07/2014 13:48:27

"Pas de suspension... c'est voulu. je pense que celle-ci n'apporterait rien sauf de la distorsion"

Pour ça, deux solutions.
1- les bords sont fixes, le centre en mouvement : ça fonctionne en flexion.
Tous les électrostatiques fonctionnent comme ça, avec des membranes en film plastique fin. Idem pour certaines membranes de moteur à compression. Le Janus aussi. Génial, la membrane EST la suspension.
Chez notre ami Etienne avec sa solution membrane épaisse en matériau rigide mais flexible, on a une fixation périphérique rigide qui s'accompagne d'une flexion maxi au centre. Cela amène aussi son lot de problèmes : écrouissage du matériau (PSE) et perte des fréquences les plus basses dans la situation stable du hp au bout d'un certain temps, lorsque le matériau rigide s'est "adapté".

2 - les bords sont libres, toute la plaque fonctionne en piston
Avec ce problème : comment la plaque est-elle tenue?
Cette piste a largement été exploitée il y a des années par Spitéri et autres amateurs de la membrane rigide en polystyrène. Elle n'a pas su, dans cette école, se passer d'une suspension, qui amène évidemment son lot de problèmes (voir 'les haut-parleurs' de Hiraga).
Des Japonais ont essayé la solution de la membrane rigide en bambou, agissant en piston sans suspension, où c'est le moteur qui tient la membrane vibrante, en la fixant à ce qui tient lieu de bobine mobile (Kinoshita). Je crois que cette dernière piste pourrait être explorée à nouveau dans la continuité de l'école Tientien qui remet à l'honneur la plaque de polystyrène chère à l'école française des années Orthophase, qui a toujours ses adeptes.

Il faudrait utiliser des hp classiques sur lesquels on collerait la plaque de PSE (sur les cônes? sur les bobine mobile?) et dont la taille et la solidité de construction permettent de supporter le poids du PSE, très faible il est vrai. Plus besoin de suspension ! Celles des cônes suffiraient.
Pour une plaque de 1m² un petit hp de large-bande à chaque coin semble une piste vraisemblable (+ 1 au centre ?). Ou un "push-pull" de 30 cm collés par les cônes de chaque côté au centre...
Avec, au besoin, une "suspension" minimum, et pourquoi pas par de simples élastiques, auxquels les Janus ont conféré leur légitimité...

Bien sûr, n'étant pas bricoleur, j'en parle à mon aise, mais si les petites graines de mes modestes idées pouvaient tomber en terrain fertile...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 18/07/2014 15:56:36

Je crois que j'ai mélangé les références japonaises sur les hp avec membranes à cadre en bambou et papier de riz collé dessus, ce qui est sûr, c'est pas Kinoshita.
J'ai cherché sans trouver. Si quelqu'un a des lumières...

Addenda sur la suspension de la plaque de polystyrène :

J'avais suggéré en amont dans ce fil, la possibilité de rendre légèrement souple la fixation rigide du bord de la plaque, en utilisant de chaque côté des mousses autocollantes de calfeutrage de porte ou fenêtres, sans visser serré. Cela je pense, maintiendrait serré la plaque sur ses bords, mais en évitant l'écrouissage grâce au léger jeu de la mousse. Le prix modique permet en tous cas un essai sans frais.
Je n'ai rien vu sur l'essai de cette solution ...


RE: Infraflex - Julien - 18/07/2014 20:28:20

Les Amis du Son a écrit :
Je crois que j'ai mélangé les références japonaises sur les hp avec membranes à cadre en bambou et papier de riz collé dessus, ce qui est sûr, c'est pas Kinoshita.
J'ai cherché sans trouver. Si quelqu'un a des lumières...


Salut,

Takeshi Teragaki peut-être?
http://www.teragaki-labo.co.jp/products/products.html


Julien


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 19/07/2014 13:35:31

Merci Julien, c'est exactement ça.

On voit sur leur site http://www.teragaki-takeshi.jp/works/speakers.html l'image de leur produit typique :
- un bâti en bois massif et visiblement de poids élevé, sans doute pour offrir un contrepoids suffisant aux déplacements de la membrane de grande surface,
- auquel sont fixés plusieurs haut-parleurs classiques avec saladier et moteur (très costaud),
- reliés à une membrane légère en bandes fines de bambou, rigidifiée par un réseau très structuré de nervures du même bois.

On voit clairement (cliquez sur les photos pour agrandir) que la membrane est libre, sans suspension qui la rattache au bâti en bois. Elle est tenue/soutenue par des tiges qui appartiennent aux haut-parleurs, et qui viennent s'insérer dans des plots situés aux points de convergence des nervures. Les hp n'ont plus de cône, une suspension occupe tout le sommet du saladier qui soutient la tige en son centre, tige qui doit être à l'autre bout assujettie à la bobine mobile arrière.
On voit également que la membrane unique large-bande est dans quelques exemplaires évidée en son centre pour laisser passer l'embouchure d'un tweeter, dans une configuration concentrique ou non. Autrement, le tweeter est extérieur.

Cette idée peut sans problème être reprise avec une plaque en PSE tenue par des hp aux 4 coins. Ce procédé est fonctionnellement le même que celui utilisé par Etienne, en utilisant un hp unique, avec son pot de faisselle (?) rempli de mousse qui lie le fond du cône à la plaque de PSE. Les moyens sont très sophistiqués chez Teragaki, mais le principe est identique.

Reste à trouver pour nos bricolages low-cost à la française un système qui ne se contente plus de mouvoir la plaque de PSE mais assure aussi son maintien, afin de s'affranchir de toute suspension et de toute contrainte liée à sa fixation. Des hp avec une construction solide de l'ensemble cône/spider/suspension au saladier devraient être en mesure de supporter et maintenir en place une plaque de PSE, via un pot de faisselle ou autre moyen équivalent . Chez Casto pour se fixer les idées, une plaque PSE de 1m sur 60 cm (un peu moins que la surface frontale des caisses VOT) fait 120 grammes en 3 cm d'épaisseur, soit 30 grammes par hp si on en met un à chaque coin, ou encore 40 grammes si on en aligne trois sur son axe median.


RE: Infraflex - tientien - 20/07/2014 11:06:01

Bonjour les amis du son,

Que de bonnes idées ! Y a plus qu'a démarrer le (les) chantier(s) !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - philou - 20/07/2014 18:02:13

Bonjour à tous,
En effet plein d'idées intéressantes, et donc des études à venir..
Une autre, celle de la fixation du moteur sur l'ébénisterie.
Voici comment j'avais fixé le hp sur la caisse :

[attachment=7769]

et voici la courbe d'impédance :

[attachment=7770]

pas trés joli !!
Je réfléchis en ce moment à la fixation des hp sur un nouveau dipole, afin d'éviter de créer un systéme résonnant. Au lieu de les fixer sur la face avant, je pense les "désolidariser" de qq mm et les fixer au bas de la caisse par les aimants. C'est aussi à ce que je pense en observant une photo d'une enceinte Teragati. Ici ceux sont des contrepoids qui viennent en opposition des moteurs (du moins il me semble) :



Phil.


RE: Infraflex - stephane - 20/07/2014 18:13:23

Il y a eut un article sur Teragati dans la RDS ou NRDS.

Stéphane


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/07/2014 14:11:54

Salut Phil,

Sur ta photo de hp avec sa tige qui pendouille, il faudrait que cette tige soit soutenue par un "spider" du même style que celui que tu as collé sur la bobine mobile, mais au niveau du saladier, là où il y avait la suspension du cône. Cela ferait deux points pour tenir cette tige, qui alors, pourrait à la fois mouvoir la plaque ETsoutenir son poids.
Eventuellement, un troisième spider collé de l'autre côté de la bobine mobile consoliderait sa capacité à soutenir du poids, mais aussi sa stabilité et la linéarité de son déplacement.
Le spider au niveau saladier doit bien entendu être élastique, ou coulissant, alors que ceux de la bobine mobile, avant et arrière doivent être rigides avec fixation ferme de la tige pour bien transmettre le mouvement longitudinal. (Auquel cas, ça ne peut plus s'appeler spider...).

Qu'en penses-tu ?


RE: Infraflex - nicolasd - 21/07/2014 15:30:47

Il faudrait effectivement que les bobines des hp utilisés soient montées avec double spider pour que leur guidage soit déja effectif ... pas facile à trouver en hp low cost ...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/07/2014 16:47:02

Teragaki propose sur son site http://www.teragaki-takeshi.jp/works/speakers.html une couverture semble-t-il exhaustive de ses produtions de haut-parleurs.
J'ai regardé de plus près et certains détails sont très intéressants, par exemple le mode d'utilisation d'une membrane vibrante rigide libre de toute suspension, et les moyens retenus pour la mouvoir et la tenir. Ceux qui professent qu'une membrane libre ça ne peut pas marcher auraient intérêt à élargir leur horizon. Autre controverse : les membranes de grande dimension, c'est pour le grave, voire l'infragrave. Les Teragaki fonctionnent en large-bande...
Je persiste à croire qu'on peut remplacer le bambou par du PSE dans une solution où on ne martyrise pas ce matériau et tenter de faire du Teragaki en DIY.
Je joins un texte en .pdf.[attachment=7775]


RE: Infraflex - philou - 21/07/2014 17:58:19

Bonjour Les Amis,
Merci pour ces infos et d'avoir pris le temps d'en faire un pdf..
Pour un deuxiéme essai j'avais repéré ce hp :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/370335/Subwoofer-30-cm-Renkforce?queryFromSuggest=true
le cache noyau est plat, plus facile pour la liaison avec le pse. Je pensais méme garder trois bandes de membrane (et de suspension) d'environ 1 cm pour avoir un "guidage" plus précis..
Est ce que le bruit généré sera audible, le pse faisant déjà un certain "bruit".
J'ai observé aussi le systéme de Fertin sur les modéles 7 où la membrane semble fonctionner sur "coussin d'air".. Elle est tenu par trois fils de carbone groupés au centre du noyau.
http://www.fertinacoustics.com/produits.html

La taille ?
Avec ce genre de membrane et une taille conséquente (plus de 40 cm de large), je ne pense pas qu'il faille l'utiliser en medium ou bas medium. Mais je suis peut étre à coté de la plaque (de pse) !
Pour une dimension d'environ 60x60, je ferais une coupure vers 100 hz pour monter jusque vers 350 hz. Au delà, il faudrait non plus une mais deux membranes, montées dos à dos avec donc deux moteurs, fonctionnant en "vrai" dipole ou bipole selon la charge.

Phil.


RE: Infraflex - tientien - 21/07/2014 18:01:33

Pour les hp Teragaki...Cela a l'air très compliqué comme technologie ! De plus le modèle large bande tient 20w et est vendu 1 890 000 yens, ce qui fait pas loin de 13000 roros
Cher la bête.....

Pas vu de compte rendu d'écoute....
Si quelqu'un a l'article de la revue du son....

à +

Etienne


RE: Infraflex - jys - 21/07/2014 18:09:11

Merci 'Les Amis du Son' (Christian),

Ta lecture et tes commentaires me semblent très justes concernant les réalisations de Teragaki...mais il s'agit de larges bandes...
Les membranes à nervures qu'il réalise sont conçues pour 'vibrer harmonieusement', c'est tout un art...on est loin du fonctionnement en piston ou flexion pure...

Dans une réalisation où la membrane est en flexion je pense que le maintien périphérique est indispensable
Etienne réalise un encastrement d'une plaque circulaire épaisse avec motorisation centrale qui peut varier de la tige (un point) à un cône (un cercle)
en vue d'un fonctionnement en flexion
Le médium que produit son HP est du aux modes propres de la membrane et le choix du matériau est très large en terme de raideur et d'amortissement

Perso, j'ai eu de bons résultats (avec des amplitudes énormes) avec ça

AIREX R63 PVC Linéaire http://www.sicomin.com


RE: Infraflex - tientien - 21/07/2014 18:46:39

Bonjour jys,

Je suis allé voir le site sicomin, apparemment la réf que tu cites n'y est plus, sûrement remplacée par AIREX R70, la densité serait de 40 kg/m3.
Il y a un distributeur en Belgique, je vais voir s'il daigne me répondre ...
a+
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/07/2014 19:49:18

Salut à tous

La taille?
J'ai vainement dans le passé cherché une formule qui détermine la bande passante en fonction de la taille du hp. J'ai posé la question dans des forums où fleurissaient des pointures, sans réponse. Ce qui joue, ai-je fini par conclure dans ma petite tête, c'est le volume d'air déplacé pour faire du grave; si ce n'est pas fait par la surface, il faudra que ça soit fait par de l'amplitude de déplacement, avec des suspensions style pneu de camion. Mais rien n'empêche normalement les grandes surface de faire du médium-aigu. L'Infraplanar d'un m² monte à 1000 Hz. Ce qui va faire obstacle, c'est tout ce qui va freiner la rapidité du déplacement, l'inertie d'une membrane trop grande et trop lourde, un moteur pas assez vif, etc.... Les Ferrari n'ont pas des moteurs de poids lourds, même si les puissances peuvent être semblables. Maintenant, la vision du hp universel reste un mythe, et la multi amplification avec des hp bien choisis, c'est tellement jouissif !

Le bruit ?
Dans le modèle Tientien, la membrane est d'une matière rigide d'origine; on la fait fléchir si la surface est grande et l'épaisseur faible -même le béton n'y fait pas exception- mais cela ne veut pas dire qu'elle ne souffre pas : son bruit, c'est une plainte... D'ailleurs, on a bien constaté un écrouissage, c'est-à-dire un endommagement des structures internes du matériau, qui finissent par perdre un peu de leurs propriétés mécaniques et ne plus faire de l'infra. Une fois "rôdées", elles fonctionnent de façon stable, mais avec un seuil de fréquences infra relevé. Ce qui n'empêche pas d'en faire un bon transducteur grave à médium.
Le risque est le même si on agite une membrane de grande dimension et trop fine d'épaisseur, non tenue ailleurs qu'en son centre, à une vitesse trop grande : c'est la force de l'air déplacé qui fera des dégâts. Mais si les moteurs sont multiples et leur répartition judicieusement choisies, ce risque est nul. Et n'oublions pas que dans un fonctionnement en piston, l'épaisseur peut être augmentée sans problème tant qu'on reste dans un poids supportable par les hp.

A la lumière de ces considération très terre à terre, la réflexion de JYS sur l'art de faire du large-bande avec un hp dont les caractéristiques le destinent au registre infra/bas-médium me plongent dans un état proche de l'aquoibonisme. C'est-à-dire à quoi bon essayer de chercher à comprendre si c'est uniquement une affaire de gens mystérieusement doués qui apprivoisent le merveilleux sans signes d'efforts, et 'hors de toute logique' ?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/07/2014 20:18:19

Salut Etienne

La description des qualités intéressantes du Airex se trouvent ici
http://www.boutique-resine-epoxy.fr/108-sandwich-pvc-airex-lineaire :

PVC Airex Linéaire

AIREX R63 est une mousse thermoplastique linéaire à cellules fermées caractérisée par une extrême tolérance aux dommages.
Ce matériau combine un très grand allongement à la rupture et une excellente résistance en collage. Il est non friable et formable à froid pour des formes simples ainsi que thermoformable pour les formes 3D plus complexes,
AIREX R63 est un matériau d'âme exceptionnel pour les structures chargées dynamiquement ou devant reprendre des contraintes de choc.
Applications :
- Construction des bateaux (fond et côté de coques)
- Matériel roulant ferroviaire et véhicules routiers (cabines de conduite, protections latérales, protection de chocs)
- Industrie aéronautique et aérospatiale (containers antidéflagrants)
- Loisirs (planche à voiles, canoë, kayac)
- Applications industrielles (containers, abri, casque)

Le AirEx 63.50 a les caractéristiques suivantes :
Mousse de PVC linéaire
Densité : 60 Kg / m3 (1 m² de 5 mm d'épaisseur pèse 300 grammes)
Couleur : Beige
Epaisseur 5 à 50 mm


RE: Infraflex - philou - 21/07/2014 20:20:29

>> Le bruit ?
je parlais du bruit que fait le pse, si je plie dans tous les sens un morceau de pse, c'a fait crishhhhh crishhhhh, ou à peu, faut essayer en mettant l'oreille dessus, mais ca peut faire aussi crashhhhh crashhhhh.. Bref ca fait du bruit..

>> La taille?
Je pense que quelque soit le type de hp, lors du passage de 2 Pi en 4 Pi il se produit une baisse d'énergie (basiquement 6 db en champ libre théorique et en monopole), certains parlent de "baffle step", d'autre de manque de bafflage, enfin peu parlent d'impédance de radiation.

Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/07/2014 21:01:37

Qu'appelles-tu passage de 2 à 4 pi ? le passage du hp en boite à celui en baffle dipôle ?
Je suis allé voir la définition de l'impédance de radiation : c'est bourré d'intégrales, j'ai refermé aussitôt !


RE: Infraflex - jys - 21/07/2014 21:55:55

philou a écrit :
>> Le bruit ?
je parlais du bruit que fait le pse, si je plie dans tous les sens un morceau de pse, c'a fait crishhhhh crishhhhh, ou à peu, faut essayer en mettant l'oreille dessus, mais ca peut faire aussi crashhhhh crashhhhh.. Bref ca fait du bruit..

Bien décrit...j'ai bossé avec du polystyrène expansé et/ou extrudé pendant 20 ans pour des sandwich haute performance...ce son est du à la structure des billes de mousse et au tissu interstitiel mais avant tout au faible coefficient d'amortissement du polystyrène

>> La taille?
Je pense que quelque soit le type de hp, lors du passage de 2 Pi en 4 Pi il se produit une baisse d'énergie (basiquement 6 db en champ libre théorique et en monopole), certains parlent de "baffle step", d'autre de manque de bafflage, enfin peu parlent d'impédance de radiation.

Ce qui est bien dommage car c'est la description correcte...




RE: Infraflex - tientien - 21/07/2014 22:17:22

Les Amis du Son a écrit :
C'est-à-dire à quoi bon essayer de chercher à comprendre si c'est uniquement une affaire de gens mystérieusement doués qui apprivoisent le merveilleux sans signes d'efforts, et 'hors de toute logique' ?


Je ne sais si tu parles de moi.....

En toute logique la vérité est dans le son.... C'est un mouvement de particules, mais il faut apparemment avoir fait au moins une thèse universitaire pour pouvoir en parler....

De plus le sujet serait déplacé dans le cadre du forum.

Rien de mystèrieux ni de merveilleux là dedans. Juste un peu d'immagination...

A+

Etienne


RE: Infraflex - jys - 21/07/2014 22:57:42

tientien a écrit :
... mais il faut apparemment avoir fait au moins une thèse universitaire pour pouvoir en parler....


Assurément pas, juste du bon sens (et tu n'en manques pas vu ton concept)
Par contre, ce que je trouve étrange c'est que tu n'entende pas le son du polystyrène et que tu n'ai pas essayé l'Airex que je t'ai conseillé depuis longtemps


RE: Infraflex - tientien - 21/07/2014 23:24:23

Le son du polystyrène.... Ceux qui sont venus écouter l'infraflex n'ont rien entendu au niveau coloration, on doit peut-être l'entendre, mais dans une autre configuration....

J'ai remis une membrane en pse sur l'infraflex 1.2, le résultat est le même que pour la version de base avec une pointe à 160hz beaucoup moins marquée qu'avec la membrane en polyéthylène. mais pas de "son" caractéristique. ni pour le polyéthyléne d'ailleurs.

La solution tige filetée est validée.... pour des niveaux < 110 db.

Le revendeur SICOMIN est près de Liège, je vais essayer le tel....(s'il ne sont pas en congé)

a+

Etienne


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 22/07/2014 00:17:56

Je confirme!J'ai entendu l'INFRAFLEX chez tientien et je n'ai entendu de bruit de polystyrène!


RE: Infraflex - jys - 22/07/2014 01:24:15

OK Les Gars !

Je suis persuadé que l'Infraflex Original marche mieux dans l'extrème grave-grave que la majorité des 38 en BR que j'ai pu entendre et/ou réaliser...le dipolaire de grande dimension est une excellente solution que j'ai très sérieusement calculé, réalisé et mesuré...
cela posé et dans l'esprit de faire partager mon expérience des vibrations de plaque (mes HP dipolaire de grave sont rectangulaire ou carré, désolé, j'ai pas fait de rond), je conseille aux futurs expérimentateurs de choisir 'à la feuille' le matériau de membrane

Le Polystyrène Expansé ou Extrudé se trouve chez Casto, il suffit de le frotter pour entendre qu'ils ne sonnent pas pareil, c'est 'le son' du matériau, cela n'a rien à voir avec le son du HP qu'on fera avec

Je propose l'Airex qui est super neutre acoustiquement et très linéaire mécaniquement
je l'ai utilisé pour faire un générateur d'infra pour le CEA et dans des conditions extrêmes : Zéro Défaut...pourquoi s'en priver ?...


RE: Infraflex - philou - 22/07/2014 09:24:40

Bonjour,

tientien a écrit :
J'ai remis une membrane en pse sur l'infraflex 1.2, le résultat est le même que pour la version de base avec une pointe à 160hz beaucoup moins marquée qu'avec la membrane en polyéthylène.


C'est le résultat d'une impédance de radiation, en théorie le "pic" est à plus 9 db, si la membrane avait été carrée il ne serait que de 7 db..
Le matériau de la membrane ne change pas grand chose à l'affaire.
Une solution : monter un circuit de compensation, une self et une résistance en // le tout inséré en série.
Phil.


RE: Infraflex - nicolasd - 22/07/2014 10:41:14

philou a écrit :
Bonjour Les Amis,
Merci pour ces infos et d'avoir pris le temps d'en faire un pdf..
Pour un deuxiéme essai j'avais repéré ce hp :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/370335/Subwoofer-30-cm-Renkforce?queryFromSuggest=true
le cache noyau est plat, plus facile pour la liaison avec le pse..
Phil.


Et pourquoi pas alors les moteurs de vibreurs ?:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/378284/Subwoofer-Sinus-Live-Bass-Pump-III-8-/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1


RE: Infraflex - tientien - 22/07/2014 11:06:42

Bonjour Nicolas,

Le vibreur, j'y ai pensé aussi, mais apparemment c'est tout l'ensemble qui vibre autour de la "bobine mobile".

La bande passante est très limitée, et la liaison avec le polystyrène problèmatique vu le poids de la bête......

C'est très bien pour du body-schaker, mais cela va être difficile de faire de la musique avec ça.

Mais si tu trouves une solution pour la fixation, essaies !

Amicalement,

etienne


RE: Infraflex - tientien - 22/07/2014 11:18:29

jys a écrit :
Je propose l'Airex qui est super neutre acoustiquement et très linéaire mécaniquement
je l'ai utilisé pour faire un générateur d'infra pour le CEA et dans des conditions extrêmes : Zéro Défaut...pourquoi s'en priver ?...


Le petit problème avec Sicomin, c'est qu'ils ne répondent pas aux mails de demande de renseignements.... surtout si tu es un particulier.

Je n'avais pas ce genre de difficultes quand je travaillais pour une grosse boite, là c'était plutôt des courbettes ...( ce n'est pas seulement sicomin)
Les réponses sont rares....je n'ai plus de carte de visite.....

Je vais refaire une tentative, il y a un nouveau distrubuteur en Belgique.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - nicolasd - 22/07/2014 11:22:40

tientien a écrit :
Bonjour Nicolas,

Le vibreur, j'y ai pensé aussi, mais apparemment c'est tout l'ensemble qui vibre autour de la "bobine mobile".
La bande passante est très limitée, et la liaison avec le polystyrène problèmatique vu le poids de la bête......
C'est très bien pour du body-schaker, mais cela va être difficile de faire de la musique avec ça.
Mais si tu trouves une solution pour la fixation, essaies !
Amicalement,
etienne


ça fait vibrer une masse qu'il faudrait supprimer pour se servir que du moteur ... je me disais que la bobine devait être guidée d'une façon ou d'une autre, mais j'en ai jamais démontés pour voir ...


RE: Infraflex - philou - 22/07/2014 11:51:40

Bonjour,
>> Et pourquoi pas alors les moteurs de vibreurs ?
Y'en a qui ont essayé, et y zont eu des problémes !
J'ai essayé avec deux type de vibreurs, équilibré (Dayton Daex32) et non équilibré.
Ces vibreurs fonctionne à peu prés bien sur des surfaces dures et rigides, verre, alu, bois, etc..
Sur du Depron (3 mm) par ex, ca ne fonctionne pas et surtout pas dans le grave.
Equilibré veut dire que le vibreur fonctionne en vertical.
Sur des surfaces "souples", cela ne fonctionne pas car il n'y a pas assez de contrepoids, la membrane est trop légére. Il faut du dur et du lourd..
La suspension du vibreur est trop raide, pour les shaker c'est le méme probléme.
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/07/2014 13:30:02

Bonjour,
Si j'en crois Pol Berchet qui entretient sur le forum Delphi de la Haute Fidélité un très ancien et volumineux fil sur le DML, avec un vibreur on a le son d'un petit large-bande, mais sans grande dynamique ni grand volume sonore. Il faut un support de très grande surface pour descendre dans le grave (plusieurs m² de carton rigidifié au vernis chez lui) , et multiplier les vibreurs pour avoir du volume. N'espérez pas l'impact dans le grave que procure l'Infraflex ou le LS150. On n'est pas dans la même technologie, et pas du tout dans la même esthétique d'écoute....Et le body-shaker qui secoue votre fauteuil, c'est encore autre chose! Ne mélangeons pas tout : une guimbarde n'a rien à voir avec une grosse caisse.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/07/2014 13:49:15

tientien a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
C'est-à-dire à quoi bon essayer de chercher à comprendre si c'est uniquement une affaire de gens mystérieusement doués qui apprivoisent le merveilleux sans signes d'efforts, et 'hors de toute logique' ?


Je ne sais si tu parles de moi.....

En toute logique la vérité est dans le son.... C'est un mouvement de particules, mais il faut apparemment avoir fait au moins une thèse universitaire pour pouvoir en parler....

De plus le sujet serait déplacé dans le cadre du forum.

Rien de mystèrieux ni de merveilleux là dedans. Juste un peu d'immagination...

A+

Etienne



Désolé pour ton ego, mon cher Etienne, je parlais de cet artiste exceptionnel - Trésor National au Japon - qui a créé les hp Teragaki, et qui avec des grandes membranes fait du large-bande, alors que nous avec nos m² on n'arrive pas à dépasser le médium.

Bon, il est vrai que d'autres ont fait avec de grands surfaces des hp qui vont de l'aigu au grave ( électrostatique par exemple)... Cela doit venir du rapport poids/puissance, comme dans les voitures de course.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/07/2014 14:20:05

Mon cher JYS
ton message 154: 'Dans une réalisation où la membrane est en flexion je pense que le maintien périphérique est indispensable'

J'approuve !
J'en suis tout-à-fait sûr.
Je dirais même que c'est une tautologie, non ?

Ouaff ! je rigoooole ...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/07/2014 14:32:45

Bonjour Phil,

Tu dis "en théorie le "pic" est à plus 9 db, si la membrane avait été carrée il ne serait que de 7 db"

Très intéressant : peux-tu lister les avantages/inconvénients relatifs de la membrane carrée versus ronde ?
Si tu peux renvoyer à une étude, un bouquin, ne te gênes pas !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/07/2014 15:18:27

Mon cher Etienne,


En me replongeant dans le forum Delphi, je tombe sur ça :
--------------------------------------------
De: POL (pol_bct) 30-mai 13:55
À: F5LCI (ketalar) (719 sur 730)
30713.719 en réponse à 30713.718
...mais personne n'a vu l'interieur, ca pourrait etre une variante de DML comme l'infraflex mais plutot LB...

POL
---------------------------------------------
Qu'en penses-tu ? Ton Infraflex appartiendrait-il à la grande famille DML ?


RE: Infraflex - philou - 22/07/2014 19:14:15

Les Amis du Son a écrit :
Très intéressant : peux-tu lister les avantages/inconvénients relatifs de la membrane carrée versus ronde ?
Si tu peux renvoyer à une étude, un bouquin, ne te gênes pas !


voir le post 133, et surtout :
http://www.tolvan.com/edge/help.htm

L'infraflex d'Etienne :
[attachment=7784]

Le mien :
[attachment=7785]

Je plaisante, c'était juste pour montrer que l'on peut faire toutes les formes que l'on veut en modifiant "# of corners"..
Ceci n'étant valable (je pense) que pour un hp électromagnétique fonctionnant en mode piston.
Mais comme pour l'infraplanar, l'infraflex doit fonctionner en mode piston jusqu'à une certaine fréquence ??
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 22/07/2014 20:07:30

Les Amis du Son a écrit :
Mon cher Etienne,
Qu'en penses-tu ? Ton Infraflex appartiendrait-il à la grande famille DML ?


L'infraflex appartient à la grande famille des hauts parleurs.......

Je me suis fait très mal en tombant de mon piédestal !! J'ai dû glisser sur une plaque d'airex, et je n’avais rien pour pouvoir me rattraper.... Ah ces artistes !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 01:54:33

Phil, tu écris :
".. Mais comme pour l'infraplanar, l'infraflex doit fonctionner en mode piston jusqu'à une certaine fréquence..."

Fonctionner en pur piston, c'est déplacer une surface plane sans déformation du plan.
Remarquons qu'aucun instrument de percussion ne fonctionne sur ce mode. (1)
Sur l'Infraplanar, cela est assuré par la partie centrale qui fait un carré de 80 cm de côté, grâce aux supports de la grecque collés sur la membrane, qui bougent tous de la même amplitude au même moment. Sur les LS 50 et 15O, le carré central recouvrant la bobine mobile fait de même, en un peu plus petit. Sur l'Infraflex, la partie centrale est réduite à un point, au mieux un petit cercle très réduit. La plaque se déplace non comme un cône à cause de la rigidité de PSE, mais surement pas comme un piston pur puisque les bords sont fixes; ce doit être quelque chose comme un dôme. Alors, pour une impulsion de faible intensité, le dôme reste presque plat et la plaque est quasiment en piston; mais dès que l'impulsion prend du volume, c'est en dôme. Notons que plus la membrane est grande, plus l'effet quasi-piston est prépondérant, pour un moteur unique au centre.
C'est pourquoi un hp de grande taille à membrane libre sera meilleur que la même en flexion avec les bords attachés. D'autant que là, on peut multiplier les moteurs et assurer encore mieux le fonctionnement en piston pur, tout en améliorant le rapport poids/puissance, gage de meilleure vivacité.

Ces trois types de transducteur de grande taille n'ont donc pas des comportements strictement semblables... Seule la membrane des Teragaki multimoteurs s'approche de l'idéal du piston, avec l'Infraplanar en challenger très proche.

Inutile de rappeler, je suppose, que sur cet aspect, les cônes bien fabriqués (en particulier ceux en nid d'abeille rigide) s'approchent mieux que tout autre du piston parfait... Ah si les cônes étaient carrés ! On les multiplieraient, en carré, en colonne, en barre... quelle facilité! D'autant que la multiplication de hp plus petits bougeant en mode synchrone s'approche mieux de la forme idéale du piston qu'une grande plaque susceptible de non planéité dans son déplacement (cf. les célèbres cellules Orthophase, faites en PSE de petite taille). Pourquoi idéale? A impulsion égale et à surface égale, le piston vrai déplace plus d'air que n'importe quelle autre forme de déplacement, d'où meilleur impact, et pour les petites modulations, meilleure attaque avec meilleure différenciation entre les modulations successives.

Ceci reste vrai tant que la membrane reste en mode vibratoire, mais dès qu'elle quitte ce mode vibratoire "normal", avec des des modes non homogènes, des fractionnements et autres anomalies, il y a génération locale d'ondes de surface qui se propagent sous forme de mode DML, aussi bien pour des plaques, des cônes que des surfaces courbes comme le Janus). En tout cas, c'est ce qu'explique Pol Berchet dans le forum cité plus haut.

Additif tardif :
(1) les xylophones, petra phones (? : en pierre) et autres gamelans semblent produire du son selon une autre manière ...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 02:24:45

Mon cher Etienne,

"Je me suis fait très mal en tombant de mon piédestal !!"

Bravo, l'humour est encore le meilleur remède aux froissements de susceptibilité !


RE: Infraflex - tientien - 23/07/2014 11:53:08

Les Amis du Son a écrit :
Inutile de rappeler, je suppose, que sur cet aspect, les cônes bien fabriqués (en particulier ceux en nid d'abeille rigide) s'approchent mieux que tout autre du piston parfait... Ah si les cônes étaient carrés ! On les multiplieraient, en carré, en colonne, en barre... quelle facilité! D'autant que la multiplication de hp plus petits bougeant en mode synchrone s'approche mieux de la forme idéale du piston qu'une grande plaque susceptible de non planéité dans son déplacement (cf. les célèbres cellules Orthophase, faites en PSE de petite taille). Pourquoi idéale? A impulsion égale et à surface égale, le piston vrai déplace plus d'air que n'importe quelle autre forme de déplacement, d'où meilleur impact, et pour les petites modulations, meilleure attaque avec meilleure différenciation entre les modulations successives.


Sauf que quand la membrane est "rigide" réapparait le très fameux court-circuit acoustique.....

Les cellules ortophases, à ma connaissance, étaient acompagnées d'un hp classique et bafflé.... sauf quand il y avait une très grande surface émettrice donc un grand nombre de cellules.

Remuer de l'air, d'accord, mais pas n'importe comment. en flexion la membrane à une vitesse max au centre et nulle sur les bords....

Le piston a un gros défaut : sur les bords, il crée des tourbillons qui n'ont rien à voir avec le but poursuivi, générant des distorsions de plus en plus élevées avec l'amplitude du mouvement, surtout pour les petits hp, au point que dans beaucoup de cas on ne sait pas bien suivre une ligne de basse.

Mais je défonce des portes ouvertes......

Un "Midflex" de 35 cm fait du grave, mais pour qu'il soit écoutable il faudrait supprimer le spyder, nettement audible, autrement dit monter la bobine directement sur la membrane, de gros problèmes de centrage en perspective avec une bobine classique, vu la faible épaisseur.

Le son du spyder sur l'infraflex est peu ou pas audible, la différence de surface émettrice est très grande

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 13:25:32

Nicolas Davidenko a écrit :
Il faudrait effectivement que les bobines des hp utilisés soient montées avec double spider pour que leur guidage soit déja effectif ... pas facile à trouver en hp low cost ...


Il existe les hp qui ont un spider de chaque coté de la bobine mobile : ça tombe bien, c'est pour faire des caissons de grave ...

Pour du low-cost avant-tout, il y a peut-être la solution push-pull avec deux hp low-cost de part et d'autre de la membrane, avec une tige qui relie les deux bobines mobiles en traversant la plaque...
En plus, ce sera surement plus réactif qu'avec un seul hp d'un côté.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 14:16:07

Bonjour Etienne,

Le "trop" fameux court-circuit acoustique ! Le voilà qui réapparaît !
Ce qui est malheureux, c'est que tous ceux qui l'utilisent comme argument sont incapables de fournir la description de son fonctionnement. Je le sais parce que je me suis battu sur ce plan à travers plusieurs forum, en vain.
La zone du court-circuit n'est définie nulle part :
- est-elle de quelques cm ou n'a-t-elle pas de fin ?
- sur quel angle agit-elle autour de l'axe de la membrane, 10 degrés, 15, 20, ...90...180?
- son effet est-il fixe, et dans ce cas combien de dB perd-on ?
- est-elle sujette à un affaiblissement selon l'éloignement de la membrane, selon l'angle ? et de combien ?

C'est le flou le plus complet : aucune mesure, aucune formule de calcul, rien... On sait seulement qu'elle dépend de la longueur d'onde, les ondes courtes ne pouvant "contourner" la membrane, les ondes longues en infra pouvant au contraire le faire.
En dehors de cette "explication" de niveau maternelle supérieure, pas grand chose à se mettre sous la dent.

Le cc est comme le loup garou : moins on l'a vu, plus on en parle ! C'est profondément énervant.

Tu dis que tu défonces des portes ouvertes ? Il serait plus juste de dire qu'en la matière, tu perpétues des rideaux de fumée.
Je cite le plus 'vaporeux' : le cc serait lié à la rigidité de la membrane !
Je n'ai jamais lu non plus, nulle part, qu'il dépendait de la suspension de la membrane mobile. Que les bords soient fixés comme chez toi ou bien libres, avec ou sans suspension, jamais personne n'a dit nulle part que cela change quelque chose au court-circuit.
Bon, j'ai pas tout lu, loin s'en faut, mais personne n'en n'a jamais parlé non plus dans nos forums.

Il serait bon que les théoriciens de l'acoustique, plusieurs seraient parmi nous dit-on, nous fournissent du solide pour une fois !

Bon, je t'aime bien quand même, Etienne... mais si tu as des mesures ou éléments divers à montrer à l'appui de tes déclarations péremptoires, je suis preneur !


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 23/07/2014 14:38:22

Je crois qu'Etienne a gentiment ouvert sa porte à tous pour venir écouter chez lui son prototype qui semble déjà bien abouti même s'il a probablement encore pas mal d'axes d'amélioration. Sans me faire son porte parole, il me semble que c'est un partage sur ces axes d'amélioration qu'il recherche, pas à polémiquer autour de théories effectivement peu développées sur ce type de hauts-parleurs.

Bien cdt


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 14:52:27

Jean-Louis P a écrit :
Je crois qu'Etienne a gentiment ouvert sa porte à tous pour venir écouter chez lui son prototype qui semble déjà bien abouti même s'il a probablement encore pas mal d'axes d'amélioration. Sans me faire son porte parole, il me semble que c'est un partage sur ces axes d'amélioration qu'il recherche, pas à polémiquer autour de théories effectivement peu développées sur ce type de hauts-parleurs.

Bien cdt


Merci Jean-Louis P de ta médiation, je ressens bien Etienne comme cela, mais il ne faut pas non plus tout laisser passer.

Soit il y a des fondements à certains concepts répandus et contestés, et on doit pouvoir les trouver et les expliciter pour lever les polémiques pimentées, soit on n'en trouve pas et il faut cesser de les propager.
Un forum sert aussi à cela.
C'est pour m'être heurté à des murs d’incompréhension de la part de gentils membres pourtant qualifiés de "sachant" que je suis devenu sensible à certaines affirmations gratuites, et qui le restent obstinément.

Il y a parmi nous des amateurs (au sens noble) qui ont le matériel et le savoir-faire en matière de mesures, qui pourraient -pour la beauté du geste- accepter de se lancer dans une opération de confirmation quantifiée, ou au contraire de dénégation solidement appuyée sur des courbes de réponse.
>>> Si c'est en région parisienne, je participe activement et je publierai le compte-rendu illustré.


RE: Infraflex - tientien - 23/07/2014 15:03:36

Le court-circuit acoustique c'est un mouvement de particules entre l'avant et l'arrière de la membrane, provoqué par la différence de pression.( c'est le seul moment ou dans les livres d'acoustique "classique" ou l'on parle de mouvement de particules et pas d'ondes)

Les particules impliquées dans ce mouvement ne participent pas à la propagation du son car elles tournent sur 180°. La viscosité de l'air étant très faible, beaucoup de particules sont impliquées.....

Le bafflage empèche les particules d'effectuer un volte face, mais ne les empèchent pas de tourner à 90° (du moins celles qui se trouvent sur le bord)
Le mouvement des particules n'est donc pas linéaire contrairement au concept de la sphère pulsante qui voudrait que toutes les particules partent du centre vers l'extérieur...

Mais j'arrète, le feu est mis.

a+

Etienne


RE: Infraflex - jys - 23/07/2014 15:51:40

tientien a écrit :
Le court-circuit acoustique c'est un mouvement de particules entre l'avant et l'arrière de la membrane, provoqué par la différence de pression.( c'est le seul moment ou dans les livres d'acoustique "classique" ou l'on parle de mouvement de particules et pas d'ondes)

Les deux descriptions son complémentaires. La description ondulatoire est pertinente pour décrire les propagations ,
qu'il s'agisse de 2D pour une plaque ou de 3D dans une boite ou un local)
Les déplacements moléculaires à petite échelle pour décrire la turbulence sont hors de propos dans l'acoustique qui nous concerne


Les particules impliquées dans ce mouvement ne participent pas à la propagation du son car elles tournent sur 180°. La viscosité de l'air étant très faible, beaucoup de particules sont impliquées.....
Le bafflage empèche les particules d'effectuer un volte face, mais ne les empèchent pas de tourner à 90° (du moins celles qui se trouvent sur le bord)
Le mouvement des particules n'est donc pas linéaire contrairement au concept de la sphère pulsante qui voudrait que toutes les particules partent du centre vers l'extérieur...

Mais j'arrète, le feu est mis.

MERCI, c'est tellement n'importe quoi...Je te conseille amicalement de renoncer à tes justifications pseudoscientifiques et de te concentrer sur l'amélioration de ton dispositif




RE: Infraflex - gege 94 - 23/07/2014 16:15:25

jys a écrit :

tientien a écrit :
Le court-circuit acoustique c'est un mouvement de particules entre l'avant et l'arrière de la membrane, provoqué par la différence de pression.( c'est le seul moment ou dans les livres d'acoustique "classique" ou l'on parle de mouvement de particules et pas d'ondes)

Les deux descriptions son complémentaires. La description ondulatoire est pertinente pour décrire les propagations ,
qu'il s'agisse de 2D pour une plaque ou de 3D dans une boite ou un local)
Les déplacements moléculaires à petite échelle pour décrire la turbulence sont hors de propos dans l'acoustique qui nous concerne


Les particules impliquées dans ce mouvement ne participent pas à la propagation du son car elles tournent sur 180°. La viscosité de l'air étant très faible, beaucoup de particules sont impliquées.....
Le bafflage empèche les particules d'effectuer un volte face, mais ne les empèchent pas de tourner à 90° (du moins celles qui se trouvent sur le bord)
Le mouvement des particules n'est donc pas linéaire contrairement au concept de la sphère pulsante qui voudrait que toutes les particules partent du centre vers l'extérieur...

Mais j'arrète, le feu est mis.

MERCI, c'est tellement n'importe quoi...Je te conseille amicalement de renoncer à tes justifications pseudoscientifiques et de te concentrer sur l'amélioration de ton dispositif


.
Bon très bien et alors??????
gege 94


RE: Infraflex - pvrx - 23/07/2014 16:25:10

Euh, si je peux m'immiscer, ça produit des basses ou pas ?

Pascal


RE: Infraflex - gege 94 - 23/07/2014 16:49:34

pvrx a écrit :
Euh, si je peux m'immiscer, ça produit des basses ou pas ?

Pascal

.
Peut-être....mais les basses vous les aimez comment??
gege 94


RE: Infraflex - jys - 23/07/2014 16:49:44

Salut GG l'incendiaire Wink

La physique explicitant la propagation d'onde dans un solide, un liquide et un gaz est bien connue pour une gamme extrêmement étendue d'intensité et de fréquences

Le court-circuit acoustique est une évidence physicienne que certains crétins brandissent comme un "argument destructeur prouvant que ça peut pas marcher" mais qui n'empêche en aucune façon de faire du sous-grave grave avec un HP dipolaire

J'ai l'expérience et la connaissance pour encourager les curieux (même pas besoin d'être un 'bon manuel') à expérimenter ce concept en dimensions importante (1.2mx1.2m fait la différence, 0.6mx0.75m avec un léger bafflage fait le job)

Les HPs que j'ai développé avec Lacroix (et les mesures très sérieuses qui vont avec) ont convaincu plus d'un sceptique


RE: Infraflex - tientien - 23/07/2014 17:51:33

Grand chef a parlé, Hug !
Détient la connaissance acoustique, Hug !...
Toi plus rien dire, Hug !,
Sinon énerver grand chef, Hug !
Pas enerver grand chef, Hug !
Sinon se fâcher tout rouge ! Hug !

Tient toi pour dit, pour le moment il n'écrit qu'en bleu ! Hug !

Je n'en fais pas une question existentielle... mais je sais la réaction des gens quand on touche à leur savoir...C 'est pas la première fois....

Aussi, avant que la modération ne s'en mêle.....

PIN PON, le feu est éteint....

Amicalement quand même,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 20:56:04

La mesure, rien de tel pour dissiper les faux arguments. Au cours de nombreux débats sur ce forum comme sur d'autres, ce qui manque c'est un relevé des performances d'un système réel en situation d'écoute domestique, pour voir si le court-circuit ampute ou non la réponse dans l'infra et le grave.
J'avais en 2012 préparé une sorte d'apologie de l'Infraplanar, en repiquant des documents du Net, qui montre précisément un tel relevé.
C'est un document .pdf que je mets en doc joint.

Regardez : jusqu'à 10 hertz, aucun affaiblissement visible! Le cc, connait pas ...
A noter que le local est un lieu de vie normal, pas spécialement optimisé pour améliorer le rendu dans le bas !
C'est précisément un tel Infraplanar que j'ai chez moi.

[attachment=7788]


RE: Infraflex - philou - 23/07/2014 21:54:06

Les Amis du Son a écrit :
C'est un document .pdf que je mets en doc joint.

Regardez : jusqu'à 10 hertz, aucun affaiblissement visible! Le cc, connait pas ...


Hum, j'aimerais bien une mesure au point d'écoute..
C'est possible ?
Dans le pdf je lis : "Courbe de réponse en proximité, hors influence du local, micro à 3 cm de la membrane"
C'est sur qu'à 3 cm de la membrane on ne mesure pas l'influence de l'onde ar, et donc on ne peut y voir de cc..
Je suppose aussi que le micro était calibré pour 10 hz 0db..
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/07/2014 23:08:24

Ho ! tu t'es arrêté à l'avant-dernière page, où se trouve la courbe en proximité, sans voir la dernière page où se trouve la courbe relevée depuis la position d'écoute ! !
Faut pas tirer plus vite que ton ombre !

Va lire la dernière page et reviens nous donner tes commentaires.

Merci.


RE: Infraflex - philou - 24/07/2014 09:53:35

Bonjour,
Effectivement j'ai fait mon Lucky Luke !!

Si l'on compare la courbe en champ proche et celle à 4 m, on observe une perte d'énergie d'environ 10db sous environ 30 hz.

Je t'ai indiqué par deux fois un "merveilleux" logiciel, simule ton infraplanar et tu verra que le résultat est à peu identique à la mesure..
Reste l'influence du placement par rapport aux murs, la hauteur de la mansarde etc.., que je ne connais pas.

A 4 m, en théorie et en champ libre, le cc se situe sous 125 hz.
Maintenant si je compare les mesures de mon proto d'infraflex (50x70 cm), je ne suis pas trés loin ormi la sensibilité. Celui d'Etienne se rapprochant plus de ton infraplanar.
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/07/2014 12:58:58

Je relève, moi, entre les deux courbes que tu mentionnes, beaucoup plus de différences que ça.
Ce qui me semble intéressant, ce n'est pas de constater qu'il y a des différences entre une mesure en champ proche et une mesure en position d'écoute à 4 m. Entre les deux, il y a tout simplement l'influence du local avec tous ses défauts.
C'est le contraire (l'absence de différences) qui serait étonnant, donc cette comparaison n'est pas pertinente.
Ce qui doit retenir notre attention dans le débat qui nous préoccupe, c'est si, au niveau de la position d'écoute, il y a une perte entre le niveau de grave et infra par rapport à celui qui sert de référence. Car c'est ça le défaut rhédibitoire du court circuit dont on parle tant.
Si l'on ne constate pas de perte entre le grave/infra et le médium, par exemple, on ne peut pas affirmer que le court-circuit produit son effet attendu.
Et s'il n'y a pas d'effet, il n'y pas de cause. (Ou il y a des effets autres qui contrebalancent.)
Mais ce qui m'intéresse au final, c'est : qu'est-ce que j'entends quand je m'assois pour écouter ma musique ? Pas ce que j'entends quand je colle mon oreille à 3 cm du hp, ni ce que j'entends quand j'installe mon système la nuit au milieu du parking vide de Carrefour pour éliminer tous les échos indésirables...

Que voit-on sur ce relevé ? A 30 hz on a le même niveau qu'à 50, 70, 85, et 200 hz, strictement, à des pouillièmes près. Entre 12 hz et 20 hz, on a un niveau constant d'environ -4 à -5 dB par rapport au 30 hz. Bien sûr, il y a des creux, pas très profonds, pas très larges, : on est dans une mesure à 1/24 d'octave non lissée.

Bref, SI tu soutiens que ce graphique montre à l'évidence que le court-circuit fait chuter le grave et l'infra sur ce hp non bafflé en position d'écoute domestique, tu as de sérieux problèmes. Pas d'audition.... De lecture et de vision !
A moins que ce ne soit tout bêtement de la mauvaise foi.



Concernant ton merveilleux outil de simulation, j'aimerais que tu expliques comment il peut mieux décrire mon hp que le graphique obtenu quand je mesure directement, en vrai et en situation... La simulation est un outil indispensable en phase de conception, quand on n'a pas encore le produit final, mais en dehors de ça, mon juge c'est mon oreille, assistée de mon micro et mes mesures en position d'écoute.
Le logiciel que j'ai entre les oreilles, assisté d'une gestion des souvenirs visuels, auditifs et émotionnels que personne n'a encore pu inventer, voilà un outil qui n'est pas prêt d'étre égalé par quoi que ce soit.


RE: Infraflex - philou - 24/07/2014 18:38:53

Bonsoir les Amis,
>> tu as de sérieux problèmes. Pas d'audition.... De lecture et de vision !
A moins que ce ne soit tout bêtement de la mauvaise foi.
Ou les deux mon général !!
Nous ne sommes pas d'accord, c'est un fait, restons en là, d'autant que cela devient hors sujet.
Le principal comme tu le dit, ce n'est ni la simulation, ni les mesures, mais l'écoute finale.
Et je te souhaite plein d'émotion avec ton sytéme.

Mais faire de l'absence de cc un argument fondamental, bof, pourquoi donc préconiser de placer les infraplanar en encoignure (et si possible avec un plafond bas), et surtout pas dans un studio qui serait trop amorti ?
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 01:28:50

Bonsoir Philou,

Le début de ma phrase disait, en substance, si tu vois dans le rélévé une chute de niveau dans le grave et l'infra, qui serait la preuve du court-circuit , alors tu as des problèmes.
Tu n'as ni confirmé, ni infirmé. Donc, je ne peux pas savoir si nous sommes ou non d'accord sur le court-circuit.

Sur le choix de la salle d'écoute, et le positionnement des Infraplanars, tout ce que je sais, c'est que Claude les mis chez lui dans la salle d'écoute où il avait déjà installé ses Magnépan. Qu'il ait cherché leur meilleur positionnement, bien sûr, tout le monde le fait, ou devrait le faire. On le recommande à longueur d'articles dans notre forum. Ce n'est pas un calcul pour éviter un "studio trop amorti"... Des professionnels venu faire une écoute ont même dit que sa salle n'est pas précisément bien fichue pour un auditorium de démonstration.

L'argumentation selon laquelle le court-circuit fait que l'Infraplanar et autres grands dipôles non bafflés ne peuvent pas marcher, c'est ni Claude ni JYS ni moi qui l'avons développée. On trouve encore sur ce forum-ci pas mal de gens qui la soutiennent. Je la combats car c'est une contre-vérité. Je ne dis pas que le court circuit n'existe pas, je dis qu'il est d'effet très limité et n'empêche aucun dipôle non bafflé de faire entendre la totalité de son registre en conditions d'écoute domestique normale.
Je pense que la mesure affichée dans mon .pdf le montre. Mais il n'y pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
A ce niveau, il est inutile de continuer à argumenter car on a quitté le monde de la logique. Désolé.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 01:48:30

J'ajoute que l'argument ne tient pas qui consiste à dire qu'un bafflage améliorant le rendu des dipôles, c'est une preuve que le cc existe puisqu'en le supprimant on détruit ses effets néfastes.
Sur les caisses de grave des VOT, le bafflage améliore là aussi beaucoup les choses : les témoignages ne manquent pas sur ce forum et d'autres. Moi-même je l'ai constaté.
Problème : il ne peut y avoir de court-circuit sur un caisson fermé. Alors, le baffle supprime l'effet néfaste de quoi ?


RE: Infraflex - philou - 25/07/2014 08:42:44

Bonjour,
Je pense qu'il y a confusion dans ton esprit entre court circuit acoustique, perte par diffraction, perte par diffraction de bords, "room gain", bafflage, impédance de radiation.. Et de ce fait nous ne parlons pas de la méme chose, ou des mémes choses.

>> Tu n'as ni confirmé, ni infirmé. Donc, je ne peux pas savoir si nous sommes ou non d'accord sur le court-circuit.
Tu devrait relire ce que CL disait à propos du cc de l'infraplanar, cela se passait sur le forum A...x si mes souvenirs sont bons. Je peut te retrouver le lien.. C'est dommage que tu n'ai pas la méme vision que lui.

>> L'argumentation selon laquelle le court-circuit fait que l'Infraplanar et autres grands dipôles non bafflés ne peuvent pas marcher, c'est ni Claude ni JYS ni moi qui l'avons développée
En effet, c'est Olson dans les années 30 qui a été le premier à l'étudier.

A force de trop vouloir (mal) défendre l'infraplanar, tu indique des chemins à certains pour en trouver les défauts. Et je ne parle pas que de la sensibilité.
Phil.


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 25/07/2014 08:58:51

Si tu vas dans hornresp tu verras une simulation du front d'onde assez parlante, qui dépend de la géométrie de l'enceinte. Je pense qu'augmenter la largeur de la face avant de l'enceinte comme pour les ailes de la VOT joue là dessus et réduit l'angle de diffusion. On se rapproche d'une diffusion en 2pi comme si le HP était intégré au mur. Rien à voir avec un court circuit acoustique donc.

JL


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 11:40:52

Jean-Louis P a écrit :
Si tu vas dans hornresp tu verras une simulation du front d'onde assez parlante, qui dépend de la géométrie de l'enceinte. Je pense qu'augmenter la largeur de la face avant de l'enceinte comme pour les ailes de la VOT joue là dessus et réduit l'angle de diffusion. On se rapproche d'une diffusion en 2pi comme si le HP était intégré au mur. Rien à voir avec un court circuit acoustique donc.

JL


OK


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 11:58:27

Phil,

Ce que je défends, ce n'est pas tel ou tel produit, c'est le principe de non nuisance du court-circuit sur tous les hp formés d'une grande membrane en dipôle. Y compris le tien, ou celui d'Etienne.

J'ai donné l'exemple de l'Infraplanar uniquement parce que son auteur a publié sa courbe de réponse au point d'écoute, dans un souci transparence avec ses interlocuteurs, malheureusement très peu répandu.

Cette courbe ne montre pas l'affaiblissement attendu dans l'infra. Désolé, c'est un fait, pas une opinion, ni une prétendue confusion de concepts dans mon esprit.

Et chacun est libre ici d'apporter son commentaire sur cette courbe, que ce soit une opinion ou une explication, toi le premier.


RE: Infraflex - tientien - 25/07/2014 12:10:43

D'après ce que j'ai lu, Claude Lacroix a fait beaucoup de mesures avec son infraplanar (avec entre autres jys et thxrd), mais il a arrèté d'en faire quand il s'est aperçu que l'angle du micro par rapport à celui-ci, pouvait faire varier le niveau de 10db.....
Alors les mesures conventionelles .....et les explications conventionelles .....

A+

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 12:51:03

philou a écrit :

>> En effet, c'est Olson dans les années 30 qui a été le premier à l'étudier.



Il serait intéressant de savoir ce que dit la théorie sur ces aspects fondamentaux, chez Olson ou ses continuateurs.

Le principe du cc est que deux ondes identiques vont s'annuler si elles se rencontrent en étant de phase opposée et de même intensité.
Dans un baffle plan deux ondes émises en même temps, en hors phases car émises de chaque côté de la membrane, doivent parcourir un chemin de même longueur pour se rencontrer dans ces conditions.
Cela ne se produit complètement que dans le plan du hp, là où précisément on mesure le plus grand affaiblissement du son.

Dès qu'on s'en éloigne, le hors-phase diminue et l'annulation de l'intensité sonore devient de plus en plus incomplète.

Olson ou un autre a-t-il à ta connaissance établi les limites de ce phénomène de diminution du court circuit, en fonction de la distance ou de l'angle de déphasage ?

Serait-il établi que le court circuit continue d'agir jusqu'au plan orthogonal à la membrane vibrante, dans lequel se situe le point d'écoute ?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 14:55:52

Etienne,

Effectivement, Lacroix a effectué tout un train de mesures pour essayer de se justifier aux yeux de ses détracteurs sur le Net. En la matière, il a publié plus que tout autre facteur d'enceintes, toi y compris.
Surtout toi dirais-je même puisque tu te refuses à dévoiler quelque mesure que ce soit !
Et plus il en donnait, plus on lui en demandait ! On a insisté sur la valeur des mesures en open-space, et il a fait plus de 20 mesures, et même jusqu'à 5,5 mètres de distance! On lui a ensuite expliqué que seules les mesures au point d'écoute étaient significatives, et il a fourni celle que je vous ai présenté. Personne n'a semblé remarquer qu'on ne trouvait trace d'aucun affaiblissement !!! Curieux, non?
On lui a demandé même de fournir la courbe de réponse sur un signal en intermodulation 10hz + 100 hz, si mes souvenirs sont exacts. Effectivement, là il a arrêté, car ça devenait sans fin.

Concernant " il s'est aperçu que l'angle du micro par rapport à celui-ci, pouvait faire varier le niveau de 10db", raison pour laquelle dis-tu il se serait arrêté de publier ses courbes, il y a des choses à dire.
Tu insinues que voyant que ses mesures le contredisaient, il se serait brusquement arrêté. C'est de la diffamation, digne de la plus acérée des langues de pute.
1- Parce que premièrement, il est honnête. Il reconnaît quand il a tort, et il l'a prouvé.
2- Parce qu'il n'est pas débile, et que si son intention avait été de tromper son auditoire sur la vérité des chiffres, il aurait commencé par ne pas publier la mesure en question, au lieu de s'arrêter après.
3- La mesure dont tu parles est la seule que je connaisse dans les forums a avoir esquissé le début d'une preuve que la zone de court-circuit est limitée dans l'espace. En éloignant le micro du plan de la membrane (zone maxi de court-circuit) de quelques degrés, il s'est aperçu qu'il récupérait 10 dB sur l'affaiblissement constaté dans l'infra, sur les mesures en open-space.

Bien sûr, j'aurais aimé qu'il poursuive cette manipe de 10 degrés en 10 degré pour voir l'amplitude de la zone de cc autour du plan de membrane. Je suis resté sur ma faim car il n'a pas prolongé. Mais à cette époque la lassitude de Lacroix devant la campagne de dénigrement commençait à le fatiguer sérieusement.

Il est possible à tout amateur sachant mesurer et publier une courbe de réponse de poursuivre sur cette lancée, et de fournir des éléments concrets au débat. A vous de jouer !

Moi j'ai fait un pas en avant en ressortant cette courbe de réponse où n'apparaît, au lieu d'écoute, aucun affaiblissement dans le grave ni dans l'infra.
Est-ce ou non un élément probant ? J'en doute quand je vois qu'on met en cause le local d'écoute en regrettant qu'il ne soit pas complètement amorti, où que les hp sont dans les coins... ou quoi encore ?
La mauvaise foi est insatiable.
:
:
Le bonjour, mon cher Etienne.
:
:


RE: Infraflex - tientien - 25/07/2014 15:30:29

Les Amis du Son a écrit :
Etienne,

Tu insinues que voyant que ses mesures le contredisaient, il se serait brusquement arrêté. C'est de la diffamation, digne de la plus acérée des langues de pute.
1- Parce que premièrement, il est honnête. Il reconnaît quand il a tort, et il l'a prouvé.
2- Parce qu'il n'est pas débile, et que si son intention avait été de tromper son auditoire sur la vérité des chiffres, il aurait commencé par ne pas publier la mesure en question, au lieu de s'arrêter après.
3- La mesure dont tu parles est la seule que je connaisse dans les forums a avoir esquissé le début d'une preuve que la zone de court-circuit est limitée dans l'espace. En éloignant le micro du plan de la membrane (zone maxi de court-circuit) de quelques degrés, il s'est aperçu qu'il récupérait 10 dB sur l'affaiblissement constaté dans l'infra, sur les mesures en open-space.

Bien sûr, j'aurais aimé qu'il poursuive cette manipe de 10 degrés en 10 degré pour voir l'amplitude de la zone de cc autour du plan de membrane. Je suis resté sur ma faim car il n'a pas prolongé. Mais à cette époque la lassitude de Lacroix devant la campagne de dénigrement commençait à le fatiguer sérieusement.

Le bonjour, mon cher Etienne.


Je n'ai rien dis d'autre que ce qu'il y a dans mon post... et je n'ai rien insinué !!!!

Je n'ai mis nulle part que c'est à cause de cette mesure qu'il avait arrèter de publier ses courbes, mais qu'il avait arrèté de faire des mesures !

Si insinuations il y a et diffamations, elles sont ta création !!.....J'ai horreur des procès d'intentions !!

J'ai beaucoup d'estime pour Claude Lacroix car c'est lui qui a ouvert la voie !

J'ai publié des mesures, elles m'ont coutés 150 euros !! C'est la seule raison pour laquelle je ne les multiplie pas !

Je me demande si c'était bien la peine d'essayer de partager ....

Le bonjour, "les amis du son "

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 15:42:42

pvrx a écrit :
Euh, si je peux m'immiscer, ça produit des basses ou pas ?

Pascal


Je me demandais si le fameux graphique de la réponse dans le salon de Claude Lacroix avait apporté des éléments solides capables de réduire ton incertitude ?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 16:13:02

Etienne,

Ecrire : "il a arrêté d'en faire QUAND il s'est aperçu que l'angle du micro par rapport à celui-ci, pouvait faire varier le niveau de 10db" signifie bien qu'il a arrêté pour une raison ! C'est même le mot "QUAND" qui l'indique.

De plus, la suite laisse entendre que tu penses que Lacroix se livre à des mesures et des explications non sincères. Je me trompe peut-être dans ma lecture, mais alors, que veut dire "conventionnelle" ? C'est quoi une mesure conventionnelle, sinon : une mesure arrangée pour lui faire dire ce qu'on veut ? L'explication conventionnelle, c'est quoi d'autre qu'une explication non sincère ?

Quant à ta publication de la courbe de réponse de l'Infraflex, elle a échappé à mon attention. Je vais chercher plus soigneusement.

SI JE ME SUIS TROMPE dans ma lecture de ton intervention, je serai le premier à te présenter publiquement mes excuse les plus plates.


RE: Infraflex - sanfrancisko - 25/07/2014 16:25:57

tientien a écrit :
Je me demande si c'était bien la peine d'essayer de partager ....


Si si ça vaut la peine ! moi je lis votre expérimentation et je trouve cela passionant.


Franck


RE: Infraflex - tientien - 25/07/2014 16:42:41

Les Amis du Son a écrit :
Etienne,

Ecrire : "il a arrêté d'en faire QUAND il s'est aperçu que l'angle du micro par rapport à celui-ci, pouvait faire varier le niveau de 10db" signifie bien qu'il a arrêté pour une raison ! C'est même le mot "QUAND" qui l'indique.

De plus, la suite laisse entendre que tu penses que Lacroix se livre à des mesures et des explications non sincères. Je me trompe peut-être dans ma lecture, mais alors, que veut dire "conventionnelle" ? C'est quoi une mesure conventionnelle, sinon : une mesure arrangée pour lui faire dire ce qu'on veut ? L'explication conventionnelle, c'est quoi d'autre qu'une explication non sincère ?

Quant à ta publication de la courbe de réponse de l'Infraflex, elle a échappé à mon attention. Je vais chercher plus soigneusement.

SI JE ME SUIS TROMPE dans ma lecture de ton intervention, je serai le premier à te présenter publiquement mes excuse les plus plates.


"Quand " indique le temps pas la raison !
La raison est que : en faisant varier l'angle du micro par rapport à l'infraplanar la mesure pouvait varier de 10db !

Ou as-tu lu que je disais qu'il n'était pas sincère ......

Conventionelles, cela veut dire "comme tout le monde pratique" ....
Pas bidouillage....

Ah, la polémique !!!

Etienne


RE: Infraflex - philou - 25/07/2014 18:17:02

Bonsoir à tous,
C'est l'été, y de l'ambiance, et pas que sur la plage!!

Les amis du son a (ont) dit :

>> Et chacun est libre ici d'apporter son commentaire sur cette courbe, que ce soit une opinion ou une explication, toi le premier.

Merci de me tendre la perche, car j'hésitais à répondre auparavant sur ce sujet (ayant du respect pour le travail effectué sur l'infraplanar)..
Les TS succincts de l'infraplanar (donnés par CL, mesuré avec Arta par je ne sais plus qui, ca commence par un T):
Fs 7,69
Qts 1,02
Vas 40418 Litres
Sd 5026 (soit environ 71x71 cm)
Bl 6,88
Mms 376 gr
sensibilité 95,73 db
A partir de ces éléments on peut calculer qu'à 100 hz la sensibilité est de 90 db, et qu'à 30 hz elle n'est que de 84 db (moins 6 db, logique). Ceci étant corroboré par les mesures et les dires de CL lui méme..
La question qui se pose donc (et je ne suis pas le seul), peut on dire qu'à 84 db de rendement on parle bien d'infragrave. Si oui, un hp de 20 cm normalement constitué et en bonne santé peut le faire aussi !!
Ce que je dit peut étre vérifié ici :
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,13858,page=1

>> Il serait intéressant de savoir ce que dit la théorie sur ces aspects fondamentaux, chez Olson ou ses continuateurs.
Gogol est aussi ton ami, si tu parle anglais, ou plutot américain.

>> Personne n'a semblé remarquer qu'on ne trouvait trace d'aucun affaiblissement !!! Curieux, non?
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,13858,page=1

>> C'est de la diffamation, digne de la plus acérée des langues de pute.
restons poli tout de méme !!

>> Il est possible à tout amateur sachant mesurer et publier une courbe de réponse de poursuivre sur cette lancée, et de fournir des éléments concrets au débat. A vous de jouer !
Tout à fée, et je t'invite à commenter les miennes..

Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 21:16:31

Phil


"A partir de ces éléments on peut calculer qu'à 100 hz la sensibilité est de 90 db, et qu'à 30 hz elle n'est que de 84 db..."
Tant que tu préfèreras te baser sur ces calculs pour savoir s'il y a du grave, alors que moi je me base sur ce que j'entends et mesure en position d'écoute, ça restera sans issue entre nous.

Tu renvoies vers > http://www.audax.fr/forum/read.php?4,13858,page=1 <.
Voilà ce que ça dit : "Bien sur le court-circuit étant total en champ libre, le niveau max s'en ressent, normal.
L'Infraplanar 'chargé' par une pièce d'écoute génère des niveaux bien plus importants dans le grave et complètement suffisants pour une écoute domestique, même à fort niveaux."
J'approuve, puisque ça confirme ce que j'écris.
Mais ça infirme ce que toi tu dis. Dommage, c'est toi qui a choisi la citation..
A moins que tu ne sois resté coincé sur la mesure en champs libre, qui n'est pas celle dont je parle, ni celle qui intéresse ceux qui se demandent ce qu'un grand dipôle peut donner chez eux. Re-dommage.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/07/2014 21:49:42

Etienne

"Quand " indique le temps pas la raison ! dis-tu.

Vrai si l'on dit : Quand il sera 18 heures, je serai de retour
Faux si "quand" est employé pour marquer la concommitance de deux événements, ce qui est manifestement le cas ici. Dans ce cas, cela indique que les deux faits sont liés et expriment une relation de cause à effet.

"Conventionelles, cela veut dire "comme tout le monde pratique" ...."
Si je remplace, ça donne :
'ah les mesures comme tout le monde pratique! ... les explications comme tout le monde pratique'
Désolé, ça n'a aucun sens.


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 25/07/2014 23:01:09

Pitié, concentrez vous sur le sujet, passionnant, pas sur des polémiques linguistiques de 6ème

Merci pour tous


RE: Infraflex - tientien - 25/07/2014 23:49:00

Pour moi, sujet clos !
Insinuation, insultes, pour un écrit mal interprèté, c'est trop !

Ca me dégoute des forums....
Adieu,

Etienne


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 26/07/2014 00:02:38

Au contraire Étienne, tes expérimentations sont très intéressantes. Courage (;-), tu as du en voir d'autres


RE: Infraflex - philou - 26/07/2014 08:52:28

Les amis du son,
Tu dit :
"Tant que tu préfèreras te baser sur ces calculs"
Ce n'est pas moi qui ai trouvé la formule mathématique qui permet à partir des TS de calculer la sensibilité.. Apparement c'est la méme formule qu'utilise CL car tout le monde trouve les mémes résultats..
C'est du niveau maternelle supérieure !!

Soutenir une discussion, c'est bien, mais il faut quand méme avoir un minimum de connaissances, que tu n'a pas. Il est encore temps, et tu as une grosse marge de progression !!

Tu confonds aussi niveau et sensibilité, relire le fil cité plus haut ou il est dit :
30 Hz 25V 156W 107dB (talonnement membrane), 156 watt en talonnant pour n'avoir que 107 db à 1 m !! Ceux qui ont les connaissances comprendront.
Et sur ce point l'infraflex fait mieux, à la louche je dirais 6 db de plus. Normal, membrane plus légére et moins tendue..

Pour revenir dans le sujet, j'ai fabriqué une membrane composée d'un sandwich de Depron et de film alimentaire. C'est à dire depron/film/depron.
Les faces sont collées avec de la colle repositionnable 3M. L'ensemble est plus résistant, plus souple et plus silencieux que le pse. Je n'ai pas encore fixé de moteur dessus, mais en "tapant" sur la membrane cela sonne plus "sourd"..
Phil


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 26/07/2014 10:00:12

tientien a écrit :
Pour moi, sujet clos !
Insinuation, insultes, pour un écrit mal interprèté, c'est trop !

Ca me dégoute des forums....
Adieu,

Etienne

Ne te décourages pas tientien!Il y a sur toujours sur les forums quelques spécialistes du découpage de cheveux en 4 dans le sens de la longueur!Le mieux est de les ignorer!
Moi j'ai entendu ce que tu as fait et je te dis bravo et persévère!


RE: Infraflex - EBA - 26/07/2014 18:57:32

Bonjour Etienne,

Ton travail est inédit et est très intéressant.

Donc à poursuivre.


Eric


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 30/07/2014 02:01:09

Bonjour Etienne,

Avant que ce fil ne se clôture, je livre un document très rare. Il s'agit de la photo du premier proto de Claude Lacroix dans ses démarches qui aboutiront in fine à l'Infraplanar.
Plusieurs détails à noter :
- il utilise une plaque de PSE en flexion, fixée seulement sur deux côtés à gauche et à droite, très visible sur la photo.
- la plaque flexible n'est pas du tout bafflée en haut et en bas.

Vous vous demandez surement quel était le résultat de ce proto ultra rustique ? Linéaire de 10 Hz à 50 Hz, selon son auteur.


Avec mes excuses pour le ton un peu vif de mes derniers échanges...


RE: Infraflex - tientien - 30/07/2014 12:12:16

Bonjour les amis du son,

Excuses acceptées,
Pour Claude Lacroix, il s'est exprimé ici : http://www.audioforum.fr/index.php?topic=183.0.

Il parle du défaut important de son prototype...

De plus j'avais lu en partie les discussions enflammées sur Audax et sur cinetson. Je lui avais envoyés un mail d'encouragement en 2007, en lui disant que si l'infraplanar fonstionnait, c'était parce qu'il travaillait en flexion ....
Son but premier était quand même d'en vendre.

A+
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 30/07/2014 13:17:13

Salut Etienne

"en lui disant que si l'infraplanar fonstionnait, c'était parce qu'il travaillait en flexion ...."

Pour mettre un soupçon de piment dans ta conviction profonde, je rappelle si la flexion peut donner d'excellents résultats (le Janus en est à mes yeux le plus représentatif des exemples, mais aussi les grandes membranes -tendues ou non- style Infraplanar, LS, ...Magnepan et autres électrostatiques... et la tienne), le piston a conquis une renommée historique que la membrane plane en flexion n'est pas prêt de rattraper.

Rappelons en effet que tous les cônes fonctionnent en piston (eh oui !), et pour évoquer des plaques rigides -flexibles sous la contrainte- chères à ton école, que les Bertagni 'Sonoplan' et autres hp plan Orthophase, dont la renommée s'est à l'époque répandue aux 4 coins du globe, fonctionnaient en piston pur...

Et pour aller plus loin, il ne serait pas déraisonnable, selon moi, de considérer la partie centrale motorisée de l'Infraplanar (carré de 80 cm de côté quand même, soit 13% de plus que l'Infraflex) comme fonctionnant en piston compte tenu de la densité du circuit dans cette surface; seule la bordure de 15 cm autour environ travaille en pure flexion.
Je me dis qu'on pourrait y coller une plaque de PSE rigide d'1,25 cm de côté (3 fois la surface de l'Infraflex) rien que pour voir ce que le piston pur apporte... sur la flexion.

Mais bon, c'est juste pour dire.


RE: Infraflex - tientien - 31/07/2014 14:25:55

C'est un essai à faire, mais je pense que tu vas entendre ce que jys appelle le son du polystyrène !
Absent quand les bords ne bougent pas...

a+
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 31/07/2014 16:07:55

Etienne

Le son du polystyrène, peut-être*, mais quand les bords ne bougent pas, il y a d'autres inconvénients, déjà évoqués par toi-même : échauffement, écrouissage, ... et pour finir, perte des fréquences les plus graves (toujours selon tes dires) ! Dommage pour un INFRAflex, le voilà transformé en "simple" hp de grave, par ailleurs rempli de qualités
*Les comptes-rendus d'écoute d'autres constructeurs de hp plan en PSE (déjà évoqués) ne font pas mention de cet inconvénient. Peut-être n'est-il pas inhérent à l'usage de ce matériau.

Philou

"Ce n'est pas moi qui ai trouvé la formule mathématique qui..."
Je ne t'en faisait pas le reproche.
Rappelons que le fil de la discussion portait sur la décroissance du grave dans l'infra, causée par les effets du cc acoustique.
Je publie la courbe de réponse qui ne montre aucune décroissance, mais bien au contraire une très respectable linéarité dans cette zone.
Devant l'impossibilité de nier l'évidence, sauf à insinuer que ce sont des éléments falsifiés, tu essaies de dévier sur la sensibilité, en faisant appel à des calculs qui prouvent que ...
Et tu me reproches dans la foulée de ne pas avoir les connaissances scientifiques nécessaires, dont auquel...

En quoi tes considérations sur la sensibilité peuvent-elles contredire l'absence de décroissance, conjointement confirmée par la mesure fournie et les comptes-rendus d'écoute?
J'appelle ça essayer de noyer le poisson. Bientôt, tu essaieras d'enterrer la taupe. Toujours sans succès, je le crains.


RE: Infraflex - pvrx - 31/07/2014 17:34:24

Les Amis du Son a écrit :
Rappelons que le fil de la discussion portait sur la décroissance du grave dans l'infra, causée par les effets du cc acoustique.
Je publie la courbe de réponse qui ne montre aucune décroissance, mais bien au contraire une très respectable linéarité dans cette zone.


Bonjour
Il n'y a pas forcément de raison de chercher des contradictions ou des controverses là où l'on peut trouver des vraies explications.
Personnellement, et à l'opposé des baffles plans, j'utilise pour l'extrême-grave des 15" montés en petits caissons clos. Comme tous les caissons clos, la coupure est à 12 dB/octave.
En champ proche, ce dispositif me donne le 20 Hz à -20 dB environ !
Refaisant la mesure à l'emplacement d'écoute, le manque n'est plus que de 8 dB environ, aisément corrigés avec le processeur.
Ce que certains appellent le "room gain" est donc une réalité objective (une douzaine de dB dans mon cas), observable sans doute dans la plupart des salles.

Pour en revenir aux échanges précédents, bien sûr qu'il y a court-circuit acoustique, provoquant une coupure à 6 dB/octave en champ libre, à une fréquence charnière dépendant de la taille du baffle.
Mais en champ libre. Il n'est pas totalement surprenant, et en tout cas pas contradictoire, que le seul room gain puisse redresser la réponse et produire une courbe à peu près horizontale.

Pascal




RE: Infraflex - tientien - 31/07/2014 18:19:06

Pour l'écrouissage, faut peut-être relativiser, après 1 an de fonctionnement, la membrane tient toujours et le son ne bouge plus qu'avec la température de la pièce, au dessus de 21/22° le niveau du grave/extrème grave augmente sensiblement (Je n'ai pas de mesures).

A+

Etienne


RE: Infraflex - dsdn - 31/07/2014 19:02:39

Je comprend mieux pourquoi mes filles me disent qu'il fais grave chaud.
Je sors.

DAvid


RE: Infraflex - philou - 31/07/2014 19:12:05

Bonjour les amis du son,
>> J'appelle ça essayer de noyer le poisson. Bientôt, tu essaieras d'enterrer la taupe. Toujours sans succès, je le crains.

Les TS de l'infraplanar, sa sensibilité, le "cc" de celui ci, ce n'est pas moi qui les ai sorti de mon chapeau. C'est Claude Lacroix en personne qui donne ces infos sur le fil du forum Audax que j'ai cité plus haut..

Je ne comprends pas bien le procés que tu veut me faire ici..
Je pense que tu as possibilité de joindre CL, qui confirmera ou pas ce que je dit, non ??

Tu bloque sur le "cc" (qui n'est qu'une impédance de radiation), sans bien comprendre ce que cela signifie, pose la question à CL qui t'expliquera comment il est compensé dans le cas de l'infraplanar..
Nie tu aussi le fait qu'il est possible de calculer la sensibilité d'un hp en connaissant ses TS ?
Nie tu aussi que l'infraplanar fonctionne en mode piston jusque 60/80hz (parce que les deux questions sont liées) ?
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 31/07/2014 20:09:24

Etienne,

Je sais bien tout cela pour avoir suivi avec attention tous tes posts, et je ne parlais que des problèmes que tu as rencontrés et que tout nouveau constructeur d'un Infraflex rencontrera : à savoir les inconvénients inhérents à la formule. Aujourd'hui qu'un état stable est atteint, plus d'écrouissage, pas de nouvelle perte de l'infra... Mais l'Infraflex n'est plus exactement le même.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 31/07/2014 20:22:51

PVRX, Sur les contradictions:

Il me semble que ceux qui ont apporté la contradiction sont ceux qui ont nié la possibilité de faire de l'infra avec ce genre de hp et qui continuaient d'invoquer le cc en milieu clos.
Comme par exemple les absolutistes (et pas des moindres) qui déclaraient que l'Infraplanar avait absolument besoin d'une charge, et préconisaient comme seule solution de l'insérer dans le mur du salon afin que le bafflage soit complet ! C'est pas si loin, je peux retrouver les traces si besoin... !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 31/07/2014 20:32:20

Philou

Qui bloque sur le cc, ne cessant de l'invoquer même en milieu clos, pour prétendre à l'impossibilité pour cette formule de faire de l'infra ?
Tous les contradicteurs qui se succèdent sur tous les forums depuis 2007 ! Et toi encore sur celui-ci...
Mais je vois poindre une lueur d'espoir : tu viens d'admettre que le cc puisse être compensé !
Un miracle est si vite arrivé !


RE: Infraflex - philou - 31/07/2014 21:02:06

>> Qui bloque sur le cc, ne cessant de l'invoquer même en milieu clos, pour prétendre à l'impossibilité pour cette formule de faire de l'infra ?

Ce qui prouve bien ce que j'ai déjà écrit ici, à savoir que tu confonds tout, cc, impédance de radiation, "room gain", diffractions, effet de baffle, etc, etc..

>> tu viens d'admettre que le cc puisse être compensé !
où ai je écrit écrit le contraire, cite moi, reste à définir ce que tu entends par "cc" selon tes connaissances..
Fin de la discussion pour moi..

Phil.


RE: Infraflex - jys - 31/07/2014 21:44:16

Franchement, Vous n'en avez pas marre avec les querelles de clocher, l'irrespect vis à vis de ceux qui ont énormément apporté à la discipline sans jamais médire et qui sont parfois contesté par des ignorants ?

Ma remarque s'applique aux autres sujets sur Mélaudia et sur tous les fora (en anglais ou en français): cette maladie universelle de vouloir tout classer et mettre des notes conduit directement les mal-pensant à brailler plus fort que les autres

Ce n'est pas parce qu’une idée sans intérêt est répétée mille fois qu'elle devient une vérité: cela ne fait que masquer les contributions de ceux qui ont des choses pertinentes à partager et finalement les décourage


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 01/08/2014 11:55:29

JYS

Très juste la fin nécessaire de ce discours de sourd. Fermez le ban.


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 01/08/2014 20:09:46

Ben ... Le sujet c'est l'infraflex et le créateur du fil c'est Étienne, non ?


RE: Infraflex - Patrick - 01/08/2014 22:32:52

Très juste, continue Etienne et ne tiens compte que des critiques constructives.
Beau et intéressant travail de toute façon.


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 01/03/2015 23:54:57

Bonjour Étienne

As tu fait évoluer ta conception récemment ?

Bien cdt
Jean-Louis


RE: Infraflex - Bamboufou - 02/03/2015 15:03:47

oui, ca nous intéresse de voir l'evolution ^__^


RE: Infraflex - tientien - 03/03/2015 02:26:43

Bonsoir,

Mon atelier étant dans un garage non chauffé, les essais ont pris un coup de froid....avec l'age, on devient frileux.

J'espérais ..... faire des émules avec qui j'aurais pu poursuivre le développement plus rapidement, ce n'est pas le cas (dommage).

Peu de chose à dire, j'ai essayé plusieurs modèles plus petits, 55cm et 35cm avec d'autres moteurs et d'autres membranes. Les résultats sont comformes avec ce que j'en attendais.

Le 35 cm : membrane en polypropylène expansé de 8mm, descend vers 40/50hz, le rendement est plus faible, le grave est propre mais la courbe de réponse n'est pas trop droite (normal pour une courbe), et le moteur ne monte pas au dela de 8 khz. Des essais prévus avec un moteur lb.

Le 55cm : membrane en polystyrène extrudé de 20 mm moteur Beyma 5g40( 38cm), difficile a faire bouger, elle est trop rigide, faudrait diminuer l'épaisseur, difficile à trouver.

En // j'ai commencé un panneau DML....J'en ai entendu un qui fonctionnait comme un électrostatique, un son de ouf !.....J'ai encore beaucoup à apprendre....et d'essais à faire !

J'ai enlevé le 2482/iwata, que j'ai remplacé par un JBL 2123 en baffle plan. Ce n'est pas un dowgrade, l'ensemble est plus cohérent, la projection du pavillon était préjudiciable, maintenant quand je monte le volume le chanteur ne vient plus s'assoir sur mes genoux, il reste à distance, c'est moi qui me rapproche. "L'image" a encore pris de l'ampleur....Je passe beaucoup de temps avec la musique mais les réglages pourraient certainement être encore affinés.

A+

Etienne


RE: Infraflex - philou - 03/03/2015 09:32:34

Bonjour Etienne,

tientien a écrit :
J'espérais ..... faire des émules avec qui j'aurais pu poursuivre le développement plus rapidement, ce n'est pas le cas (dommage).

Je n'ai pas été plus loin par manque de place, impossible de loger un baffle de plus de 50 cm de large dans mon salon.
Mais mon essai avec un "petit" infraflex promettait bien.

J'avais commencé des "études" avec des panneaux plus petits et différents moteurs ou exciter. Le probléme restant était : comment faire une membrane légère, rigide et souple et qui aurait du rendement ?
Le printemps arrive, donc bonne continuation dans tes travaux, et merci encore pour ton partage.
Phil.


RE: Infraflex - sanfrancisko - 03/03/2015 16:04:20

Etienne,

Dans les essais de membranes (j'ai peut être loupé l'épisode) tu parles de polypropylène 8mm/polystyrene 20. As tu essayé du bois léger proche du balsa ou autre dans des epaisseurs fines 2/3/4 mm ?

et autre question : "j'ai commencé un panneau DML" c'est quoi ?

merci pour ton partage d'expérience et bon courage

Franck


RE: Infraflex - tientien - 03/03/2015 18:47:08

Bonjour Franck,

Dans les essais de membranes, je n'ai pas essayé de bois..... c'est plutôt pour les panneaux DML voir :http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4396
A+
Etienne


RE: Infraflex - calivin - 04/03/2015 11:40:13

tientien a écrit :
... Le 55cm : membrane en polystyrène extrudé de 20 mm moteur Beyma 5g40( 38cm), difficile a faire bouger, elle est trop rigide, faudrait diminuer l'épaisseur, difficile à trouver. ...


Bonjour Etienne,

On trouve du polystyrène extrudé de 7 mm chez totorama.

Pour obtenir 14 mm, voir les différentes colles :
http://lesscientastiques.over-blog.com/2014/03/quelle-s-colle-s-utiliser-pour-coller-le-polystyrene-extrude.html

Vincent


RE: Infraflex - tientien - 04/03/2015 13:47:15

Bonjour Vincent,

Merci pour les infos, mais je n'ai jamais entendu parler des magasins totorama... je suis en Belgique et sur le net pas grand chose.
En général, dans les magasins de bricolage, en dessous de 20 mm, il n'y a rien, sauf en petites dimensions (dalles), il faut s'adresser à des firmes spécialisées, et là, comme particulier tu as de la chance lorsqu'on te répond, et en général c'est pour dire : nous ne fournissons pas les particuliers...
Mais je ne désespère pas.

Etienne


RE: Infraflex - calivin - 04/03/2015 14:06:31

C'est un magasin de bricolage connu en France, je t'ai envoyé un MP.
Il y en a un près de Lille, sinon à la prochaine visite d'un résident en France.
Tu pourras voir le matériaux sur leur site.

Vincent


RE: Infraflex - tientien - 04/03/2015 14:22:06

Merci calavin, je n'avais pas fait le rapprochement. totorama = castorama. Pas de magasin par chez nous. Ils n'envoyent pas sur la Belgique...
Lors d'un prochain déplacement peut-être...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - calivin - 04/03/2015 14:29:08

Je suis sûr qu'un Chtimi se fera un plaisir de te rendre visite ne serait ce que pour te livrer.
L'avancé de la science le vaut bien.
Vincent


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/03/2015 15:29:43

calivin a écrit :
Je suis sûr qu'un Chtimi se fera un plaisir de te rendre visite ne serait ce que pour te livrer.
L'avancé de la science le vaut bien.
Vincent


Slt Vincent,

OK et merci des infos.

J'ai un ami aéromodéliste qui utilise du Dépron qui me paraît également approprié, mais au niveau des dimensions c'est un peu galère, sans parler du collage lorsque l'on veut une épaisseur conséquente.

J'ai utilisé une technique, que j'avais mise en application lors de l'isolation de ma maison, à savoir:

--> diluer de la colle MAP afin d'obtenir un lait très liquide et "arroser" toute la surface avec un arrosoir (La Palisse), pour ensuite assembler les différentes épaisseurs et ça marche..... de surcroît on augmente également la rigidité, mais aussi le poids de l'ensemble.

--> autre suggestion le carton plume qui allie la légèreté et la rigidité, mais là également on ne trouve pas toutes les dimensions souhaitées.

Voilà ma petite contribution

Bcdlt

JR


RE: Infraflex - nicolasd - 04/03/2015 16:48:12

Le carton plume me fait penser à la mousse Rohacell, utilisée dans l'insdustrie pour les âmes de structures composite ... plusieurs épaisseurs et densités
http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=123


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/03/2015 18:48:00

nicolasd a écrit :
Le carton plume me fait penser à la mousse Rohacell, utilisée dans l'insdustrie pour les âmes de structures composite ... plusieurs épaisseurs et densités
http://www.abaqueplast.fr/produits/fiche.php?id=123


Merci , j'avais oublié ce matériau de plusieurs densités et épaisseurs; de surcroît une seule plaque suffit pour faire 2 grands infraflex.

Quant à la sonorité, ben! il faut tenter l'aventure.

JR


RE: Infraflex - olivecsm - 10/03/2015 19:48:56

Salut Etienne,

est-ce que tu as vu ceci :
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=71&t=9291&p=115362#p115362

peut-on y voir des similitudes ?


Cdt
Olivier


RE: Infraflex - Fredlareunion - 10/03/2015 20:18:57

Bonjour à tous.

Je remercierais tientien pour le partage de sa conception super intéressante. J'ai réalisé un infraflex l'année dernière. Le résultat à l'écoute m'a directement plus. Ayant récemment écouter des janus je m'y suis décidé à réaliser un petit proto sur le même principe de fixation hp membrane de l'infraflex. Voyant qu'on cite mon sujet posté audiyofan ici je me devais d'intervenir.

Je ne veux plagier personne et je m'en excuse d'avance si tel est le ressentit. Je suis juste un petit diyeur avec très peut de moyens mais beaucoup d'idée. Je viens de voir ce que tientien à réaliser et il est vrai son mid qui ressemble au janus ressemble beaucoup à ce que j'ai bidouillé ce week end. Pour ma part j'ai utilisé un moteur d'un hp de 10cm connecté aux cylindres par deux ponts collés de part et d'autre. C'est un proto vite fait (une journée) et qui demande à être développer je pense.

Une petite vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=en-KOwF11FY

À bientôt.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - philou - 10/03/2015 21:20:15

Fredlareunion a écrit :
Pour ma part j'ai utilisé un moteur d'un hp de 10cm connecté aux cylindres par deux ponts collés de part et d'autre.


Bonjour,
Très intéressant, mais désolé, je n'ai pas bien saisi le montage..
Une photo, un dessin ?
Merci.
Phil.


RE: Infraflex - jys - 11/03/2015 00:23:22

Dans le genre full dipolaire, à l'invitation de Christian (les amis du son), nous avions présenté avec Claude Lacroix une paire de Janus avec un LS 150 dans un auditorium de grande dimension.
Malgré une mise en oeuvre précipitée et des corrections excessives (le dipolaire n'est pas fait pour des milliers de m3), nous avions apprécié les qualités de ces transducteurs.
Le papier de Jean-Michel LeCléach sur sa visite est éloquent et plein d'humour.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1665


RE: Infraflex - JRBLUES - 11/03/2015 00:53:20

jys a écrit :
Dans le genre full dipolaire, à l'invitation de Christian (les amis du son), nous avions présenté avec Claude Lacroix une paire de Janus avec un LS 150 dans un auditorium de grande dimension.
Malgré une mise en oeuvre précipitée et des corrections excessives (le dipolaire n'est pas fait pour des milliers de m3), nous avions apprécié les qualités de ces transducteurs.
Le papier de Jean-Michel LeCléach sur sa visite est éloquent et plein d'humour.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1665


Slt Jean-Yves,

Oui bien sûr et ce grâce à l'initiative de Christian (les Amis du Son), comme tu le rappelles fort justement, qui avait "sympathisé" avec la Directrice de cette bibliothèque mettant à disposition cet espace à l'acoustique feutrée.

Me souviens très bien puisque j'y étais avec quelques amis et quelque Kg de bonne ferraille:

Ampli 211/VT4C (schéma Ongaku), clone du Radford STA 25 avec transfos Swoter et filtre BSS 386 symétrisé (10 transfos Partrige) et capas polypro.

Une écoute en vrai grandeur, donnant tout le potentiel du système, pourtant mis en place à la feuille presque à "l'arrache", dans un volume > à 1.000 M3, et, ça le faisait quand même et pas qu'un peu.......

L'infraplanar en avait impressionné plus d'un, ainsi que le Janus dont on pouvait apprécier les immenses qualités de transparence, de timbre et de rapidité sur les transitoires et bien d'autres encore.

JR


RE: Infraflex - Fredlareunion - 11/03/2015 04:57:42

Bonjour Phil. Les autres.

Voilà quelques photos du bricolage. Bein oui ça reste du bricolage comparé au vrai système. C'est un proto qui a été fait en une journée. Alors on rigole pas hein??Tongue

Vu arrière.

[attachment=9810]


RE: Infraflex - Fredlareunion - 11/03/2015 05:02:46

Vue sur le 10cm canibalisé

[attachment=9811]

Faudrait je pense être beaucoup plus léger et trouver un moyen de parfaire le centrage hp cylindre(PQ).

Je réalise une version plus musclé avec deux moteurs par voies et des cylindres de 50cm de haut. Si ça intéresse je pourrais volontiers poster les photos de la réalisation.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - JRBLUES - 11/03/2015 11:23:22

Fredlareunion a écrit :
Vue sur le 10cm canibalisé



Faudrait je pense être beaucoup plus léger et trouver un moyen de parfaire le centrage hp cylindre(PQ).

Je réalise une version plus musclé avec deux moteurs par voies et des cylindres de 50cm de haut. Si ça intéresse je pourrais volontiers poster les photos de la réalisation.

Amicalement.
Fred.


Slt Fred,

Bravo et félicitations pour cet très astucieux montage, il fallait y penser.

Pourquoi pas, comme tu le suggères, un cylindre avec plusieurs moteurs pour faire une "line array"; encore faut-il trouver les bons HPs identiques "démarrant" tous en même temps lors d'une impulsion.

Bon courage

JR


RE: Infraflex - jys - 11/03/2015 14:11:32

Bonjour,

En fait, on avait déplacé le LS 150 qui diffère de l'Infraplanar de Claude Lacroix.
- Infraplanar: membrane fibre végétale 1mx1m, 32 lignes motrices l=0.8m aimants ferrite B=0.3T, excursion linéaire +-3mm, chassis bois, 50 Kg.
- LS (Lacroix-Soria): membrane Texalium 1.2mx1.2m, moteur bobine carrée 0.5mx0.5m aimants néodyme B=1T, excursion linéaire +-20mm, chassis métallique, 100Kg.

Le jour de cette réunion-écoute mémorable, après avoir déménagé tous ce matos dans un parcours du combattant, notre ami Christian qui avait bougé ses VOT et les participants ont apprécié du beau son sur des matos peu connus.

Et pour finir en apothéose le copain JR propose l'Ouverture 1812 et ses célèbres et destructeurs coups de canon: On a pas été déçus ! Les amplis RAM1000W de Claude ont envoyé du lourd (surtout qu'il avait mis +12dB@20Hz). Résultat: Les Hps talonnent et ne subissent aucun dommage...on se demande comment certains arrivent à cramer leurs équipages mobiles...Smile


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 11/03/2015 14:57:52

Que de bons souvenirs avec les essuie-touts qui dégringolaient des Janus!Big Grin


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2015 15:20:45

Fredlareunion a écrit :
Bonjour à tous.

Je remercierais tientien pour le partage de sa conception super intéressante. J'ai réalisé un infraflex l'année dernière. Le résultat à l'écoute m'a directement plus. Ayant récemment écouter des janus je m'y suis décidé à réaliser un petit proto sur le même principe de fixation hp membrane de l'infraflex. Voyant qu'on cite mon sujet posté audiyofan ici je me devais d'intervenir.


À bientôt.

Amicalement.
Fred.


Ah, un constructeur d'infraflex ! Félicitations !
Pourrais-tu faire un petit cr d'écoute et nous dire avec quoi tu l'as couplé, comment tu l'as placé, filtré et alimenté ?

Pour le "Janus" : Très bien ta solution ! La mienne est assez différente, membrane en polyprpylène expansé de 3 mm, deux moteurs placés au centre. les résultats sont moyens, j'ai des petits problèmes de centrage.
Je vais donc exploiter ton idée avec les moteurs à l'extérieur.
Merci pour ton partage.


A+

Etienne


RE: Infraflex - Sato - 11/03/2015 15:53:30

Bonjour, je cherche quelqu'un qui serait dans la région de Lyon et qui possederait un Infraflex pour une ecoute..

Les solutions pour "parcourir" l'infra grave ne sont pas legion, et depuis le temps que cette solution a été introduitre sur les forums et que les avis sont plutot bon à trés bon, c'est que des qualités certaines doivent exister....

Merci !


RE: Infraflex - Sato - 11/03/2015 16:10:14

Une precision, pour l'infra grave j' ai essayé deux solutions "classique" avec des resultats plutot dans la moyenne sans etre hyper bien integré..

D'abord une paire de EV W30 chargée dans deux fois 1500 litres en clos...

Bof bof, un trainage assez important et cela prenanit peu de puissance, j'avais tous de meme : 20 Hz à 0

La deuxieme solution est une paire de JBL 15WGTI dans deux caissons type THXRD...

En HC c'est assez magique on prend 18 Hz à 0 avec du niveau, en ecoute civilisé cela se raccorde bien avec mes 4550 malgré la dif de rendement

En HIFI (voix, guitare, chants...), c'est plus problématique, sur la plupart des morceaux l'integration n'est pas optimum, l'ampli que j'ai mis derriere n'est peut etre pas adapté (Altec 9444), je ferais bientot des essais en rebasculant un de mes 5000VZ

La conclusion que je tire de tous cela, c'est que si la piece n'est pas traitée acoustiquement et prevu pour ...et bien l'infra sera extrement difficile à maitriser... en HC (film) on sera moins exigent que lors du visionage d'un concert par exemple

Cr


RE: Infraflex - Sato - 11/03/2015 16:11:50

Une autre solution prometeuse semble etre l'estrade !??


RE: Infraflex - Fredlareunion - 11/03/2015 16:22:39

Bonjour à tous.

Merci pour les encouragements.

Citation :
Pourquoi pas, comme tu le suggères, un cylindre avec plusieurs moteurs pour faire une "line array"; encore faut-il trouver les bons HPs identiques "démarrant" tous en même temps lors d'une impulsion.


En gros c'est ce que je veux faire. Un mid de type janus avec deux moteurs de hps electrovoice de 20cm par côté. Je sais pas ce que ça va donner. Le centrage me fait peur du coup pour pas trop faire de bêtises vu que tout sera coller mieux vaut être sur de son coup.Rolleyes

Citation :
Ah, un constructeur d'infraflex ! Félicitations !
Pourrais-tu faire un petit cr d'écoute et nous dire avec quoi tu l'as couplé, comment tu l'as placé, filtré et alimenté ?

Pour le "Janus" : Très bien ta solution ! La mienne est assez différente, membrane en polyprpylène expansé de 3 mm, deux moteurs placés au centre. les résultats sont moyens, j'ai des petits problèmes de centrage.
Je vais donc exploiter ton idée avec les moteurs à l'extérieur.
Merci pour ton partage.


Félicitation plutôt à toi. C'est un concept qui fonctionne au top pour un amateur d'open baffle. L'infraflex fonctionnait beaucoup mieux que des alphas 15 en ripole. J'avais réalisé une caisse de 1mx1m avec une membrane en pse de 20mm de 90cm de diamètre sur ton principe. Le rendu était top. Il servait de sub à mon système 2.1 de l'époque. Hps electrovoice plus compression 1 pouce electrovoice aussi. Il était coupé à 150hz donc en actif amplifier par un bloc se classe A diy. Hélas je l'ai vendu à quelqu'un sur l'île pour pouvoir me réaliser deux ripoles à base d'alpha 15. Une grosse erreur.

Mais ce n'est que partie remise. J'ai l'intention de me réaliser deux infraflex à base de moteur d'hp de 38cm kenford qui vaut une misère. Je posterais des photos de la réalisation de mon montage si ça intéresse.

Pour le janus je ne te conseil pas le pse. J'ai déjà essayé. Le mieux est du papier photo glacé de 170g. Tu devrais en trouver dans les entreprises d'imprimerie. Sur la vidéo que j'ai partagé le pseudo janus fonctionnait tout seul. J'en avais uniquement fait un seul en proto. Les rouleaux étaient fait dans du carton d'imprimerie de 175g. La coloration que tu peux entendre vient plus de mon classe a diy et non du carton.

Tout ça pour te dire que j'ai déjà fais pas mal d'essais. Plus les rouleaux sont haut plus tu descends en fréquence. Plus il sont petit toujours en hauteur plus tu montes en fréquence. Je n'est pas fait de test en augmentant ou diminuant le diamètre des rouleaux ou en essayant tel ou tel type de moteur. Je pense que pour les diyeurs, l'idée est à développer puisque ça fonctionne plutôt pas mal pour le peut qu'on arrive à tout bien centrer. J'ai galeré pour y arriver correctement.

Si quelqu'un aurait une idée pour y arriver sans trop de peine. Ça serait top pour la suite.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2015 17:30:24

Merci Fredlaréunion pour ton retour.
Tu l'avais coupé très bas, moi je le fais monter à 500 hz, l'image sonore est plus grande, mais cela peut être une question de goût. L'esthétique sonore que chacun recherche peut différer énormément d'un individu à l'autre.
Merci pour les photos à venir.

Pour le janus, ce n'est pas du pse que j'ai utilisé mais du ppe, c'est assez différent.... Mais je vais essayer le papier photo, je suppose que c'est celui pour imprimante, l'autre (argentique) devenant difficile à trouver.(sauf sur internet)

Pour la petite histoire, les moteurs du janus sont des ... kenfords en 20 cm grave /médium (18euros avec le port) ils ont un trou central pour la ventilation ce qui permet une tige qui passe à travers. Je vais essayer avec des visatons bg 20 en large bande montés suivant ta configuration.

A+
Etienne


RE: Infraflex - Fredlareunion - 11/03/2015 17:58:13

Idem. Pour le haut du spectre je vais canibalisé des beyma 8agn qui seront montés sur des rouleaux de 30cm. Après je ferais des mesures pour le couplage avec le bas mid double moteur. Toute une histoire. Ha ha ha.

Pour le papier oui c'est bien cela, mais si tu veux faire des rouleaux plus imposant en hauteur, le papier existe en format différent du A4. Smile mais vu que tu coupes plus haut que moi tes basses ça n'a peut être pas d'intérêt.

Pour les futures infraflex j'ai aussi commandé des kenford. Mais en 38cm. Des qu'ils arrivent l'aventure recommence.Cool c'est ma femme qui va être contente.Rolleyes

A bientôt.
Fred.


RE: Infraflex - tientien - 11/03/2015 18:48:25

Sato a écrit :
Bonjour, je cherche quelqu'un qui serait dans la région de Lyon et qui possederait un Infraflex pour une ecoute..

Les solutions pour "parcourir" l'infra grave ne sont pas legion, et depuis le temps que cette solution a été introduitre sur les forums et que les avis sont plutot bon à trés bon, c'est que des qualités certaines doivent exister....

Merci !


A ma connaissance, il n'y en a pas.
Mais tu peux avoir les plans, le rapport coût/résultat est étonnant.
A+
Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 11/03/2015 18:51:54

Salut Fred,
je t'ai fait "venir" ici, et j'en suis bien content Smile

en fait on commence à être pas mal à "plancher" sur le concept d'Etienne,
et j'ai trouvé judicieux l'association Infraflex avec un autre concept de "Janus",
plus il y aura d'expérimentateur, plus ça avancera,

pour info, un des défauts des Janus et consorts, est l'hygro, qui modifie poids de membrane et qualité sonore associée,
du coup, l'idée d'utiliser du papier enduit de téflon (il existe aussi des feuilles adhésives au tfe),
me semble une idée radicale contre ce problème,
à titre perso, je vais enduire les rouleaux de tfe en bombe, par application successive de couche,
avec séchage entre couche,
j'utilise déjà du tissus de verre imprégné de PTFE en cache de HP, à une autre époque,
de test plus ou moins ésotériques, on avait noté une amélioration substantielle du son avec des bandes de téflon (plomberie) placé devant les HPs (des 215 Supravox)...

Par ailleurs j'ai l'impression qu'on pourrait avec le "même moteur" passer d'un "Janus" à un "Infraflex",
c'est le type de montage que l'on va essayer avec un pote...

Si vous avez des retours sur des "Janus" spécifique "aigu", ça m'intéresse,
car je trouve souvent les aigus trop directifs...


A bientôt
Olivier


RE: Infraflex - Fredlareunion - 11/03/2015 19:05:41

Bonjour Olivier.

Il y a aussi le plastidip en bombe qui est pas mal. C'est plutôt low cost. J'ai acheté une bombe pour essayer. En plus c'est noir mat.

Fred.


RE: Infraflex - Fredlareunion - 12/03/2015 16:41:47

Bonjour à tous.

Avec un peu de motivation j'ai commencé mon deuxième proto. Cette fois ci j'utiliserais un moteur d'un hp electrovoice de 20cm. Les rouleaux font 45 cm de haut. Toujours avec du carton de 175g. Je vais pavillonner l'avant pour augmenter un peu la directivité. Le but étant de contrer l'effet trop spatiale que j'ai eu sur le premier proto.

Désolé pour la qualité de la photo. J'en ferais une demain mieux.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - olivecsm - 12/03/2015 18:58:22

Salut Fred,

mon pote Lolo, avec qui je "bosse", m'a dit que l'idée à laquelle je pensais,
une plaque (matériaux à définir) suspendu et mû par des HPs,
en alternative à l'infraflex, l'infraplanar... existait déjà, via un constructeur, Teragaki,

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/164414-wave-speakers-how-do-they-work.html
http://mikamir.web.fc2.com/seminar/teragaki/

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7775

voilà, l'idée sur laquelle on risque de s'orienter de notre côté...

A+ pour la suite.
Olivier


RE: Infraflex - Fredlareunion - 12/03/2015 19:46:56

olivecsm a écrit :
Salut Fred,

mon pote Lolo, avec qui je "bosse", m'a dit que l'idée à laquelle je pensais,
une plaque (matériaux à définir) suspendu et mû par des HPs,
en alternative à l'infraflex, l'infraplanar... existait déjà, via un constructeur, Teragaki,

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/164414-wave-speakers-how-do-they-work.html
http://mikamir.web.fc2.com/seminar/teragaki/

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7775

voilà, l'idée sur laquelle on risque de s'orienter de notre côté...

A+ pour la suite.
Olivier


Bonsoir Olivier.

Merci pour la lecture.

La suite risque d'être passionnante. Quel projet.....ça fait rêver tout de même.Rolleyes

Fred.


RE: Infraflex - tientien - 12/03/2015 23:03:57

olivecsm a écrit :
Salut Fred,

mon pote Lolo, avec qui je "bosse", m'a dit que l'idée à laquelle je pensais,
une plaque (matériaux à définir) suspendu et mû par des HPs,
en alternative à l'infraflex, l'infraplanar... existait déjà, via un constructeur, Teragaki,

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/164414-wave-speakers-how-do-they-work.html
http://mikamir.web.fc2.com/seminar/teragaki/

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=7775

voilà, l'idée sur laquelle on risque de s'orienter de notre côté...

A+ pour la suite.
Olivier


Oui, je connais, les Teragaki valent quand même 12000 euros, rien de comparable.
Ils y a aussi les panneaux DML, J'en ai entendu qui fonctionnent remarquablement bien, à un coût encore raisonnable.

A+

Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 13/03/2015 08:47:31

Salut Etienne,
je ne doute pas de la qualité des Teragaki, et de clients potentiels,

l'avantage de notre forum, d'internet, et du partage,
et de se construire en DIY, à un prix bien moindre un produit qui nous satisfasse, ton Infraflex le prouve,
s'il devait être produit en série, avec des spec. garanti, d'un modèle à l'autre, dans le temps, SAV, frais de société, pub et marketing, etc...
tu ferais vite un fois dix, et pour en "vivre", sur un marché de niche, un fois 20 ou plus,
là on raisonne bricolage, système D et récupération,
et ça nous arrange très bien.

les DML en tant que "moteur" ne semblent pas pouvoir descendre et être utilisé en sub,
un HP conventionnel bidouillé reste finalement la solution la plus économique

nota : peux-tu m'envoyer sur mon mail direct, les plans de ton Infraflex, je pense surtout aux détails sur la découpe + fixation de la tige côté HP,
et toutes les astuces et pièges à éviter.


Merci
Olivier


RE: Infraflex - Fredlareunion - 13/03/2015 10:23:38

Bonjour à tous

Proto 2 terminé. Comme prévue ça descend mieux en fréquence avec le moteur d'ev. Un régal. J'ai fait une petite vidéo pour vous donner un aperçu du bordel. Le mid est couplé par le haut avec un beyma 8agn version 2014 avec un Condo de 2.2uf en série. Juste de quoi ramener provisoirement un peu d'aigu. +3db à l'équalo à 8khz. Car le proto 2 ne monte pas si haut que Ça..fallait s'y attendre.

http://www.youtube.com/watch?v=flXREg8Dxcw

Ce week je ferais des mesures pour voir de quoi il est capable. Je rajouterais pour le haut une compression 2 pouces ev pour des écoutes plus poussées. Fc à définir donc.

Alors pour des rouleaux de PQ ça donne bien quant même....ha ha ha.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - nicolasd - 13/03/2015 10:37:07

olivecsm a écrit :
les DML en tant que "moteur" ne semblent pas pouvoir descendre et être utilisé en sub,
un HP conventionnel bidouillé reste finalement la solution la plus économique

nota : peux-tu m'envoyer sur mon mail direct, les plans de ton Infraflex, je pense surtout aux détails sur la découpe + fixation de la tige côté HP,
et toutes les astuces et pièges à éviter.
Merci
Olivier


Je commence à réfléchir aussi à un proto d'infraflex ...
- sans doute une membrane de 80 cm, pas la place à plus.
- ajouter un deuxième spider à la bobine du hp sacrifié (à défaut de trouver un hp pas trop cher déjà équipé) pour un bon guidage.
- la liaison avec la membrane doit-elle se faire par une simple tige au centre ou qqchose de moins ponctuel ?
...?


RE: Infraflex - tientien - 13/03/2015 11:31:19

olivecsm a écrit :
Salut Etienne,
les DML en tant que "moteur" ne semblent pas pouvoir descendre et être utilisé en sub,
un HP conventionnel bidouillé reste finalement la solution la plus économique

Olivier


Pour les DML, ils descendent en fréquences, même très bas, mais à la façon des hp électrostatiques, un certain " manque de chair " pour cela la surface émettrice est très grande ( 2 m2) et les excitateurs nombreux.
Jéremie, qui a posté sur ce forum, a surement une très bonne expérience, mais c'est un pro, ses secrets de fabrication resteront secret !! Faut bien qu'il gagne sa vie..

A+

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 13/03/2015 11:57:18

nicolasd a écrit :
Je commence à réfléchir aussi à un proto d'infraflex ...
- sans doute une membrane de 80 cm, pas la place à plus.
- ajouter un deuxième spider à la bobine du hp sacrifié (à défaut de trouver un hp pas trop cher déjà équipé) pour un bon guidage.
- la liaison avec la membrane doit-elle se faire par une simple tige au centre ou qqchose de moins ponctuel ?
...?


Bonjour Nicolas, pour les plans j'ai besoin de ton e-mail (par mp), le mail du forum ne permet pas les pièces jointes.

Avec 80 cm de diamètre, pas encore essayé, il devrait descendre un peu moins bas, quelques hz peut-être et encore...

Le deuxieme spyder n'est pas nécessaire,en usage normal, la membrane de très grande surface ne se mettra pas de travers.
Mais rien ne t'empèche d'essayer...

J'ai un proto avec un beyma 15g400 double spyder et tige centrale, mais l'essai a été fait avec une membrane différente.... les résultats étaient moins bons...à refaire à l'occasion.

A+
Etienne


RE: Infraflex - nicolasd - 13/03/2015 12:24:55

Je t'ai répondu avec mon mail perso, tu devrais l'avoir ... Je pense bricoler le 38 chinois à 95E de chez Thomann ...
Il y a des Eminence Beta 15A pas chers sur LBC, mais leurs moteurs sont pas très gros ...
Après c'est les essais de membranes ...

As-tu regardé le Dépron ?, ou la mousse Klégécell utilisée en aéro modélisme ...


RE: Infraflex - philou - 13/03/2015 12:54:12

Bonjour,
J'avais fait des essais avec du Dépron de 3 mm en medium..
Soit seul, soit en sandwich avec du film étirable alimentaire, c'est à dire depron>film>depron, en utilisant de la colle repositionnable 3M pour que le collage reste "souple".
A la mesure, les résultats étaient bons.
C'est à la fois souple et rigide, et surtout léger.
Mais pour le grave et avec de plus grandes surfaces ??
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 13/03/2015 12:59:13

Désolé, Nicolas, après vérification, je n'ai reçu de ta part qu'un mp.....

Pour le hp c'est le 38cm chinois de chez thomann que j'utilise, il y a son équivalent en 30cm à moins de 60euros, avec un bl> 20 il pourrait aussi convenir.

Pour les membranes....le dépron, je sais pas ce que c'est ..... pour le Klégécell, en principe c'est du polypropylène expansé, pour la petite aviation les panneaux font 60 x 90 cm....J'en ai pour les essais d'un petit infraflex, en cours.( la densité est le double du pse 19gr/l contre 9 gr/l)

Si tu as un joint pour un autre matériau, je suis preneur !
La grosse difficulté, c'est une réponse des fabricants....... tu comptes pour pipeau quand tu es un particulier ....

A+

Etienne


RE: Infraflex - nicolasd - 13/03/2015 14:37:40

tientien a écrit :
Désolé, Nicolas, après vérification, je n'ai reçu de ta part qu'un mp.....
Pour les membranes....le dépron, je sais pas ce que c'est ..... pour le Klégécell, en principe c'est du polypropylène expansé, pour la petite aviation les panneaux font 60 x 90 cm....J'en ai pour les essais d'un petit infraflex, en cours.( la densité est le double du pse 19gr/l contre 9 gr/l)

Etienne


Je t'ai envoyé un mail avec mon adresse.
Le dépron est un isolant mural, mousse fine avec faces lisses mais pour une grande surface il faut une épaisseur mini, je ne me souviens plus celle du Dépron ... regarder aussi du coté du carton bulle pour collage de photos (mousse entre 2 feuilles de papier), il y a du 5 et du 10mm ... j'ai pensé aussi au balza, mais celui que l'on trouve est en planches de 10 cm de large, peut-être à coller en 2 couches croisées (il y a plein d'épaisseurs) ... ?
Et les mousses pvc de ce type:
http://www.polyplancomposites.com/p_document/p_pdf/TF.Plaques2014-2.pdf
http://www.polyplancomposites.com/

As-tu une idée du débattement de la bobine quand tu envoie les watts ?


RE: Infraflex - tientien - 13/03/2015 16:06:16

Pour le débattement de la bobine.....visuellement çà bouge très fort en dessous de 25hz : 1 cm, 2 cm difficile à juger .... au dessus on ne voit plus rien, à cause de la persistance rétinienne. Mais les niveaux atteints avec 60 w sont impressionnants, avec mon sonomètre : 115 db© à 4m sur les pointes en régime musical, j'ai pas essayé au delà ... je tiens beaucoup à l'intégrité des mes oreilles !
En pratique cela me parait amplement suffisant....

Le polyplan est assez lourd : 75/80gr/l, le pse 9 gr/l. il est aussi plus cher, mais pourquoi pas ?
Je voulais rester vers un poids de membrane pas trop éloigné de celui du hp d'origine +/- 100 gr , faudrait jouer avec l'épaisseur.Quid de la rigidité ?

J'aimerais trouver un matériau dont la souplesse serait moins sensible à la chaleur. D'un autre côté les panneaux DML que j'ai entendu, souffraient du même défaut : le rendement augmentait avec le temps d'écoute... panneaux en bois...Y aurait-il autre chose ?

A+,
Etienne


RE: Infraflex - nicolasd - 13/03/2015 16:11:57

le rendement augmente avec la chaleur ? c'est à dire que le matériaux s'échauffe avec les mouvements interne, s'assouplit et les débattements possibles sont supérieurs ... ?


RE: Infraflex - tientien - 13/03/2015 16:26:29

Oui, il est aussi sensible à la température de la pièce.... plusieurs db entre 18 et 22°... pas gênant si la température de la pièce est constante.
Que le matériau s'échauffe avec les mouvements, je n'en suis pas certain, difficile de faire une mesure, mais le niveau augmente très peu quand il est raisonnable, ce qui est le plus souvent le cas.

Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 13/03/2015 17:01:33

Re,

en sub pur, soit sous 30/35 hz,
perso, si le rendement augmente avec le temps, celà m'arrange bien,
l'oreille très peu sensible à ces fréquences, gagner qq deb sera tjs bon à prendre

Etienne, as-tu essayé ton Infraflex en sub "pur", si tu le coupe bas, le rendement s'écroule ?
notre idée, avec Lolo, est un sub mono, pour épauler des 38/46.

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 13/03/2015 18:49:30

Non, je n'ai pas essayé l'infraflex en sub "pur" je ne saurais te répondre, il n'y a pas de raisons pour qu'il s'écroule......Il remplace un 38cm JBL 2231a, il monte et il descend beaucoup mieux !
Cdlt,
Etienne


RE: Infraflex - MELIMELOMAN - 13/03/2015 21:42:57

Je suis convaincu du système Infraflex, un peu comme le charbonnier est convaincu de sa foi. Je n'ai aucune argumentation scientifique à opposer. Je pense tout simplement qu'il y a du vrai, sans aucun doute, dans les avis exprimés par ceux qui ont entendu.
Pour répondre à SATO j'ignore s'il y a un Infraflex à Lyon. Ce qui est certain c'est qu'il y en aura à Bordeaux, sous peu. Je mettrais des photos au fur et à mesure du montage. Ce sera à partir du mois d'avril, dès réception des HP (lundi prochain) et des panneaux de médium début avril.
Je bute un peu, intellectuellement sur la technique du raccordement bobine/membrane. La solution de la plaque d'alu et de la tige filetée plastique, qui plus est, est réglable, me convient mieux que pot de crême.
J'ai dessiné, pour le débit, toutes les pièces de bois avec côtes précises et trous de percements des vis ou/et tourillons d'assemblage. J'enverrai tout ça à TIENTIEN par mail lundi prochain pour "validation" et si cela peut être utile et avec son accord, ce sera à la disposition de tous ceux qui voudront tenter l'aventure.
Une fois terminés, et si c'est concluant, il va sans dire que ma maison est ouverte à ceux qui le souhaiteront.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 00:19:40

On a sur ce fil évoqué il y a déjà quelque temps le sujet des avantages comparés entre utiliser une membrane "rigide" en PSE tenue sur ses bords et remuée en son centre, pour qu'elle produise du son en flexion, versus une plaque rigide utilisée sans aucune fixation périphérique ni suspension, pour une utilisation en piston pur...
J'avais produit alors un .pdf sur les hp Teragaki mettant en oeuvre une membrane rigide totalement libre. C'était à la page 16 de ce fil, message 151.
J'ai revisité le site et des images nouvelles permettent de mieux voir le système utilisé, ainsi que les dernières avancées dans leur gamme. Les solutions apportées peuvent donner des idées à nos amis bricoleurs.
Je vous propose cette nouvelle exploration en .pdf ci-après.
Bonne lecture.

[attachment=9822]


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 00:48:33

Le Janus est remis à l'honneur après avoir été longuement controversé. Décidément, c'est l'époque des résurrections ! Si ce n'est que pour le moteur utilisé, on retourne à des solutions moins innovantes. Comme je n'ai vu aucun shéma illustrant comment faire pour utiliser la membrane courbe à partir d'un cône, je joins ma vision des choses en .pdf ...
Si c'est bien la solution envisagée par nos amis, je me demande si les moteurs des hp à cône utilisés seront aussi puissants que ceux de l'original, et si les résultats ne risquent pas d'être décevants. Quand on voit que les bons résultats du Janus n'ont été obtenus qu'en réduisant l'entrefer à 3 mm ou moins, et en mettant des barres d'aimants sur toute la hauteur de membrane, je pense qu'il est permis d'avoir des doutes. Qui vivra verra.

[attachment=9824]


RE: Infraflex - cha765 - 14/03/2015 01:28:18

Bravo!

Super bien vu, pousser la tranche de la feuille permettra de garder une excellente rigidité dans les attaques. La dynamique!!

Cordialement

Charles


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 01:46:51

"Bonjour Nicolas, pour les plans j'ai besoin de ton e-mail (par mp), le mail du forum ne permet pas les pièces jointes."

Tu peux faire comme moi : joindre un document en .pdf


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 03:58:25

Quel bon HP pour l'infraflex ?

voir doc ci dessous pour une idée.[attachment=9825]


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 05:24:37

Bonjour à tous.

@les amis du son.
Merci pour le pdf sur le janus like. Ça donne matière à réfléchir.

Pour pouvoir utiliser toute la hauteur des cylindres en émission, j'ai collé du ctp d'aviation ( aéromodélisme) sur toute la jonction des cylindre la ou le moteur du hp vient pousser via le pont de liaison. Certes c'est une solution basique mais qui fonctionne réellement. Il est vrai par comparaison qu'on atteint pas le rendement du vrai janus. Ça c'est incontestable. ( en un seul mot). Et non plus la bande passante qui s'écourte rapidement. Par compte on a une dynamique et des transitoire remarquable. Un naturel parfois bluffant. C'est précis et la réponse semble plutôt linéaire ( disque de fréquence) je ferais des mesure de mon proto v2 ce week. Actuellement il est en deux voies actif fc 150hz. Donc proto v2 pour le bas et large bande pour le haut. Et bein il est pas ridicule du tout. Le proto v2 descends proprement et remarquablement. C'est même bluffant. Et cela même à haut niveau. Aucune vibration parasite. Et la une idée me vient à l'esprit.

Pourrait t'on développer le procédé en réalisant un gros janus avec un moteur assez conséquent pour être utiliser en sub pur? Vu les résultats obtenus avec mon proto v2 je pense que oui. Mais la ou je butte. Quelle matière utiliser pour réaliser les rouleaux de diff qui auront grosso merdo un diamètre de 20cm pour une soixantaine de cm de haut? Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

À part cela. Mes hps sont sur l'île. Je vais pouvoir m'attaquer à mes quatre infraflex qui seront installé par la suite dans ma salle dédiée. Vivement la suite.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - jeanpaulp - 14/03/2015 10:55:10

Des cylindres en Dépron ou Gediplaque de 3 ou 6mm d"épaisseur (Casto...).

Ces matériaux se vendent en plaques de 3 ou 6 mm d'épaisseur.

Ils peuvent se cintrer sur un cylindre avec le chaleur .

Du polystyrène assez dur à grains fins (découpe des cylindres dans un bloc avec une machine CNC à fil chaud (aéromodélisme).

Cela donnera des gros Janus, n'ayant pas de caisse, les graves ne seront pas colorés.


RE: Infraflex - gege 94 - 14/03/2015 11:59:02

Les Amis du Son a écrit :
Le Janus est remis à l'honneur après avoir été longuement controversé. Décidément, c'est l'époque des résurrections ! Si ce n'est que pour le moteur utilisé, on retourne à des solutions moins innovantes. Comme je n'ai vu aucun shéma illustrant comment faire pour utiliser la membrane courbe à partir d'un cône, je joins ma vision des choses en .pdf ...
Si c'est bien la solution envisagée par nos amis, je me demande si les moteurs des hp à cône utilisés seront aussi puissants que ceux de l'original, et si les résultats ne risquent pas d'être décevants. Quand on voit que les bons résultats du Janus n'ont été obtenus qu'en réduisant l'entrefer à 3 mm ou moins, et en mettant des barres d'aimants sur toute la hauteur de membrane, je pense qu'il est permis d'avoir des doutes. Qui vivra verra.

.
Bonjour Christian.
Il me semble que je viens de comprendre quelque chose!!!
Attendre et voir....
gege 94


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2015 12:12:11

MELIMELOMAN a écrit :
J'ai dessiné, pour le débit, toutes les pièces de bois avec côtes précises et trous de percements des vis ou/et tourillons d'assemblage. J'enverrai tout ça à TIENTIEN par mail lundi prochain pour "validation" et si cela peut être utile et avec son accord, ce sera à la disposition de tous ceux qui voudront tenter l'aventure.
Une fois terminés, et si c'est concluant, il va sans dire que ma maison est ouverte à ceux qui le souhaiteront.


Pas de problèmes, j'étudierais soigneusement tes dessins...
Je passe près de Bordeaux fin mai début juin, je te ferais surement un petit coucou.

Cdlt,
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2015 12:22:34

Les Amis du Son a écrit :
J'ai revisité le site et des images nouvelles permettent de mieux voir le système utilisé, ainsi que les dernières avancées dans leur gamme. Les solutions apportées peuvent donner des idées à nos amis bricoleurs.
Je vous propose cette nouvelle exploration en .pdf ci-après.
Bonne lecture.


Merci pour la doc et la traduction !
Pour la boite mail du forum, il n'y a aucune option "pièce jointe" comment fais-tu ?
Le raptor, oui, mais pas d'avantage par rapport au hp chinois de chez thomann, sauf si on veut un seul infraflex à cause de sa double bobine....
Le rendement est très bas, faudra beaucoup de watts.

A+
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2015 12:30:17

Fredlareunion a écrit :
Bonjour à tous.

@les amis du son.
Merci pour le pdf sur le janus like. Ça donne matière à réfléchir.

Pour pouvoir utiliser toute la hauteur des cylindres en émission, j'ai collé du ctp d'aviation ( aéromodélisme) sur toute la jonction des cylindre la ou le moteur du hp vient pousser via le pont de liaison. Certes c'est une solution basique mais qui fonctionne réellement. Il est vrai par comparaison qu'on atteint pas le rendement du vrai janus. Ça c'est incontestable. ( en un seul mot). Et non plus la bande passante qui s'écourte rapidement. Par compte on a une dynamique et des transitoire remarquable. Un naturel parfois bluffant. C'est précis et la réponse semble plutôt linéaire ( disque de fréquence) je ferais des mesure de mon proto v2 ce week. Actuellement il est en deux voies actif fc 150hz. Donc proto v2 pour le bas et large bande pour le haut. Et bein il est pas ridicule du tout. Le proto v2 descends proprement et remarquablement. C'est même bluffant. Et cela même à haut niveau. Aucune vibration parasite. Et la une idée me vient à l'esprit.

Pourrait t'on développer le procédé en réalisant un gros janus avec un moteur assez conséquent pour être utiliser en sub pur? Vu les résultats obtenus avec mon proto v2 je pense que oui. Mais la ou je butte. Quelle matière utiliser pour réaliser les rouleaux de diff qui auront grosso merdo un diamètre de 20cm pour une soixantaine de cm de haut? Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

À part cela. Mes hps sont sur l'île. Je vais pouvoir m'attaquer à mes quatre infraflex qui seront installé par la suite dans ma salle dédiée. Vivement la suite.

Amicalement.
Fred.


Salut Fred,

Tu pourrais peut-être ouvrir un fil consacré "copie janus" .... pour ne pas trop se mélanger les pinceaux.
J'en ai réalisé un avec une techno différente....
Quatre infraflex ! Grande salle dédiée alors...Trop loin pour une écoute, malheureusement.


A+
Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 14/03/2015 12:43:22

Les Amis du Son a écrit :
Quel bon HP pour l'infraflex ?

voir doc ci dessous pour une idée.


Slt Christian,

Excellent choix ce Raptor; pour ma part, comme je l'avais déjà évoqué sur un des posts précédents, ce sera le JBL GTI 12 .
Il m'en "reste" un dont je ne sais que faire, donc il pourrait bien finir en tant que super "pousseur" et de ce côté il est loin d'être ingrat.

Pour la membrane je n'ai toujours pas fait le choix entre les différents polystyrène, le plastazote de chez Caltech (tientien l'a essayé), la fibre de verre, de carbone ou tout simplement une sorte de balza ou un sandwich de différent matériaux.

Si quelqu'un a déjà une expérience de ce côté, ce serait sympa d'en faire partager la communauté afin de ne pas s'égarer dans des errances déjà expérimentées.

D'ailleurs à ce propos il serait intéressant de croiser nos résultats pour comprendre, analyser , mesurer réciproquement nos résultats et ainsi connaître enfin le bout du bout.....

Bon courage à tous et que l'enthousiasme soit avec vous.......

JR


RE: Infraflex - olivecsm - 14/03/2015 14:34:47

Notre solution, avec Lolo,
sera celle d'une grande plaque "rectangulaire" de grande dimension, autour de 1.5m*1.5m,
dans un premier temps ce sera du polystyrène + fibre de verre et résine,
pas de maintient sur le pourtour, façon Teragaki, donc plaque légère mais rigide,
4 HPs Celestion G12H100, pour la pousser, travail en piston,
si ça ne fonctionne pas suffisamment bas,
on repartira sur un Infraflex "like", avec moteur unique au centre, dans un premier temps Alpha15,
et bord maintenu, pour un travail en flexion.

en croisant tous nos résultats, on finira à détourner le prix / difficulté des moteurs Janus / Infraplanar...
via des HPs bien plus abordables, au détriment du rendement certes,
mais les watts des amplis de sono ne coûtent pas grand chose...

Etienne a utilisé sans doute la technique la plus simple et efficace pour le raccord HP => plaque,
un tube (ici un pot de yaourt) collé sur le HP, ensuite on coupe la membrane autour du tube et côté suspension,
astucieux et efficace, en plus en laissant la membrane du HP en place le temps de coller le tube,
on assure le bon positionnement, sans toucher au centrage de la bobine,
un utilisant des "entonnoirs", on peut faire un raccord tube => tige réglable (l'utilisation de tige fileté en plastique devrait éviter de trop alourdir l'ensemble).

A+
Olivier.


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 14/03/2015 14:42:39

J'ai du louper une partie de la discussion.. Pourquoi ne pas utiliser les excitateur Dayton dont parle Tientien sur ce fil :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4396&page=1

Cordialement,

Dominique


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 14:44:03

Salut JR

"Excellent choix ce Raptor; pour ma part, comme je l'avais déjà évoqué sur un des posts précédents, ce sera le JBL GTI 12 .
Il m'en "reste" un dont je ne sais que faire, donc il pourrait bien finir en tant que super "pousseur" et de ce côté il est loin d'être ingrat."

Pour pousser, pas de problème.
Mais l'avantage du Raptor est sa géométrie : le spider de l'arrière semble accessible (je n'en ai jamais eu un entre le mains) pour fixer l'arrière d'une tige qui passera par le milieu de la membrane en façade et ira jusqu'à la plaque vibrante pour y être fixée par vis ou/et colle.
C'est semble-t-il une voie envisagée sur ce fil. D'où ma proposition...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 15:03:27

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai du louper une partie de la discussion.. Pourquoi ne pas utiliser les excitateur Dayton dont parle Tientien sur ce fil :

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4396&page=1

Cordialement,

Dominique


Pour un Infraflex, il fut pousser. Pour du DML, il faut faire vibrer, je veux dire générer des ondes de surface. Les exciters faits pour du DML ne peuvent pousser. Ils agissent autrement : une bobine mobile agite une masselote non reliée à la membrane. La masselote fait vibrer son "saladier" via un spider adapté et c'est ce "saladier" qui est collé ou vissé sur le panneau DML qui lui transmet la vibration.
Il existe des exciters (plus gros) qui font bouger le fauteuil : eux ils bougent, mais ils sont limités à une fréquence très basse et étroite pour te faire peur quand il y a des tremblements de terre dans le film. Ils n'ont aucune finalité à reproduire la plage 20Hz 100 Hz...
Enfin, c'est ce que je crois avoir compris.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 16:03:43

olivecsm a écrit :
Notre solution, avec Lolo,
sera celle d'une grande plaque "rectangulaire" de grande dimension, autour de 1.5m*1.5m,
dans un premier temps ce sera du polystyrène + fibre de verre et résine,
pas de maintient sur le pourtour, façon Teragaki, donc plaque légère mais rigide,
4 HPs Celestion G12H100, pour la pousser, travail en piston,
si ça ne fonctionne pas suffisamment bas,
on repartira sur un Infraflex "like", avec moteur unique au centre, dans un premier temps Alpha15,
et bord maintenu, pour un travail en flexion.

en croisant tous nos résultats, on finira à détourner le prix / difficulté des moteurs Janus / Infraplanar...
via des HPs bien plus abordables, au détriment du rendement certes,
mais les watts des amplis de sono ne coûtent pas grand chose...

Etienne a utilisé sans doute la technique la plus simple et efficace pour le raccord HP => plaque,
un tube (ici un pot de yaourt) collé sur le HP, ensuite on coupe la membrane autour du tube et côté suspension,
astucieux et efficace, en plus en laissant la membrane du HP en place le temps de coller le tube,
on assure le bon positionnement, sans toucher au centrage de la bobine,
un utilisant des "entonnoirs", on peut faire un raccord tube => tige réglable (l'utilisation de tige fileté en plastique devrait éviter de trop alourdir l'ensemble).

A+
Olivier.


Salut Olivier,

Toutafée (comme écrivit un membre du forum qui devait avoir du mal à sortir de son enfance). J'attends avec curiosité les résultats du premier projet, le 'PMU' pour PSE multimotorisé. Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas : avec 1m25 au carré l'infra est assuré (c'est les dimensions de l'Infraplanar et autre LS 150), et avec un hp de bonne dimension collé à chaque coin, la plaque sera maintenue sans besoin d'un autre moyen ( le PSE ça pèse rien). C'est encore plus simple et plus direct que les Teragaki !!
Donc, ça ne peux que marcher. La plaque peut être suffisamment épaisse (4cm ou +) ça ne gênera pas, au contraire, pour garder le fonctionnement en pur piston sur toute la surface. Rappelons qu'à dimension égale, le piston a un meilleur rendement que la flexion puisque le volume d'air déplacé est maximum pour la surface. Faudra simplement trouver de bonnes solutions pour coller les prolongations de cônes au PSE : personnellement je ne vois pas pourquoi il faut absolument se raccorder directement à la bobine mobile... la forme conique est très solide, c'est plus simple, et l'assujettissement n'en sera que meilleur.
Sans vouloir vexer Tientien qui demande que les clones de l'Infraflex conservent ce nom, le fonctionnement en piston de ce PMU ne permet en aucun cas de le faire rentrer dans la famille des flexions. Désolé. Il sera un rejeton très estimable de l'illustre famille française des POPI ( les PSE en piston) dont les ancêtres sont fameux : Orthophase et Spiteri.


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 16:04:01

jeanpaulp a écrit :
Des cylindres en Dépron ou Gediplaque de 3 ou 6mm d"épaisseur (Casto...).

Ces matériaux se vendent en plaques de 3 ou 6 mm d'épaisseur.


Merci jeanpaulp.

Le Depron j'ai déjà essayé en mid avec des résultats pas très satisfaisant. Vibrations audible parasites des cylindres. Je ne vois pas vraiment ce que je pourrais utiliser. Le carton mousse posait le même problème. Demain je ferais un tour chez brico machin on verra si l'inspiration viendra.

Amicalement.
Fred.


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 16:17:36

tientien a écrit :
Salut Fred,

Tu pourrais peut-être ouvrir un fil consacré "copie janus" .... pour ne pas trop se mélanger les pinceaux.
J'en ai réalisé un avec une techno différente....
Quatre infraflex ! Grande salle dédiée alors...Trop loin pour une écoute, malheureusement.


Bonjour Étienne.

Pas de problème pour le post dédié, mais je crois que je serais seul dans mon sujet. Enfin...

Oui quatre infraflex. Je suis trop fan. En fait je voulais les intégrer dans une cloison sur le principe de la charge infinie. Je sais pas si c'est possible.......donc je ferais des essais. La pièce dédiée fera 10x6m. Mais on dira que ça sera une pièce ou je pourrais être tranquille ou je pourrais tester tout mes bidouilles sans problématique waf.

Fred.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 16:30:37

Salut,

Puisqu'on est dans la conception des protos, je me disais que le modèle initial de Claude Lacroix, dont j'ai publié ici les photos, peut servir de modèle. C'est celui avec une plaque rectangulaire de PSE fixée au bâti sur ses petits côtés avec les grands côtés laissés libres, et actionné au centre par un antique gros moteur électrique.
Il pourrait être repris en l'actualisant. Du PSE pourquoi pas, mais une plaque de contreplaqué de qualité et de finesse suffisante pour la flexion sur sa longueur, ça peut le faire aussi bien, la solidité en plus et l'écrouissage en moins, avec une finesse bien adaptée à sa longueur. Le moteur : on peut prendre un Raptor ou équivalent, qui devrait être largement suffisant.
L'avantage, c'est qu'il s'agit d'une flexion non problématique, qui ne fera pas souffrir le matériau, premièrement parce que c'est du bois, deuxièmement parce qu'on peut utiliser une épaisseur très fine en conservant une solidité sans faille et une flexibilité très "nerveuse", troisièmement parce qu'on l'utilise dans une seule dimension, sa longueur.
Je rappelle que le modèle initial, celui de Claude, assurait le 20 Hertz - 50 Hertz en ligne droite ! Rien n'interdit de penser que le proto envisagé ici puisse monter plus haut...
Qu'en pensez-vous?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 18:01:47

Fredlareunion a écrit :
Bonjour à tous.

@les amis du son.
Merci pour le pdf sur le janus like. Ça donne matière à réfléchir.

Pour pouvoir utiliser toute la hauteur des cylindres en émission, j'ai collé du ctp d'aviation ( aéromodélisme) sur toute la jonction des cylindre la ou le moteur du hp vient pousser via le pont de liaison. Certes c'est une solution basique mais qui fonctionne réellement. Il est vrai par comparaison qu'on atteint pas le rendement du vrai janus. Ça c'est incontestable. ( en un seul mot). Et non plus la bande passante qui s'écourte rapidement. Par compte on a une dynamique et des transitoire remarquable. Un naturel parfois bluffant. C'est précis et la réponse semble plutôt linéaire ( disque de fréquence) je ferais des mesure de mon proto v2 ce week. Actuellement il est en deux voies actif fc 150hz. Donc proto v2 pour le bas et large bande pour le haut. Et bein il est pas ridicule du tout. Le proto v2 descends proprement et remarquablement. C'est même bluffant. Et cela même à haut niveau. Aucune vibration parasite. Et la une idée me vient à l'esprit.

Pourrait t'on développer le procédé en réalisant un gros janus avec un moteur assez conséquent pour être utiliser en sub pur? Vu les résultats obtenus avec mon proto v2 je pense que oui. Mais la ou je butte. Quelle matière utiliser pour réaliser les rouleaux de diff qui auront grosso merdo un diamètre de 20cm pour une soixantaine de cm de haut? Si quelqu'un a une idée je suis preneur.

À part cela. Mes hps sont sur l'île. Je vais pouvoir m'attaquer à mes quatre infraflex qui seront installé par la suite dans ma salle dédiée. Vivement la suite.

Amicalement.
Fred.


Salut Fred,

L’utilisation en sub pur pose problème : la partie utile de la surface émissive de la membrane est limitée au sillon central et quelques cm de chaque côté. Cela suffit pour du médium-aigu, c’est très insuffisant pour du grave, et ridicule pour de l’infra. Le reste de la membrane sert en fait de suspension.
L'idée que je peux te signaler est d'utiliser une plaque de PSE (ou autre) animée par un janus-like de chaque côté. Il semblerait, à l'examen attentif de leur photos, que ce soit le procédé utilisé par les amateurs de "rubanoïde" tels Schmidlin et Soufflet, mais ils n'ont jamais publié là-dessus.
L'objection que je pourrais émettre est qu'alors, on change de registre, on va vers l'infraflex et autres infras à grande membrane, souple ou rigide, et la question est de savoir ce que le double cylindre du janus-like apporte réellement ? Autant utiliser directement un moteur classique sur la plaque... et le Raptor 12 est je pense à essayer, par exemple sur une plaque PSE de 1m², ça doit le faire !
Autrement, aligner plusieurs hp à rouleaux côte à côte fonctionnant en phase pour obtenir une grande surface et voir si au total ça permet d'aller plus bas qu'un seul ? Faut essayer pour vérifier....


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 19:02:04

Bonjour les amis du son.

En théorie c'est ce qu'il doit se passer. Je suis d'accord avec toi. Mais comment explique tu que le proto v2 que j'ai construit dernièrement descende aussi bas en fréquence?.....je l'ai torturé encore aujourd'hui à haut niveau d'écoute, et je peut te dire que le grave est bien présent. Je le coupe pourtant bien bas. 150hz. Moi je ne comprends plus rien à l'histoire. Bref pour ma part je pars sur des infraflex pour reproduire le grave chez moi, mais je me tâte d'essayer un janus like de grande dimension.

J'ouvrirai un post dédié des que le procédé sera valider. Car la je butte à haut niveau d'écoute mais loin de la puissance Max sur des vibrations parasites audibles des rouleaux.

Désolé tientien pour le pourrissage de post à nouveau.

Fred.


RE: Infraflex - olivecsm - 14/03/2015 19:03:46

Merci les Amis du Son pour ces conseils,
en plus, tu as un "vrai" modèle à dispo, donc tu connais bien ce type de matériel,

Fred, il n'y a aucun souci à ouvrir un post dédié aux Janus "Like",
puisque l'objectif est différent, même s'il peut être compémentaire,
Etienne était déçu au début de son post, par le peu de retour,
mais ce n'est pas parce que l'ensemble de la communauté ne se jette pas sur le sujet,
qu'il n'intéresse pas, il faut laisser murir l'idée,

pour avoir écouté 3 Janus différents, je trouve qu'en solution bas médium,
c'était la seule voie qui a failli me faire changer mon grand pavillon,
mais au final, sur le long terme, je leur ai trouvé à tout trois,
un son un peu systématique, avec une légère diso de "papier froissé",
mais je sais que Vincent Brient semble avoir contourné le problème, et que lui, n'a pas fait machine arrière,

Si je pense à la grande plaque en piston, c'est que j'aimerai aussi l'idée,
d'utiliser cette plaque à l'horizontale, pour en faire un grand ripole / table basse,
comme Christophe avec ces 4 HPs Pyle de 54 cm,
à l'horizontal on élimine la composante "gravité" qui aura tendance à fléchir la bobine,
même si la plaque est "légère",
avec la solution Infraflex on s'affranchit de cet affaissement, mais on perd un peu de surface rayonnante,
les deux approches ont des qualités, et un coût de revient ridicule / volume déplacé

évidement les HPs à double bobines, et grande course, série Raptor et JBL GTi semblent tout indiqués,
mais détruire un GTi 15 qui naturellement descend à 20 hz, n'est sans doute pas judicieux,
un Raptor 12 en occasion, parfois à 150e, me semble un prix déjà important pour un proto,
car si sur le papier ça semble évident, il reste qq risques.

conserver le nom Infraflex à tous les proto en flexion me semble évident,
en plus le nom est agréable,

le bois peut être utilisé en flexion ou piston, mais bien d'autres matériaux, dont les composites,
fibre de verre, carbone, kevlar, peuvent permettre des grandes plaques fines, très flexibles,
et relativement légères, sans souci d'écrouissage,
dans un autre domaine, j'ai fait beaucoup de palmes en fibre, malgré des contraintes bien supérieures,
aucune n'a explosée, et pourtant la flexion est très élevée.


Cdt
Olivier


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 19:11:03

Re

Sujet dédié janus like créé...ici.

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4523

Amicalement Fred.


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2015 19:40:52

Fredlareunion a écrit :

Oui quatre infraflex. Je suis trop fan. En fait je voulais les intégrer dans une cloison sur le principe de la charge infinie. Je sais pas si c'est possible.......donc je ferais des essais. La pièce dédiée fera 10x6m. Mais on dira que ça sera une pièce ou je pourrais être tranquille ou je pourrais tester tout mes bidouilles sans problématique waf.

Fred.


Bonsoir Fred,

J'ai essayé l'infraflex collé sur le mur, le grave disparait ..... Quand j'ai mis au point le premier infraflex, c'était pour vérifier une idée que j'avais eu sur le mouvement oscillatoire des particules d'air.... pour qu'il fonctionne correctement, il faut une liaison aérienne entre les deux faces..... Je peux prédire qu'avec une charge fermée, donc une séparation entre les deux faces, cela ne fonctionne plus du tout de la même façon....

Mais rien ne t'empêche de vérifier....

A+
Etienne


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 19:50:32

J'allais te poser la question la réponse est venue avant.

Une petite question à tout le monde.

32 pages et aucune photo sur des infraflex construit à part celui de tientien et philou je crois. C'est le non partage ou personne n'en a encore fait?.....

Fred.


RE: Infraflex - olivecsm - 14/03/2015 19:56:12

Fred,
je crois que seul Etienne a ses protos à demeure, 100% fonctionnels,

pour moi c'est encore des projets, en cours de cogitation / tout début de fabrication,
sans doute façon ripole pour l'infra, une grande table basse, membrane mini de 1m² à 30 cm du sol,
HP au dessus, une plance par dessus, pour poser les bières,
d'autant que je construis en // un Magnat 380,
mais ça va venir.

A+
Olivier


RE: Infraflex - Patrick - 14/03/2015 20:02:09

Bonjour olivecsm,
La construction d'un Magnat 380 est également un sujet intéressant.
Tu pourrais ouvrir un fil la dessus ?
Cordialement.
Patrick


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/03/2015 20:37:46

<<J'ai essayé l'Infraflex collé sur le mur, le grave disparaît ..... Quand j'ai mis au point le premier infraflex, c'était pour vérifier une idée que j'avais eu sur le mouvement oscillatoire des particules d'air.... pour qu'il fonctionne correctement, il faut une liaison aérienne entre les deux faces..... Je peux prédire qu'avec une charge fermée, donc une séparation entre les deux faces, cela ne fonctionne plus du tout de la même façon....

Mais rien ne t'empêche de vérifier....

A+
Etienne>>


Absolument ! Des panneaux d'infra trop proche des murs, ça ne fonctionne pas. Les théoriciens du forum qui -sans avoir écouté- invoquaient le court-circuit pour interdire à ce genre de hp la possibilité de marcher se sont plantés : ils faut au contraire que les ondes AV et AR aient de l'espace pour se développer, et donc se rencontrer, qui fait que ça marche ...

Le panneau d'infra planqué sous la table, ou camouflé derrière le frigo, faut oublier.


RE: Infraflex - jacquese - 14/03/2015 20:40:07

Bonjour à tous,
Un de plus...
Avec l'aide d'Etienne, j'ai démarré la construction de deux infraflex de 2800cm3, faute de place.
J'en suis à la construction du cadre. J'ai reçu le HP préconisé par Etienne, le "The Box 30cm" avec le beau moteur qui a un BL supérieur à 20.
Comme chez Etienne, la membrane sera prise entre deux flasques identiques.
Reste le problème principal : le centrage de la tige. J'ai l'impression que le pot de yaourt est plus simple mais s'il faut le coller sur la membrane il n'est alors plus possible de changer cette dernière.
Ensuite grosse réflexion sur la solution médium : Large bande, compression ou vrai Janus Monopole (commencé et mis en stand-by pour cause d'un outil qui me manque), voire assimilé Janus (puisque j'ai les membranes dans le bon matériau insensible à l'humidité).

Petit coucou à FredLaReunion avec qui on discute des infraflex et simili janus sur un autre forum audiophile?

François Deminière m'avait en 2012 présenté un Janus fonctionnant dans l'aigu (moins haut). Je ne sais pas du tout où il en est.

Cdlt. Jacques


RE: Infraflex - tientien - 14/03/2015 21:17:14

jacquese a écrit :
identiques.
Reste le problème principal : le centrage de la tige. J'ai l'impression que le pot de yaourt est plus simple mais s'il faut le coller sur la membrane il n'est alors plus possible de changer cette dernière.

Cdlt. Jacques


Bonsoir Jacques,

Si, il est encore possible de changer la membrane.
La colle que je préconise "tec 7" (pub toujours non payée) tient bien la membrane sur le pot, pour le changement de celle-ci, il faut la détruire( la membrane), à 2,69 euros/m2, ce n'est pas un drame, la partie restant sur le pot se détache, en faisant attention, cela se passe sans dégats, le pot est alors réutilisable avec une couche de colle très fine : situation vécue.

A+

Etienne


RE: Infraflex - Fredlareunion - 14/03/2015 21:30:54

Bonjour Jacques.

Content de te voir ici. Et bon courage pour ton infraflex.Smile tu m'avais parler de ton janus en cours. A ta place je le finirais. Je ne pense pas qu'il y ait de compromis avec une version like. J'ai pu en écouté des vrai ici et quel plaisir.

Pour mes infraflex mes hps sont en douane. Et ça ça m'enrage comme pas possible. Presser moi aussi de re rentrer dans l'aventure. Des fois par impatiente je cannibaliserais bien mes alpha 15, mais je résiste........surtout qu'ils m'ont coûtés un bras.

Fred.


RE: Infraflex - olivecsm - 14/03/2015 21:51:32

Salut Jacques,

sur les différents forums / CR d'écoute,
on retrouve souvent une constante,
lorsque le grave va, tout va, je pense entre autre aux écoutes de pav' estrade,
voir les CR sur Mélaudia,
à partir de là, finalement le choix des HPs au-dessus devient bien plus simple,

Amis du son : c'est noté, pour l'option "ouverte" et besoin d'air de l'Infra,
j'ai la place de mettre mon panneaux entre les HPs, je lui mettrais juste des roulettes,
pour le ranger après écoute.

Patrick, je n'invente "rien" coté Magnat, j'ai acheté un HP, celui dont avait parlé Dom T.,
pas trop cher, j'ai un ampli bien plus performant que celui du caisson original, idem pour le filtre,
la charge du Magnat n'a rien de particulier, c'est un simple BR, assez léger,
mais dans un premier temps, je vais monter ce HP dans une ligne acoustique,
plus facile à caser dans un coin de ma pièce, et qui renforcera l'infra recherché sous 25-30 hz,
le plan de la ligne acoustique a été donné par JCA il y a bien longtemps :
http://haute.fidelite.com.online.fr/DIY/Cave-aux-tubes/caissons-suite.html
ce type de ligne fonctionne parfaitement avec le 400GNA ou équivalent, style 515-8LF,
descend très bien, à moins de 25 hz, mais les 2 HPs précités ont moins d'élongation max que le Magnat 380,
la Magnat 380 a très peu de rendement comparé aux Supravox / Altec, mais ont ne lui demande pas du tout d'être bon au-dessus de 50/100 hz, et au final il fera plus de SPL sous 30 hz qu'un HP HR.
j'ai déjà découpé la face HP, en CP, 2 feuille de 15 mm collées,
j'attends de récupérer les autres planches, rien de bien compliqué,
juste le manque de temps,
et comme avec les 1801 j'ai déjà un grave très performant, l'envie d'amélioration est moins pressante,
j'ai plus l'envie de bricoler, pour ma "culture" et de continuer à faire des "trucs", que de changement,
c'est le problème de HP TAD, on a pas vraiment envie de changer grand chose,

mais l'idée d'un combinée Infraflex / Janus, d'un prix plancher,
qui peut se confronter à des systèmes très ambitieux est un challenge que je trouve vraiment sympa,
les Infraflex / Janus originaux ont un prix de revient élevé, lié essentiellement aux aimants,
qui leur donne un bon rendement, là avec des HPs conventionnels, on sera moins performants,
mais pas très loin quand même.


A+
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 16/03/2015 13:57:22

Les Amis du Son a écrit :


ils faut au contraire que les ondes AV et AR aient de l'espace pour se développer, et donc se rencontrer, qui fait que ça marche ...



Une onde qui se développe ?? ...... avec 20cm à l'arrière cela suffit, alors une onde dans les infras ....

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/03/2015 14:52:49

Salut Etienne,

tientien a écrit :
Une onde qui se développe ?? ...... avec 20cm à l'arrière cela suffit, alors une onde dans les infras ....
[quote=Les Amis du Son]



Salut Etienne
Je ne suis pas le seul à avoir constaté que si tu laisse ta grande membrane vibrante trop proche d'un mur, ton infra s'évanouit.
Je n'ai rien mesuré, c'est une donnée de l'expérience directe, et partagée.
Je remarque que sur les images de chez toi, les Infraflex sont positionnés loin des murs...


RE: Infraflex - tientien - 16/03/2015 15:08:17

Les Amis du Son a écrit :
Salut Etienne

Je remarque que sur les images de chez toi, les Infraflex sont positionnés loin des murs...


Je parlais de 20cm, c'est ce qu'il y a chez moi, mesurés.
Si tu sais voir ça sur les photos ! T'es vraiment très fort !
C'est pas de cela que je parlais, mais des ondes qui se développent ....

A+

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/03/2015 20:06:00

Qu'est-ce qui te choque de parler d'ondes qui se développent? Elles voyagent depuis la membrane où elles sont nées jusqu'aux murs où elles sont réfléchies, jusqu'à nos oreilles..
Oui, les ondes, et le son qui va avec se développe, envahit toute la maison...
Si tu mets des obstacles, une couverture sur ton hp, ou si tu met ton hp face à un mur,dans un placard, ou à la cave, tu l'empêche la musique de se développer.

C'est quoi ton problème ? Mon vocabulaire ?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/03/2015 07:40:18

Olivier,
"le plan de la ligne acoustique a été donné par JCA il y a bien longtemps"

Affirmatif, je l'ai écoutée à 'la cave aux tube', à Franconville, chez Jean-Claude Alhinc : beaucoup d'ampleur, descend bien, complétait de façon heureuse les panneaux-plans en démonstration.
Marchait beaucoup mieux que le même hp monté en baffle infini dans le mur qui donnait sur la cave adjacente.
Que de beaux souvenirs...


RE: Infraflex - tientien - 17/03/2015 10:46:09

Les Amis du Son a écrit :

C'est quoi ton problème ? Mon vocabulaire ?


Oui, bien vu, j'ai pas compris tes amalgames, ni comment ça marche, cela ne me parait pas clair, mais si toi tu comprends .........

Développement des ondes, mélanges d'ondes !

Oui mais bien sûr ! C'est d'une évidence......

A+
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/03/2015 12:28:47

Salut Etienne

Désolé pour l'obscurantisme de mes amalgames ...
J'espère que mes dessins, au moins, sont plus clairs.
Moi-même, je ne comprends pas tout ce qui se dit ici. Ni parfois même ce qui s'y fait.
J'admire ceux qui font sans expliquer et qui produisent, à l'intuition, des trucs qui marchent, contre toute attente.
Si si, il y en a. Malgré leurs théories très ....... originales.
Non non, je ne suis pas le seul de ce genre.
Je me dis qu'il faut de tout pour faire un monde.
Lequel, comme l'écrivait le grand Shakespeare, n'est qu'une vaste scène de théâtre ...
.


RE: Infraflex - jacquese - 22/03/2015 23:03:23

Bonsoir,
Pourrait-on avoir une petite idée de la directivité d'un infralflex ?
Je me demande comment cela va se raccorder avec la directivité d'un pavillon JBL 2370 vers 800Khz...
Cdlt. Jacques


RE: Infraflex - tientien - 22/03/2015 23:41:21

Bonsoir Jacques,

En principe l'infraflex est très peu directif... Je l'avais raccordé à l'origine avec un JBL 2482/iwata à 500 hz, c'est cette config que JR blues et grand floyd ont écouté, le reproche que je faisais était cette directivité "de pavillon"... quand on augmente un peu le volume la scène avance mais ne s'élargit pas....j'ai depuis remplacé les pavillons par un JBL 2123 en open baffle. Maintenant quand je monte le niveau, la scène sonore s’élargit C'est beaucoup plus réaliste. Le son est bien entendu un peu différent.
Le "son" recherché varie très fort d'un individu à l'autre....et peut aussi varier dans le temps ....La quête de l'audiophile....
Cdlt,
Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 13/05/2015 14:02:07

salut Etienne
des nouvelles de l'infraflex ?

finalement quel hp conseillerais tu pour un seul caisson infraflex devant monter au maxi a 100 hz ?


RE: Infraflex - olivecsm - 20/05/2015 22:04:45

Bonjour Etienne,

ci-joint les photos de mon Infraflex,
lors du montage, puis installé à poste,
le châssis fait 135*125, le rond fait 102 cm,
renfort tasseaux et planches de terrasse extérieure,
finition ciré acajou.

testé dans le garage, plus bas de plafond, il descend à 20 hz,
dans le salon, ça descend un peu moins, le niveau SPL chute un peu à 20 hz, mais il continue de descendre,

le rendement avec le HP utilisé et cette membrane est inférieur au Magnat 380, mais le HP encaisse suffisamment (100w max) pour s'aligner,

le HP est un Celestion G12-H100, cannibalisé pour l'opération,
j'ai laissé 4 bandes bobine / châssis pour assurer le centrage au cours du temps,
un insert M6 est collé (autojoint noir) côté bobine, une tige en ferraille relie le HP à la membrane, la tige est bien horizontale, mais en inclinant l'appareil photo ça donne un effet d'optique.

le HP n'a pas vraiment d'importance au final, car à son Xmax, le polystyrène fait déjà du "bruit", donc un HP avec Xmax plus élevé ne servirait à rien, ce HP a un bon BL et bouge la membrane sans aucun souci,

en large bande j'ai pas mal de disto dans l'aigu, mais coupé sous 45 hz, aucun problème,

côté son, c'est assez impressionnant, surtout cumulé au Magnat 380 et au 2 TAD 1801, l'ampleur en grave et saisissante,
le couplage avec les TAD et le grand pavillon nickel,

un grand merci Etienne pour nous avoir donné l'envie de nous lancer dans l'aventure,

la suite, peut-être tester une membrane en CP de 1 à 3 mm, et un HP très puissant, style Raptor 12, pour augmenter le SPL à 20 hz, à voir, si l'envie m'en prend,

pour le moment, j'ai surtout collé la tige et la visserie et mis des contre écrous, les écrous simples ont eu tendance à se dévisser après 1 à 2 heures à fort volume.

je l'ai bougé dans le garage et dans la pièce,
le placement semble avoir très peu d'influence, du coup, je l'ai collé derrière les enceintes principales, en coin, proche du mur, et ça fonctionne parfaitement

même à fort volume et à 20 hz, rien ne "tremble" dans la maison, sauf la dalle flottante (mais c'est peut être essentiellement les TAD sur ce point), et la porte vitrée à côté, étonnant,

un montage à conseiller à ceux qui sont en appartement ou refuse un mastodonte imbougeable,
car avec les roues, je peux le déplacer facilement si nécessaire,
et l'encombrement reste raisonable, un fois collé au mur.


A+
Olivier


RE: Infraflex - jys - 20/05/2015 22:14:00

Bravo Olivier !

Belle réalisation qui devrait en stimuler quelques uns Wink
C'est plus facile à réaliser qu'une bonne caisse et comme tu le soulignes ouvre de nouvelles perspectives sonores.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - philou - 21/05/2015 08:38:19

Bonjour Olivier,
Beau travail !!
Quelle est la membrane, et comment a tu procédé pour la fixation tige/membrane ?
Phil.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 21/05/2015 08:56:47

olivecsm a écrit :
en large bande j'ai pas mal de disto dans l'aigu, mais coupé sous 45 hz, aucun problème,


Je présumme que tu voulais dire 450Hz ?


RE: Infraflex - philou - 21/05/2015 09:26:24

Grand_Floyd a écrit :

olivecsm a écrit :
en large bande j'ai pas mal de disto dans l'aigu, mais coupé sous 45 hz, aucun problème,


Je présumme que tu voulais dire 450Hz ?


Non non..
Phil.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 21/05/2015 09:53:14

J'ai pas tout compris!A 45Hz ce serait un passe-haut?Et le passe-bas serait à combien?


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 21/05/2015 09:57:54

Il l'utilise entre 20 et 45 Hz....

Dominique T


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 21/05/2015 10:06:53

Ok,dommage de le faire travailler si peu!


RE: Infraflex - philou - 21/05/2015 11:07:23

Dominique-Tanguy a écrit :
Il l'utilise entre 20 et 45 Hz....

Dominique T


Non non, c'est un dipole !
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 21/05/2015 11:14:21

Bonjour Olivier,

Bravo pour ta réalisation !!

Tu sembles vouloir cantonner l'infraflex dans l’extrême grave. Il monte beaucoup plus haut....
Mais je pense qu'il ne doit pas fonctionner en parallèle avec un autre hp, cela doit créer des distorsions vu que les deux cotés de la membrane rayonnent, ce qui n'est pas le cas pour les autres hp.

Tu n'as rien dit pour la membrane, es-ce du polystyrène ?

L'axe en "ferraille" selon ton expression, n'est pas très indiqué à cause de la proximité de l'aimant, l'effort mécanique étant faible, tu peux utiliser un axe en plastique genre tige filetée de 5 mm, plus légère et insensible aux champs magnétiques.

Qu'appelles-tu distorsions dans l'aigu ? Vers quelles fréquences ? Perso je le coupe à 500hz et je n'ai rien perçu...

J'avais aussi constaté que le couplage avec d'autres hp ne pose guère de problème.

Encore félicitations,

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - HaH - 21/05/2015 18:12:41

Bonjour Olivier,

Félicitation, vraiment impressionnant (évidemment sans oublier tientien) ! Quel polystyrène, chez quel fournisseur ?

Cordialement, Dom.


RE: Infraflex - olivecsm - 22/05/2015 08:31:36

Salut à tous,
il faut rendre à César... donc j'ai suivi les conseils d'Etienne...
il vaut mieux partir sur une base déjà éprouvée avant de tenter une variante

la membrane actuelle est en polystyrène (classique), du 20 mm de mémoire, de Brico Depot, pour isolation de chape de béton,

l'axe en ferraille n'est pas attiré par l'aimant car le début de fixation est en plastique (insert + entretoise), le décalage (40 mm) est suffisant,
et comme je n'avais pas sous la main de tige filetée en plastique ou laiton, j'ai mis ce que j'avais à dispo,

j'utilise cet Infraflex de 20 à 44 hz / LR 24, au-dessus j'ai les TAD 1801, qui descendent déjà à 25 hz,
mais le filtre Behringer utilisé ne coupe pas plus tôt en mode stéréo, néanmoins le recouvrement sur la zone 25/40 ne semble pas poser de souci,

utiliser l'Infraflex plus haut, doit être tout à fait possible, mais faire mieux que les TAD 1801, pas certain, en plus il m'en faudrait 2, pour la stéréo,
pour avoir eu des 515 et 416, et même des 420A, je leur préfère assez nettement ce que font les 1801 sur ma zone d'utilisation (25-250),
c'est aussi bien que mes BP en double 30, la simplification en plus (une voie de moins sur le système, déjà usine à gaz),

donc je cantonne l'Infraflex au rôle de sub mono, c'était de toute façon la voie d'amélioration recherchée, augmenter le SPL sous 30-35 hz,
j'imagine que coupé à 500 hz il ne devrait pas poser de souci, je ferais l'essai pour confirmer,
les disto apparaissent uniquement en large bande, écouté dans le garage, en comparaison d'un LB Audax, sans doute plus haut que 800 hz,
mais pour l'essai de principe avt de l'installer dans le salon, je n'ai pas résisté à l'envie de le brancher en large bande,

dans la zone sub, j'ai donc :
- à droite, un Magnat 380, de 25 à 44 hz, obligé de mettre un cut off à 25 hz si non le HP talonne, à très fort SPL,
- à gauche, l'Infraflex, de 20 à 44 hz, pas de cut off, pas de talonnage, rendement un peu plus faible que le Magnat, compensé par le gain de l'ampli
- les TAD non filtrés en bas, charge BR accord à 17/18 hz (donc quasi en clos), qui eux ne talonnent pas, mais coupent doucement sous 30 hz, c'est idem que des 1601 dans des TSM1 ou TSM2, et nettement mieux que des 416 dans des Onken,

les 1801 offrent plus d'ampleur que des 1601, à peu près du niveau (d'ampleur) de double 1601,
j'ai très longtemps été Altec pour le grave, car je n'aime pas le haut grave des TAD (1601 inclus) mais coupé sous 300 hz,
je trouve que les TAD dans des charges courantes, font nettement mieux que les Altec, sauf évidement à passer sur des très gros pavillons,
mais en charge logeable, si l'on accepte 2 machines à laver dans son salon, style BR classique / VOT,je trouve le grave des TAD est vraiment excellent,
mais plus compliqué à associer à un ampli, encore que...

Un jour il faudrait que je puisse comparer ces 1801 à des JBL 2245, mais pour le moment je suis satisfait,
et les voies d'amélioration seront plutôt du côté de l'ampli de bas médium, qui finalement est la charpente d'un système,
actuellement j'ai 2 amplis à tubes, un PP ECL86 (actuellement branché) et un SE EL84 (précédemment branché), et vu l'écart entre ces 2 amplis,
je pense que je peux encore trouver d'autres combinaisons, tripath et Hiraga 20w sont remisés dans le garage en comparaison de ces amplis à tubes,
un SPUD, un retour à la 300b ???, à suivre...


A+
Olivier.


RE: Infraflex - tientien - 22/05/2015 11:26:44

Bonjour Olivier,

Merci pour ces précisions.

L'infraflex n'excite pas ou très peu les résonances de la pièce, contrairement aux autres systèmes, les accidents traditionnels dans la courbe de réponse (creux et bosses) sont très faibles... cet avantage doit être considéré et mérite un essai...

Deux 46 cm sont peut-être plus "pêchus", et peuvent plaire sur certains styles de musique, surtout amplifiée avec "des coups dans le bide", mais pour le son "naturel" genre philharmonique bien enregistré, je trouve que l'infraflex est nettement meilleur. (Mes chevilles gonflent)

Mais bien entendu, pour les couper plus haut, il en faut deux .....

Bonne continuation,

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 22/05/2015 16:06:13

olivecsm a écrit :
Salut à tous,
il faut rendre à César... donc j'ai suivi les conseils d'Etienne...
il vaut mieux partir sur une base déjà éprouvée avant de tenter une variante

la membrane actuelle est en polystyrène (classique), du 20 mm de mémoire, de Brico Depot, pour isolation de chape de béton,

l'axe en ferraille n'est pas attiré par l'aimant car le début de fixation est en plastique (insert + entretoise), le décalage (40 mm) est suffisant,
et comme je n'avais pas sous la main de tige filetée en plastique ou laiton, j'ai mis ce que j'avais à dispo,

j'utilise cet Infraflex de 20 à 44 hz / LR 24, au-dessus j'ai les TAD 1801, qui descendent déjà à 25 hz,
mais le filtre Behringer utilisé ne coupe pas plus tôt en mode stéréo, néanmoins le recouvrement sur la zone 25/40 ne semble pas poser de souci,

utiliser l'Infraflex plus haut, doit être tout à fait possible, mais faire mieux que les TAD 1801, pas certain, en plus il m'en faudrait 2, pour la stéréo,
pour avoir eu des 515 et 416, et même des 420A, je leur préfère assez nettement ce que font les 1801 sur ma zone d'utilisation (25-250),
c'est aussi bien que mes BP en double 30, la simplification en plus (une voie de moins sur le système, déjà usine à gaz),

donc je cantonne l'Infraflex au rôle de sub mono, c'était de toute façon la voie d'amélioration recherchée, augmenter le SPL sous 30-35 hz,
j'imagine que coupé à 500 hz il ne devrait pas poser de souci, je ferais l'essai pour confirmer,
les disto apparaissent uniquement en large bande, écouté dans le garage, en comparaison d'un LB Audax, sans doute plus haut que 800 hz,
mais pour l'essai de principe avt de l'installer dans le salon, je n'ai pas résisté à l'envie de le brancher en large bande,

dans la zone sub, j'ai donc :
- à droite, un Magnat 380, de 25 à 44 hz, obligé de mettre un cut off à 25 hz si non le HP talonne, à très fort SPL,
- à gauche, l'Infraflex, de 20 à 44 hz, pas de cut off, pas de talonnage, rendement un peu plus faible que le Magnat, compensé par le gain de l'ampli
- les TAD non filtrés en bas, charge BR accord à 17/18 hz (donc quasi en clos), qui eux ne talonnent pas, mais coupent doucement sous 30 hz, c'est idem que des 1601 dans des TSM1 ou TSM2, et nettement mieux que des 416 dans des Onken,

les 1801 offrent plus d'ampleur que des 1601, à peu près du niveau (d'ampleur) de double 1601,
j'ai très longtemps été Altec pour le grave, car je n'aime pas le haut grave des TAD (1601 inclus) mais coupé sous 300 hz,
je trouve que les TAD dans des charges courantes, font nettement mieux que les Altec, sauf évidement à passer sur des très gros pavillons,
mais en charge logeable, si l'on accepte 2 machines à laver dans son salon, style BR classique / VOT,je trouve le grave des TAD est vraiment excellent,
mais plus compliqué à associer à un ampli, encore que...

Un jour il faudrait que je puisse comparer ces 1801 à des JBL 2245, mais pour le moment je suis satisfait,
et les voies d'amélioration seront plutôt du côté de l'ampli de bas médium, qui finalement est la charpente d'un système,
actuellement j'ai 2 amplis à tubes, un PP ECL86 (actuellement branché) et un SE EL84 (précédemment branché), et vu l'écart entre ces 2 amplis,
je pense que je peux encore trouver d'autres combinaisons, tripath et Hiraga 20w sont remisés dans le garage en comparaison de ces amplis à tubes,
un SPUD, un retour à la 300b ???, à suivre...


A+
Olivier.


Slt Olivier,

Bravo pour ta réalisation, tu as été beaucoup plus téméraire que moi..... mais ce n'est que partie remise.

Pour l'instant je fais "joujou" avec mes nouveaux et merveilleux jouets que sont les pavillons Yamaha que m'a cédés Dominique Tanguy (il y avait beaucoup d'amateurs).

Je dois dire que par rapport à un 511B modifié en E la différence est patente, avec un bas-médium qui fait toute la différence avec cette matité ,surtout sur le piano (mon instrument de prédilection) donnant beaucoup de matière , de volume et de pâte sonore à l'instrument, même si les harmoniques sont en peu en de-ça du 511; le compromis serait un mix du 511 et du Yamaha.

On ne peut tout malheureusement tout avoir , même mes vieilles oreilles avouent un déficit (16KHz), l'ajout du tweeter me paraît donc indispensable surtout sur les cymbales et autres percussions.
Les Yamaha semblent couper vers les 10 KHz, ce qui me donne une bande passante très équilibrée de 40 Hz --> 10.000 Hz......
...une nouvelle fois la loi des 400.000 nous rappelle à son bon souvenir.

Ce pavillon a une surface de bouche de 2.000 cm² (quand même) et le couplage avec 2X 38 (1700 cm²) en Baffle Plan n'est pas suffisant, donc un 3è 38 serait bienvenu afin d'assurer plus de poids dans le grave et haut grave; je rappelle que la FC est 500 Hz/18dB (Altec 1631)

La suite sur un fil dédié très prochainement, avec toutes les étapes en photo pour l'adaptation au moteur 1,4 " 18 SOUND NSD1480 N , suivront ensuite les mesures afin de confirmer ou infirmer mes réglages à la "feuille"; ben oui!!! je suis de l'ancienne école mais ouvert.....

Réf. du 1812 : TELARC 80041 Cincinnati Symphony Orchestra
Direction: Erich KUNZEL

JR


RE: Infraflex - olivecsm - 22/05/2015 21:58:06

Salut JR,

merci pour la réf,
je vais me commander cette édition

A bientôt et au suivant (pour un Infraflex)
Olivier


RE: Infraflex - jys - 24/05/2015 21:28:27

Bonjour,

Je viens de passer un bon moment au téléphone avec JR (les oiseaux chantaient chez lui et cela s'entendait clairement Smile )

Il découvre les pavillons Yamaha de Dominique avec ses moteurs 18Sound.
(il semble très satisfait de l’extension dans le bas-médium et va bientôt nous en parler)

A sa demande (et parce qu’il se lancerait bien dans la réalisation d'un Infraflex), je me permet de rappeler la référence d'une mousse de très haute qualité mécanique et acoustique que j'ai utilisé dans des conditions extrèmes (100mm de déplacement au milieu d'une membrane cylindrique...)
on la trouve (en insistant un peu Wink) en format standard 1.20x2.50m à un prix raisonnable
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3667&pid=36544#pid36544

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - olivecsm - 25/05/2015 09:45:20

Les nouvelles de mon Infraflex,

après seulement 3 jours d'usage intensif en LFE, le rendement s'est écroulé sur la zone infra,
il ne descend plus, sous peine d'entendre le polystyrène faire du bruit, les bulles ont dû se "décoller" les unes des autres, la structure n'est plus homogène,
mais je ne vais pas abandonner le principe de suite,

JR si tu prends une plaque de cette fameuse mousse Airex, fait moi signe, une moitié m'irait bien Smile
si non je vais peut-être tenter aussi le plexi transparent ou du CP en 3 mm... voir une feuille d'alu en 0.5 mm.

en tout cas mon Infraflex ne répond plus à mon cahier des charges, car maintenant il est largué par le Magnat 380, tellement j'ai du baisser son SPL pour ne pas entendre se bruit caractéristique,
à la "main" il ne fait pas plus de brui qu'à l'origine, et il ne semble pas spécialement plus "souple", mais à l'écoute avec le HP, c'est une autre histoire...

A suivre
Olivier


RE: Infraflex - HaH - 25/05/2015 10:10:34

Bonjour Olivier,

Désolé pour toi et ton Infraflex, mais c'est bien de nous faire partager cette expérience...
Il faut donc trouver la bonne matière. Apparement tu peux acheter de l'airex chez Sicomin, reste à savoir les dimensions et le prix...


RE: Infraflex - tientien - 25/05/2015 10:47:02

Bonjour Olivier,

Usage intensif....un bruit de polystyrène ......je pense que tu dois avoir un problème avec la liaison bobine/membrane. Regarde donc l'état du polystyrène autour du boulon. Si besoin élargit les rondelles.
La liaison que je préconise a une surface de contact assez grande, de l'ordre de 75 cm2.
Les miens "tournent" depuis près de deux ans sans problème.....

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 25/05/2015 10:56:42

philou a écrit :
Bonjour Olivier,
Beau travail !!
Quelle est la membrane, et comment a tu procédé pour la fixation tige/membrane ?
Phil.

Comme Etienne..
De ce que je comprends d'aprés les photos, la tige est boulonnée sur la membrane, et pis c'est tout ?
Le PE est donc détruit à cet endroit, tu peut donc changer la membrane Big Grin
Phil.


RE: Infraflex - olivecsm - 25/05/2015 11:52:33

J'avais déjà ajouté des rondelles de 8 cm de diamètre / photo,
ce doit être "suffisant", même pour un usage purement LFE au SPL des TAD,

j'ai 3 membrane polystyrène d'avance, mais si c'est pour les changer à chaque écoute,
c'est que ce n'est peut-être pas le bon matériau,
je vais donc en tester d'autre, dont sans doute directement le CP en 3 mm,
mais je pense aussi tester du polystyrène avec une suspension sur tout le tour,
genre tissu ou caoutchouc, afin que la membrane "pousse" sans "fléchir"

A suivre
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 25/05/2015 12:10:25

J'ai regardé attentivement ta photo, je n'y ai pas distingué cette rondelle, à moins qu'il n'y en aie que d'un côté de la membrane, celle à l'extérieur me semble beaucoup plus petite, et est, dans ce cas insuffisante.
Mais si tu l'as ajoutée après..... je n'ai rien dis.

Pour le cp de 3mm, le poids de la membrane va augmenter singulièrement, ce qui aura un effet négatif sur le rendement, mais l'essai est à faire.
Si tu parviens à mettre la main sur de la mousse "airex" je suis preneur.... un petit échantillon me suffirait.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 25/05/2015 13:57:16

tientien a écrit :
Si tu parviens à mettre la main sur de la mousse "airex" je suis preneur.... un petit échantillon me suffirait.


http://www.boutique-resine-epoxy.fr/108-materiau-d-ame-pvc-airex-lineaire
Si mes souvenirs sont bons, Jean Yves préconisait le R 63.50..
Pas de tarif en ligne, mais en contactant la sté Sicomin..

Phil.


RE: Infraflex - olivecsm - 25/05/2015 20:30:55

Etienne,
sur les photos les "rondelles" n'étaient pas encore installées, je l'ai fait après coup,
je referais une membrane en polystyrène de base déjà à dispo, avec rondelles plus importantes, à base de CD
puis, si ça ne fonctionne pas sur le long terme, je chercherais alors un autre matériau.

A+, la suite peut-être jeudi, si j'ai le temps de monter une nouvelle membrane
Olivier


RE: Infraflex - philou - 26/05/2015 10:44:06

Bonjour,
Pour l'Airex R63 50 chez Sicomin, les plaques font 2900X1300 mm (3,77 m°), cout de 170 euros ht et hors port (transporteur)..
Dispo 15 plaques à ce jour.
Phil.


RE: Infraflex - olivecsm - 26/05/2015 16:10:36

Opération "remembranage" de l'Infraflex effectuée,

première écoute, tout refonctionne à nouveau,
pour le moment je vais moins pousser en infra (cut off à 25 hz idem Magnat 380) et SPL limité,
les "rondelles" sont maintenant des CDs sur les 2 faces du polystyrène, ça devrait donc mieux fonctionner, et économiser la recherche d'un autre type de membrane.


A suivre
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 26/05/2015 18:50:39

Bonsoir Olivier,

Bon travail !
Il y a une petite chose que je n'ai pas bien compris dans ta description. As-tu un ou deux caissons de basses ? A quelle fréquence est le passe bas pour ce(s) caisson(s) ?

S'il n'y en a qu'un, essaie de faire monter l'infraflex jusqu’à cette fréquence, tu ne seras pas déçu....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - folkdeath95 - 26/05/2015 19:26:53

tientien a écrit :
L'infraflex n'excite pas ou très peu les résonances de la pièce, contrairement aux autres systèmes[...]

Etienne


Jusqu'ici, je pensais que c'étaient les ondes qui émises dans la pièce qui excitaient des résonances. Comment expliquer que, selon la technologie, pour une fréquence et un niveau identiques, un HP va moins exciter les résonances de la pièce qu'un autre type de HP?

Mikael


RE: Infraflex - tientien - 27/05/2015 00:04:21

folkdeath95 a écrit :
Jusqu'ici, je pensais que c'étaient les ondes qui émises dans la pièce qui excitaient des résonances. Comment expliquer que, selon la technologie, pour une fréquence et un niveau identiques, un HP va moins exciter les résonances de la pièce qu'un autre type de HP?

Mikael


Parce que le son est une vibration de l'air.
L'onde n'est qu'une "image" très incomplète du son...mais cela facilite les calculs.... comme tout doit s'expliquer mathématiquement.... on garde et.... c'est une chasse très très bien gardée ....

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 27/05/2015 10:23:52

Etienne,

comme déjà dit, j'ai à droite, un Magnat 380 qui est capable de couvrir dès 20 hz, avec peu de SPL à 20 hz,
monté en ligne acoustique, le SPL est bien supérieur au BR original, mais il monte moins haut, néanmoins aucun HP de sub ne monte correctement à mes oreilles,

et un Infraflex, à gauche, membrane diamètre 102 cm, qui est capable des mêmes prestations que le Magnat 380,
mais avec un rendement plus faible au-dessus de 30 hz que le Magnat,

ces deux sub peuvent descendre à 20 hz, l'Infraflex ayant même un peu plus de rendement à 20 hz que le Magnat,
mais aucun des deux (je vais confirmer petit à petit pour l'Infraflex en le boostant) ne peut s'aligner en SPL sur le reste de mon système, pour une écoute "musclée",
rien à voir avec un GTi 15 JBL,

j'ai donc mis un passe-haut sur les deux à 25 hz, c'est le filtre cut off typique des filtres actifs pour éviter le rumble des platines vinyles,
si l'Infraflex tient le choc dans le temps avec les nouveaux diamètres de rondelle, je supprimerais cette coupure par la suite, pour le Magnat ça n'est pas possible, car le HP talonne.

le passe-haut est calé à 44 hz / LR 24, fréquence mini du filtre Behringer CX2310 lorsqu'il est utilisé en stéréo,
pour couper plus bas il faudrait que j'utilise sa sortie mono LFE, mais le recouvrement avec les TAD ne me pose pas de souci,

les TAD TL 1801 eux montent à 250 hz, couper un seul Infraflex à 250 hz n'a pas d'intérêt,
le grave est directif dès 45/50 hz, on dit qu'il n'est pas directif jusqu'à 80/100 hz,
ça n'est vrai qu'en triphonique avec un sub bien au centre des principales, moi, avec un sub dans chaque angle à 60 ou 80 hz, j'entends parfaitement d'où provient le "son",

il me faudrait donc deux Infraflex pour "remplacer" les TAD, ce qui sur un plan sonore pourrait se défendre,
et encore, il ne faut jamais avoir écouté de TAD pour penser qu'ils soient mauvais,
mais sur le plan de l'intégration, voir photo, serait bien compliqué, d’autant que mes caissons (du lourd en 50 mm d'épaisseur + tasseaux) supportent les pavillons et que l’Infraflex est plus haut (135 cm avec les roues) que le reste…
juste avant de faire monter les TAD si haut j’avais des doubles 30 en baffle plan, qui fonctionnaient mieux que les 515 et 416 que j’ai pu écouter ou posséder par ailleurs, et je coupais les TAD en sub, idem Magnat actuellement, mais l’utilisation sur une plus grande plage des TAD me permet, comparé au BP, un son plus physique et plus proche du « Live » lorsque nécessaire, il faut juste trouver le bon ampli aux TAD pour les laisser s’exprimer, ce que j’ai trouvé avec un banal ampli classe AB, The T-amp E400 (moins de 100e), alors que les Amcron DC300, K1, K2, Mc Mah écoutés précédemment me donnait un son « étouffé » et sans nuance (FA sans doute trop élevé, mauvaise adéquation ampli / HP).

Actuellement sur cette BP de 25 à 250 hz, je n’ai vraiment pas envie d’autre chose (entendre : un autre type de "son"), je cherche uniquement à couvrir la BP sous 25 hz, l’Infraflex et le Magnat étaient des tests et du DIY sympathique,

J’ai donc de forte chance de finir avec un GTi 15 par la suite…

à moins de trouver, pour l'Infraflex, un autre type de membrane qui ne craque pas avec une élongation de 15/20 mm et le HP associé et permette un SPL très élevé à 20 hz.


A+
Olivier


RE: Infraflex - philou - 27/05/2015 11:03:02

Less is more..
Phil.


RE: Infraflex - jeanphilippe - 27/05/2015 11:25:23

Personnellement j'avais fait un systeme 4 voies avec les Tad 1801 coupés à 230 hz, résultats fabuleux dans le grave et le reste également, dans 245L le 46 Tad descend un peu en dessous de 30hz et garde une tres bonne dynamique au dessus. Tout ca pour dire que ce hp Tad est fabuleux, ce n'est pas un hp de sub mais de grave qu'il ne faut pas faire monter au dessus de 250 mais en dessous ca fait de la musique. Je prefere deux 1601b mais l'encombrement n'est pas le meme.


RE: Infraflex - folkdeath95 - 27/05/2015 11:40:46

tientien a écrit :
Parce que le son est une vibration de l'air.
L'onde n'est qu'une "image" très incomplète du son...mais cela facilite les calculs.... comme tout doit s'expliquer mathématiquement.... on garde et.... c'est une chasse très très bien gardée ....

Amicalement,
Etienne


Qu'importe le vocabulaire, ce que je ne saisis pas, c'est pourquoi un même son ne créé pas les mêmes effets si il est émis par un HP électro-dynamique, un panneau électro-statique, un couple compression/pavillon ou tout autre technologie de HP...

Mikael


RE: Infraflex - tientien - 27/05/2015 11:54:18

Bonjour Olivier,

Je pense que nous n'avons pas la même "esthétique sonore", tu sembles privilégier le son "qui tape et qui cogne" typique des concerts "amplifiés".
le spl max avec le bas des pantalons qui flotte....

J'aime un son plus proche des concerts "acoustiques"....

Mais comme disait un copain "les égouts et les douleurs cela ne se discute pas"
Chacun cherche son bonheur.....

Mon copain Willy Peters sait très bien faire ce genre de baffles, il met 2 jbl 2235 en isobarique, il faut tout attacher dans la pièce, y compris les murs...
Il a fait la même chose avec des 2245, mais je n'ai pas écouté.....
Ça descend et ça tape, que c'est extraordinaire !

Mais c'est pas pour moi. J'aime un son plus "naturel"....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 27/05/2015 12:13:55

folkdeath95 a écrit :

Qu'importe le vocabulaire, ce que je ne saisis pas, c'est pourquoi un même son ne créé pas les mêmes effets si il est émis par un HP électro-dynamique, un panneau électro-statique, un couple compression/pavillon ou tout autre technologie de HP...

Mikael


Ce n'est pas une question de vocabulaire..... la reproduction sonore d'une vibration (qui n'est JAMAIS linéaire) passe par un mouvement de membrane qui lui est linéaire....la transformation se passe devant le hp...
L'infraflex avec une vitesse de membrane variable du centre vers le bord et une surface qui varie aussi, ne "pousse" pas les particules d'air linéairement.
C'est plus proche de la vibration...

C'est pourquoi je ne parle jamais d'ondes.

A+
Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 27/05/2015 15:57:05

Salut JP,
nous sommes tout à fait d'accord, et pour reprendre sous un TL1801, il faut un candidat sérieux, ou pas,
et tes 2 * 1601, vont encore plus loin...

Etienne, un HP pour moi doit savoir tout reproduire,
le TAD est inférieur à certains JBL pour le live, mais sait parfaitement reproduire de l'acoustique, comme un BP,
il sait aussi reproduire l'impact d'un Taïko ou celui d'un concert live, ce que n'arrive pas à faire un BP, un ESL ou autre Magnepan,
pour l'infra, où il n'y a pas d'impact, seul la taille de la membrane, ou à défaut l'élongation max, va jouer,
donc OK pour un Infraflex / Infraplanar...

A+
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 27/05/2015 16:39:46

olivecsm a écrit :
il sait aussi reproduire l'impact d'un Taïko ou celui d'un concert live, ce que n'arrive pas à faire un BP, un ESL ou autre Magnepan,
pour l'infra, où il n'y a pas d'impact, seul la taille de la membrane, ou à défaut l'élongation max, va jouer,
donc OK pour un Infraflex / Infraplanar...

A+
Olivier


Le problème est bien là ! As-tu déja entendu un taiko en vrai....C'est un tambour qui ne se joue qu'a l'extérieur.....(perso, jamais)
Un concert en live..... un concert symphonique ou un concert amplifié ?

Pour un concert symphonique, je pense être assez près de l'original....amha, la différence vient (en partie) de la prise de son....

Pour un concert amplifié, une bonne sono suffit, conforme à l'original ....

Cela dit, un concert amplifié passe très bien chez moi .....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - philou - 27/05/2015 17:34:52

tientien a écrit :
Le problème est bien là ! As-tu déja entendu un taiko en vrai....C'est un tambour qui ne se joue qu'a l'extérieur.....(perso, jamais)


J'en ai écouté en intérieur non loin de Kyoto, il en avait de différentes tailles, le plus grand était à peu prés de cette dimension :
https://www.youtube.com/watch?v=C7HL5wYqAbU
On avait déjà parlé ici du Daiko au sujet du "mode de fonctionnement" similaire à l'infraflex..
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 28/07/2015 13:27:39

Bonjour Olivier,

Personnellement, je n'ai jamais entendu la membrane de l'infraflex faire des craquements, mais je sais que, suivant les fabrications, le PSE peut-être assez différent.
Vu que ta membrane est plus grande que la mienne, tu devrais essayer une épaisseur plus élevée, par ex : 3cm.

Il existe un autre matériau qui lui ne craque pas : le PPE (polypropylène expansé) il est un peu plus lourd (20gr/l)... mais très difficile à se procurer dans des dimensions compatibles avec l'infraflex.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 28/07/2015 21:45:20

Bonjour

Grâce a la gentillesse et l'aide d'Etienne, j'ai commencé la fabrication de l'infraflex, j'en suis au montage des cadres.
Je suis parti sur une dimension externe de 90*90 et une membrane de 80 cm en PSE car ma pièce n'est pas très grande.

[attachment=11054]

J'ai choisi d'utiliser le Pot de Yaourt rempli de mousse expansive pour la liaison HP membrane.

[attachment=11053]

Au fur et à mesure je mettrai des photos de la réalisation.
a suivre .......


Jean Marie


RE: Infraflex - olivecsm - 29/07/2015 07:56:27

Salut Etienne,
il faudra que je fasse des tests avec d'autres matériaux (c'est prévu... un jour...),
mais déjà dans le garage, il me donne satisfaction ainsi, à un SPL moindre,
par contre, dans le salon, avec le GTi 15, je ne change plus rien en sub, sauf à passer à des Mc Cauley 6174,
mais leurs prix est bien trop élevé, pour envisager un changement du GTi 15.

nota 1 : contrairement à ce que j'ai dit, sur 1812, certains des coups de canon descendent jusqu'au "continu" ( = sous 25 hz),
en mettant tout au maxi du SPL possible sur mon système, j'ai fait "talonner" le GTi 15 (+1000w sous 20 hz), mais les durées (impacts) sont de très courtes durées, contrairement à des équivalents en musique électronique,
avantage du GTi 15 c'est sa double bobine, qui le "bloque" en fin de course et l'empêche d'éclater la membrane.

nota 2 : j'ai fermé à 70% l'arrière de mon Infraflex, ce qui le fait descendre plus bas (plus de SPL en LFE)

A+
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 29/07/2015 14:15:38

frider84 a écrit :
J'ai choisi d'utiliser le Pot de Yaourt rempli de mousse expansive pour la liaison HP membrane.

Jean Marie


Bonjour Jean-Marie,

C'est quels hp que tu as choisis ?

A+

Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 29/07/2015 15:36:10

Bonjour Étienne

Le 30cm " THE BOX 12-280/8-W "

Amicalement.

Jm


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 31/07/2015 11:20:25

frider84 a écrit :
J'ai choisi d'utiliser le Pot de Yaourt rempli de mousse expansive pour la liaison HP membrane.

Jean Marie


Dans le processus comment fais-tu successivement :
- collage du pot sur le cône
- remplissage de mousse
- collage du haut du pot sur la plaque de PSE ?

Comment assures-tu le bon alignement/parallélisme de la plaque avec le hp et la fixation pendant ce collage?
Il me semble que cela doit être la partie délicate, non ?


RE: Infraflex - frider84 - 31/07/2015 13:30:48

Bonjour

Voici la procédure.

1 Decoupe du Pot au niveau du couvercle
Le fond est conservé c'est lui qui sera collé sur le PSE

2 Remplissage du Pot par la mousse expansive

3 Collage du Pot sur le Cône a la colle polymère ( côté mousse )
Le cache poussière est conservé.

4 Après séchage Decoupe de la membrane.

J'en suis la.
Le plus difficile effectivement reste le bon alignement pot Pse.
C'est la prochaine étape.
Je ne sais pas encore comment je vais procéder.
Tientien nous avons besoin de ton expérience.
Merci
A suivre .....

Jm


RE: Infraflex - tientien - 31/07/2015 23:55:21

Bonsoir Jean-Marie,

La manip est assez simple :

Sur le châssis, on visse le hp avec le pot collé dessus, les deux pièces qui pincent la membrane seront percées pour les huit boulons de serrage (il faut les forer ensemble et les repérer).

Il faut alors monter la première sur le châssis et la fixer avec des vis sur le pourtour, le dessus du pot doit être de niveau avec celle-ci, on pose un petit cordon de colle sur le dessus du pot , on pose la membrane en place (elle est restée carrée), on ajuste la deuxième pièce sur la membrane, on pose des serre-joints pour les immobiliser, par les trous pré-forés on fait passer les boulons à travers la membrane ( c'est du pse, c'est facile), on serre (à la main), on attend quelques heures (pour du tec7)

On ajoute quelques vis sur le pourtour, elles doivent passer à travers les deux pièces et la membrane pour se fixer sur le châssis, ceci pour éviter que la pièce supérieure ne se déforme au serrage.
Pour le serrage final des boulons, on serre à la main tous les boulons, puis deux tours à la clef, c'est suffisant, serrage en quinconce.
Le montage est alors terminé, restent les pieds à fixer et la finition.....(elle peut se faire après les essais)

J'espère ne pas avoir été obscur.....

Cordialement,

Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 02/08/2015 00:15:14

Bonjour Etienne


Merci pour ton aide.
Cela semble effectivement assez simple.
Demain j'ai un peu de temps libre, je vais en profiter pour effectuer la manip.

Amicalement.


Jean Marie


RE: Infraflex - JRBLUES - 02/08/2015 13:18:07

olivecsm a écrit :
Salut Etienne,
il faudra que je fasse des tests avec d'autres matériaux (c'est prévu... un jour...),
mais déjà dans le garage, il me donne satisfaction ainsi, à un SPL moindre,
par contre, dans le salon, avec le GTi 15, je ne change plus rien en sub, sauf à passer à des Mc Cauley 6174,
mais leurs prix est bien trop élevé, pour envisager un changement du GTi 15.

nota 1 : contrairement à ce que j'ai dit, sur 1812, certains des coups de canon descendent jusqu'au "continu" ( = sous 25 hz),
en mettant tout au maxi du SPL possible sur mon système, j'ai fait "talonner" le GTi 15 (+1000w sous 20 hz), mais les durées (impacts) sont de très courtes durées, contrairement à des équivalents en musique électronique,
avantage du GTi 15 c'est sa double bobine, qui le "bloque" en fin de course et l'empêche d'éclater la membrane.

nota 2 : j'ai fermé à 70% l'arrière de mon Infraflex, ce qui le fait descendre plus bas (plus de SPL en LFE)

A+
Olivier


Slt Olivier,

Merci de "corriger" sur 1812 .

Je rentre de vacances à La Rochelle....... et bientôt un CR sur un système HR "réglé" en Home Cinéma, utilisant le Trinnov , un outil extraordinairement fabuleux, rendant des services à peine imaginables, mais à 10 .000 roros!!!...

@+

JR

PS; j'ai oublié de dire que ce système utilise le Tweet Yamaha 4281B qui m'a sérieusement et réellement impressionné et dans le bon sens; pourtant le choix de l'ampli (2x1000 W), n'est pas des plus recommandables, mais........


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 02/08/2015 14:43:22

Ah, les haut-parleurs Yamaha...☺️☺️😍

Dominique T


RE: Infraflex - papst - 02/08/2015 15:31:32

Bonjour a tous

Je suis avec beaucoup d'interet votre sujet depuis le debut et je pense me lancer bientot. Félicitaitions a Etienne et a tous les contributeurs.

Avez vous fait l'essai du polypropylene alvéolé en membrane (ex. panneau de permis de contruire)? Leger, solide. La structure rectiligne des alveoles impose par contre un fonctionnement rectangulaire et non plus circulaire, en fixant seulement les deux cotés et non tout le tour. Mais est ce que cela penaliserait le principe?

Merci pour votre éclairage...

Cordialement


RE: Infraflex - JRBLUES - 02/08/2015 16:48:48

Dominique-Tanguy a écrit :
Ah, les haut-parleurs Yamaha...☺️☺️😍

Dominique T


Et, ce n'est rien de le dire.......http://forums.melaudia.net/images/icons/cool.gif

D'ailleurs à ce propos, je me mets en quête d'une paire de ces "joyaux", mais à prix correcthttp://forums.melaudia.net/images/icons/question.gif, cela s'entendhttp://forums.melaudia.net/images/icons/shy.gif.

JR


RE: Infraflex - tientien - 02/08/2015 17:41:52

Bonjour papst,

Pour le principe de fonctionnement : oui, il y aura une différence, sur le rendement et sur la dispersion.(je n'ai pas dis que cela ne fonctionnerait pas)
Le poids/m2 de ce matériau est assez élevé, en général > 500gr/m2, à moins que tu en aies trouvé de plus légers, dans ce cas les références m'intéressent.
Mais comme tout le monde le sait: un essai n'est jamais inutile !

Cordialement,

Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 03/08/2015 21:01:47

Hello


Les deux Infraflex sont terminés.
Le centrage et collage du " Pot" sur la membrane ne pose pas de problèmes particuliers en suivant la procédure de Tientien.

[attachment=11098]

Quand mon Waf a vu les deux " engins " elle a pris peur.
Je n'ai pas pu négocier, impossible de mettre ça dans le salon.
Du coup j'ai du déménager mon installation dans une autre pièce de 12 m2 au lieu de 32 m2 .........

[attachment=11099]

Premier test avec un filtrage passif 12/db coupure 500 Hz.
Ampli a base de Lm3886 50 w.
Avec au dessus un proto de "Janus Like ".
La distance au mur arrière est de 45 cm.
Impressionnant !
Le grave est excellent, le meilleur que j'ai eu chez moi.
C'est rapide, profond, naturel.
Avec un disque test de fréquences je dirai qu'il descend au alentour de 20 Hz dans mon local.
En poussant le volume sur 1812 les canons semblent êtres a quelques mètres de distance.
Le plus surprenant et incroyable est que rien ne rentre en résonance.
Par contre le rendement semble se situer vers 90 db, je n'ai pas mesuré mais je dois pousser plus loin le potard du pré.
Le Janus Like prend le relais au dessus de 500 Hz il n'est pas filtré en haut, simplement atténué avec un Lpad.
La chute de niveau se fait rapidement au delà de 5 Khz.
Pour l'instant je vais tourner avec le PSE et je verrais bien a terme comment cela évolue.
Le proto " Janus" fonctionne super bien je compte l'utiliser de 500 Hz a 2 kHz environ.
Au dessus ?
Pour la somme dérisoire investi je recommande au diyeurs de se lancer dans l'aventure, ils risquent fort d'être agréablement surpris ..........
Je tiens a remercier Tientien pour son aide et le partage de cette belle trouvaille.
Un adepte de plus.


Jean Marie


RE: Infraflex - folkdeath95 - 03/08/2015 21:13:39

frider84 a écrit :
Pour la somme dérisoire investi je recommande au diyeurs de se lancer dans l'aventure, ils risquent fort d'être agréablement surpris ..........

Jean Marie


Sauf à ceux qui veulent pouvoir garder leur chaine dans le salon.Big Grin

Joli travail, en tous cas. Aussi bien que sur l'infraflex que sur le Janus. Il ne reste plus qu'à inventer un nouveau transducteur d'aigu.

Mikael


RE: Infraflex - tientien - 03/08/2015 21:45:30

Bonsoir,

Le hp d'aigu "qui va bien avec" existe depuis plus de 30 ans, c'est le hp heil ess amt 1.....
Fonctionnement en dipôle, rendement correct, descend assez bas (1800hz) il se fait complètement oublier, tant la fusion est bonne !
Une merveille, trouvé d'occasion sur mélaudia.... 400e la paire, au vu du résultat c'est une très bonne affaire !

A+

Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 03/08/2015 21:51:51

Bonsoir Etienne

Oui je pense au Heil Amt 1.
Il y a aussi surement en moins bon les BOHLENDER GRAEBENER.

Amicalement


Jean Marie


RE: Infraflex - tientien - 04/08/2015 10:58:06

Bonjour Jean-Marie,

Je vois que tu penses à ceux-ci : http://www.audiophonics.fr/fr/hifi-bohlender/tweeter-ruban-bohlender-graebener-neo8pdr-p-3686.html

Quand j'ai acheté les ESS, audiophonics ne les avait pas au catalogue... sinon je les aurais chez moi....

Pourquoi dire qu'ils sont moins bons ? Ils faut d'abord les écouter, ils semblent descendre plus bas que les ESS le prix et le rendement sont convenables.

Il y a une autre série RD, avec des transducteurs beaucoup plus grands qui descendent plus bas, le rendement est plus faible, mais Part-express, ne les a plus... sont-ils encore fabriqués ?

J'ai lu quelque part que le concepteur était décédé.....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 04/08/2015 13:10:02

Bonjour Étienne

Oui ce sont bien ceux-là.
Les ESS sont excellent mais pas facile à trouver en occasion.
Je pense passer commande chez Audiophonics.

Jean Marie


RE: Infraflex - philou - 04/08/2015 13:28:41

tientien a écrit :
Pourquoi dire qu'ils sont moins bons ? Ils faut d'abord les écouter, ils semblent descendre plus bas que les ESS le prix et le rendement sont convenables.


Les technologies sont différentes, isodynamique pour le Neo8 et ruban pour l'ESS, donc à l'écoute il y a des différences..

Bravo Jean Marie pour ta réalisation Big Grin
La sensibilité de 90 db que tu indique confirme ce que j'estimais..
Phil.


RE: Infraflex - frider84 - 04/08/2015 17:53:02

Merci Phil

Que veux tu dire par différence à l'écoute ?
Faut il privilégier l'un par rapport a l'autre ?

Jm


RE: Infraflex - escartefigue33 - 04/08/2015 19:00:11

Bonsoir,
Le NEO8 descend à 200Hz avec un pavillon de 50cm et une pièce de phase multicellulaire qui s'adapte aux 48 trous.
[attachment=11101]

Je suis en train de finaliser un système sur la base de ces cellules isodynamiques.
J'en suis à chercher un grave à la hauteur, de préférence en dipôle.
Pour le moment je fais des essais avec un 38cm monté en baffle plan avec un boost de 10db vers 30Hz et un ampli dédié de 200W.
Le filtrage actif est réglé à 250Hz.
Le raccordement avec les Bohlender est à 12db, en passif de leur côté.
Je peux vous dire que le rendu est absolument fantastique, la comparaison avec une cellule Martin Logan laisse cette dernière sur le carreau au niveau dynamique.
Gérard


RE: Infraflex - frider84 - 04/08/2015 20:05:24

Bonjour Gérard

Merci pour le partage d'expérience concernant les Bohlender .
Je n'avais pas vu le fil de discutions sur le Bohlender Neo8 avec pavillon.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4803
Je ne vais donc pas hésiter pour le NEO8.


Jean Marie


RE: Infraflex - jys - 04/08/2015 20:45:10

Bonjour Jean-Marie et Bravo pour tes réalisations !

Effectivement la grande membrane légère de l'Infraflex motorisée 'à la Etienne' et son rayonnement 'pur dipolaire' produit un bas du spectre ample et naturel.
Le couplage acoustique dans un local domestique est sans problème et même si certains prétendent que "ça ne peut pas marcher", à l'évidence "ça le fait".

Pareil pour les cellules Isodynamiques (Bolhender en l’occurrence) chargées par un divergent multicellulaire et pavillon rikiki : ça descend à 200 Hz comme prévu, de quoi relayer avec un 30 ou 38 cm sans souci.

Gérard est en train d'expérimenter diverses configurations pour un ensemble cohérent.

Dans ta réalisation, l'utilisation de ces Néo8 me semble être un parfait complément de tes Infraflex et 'Janus like' : directivités semblables et rendements du même ordre...

Que du Fun en perspective !

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - frider84 - 04/08/2015 21:05:40

Bonsoir Jean Yves

Je suis alors sur la "bonne" voie.
A terme je pense changer le PSE par de l'Airex R63.
Sicomin va me faire un devis.
Cette histoire de décollage des aimants sur les NEO8 est tout de même un peu inquiétante.
Le divergent multicellulaire sera il disponible pour les intéressés ?


Merci

jm


RE: Infraflex - jys - 04/08/2015 22:34:40

frider84 a écrit :
"Je suis alors sur la "bonne" voie"

Tu as déjà un Deux Voies qui sort de tes mains et doit 'sonner agréablement' Smile

"A terme je pense changer le PSE par de l'Airex R63.
Sicomin va me faire un devis."

Il sera très intéressant de suivre ton parcours ! Je pense après l'avoir utilisé dans une réalisation extrême (6 Hz pour le CEA avec un déformé de membrane qui excluait le PSE) que cette mousse en épaisseur 10mm mérite la mise en oeuvre par un expérimentateur motivé. Smile

"Cette histoire de décollage des aimants sur les NEO8 est tout de même un peu inquiétante"

Jean- Claude Gaertener a peut-être essuyé les plâtres. Perso, les aimants Néo, j'en utilise depuis 10 ans et j'ai du mal à imaginer un fabricant qui ne maîtrise pas ses collages.

"Le divergent multicellulaire sera il disponible pour les intéressés ?"

On vous tiendra au courant. Smile


"Merci"

De Rien, c'est un plaisir...

jm


Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - tientien - 10/08/2015 11:16:55

Bonjour Jean-Yves,

Le pavillon semble en effet "rikkiki", pour une fréquence de coupure de 200hz.... mais la membrane est beaucoup plus grande que dans une compression.

Faut-il charger l'arrière de la même façon pour un fonctionnement en dipôle ?

J'ai fait des essais dans la bande 500/2000 en baffle plan, avec des hp de diamètres différents 20/25/30cm, avec le 20cm (visaton) cela me semblait "léger" comme manquant de "consistance", avec le 30 cm (electrovoice) c'était mieux mais raccord avec l'ESS difficile,
Le meilleur résultat avec le 25 cm (jbl)

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - jmg - 10/08/2015 19:06:54

bonjour,

en espérant ne pas trop poluer, pour ce qui est du Visaton 20cm, si c'est le B200,

je l'ai essayé avec aimant supplémentaire à l'arrière, eh bien il n'est pas plus

'montant' pour autant mais gagne vraiment en qualité ( il sonne de cette manière

'haut rendement' ), le grave lui s'en trouve bloqué.

Donc en bref on le transforme en médium hr avec un bon aimant supplémentaire.

À bientôt


RE: Infraflex - tonipe - 10/08/2015 20:50:53

Bonjour

Essayez le B200 dans une enceinte de 30 à 35 L en clos, avec une transformée de Linkwitz.
Je l'utilise ainsi entre 130 et 2700 Hz.

Cordialement, Dominique.


RE: Infraflex - jmg - 10/08/2015 21:37:21

j'insiste : c'est vraiment avec l'aimant supplémentaire

que ce hp devient intéressant, une transformée de Linkwist ne

changera pas les caractéristiques electro-acoustique du HP,

mais bon je ne voulais pas trop poluer ce sujet très intéressant

sur l'Infraflex.....

cordialement


RE: Infraflex - tonipe - 11/08/2015 17:54:46

Bonjour

Ou avez vous trouvé l'aimant ? Référence et fournisseur ?
Merci.

http://petoindominique.fr/php/linkwitz.php

Cordialement, Dominique


RE: Infraflex - jmg - 11/08/2015 20:27:20

Bonjour Dominique,

je ne suis pas chez moi, je me souviens par contre d'un achat

en Allemagne, je cherche la facture quand je rentre et vous

répondrais par MP.

C'est vrai que ca peut interresser d'autre membre, mais n'importe

quelles paires d'aimant de diamètre adéquat fera l'affaire; j'ai par

exemple 'demonté' une paire sur des 17 cm qui étaient dans des Triangle

Phœnix ( des aimants assez épais ) pour les mettre au derrière de compressions

de sono, cela les améliorait effectivement.

à bientôt


RE: Infraflex - tientien - 07/02/2016 18:13:04

Bonsoir tout le monde,

Après deux ans et demi de fonctionnement, l'infraflex ne présente aucune trace d'usure ou d'essoufflement, le rendu me parait toujours aussi bon et me semble pérenne, je me suis donc attelé à le rendre un peu plus "WAF"

Merci à Gilles (bamboufou) pour son aide précieuse pour la fourniture des tissus.[attachment=12789]

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 07/02/2016 18:18:49

C'est très réussi esthétiquement ! Bravo, l'amélioration est spectaculaire, j'aime bien le style...

Je viens de montrer la photo à ma fille de 26 ans, elle trouve ça "très classe".

Dominique T


RE: Infraflex - tientien - 07/02/2016 18:31:23

Bonsoir Dominique,

C'est très gentil, merci pour l'appréciation.
Si tu veux savoir si le ramage vaut le plumage, tu es toujours invité !
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 07/02/2016 18:33:41

Merci !

Je viendrai en 2016, c'est sûr ! J'attendais que la finition soit terminėe 😉

Dominique T


RE: Infraflex - EBA - 07/02/2016 18:52:48

Bonjour Etienne,

Beau travail, c'est très esthétique.

J'apprécie le concret et les projets aboutis.

Félicitations.

Eric


RE: Infraflex - frider84 - 07/02/2016 18:56:18

Hello Etienne

Superbe, cela me donne une idée pour les miens.
Ils sont pour l'instant remisés en attente de notre déménagement a la campagne et d'un local a la mesure de leur énorme potentiel.

Jean Marie


RE: Infraflex - philou - 07/02/2016 19:21:27

Bravo, et pas mieux que Dominique, trés classe !!
Phil.


RE: Infraflex - jys - 08/02/2016 19:11:02

tientien a écrit :
Bonsoir tout le monde,

Après deux ans et demi de fonctionnement, l'infraflex ne présente aucune trace d'usure ou d'essoufflement, le rendu me parait toujours aussi bon et me semble pérenne, je me suis donc attelé à le rendre un peu plus "WAF"

Merci à Gilles (bamboufou) pour son aide précieuse pour la fourniture des tissus.

Amicalement,
Etienne


YO ! Etienne !! Cool, Class, Beau !!!


RE: Infraflex - tientien - 08/02/2016 19:27:00

Merci pour vos appréciations, les gars, ça fait du bien !

Etienne


RE: Infraflex - JR BLUES - 08/02/2016 20:15:24

tientien a écrit :
Bonsoir tout le monde,

Après deux ans et demi de fonctionnement, l'infraflex ne présente aucune trace d'usure ou d'essoufflement, le rendu me parait toujours aussi bon et me semble pérenne, je me suis donc attelé à le rendre un peu plus "WAF"

Merci à Gilles (bamboufou) pour son aide précieuse pour la fourniture des tissus.

Amicalement,
Etienne


Slt Etienne,

Je n'arrivais à ouvrir ta "photo", WINDOWS 10 me joue toujours des tours concernant l'enregistrement et la lecture de fichiers..........
............mais là , ça a fonctionné et je dois dire que le résultat est des plus sympa et me donne une nouvelle fois des idées.

Si le ramage se rapporte ........ mais tu connais la suite, et, de tout le bien que je pense de ta réalisation ô combien enthousiasmante, dont l'écoute surprenante à plus d'un titre m'a laissé un souvenir encore fortement présent dans ma mémoire et celle de mes amis qui m'accompagnaient lors de notre visite chez toi.

Encore bravo .

Amitiés

JR


RE: Infraflex - Bamboufou - 08/02/2016 21:27:29

c'est tres classe en effet, cela rivalise en esthetique avec du materiel pro.
j'ai reunis deux cerving vega et les materiaux, mais je n'ai pas encore trouvé le temps de faire le montage, beaucoup de projets s'accumulent en ce moment.

en tout cas bravo, du beau travail.


RE: Infraflex - tientien - 08/02/2016 21:47:28

Merci Jean René,

Quand tu auras réalisé ton projet, je te rendrais surement visite, car je pense que tu mettras autre chose sur la voie médium-aiguë ....et je suis curieux d'entendre cela !

Je pensais un montage "DML", j'ai écouté un truc a Bruxelles qui décoiffe !
Mais cela va prendre du temps et beaucoup d'énergie pour intégrer ça chez moi ....et la place !

Bon courage pour ta réalisation !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 08/02/2016 21:56:01

Gilles,

Encore merci pour la fourniture du tissu.....c'est nickel !
A charge de revanche.

Si la vision ne te suffit pas, tu peux toujours venir ouïr ....à l'occasion si tu trouves un créneau dans ton emploi du temps qui parait assez chargé....
Je suis près de Liège, la distance n'est pas insurmontable....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Abelma - 08/02/2016 22:02:08

tientien a écrit :
Merci Jean René,

Quand tu auras réalisé ton projet, je te rendrais surement visite, car je pense que tu mettras autre chose sur la voie médium-aiguë ....et je suis curieux d'entendre cela !

Je pensais un montage "DML", j'ai écouté un truc a Bruxelles qui décoiffe !
Mais cela va prendre du temps et beaucoup d'énergie pour intégrer ça chez moi ....et la place !

Bon courage pour ta réalisation !

Amicalement,

Etienne


Merci beaucoup Etienne...pourtant on a perdu un peu les cheveux (Je plaisante eh Smile


RE: Infraflex - tientien - 08/02/2016 22:25:06

Bonsoir Abel,

Bienvenue dans la communauté "mélaudia" !

Pour la gouverne, c'est chez Abelma que j'ai entendu le "truc qui décoiffe à Bruxelles"(avec Karel)..Des panneaux DML, fruits d'une longue série d'essais et de réflexions.... une merveille !

J'espère que tes soucis de santé ne sont plus que de l'histoire ancienne.... et que ton projet de visite est toujours d'actualité !

A bientôt,

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 09/02/2016 06:06:29

tientien a écrit :
Gilles,

Encore merci pour la fourniture du tissu.....c'est nickel !
A charge de revanche.

Si la vision ne te suffit pas, tu peux toujours venir ouïr ....à l'occasion si tu trouves un créneau dans ton emploi du temps qui parait assez chargé....
Je suis près de Liège, la distance n'est pas insurmontable....

Amicalement,

Etienne


Bonjour Etienne, oui la belgique n'est pas si loin, il faudrait que je me fasse un petit weekend la bas, ce serait avec plaisir !


RE: Infraflex - Abelma - 09/02/2016 08:53:08

tientien a écrit :
Bonsoir tout le monde,

Après deux ans et demi de fonctionnement, l'infraflex ne présente aucune trace d'usure ou d'essoufflement, le rendu me parait toujours aussi bon et me semble pérenne, je me suis donc attelé à le rendre un peu plus "WAF"

Merci à Gilles (bamboufou) pour son aide précieuse pour la fourniture des tissus.

Amicalement,
Etienne


Félicitations pour la réalisation ! J'espère pouvoir aller un jour chez toi pour les écoutes. @+


RE: Infraflex - JR BLUES - 09/02/2016 11:52:33

Abelma a écrit :

tientien a écrit :
Bonsoir tout le monde,

Après deux ans et demi de fonctionnement, l'infraflex ne présente aucune trace d'usure ou d'essoufflement, le rendu me parait toujours aussi bon et me semble pérenne, je me suis donc attelé à le rendre un peu plus "WAF"

Merci à Gilles (bamboufou) pour son aide précieuse pour la fourniture des tissus.

Amicalement,
Etienne


Félicitations pour la réalisation ! J'espère pouvoir aller un jour chez toi pour les écoutes. @+


Slt Albema,

Bienvenue àu club Mélaudia !!!come on dit.

Bruxelles, c'est pas très loin de chez moi (Compiègne) , ton "DML" paraît intéressant,et, je pourrais m'inviter, avec ton accord bien entendu, à une petite séance d'écoute......
........ce n'est pas que de la curiosité, mais j'aime bien me "rafraîchir" les oreilles avec des systèmes sortant un peu des sentiers battus à l'instar de celui d'Etienne.

Bien amicalement

JR


RE: Infraflex - Fredlareunion - 09/02/2016 16:02:19

Bonjour.

Moi j'aimerais bien venir écouter le système d'Etienne. Mais je ne peux pas venir en voiture.

Ha ha.

Félicitations pour la finition. Elle est top. Mais d'où sort ce tissus?

Fred.


RE: Infraflex - tientien - 09/02/2016 16:48:04

C'est bamboufou qui me l'a procuré, un fournisseur près de chez lui.... il s'est gentiment chargé de l'envoi.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - folkdeath95 - 09/02/2016 17:00:20

tientien a écrit :
Bonsoir tout le monde,

Après deux ans et demi de fonctionnement, l'infraflex ne présente aucune trace d'usure ou d'essoufflement, le rendu me parait toujours aussi bon et me semble pérenne, je me suis donc attelé à le rendre un peu plus "WAF"

Merci à Gilles (bamboufou) pour son aide précieuse pour la fourniture des tissus.

Amicalement,
Etienne


La finition est vraiment chouette.
J'aurais pensé que ce genre de HP (fonctionnant en dipole, si j'ai bien compris) nécessitait plus d'espacement par rapport au mur arrière.

Mikael


RE: Infraflex - tientien - 09/02/2016 18:12:09

Merci pour ton appréciation, mais qu'est ce qui te fait penser qu'il faut plus d'espacement derrière ?

Etienne


RE: Infraflex - folkdeath95 - 09/02/2016 18:56:03

Ce qui me fait penser ça, c'est que j'avais cru comprendre, au fil de discussions sur Mélaudia, que ce genre de HP (qui émettent par l'avant et par l'arrière) nécessitait de l'écart par rapport au mur arrière. Il n'y a pas longtemps encore, certains se moquaient du dipole d'un forumeur placé, selon eux, trop près du mur arrière.
Ceci dit, j'ai peut-être mal compris. Si ton HP peut marcher sans être à 2 mètres du mur, c'est un avantage certain.

Mikael


RE: Infraflex - tientien - 09/02/2016 19:15:59

L'infraflex est un hp assez "spécial" il fonctionne très bien à 20cm du mur, à 2m aussi, mais il ne fonctionne plus très bien quand il est contre le mur ...

A+
Etienne


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 09/02/2016 19:25:01

Pour les avoir vus et entendus,je confirme que les INFRAFLEX n'ont pas besoin de beaucoup d'espace derrière!Il devait y avoir une vingtaine de cm,pas plus!
Voici une photo que j'avais faite ou on voit que le bestiau est très près du rideau derrière:
http://i68.servimg.com/u/f68/16/54/12/44/img_2210.jpg


RE: Infraflex - philou - 09/02/2016 19:57:59

folkdeath95 a écrit :
Ce qui me fait penser ça, c'est que j'avais cru comprendre, au fil de discussions sur Mélaudia, que ce genre de HP (qui émettent par l'avant et par l'arrière) nécessitait de l'écart par rapport au mur arrière. Il n'y a pas longtemps encore, certains se moquaient du dipole d'un forumeur placé, selon eux, trop près du mur arrière.

Celui qui se moquait, c'est moi Big Grin
L'infraflex n'a pas besoin d'une grande distance par rapport aux murs ar, pour deux raisons :
1 il ne monte pas trés haut en fréquence (moins de 400 hz environ), mais je ne me souviens plus exactement jusqu'ou pour Etienne ?
2 l'onde avant et l'onde ar sont quasiment identique, si on néglige le moteur
Et c'est ce qui fait la différence avec un dipole classique qui à une bande de fréquence plus large, et qui a des courbes de réponse av et ar complétement différente.. En général l'ar d'un dipole émet plus de medium et de bas medium que l'av. Les premières réflexions sont donc trés importantes et néfastes si on place l'enceinte trop près des murs.
Et comme disait JMLC, la bande la plus sensible pour l'oreille c'est 200/4000 hz..


RE: Infraflex - folkdeath95 - 09/02/2016 20:34:23

Compris. Merci à tous pour vos réponses.


RE: Infraflex - tientien - 10/02/2016 21:33:57

philou a écrit :
2 l'onde avant et l'onde ar sont quasiment identique, si on néglige le moteur


C'est la même chose pour tout les hp.....en baffle plan.... et "l'onde" est en opposition de phase.... c'est l'explication donnée pour le court-circuit acoustique .....par tout les acousticiens..... cela devrait être la même chose pour l'infraflex......

Il ne colle pas à la théorie ..... donc la réalité ne pouvant être changée, faut adapter la théorie.....C'est pas demain la veille, chasse gardée....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - philou - 10/02/2016 22:08:08

Non, Etienne je me suis mal exprimé..
Si tu mesure ton infraflex dans la position ou il est (face av vers l'auditeur), et si tu le retourne (face ar vers l'auditeur), tu verra que les deux courbes de réponse seront quasiment identiques.
Si tu fait la méme chose avec un baffle plan "classique", les deux courbes sont complétement différentes.
Phil.


RE: Infraflex - tientien - 10/02/2016 22:32:50

Salut philou,

Je n'ai jamais fait...... ni vu ce genre de mesure.
L'infraflex est linéaire jusqu'a 700 hz (mesure), mais je le coupe à 380hz LR24, le 2123 "démarre" à 420hz LR24, c'est ce qui, à l'oreille et après moultes essais, me semble le meilleur compromis, "l'image" est un poil moins grande, mais cela "tape" plus fort.....
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - philou - 10/02/2016 23:17:36

A titre d'exemple, un baffle plan de 120x30 cm, hp large bande de 13 cm, le micro est placé à 70 cm, le baffle est à 60 cm du mur ar :

[attachment=12804]

[attachment=12805]


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 11/02/2016 19:57:18

tientien a écrit :
[quote=philou]
"l'onde" est en opposition de phase.... c'est l'explication donnée pour le court-circuit acoustique .....par tout les acousticiens..... cela devrait être la même chose pour l'infraflex...... Il ne colle pas à la théorie ..... donc la réalité ne pouvant être changée, faut adapter la théorie.....C'est pas demain la veille, chasse gardée....



Est-ce que je comprend bien?
Tu dis qu'il n'y aurait pas de court-circuit sur l'Infraflex, qui "ne colle pas à la théorie" ?
Ce Constat résulterait-il d'une mesure avec micro ?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 11/02/2016 20:13:39

philou a écrit :
Non, Etienne je me suis mal exprimé..
Si tu mesure ton infraflex dans la position ou il est (face av vers l'auditeur), et si tu le retourne (face ar vers l'auditeur), tu verra que les deux courbes de réponse seront quasiment identiques.
Si tu fait la méme chose avec un baffle plan "classique", les deux courbes sont complétement différentes.
Phil.


La perte en surface émissive causée par le retournement est importante sur un hp classique de petit diamètre, à cause du gros moteur qui masque vers l'arrière, et pas de façon uniforme selon les fréquences, causant un effet de filtre en plus de la perte en volume..
Beaucoup moins sur un infraflex...


RE: Infraflex - philou - 11/02/2016 20:16:34

Les Amis du Son a écrit :
La perte en surface émissive causée par le retournement est importante sur un hp classique de petit diamètre, à cause du gros moteur qui masque vers l'arrière.
Beaucoup moins sur un infraflex...

Tout à fait, c'est bien ce que j'ai dit, et j'ai montré le cas d'un petit hp pour bien comprendre la différence avec l'infraflex..


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 11/02/2016 20:30:31

tientien a écrit :
L'infraflex est un hp assez "spécial" il fonctionne très bien à 20cm du mur, à 2m aussi, mais il ne fonctionne plus très bien quand il est contre le mur ...

A+
Etienne



Tu la connais celle-là: 'je suis contre les femmes, tout contre'.
Quand tu dis "contre le mur" ( donc moins de 20 cm) c'est plus précisément combien de cm ?


RE: Infraflex - tientien - 11/02/2016 21:50:59

Les Amis du Son a écrit :
Tu la connais celle-là: 'je suis contre les femmes, tout contre'.
Quand tu dis "contre le mur" ( donc moins de 20 cm) c'est plus précisément combien de cm ?


Les 20cm, c'est comme pour les femmes.......
C'est quand l'infraflex touche le mur !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/02/2016 00:20:43

Etienne, tu n'as pas répondu à mon message 437 sur le court-circuit.
C'est tabou ? Ou cela met-il en jeu des éléments de connaissance... inavouables ?


RE: Infraflex - tientien - 12/02/2016 10:48:39

Excuse moi, j'avais "zapper" ton message.

Pourquoi utilises-tu le mot inavouable alors que je n'ai pas répondu ?
Je n'aime pas beaucoup cette façon de faire ....

Je n'ai pas fait de mesure, mais Claude Lacroix en avait fait sur l'infraplanar.
Il avait constaté des différences plus que sensible(10db) dans la courbe de réponse lorsqu'il changeait l'orientation de son micro sans changer son emplacement.
Si j'ai bien compris, c'est a ce moment qu'il a arrêter de faire des mesures....

Le micro étant un capteur de pression différentielle, (obstacle dans un mouvement de particules gazeuses) il est normal d'avoir une différence quand à son orientation. La demi sphère des micros "omnidirectionnels" n'étant pas garante de capter tout les mouvements des particules de la même façon, la surface de l'obstacle n'étant pas la même suivant son orientation (courbe "en cœur") Surtout pendant la phase de transition mouvement unidirectionnel (la membrane) /mouvement tridimensionnel (le son)

L'infraflex avec sa membrane flexible favorise cette transition, les particules d'air n'étant pas toutes poussées dans la même direction.

D’où la faible sensibilité au "court-circuit acoustique" qui pour moi est un échange de mouvements de particules entre l'avant et l'arrière de la membrane qui favorise leurs annulations.

Cela n'a rien d'inavouable...

A+
Etienne


RE: Infraflex - pvrx - 12/02/2016 11:26:37

tientien a écrit :
Il avait constaté des différences plus que sensibles (10db) dans la courbe de réponse lorsqu'il changeait l'orientation de son micro sans changer son emplacement.
Si j'ai bien compris, c'est à ce moment qu'il a arrêté de faire des mesures....


Ca valait mieux, effectivement...
Pour avoir fait, comme tout le monde, le même genre de mesure, je prétends que, même si c'est souvent vrai dans l'aigu (directivité du micro, longueur d'onde, difficulté de repositionnement précis), c'est faux dans le grave.

Pascal




RE: Infraflex - philou - 12/02/2016 11:51:53

Concernant l'infraplanar, JMLC disait qu'il fonctionnait en mode piston jusqu'à environ 80 hz..


RE: Infraflex - tientien - 12/02/2016 11:59:21

philou a écrit :
Concernant l'infraplanar, JMLC disait qu'il fonctionnait en mode piston jusqu'à environ 80 hz..


Avec une membrane souple.....

A+
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 12/02/2016 12:03:50

pvrx a écrit :
Ca valait mieux, effectivement...
Pour avoir fait, comme tout le monde, le même genre de mesure, je prétends que, même si c'est souvent vrai dans l'aigu (directivité du micro, longueur d'onde, difficulté de repositionnement précis), c'est faux dans le grave.

Pascal

[/align]


Pourquoi faux dans le grave ? Il mesurait un infraplanar.... pas un tweeter.

Etienne


RE: Infraflex - jimbee - 12/02/2016 12:54:23

tientien a écrit :

Pourquoi faux dans le grave ? Il mesurait un infraplanar.... pas un tweeter.

Etienne


Justement, un omnidirectionnel est capteur de pression, insensible à l'orientation dans le grave, un peu en haut de bande.
La directivité en cœur désigne les cardioïdes.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/02/2016 12:58:14

Salut Etienne

Je n'avais pas l'intention de te faire un procès d'intention. Il se trouve que c'est toi qui lors de tes premières communications dans ce forum avait évoqué des éléments de connaissance pas très en phase avec le communément admis, et qui préférait ne pas aller trop loin dans tes exposés, "pour ne pas mettre le feu" disais-tu...
D'où mon "inavouable" qui ne contenait dans mon esprit aucune attaque sournoise, mais plutôt un sourire disons de connivence.

Ceci dit, je vois que tu reviens à une expérience de Claude Lacroix dont nous avons déjà parlé. Pour être tout à fait clair sur le contenu de ce qu'il a mesuré alors, je joins un petit graphique dans le .pdf ci-après, qui explicite je pense ce qu'il faut entendre par "lorsqu'il changeait l'orientation de son micro sans changer son emplacement".
Tu me diras, j'espère, ce que tu penses des perspectives ouvertes par cet exposé.

L'idée que le fameux court-circuit invoqué à propos des grands panneaux-plan non bafflés, qui empêcherait ce type de HP de produire de l'infa-grave, a été invoquée par les plus respectés des Mélaudiens sur ce forum. Ils s'en sont servi pour combattre avec la plus grande énergie l'Infraplanar et assurer qu'il ne "marchait pas".
Mais jamais à ma connaissance ils n'ont apporté de réponses aux questions que j'avais formulées sur l'étendue de cette zone néfaste de court-circuit située aux bords des grands panneaux. Ni produit de mesures mettant en lumière les zones où l'on constate la disparition des fréquences les plus basses, et qui auraient pu étayer leurs très théoriques préventions.
Je vois avec plaisir que tu avances quelques éléments allant à l'encontre de leurs affirmations, en évoquant "la faible sensibilité au "court-circuit acoustique" de l'Infraflex. J'ajoute : et autres HP de la même famille.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/02/2016 13:15:49

Voilà le docuent annoncé dans mon message précédent.

[attachment=12819]


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/02/2016 13:23:19

tientien a écrit :

philou a écrit :
Concernant l'infraplanar, JMLC disait qu'il fonctionnait en mode piston jusqu'à environ 80 hz..


Avec une membrane souple.....

A+
Etienne


Oui mais actionnée sur l'essentiel de sa surface par un réseau dense de tasseaux collés qui se déplacent ensemble (vitesse et déplacement) et forment une sorte de "piston rigide" malgré la souplesse de la membrane.

J'avais émis l'idée dans un post de l'époque qu'il serait intéressnt de voir ce qui se passe en collant une plaque de PSE sur ce carré émetteur, éventuellement de plus grande surface...

J'ignore ce qui faisait dire à JMLC qu'au-delà de 80 hz ce mode 'piston' changeait de comportement... Quelqu'un a des idées ?


RE: Infraflex - jys - 12/02/2016 13:47:43

Cher Christian,

Je te renouvelle ma confiance en tant qu'analyste distingué et soutien éclairé aux chercheurs qui ont réalisé des HPs plans de grande dimension.

Les réalisations que nous avons mené à terme avec Claude Lacroix sont évidemment passées à la moulinette de mesures de directivité, disto, impédance
pour chacun des modèles et versions que nous avons développé (60x60, 75x75, 120x120 cm)
-Directivité sur 360° par pas de de 10° à 1m, 3m en extérieur posé au sol
-et dans le local en coin et au milieu pour mesurer la réponse du couple HP-Local.

Il ressort de nos analyses concrètes après mise en oeuvre dans une grande variété de pièces d'écoute que les prédictions négationnistes basées sur une description simpliste
(ou absurde) de ce type de HP et son couplage à l'acoustique d'un local domestique sont irrecevables.

ça marche plutôt très bien. Wink


RE: Infraflex - tientien - 12/02/2016 14:25:41

Salut Christian,

Si j'avance que c'est parce que l'infraflex a une membrane souple qu'il a peu de sensibilité au court circuit acoustique, c'est que j'ai fait d'autres essais notamment en faisant varier l'épaisseur de la membrane entre le centre et les bords...... je n'ai pas poursuivi faute de moyens pour la fabrication des ces membranes.
Une membrane plus fine au centre produit plus de graves.

Cordialement,

Etienne


RE: Infraflex - pvrx - 12/02/2016 14:51:11

Sans chercher à réconcilier tous les avis, et comme la physique a toujours raison, on peut au moins tenter une hypothèse et essayer de comprendre.
Pour des membranes de grandes dimensions, on est sans le moindre doute à mille lieues du fonctionnement en piston sur la plage d'utilisation visée.
Les modes de membranes sont nombreux et rapidement variables en fonction de la fréquence, et évidemment pas tous en phase. Pour chacun de ces modes, il faudrait pouvoir modéliser le rayonnement avec un maillage adapté à sa géométrie.

On pourrait alors découvrir que la membrane "imparfaite" est de ce point de vue préférable au piston plan, qui, lui, ne peut que se conformer à la théorie et provoquer l'inévitable court-circuit acoustique.

Pascal


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/02/2016 14:56:07

Etienne,

Voilà des infos intéressantes dont tous les amateurs de ce forum sont tous, j'en suis sur, avides, pour des recherches futures. Peux-t-on en concure que le mieux pour un hp plan d'infra-grave est d'avoir une membrane fine et souple ?

Chez Teragaki, l'élément vibrant est épais et rigide, et sa fixation n'est pas périphérique.


RE: Infraflex - pvrx - 12/02/2016 14:58:10

A titre d'illustration, une vidéo assez courte (plaque de Chladni) :
https://www.youtube.com/watch?v=_GRlHjC1-DE

Pascal


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 12/02/2016 15:11:27

Chladni : les formes sont elles invariantes pour une fréquence donnée selon qu'on fait varier la nature de la matière vibrante, son épaisseur, ses dimensions, etc...?


RE: Infraflex - tientien - 12/02/2016 16:17:12

Les Amis du Son a écrit :
Etienne,

Voilà des infos intéressantes dont tous les amateurs de ce forum sont tous, j'en suis sur, avides, pour des recherches futures. Peux-t-on en concure que le mieux pour un hp plan d'infra-grave est d'avoir une membrane fine et souple ?

Chez Teragaki, l'élément vibrant est épais et rigide, et sa fixation n'est pas périphérique.


C'est le genre de conclusion que j'évite soigneusement de faire.... avant d'avoir fait de nombreux autres essais.

A la retraite je suis !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 12/02/2016 16:25:15

pvrx a écrit :
A titre d'illustration, une vidéo assez courte (plaque de Chladni) :
https://www.youtube.com/watch?v=_GRlHjC1-DE

Pascal


Perso, je ne vois pas le rapport entre une plaque vibrante avec un peu de sel dessus, et la propagation du son dans l'air. La seule chose qui est commune, c'est que c'est un hp qui a été utilisé pour faire vibrer la plaque.

A part cela, l'effet est très joli !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - pvrx - 12/02/2016 20:03:52

tientien a écrit :
Perso, je ne vois pas le rapport entre une plaque vibrante avec un peu de sel dessus, et la propagation du son dans l'air. La seule chose qui est commune, c'est que c'est un hp qui a été utilisé pour faire vibrer la plaque.


Quelle drôle de réaction !
Tu pourrais quand même faire un effort...
Quand on s'intéresse à des sujets assez techniques, comme ceux qui nous réunissent sur ce forum, et qu'on y consacre autant de temps (et parfois d'argent), j'ai du mal à comprendre qu'on n'investisse pas un peu dans la compréhension des phénomènes.

Mais en l'occurrence, c'est moi le fautif, puisque mon message n'a pas franchi la barrière à l'entrée. Toutes mes excuses, et reprenons, donc.

1. Si la membrane était un piston plan parfait, on assisterait au phénomène de court-circuit acoustique, on ne peut y échapper. Si celui-ci ne se produit pas, ou pas vraiment, c'est que la membrane ne se comporte pas comme un piston parfait.

2. Les membranes de cette taille sont évidemment tout sauf des pistons parfaits. Pour s'en convaincre, je suggère une expérience de physique amusante. Il faudrait d'abord dessiner des motifs géométriques (concentriques et radiaux) sur la membrane, puis effectuer un balayage en fréquence dans la plage utile en regardant la membrane sous l'éclairage d'un stroboscope. Outre l'effet divertissant garanti, cette expérience fait réfléchir et rend modeste. Mais elle aide à comprendre.

3. L'expérience de Chadli est juste un support pédagogique à la réflexion. Pour étudier expérimentalement un système vibrant, il faut d'abord l'exciter, et peu importe le moyen, et d'autre part en visualiser les effets. Qu'il s'agisse de sel ou de fémur de colibri concassé n'a guère d'importance, évidemment. Mais on peut ainsi révéler les modes propres, et à ce moment-là tenter d'en atténuer les effets et d'optimiser un peu, ne serait-ce qu'en les déplaçant. Avec des connaissances et des moyens d'amateur, je ne vois vraiment pas comment on peut encore de nos jours bricoler à l'aveuglette et débattre sans base théorique ou expérimentale un peu sérieuse. La compréhension de l'expérience de Chadli, qui n'a d'autre objectif que didactique, me semble un minimum.

4. Quant au rapport entre les modes vibratoires et le rayonnement de la membrane, j'avoue que cette question me laisse incrédule. Les modes vibratoires peuvent aussi s'appeler modes de fractionnement. Tout se passe comme si la membrane était une juxtaposition de sous-membranes plus petites, plus ou moins nombreuses, et ne rayonnant pas toutes en phase. Ceci a donc un effet sur le rayonnement global. Non ?
Voir par exemple :
http://webetab.ac-bordeaux.fr/Etablissement/BDBorn/sections/postbac/prepasciences/cadres/modes_vibration.html
ou :
https://sites.google.com/site/emanuele466922/guidacirc2

Mais il y a plein d'autres exemples sur internet, il suffit de deux ou trois clics.

Pascal




RE: Infraflex - tientien - 13/02/2016 01:05:48

Bonsoir pvrx,

A part le coté amusant, joli, didactique, je ne vois pas en quoi cela améliore la compréhension du phénomène de transformation d'un mouvement unidirectionnel des particules se trouvant dans la couche limite devant la membrane, en un mouvement de particules tri-directionnel...(le son)

Déjà avec un piston parfait, on a recours à un modèle mathématique très imparfait : la sphère pulsante qui ne sert en réalité qu'a simplifier les calculs et ne correspond nullement à la réalité. Alors avec une membrane qui fractionne en fonction de la fréquence....mais je n'ai pas dis que cela ne faisait pas de la musique..... voir les panneaux DML.

De plus la liaison entre la vitesse de la membrane et la "célérité" du son dans l'air n'est pas expliquée....(à ma connaissance).

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - jys - 13/02/2016 18:37:06

Salut Etienne et Tous,

Une belle manipe de physique qui met en évidence les modes propres d'une membrane circulaire sur appuis.
https://www.youtube.com/watch?v=Fyzqd2_T09Q

Dans la vidéo, un gros plan (entre 0'50 et 1') montre le déplacement vertical des particules. C'est une bonne analogie visuelle pour la couche limite turbulente qui assure le transfert d'énergie entre la surface vibrante et le milieu de propagation (l'air ambiant).
NB: les particules se concentrent sur les nœuds de vibrations donc sur les lieux ou l'amplitude vibratoire est minimale.

Imaginez ce qu'il se passe dans les diverses zones et vous conviendrez que le modèle piston plan ne s'applique pas à l'évidence aux membranes de grande dimension.

Après, c'est de l'Acoustique...

C'est un plaisir de montrer la physique des phénomènes quand on dispose de document explicatifs clairs.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - pvrx - 13/02/2016 18:41:52

tientien a écrit :
A part le coté amusant, joli, didactique, je ne vois pas en quoi cela améliore la compréhension du phénomène de transformation d'un mouvement unidirectionnel des particules se trouvant dans la couche limite devant la membrane, en un mouvement de particules tri-directionnel...

???

tientien a écrit :
Déjà avec un piston parfait, on a recours à un modèle mathématique très imparfait : la sphère pulsante qui ne sert en réalité qu'a simplifier les calculs et ne correspond nullement à la réalité. Alors avec une membrane qui fractionne en fonction de la fréquence....mais je n'ai pas dis que cela ne faisait pas de la musique..... voir les panneaux DML.

?????

tientien a écrit :
De plus la liaison entre la vitesse de la membrane et la "célérité" du son dans l'air n'est pas expliquée....(à ma connaissance).

???????

Tu en es vraiment là, ou c'est juste pour rigoler ?


RE: Infraflex - tientien - 14/02/2016 00:44:34

Tu rigoles de quoi ?

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 14/02/2016 01:55:44

Message : #462

C'est joli mais est-ce d'une utilité quelconque pour concevoir un nouveau type de hp en panneau plan?


RE: Infraflex - tientien - 14/02/2016 11:41:34

jys a écrit :
Dans la vidéo, un gros plan (entre 0'50 et 1') montre le déplacement vertical des particules. C'est une bonne analogie visuelle pour la couche limite turbulente qui assure le transfert d'énergie entre la surface vibrante et le milieu de propagation (l'air ambiant).
NB: les particules se concentrent sur les nœuds de vibrations donc sur les lieux ou l'amplitude vibratoire est minimale.


Bonjour Jean yves,

Personellement, même avec une imagination débordante...... je ne vois pas d'analogie.......

Entre les mouvements de particules solides peu nombreuses, qui redescendent vers la surface vibrante avec la force d'attraction terrestre, et des particules de gaz, formant l'ensemble du milieu, élastiques, avec une très forte liaison inter-particulaire.

De plus pour que notre cerveau puisse distinguer le son il faut que le mouvement des particules soit cohérent.
Il fait assez facilement abstraction des bruits de fond (mouvements aléatoires).

Mais je ne suis peut-être pas assez poète.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 14/02/2016 11:49:31

Ben moi, quand j'ai vu les formes gėomėtriques se former en fonction de la frėquence, je me suis dit que ça illustrait bien le mystère de la musique et des sentiments qu'elle peut crėer chez l'auditeur...

Mais c'est vrai que ça ne m'aide pas beaucoup ã comprendre comment fonctionne l'infraflex 😀

Dominique


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 15/02/2016 12:16:03

Peut-être qu'en mettant un Infraflex à plat à l'horizontale et en saupoudrant de sable on pourrait faire apparaître les différents modes de déformation de la membrane aux différentes fréquences, si c'est bien ça qui est révélé ?
Et si on répétait cette même expérience avec un Infraplanar, aurait-on les mêmes dessins aux mêmes fréquences ?

Resterait à déterminer en quoi ceci servirait d'indications pour d'éventuelles améliorations...
Bref : la démo est amusante mais personne n'a pensé à livrer le mode d'emploi.


RE: Infraflex - pvrx - 15/02/2016 13:57:26

C'est vrai que ça n'offre de véritable intérêt que dans le cadre d'une démarche systématique d'amélioration, et si l'objet s'y prête. Je me doute bien qu'on ne change pas d'équipage mobile simplement sur cet engin.

Mon propos était plutôt de tenter d'expliquer pourquoi des points de vue différents pouvaient s'opposer, court-circuit acoustique ou pas court-circuit acoustique.
J'ai proposé une explication possible, raisonnable du point de vue de la physique, même si cette physique-là n'a rien d'intuitif.
Maintenant, quel usage en faire ? Bonne question, la R&D sur le comportement des matériaux n'étant pas à la portée de l'amateur. Voir notamment les travaux de B&W, par exemple, ce ne sont pas des nains...

Pascal


RE: Infraflex - jys - 16/02/2016 01:52:20

pvrx a écrit :
Maintenant, quel usage en faire ? Bonne question, la R&D sur le comportement des matériaux n'étant pas à la portée de l'amateur...


Pas vraiment d'accord,
Pour exemple, MON choix lors du développement des hPs LS avec Claude Lacroix, le tissu de verre aluminisé "texalium" pour sa porosité (10%) "régulatrice de couche limite"
(c'est le docteur en Mécaflu/Acoustique qui cause Wink) qui améliore le comportement vibratoire et la régularité du rayonnement.
Le tout dans la tête pour les concepts, dans le sous-sol pour les manipes et le salon pour les écoutes...
"mieux vaut une bonne manipe qu'un mauvais calcul"


RE: Infraflex - tientien - 16/02/2016 19:18:32

Les Amis du Son a écrit :
Peut-être qu'en mettant un Infraflex à plat à l'horizontale et en saupoudrant de sable on pourrait faire apparaître les différents modes de déformation de la membrane aux différentes fréquences, si c'est bien ça qui est révélé ?
Et si on répétait cette même expérience avec un Infraplanar, aurait-on les mêmes dessins aux mêmes fréquences ?

Resterait à déterminer en quoi ceci servirait d'indications pour d'éventuelles améliorations...
Bref : la démo est amusante mais personne n'a pensé à livrer le mode d'emploi.


Je ne pense pas qu'il pourrait y avoir la moindre analogie... tout est trop différent....la forme , la matière , la grandeur, l'épaisseur, la densité, le moteur....etc.....
Si j'ai fait des essais avec une variation d'épaisseur de la membrane, c'est pour "minimiser" les "modes".....
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/02/2016 19:41:16

Faut-il comprendre que tes essais sur l'épaisseur de la membrane t'ont conduit à l'idée qu'une membrane fine donne de meilleurs résultats par disparition des modes, c'est-à-dire un fonctionnement plus homogène de la membrane ?

L'évolution dans ce sens ne conduit-il pas à l'idée d'une membrane en tissu tendu, actionnée en son centre ?
Bien sûr cela fait penser aux LS 50 et LS150 ... voire à l'Infraplanar.
Avec toutefois la différence que ces HP ne sont pas actionnés en un point central mais sur une surface centrale.

Il est vrai que la tension de cette membrane en tissus ou autre matériau fin, conduit à des complications sérieuses sur le mécanisme de tension à mettre en oeuvre, que l'emploi de la membrane rigide ignore totalement, pour le grand bénéfice des constructeurs amateurs.

Et on évolue alors vers une "solution" utilisant une membrane extrêmement fine qui n'aurait pas besoin d'être tendue : la membrane en métal (du titane extra fin ..?)
Autre piste : la membrane en bois léger nervuré à la Teragaki... mais qui nécessite un sacré savoir-faire ! !
Ou encore des membranes en plastique rigide de très faible épaisseur, comme du PVC de 2 mm ?


RE: Infraflex - tientien - 16/02/2016 20:00:37

Les Amis du Son a écrit :
Faut-il comprendre que tes essais sur l'épaisseur de la membrane t'ont conduit à l'idée qu'une membrane fine donne de meilleurs résultats par disparition des modes, c'est-à-dire un fonctionnement plus homogène de la membrane ?


Absolument pas ! Plus la membrane est fine plus de "mode"" il y a.....pour la même matière, je pense que les "modes" apparaissent quand la membrane a une épaisseur constante, et qu'ils peuvent être minimisés en faisant varier l'épaisseur du bord vers le centre.
Là est la difficulté de fabrication... variation constante !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/02/2016 20:52:45

Variation en forme de cône ou de bol ?


RE: Infraflex - tientien - 17/02/2016 09:20:58

Bonjour,

Pour faire varier l'épaisseur de la membrane, j'ai fait deux essais :

Le premier en ponçant le polystyrène du centre vers le bord (si si on peut !... ponçeuse orbitale grain 60 ) il faut un peu de temps, la mesure de l'épaisseur n'est pas aisée et la régularité du travail n'est pas prouvée.(masque à poussières vivement conseillé)

Le deuxième en collant des feuilles de polystyrène (4mm) les unes sur les autres avec de la colle à bois, feuilles préalablement percées à des diametres croissants.(sauf les deux premières .....)

Dans les deux cas : augmentation du niveau des graves....( en comparaison avec une membrane de 20mm) mais la membrane était plus petite : 60 cm, je n'ai pas fait d'essai avec la membrane de 85 cm.

Donc essai à poursuivre.... mais je passerais volontier la main.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/02/2016 15:16:58

Salut Etienne

Je crois que cette révélation totalement inédite sur une voie vraiment neuve va générer une nouvelle frénésie d'essais chez tous les aficionados que tu as fait naître.

Pourrais-tu publier la courbe de réponse mesurée sur le panneau aminci au centre, pour montrer l'amélioration?Concernant la technique des plaques minces collées, quelle est la progressivité des diamètres d'évidement que tu as utilisée dans ton essai ?

Pour de nouveaux essais, je pense surtout à ceux qui ont accès à la technologie du moulage de polystyrène...
L'idéal : un industriel audiophile oeuvrant dans ce domaine qui fait des essais dans son bureau d'étude, et propose une solution industrielle pas trop chère...
Mais bon, je rêve, comme dit la pub.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 19/02/2016 13:09:06

24 heures après, le canard était toujours vivant ! Aucune réaction...
Il semblerait mon cher Etienne que tu ne sois pas près de voir arriver la relève espérée sur cette nouvelle voie.
Il faut croire que l'essentiel du charme de l'Infraflex soit pour les diyeurs tout entier contenu dans l'extrême simplicité de son montage, et que ces perspectives de ponçage/collage en rebute plus d'un...
Attendons et voyons.


RE: Infraflex - gege 94 - 19/02/2016 16:54:56

Bonjour.
De toute urgence recherchons acousticien distingué.... doublé d'un vrai PEDAGOGUE, comme on en fait plus!!!!
Mission impossible????
A+.
gege 94


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 21/02/2016 23:11:24

Avant de la déclarer impossible, sans doute serait-il judicieux de la définir, cette mission, non ?
De quoi tu parles ? Dis-nous tout ! Qu'est-ce que tu veux lui donner à faire à ton acousticien distingué ? Et pédagogue, dans quel but ?

Accouche !


RE: Infraflex - gege 94 - 22/02/2016 00:04:53

Les Amis du Son a écrit :
Avant de la déclarer impossible, sans doute serait-il judicieux de la définir, cette mission, non ?
De quoi tu parles ? Dis-nous tout ! Qu'est-ce que tu veux lui donner à faire à ton acousticien distingué ? Et pédagogue, dans quel but ?

Accouche !

C'est quoi ce ton comminatoire??? Tu te prends pour qui??? En plus tu dois être un peu jésuite sur les bords!!!!
Donnes toi la peine de relire les précédents posts, tu comprendras peut- être pourquoi je pense qu 'un bon acousticien devrait intervenir.....
gege 94


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/02/2016 10:35:07

"C'est quoi ce ton comminatoire??? Tu te prends pour qui??? En plus tu dois être un peu jésuite sur les bords!!!!
Donnes toi la peine de relire les précédents posts, tu comprendras peut- être pourquoi je pense qu 'un bon acousticien devrait intervenir.....
gege 94"

Désolé que mon invitation impatiente à t'expliquer ait été prise pour une crise d'autoritarisme, que rien ne justifie.
Là dessus, je te rejoins parfaitement.
Reste que je n'ai pas saisi l'objet de ton intervention... Je vais attendre et voir.


RE: Infraflex - Abelma - 27/02/2016 12:30:32

"Montre ce qu'on peut faire en le faisant toi-même, produis plutôt que de critiquer"
Citation de Henri-Frédéric Amiel ; Journal intime, le 27 octobre 1848
--------------------
"À tous les gens qui aiment critiquer, je n'ai qu'un mot à répondre : Faites mieux !"
Citation de François-Rodolphe Weiss ; Principes philosophiques, politiques et moraux (1785)


RE: Infraflex - philou - 27/02/2016 14:19:13

T'as mangé un dico ou quoi Big Grin


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 27/02/2016 15:36:03

philou a écrit :
T'as mangé un dico ou quoi Big Grin


Cela t'étonne sans doute, mais les gens cultivés, ça existe.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 27/02/2016 15:45:51

"Je suis un homme carré..." (Gege)

Toi au moins, personne ne pourra te rouler.


RE: Infraflex - philou - 27/02/2016 19:41:46

Et en plus j'adore la confiture Big Grin


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 01/03/2016 16:44:58

Philou,

Je viens de la comprendre...
C'est une référence à une expression célèbre, souvent déclamée avec un accent gabonais :
"la confitu'
c'est la bonne nourritu'
mais ça colle à la figu' "

A moins que tu n'évoques celle là, plus européenne:
"la culture, c'est comme la confiture :
Moins on en a , plus on l'étale."

Tientien, désolé pour ces soubresauts hors-piste.


RE: Infraflex - jys - 02/03/2016 17:38:23

Eh les gars ! vous connaissez une belle façon de visualiser une myriade de particules dans le champ de pesanteur + l'effet de la turbulence ?

C'est ce que je vois en ce moment à travers une chute de flocons de neige autour de ma baraque (avec l'émerveillement du gamin et du physicien Wink)


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 06/03/2016 23:39:17

Salut Etienne

Avant d'être dérangé par des gens bizarres, je te demandais des précisions sur tes procédés pour obtenir une membrane amincie au centre par la technique de collage de feuilles minces .
Quelles dimensions des évidements successifs sur les plaques as-tu pratiquées ?
Quels résultats as-tu recueillis ?
Et aussi comment en es-tu arrivé à ce concept ? Existe-t-il des prédécesseurs ?
Merci de nous faire partager : ta démarche est une vraie voie exploratoire !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 07/03/2016 14:21:41

Bon, après ces digressions, je remarque que les novations de l'ami Etienne dit Tientien n'ont pas provoqué beaucoup de réaction.
Pourtant c'est une approche qui sort des sentiers battus, et même ressassés !
Pas de questions sur ces essais de modulation de l'épaisseur de la plaque de PSE ?


RE: Infraflex - tientien - 15/04/2016 23:53:14

Bonsoir à tous,

Suite à quelques demandes, j'ai réaliser un petit "tuto" pour la construction des infraflex. plans, photos, croquis, explications de montage.

Les dimensions sont un peu "réduites", il ne fait plus que 900 x 900 x 250 mm...... le montage est aussi simplifié ( oui, c'était possible)

Je fournis le tout sur simple demande par mp, avec adresse mail, le mp du forum ne permettant pas les pièces jointes.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 16/04/2016 10:09:14

bonjour Etienne
excellente initiative, d'autant que cela demande beaucoup de temps.
Bravo pour ce généreux partage !


RE: Infraflex - JRBLUES - 16/04/2016 10:35:14

tientien a écrit :
Bonsoir à tous,

Suite à quelques demandes, j'ai réaliser un petit "tuto" pour la construction des infraflex. plans, photos, croquis, explications de montage.

Les dimensions sont un peu "réduites", il ne fait plus que 900 x 900 x 250 mm...... le montage est aussi simplifié ( oui, c'était possible)

Je fournis le tout sur simple demande par mp, avec adresse mail, le mp du forum ne permettant pas les pièces jointes.

Amicalement,

Etienne


Bonjour Etienne,

Merci pour ce partage constructif et positif; y a plus qu'à!!!!!

Bien reçu ton mémo très explicite et bien documenté.

Bien amicalement

Jean-René


RE: Infraflex - frider84 - 16/04/2016 17:09:48

Bonjour Etienne


Ce sont les dimensions des miens.
Le Hp utilisé est le 38 ?.
Les miens sont pour le moment remisés faute de place.
En tout cas merci pour le partage.

Jean Marie


RE: Infraflex - Patrick - 16/04/2016 18:11:48

Bravo Étienne.
Tuto clair et très intéressant.
Ça donne envie d'essayer.
Patrick


RE: Infraflex - Bamboufou - 16/04/2016 22:19:07

est ce que tu utilises la colle TEC7 aussi pour colller le pot à la membrane polystyrène ?


RE: Infraflex - tientien - 16/04/2016 22:50:32

Bamboufou a écrit :
est ce que tu utilises la colle TEC7 aussi pour colller le pot à la membrane polystyrène ?


Oui, c'est vraiment la colle de montage à tout faire, çà adhère bien au polystyrène et çà résiste très bien aux uv !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 17/04/2016 09:51:09

Bonjour Étienne

Ils sont exploitables sur quelle Bande Passante avec le nouveau format ?

Merci
Jean-Louis


RE: Infraflex - tientien - 17/04/2016 11:22:44

Bonjour Jean Louis,

La membrane n'a pas changé de dimension, j'ai juste réduit les cotes extérieures et simplifié le montage.
Il a été mesuré chez moi, il monte jusqu’à 700hz avec le hp préconisé. Mais la mesure et l'oreille ne disent pas toujours la vérité. Ou est-elle d'ailleurs ? ...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 17/04/2016 11:28:29

est pour la frequense la plus basse ?
as tu essayé avec des hp de 30 cm ?


RE: Infraflex - tientien - 17/04/2016 12:16:20

Pour la fréquence basse, je dirais qu'elle dépend de la grandeur de la pièce, on entend mieux le 20hz quand on est plus loin du hp, par ex de la pièce d'à coté ou > 8m. mais l'impression donnée est superbe même en deça de cette dimension.

Pour le 30cm, je n'ai pas essayé (sauf avec une relique), mais frieder84 en a construit une paire, tu devrais en parler avec lui.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 17/04/2016 13:06:47

et avec ta relique, ca avait donné quoi ?


RE: Infraflex - tientien - 17/04/2016 14:41:38

J'ai utilisé un 30 cm "Fane" large bande qui doit dater des 70'années.
Le bl ne devait pas excéder 10 (les nouvelles moutures font 11...)

Le résultat : le niveau - 10db..... les graves ne descendent plus aussi bas...et le médium ne monte pas.... mais après de multiples réglages ( le filtre électronique possède 5 paramétriques par voie), c'était "écoutable" (pendant le démontage pour la finition), j'ai retrouvé la version 38 avec plaisir...
Ce qui pose le problème des essais : la destruction des hp...les fanes devaient finir à la déchetterie.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - jys - 17/04/2016 17:10:24

Merci Etienne,
Ton document est très clair. Ton concept est remarquable, sa réalisation bien plus simple qu'une ébénisterie classique.
Tu devrais faire des émules !
Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - tientien - 17/04/2016 18:04:36

Merci Jean Yves, mais j'ai dépassé l'age des illusions, il faut beaucoup plus que ça pour faire des émules...... par ex une grosse campagne de presse, voir les pub pour Devialet.....
A moins, l'effet boule de neige....

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 17/04/2016 20:17:31

Bamboufou a écrit :
est pour la frequense la plus basse ?
as tu essayé avec des hp de 30 cm ?


Hello

Avec le 30cm cela descend a environ 20 Hz.
Voir mon commentaire plus haut sur le fil.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3667&page=39



Jean Marie


RE: Infraflex - Bamboufou - 17/04/2016 21:38:20

merci Jean-Marie , c'est tres encourageant meme avec un 30, ca semble etre une vrai reussite.


RE: Infraflex - jys - 17/04/2016 22:36:34

tientien a écrit :
Merci Jean Yves, mais j'ai dépassé l'age des illusions, il faut beaucoup plus que ça pour faire des émules...... par ex une grosse campagne de presse, voir les pub pour Devialet.....
A moins, l'effet boule de neige....

Amicalement,
Etienne

Bonsoir Etienne et Tous,

J'ai grand plaisir à souligner les qualités de ton projet et l'économie de moyens...Bien pensé ton HP !

Acoustiquement, la membrane plane de grande dimension est une "voie royale" que peu de personnes connaissent mais qui donne des résultats de haut niveau avec un couplage à la pièce très "naturel".
Ta structure "en caissons" est très performante mécaniquement et acoustiquement.
La motorisation que tu as choisi me semble bien proportionnée avec le diamètre et la nature de la membrane en flexion. Un HP "genre Sono" de grand diamètre de prix modique est largement motorisé (diamètre de bobine entre 75 et 100 mm, BL élevé, déplacement linéaire 10 mm ou plus).
Il n'est pas sacrilège d'en garder la structure et le coeur pour animer cette belle création.

Infraflex est bien né, je lui souhaite le meilleur.

Amitiés, Jean-Yves


RE: Infraflex - frider84 - 18/04/2016 00:28:42

Bamboufou a écrit :
merci Jean-Marie , c'est tres encourageant meme avec un 30, ca semble etre une vrai reussite.



Oui l'idée d'Etienne est vraiment géniale.
Cela marche très fort même dans un espace réduit.
Les miens sont remisés en attente d'un futur déménagement dans un local dédié a la campagne.
Dans 12 m2 c'est a peine logeable mais cela fonctionne !
Etienne est très sympa de partager sa trouvaille en nous fournissant le "mode d’emploi " pour la fabrication.
Cela ne coute rien en matériel, un peu de bricolage et le résultat est assez incroyable.
Ya plus qu'a .......

jm


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 18/04/2016 13:18:16

Merci beaucoup Étienne ton document est très clair !

Bien Cdt
Jean-Louis


RE: Infraflex - tientien - 18/04/2016 14:04:47

Merci à tous pour vos messages,
Si vous construisez mon hp, après écoute, ce serais aimable de poster un petit retour sur le forum, merci d'avance.
Etienne


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 18/04/2016 22:51:19

Juste un truc, Étienne, sur le modèle de HP. Pour un test (destructif) est ce qu'il y a qq chose de moins cher que le modèle que tu recommandes ?

Merci
Jean-Louis


RE: Infraflex - tientien - 18/04/2016 23:59:28

Oui, Jean Louis, frieder84 a construit une paire avec la version 30cm : http://forums.melaudia.net/showthread.ph...67&page=39 .

On peut le trouver ici: http://www.thomann.de/fr/the_box_speaker_12_280_8_w.htm , il faut bien entendu modifier les cotes du plan en fonction du hp.
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - qsdf1234 - 21/04/2016 19:04:15

Bonjour Étienne

Je suis le fil infraflex depuis un bon bout de temps maintenant, sans jamais intervenir il est vrai (écrire c’est pas mon truc)
Ceci juste pour dire que je me permets de t’envoyer un mp comme je suis intéressé par tes plans.
Je ne crois pas les construire de suite (faute de temps, de place et d’atelier)
mais l’idée me plaît tellement... que je vais bien craquer un de ces 4.

D’ autre part, je me demandais s’il serait possible de fixer le polystyrène, découpé au centre, à la membrane d’ un large bande: la membrane polystyrène devenant à la fois suspension et panneau plan.

jluc


RE: Infraflex - tientien - 21/04/2016 22:18:49

qsdf1234 a écrit :
Bonjour Étienne
D’ autre part, je me demandais s’il serait possible de fixer le polystyrène, découpé au centre, à la membrane d’ un large bande: la membrane polystyrène devenant à la fois suspension et panneau plan.

jluc


Je n’ai pas bien compris ce que tu voulais faire... je t'envoie le plan...
J'ai essayé un large bande, il y a des limites physiques, le poids de la membrane ne permet pas de monter en fréquence...

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 21/04/2016 23:02:57

je crois que l'idée est pas mal a condition de prendre un LB assez grand, entre 20 et 30 cm pour que le poids de la membrane soit en accord avec celle de l'infraflex.
cela ferait un hp genre biflex de Altec.


RE: Infraflex - tientien - 22/04/2016 00:47:43

Si j'ai bien compris un "biflex" a une double suspension concentrique..... C'est un essai à faire....çà va être coton à mettre au point, le collage surtout ...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Bamboufou - 22/04/2016 15:45:10

mais surtout il faudra que le large bande soit fixe comme la motorisation de l'infraflex tout en étant au centre de celui ci.


RE: Infraflex - jacquese - 22/04/2016 18:17:24

Bonjour,
après avoir mis de coté la réalisation de l'infraflex à cause de ma pièce dédiée qui n'avancait pas, je reprends le projet.
Donc un de plus !
Une question demeure : je veux rester en "deux voies" ; qu'est ce que vous me conseillez comme solution pour le médium/aigu ?
J'avais pensé à un AMT1 tout seul mais j'ai l'impression qu'ici on l'utilise plus en tweeter ?
Un baffle plan avec un LB ? un Janus Like (j'ai les membranes pour des Janus Monopole) ? Autre choses qui serait pas trop profond ?
Cdlt. Jacques


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/04/2016 18:22:48

"je me demandais s’il serait possible de fixer le polystyrène, découpé au centre, à la membrane d’ un large bande: la membrane polystyrène devenant à la fois suspension et panneau plan."

Le mot suspension suggère-t-il que le hp est tenu uniquement par la plaque de PSE et non plus par un support auquel est vissé le saladier? Dans ce cas, la vibration du cône va faire bouger le saladier et son moteur, et l'élément absorbeur de ce mouvement sera le pse fixé au cône et à sa suspension.

Cela me fait penser à un gigantesque moteur de DML, où le petit moteur agite une masse interne qui communique sa vibration au plan sur lequel ce moteur est fixé, et génère des ondes de surface qui se répandent sur toute la surface du support qui doit être de grande dimension pour obtenir un "rendement" suffisant..

J'aurai plutôt l'intuition que le PSE n'est pas le matériau idéal pour favoriser la circulation des ondes de surface. De plus, il faut des conditions de rapport de masse entre les différents composants mis en vibration pour que ce système marche.

Je suis curieux de savoir ce que ce drôle de truc pourrait donner ...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/04/2016 18:31:38

Si le shéma est au contraire de garder le saladier solidement fixé à son support et de fixer la plaque de pse sur le cône, pour qu'elle soit libre de vibrer sans aucun frein, comme une extension du cône, on se ramène à quelque chose comme l'infraflex, sauf qu'il n'y a aucune fixation périphérique. Et là, ça commence à ressembler à du Téragaki, comme je l'avais esquissé dans mes .pdf intitulés "tera-like".


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/04/2016 18:38:58

Tientien :
...il faut beaucoup plus que ça pour faire des émules......

...un Pape ? [Pour les nuls : les mules du Pape]


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/04/2016 18:57:10

En relisant, je vois que le shéma serait en fait - si j'ai bien compris - de fixer le saladier ET de fixer la périphérie de la plaque de pse comme dans l'Infraflex. Le moteur du hp va impulser sa membrane ET aussi la plaque de pse.
Mais il ne faut pas que la liaison cône-plaque soit :
1- ni trop rigide car le cône ne fera plus de médium-aigu, et on se retrouve avec de l'infraflex moins bien piloté qu'avec un lien dur
2- ni trop souple car alors le cône joue dans son registre medium-aigu, mais moins bien car le pse va gêner, et la plaque rigide de pse ne sera pas suffisamment actionnée.

Plutôt dur à mettre au point ce monstre...


RE: Infraflex - qsdf1234 - 23/04/2016 09:39:48

bonjour
dans mon idée, le police traîne (oups) remplace la suspension périphérique du large bande
les problèmes sont:
1) virer le saladier (couper du métal avec un aimant à coté sans abîmer la membrane et le spider)
2) affiné le poly (qui s'traîne toujours) au niveau du raccord membrane hp/poly
3) comment mettre une pièce jointe ici
jluc


RE: Infraflex - qsdf1234 - 23/04/2016 09:45:12

3) trouvé


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/04/2016 09:49:52

Comment est fixé le polystyrène à sa périphérie ?
Comme dans l'Infraflex?
Le cône sera-t-il assez rigide pour faire bouger le pse ?


RE: Infraflex - qsdf1234 - 23/04/2016 10:04:09

au centre collé à la périphérie de la membrane hp (comme l'etait la suspention mousse ou petipli)
a l extérieur sandwiché comme l' infraflex (ben oui c'est le sujet)


RE: Infraflex - philou - 23/04/2016 10:10:35

Cela ne fonctionne pas de cette façon..
La membrane n'est pas assez "rigide" pour "soutenir" le pse.
Et puis de cette façon les 2 membranes vont jouer chacun de leur coté.
Phil.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/04/2016 10:18:01

Dans le hp Biflex Altec qui sert de référence à ton projet, les 2 parties du cône sont reliées par une corrugation qui sert de joint souple très visible dans la vidéo suivante :

https://www.youtube.com/watch?v=I2py4XFroSQ

Que se passera-t-il à ton avis si cette liaison est rigide comme dans ton projet?


RE: Infraflex - qsdf1234 - 23/04/2016 11:25:17

En fait je m'en referais à la constatation d’Étienne, le poly plus mince au centre,
et à l'idée que la membrane devienne suspension comme la mer devient le ciel à l'horizon (blue in green).

Mais bon ce n'est qu'une idée pas plus développée que ça
jluc


RE: Infraflex - qsdf1234 - 23/04/2016 11:26:19

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RE: Infraflex - Les Amis du Son - 23/04/2016 13:18:53

Effectivement, Etienne avait abordé ce sujet d'amincissement du PSE, d'une part en utilisant une plaque épaisse évidée et amincie à la meule, et d'autre part, en collant des couches minces superposées dont l'évidement central diminuait en taille, afin d'arriver au centre à une épaisseur de 2mm seulement.
Mais il n'a pas donné suite à mes demandes de complément d'information.
Et j'ai cru comprendre que c'était quand même une opération très difficile à réaliser.
A-t-il pu mener son projet à bien ?
Dieu seul le sait.

Pour l'idée que du PSE puisse faire office de suspension, c'est quand même insolite d'envisager un matériau rigide pour faire un maxi spider souple, non..?

En fait, en poursuivant ce raisonnement on arrive à quelque chose qui va ressembler à l'Infraplanar du regretté Claude Lacroix, et au LS 150 de JYS, où le principe est d'animer par un moteur central une membrane en matériau souple de grande surface, très tendue .

A noter que ce dernier (le LS), dont le moteur central est constitué d'un carré d'électro-aimants, pourrait être évidé pour laisser la place à un hp destiné à produire le médium-aigu que la grande surface ne peut produire.
Idée à creuser ?... A noter que cette idée est déjà utilisée sur certains modèles chez Teragaki, sur ses hp à membrane rigide, dont la membrane est évidées de même façon pour laisser place à un hp de medium-aigu.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/04/2016 11:05:48

Voici une belle image d'un Teragaki avec en son centre un hp de style Neo8 dont on parle par ailleurs...

Voir ici :

http://mikamir.web.fc2.com/seminar/teragaki/images/DSC00008_JPG.jpg
et là :
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.on-mag.fr%2F~onmag%2Fimages%2Fstories%2F2016%2F02%2Fgal_Takeshi_Teragaki_enceintes_esoteriques_japonaises%2 F04_Teragaki_enceinte_esoterique_japonaise.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.on-mag.fr%2F~onmag%2Findex.php%2Ftopaudio%2Factualites-news%2F14430-teragaki-labo-les-enceintes-high-end-japonaises-les-plus-etonnantes&h=469&w=617&tbnid=VzQtWdO9cDTY5M%3A&docid=33vUITHNevRBYM&ei=rI4cV6DNJ6qV6ATsurfoDA&tbm=isch&client=aff-maxthon-maxthon4&iact=rc&uact=3&dur=1091&page=2&start=27&ndsp=28&ved=0ahUKEwig06eA-KbMAhWqCpoKHWzdDc0QMwhsKCUwJQ&bih=695&biw=1417

Mais oui, dans cette dernière image, la plaque n'est plus en balsa nervuré mais bel et bien en polystyrène découpé pour laisser paraître des médium-aigus de petit diamètre !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/04/2016 11:37:55

Voici ici
http://domainedupossible.free.fr/pagemus/420A/HR3.htm
une expérience très intéressante autour du biflex.


RE: Infraflex - tonipe - 24/04/2016 16:41:41

Bonjour

Dans la partie grave et bas-medium, les Teragaki sont des membranes qui se déplacent sur toute leur surface.
Infraflex est une membrane qui travaille en flexion, le centre bouge, les bords sont fixes.

Je vois difficilement un NEO8 ou un NEO10 compléter un Infraflex en rayonnement direct.
La courbe du NEO8 est assez chahuté, et il faut un pavillon pour linéariser.
Le NEO10 demande un tweeter NEO3 en plus.

Cordialement, Dominique.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/04/2016 18:02:39

Dans le sujet Neo8, message 1, Grand Floyd publie une courbe du Néo8 sans pavillon qui est très stable entre 2000 et 12000 Hz, et ne semble pas nécessiter de pavillon pour lui enlever un prétendu caractère "chahuté" ...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/04/2016 18:18:53

Dans le sujet Neo8, message 1, Grand Floyd publie une courbe du Néo8 sans pavillon qui est très stable entre 2000 et 12000 Hz, et ne semble pas nécessiter de pavillon pour lui enlever un prétendu caractère "chahuté" : elle tient sur cette distance dans 3 db à vue de nez (courbe bleue : Néo8 nu) !
J'ai rarement vu plus calme comme courbe : vous êtes sûr de votre affirmation ?
Et 2 000 hz 12000 hz quasi linéaires à l'air libre , nu et sans correction, mes vieux tympans sauront s'en contenter !


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 24/04/2016 19:30:33

Les Amis du Son a écrit :
Dans le sujet Neo8, message 1, Grand Floyd publie une courbe du Néo8 sans pavillon qui est très stable entre 2000 et 12000 Hz, et ne semble pas nécessiter de pavillon pour lui enlever un prétendu caractère "chahuté" : elle tient sur cette distance dans 3 db à vue de nez (courbe bleue : Néo8 nu) !
J'ai rarement vu plus calme comme courbe : vous êtes sûr de votre affirmation ?
Et 2 000 hz 12000 hz quasi linéaires à l'air libre , nu et sans correction, mes vieux tympans sauront s'en contenter !


La courbe bleu c'est sur planche,avec filtre!



RE: Infraflex - tonipe - 24/04/2016 23:30:44

Courbe mesurée et constructeur ne se ressemblent pas.
Je prends acte.

Cordialement, Dominique


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 24/04/2016 23:34:13

Ça dépend quel constructeur!Là ce n'est pas Bohlender mais un chinois!


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/04/2016 01:06:44

tonipe a écrit :
Courbe mesurée et constructeur ne se ressemblent pas.
Je prends acte.

Cordialement, Dominique


Huissier, veuillez dresser procès-verbal.


RE: Infraflex - jys - 25/04/2016 01:48:38

A mon Avis, la tournée de printemps du Clown ne s'adresse qu'à ses fans...
depuis un an, je me refuse à lire ses écrits dévoyés sur son site étroitement surveillé (chaque connexion étant dûment archivée !)
Je pense que le replacer à son niveau est une obligation : c'est un grotesque !

Edit: j'ai effacé les injures de cette nuit mais les traces sont tenaces...


RE: Infraflex - rliyung - 25/04/2016 07:02:27

jys a écrit :
...

Edit: ... (à Raoul d'effacer si c'est inconvenant)


Bonjour Jean-Yves,

Je pense que tu es assez grand pour en juger. Et tu as suffisamment pratiqué ce forum pour savoir te déterminer, sans avoir à t'en remettre à la modération.

a+mitiés raoul


RE: Infraflex - forr - 25/04/2016 09:41:39

Les Amis du Son a écrit :

tonipe a écrit :
Courbe mesurée et constructeur ne se ressemblent pas.
Je prends acte.
Cordialement, Dominique


Huissier, veuillez dresser procès-verbal.


Que fait l'égalisation la correction en platitude et en phrases ?


RE: Infraflex - nounours - 25/04/2016 10:12:04

Bonjour à tous

Depuis quelques messages, sur quelques sujets, je ne vous cache pas que je ne sais plus très bien quel fil traite de quoi...

-du hors-sujet, sujets qui se mélangent ,néo8, infraflex, la suite du "love me tender"...

cdt nounours


RE: Infraflex - jacquese - 25/04/2016 11:15:35

Bonjour,
Pour les pieds du cadre j'aimerai avoir votre avis :
- quelle distance faut-il réserver entre le sol et la bas du cadre ?
- Vaut-il mieux 3 points au sol avec le troisième derrière assez reculé ou bien 4 points ?

Aussi, comment fait-on pour aligner parfaitement la profondeur du HP et son pot avec la plaque de PSE (pour que ce dernier soit sans aucune tension au repos). S"il y a un offset c'est grave ?
Cdlt. Jacques


RE: Infraflex - nounours - 25/04/2016 11:25:18

bonjour

sur une photo des infraflex terminés de tientien, les pieds sont vraiment sympas.
qu’appelles tu offset?
cdt nounours


RE: Infraflex - jacquese - 25/04/2016 11:41:24

Décalage par la rapport à la position zéro du centre de la plaque de PSE.


RE: Infraflex - nounours - 25/04/2016 11:55:01

bonjour
ok merci.
si j'ai bien compris ta demande.
dans le tuto, ce réglage est abordé.
1er croquis page 4.

cdt


RE: Infraflex - jacquese - 25/04/2016 12:58:57

OK. Je n'ai pas encore le tuto. Je l'ai demandé à Tientien.
Je patiente alors Wink


RE: Infraflex - nounours - 25/04/2016 13:06:59

bonjour

Une fois le pot collé, on prend la cote qui dépasse du saladier pour ajuster le support hp sur le châssis, avec la membrane en position plane.
Tientien a un tuto vraiment bien structuré et clair.
Quel hp prends tu?


RE: Infraflex - nounours - 04/05/2016 07:56:51

bonjour à tous

Je cherche des renseignements sur des essais mené, afin de m'éviter certaines erreurs dans mon proto actuel.
Autour du cadre qui fixe la membrane, faut il nécessairement des retours sur la périphérie du châssis ? merci.
cdt nounours


RE: Infraflex - tientien - 04/05/2016 08:59:16

Citation :
Autour du cadre qui fixe la membrane, faut il nécessairement des retours sur la périphérie du châssis ? merci.


Je n'ai pas bien compris ta question.
Le premier cadre de la membrane est une pièce de Mdf de 900x900 mmm avec un trou de diamètre 850mm au milieu, il est fixé au chassis par 20vis de 4x50mm...la membrane est pincée entre le premier et le deuxième cadre (identique au premier) à l'aide de 8 boulons de 8x70mm, sur la periphérie de celui-ci, il faut remettre 20 vis de 4x50 mm pour éviter la déformation lors du serrage de la membrane.

J'espère que cela a pu t'aider.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - nounours - 04/05/2016 15:37:48

bonjour à tous
@Étienne
merci pour ta réponse, mais j'ai du mal m'exprimer.
En fait, je me posais la question pour les flancs, pas pour les faces en sandwich..."question de court circuit acoustique".
Y a t'il la nécessité d'en adjoindre, sur le tuto, ces retours font une vingtaine de centimètre et sont sur toute la périphérie du châssis.
merci
cdt nounours


RE: Infraflex - tientien - 04/05/2016 17:50:52

Bonjour nounours,

Oui, ils sont nécessaire à la rigidité de l'ensemble et cela facilite la finition.
Il ne faut pas non plus trop alléger l'ensemble, il faut une certaine masse pour avoir du répondant au mouvement de la membrane.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - bonoleno65 - 04/05/2016 18:12:16

Bonjour à tous,
Je vais réaliser un 1er Infraflex et je me pose 2/3 questions par rapport au matériau polystyrène en 20 mm.
Quelle peut-être sa fréquence de résonance dans ce type de montage ?
Peut-elle être gênante ?
Y a t'il un intérêt à augmenter la surface rayonnante en fixant le polystyrène en périphérie au double face, et en enlevant le panneau de finition ?
(Sans tenir compte de l'aspect protection mécanique de ce panneau de finition)
Merci à tous les contributeurs de ce superbe projet.


RE: Infraflex - tientien - 04/05/2016 21:25:48

Bonsoir bonoleno,

La fréquence de résonance est < 20hz, elle n'est pas gênante....
La membrane est ronde pour éviter des tensions internes dues a la différences des dimensions diagonales/médianes... qui pourrait générer du "bruit"
Pour le double face, tu peux essayer.... mais j'émettrais des réserves pour la tenue du montage dans le temps.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - nounours - 04/05/2016 22:19:09

bonjour à tous, et à Étienne.
J'avais un brouillon en cours, qui parle des soucis de la membrane du hp, et du collage au double face...

Je ferai des "infraflex tientien" conforme au tuto.

mais...

j'ai souhaité explorer d'autres pistes que le tuto, pour que "quelques-uns" participent à ce "boulot" des essais.(et aussi aux dépenses perdues, que l'on peut minimiser.)

sur mon proto.
-essai d'un infraflex en voie sub.

Mon proto, fait en dimension de cadre et membrane (côte ext)
1.82m/1.12m soit un rectangle, réalisé avec un cadre de vieux sommier à ressorts, en tube carré section 30mm (récupéré)

hp alpine r12 double bobine (que j'ai en stock chez moi, mais que je ne peux découper) ce qui me pose des problèmes, et que tu (tientien) m'avais bien prédit...

-des bruits et des interférences importantes sont générés entre la membrane hp et la membrane infraflex.

Je pense aussi à un poids (et/ou résistance trop forte)trop conséquent qui n'aide pas non plus, par la suspension de la membrane du hp, plus la résistance de la membrane infraflex...

-membrane en ep 30mm polystyrène expansé graphité.(9.6 euros la plaque de 2.50*1.2m, chez mr bricol....)
(je n'ai pas trouvé en 20mm, pour comparer...)en recherche...

-Un essai se fera avec une épaisseur de 20mm en membrane infraflex dans le même contexte.

pour du 40mm, (15euros) là aussi un essai verra le jour, avec un hp sans membrane, au pire , la plaque finira sur ma rénove de maison.

la membrane est prise en sandwich entre deux cadres en bois réalisés avec des tasseaux 40/15mm de 1.82/1.12m le tout fixé sur le cadre métal.(vissé)

le hp est fixé au centre d'un berceau en bois, lui même fixé au cadre métal et tout est démontable.section des bois 40/60 mm

"Je n'ai pas découpé le hp", mais j'ai collé au double face à moquette le polystyrène sur une pièce d'adaptation également en polystyrène ,qui reprend la forme arrondi de la membrane hp.
le r12 alpine n'a pas de cache noyau.

-A présent je pense que la découpe des membranes de hp soit vital, ici, c'est bien la source des premiers ennuis...mais j'en ai d'autres comme des vibrations, peut-être aussi des courts circuits acoustiques...

Je laisse tourner un moment , pour faire une comparaison après 25 minutes de marche.

25minutes plus tard.
Les soucis demeurent, mais "je pense" que c'est le hp qui en cause le plus par la présence de sa membrane.la rigidité du châssis est a reprendre, tout le cadre vibre.
le collage au double face a tenu aux essais, génère-t-il des transitoires???bien possible.

ps:J'ai un saladier de 421 altec, je recherche la dimension de la bobine mobile, et un spider, si je peux, je ferai un essai avec , si un de vous connait, et ou en trouver.merci

cdt nounours


RE: Infraflex - jys - 04/05/2016 23:11:21

Salut Nounours, T'as Tout Faux !

Le Design très intelligent et abouti d'Etienne est à respecter !

Les lois de l'acoustique et de la mécanique sont heureusement incontournables, le design de Tientien en est un bon exemple :
-Membrane en flexion de diamètre ~1m
-Caisson cloisonné assurant une rigidité structurale indispensable à une transduction efficace des basses fréquences.


RE: Infraflex - tientien - 05/05/2016 11:19:15

Bonjour Nounours,

Je pars du principe qu'un essai n'est jamais inutile.....Mais je me pose quelques questions aussi.
Qu'as-tu voulu faire ?

Une plus grande membrane, Ok ! Mais la dimension de l'infraflex permet de descendre assez bas en fréquence, si c'est pour avoir plus de rendement, l'augmentation du poids de la membrane va dans le mauvais sens...et c'est mauvais pour le "waf", il est déjà assez grand comme çà !

Une membrane carrée ou rectangulaire, j'ai déjà émis des réserves à cet égard, tu risques un "son polystyrène" tel que jys a déjà constaté.

Je ne connais absolument pas le hp que tu veux utiliser, il a "l'air" costaud, mais le bl est-il suffisant ? (assez rarement le cas avec les hp "autos")

Par contre, l'essai avec le collant double face est positif, ça tient ! Mais combien de temps ? Essais plus longs à prévoir avant de valider.

Si le l'infraflex fonctionne avec des "modes" (déformations de la membrane), ce que je soupçonne, l'augmentation de l'épaisseur de la membrane ne change en rien ce phénomène.
A part une diminution du rendement, c'est un essai dont on peut se passer....la membrane est assez solide.... sauf accident mécanique.

Cela m'est déja arrivé, et j'ai pu constater que l'infraflex fonctionne encore très bien même avec un trou béant de 10x10cm.....mais pas quand la membrane est décollée.....

Bonne chance pour ta construction.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - revilo - 05/05/2016 12:24:41

Salut à tous,
Un truc qui m'étonne, c'est que je n'ai rien vu dans le sujet concernant une différentiation entre polystyrène expansé et polystyrène extrudé. Seul Tientien parle d'expansé dans le tuto.

J'ai peut-être zappé une page parmi les 4651231 que comporte le sujet, mais il me semble important de bien préciser lequel de ces matériaux est utilisé.
J'utilise les deux assez souvent (pour d'autres trucs), et leurs propriétés mécaniques sont très différentes.

Sans avoir monté d'infraflex, j'aurais tendance à dire que le PS expansé me semblerait trop mou pour transmettre proprement une oscillation entre le pot de fromage blanc et l'autre face, surtout en forte épaisseur. Sa structure en petites billes agglomérées fait qu'il n'est pas homogène et possède peu d'élasticité, c'est probablement pas trop mal d'un point de vue isolation phonique, mais je serais surpris que ça soit le moyen le plus efficace de faire bouger de l'air.

C'est pas une critique, juste mon avis, sans avoir testé.Si je devais faire le montage, je le ferais en priorité avec de l'extrudé.

Dans tous les cas, excellent sujet et j'attends avec impatience de pouvoir tester. D'autant que j'ai des vieux boomers sans valeur à la membrane déchiquetée qui n'attendent qu'une deuxième vie.


RE: Infraflex - frider84 - 05/05/2016 12:44:02

Hello

Pour ma part je m'en suis tenu au tuto de Tientien et cela marche fort bien.


RE: Infraflex - tientien - 05/05/2016 13:22:44

revilo a écrit :
Salut à tous,
Un truc qui m'étonne, c'est que je n'ai rien vu dans le sujet concernant une différentiation entre polystyrène expansé et polystyrène extrudé. Seul Tientien parle d'expansé dans le tuto.

J'ai peut-être zappé une page parmi les 4651231 que comporte le sujet, mais il me semble important de bien préciser lequel de ces matériaux est utilisé.
J'utilise les deux assez souvent (pour d'autres trucs), et leurs propriétés mécaniques sont très différentes.

Sans avoir monté d'infraflex, j'aurais tendance à dire que le PS expansé me semblerait trop mou pour transmettre proprement une oscillation entre le pot de fromage blanc et l'autre face, surtout en forte épaisseur. Sa structure en petites billes agglomérées fait qu'il n'est pas homogène et possède peu d'élasticité, c'est probablement pas trop mal d'un point de vue isolation phonique, mais je serais surpris que ça soit le moyen le plus efficace de faire bouger de l'air.

C'est pas une critique, juste mon avis, sans avoir testé.Si je devais faire le montage, je le ferais en priorité avec de l'extrudé.

Dans tous les cas, excellent sujet et j'attends avec impatience de pouvoir tester. D'autant que j'ai des vieux boomers sans valeur à la membrane déchiquetée qui n'attendent qu'une deuxième vie.


Bonjour revilo,

La principale raison pour l'utilisation de l'expansé est que : trouver de l'extrudé en 1 m de large, avec une densité de 19gr/litre (la plus faible), est très difficile....et si on ne veut pas changer la masse de la membrane ce serait en 10 mm d'épaisseur....c'est encore plus difficile.....
Et comme cela fonctionne très bien avec de l'extrudé .....

Pour faire bouger de l'air ..... densité 1,2 grammes et des poussières par litre pas besoin de quelque chose de très rigide.

De plus la vitesse max de la membrane est assez faible.....surtout en basse fréquence, alors parler de transitoire....

Bonne chance pour la construction,

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - nounours - 06/05/2016 21:45:54

bonjour à tous
@jys
Bonjour "JYS"...

Je pense que tu vas trop vite pour tirer des conclusions, ou porter un jugement...

Je m'explique.
-Faire des "infraflex tientien", est un chemin "facile pour nous", mais qui a du demandé un grand boulot à tientien, et pas mal d'essais...
là, c'est lui qui a essuyé les plâtres...et je ne remet rien en cause.
si on veut un résultat identique, on le suit à la lettre...

prendre le tuto, aller au magasin faire couper le bois, commander les hp préconisés, faire un montage qui reprend scrupuleusement le tuto...on n'a rien a créer, ni a risquer...et ça marchera.

mon but, est ici, tout autre,en s'inspirant de ce concept...
moteur hp /membrane polystyrène...

Le premier critère était donc" réduire " la force moteur nécessaire(bl de 20) pour un maximum de candidats...

vu le prix du polystyrène, le cout de l'essai membrane est vraiment léger, et je peu donc toujours réduire la surface de membranes , mais plus l'agrandir...je suis donc parti sur une grande surface...
et j'avais un châssis en métal...et ce hp.

donc ma plaque de 1.82/1.12m, est toujours utilisable...

je n'ai pas découpé le hp, donc lui aussi est viable pour revenir dans une auto...
Mon sub alpine est une une belle bête, en bon état, le découper sans savoir ce que cela donne...non./

j'ai donc testé sur une plus grande membrane, en reprenant le même matériaux que tientien, en cherchant à compenser sur la souplesse de la membrane par sa surface...de façon qu'un hp a plus faible bl et déplacement de l'équipage mobile puisse être essayé aussi...

du 30mm est plus rigide, mais sur un petit diamètre, la déformation de la membrane est bien plus difficile...

en parlant de "sub", je ne cherche pas plus que 120/150hz, pour un couplage avec des hp classiques, non pas des pavillons.

Coller un bon double face sur une membrane hp papier, c'est compliquè à enlever sans abimer celle ci, on peut facilement voir la membrane suivre le double face, en se déchirant lors du retrait du scotch, une couche de membrane suit le scotch...
un essais qui servira à d'autre...

un constat que le hp non découpé , à membrane papier, qui reçoit le double face, est pratiquement perdu pour un retour à un usage classique,donc, on peu découper...
mais l'idéal est de trouver des hp aux membranes abimés, ou suspensions , juste la bobine, spider, et saladier ok.

le collage "pot Membrane infraflex", peut se voir essayé le principe du double face...si on veut pouvoir démonter pour des essais...
ensuite, collage...pratique pour tester différente sortes de membranes.

mon sub alpine a un revêtement plastique sur la membrane papier, qui m'a permis plusieurs essais pour la mise en place de la pièce de raccord entre les membranes
de plus , cette membrane est dépourvu de cache noyau, ce qui rendait son découpage bien plus compliqué.

Le châssis doit être vraiment résistant à la déformation, et donc un cadre , même en métal , ne peut être retenu pour ce genre d'essais en utilisation style baffle plan.(concernant que mon cadre)
ce qui implique donc une certaine profondeur de châssis...en plus.

j'avais retenu ce cadre, dans l'idée de faire un essais en plafond, et donc les poutres apparentes en plafond, devaient renforcer le châssis...
Il est vrai que pour faire des essais au sol, je devais d'abord remettre des renforts, reprenant les cotes d'écartement de mes poutres...
Une des raisons pour laquelle la suspension de la membrane hp était conservée...pour aider a la position "off set" de la dite membrane en plafond...toujours avec des compromis.
mais au premier essai, inutile de le fixer au plafond, vu les soucis en conservant la membrane hp...la grosse source de défauts se situaient a ce niveau.

Sur le fil, il est abordé divers sortes de membranes, le court circuit acoustique auquel l'infraflex réagit différemment.une intégration aux murs, plafond...tout cela peu faire l'objet d'essais multiples
et oui, pour certains, on peu avoir tout faux, ou tout juste...ou avancer à petits pas...
mais il y a toujours une expérience supplémentaire...
et prédire un essais dans ce genre,moi j'en suis pas capable, et je le reconnais...

Ps: Jys, moi, j'y comprend rien, mais si tu as les compétences, fournit moi une forme de membrane qui améliorerait l’infraflex d'origine, évasé au centre, sans faire d'essais, ça veut dire bon au premier coup, juste appuyé par des calculs en relation avec les lois cités.Tu reconnaitras, que c'est demandé gentiment...


cdt, nounours.


RE: Infraflex - jys - 06/05/2016 22:52:29

Nounours,

-tu es à la recherche d'une bonne formule qui le fait bien? :
prends celle d'Etienne.

-tu es prêt à te lancer dans de longues, instructives expérimentations avec des dimensions et des matériaux différents ? :
merci de nous montrer autre chose que des supputations basées sur des résultats décevants d'un montage "mal foutu".

En réalité, j'ai bossé la dessus depuis trente ans et il est évident qu'on peut faire "vibrer" n'importe quelle plaque circulaire, rectangulaire ou carrée ! Me demander explicitement (et sans le ménagement respectueux auquel me donne droit ma carte de Vieux) la foutue soluce radicale à ton problème mal formulé dépasse mes compétences.


Si je comprends ta démarche, tu cherches à faire mieux que l'Infraflex sans exploser un HP qui fonctionne, dans un positionnement "au plafond entre poutres existantes",
A mon avis, c'est un projet qui mérite l'ouverture (par toi) d'un fil spécifique et potentiellement passionnant si tu t'y colles !

Cordialement pour le moment, Jean-Yves Wink

ps: avant de connaître Claude Lacroix avec qui j'ai eu le plaisir de développer les HPs LS pour lesquels la demande systématique était "je veux le même son mais en plus petit", j'ai fait vibrer des plaques de grande dimension avec des moteurs impressionnants pour des applis à faire trembler.

dans une discussion un peu énervée dite "janus like", je m'en étais expliqué.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4523&pid=46096#pid46096


RE: Infraflex - nounours - 07/05/2016 10:13:37

jys a écrit :
Nounours,

-tu es à la recherche d'une bonne formule qui le fait bien? :
prends celle d'Etienne.

-tu es prêt à te lancer dans de longues, instructives expérimentations avec des dimensions et des matériaux différents ? :
merci de nous montrer autre chose que des supputations basées sur des résultats décevants d'un montage "mal foutu".

En réalité, j'ai bossé la dessus depuis trente ans et il est évident qu'on peut faire "vibrer" n'importe quelle plaque circulaire, rectangulaire ou carrée ! Me demander explicitement (et sans le ménagement respectueux auquel me donne droit ma carte de Vieux) la foutue soluce radicale à ton problème mal formulé dépasse mes compétences.


Si je comprends ta démarche, tu cherches à faire mieux que l'Infraflex sans exploser un HP qui fonctionne, dans un positionnement "au plafond entre poutres existantes",
A mon avis, c'est un projet qui mérite l'ouverture (par toi) d'un fil spécifique et potentiellement passionnant si tu t'y colles !

Cordialement pour le moment, Jean-Yves Wink

ps: avant de connaître Claude Lacroix avec qui j'ai eu le plaisir de développer les HPs LS pour lesquels la demande systématique était "je veux le même son mais en plus petit", j'ai fait vibrer des plaques de grande dimension avec des moteurs impressionnants pour des applis à faire trembler.

dans une discussion un peu énervée dite "janus like", je m'en étais expliqué.
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4523&pid=46096#pid46096


bonjour à tous

@jys

"merci de nous montrer autre chose que des supputations basées sur des résultats décevants d'un montage "mal foutu".

-jys, tu dois faire des efforts de courtoisie, de gentillesse, cela sera bien plus positif pour le forum...

Tout le reste du message, je l'ai apprécié...et même on en redemanderait...


"Cordialement pour le moment, Jean-Yves"

-Jean-yves, ne quitte pas ce moment de cordialité...
tu l'auras compris, je l’espère, que je ne veux pas rentrer dans le genre, conflit, et qui s’étalerait sur le sujet...et le forum.

(partage ton savoir, tes compétences, tes éclairages, le voila le bon chemin, à éclairer de tes lumières...avec un poil de pédagogie "version douce".


cdt mounours.


RE: Infraflex - jys - 08/05/2016 01:38:23

nounours a écrit :
...partage ton savoir, tes compétences, tes éclairages, le voila le bon chemin, à éclairer de tes lumières...avec un poil de pédagogie "version douce"...


V'Là un bon concept, on se la joue cool, class, beau...un slogan d'un de mes potes dans les 80's Wink


RE: Infraflex - gege 94 - 08/05/2016 11:51:00

jys a écrit :

nounours a écrit :
...partage ton savoir, tes compétences, tes éclairages, le voila le bon chemin, à éclairer de tes lumières...avec un poil de pédagogie "version douce"...


V'Là un bon concept, on se la joue beau..)

.
Salut JYS.
Cela me fait penser à une chanson de Jacques Brel, qui disait "Beau et c.. à la fois"!!!!
A+.
gege 94


RE: Infraflex - sharkchooter - 08/05/2016 12:41:28

Bonjour tous,

Très intéressant ce fil...je reprends depuis le début..

A+


RE: Infraflex - nounours - 08/05/2016 20:34:15

jys a écrit :

nounours a écrit :
...partage ton savoir, tes compétences, tes éclairages, le voila le bon chemin, à éclairer de tes lumières...avec un poil de pédagogie "version douce"...


V'Là un bon concept, on se la joue cool, class, beau...un slogan d'un de mes potes dans les 80's Wink


+1


RE: Infraflex - nounours - 09/05/2016 13:00:14

bonjour à tous

@Etienne

hier, "8 mai", après le traditionnel hommage de commémoration, était programmé une manifestation musicale et danses africaine, une fanfare était également présente, et défilait de temps à autre.

"en plus de la musique, on avait de "belles" danseuses et musiciennes, ce qui ne gâchent rien..." ça, l'audio seul, ça s'en détourne...

-Étienne,quand tu parles dans le fil, qu'une de tes connaissances voulait reproduire cet ensemble, notamment la grosse caisse d'une fanfare, sans pouvoir y parvenir, j'ai donc eut une pensée envers ton récit...

- j'ai donc regardé et écouté les grosses caisses avec plus d'attention...
(normalement " j’essaie de contrôler " l'écoute de type audiophile, pour se plonger dans celle de mélomane, et donc vivre pleinement le ressentit, et l'ambiance du "live" , ici en acoustique.

Les grosses caisses étaient composés de deux membranes, l'une était frappé par le musicien (c'était que des bonhommes aux grosses caisses), l'autre travaillait donc en passif,et les deux ne donnaient pas du tout la même chose, au niveau du timbre, les notes fondamentales et harmoniques basse émanaient de la première membrane frappée, et que les harmoniques les plus hautes des notes semblaient être produite par celle du bas...et constituait donc le timbre à elle deux...

la caisse fonctionne donc en clos, et c'est la pression acoustique qui actionne la deuxième...ce qui fait aussi une belle surface, pour les deux réunis.
j'observais aussi, les "patates" que se prennent les membranes par la force de frape du maillet, et le rebond...

On peu se rendre compte de la puissance, dynamique, et résistance des matériaux pour être léger et solide ,qui seraient nécessaire pour parvenir à ce résultat....

Cette grosse caisse, n'est elle pas si difficile a reproduire par le fait, que se sont deux membranes, l'une jouant sur l'autre...qui serait si difficile à retrouver avec une seule en audio.

-je finissais rapidement par me boucher les oreilles quand la fanfare se trouvait trop prés...et m'éloignais, et j'ai fait faire de même pour mon entourage familiale,mon p'tit gars (12 ans) qui m'a trouvé un poil surprotecteur , le coup de maillet, se terminant aussi dans "nos oreilles"...
il me remerciera peut être un jour...de cette éducation sur ce point.

cdt nounours


RE: Infraflex - jacquese - 09/05/2016 22:42:45

Bonjour Etienne,
Serait-il possible d'obtenir le tuto pour que je réalise une paire d'infraflex ?
Je t'ai envoyé un MP en avril mais tu l'as peut-être zappé...
Cordialement.
Jacques


RE: Infraflex - nounours - 10/05/2016 10:04:08

tientien a écrit :
Bonjour Nounours,

Je pars du principe qu'un essai n'est jamais inutile.....Mais je me pose quelques questions aussi.
Qu'as-tu voulu faire ?

Une plus grande membrane, Ok ! Mais la dimension de l'infraflex permet de descendre assez bas en fréquence, si c'est pour avoir plus de rendement, l'augmentation du poids de la membrane va dans le mauvais sens...et c'est mauvais pour le "waf", il est déjà assez grand comme çà !

Une membrane carrée ou rectangulaire, j'ai déjà émis des réserves à cet égard, tu risques un "son polystyrène" tel que jys a déjà constaté.

Je ne connais absolument pas le hp que tu veux utiliser, il a "l'air" costaud, mais le bl est-il suffisant ? (assez rarement le cas avec les hp "autos")

Par contre, l'essai avec le collant double face est positif, ça tient ! Mais combien de temps ? Essais plus longs à prévoir avant de valider.

Si le l'infraflex fonctionne avec des "modes" (déformations de la membrane), ce que je soupçonne, l'augmentation de l'épaisseur de la membrane ne change en rien ce phénomène.
A part une diminution du rendement, c'est un essai dont on peut se passer....la membrane est assez solide.... sauf accident mécanique.

Cela m'est déja arrivé, et j'ai pu constater que l'infraflex fonctionne encore très bien même avec un trou béant de 10x10cm.....mais pas quand la membrane est décollée.....

Bonne chance pour ta construction.

Amicalement,
Etienne

bonjour à tous
@Etienne


Pour mon essais avec le sub alpine r12, le bl tourne autour de 12/13; je crois, (on penserait en le voyant, à un bl plus fort...)

Malgré que je n'ai exposé que les défauts de cet essai, il apparaissait , dans la configuration, un petit behringer en filtre actif, couplé à un ampli en mode bridgé hh , 120hz environ, des harmoniques dans le grave qui m'ont semblé plus "naturel" , malheureusement noyé a l'écoute ,avec les soucis apportés au niveau du hp/raccord à la membrane polystyrène...

J’appuie ta théorie, que la membrane se déforme, en plus de vibrer.

-concernant le collage au double face, le démontage entre deux bouts de polystyrène, est identique à vouloir "décollé" deux bouts bois.
Il y a une des deux face ,qui y laisse des plumes...après quelques jours de collage.

coté hp à membrane plastifié, les choses sont plus aisées, je pense que pour procéder à des démontages, il faut le faire si c'est nécessaire de suite après un essais pour des parties en polystyrène collées entre elle, une couche fine d'un plastique, pourrait être une alternative, le temps de faire des essais.(peut être, style pochette transparente à classeur)

Pour réaliser des "infraflex" ,vers chez moi, on trouve du 20/30/40 et plus, mais pour du 20mm,les dimensions sont en 60 de large.... chez quatre marchands de matériaux différents...
je vais devoir chercher un poil plus loin...dans une métropole un peu plus grande...

Du contreplaqué marine type bois exotique, en 18mm, pourrait il remplacer le médium isorel de 18mm, comme préconisé dans le tuto...
(par la raison que je peu en avoir, à moins cher que du médium)

cdt nounours.


RE: Infraflex - tientien - 22/05/2016 16:24:02

nounours a écrit :
Du contreplaqué marine type bois exotique, en 18mm, pourrait il remplacer le médium isorel de 18mm, comme préconisé dans le tuto...
(par la raison que je peu en avoir, à moins cher que du médium)

cdt nounours.


Bonjour nounours,

Excuse la réponse tardive, je viens de passer deux semaines en Italie, pour aider un ami à retaper une maison de vacances... sans ordi.

Oui, ce contreplaqué peut convenir.... ou tout autre matériaux qui on des caractéristique voisines au Mdf, cela ne saurait entrainer une différence dans le son produit.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 22/05/2016 16:46:57

Bonjour à tous,

Mes chevilles ont enflés !

Il y a deux semaines, j'ai reçu chez moi trois amis musiciens à qui j'avais parlé de ma réalisation.
Ils sont venus avec leurs récents enregistrements (une semaine avant), fait ici : http://www.icpstudios.com/
Leurs premières impressions après écoute : c'est incroyable ! C'est meilleur qu'au studio ! C'est quoi ton truc ! J'ai décris mon système, mais ils n'ont rien à cirer de la technologie.....
A ma demande, ils ont précisé : un grave plus chaud, un meilleur équilibre, un son beaucoup plus naturel. Ils reviendront...
Ils ont été surpris quand je leur ai dévoilé le prix de mon installation.

J'ai apprécié......je ne sais plus mettre mes chaussettes....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - nounours - 23/05/2016 12:27:26

bonjour Tientien
content de te revoir , merci pour ta réponse.
-sympas le voyage rénove en Italie...(Tu fais un envieux...).

quand à la visite des musicos, ils ont bien l'oreille...
J'ai bossé pour un centre culturel quand à des concerts de classiques, jazz ,fêtes de la musiques etc, les musiciens sont des gourmets de"bon son...".

Fais gaffe aux chevilles, avec les chaleurs de l'été, le phénomène pourrait encore prendre de l'ampleur...(vu que l'infraflex séduit)

amicalement nounours.


RE: Infraflex - jacquese - 23/05/2016 15:01:09

Bonjour,

Mon projet Infraflex ayant redémarré, je me pose la question du médium / aigu. A terme j'envisage une compression deux voies coaxiale. Mais ce genre de truc est certainement long à mettre au point et se pose clairement pour moi le problème du décalage des HP vu que je vais filtrer en passif. Ca reste la solution cible à moyen terme...

Mais pour l'instant, et pour profiter rapidement d'un premier système sans me prendre trop le choux, j'ai pensé à un petit baffle-plan avec un large-bande. Le fonctionnement débafflé ne devrait pas départir avec l'infraflex.
J'ai déjà au salon des Fostex sigma FE208 en H-Frame + tweeter : medium aigu excellent pour moi. J'ai aussi essayé un petit Fostex FE127 en BR. Plein de qualités aussi mais par contre là on peut dire que c'est coloré et largement en dessous des FE208. Mais je pense pas aller vers du Fostex car les petits diamètres n'ont pas de rendement.

Pour aller avec les infraflex, j'ai repéré le Supravox LB135 qui monte bien sans bi-cône et qui a un bon rendement. Comme il descend pas mal aussi, ca peut aussi me permettre de simplifier le filtrage : je vais commencer par un simple 6dB sur le LB, pour voir...

Que pensez-vous de cette solution ?
Faudrait-il augmenter le Qts (0.3) du Supravox ?
Un filtrage 6dB aussi sur l'infraflex, assez bas, ca pourrait le faire aussi ?
Il y aurait d'autres LB intéressants pour cette application ?

Cordialement.
Jacques


RE: Infraflex - tientien - 23/05/2016 15:46:25

Bonjour Jacques,

Au début, j'avais un pavillon Iwata et un 2482 et un T925, j'ai trouvé le résultat excellent, mais un son un peu projeté.

Je suis alors passé au bp dans tout les cas, c'était meilleur surtout avec les ESS.

J'ai essayé deux lb (b200 et fane 30cm) en baffle plan avec l'infraflex, mais pas en passif, n'y voyant pas d’intérêt. J'ai galéré assez longtemps avec du passif, pas envie de recommencer. Surtout que, pour moins de 500 euros, tu as un filtre et 3 amplis.....et tu peux faire les essais en 6db....je ne suis pas convaincu du tout.

J'ai finalement retenu Le JBL 2123 en bp, dans la bande 450/1800 (2 octaves) le qts n'est pas un problème.

J'ai essayé aussi un Beyma nd 102 avec un qts de 0,09 en bp dans la même bande, un peu de coloration et un peu plus de rendement par rapport au JBL, c'est assez minime, ils jouent dans la même cours.

Pour le tweeter,je cherche mais pas encore trouvé mieux que l'ESS pour un prix comparable. Peut être le papillon d'escartefigue.....

Bon essais,

Etienne


RE: Infraflex - escartefigue33 - 23/05/2016 17:16:22

Bonjour Etienne,

Les "Papillon" font un tabac, installées dans mon salon, c'est un peu le défilé, les copains en causent.

Si l'infraflex peut monter à 300Hz, c'est gagné, reste à placer la partie médium/aigu.
Avec la disposition au dessus du H-frame et parfaitement dans l'axe de la membrane, le respect de la phase est parfait et ne nécessite pas de correction.
Plusieurs personnes m'ont dit que la fusion entre les deux HP était parfaite et cela les étonnait, vu qu'il y a tout de même plus de 50cm d'axe en axe.
Mais la disposition des NEO8 en tandem élargit considérablement la diffusion verticale.

Le miniDSP n'a que quelques corrections mineures à apporter, une seule est à 8dB et due à la résonnance de la pièce, les 2 ou 3 autres sont à moins de 5dB.

La courbe finale tient dans +/-2dB de 30Hz à 17kHz

Même si un 38 ne vaut assurément pas l'infraflex, le grave étonne, dans des conditions "normales" d'écoute, c'est largement suffisant.
Les quelques plages d'orgue dont je dispose passent très bien.
J'ai un CD de test qui contient un feu d'artifices, c'est énorme, mais je me suis fait copieusement engueuler, le chien est parti se cacher...

Gérard



[attachment=13761]


RE: Infraflex - jacquese - 23/05/2016 18:23:51

tientien a écrit :
J'ai galéré assez longtemps avec du passif, pas envie de recommencer. Surtout que, pour moins de 500 euros, tu as un filtre et 3 amplis.....et tu peux faire les essais en 6db....je ne suis pas convaincu du tout.


Tu n'es pas "convaincu du tout" par le filtrage passif ou par un filtrage 6dB sur l'infraflex ?

Au départ je serai en passif mais en multi-amplification : Si ça marche pas en pente douce, il faudra que j'envisage de passer en actif certainement. C'est le début du parcours...Smile


RE: Infraflex - frider84 - 23/05/2016 21:49:41

Bonsoir

Gérard tes "Papillon" sont extra, j'adore.
Avec les H-frame cela forme un ensemble très esthétique.
Dommage que la distance qui nous sépare est importante, sinon je me serais incrusté pour une écoute.
En tout cas merci pour le partage et la photo.

Jean Marie


RE: Infraflex - tientien - 23/05/2016 23:31:15

jacquese a écrit :
Tu n'es pas "convaincu du tout" par le filtrage passif ou par un filtrage 6dB sur l'infraflex ?

Au départ je serai en passif mais en multi-amplification : Si ça marche pas en pente douce, il faudra que j'envisage de passer en actif certainement. C'est le début du parcours...Smile


Pas convaincu par le filtrage en 6db..... passif ou actif, infraflex ou autre...pour mon oreille cela fait un peu "bouillie" de son. De plus il y a un certain risque avec des hp un peu fragiles à fort niveau d'écoute.
Mais je n'ai pas tout entendu, il parait que certains systèmes sonnent plutôt bien....je préfère le LR24, pour la netteté du résultat.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - nounours - 24/05/2016 08:50:03

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Etienne,

Les "Papillon" font un tabac, installées dans mon salon, c'est un peu le défilé, les copains en causent.

Si l'infraflex peut monter à 300Hz, c'est gagné, reste à placer la partie médium/aigu.
Avec la disposition au dessus du H-frame et parfaitement dans l'axe de la membrane, le respect de la phase est parfait et ne nécessite pas de correction.
Plusieurs personnes m'ont dit que la fusion entre les deux HP était parfaite et cela les étonnait, vu qu'il y a tout de même plus de 50cm d'axe en axe.
Mais la disposition des NEO8 en tandem élargit considérablement la diffusion verticale.

Le miniDSP n'a que quelques corrections mineures à apporter, une seule est à 8dB et due à la résonnance de la pièce, les 2 ou 3 autres sont à moins de 5dB.

La courbe finale tient dans +/-2dB de 30Hz à 17kHz

Même si un 38 ne vaut assurément pas l'infraflex, le grave étonne, dans des conditions "normales" d'écoute, c'est largement suffisant.
Les quelques plages d'orgue dont je dispose passent très bien.
J'ai un CD de test qui contient un feu d'artifices, c'est énorme, mais je me suis fait copieusement engueuler, le chien est parti se cacher...

Gérard




bonjour à tous
@gerard
le feu d'artifice, est ce celui du disque stakato...
cdt nounours


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/05/2016 10:37:51

Lorsqu'on examine la courbe de réponse publiée par son auteur, on voit que l'infraflex couvre tout le spectre depuis 40 Hz jusqu'à 20 khz entre +9 et -3 dB.

Voir .pdf ci-après, repiqué sur ce forum lui-même [attachment=13764]

Y a-t-il une portion de cette courbe, au-delà du "grave", qui ne serait pas exploitable ?
Qu'en dit l'auteur ?


RE: Infraflex - tientien - 24/05/2016 12:04:29

Bonjour Christian,

Je dis, depuis longtemps, que le son n'est pas seulement une variation de pression, que mesure le micro ?

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/05/2016 14:12:06

Merci Maître,

Voici une leçon que je mettrai certainement un temps certain à digérer pour trouver la réponse à ma question.
Je vais donc mettre encore en attente ma construction d'un flex...
Respectueusement,
Christian


RE: Infraflex - escartefigue33 - 24/05/2016 17:06:27

nounours a écrit :
le feu d'artifice, est ce celui du disque stakato...
cdt nounours


Exact, excellent pour dépoussiérer les membranes.
Le réalisme sur mes enceintes et stupéfiant même à faible volume (et fait fuir les toutous).
Je suis sûr que ça marche aussi avec les belle-mères Big Grin

A part ça, je trouve ces disques de test pas terribles, les plages techniques sont assez nulles.
Ce qu'il manque sur la plupart des disques test, c'est au moins 10mn de silence numérique, le temps de faire des mesures.
Gérard


RE: Infraflex - escartefigue33 - 24/05/2016 17:22:03

J'ai vu la courbe de l'infraflex, je pensais qu'il descendait plus bas.
Le H-frame fait quasiment aussi bien en dessous de 500Hz.
Ci dessous la courbe relevée sur l'enceinte papillon à 1m dans l'axe.
Il n'ya pas de correction, seulement le filtrage à 300Hz.
La bosse entre 200 et 350Hz correspond au raccordement mal fait, j'ai ensuite écarté les coupures, ce qui a bien raboté la bosse.
J'ai ensuite un peu boosté le 30Hz et la courbe finale tient dans +/-2db de 30Hz à 18kHz.
Je vais la mesurer et la publier.
Gérard

[attachment=13775]


RE: Infraflex - nounours - 24/05/2016 19:24:36

escartefigue33 a écrit :

nounours a écrit :
le feu d'artifice, est ce celui du disque stakato...
cdt nounours


Exact, excellent pour dépoussiérer les membranes.
Le réalisme sur mes enceintes et stupéfiant même à faible volume (et fait fuir les toutous).
Je suis sûr que ça marche aussi avec les belle-mères Big Grin

A part ça, je trouve ces disques de test pas terribles, les plages techniques sont assez nulles.
Ce qu'il manque sur la plupart des disques test, c'est au moins 10mn de silence numérique, le temps de faire des mesures.
Gérard


bonjour à tous
@gerard
j' ai quatre stakato différent, des bons morceaux de musique, mais question test , en effet , je confirme, j'ai donc fais un cd de test en compilant avec des bouts des quatre,et avec un cd test de philips, fréquence glissante,multiple en fixe, bruit blanc et rose, stereo en phase et dephasé...
il m'a donc fallu cinq disques, pour faire "un bon truc..."

ps:les enceintes sont magnifique, bravo.
je serais preneur pour une écoute, en mp peut être.

cdt nounours


RE: Infraflex - tientien - 27/05/2016 11:31:04

Les Amis du Son a écrit :
Merci Maître,


Je vais donc mettre encore en attente ma construction d'un flex...
Respectueusement,
Christian



Salut Christian,

Ta construction d'un flex n'a jamais été dans tes projets ...tu as déjà un infraplanar... et deux mains gauches......!

De plus les mesures pour toi sont comme des évangiles !

J'ai été écouter chez abelma des panneaux DML, les mesures dans sa pièce montrent que le 20hz est a 0 db.....mais à l'écoute, il manque quelque chose dans les graves.....au point qu'il va y ajouter des infraflex.

La nature n'est pas adepte de la devise des Shaddocks : pourquoi se casser la tète a faire simple, alors que c'est si simple de faire compliqué !

Si la nature nous a fait des oreilles si compliquées, c'est qu'il y a une raison et une bonne raison ! Il y a beaucoup plus simple pour mesurer seulement une pression !....un micro par exemple.

Cordialement,

Etienne


RE: Infraflex - escartefigue33 - 27/05/2016 12:21:18

Bonjour Etienne,
Dans le grave, il n'y pas que la pression, c'est évident.
Il y a aussi l'attaque, l'air est élastique, peut être aussi un son propre à la membrane.
Quand on excite mécaniquement une membrane, elle produit un son qui n'est pas neutre.
Quand on compare un bass-reflex, une enceinte close, un isodynamique comme le magnépan et un Hframe, à niveau égal, ça sonne très différemment.
Je n'ai pas encore essayé l'Infraflex, mais je sens que cela ne va pas tarder, ça manque à ma culture audio...
Gérard


RE: Infraflex - Lol - 23/06/2016 20:46:24

Bonjour à tous,

ça y est, j'ai donc récupérer l'ossature de l'infraflex d'Oliviercsm et j'ai remis l'engin en route dans le but de l'utiliser en "sub", c'est à dire
J'ai donc globalement suivis les recommandation d'Etienne que je remercie au passage pour sont doc très bien fait et pour avoir partagé cette trouvaille.

Le hp utilisé est la version 30 cm de celui recommandé par Etienne, j'ai utilisé à la place du pot de fromage blanc un cylindre fait à base de mousse plastique que l'on trouve dans certains emballages. C'est très léger et assez rigide.
Ce cylindre est collé à la néoprène sur le cache noyau du HP et avec un silicone acrylique sur la membrane pse.
[attachment=14030]

C'est en fait un peu une version XL puisque le diamètre est de 1 m ...
[attachment=14034]

Venons en à l'écoute maintenant Smile
Alors ça fait du grave, ça fait même beaucoup de grave Cool
Cet infraflex remplace 4 alpha 15 montés dans un genre de pseudo ripole ouvert qui donnaient déjà un bon niveau de grave dans ma pièce. Mais là c'est une autre dimension, ça descend nettement plus bas.
Ne faisant pas de mesure je ne donnerais pas de courbe, mais il y a du niveau à 20 Hz c'est certain.

En revanche, il me reste encore à peaufiner la chose car tout n'est pas rose...
La membrane "couine" quand on commence à monter le volume un peu fort (devrait pouvoir être résolu en intercalant un feutrine entre le bois et le pse)
L'ensemble de la structure bien que conséquente est peut être un peu légère car elle "bouge" quand on pousse un peu, peut être quand la solidarisant du mur arrière j'aurais encore plus d'impact.
Il faut aussi que je me penche sur le placement de l'engin car j'ai une grosse pression sur le mur derrière le point d'écoute et malheureusement un niveau bien moindre au hauteur de mon siège.

Pour conclure, je suis très très content du résultat obtenu pour mon "premier jet"

merci encore à toi Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 24/06/2016 07:51:29

Salut Lolo,

une fois que tu auras trouvé la "bonne" position,
vires les roues, ce sont elles qui "bougent", j'ai mis du jeu, pour qu'elles tournent librement, et pouvoir le déplacer dans mon garage lorsque je bricole,
mais dans ton ss, ça n'a plus d'intérêt.

tiens en DVD, y a aussi Titan AE, qui déboite en grave.



A+
Oliv'


RE: Infraflex - Sato - 25/06/2016 14:34:52

Hello Olivier, je confirme TITAN bien que le DVD soit déjà ancien, ce film possède une bande son de tout premier plan , un infra au top... c'est Francis Brook qui avait me semble t il fait des mesures en sortie de processeur.....de mémoire çà taquinait le 15 Hz

En plus ressent , on pourrait citer:
Terminator 4, SW 7, Ned for speed,

Sur l'infraflex, je n'ai pas d'avis, je ne l'ai jamais entendu......ma culture de l'infra s'est surtout faite a travers 3 références étalon

EV 30W (76 cm)
JBL 15 W GTI
Mc Cauley 6478

CR


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/06/2016 17:24:29

<<La membrane "couine" quand on commence à monter le volume un peu fort (devrait pouvoir être résolu en intercalant un feutrine entre le bois et le pse)>>

Il y a un temps certain, j'avais préconisé cette 'solution' à tientien lorsqu'il évoquait ces mêmes problèmes à ses début : de la mousse pour calfeutrer les portes et fenêtres, facile à poser de chaque côté tout autour de la membrane, en la collant sur le bois de l'armature.
Dis nous si c'est efficace et si cela ne change pas le rendu sonore du fait que le pse n'est plus fixé serré mais devient "flottant" (enfin, très peu, selon serrage)...
Je n'ai jamais su s'il avait essayé ça.
Merci.


RE: Infraflex - Lol - 26/06/2016 10:29:59

C'est je pense le premier "remède" que je testerais, en revanche pas pour tout de suite car je 'nai pas trop de temps pour le moment, alors il va falloir être patient Wink


RE: Infraflex - tientien - 26/06/2016 19:39:10

Bonsoir Lol,

Pour le "couinement" de la membrane, quelle est l'épaisseur des deux flasques qui enserrent la membrane ?
La distance qui sépare les boulons de serrage est plus grande que sur le modèle original, en serrant ceux-ci, les flasques peuvent se déformer et le serrage devient déficient, la solution la plus simple est d'augmenter le nombre des boulons en ajoutant un dans l'intervalle.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Lol - 29/06/2016 12:26:02

Bonjour Etienne,

les flasques font 19 mm d'épaisseur.
Pour les boulons supplémentaires, ça y est, j'ai fais les trous, mais mes vis en stock sont juste trop courtes, il me faudra donc aller faire des emplettes avant de pouvoir tester...

à bientôt donc !


RE: Infraflex - Lol - 02/07/2016 17:51:58

J'ai doublé le nombre de vis, bilan ça couine beaucoup moins Cool Disons qu'à niveau raisonnable les couinements ont disparus, ils ne reviennent que lorsque je pousse vraiment, mas pour le coup là, ce n'est plus trop gênant car en niveau relatif par rapport au reste, c'est largement masqué...

Donc pour le moment, c'est top et cela va rester en l'état, reste à voir comment ça évolue dans le temps. Smile


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 02/07/2016 18:15:12

Bonjour Lol,
T'as pas essayé de mettre du talc pour éliminer les couinements?


RE: Infraflex - Lol - 02/07/2016 21:29:49

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Lol,
T'as pas essayé de mettre du talc pour éliminer les couinements?


ben non, plus de Bébé à la maison depuis quelques années maintenant Big Grin mais je garde l'idée sous l'coude comme on dit Wink


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 02/07/2016 22:01:01

Ça devrait marcher,ça marche pour le parquet qui grince!Peut-être aussi la bombe de silicone!


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 04/07/2016 09:49:13

Le talc est certainement efficace contre des bruits de frottement, dans un vieux parquet ou ailleurs. Mais ici, le couinement ne vient pas d'un frottement mais de la structure interne du polystyrène, dont les microbulles rigides sont malmenées par la flexion.
Je doute que le talc soit d'une quelconque efficacité.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 04/07/2016 12:04:14

Effectivement si c'est au cœur de la matière,il n'y a pas de solution en dehors de changer de matière!Les solutions proposées concernent les frottements entre le polystyrène et son support!Néanmoins on peut essayer quand-même au cas ou il y aurait aussi des bruits de frottements!Ça sera toujours ça de gagné!


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 04/07/2016 12:51:02

Dans ce cas, il faut démonter la plaque de polystyrène de son cadre en bois, talquer, remonter, visser serré.
Je reste persuadé que c'est parfaitement inutile mais dis-nous le résultat...


RE: Infraflex - jacquese - 15/07/2016 00:46:24

Bonjour,
Je suis en plein dans la fabrication d'une paire d'infraflex de 75cm de diamètre.
Comme j'ai choisi des HP de 30cm (The Box) je me rends compte que le pot de fromage blanc en 1L c'est trop large et en 0.5L c'est trop petit. De toute façon, je ne voyais pas comment j'allais découper proprement ce truc.
Alors je voudrai savoir si du papier ou plastique un peu rigide enroulé pour faire un cylindre pourrait faire l'office ? Cette solution aurait l'avantage d'avoir le choix du diamètre du cylindre de transmission pour qu'il tombe pile dans le creux où est collé le cache-noyau du HP.
Cdlt. Jacques


RE: Infraflex - tientien - 15/07/2016 11:05:26

Bonjour Jacques,

J'ai en cours de construction 4 infraflex de 85 cm avec le hp "the box" de 30cm.
Deux pour un ami et deux pour présenter à la prochaine réunion à Ablon.... si la date me convient.

J'ai eu le même problème avec les pots "standard", mais il y a pour le moment une publicité pour des pots de fromage blanc maigre de la marque "danone" de 500gr(pub non payée) qui sont un peu plus larges et s'adaptent parfaitement au hp. On croirait qu'ils sont fait pour....Il n'y a rien à découper...le pot reste entier.

La distance base hp/dessus est de 47mm.

LOL (voir sa présentation sur ce forum) a utilisé une autre entretoise.....mais je n'ai pas de précision, mets-toi en rapport avec lui.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 15/07/2016 11:21:58

Merci Tientien ! C'est assez cocasse car justement je boycotte les produits Danone depuis des années ! LOL. Bon bah cette fois je mangerai leur fromage blanc. En espérant que ca fasse du bon grave Big Grin:D


RE: Infraflex - tientien - 15/07/2016 11:26:20

Méfies-toi, Jacques, de l'influence du fromage blanc aigre Danone, sur la reproduction des basses fréquences, tu vas être intoxiqué et tu ne pourras plus écouter autre chose !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Lol - 15/07/2016 13:37:42

tientien a écrit :
LOL (voir sa présentation sur ce forum) a utilisé une autre entretoise.....mais je n'ai pas de précision, mets-toi en rapport avec lui.

Amicalement,

Etienne


Bonjour,
oui n'ayant pas de pot de fromage blanc sous la main car je ne mange que des Yaourts maison, j'ai utilisé des la mousse assez rigide qui est utilisée pour caler les appareils dans leurs cartons d'emballage. Je ne sais pas si vous voyez de quoi je parle, ça remplace souvent les même cales que l'on trouve aussi en polystyrène.
Visiblement ça fait bien son office puisque pour le moment ça tient très bien et mon infraflex continue de très bien fonctionner Smile


RE: Infraflex - jacquese - 15/07/2016 13:54:18

Je vois que les solutions de manquent pas. Je reviens juste avec mes deux pots de fromage blanc, d'une autre marque finalement (ma femme qui travaille dans la boite qui a réellement découvert le Bifidus va me laisser vivre Big Grin Big Grin). J'espère que ce sera la bonne taille (pot plus large que haut; semble juste de la bonne hauteur). Sinon, comme LOL j'ai pensé à d'autres solutions au cas où.
Il faudra maintenant mettre la référence exacte du fromage blanc dans le BOM de cet infraflex Tongue
C'est cool de pouvoir faire ses courses de DIY audio au supermarché. Merci tientien


RE: Infraflex - tientien - 30/07/2016 12:45:48

Bonjour,

Comme je le disais dans ce message http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5703&page=3 , j'ai réaliser une paire d'infraflex motorisée par le 30cm "the box".
Le résultat est très bon quasi égal au 38cm, un tout petit peu moins incisif peut-être, mais c'est plutôt une impression, l'ampli n'étant pas, pour le moment, un classe d.

La distance entre les deux hp est plus grande que chez moi, j'ai fait un essai avec les tweeters neo 8 chinois "papillonnés".

Ils sont un peu trop directifs dans cette configuration, j'ai donc réalisé le montage sans les ailes, c'est mieux, le résultat est même excellent, mais un cran en dessous des ESS amt1, incomparables pour leur naturel de reproduction.

Mon ami ne désirant pas avoir de photos de chez lui sur le forum, la photo est celle juste avant la livraison.

J'ai fait un relevé du coût de la réalisation :
The Box 30 cm : 2 x 55euros
The box 25 cm : 2 x 44euros
Audiopur neo8 : 2 x 54 euros + 9,8 euros de port
fournitures diverses, mdf, vis, coins de finition, tissus (merci gilles), colle,
pot, membranes etc : 159 euros
Total : 474,8 euros
Je n'ai pas valorisé ma main d’œuvre, c'est un ami, mais j'en suis à 26 h, finition comprise.

J'ai fait un heureux, il réécoute sa discothèque.....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 30/07/2016 14:04:59

Salut Etienne,

Lolo utilise aussi le Box 30, il me semble que c'est le même "moteur" que le 38,
je n'ai pas encore eu l'occasion de passer chez lui, mais avec le Box 30, ça semble mieux fonctionner qu'avec mes ex Celestion G12 (Xmax sans doute trop faible),

sympa ton retour Néo8 vs ESS amt1, pas étonnant que le Néo soit un peu en-dessous,
mais pas le même prix non plus...
tu as mis quoi comme filtrage ?


Cdt
Olivier


RE: Infraflex - Bamboufou - 30/07/2016 14:28:01

Bravo Étienne pour ton travaille, un beau systeme, c'est tres classe !
meme question que Olivier, le filtrage et ecoute avec quel type d'electronique ?


RE: Infraflex - frider84 - 30/07/2016 14:38:20

Ouah. ...
Superbe, belle finition.
Ton infraflex est identique au mien, même hp.
Il me tarde de le remettre en service.

Jm


RE: Infraflex - escartefigue33 - 30/07/2016 17:54:03

Bonjour Etienne,

Très beau travail, belle finition !!

Pour la directivité des NEO8, tu m'étonnes un peu, j'avais comparé la courbe à 90° avec et sans les ailes, et il n'y a pas photo, avec c'est bien meilleur à 90°.
Attention : je l'ai précisé plusieurs fois, si on adapte un pavillon aux NEO8, il est essentiel qu'il démarre au ras des trous, l'écartement des ailes doit mesurer exactement 40mm et ça se voit tout de suite sur la courbe.

Je suppose que tes NEO8 sont des Chinois, modèle vissé avec la membrane en Kapton et cache poussière d'un seul côté.
Ils montent moins haut que les originaux, la bosse à raboter se trouve plus bas, quasiment à 10kHz et ils chutent très vite juste après.
l'idéal serait d'ajouter un NEO3 pour compléter, hélas, ils sont devenus introuvables.

Gérard


RE: Infraflex - tientien - 31/07/2016 13:54:44

Bonjour,

Pour répondre à quelques questions :

Le système est encore en cours de réglage, certaines évaluations sont donc encore à affiner. Il remplace un kit "Davis" avec un 40cm un KVL 17cm et un aigu à dôme de la même marque, filtrage passif.

Pour la motorisation de l'infraflex, le 30 et le 38 cm "the box" n'ont pas la même bobine, 3 et 4 pouces respectivement, le bl est plus élevé avec le 38cm, normal avec une bobine plus grande. Il me faudra encore du recul pour juger si la différence est vraiment audible. ( pour le moment c'est audible mais l'ampli n'est pas un classe d)

Pour le filtrage, c'est un 2496 bien connu, les fréquences de coupures sont : 400 et 1800hz en L-R 24, comme chez moi, mais susceptible d'évoluer, il n'a pas la même oreille que moi.

Les amplis sont: un Tamp75 (sono) pour le grave et deux Dayton classe d 2 x 15w pour le medium/aigu. Ceux-ci étant peu fiable au niveau de la connectique, il seront remplacés progressivement par des "ta 7498" de chez audiophonics, le grave aussi d'ailleurs.

Dans la pièce d'écoute, les hp sont écartés de +/- 4m et la distance d'écoute est de 4m aussi, j'ai fait un essai avec les "papillons" (avec les ailes contre les trous de sortie) et sans les papillons, pour moi c'est meilleur sans, l' "image" est meilleure et le sweet-point moins marqué. mais la fréquence de coupure est plus élevée que chez Gérard, dans une autre config cela pourrait être différent.
Il y a un certain temps que je n'ouis plus que faiblement l'extrême aigu....

Comme dit Olivier, l'ESS et le néo 8 chinois ne joue pas dans la même cour, surtout au niveau prix.....mais le neo ne démérite pas, surtout en comparaison avec le dôme Davis.

Je ne fais pas de mesures, je m'en suis expliqué ici : forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5806&page=18 .

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - olivecsm - 31/07/2016 17:58:42

Merci Etienne pour ces retours,

bonne continuation
Olivier.


RE: Infraflex - Bamboufou - 31/07/2016 18:25:10

il ne faut pas oublier que la restitution d'un médium - medium aigu est directement lié au grave, donc je ne suis pas surpris que toi et Gérard ne trouviez pas les memes reponses au Neo 8 de part la nature différente des deux graves.


RE: Infraflex - tientien - 31/07/2016 18:41:34

Bien sur, les trois registres sont étroitement liés, le grave chez Gérard est très bon mais assez différent du rendu de l'infraflex, avec celui-ci on a pas l'impression que le grave est reproduit par un hp.

C'est très naturel et proche de l'original, du coup la liaison avec le médium est assez facile. Mais il faut un hp avec une surface émissive assez grande pour ne pas avoir une impression "qu'il manque quelque chose"

Amicalement
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 01/08/2016 09:49:28

Un petit up, pour le bug du saut de page.

Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 12/08/2016 10:44:02

Bonjour tientien,
Je ne me souviens plus... Tu avais essayé le principe de l'infraflex pour un medium / aigu ?
Jacques


RE: Infraflex - tientien - 12/08/2016 12:44:36

Bonjour Jacques,

Oui, j'avais fait un essai, mais la membrane n'était pas bonne (matière, épaisseur, poids), le moteur non plus, la fixation id, je suis parti sur du DML toujours en cours....

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - escartefigue33 - 12/08/2016 14:55:23

tientien a écrit :
Bonjour Jacques,

Oui, j'avais fait un essai, mais la membrane n'était pas bonne (matière, épaisseur, poids), le moteur non plus, la fixation id, je suis parti sur du DML toujours en cours....

Amicalement,
Etienne


Bonjour Etienne,
Pour le médium/aigu, je te conseille les NEO8 Big Grin , membrane ultra fine masse négligeable, dipolaire total, pas de courants de Foucault, 300/17000 Hz d'une seule traite...

D'ailleurs, tu as déjà écouté !!! Wink

Amitiés,
Gérard


RE: Infraflex - tientien - 12/08/2016 16:42:58

Bonjour Gérard,

Oui, je connais, j'en ai une paire à la maison, mais j'ai aussi été écouter un panneau DML, C'est différent du néo 8, j'aime beaucoup......surtout dans le médium/aigu. C'est le seul hp qui m'a semblé meilleur que le couple 2123/ESSamt.

Mais les panneaux étaient beaucoup trop grands pour rentrer chez moi, je cherche donc à réduire leur dimensions, je n'ai pas besoin d'un large bande comme ceux que j'ai ouis chez Abel. 400/18000 sont visés, cela progresse tout doucement.....mais la recherche est aléatoire, c'est différent de celle de l'infraflex.

Surtout, cela prend beaucoup plus de temps....et je suis moins motivé qu'Abel....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 16/08/2016 15:48:52

Bon bah, pas tant de solutions que ça pour rester dans le dipolaire. Un Janus ou un pseudo reste une option de choix. D'ailleurs je me demande où on en est sur le forum concernant cette solution Rolleyes


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 25/08/2016 13:21:16

Bonjour Etienne

J'ai cru comprendre effectivement que le "rendement" du DML est très faible qui oblige à motoriser des panneaux gigantesques ...
Pour la plage d'écoute medium-aigu que tu cibles et pour une écoute intégrable au reste de ta chaîne, quelle est la dimension que tu estimes nécessaire ?


RE: Infraflex - escartefigue33 - 25/08/2016 14:36:46

jacquese a écrit :
Bon bah, pas tant de solutions que ça pour rester dans le dipolaire. Un Janus ou un pseudo reste une option de choix. D'ailleurs je me demande où on en est sur le forum concernant cette solution Rolleyes


Le Janus, c'est un peu l'Arlésienne, je n'ai jamais trouvé une courbe de réponse et une mesure du rendement de ce système.
Si tu en as une j'aimerais bien voir ça...

@Tientien :
C'est quoi le DML ?
Gérard


RE: Infraflex - tientien - 25/08/2016 15:11:38

Les Amis du Son a écrit :
J'ai cru comprendre effectivement que le "rendement" du DML est très faible qui oblige à motoriser des panneaux gigantesques ...
Pour la plage d'écoute medium-aigu que tu cibles et pour une écoute intégrable au reste de ta chaîne, quelle est la dimension que tu estimes nécessaire ?


Bonjour Christian,

Le "rendement" est faible, mais dépend du poids spécifique de la "membrane" et du nombre d'excitateurs que tu mets pour la "mouvoir". C'est assez difficile d'équilibrer le tout.....je fait des essais avec des panneaux de 600x900 mmm... et aussi des rondelles de 600 mm....

Pour Gérard,

DML : Distribute Mode Loudspeaker, technologie assez récente (fin des années 90) fouille un peu le net.... tu auras une bonne idée de ce que c'est.
Il y a un post spécifique sur le forum "circle" (en anglais), un autre sur le forum diy (aussi en anglais), et aussi sur le forum delphi (en français).....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 25/08/2016 15:27:03

Et une ébauche ici : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4396


RE: Infraflex - tientien - 25/08/2016 16:41:16

Le petit up pour le bug du saut de page....


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 25/08/2016 16:55:59

c'est bizarre ce bug qui n'a pas l'air d'affecter tout le monde de la même manière!Actuellement avec Chrome,sous Windows 10,je n'en ai pas!


RE: Infraflex - tientien - 25/08/2016 17:03:26

Pour moi, cela se passe comme ceci : je sélectionne "infraflex" dans le sujet "hp", il s'affiche, chaque fois qu'il y a un saut de page : "le sujet que vous demandez n'existe pas !" , je travaille avec mozilla, il est à jour .

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 25/08/2016 17:10:27

Ça me faisait ça à une époque,sur le fil des kits Kaneda,mais ça ne me le fait plus!


RE: Infraflex - tientien - 23/09/2016 20:11:44

Bonsoir,

Je me suis rendu chez JR blues pour une écoute de ses infraflex et ses solutions personnelles.... mais je n'ai pas le temps pour le moment de concocter un CR, je suis en vacances, ce sera à mon retour début octobre, excuse moi J-R pour ce petit retard.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 23/09/2016 20:29:40

Pas une bonne excuse... En vacances, on a plein de temps !

DominiqueT


RE: Infraflex - olivecsm - 23/09/2016 20:42:39

ça fait monter le suspens, c'est cool Smile

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - JRBLUES - 23/09/2016 23:00:34

tientien a écrit :
Bonsoir,

Je me suis rendu chez JR blues pour une écoute de ses infraflex et ses solutions personnelles.... mais je n'ai pas le temps pour le moment de concocter un CR, je suis en vacances, ce sera à mon retour début octobre, excuse moi J-R pour ce petit retard.

Amicalement,
Etienne


Slt Etienne,

Excuses acceptées!!!! votre honneur.

Bonnes vacances et profite bien, avec ton épouse, sous le soleil et les températures anormalement élevées, mais nul ne s'en plaindra.

JR


RE: Infraflex - tientien - 24/09/2016 11:18:52

Dominique-Tanguy a écrit :
Pas une bonne excuse... En vacances, on a plein de temps !

DominiqueT


Sauf que madame n'aime pas beaucoup que je reste devant l'ordi, surtout pendant les vacances !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - tientien - 01/10/2016 17:19:52

Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.


RE: Infraflex - JRBLUES - 03/10/2016 22:02:06

tientien a écrit :
Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.


Coucou Etienne,

Merci pour ton CR en tout point conforme à nos ressentis respectifs...... je compléterai un peu plus tard et photos qui vont bien

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 03/10/2016 22:39:00

JRBLUES a écrit :

tientien a écrit :
Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.


Coucou Etienne,

Merci pour ton CR en tout point conforme à nos ressentis respectifs...... je compléterai un peu plus tard et photos qui vont bien

JR


Allez , je me lance! une p'tite courbe[attachment=14905]

On distingue bien le creux de - 5 dB à 145 Hz.....qui ne me dérange pas plus que ça ; de surcroît j n'ai pas envie de "corriger"

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 03/10/2016 22:42:17

JRBLUES a écrit :

JRBLUES a écrit :

tientien a écrit :
Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.


Coucou Etienne,

Merci pour ton CR en tout point conforme à nos ressentis respectifs...... je compléterai un peu plus tard et photos qui vont bien

JR


Allez , je me lance! une p'tite courbe[attachment=14906][attachment=14906]

On distingue bien le creux de - 5 dB à 145 Hz.....qui ne me dérange pas plus que ça ; de surcroît j n'ai pas envie de "corriger"

JR




RE: Infraflex - Bamboufou - 04/10/2016 10:49:13

une très belle courbe !
la compression monte moins qu'une 299 mais je suis sur qu'a l'ecoute ca doit etre très équilibré .


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 04/10/2016 11:20:03

Il faut savoir que cette courbe est établie au point d'écoute,soit au moins 4m!Jean-René précisera!


RE: Infraflex - Bamboufou - 04/10/2016 11:37:07

c'est justement au point d'écoute que les mesures sont intéressantes.
quel sont les paramètres de filtrage retenus, pentes - coupures ?

presque 30 hz a zero db, impressionnant, c'est ce que j'obtiens avec les 46 dans mes noucelles enceintes .


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/10/2016 17:21:12

Bamboufou a écrit :
c'est justement au point d'écoute que les mesures sont intéressantes.
quel sont les paramètres de filtrage retenus, pentes - coupures ?

presque 30 hz a zero db, impressionnant, c'est ce que j'obtiens avec les 46 dans mes noucelles enceintes .


Slt Bamboufou,

Merci du compliment......ça fait toujours plaisir à entendre.

Effectivement le 30 Hz est pratiquement à 0 dB ........ ceci a été obtenu après divers placements des Infraflex et, cela joue au cm près: plus on s"approche du mur AR et plus on "descend" mais au détriment du niveau.

Il fallait trouver le compromis membrane/mur qui à ce jour est de 0,53 m .

J'ai également essayé d'allonger les retours, ainsi que l'ajout d'ailes (2X0,50m) sans vraiment "bouleverser" la courbe de réponse........ les dimensions du bidule sont:

--> membrane de 0,900 m (équivalant à 7X15")
--> épaisseur 20 mm (polystyrène expansé de chantier)
-->1,10 m au carré
--> profondeur totale de 0,20m
--> contreplaqué de 18mm....... pas nécessaire d'aller au delà : il suffit de renforcer par goussets symétriquement disposées.

Je ferai un p'tit tuto avec photos concernant la mise en oeuvre de cet Infraflex qui je le rappelle est "poussé" par un moteur Audax PR33S100 pas destiné , à l'origine, à faire du grave, mais plutôt du BM....... comme quoi il faut toujours se méfier de certaines idées arrêtées; rien qu'un essai in situ.... d'autant plus que la membrane revient à 2,735 €/pièce.

Pour le filtrage, c'est toujours le ALTEC1631A avec FC (fixe) de 500 Hz/18dB/Octave....... un peu haut pour l'Infraflex, l'idéal serait de 350/400 Hz, mais je ne suis pas sûr que le couple Yamaha/NSD1480N (1,4") suive: déjà dans cette config ,il y a un léger manque de BM qui s'explique facilement au regard des surfaces des protagonistes.

Pour l'aigu (Yamaha 4205), c'est toujours difficile de mesurer surtout à 4,85m voire 5 m, mais je t'assure qu'à l'écoute il n'y a pas de manque....... même que tientien a ressenti une légère accentuation de ce registre selon les enregistrements joués.

Pour ma part j'ai mesuré la 18 SOUND NSD1480N (champ de 2,2 T) avec un petit pavillon de
1200Hz---> à 17 KHz droit......le 20 KHz à - 5 dB; il serait peut-être intéressant d'utiliser ce moteur seul comme certains le font avec les Altec .

@ bientôt pour la suite en images.

JR


RE: Infraflex - olivecsm - 04/10/2016 18:10:00

Salut JR,

si qq'un entend un trou de 5 dB à 145 hz, il est très fort,
par ailleurs, si à 5m tu avais le 20K à 0 dB, ça serait inécoutable,
faudra qu'on passe un de ces jours avec Lolo...

tu filtres comment le 4205 ? ça m'intéresse pour comparer à ma simple capa.

A bientôt
Oliv'


RE: Infraflex - escartefigue33 - 04/10/2016 18:14:07

Bonjour,
J'ai fait quelques essais pour déterminer la bonne distance entre mes H-frame et le mur.
En dessous de 50cm environ, on constate effectivement un renflement du grave.
A partir de 50cm, la courbe devient presque indifférente à la position des enceintes.

Pour ce qui est des Papillons, j'ai trouvé du tuyau PVC de 300mm de diamètre et de 12mm d'épaisseur pour 376€ TTC les 6m, et on peut couper sur place pour économiser 45€ de transport.
Si on considère qu'on peut faire avec 5 doubles ailes de papillon, donc 5 enceintes ça ramène la fourniture à 75€ par enceinte, ce qui devient raisonnable.
Pour le H-frame, j'ai encore du stock, il ne faut que 40cm par enceinte...
De plus on peut utiliser du tuyau de 40cm en CR8 qui est moins cher et en placer deux concentriques, l'épaisseur finale est donc de 16mm et c'est encore mieux pour la fixation du HP.
J'ai fait des essais, ça ne vibre pas.
Gérard


RE: Infraflex - Greg Lagarrigue - 04/10/2016 20:33:12

JRBLUES a écrit :
...
Pour l'aigu (Yamaha 4205), c'est toujours difficile de mesurer surtout à 4,85m voire 5 m, mais je t'assure qu'à l'écoute il n'y a pas de manque....... même que tientien a ressenti une légère accentuation de ce registre selon les enregistrements joués.

JR


C'est vrai que l’extension dans le grave est vraiment propre !
Pour ce qui est de l'aigu, -5 db env a 10 Khz c'est même encore peu être un peu fort, une réponse flat au point d'écoute (dans le haut) étant en effet inécoutable comme le souligne Olivier.
Pour le médium aigu, pourquoi ne pas faire une mesure plus proche afin de se faire une idée?


RE: Infraflex - tientien - 04/10/2016 23:30:41

petit up pour le bug
Amitiés,
Etienne


RE: Infraflex - escartefigue33 - 05/10/2016 08:27:55

Bonjour,
La réponse "flat" dans l'aigu est effectivement assez désagréable, même pour moi, malgré ma perte d'audition dans ce registre.
C'est la courbe initiale que j'avais obtenue sur mes Papillon.
Mais obtenir la fameuse "décroissance audiophile" de 3dB n'est pas si simple.
On y arrive pas trop mal avec le DSP en ajoutant un filtre passe-bas avec un Q minimal vers 5 kHz.
J'avais programmé les deux courbes lors de la visite d'amis audiophiles, ils ont préféré la courbe descendante, plus "chaud".

J'ai conservé le réglage de l'ampli médium/aigu, mais c'est peu pratique, il vaut mieux avoir un réglage sur l'ampli du grave pour ajuster selon les enregistrements, qui ont parfois trop de grave.

Gérard


RE: Infraflex - nounours - 05/10/2016 11:07:30

bonjour à tous

@gérard
Tu aurais pu préciser, que ce principe d'avoir systématiquement un potar sous la main concernant la voie sub, viens de moi, et évoqué à ma visite.
le principe est le même en home cinéma.
ce que je monte sur tous les systèmes depuis longtemps.

c'est la différence entre les enregistrement "la plus prononcée".



cdt nounours


RE: Infraflex - tientien - 05/10/2016 11:43:49

Greg Lagarrigue a écrit :
C'est vrai que l’extension dans le grave est vraiment propre !


Bonjour Greg,

Aurais-tu écouté les infraflex de Jean-René ? Ou es-ce au seul visu de la courbe que tu émets cette appréciation ?

Parce que les oreilles entendent beaucoup plus de choses qu'un micro ...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 05/10/2016 12:33:15

Effectivement, j'ai écouté les infraflex de Jean-René et mes oreilles n'ont pas entendu cette courbe Smile

Dominique


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 05/10/2016 13:51:53

Un micro est loin de capter ce qu'une oreille entend!Je m'en rend compte quand je fais des enregistrements!Souvent l'enregistrement est plus lisible que ce que j'ai entendu!Le micro a l'air d'épurer le signal.


RE: Infraflex - Julien - 05/10/2016 14:06:40

escartefigue33 a écrit :
La réponse "flat" dans l'aigu est effectivement assez désagréable, même pour moi, malgré ma perte d'audition dans ce registre.
C'est la courbe initiale que j'avais obtenue sur mes Papillon.
Mais obtenir la fameuse "décroissance audiophile" de 3dB n'est pas si simple.
On y arrive pas trop mal avec le DSP en ajoutant un filtre passe-bas avec un Q minimal vers 5 kHz.


Salut,

Il n'y a point de ''décroissance audiophile'' là dedans mais seulement l'application raisonnée de la courbe ISO 2969 X.
Il n'y a pas de raison particulière de régler un système ''flat'' dans l'aigu au point d'écoute.
Pas plus qu'il n'y a de raison de mesurer les deux voies D+G ensemble ou les voies médium aigu au point d'écoute (sauf à avoir un pièce parfaitement traitée... )

La vérification à partir de +/-200Hz doit préférablement se faire en champ proche pour vérifier que le HP - ou l'ensemble de HP - est correct en champ direct.
Après au point d'écoute on mesure surtout le champ réverbéré, donc il y a assez peu de chance de régler ses HP comme ça.

Julien


RE: Infraflex - escartefigue33 - 05/10/2016 14:27:00

@ Nounours,
Je ne me souviens pas de nos discussions en détail mais pour moi ce n'est que du bons sens, mais si tu tiens à la paternité, je te l'accorde bien volontiers.
Finalement, je n'aurai même pas besoin du réglage de la voie grave puisque le DSP me permet 4 configurations prédéfinies dans lesquelles je peux ajuster les niveaux de mes deux voies.
C'est d'ailleurs ce que je fais déjà.

@Julien,
J'ai trouvé un article très complet sur la courbe ISO 2969 X sur le site de Dominique Pétoin.
Taper "courbe ISO2969X" sous gogol.
Il préconise une chute allant jusqu'à -10dB à partir de 2kHz.
Evidemment cela suppose un placement rigoureux des enceintes et une position d'écoute parfaitement définie.
Je vais faire l'essai ce soir.

Gérard


RE: Infraflex - olivecsm - 05/10/2016 15:25:17

Gérard,

ce qu'explique Julien, c'est qu'un système flat en champ très proche donne "directement" la courbe iso 2669 au point d'écoute,
après, ce qui différencie, c'est que nos pièces ne sont justement pas du tout idéales par rapport à ce que la norme voudrait,
on peut soit s'en contenter, idéalement traiter l'acoustique, puis raboter au DSP une grosse bosse dans le grave,
si tu ne fais qu'un simple traitement au DSP, ça ne sera jamais ce que la norme attend, au mieux approchant au point de mesure,

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 05/10/2016 16:12:26

Bonjour,

Ce que l'on constate le plus souvent c'est qu'il y a des enregistrements "surchargés" dans les fréquences graves, surtout sur la musique dite "de variété" et d'un disque à un autre il peut y avoir des différences >6db, c'est assez gênant.....de plus si on écoute la radio, c'est parfois encore pire ....sans compter les surmodulations et les réductions de dynamique, qui rendent certaines radios inécoutables sur une chaine hifi qui répond bien dans le grave/extrême grave.
Alors un p'tit réglage de temps en temps, c'est peu de chose.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 05/10/2016 16:41:04

Greg Lagarrigue a écrit :

JRBLUES a écrit :
...
Pour l'aigu (Yamaha 4205), c'est toujours difficile de mesurer surtout à 4,85m voire 5 m, mais je t'assure qu'à l'écoute il n'y a pas de manque....... même que tientien a ressenti une légère accentuation de ce registre selon les enregistrements joués.

JR


C'est vrai que l’extension dans le grave est vraiment propre !
Pour ce qui est de l'aigu, -5 db env a 10 Khz c'est même encore peu être un peu fort, une réponse flat au point d'écoute (dans le haut) étant en effet inécoutable comme le souligne Olivier.
Pour le médium aigu, pourquoi ne pas faire une mesure plus proche afin de se faire une idée?


Slt Greg Lagarigue,

Il est effectivement prévu une mesure à 1m voire 0,50 m , mais le manque de temps à fait que......donc patience

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 05/10/2016 16:55:36

Dominique-Tanguy a écrit :
Effectivement, j'ai écouté les infraflex de Jean-René et mes oreilles n'ont pas entendu cette courbe Smile

Dominique


Slt Dominique,

Oui, mais depuis ton passage (écoute brute de décoffrage), ça a quelque peu évolué et la nouvelle disposition (sens largeur) d'écoute a vraiment améliorer les choses, même si le léger manque de BM me gêne un peu, mais j'ai mon idée.

Attention l'Infraflex ne reproduit pas (sensation) un grave/extrême grave d'un ou plusieurs 38 qui vont droit au plexus ....... je dirai même, qu'on se rapproche d'une "écoute" type estrade (ex celle de Flébas en Bretagne), mais la profondeur et la dimension de la scène sonore font que ça change de l'écoute habituelle que l'on peut se faire d'un système plus traditionnel et/ou conventionnel; de surcroît l'Infraflex est beaucoup plus neutre ..... hé oui!!! ça surprend et je ne suis pas le seul a l'avoir remarqué.


@ ce jour je vis très bien "avec"

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 05/10/2016 17:12:02

olivecsm a écrit :
Salut JR,

si qq'un entend un trou de 5 dB à 145 hz, il est très fort,
par ailleurs, si à 5m tu avais le 20K à 0 dB, ça serait inécoutable,
faudra qu'on passe un de ces jours avec Lolo...

tu filtres comment le 4205 ? ça m'intéresse pour comparer à ma simple capa.

A bientôt
Oliv'


Slt Olivier,

Au plaisir de te lire.

Je filtre également avec une simple capa:

--> 1µF au départ papier huilé Leclanché + des fonds de tiroir --> trop d'aigus
--> 0,93 µF idem pour la technologie --> idem
--> 0,63 µF idem ---> pas encore satisfaisant
--> 0,5µF de marque TCE CCO 500 V papier encapsulé dans un boîtier alu ....
....... c'est ce dernier que j'ai gardé et pourtant tientien souligne (à la marge) le trop perçu dans les aigus.

Paradoxe: le tweeter à une sensibilité de 106 dB pour 112 concernant la NSD1480N ...il n'y a pas d'atténuateur sur le 4205 et au vu de FC (20.000Hz) l'aigu serait encore trop présent ....... mais j'me doute d'où cela vient.

JR


RE: Infraflex - olivecsm - 05/10/2016 19:27:23

Salut JR,

perso je filtre à 0.5µ aussi (de mémoire) au-dessus des 299, qui sont à 114 dB (16 ohms),
donc on est vraiment proche, et perso, je trouve que je ne les entends pas assez (!)
après certain aiment plus ou moins les aigus, ça, ça ne se juge pas,
les asiatiques par exemple, ont des systèmes généralement plus "piqué",

A bientôt
Oliv'


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 05/10/2016 19:44:51

JRBLUES a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Effectivement, j'ai écouté les infraflex de Jean-René et mes oreilles n'ont pas entendu cette courbe Smile

Dominique


Slt Dominique,

Oui, mais depuis ton passage (écoute brute de décoffrage), ça a quelque peu évolué et la nouvelle disposition (sens largeur) d'écoute a vraiment améliorer les choses, même si le léger manque de BM me gêne un peu, mais j'ai mon idée.

Attention l'Infraflex ne reproduit pas (sensation) un grave/extrême grave d'un ou plusieurs 38 qui vont droit au plexus ....... je dirai même, qu'on se rapproche d'une "écoute" type estrade (ex celle de Flébas en Bretagne), mais la profondeur et la dimension de la scène sonore font que ça change de l'écoute habituelle que l'on peut se faire d'un système plus traditionnel et/ou conventionnel; de surcroît l'Infraflex est beaucoup plus neutre ..... hé oui!!! ça surprend et je ne suis pas le seul a l'avoir remarqué.


@ ce jour je vis très bien "avec"

JR


J'ai bien compris, mais ce que je veux dire, c'est qu'une courbe ne peut pas nous informer sur la personnalitė sonore d'un système.

En gėnėral, des systēmes hifi modestes peuvent monter de superbes courbes, avec une belle extension dans le grave. En pratique, je n'en voudrais pas chez moi.

Bref, il faut ėcouter pour se faire une idėe, et dėcider si on aime ou pas.

Cordialement,

Dominique


RE: Infraflex - Greg Lagarrigue - 05/10/2016 21:11:04

Bonjour,
La courbe de réponse seule ne dit pas tout je suis bien d'accord, d'autres caractéristiques, également mesurables donc quantifiable entre en compte, et encore d'autres, plus difficilement mesurables, voir tombant dans le domaine du gout personnel.
Maintenant une courbe de réponse linéaire est déjà un bon point de départ, je dirais même un pré-requis, de la même façon qu'inverssement je n'ai jamais entendu un grave sonnant bien a mes oreilles et sur tout type de message sonore avec une réponse biscornue.

@ TienTien : je n'ai pas entendu les infraflex de JRBlues, ma remarque était basée sur la publication de sa mesure.

Pour ce qui est des différents points de mesure, j'en suis a régler le grave avec une mesure au point d'écoute.
Les longueurs d'onde en jeux étant plus longues aux basse fréquences la mesure ne change plus du tout au tout au moindre cm de déplacement du micro et devient de fait nettement plus exploitable.
Au dessus, comme débattu dans les derniers messages, j'applique le principe des courbes iso en réalisant une mesure de proximité (objectif mesure "flat"), une mesure au point d'écoute n'étant pas exploitable dans un local courant un peu amélioré. Concrètement j'obtiens bien une baisse de niveau s'accentuant dans les aigu, il ne pourrait en être autrement.
C'est la raison pour laquelle je demandais a JRBlues si une mesure de ce type était prévue, je trouve que cela permet un pré-réglage très efficace.
Toute ces mesures n’empêchent pas quelques petit ajustements (notamment des niveaux relatif des transducteurs), mais globalement, j'arrive toujours a une certaine corrélation linéarité des mesures effectués / bon équilibre global pur mes zoreilles sur différents type de musique en procédant ainsi.


RE: Infraflex - escartefigue33 - 06/10/2016 08:08:11

Bonjour,
Hier soir, j'ai programmé sur le DSP une correction de -5dB à partir de 2kHz suivant la courbe préconisée par D. pétoin.
La différence est bien audible par rapport à la courbe "flat" au point d'écoute.
Mais elle n'est pas aussi sensible que je le pensais sur l'aigu, par contre, la différence est plus perceptible dans le bas médium qui s'en trouve amélioré, comme quoi tout se tient...
Au final, cette courbe apporte une écoute plus réaliste.
Le MiniDSP permet un basculement immédiat entre 4 courbes prédéfinies, ce qui est vraiment très pratique.

Comme l'a précisé si justement Étienne, certains enregistrements contiennent beaucoup trop de grave et nécessitent de réduire le gain de l'ampli du boomer, quand c'est possible.
Il suffit de basculer de France Musique à Radio Classique pour constater que le second favorise bien trop le registre grave, il en est de même pour FIP qui doit être prévu essentiellement pour une écoute en voiture...

Pour un système en passif, il ne reste que l'usage d'un correcteur de tonalité, qui trouve là toute son utilité, même s'il est généralement boudé par les audiophiles...

Sur mes Papillons, je jouais sur le volume de l'ampli médium/aigu, mais cela provoquait une cassure dans la courbe au niveau du raccordement, justement dans le bas médium.
Je me suis rendu compte depuis, que le bas médium était la bande la plus importante dans la réalité de la restitution sonore, tout raccordement doit y être particulièrement soigné.

Je me souviens de l'écoute chez Raoul en Juillet à Marciac, ou j'ai entendu un bas médium magnifique, sans doute le meilleur de mes souvenirs d'écoute.
Nos oreilles sont très sensibles au bas medium, sans doute parce que la voix humaine est essentiellement contenue dans ce registre.

Je crois qu'il n'y a pas de mystère, pour faire un beau grave et bas médium, avec un impact réaliste, il faut une grande membrane avec un moteur puissant, drivé par un ampli musclé.
Quand on écoute des enceintes de petite taille, même si la réponse est régulière, il manque l'énergie nécessaire pour obtenir une écoute réaliste, un petit HP fait ce qu'il peut, si le niveau peut être suffisant, il manque l'impact.

Je trouve qu'un 38 en H-Frame s'en sort assez bien pour un encombrement finalement modeste.
Gérard


RE: Infraflex - nicolasd - 06/10/2016 08:48:46

JRBLUES a écrit :
Paradoxe: le tweeter à une sensibilité de 106 dB pour 112 concernant la NSD1480N ...il n'y a pas d'atténuateur sur le 4205 et au vu de FC (20.000Hz) l'aigu serait encore trop présent ....... mais j'me doute d'où cela vient.

JR


Si ta NSD1480 n'est pas filtrée en haut, malgré une chute de sa réponse en extrêmes aigus elle doit donner encore (surtout avec la différence de rendement), et des aigus certainement moins propre qu'avec un vrai tweeter ... en gros elle couvre le tweeter ... il est souvent utile de filtrer en passe bas les compressions quand on utilise un tweet au dessus, pour vraiment les entendre au mieux de ce qu'ils savent faire ...


RE: Infraflex - Greg Lagarrigue - 06/10/2016 09:47:17

Grand_Floyd a écrit :
Un micro est loin de capter ce qu'une oreille entend!Je m'en rend compte quand je fais des enregistrements!Souvent l'enregistrement est plus lisible que ce que j'ai entendu!Le micro a l'air d'épurer le signal.


C'est surtout amha que LE micro (au singulier), ne peu que mesurer une pression acoustique là ou il est placé, sans aucun discernement possible sur ce qui compose ce signal (somme signal émis + signal réfléchit par le local). De plus, les micros utilisés pour la mesure son très majoritairement omnidirectionnel. A partir du moment ou l'on utiliserait 2 micros, nous pourrions avoir, sous réserve d'avoir une solution d'analyse ad hoc des déphasages et d'être capable de les interpréter, une analyse nettement plus complète.
Nos 2 oreilles associées a notre cerveau sont en ce sens nettement plus performantes, c'est la raison d'être des courbes de mesures normalisé iso qui sont là pour établir une corrélation entre la mesure simple au micro et ce que l'on entend au même endroit. Comme le rappel Julien, ces courbes Iso ne sont pas des courbes audiophiles, mais des courbes purement techniques :
prise en compte de l’écrêtage en peigne dans un local amenant a une atténuation du signal avec l’augmentation de la fréquence, ce qui est vu du micro comme une atténuation mais que nos système auditif perçoit différemment (signal émit différencié, dans une certaine mesure, de l’influence du local).
Un test amusant consiste a enregistrer son système complet, au point d'écoutes sur de la musique :
Au point d'écoute nous entendons de la musique, en faisant très facilement abstraction de l’influence du local (sauf local particulièrement typé et en dehors du grave).
Si maintenant on se repasse l'enregistrement fait au point d'écoute, on entend de la musique plus un petit écho, plus ou moins prononcé selon la reverb du local, avec une perte de brillance, on entend alors très clairement l’influence du local. Cet enregistrement monophonique au point d'écoute ne permettant plus l'analyse dont est capable notre système auditif.

Grand_Floyd a écrit :
...Souvent l'enregistrement est plus lisible que ce que j'ai entendu!Le micro a l'air d'épurer le signal.

Là je me demande (je n'affirme donc rien) si ce n'est pas plutôt lié a une question de concentration, en écoute simple on est influencé, on se laisse aller, en ré-écoute on est plus concentré, en mode analyse. Je dit cela car je remarque le même soucis quand nous prenons des photos, certains "détails" ne se remarquent pas dans l'action au moment de déclencher (reflet sur les vitres, truc non désiré dans un coin du cadrage ...etc), par contre ils deviennent flagrant en regardant par la suite la photo réalisée.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 06/10/2016 09:59:06

Je ne sais pas!Sur certains concerts joués fort,en salle,souvent je n'entend plus qu'une bouillie sonore!Sur l'enregistrement,ça devient beaucoup plus clair!Mais je n'écoute plus au même niveau!Mon oreille doit être saturée à fort niveau!


RE: Infraflex - nicolasd - 06/10/2016 10:22:22

Grand_Floyd a écrit :
Je ne sais pas!Sur certains concerts joués fort,en salle,souvent je n'entend plus qu'une bouillie sonore!Sur l'enregistrement,ça devient beaucoup plus clair!Mais je n'écoute plus au même niveau!Mon oreille doit être saturée à fort niveau!


C'est surtout qu'en concert tu entends le son de la scène(sono) + la salle + le savoir faire (ou pas) de l'ingé son, alors que l'enregistrement est fait par des micros en proximité qui ne captent pas la bouillie ...


RE: Infraflex - Greg Lagarrigue - 06/10/2016 10:30:36

sans oublier que nos oreilles aussi peuvent saturer!


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 06/10/2016 10:34:44

Greg Lagarrigue a écrit :
sans oublier que nos oreilles aussi peuvent saturer!

C'est ce que je disais!

@nicolasd : les enregistrement que je fais sont dans la salle,au point d'écoute,donc pas à proximité de la scène!

Par exemple cet enregistrement que j'ai effectué vendredi dernier de David Gilmour au Royal Albert Hall : https://soundcloud.com/floyd_le_grand/201a

J'étais placé Arena B Row 15 !Donc vers la moitié de la salle,un peu à gauche!


RE: Infraflex - nicolasd - 06/10/2016 10:52:01

C'est que tes micros sont plus directifs et captent moins l'effet de la salle alors ...


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 06/10/2016 10:54:56

Ce sont des omnidirectionnels DPA4062 associés à un enregistreur numérique Sony PCM-M10.La prise originale est en 24-96 mais je l'ai mise en MP3 sur Soundcloud!


RE: Infraflex - nicolasd - 06/10/2016 11:07:46

L'enregistrement est relativement propre, pas trop de bouillie effectivement même si l'on perçoit bien l'effet d'éloignement ... niveau sonore et saturation des oreilles, oui certainement si c'est très fort ...


RE: Infraflex - Greg Lagarrigue - 06/10/2016 14:18:37

Grand_Floyd a écrit :

Greg Lagarrigue a écrit :
sans oublier que nos oreilles aussi peuvent saturer!

C'est ce que je disais!


Oui en effet, j'avais répondu un peu vite étant sur le départ et m'étais arrêté dans ma ptite tête déjà ailleurs a "concerts joués fort", ce qui confirme bien au passage la théorie de la (dé-)concentration Smile


RE: Infraflex - jys - 06/10/2016 16:51:48

Je viens d'avoir un échange tél passionnant avec GrandFloyd à propos de cet enregistrement de Gilmour en concert.

Le Bougre (Christian) a assisté à Quatre concerts ces dernières années ! Trois en milieu ouvert, un en salle...il vous en parlera mieux que moi...

Je pense que la "bouillie" qu'on peut ressentir parfois est due à une sorte de "saturation" du local. Lorsque le rapport son direct/son réverbéré devient trop faible, notre système de perception (audition et interprétation) est "brouillé". j'en fais régulièrement le constat chez moi où l'acoustique est quelconque:
- écouter fort avec une assistance nombreuse (plein de "Sabine") distribuée dans le local est bien perceptible dans les résonances de la salle: je peux "monter le son"
- une écoute à niveau modéré seul dans la pièce permet d'entendre des subtilités et détails qui sont rapidement masqués par l'acoustique du lieu.

Conclusion provisoire: quand vous allez à un "concertbruyant": mettez des "bouchondoreille" ! Wink


RE: Infraflex - JRBLUES - 07/10/2016 11:41:31

Dominique-Tanguy a écrit :

JRBLUES a écrit :

Dominique-Tanguy a écrit :
Effectivement, j'ai écouté les infraflex de Jean-René et mes oreilles n'ont pas entendu cette courbe Smile

Dominique


Slt Dominique,

Oui, mais depuis ton passage (écoute brute de décoffrage), ça a quelque peu évolué et la nouvelle disposition (sens largeur) d'écoute a vraiment améliorer les choses, même si le léger manque de BM me gêne un peu, mais j'ai mon idée.

Attention l'Infraflex ne reproduit pas (sensation) un grave/extrême grave d'un ou plusieurs 38 qui vont droit au plexus ....... je dirai même, qu'on se rapproche d'une "écoute" type estrade (ex celle de Flébas en Bretagne), mais la profondeur et la dimension de la scène sonore font que ça change de l'écoute habituelle que l'on peut se faire d'un système plus traditionnel et/ou conventionnel; de surcroît l'Infraflex est beaucoup plus neutre ..... hé oui!!! ça surprend et je ne suis pas le seul a l'avoir remarqué.


@ ce jour je vis très bien "avec"

JR


J'ai bien compris, mais ce que je veux dire, c'est qu'une courbe ne peut pas nous informer sur la personnalitė sonore d'un système.

En gėnėral, des systēmes hifi modestes peuvent monter de superbes courbes, avec une belle extension dans le grave. En pratique, je n'en voudrais pas chez moi.

Bref, il faut ėcouter pour se faire une idėe, et dėcider si on aime ou pas.

Cordialement,

Dominique


Slt Dominique,

T'inquiète , j'avais également bien compris la formulation de ton propos ......
......et comme tu le dis fort justement, seule l'écoute sera le levier essentiel pour adhérer ou pas.

JR


RE: Infraflex - naim82 - 14/10/2016 01:23:40

Bonsoir à tous,
Après avoir écouté les infraflex de Tientien, le WE dernier, à Ablon (que je remercie au passage pour tous les efforts consentis), j'étais vraiment impatient de les entendre à nouveau dans une configuration intégrant des pavillons pour la reproduction des fréquences hautes. Je suis allé chez JR BLUES, hier après-midi. Nous avons écouté des plages de musique fort diverses (blues, pop, rock, opéra, ...) pendant 1 h 1/2. J'ai retrouvé ce grave descendant vraiment mais sans traînage. J'attache beaucoup d'importance à l'image sonore. Dans la configuration de JR BLUES, sur certaines plages d'opéra, l'aération est telle que j'ai ressenti physiquement la scène du lieu d'enregistrement (profondeur, largeur) avec un stabilité des voix notamment d'homme assez étonnante (qualité de la mise en phase ?). Lorsque le niveau devient très fort (mais vraiment très fort), j'ai ressenti un pointe dans l'aigu dont il est fait état dans d'autres CR. En tous les cas, j'ai trouvé l'ensemble très cohérent et cela m'a beaucoup plu. Merci à JR BLUES pour son accueil et ses explications toujours très instructives.
Cordialement
Patrick


RE: Infraflex - escartefigue33 - 14/10/2016 08:28:26

Bonjour,
Intéressant, si JRBlues pouvait présenter son système avec quelques photos, on pourrait se faire une idée plus précise.
Gérard


RE: Infraflex - JRBLUES - 14/10/2016 14:33:42

naim82 a écrit :
Bonsoir à tous,
Après avoir écouté les infraflex de Tientien, le WE dernier, à Ablon (que je remercie au passage pour tous les efforts consentis), j'étais vraiment impatient de les entendre à nouveau dans une configuration intégrant des pavillons pour la reproduction des fréquences hautes. Je suis allé chez JR BLUES, hier après-midi. Nous avons écouté des plages de musique fort diverses (blues, pop, rock, opéra, ...) pendant 1 h 1/2. J'ai retrouvé ce grave descendant vraiment mais sans traînage. J'attache beaucoup d'importance à l'image sonore. Dans la configuration de JR BLUES, sur certaines plages d'opéra, l'aération est telle que j'ai ressenti physiquement la scène du lieu d'enregistrement (profondeur, largeur) avec un stabilité des voix notamment d'homme assez étonnante (qualité de la mise en phase ?). Lorsque le niveau devient très fort (mais vraiment très fort), j'ai ressenti un pointe dans l'aigu dont il est fait état dans d'autres CR. En tous les cas, j'ai trouvé l'ensemble très cohérent et cela m'a beaucoup plu. Merci à JR BLUES pour son accueil et ses explications toujours très instructives.
Cordialement
Patrick


Hello Patrick,

Merci de ton CR en tout point objectif..

Pour la pointe dans l'aigu...... il ne serait pas étonnant que DAC Philips se la joue un peu perso dans ce registre sans compter les bug ......

Il suffit d'actionner l'interrupteur du DAC attendre quelques secondes et ça repart!!!!! sans le Mars.

Pour Gérard:

Je vais créer un fil dédié : INFRALEX façon JR avec les photos (compressées) qui vont bien.

JR


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 14/10/2016 15:40:03

Bonjour Jean-René,

Il va falloir revoir ton alimentation du DAC avant qu'il crame!


RE: Infraflex - JRBLUES - 14/10/2016 17:27:49

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Jean-René,

Il va falloir revoir ton alimentation du DAC avant qu'il crame!


Slt Christian,

Hé oui!! je sais........ mais peut-être est-ce un problème de tension secteur..... car je "sors" quand même 27 V de mon transfo torique au lieu des 24 requis.

Donc certainement plus que les 17 V qui alimentent le DAC.

JR


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 14/10/2016 20:09:17

Le transfo normalement sort 24V mais en charge!A vide ou à charge réduite il va fournir plus(je crois que ton transfo est surdimensionné)!Là tu as quand-même 12.5% de tension en plus!Il peut y avoir aussi une tension secteur un peu élevée qui participe au survoltage du secondaire!Normalement à part faire chauffer les radiateurs un peu plus,ça ne change pas grand-chose au niveau des sorties des régulateurs!Je pense plus à du ramassage de parasites soit par le secteur à travers du transfo,soit sur le câble de liaison alim/convertisseur par rayonnement!


RE: Infraflex - Cristobal - 20/10/2016 18:12:53

J'ai lu assez rapidement la totalité de cette filière, et je dois dire que l'aventure des Infraflex est passionnante, j'ai vraiment été scotché. En tout cas, un grand bravo à Tientien pour son boulot et pour sa patience. Et puisqu'il m'a invité, je ferai avec grand plaisir un saut à Liège un de ces jours.

Une remarque au sujet du tweeter ESS AMT qu'utilise Etienne: on trouve depuis peu des clones (chinois, je suppose) à des prix très abordables. Reste à voir si les copies valent l'original.

Par ailleurs, est-ce que quelqu'un aurait essayé le mariage entre des Infraflex dans le grave et des panneaux électrostatiques dans le médium-aigu? Ou s'agirait-il d'un mariage carpo-lapinesque?


RE: Infraflex - tientien - 20/10/2016 19:22:40

Bonsoir Cristobal,

J'ignorais l'existence des clones de l'ess amt 1, aurais-tu un lien ? merci d'avance.

Pour les électrostatiques, je ne pense pas que cela soit carpo-lapinesque, je pense même que cela devrait bien se marier, mais il faut de la place......

J'aurais bien envisagé un essai avec un petit magnépan, la voie centrale du système 5.1, le prix est assez raisonnable (300euros/piéce) mais
malheureusement je ne connais personne qui en possède.

Pour l'écoute prend contact par mp.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 20/10/2016 19:54:57

tientien a écrit :
Bonsoir Cristobal,

J'ignorais l'existence des clones de l'ess amt 1, aurais-tu un lien ? merci d'avance.

Pour les électrostatiques, je ne pense pas que cela soit carpo-lapinesque, je pense même que cela devrait bien se marier, mais il faut de la place......

J'aurais bien envisagé un essai avec un petit magnépan, la voie centrale du système 5.1, le prix est assez raisonnable (300euros/piéce) mais
malheureusement je ne connais personne qui en possède.

Pour l'écoute prend contact par mp.

Amicalement,
Etienne


Slt Etienne,

Pour revenir aux ESL..... l'idée m'avait déjà trotté dans ma petite tête, mais...... ça va commencer à prendre un peu de place surtout avec des Monolith 1,95mx0,85m x0,20m) que j'ai remisées quelque part dans le grenier.....
Peut-être avec 2x1 infraflex de petites dimensions ( 0,80mx0,80m) équipés d'une membrane 0,70m , afin de se rapprocher(esthétique) du caisson de grave des Monolith qui lui est équipé d'un 12"" (830669) assez anémique, mais qui descend à 25 Hz (mesuré) ...... l'aventure (nouvelle) me tenterait bien.

Pour l'instant au vu des résultats mesures/écoutes je vais repartir qu'avec un seul Infraflex dont le "pousseur" serait un JBL GTI que j'ai déjà cannibalisé, avec membrane conique en polystyrène d'une épaisseur de base de 55 mm pour arriver à 12/15 mm au centre , là où sera "connectée" la bobine mobile du HP.

Je pars dans l'expérimentation un peu osée ...... mais je verrai bien!! je ne suis plus tout à fait en territoire inconnu.

@ bientôt pour de prochaines aventures

JR


RE: Infraflex - tientien - 20/10/2016 21:47:02

JRBLUES a écrit :

Peut-être avec 2x1 infraflex de petites dimensions ( 0,80mx0,80m) équipés d'une membrane 0,70m , afin de se rapprocher(esthétique) du caisson de grave des Monolith qui lui est équipé d'un 12"" (830669) assez anémique, mais qui descend à 25 Hz (mesuré) ...... l'aventure (nouvelle) me tenterait bien.

Pour l'instant au vu des résultats mesures/écoutes je vais repartir qu'avec un seul Infraflex dont le "pousseur" serait un JBL GTI que j'ai déjà cannibalisé, avec membrane conique en polystyrène d'une épaisseur de base de 55 mm pour arriver à 12/15 mm au centre , là où sera "connectée" la bobine mobile du HP.

Je pars dans l'expérimentation un peu osée ...... mais je verrai bien!! je ne suis plus tout à fait en territoire inconnu.

@ bientôt pour de prochaines aventures

JR


Bonsoir Jean-René,

Réduire la dimension de l'infraflex conduit à augmenter la fréquence de coupure basse, j'ai un flex de 60cm qui ne mérite plus l'"infra"......

L'esthétique ne vient que très très loin dans le recherche pure, c'est une question de marketing, comme je ne vend rien......

Quand on expérimente, il vaut mieux ne changer qu'une variable/condition à la fois, sinon c'est le boxon, tu ne sais plus ou tu vas ........(25 ans dans la recherche çà déteint)

Quand j'ai travaillé sur l'épaisseur de la membrane, je visais une variation de 1 à 2. Cà plus le moteur, c'est beaucoup..... pour faire ensuite la part des choses !

Mais je salue ton inventivité ! Continue, quand on rencontre la copine iva (dans le mur), on en retire souvent les renseignements les plus précieux....

L'intuition, y a que ça de vrai !

Je salue ta puissance et ta persévérance dans le travail ! Chapeau !

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Cristobal - 21/10/2016 01:47:26

Salut Tientien,

Google est ton ami: tape Air motion tweeters, ca va t'amener pas mal d'infos.

Pour les Esl, il doit y en avoir quelques paires dans ta région. Je suis sur qu'il y aura bien un audiophile liégeois pour venir faire quelques essais chez toi.

En ce qui concerne notre écoute, je propose la semaine prochaine, le jour qui t'arrange le mieux, à partir de 17h. Suite par MP.

Boa noite.

Cristo


RE: Infraflex - Cristobal - 21/10/2016 17:27:52

Toujours en ce qui concerne les tweeters Air Motion (et non pas hair lotion...Rolleyes), j'ai fait une petite recherche à propos des clones de l'original ou des nouveaux modèles utilisant cette technologie. Il y a un peu de tout, même si ce recensement n'est pas exhaustif. N'hésitez donc pas à nous signaler si vous connaissez d'autres exemples intéressants. A quelques exceptions près, cela reste généralement assez cher, sauf dans le cas de quelques chinoiseries. Et sur certains sites, il est parfois difficile de savoir si le prix est à la pièce ou pour une paire.

Notons aussi que certains fans de la première heure affirment que la plupart des copies ne valent pas l'original.

* L'original (ESS AMT Heil), il est d'ailleurs toujours disponible, à des prix qui tournent autour de 350 $ la pièce.

* Parmi les abordables, Dayton Audio AMT Mini 8: 29,40 * la pièce.

* Une tripotée de modèles chez Mundorf, de 212 à 783 $, je crois que c'est par paire.

* Audaphon Air Motion: divers modèles, de 219 à 1089 euros, je crois que ce sont les prix à la pièce.

* Gradient AT1 AMT: 198 euros la pièce.

* Une palanquée de trucs (y compris des AMT pour bagnole...) chez les Chinetoques d'Alibaba. Prix généralement dérisoires, pour autant que l'on en prenne au moins dix, parfois beaucoup plus.

http://www.alibaba.com/products/F0/air_motion-tweeters/----------------------------G/3.html


RE: Infraflex - Cristobal - 21/10/2016 17:54:04

Toujours dans mes recherches d'alternatives aux H-P utilisés par Tientien avec ses Infraflex, j'ai trouvé quelque chose qui pourrait être utilisé en lieu et place des JBL 2123 sur baffle plan. Ce sont des large-bandes brésiliens pas chers et paraît-il très bons:

http://www.parts-express.com/prv-audio-5mr450-ndy-5-midrange-neodymium-woofer-8-ohm--294-2705

Dans son système à l'originalité toute britannique, mon camarade Vic, de Trans Fi Audio, en utilise deux par canal. Non pas sur un baffle plan, mais totalement débafflés! Qui plus est, il n'a pas jugé utile d'ajouter un tweeter. Strange, isn'it?

http://www.trans-fi.com/my-system


RE: Infraflex - frider84 - 07/11/2016 01:50:03

Hello

Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.
Au dessus j'ai essayé les enceintes " Papillon", ce n'est pas terrible, il y a un manque de matière.
Malgré le tandem de Néo8 les surfaces des membranes sont trop petites pour faire jeu égal a celles des Infraflex.
En second lieu j'ai utilisé des Fostex 206E en pavillon avant Tractrix, le rendu est extra.
Les Infraflex sont coupés a 500hz/18db grâce au Minidsp, les Fostex ne sont pas filtrés.
La coupure basse des Fostex est assurée par le pavillon.
Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.


Jean Marie


[attachment=15328]


RE: Infraflex - Sébastien - 07/11/2016 03:08:49

Bonjour Jean-Marie,

Très chouette de lire ça. J'aime beaucoup le format de ces Infraflex. De plus, l'intégration blanc-blanc avec le bois est très sereine. Bel ensemble.

Qu'est-ce que tes Infraflex t'offrent de plus que les Alpha 15A en H-Frame n'avait pas?

Pour en discuter,

Sébastien


RE: Infraflex - gils - 07/11/2016 04:26:00

Bonjour,

c'est tout simplement que l'Apha 15 est limité dans le grave même en H-frame .

il y a un bon moyen de tester, l'orgue est l'instrument qui descend le plus bas avec 16 Hz, le système clos est encombrant et ne descend pas très bas, le bass reflex est une bonne option que j'ai opté pour l'instant avec de petit volume (70 L/HP 30 cm) pour mon système test mais l'infraflex est le meilleur système pour cet exercice et peu encombrant comparé une grosse boite.

j'ai l'extrait original qui descend à 25 Hz et le mien à 35 Hz, peu mieux faire Smile

Extrait Widor toccata n°5 .

http://www.partage-fichiers.com/upload/65qquuwv

http://www.partage-fichiers.com/upload/65qquuwv/admfile.php
Utilisateur : bc3w6grn
Mot de passe : qln642nr


RE: Infraflex - olivecsm - 07/11/2016 09:03:37

Superbe look avec le Tractrix au-dessus

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - JRBLUES - 07/11/2016 12:21:28

frider84 a écrit :
Hello

Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.
Au dessus j'ai essayé les enceintes " Papillon", ce n'est pas terrible, il y a un manque de matière.
Malgré le tandem de Néo8 les surfaces des membranes sont trop petites pour faire jeu égal a celles des Infraflex.
En second lieu j'ai utilisé des Fostex 206E en pavillon avant Tractrix, le rendu est extra.
Les Infraflex sont coupés a 500hz/18db grâce au Minidsp, les Fostex ne sont pas filtrés.
La coupure basse des Fostex est assurée par le pavillon.
Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.


Jean Marie



Slt Jean-Marie,

Bravo!!! excellente réalisation et ravi que ces "petits Infrarlex te conviennent.

Je ne suis pas surpris que ça "marchillonne " avec les Néo : question de surface , comme tu l'as très bien décrit...... ton intégration avec la pav/Fostex est top; de surcroît le rendu est à l'avenant.

Quant à la descente dans le grave-->extrême grave , tout dépend des T/S du "pousseur", bien qu'une fois cannibalisé le HP n'a plus rien à voir avec l'original, même si le diamètre de la bobine mobile a également son rôle.

La FC à 500 Hz est un excellent compromis et permet un Bas-Médium charpenté avec matière et définition.......... j'ai été très surpris , lors d'écoute de CDs que je connaissais bien, d'entendre des "choses", masquées auparavant (même source), mais c'est surtout la neutralité de cette membrane en polystyrène de chantier qui m'a le plus étonné et ce . dans le bon sens.

M'est avis, avec le recul et l'expérience que la FC idéale serait vers les 250/300 Hz (pente à tester), sous peine que le "haut" puisse suivre et à ce propos, le Moteur LAMAR AUDIO Model 1 (3.000,00 €/paire) me paraît être un excellent candidat eu égard à ses performances plutôt alléchantes.....

Dès que le temps me le permettra , je poursuivrai l'aventure ô combien passionnante de l'Infraflex avec différentes matières (Jean-Yves, je suis à ton écoute), différent HPs (j'en ai une falempé), différentes surfaces (diamètres), différentes épaisseurs........ de quoi occuper l'honnête homme que je suis ainsi que mes longues soirées d'hiver.

Je réitère mes remerciements à tientien qui a su nous convaincre du bien-fondé de sa réalisation.

JR


RE: Infraflex - gege 94 - 07/11/2016 12:47:49

frider84 a écrit :
Hello

Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.
Au dessus j'ai essayé les enceintes " Papillon", ce n'est pas terrible, il y a un manque de matière.
Malgré le tandem de Néo8 les surfaces des membranes sont trop petites pour faire jeu égal a celles des Infraflex.
En second lieu j'ai utilisé des Fostex 206E en pavillon avant Tractrix, le rendu est extra.
Les Infraflex sont coupés a 500hz/18db grâce au Minidsp, les Fostex ne sont pas filtrés.
La coupure basse des Fostex est assurée par le pavillon.
Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.


Jean Marie.
Bonjour.
Excellent travail, en rien tapageur esthétiquement , pour le reste dommage que je ne sois pas ton voisin, j'aurais volontiers sollicité , une invitation, avec quoi animes -tu tes enceintes?
A+.
gege 94





RE: Infraflex - tientien - 07/11/2016 13:30:38

frider84 a écrit :
Hello

Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.

Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.


Jean Marie



Très bien ta réalisation ! Merci d'avoir fait l'essai avec une membrane plus petite, Je suis ravi que le résultat te convienne !

Faudra que je vienne un de ces jours pour écouter ta réalisation surtout les pavillons.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 07/11/2016 13:44:53

tientien a écrit :

frider84 a écrit :
Hello

Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.

Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.


Jean Marie



Très bien ta réalisation ! Merci d'avoir fait l'essai avec une membrane plus petite, Je suis ravi que le résultat te convienne !

Faudra que je vienne un de ces jours pour écouter ta réalisation surtout les pavillons.

Amicalement,

Etienne


Pour le bug


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 07/11/2016 13:59:31

Bizarre ce bug!Je ne l'ai plus depuis un bon moment!


RE: Infraflex - Patrick - 07/11/2016 14:43:02

Ben t'as d'la chance
Cdlt


RE: Infraflex - escartefigue33 - 07/11/2016 15:27:06

frider84 a écrit :
Hello

Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.
Au dessus j'ai essayé les enceintes " Papillon", ce n'est pas terrible, il y a un manque de matière.
Malgré le tandem de Néo8 les surfaces des membranes sont trop petites pour faire jeu égal a celles des Infraflex.
En second lieu j'ai utilisé des Fostex 206E en pavillon avant Tractrix, le rendu est extra.
Les Infraflex sont coupés a 500hz/18db grâce au Minidsp, les Fostex ne sont pas filtrés.
La coupure basse des Fostex est assurée par le pavillon.
Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.


Jean Marie



Bonjour Jean-Marie,
On ne peut comparer ll'alpha15 en H-frame avec et l'infraflex, parce que le rendement du premier est inférieur à 90dB , et plus proche des 88dB/W que j'ai mesurés.

Sur mes Papillons, le Quad 405 qui est sur le H-frame avec ses 110W eff. est quasiment au taquet.

Les Neo8 en dipolaire ne doivent pas dépasser 92dB, ça ne peut pas coller avec un grave qui avoisine les 100dB.

La puissance admissible des NEO8 étant assez faible, le mariage devient impossible, à moins d'atténuer fortement l'Infraflex, ce qui risque de pourrir la dynamique.

Donc les Papillons avec un Infraflex, vaut mieux oublier...

Gérard


RE: Infraflex - tientien - 07/11/2016 15:43:36

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Jean-Marie,
On ne peut comparer ll'alpha15 en H-frame avec et l'infraflex, parce que le rendement du premier est inférieur à 90dB , et plus proche des 88dB/W que j'ai mesurés.

Sur mes Papillons, le Quad 405 qui est sur le H-frame avec ses 110W eff. est quasiment au taquet.

Les Neo8 en dipolaire ne doivent pas dépasser 92dB, ça ne peut pas coller avec un grave qui avoisine les 100dB.

La puissance admissible des NEO8 étant assez faible, le mariage devient impossible, à moins d'atténuer fortement l'Infraflex, ce qui risque de pourrir la dynamique.

Donc les Papillons avec un Infraflex, vaut mieux oublier...

Gérard


Bonjour Gérard,

Les infraflex de Jean-Marie ne sont pas motorisées comme ceux de Jean-René, ils utilisent le "the box" en 30cm, le rendement est moins élevé vers 90/92 db, ce qui gène le plus, ce n'est pas le rendement, c'est le "rendu" dans les plus basses fréquences du papillon, il manque un peu de "chair" ou de surface émettrice, au dessus c'est très bien !

C'est la raison principale du hp médium de 25 cm que je préconise entre les deux, comme à chez mon ami et à Ablon. Pour l'ampli ce serait mieux aussi, il ne sera plus "au taquet"

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - escartefigue33 - 07/11/2016 16:05:24

Bonjour Etienne,
C'est aussi mon projet, j'attends de pouvoir récupérer un HP de 20cm sans fer de mon ami Bernard, l'emplacement est prévu sur les nouveaux Papillons que je suis en train de construire.

Amicalement,
Gérard


RE: Infraflex - frider84 - 08/11/2016 12:44:40

Bonjour à tous
Merci pour les compliments.
@ Étienne
Tu es le bienvenu.
Le Fostex en pavillon avoisine les 105 db.
Je lui ai appliqué une atténuation de - 10db pour rester sur la même plage de rendement.
Dans ma petite pièce c'est largement suffisant.
L'Infraflex est alimenté par un ampli Lm386 et les pavillons par un ampli Vintage SAE 3100.
Je vais tester en abaissant la fréquence de coupure de l'Infraflex.
A suivre. ...

Jean Marie


RE: Infraflex - jacquese - 09/11/2016 20:28:49

frider84 a écrit :
Hello
Je viens de terminer une paire d'Infraflex de 80 X 80 membrane de 75 cm.
Je confirme que cela descend pratiquement aussi bas que mes ex de 90 X 90 avec un encombrement moindre.
Au dessus j'ai essayé les enceintes " Papillon", ce n'est pas terrible, il y a un manque de matière.
Malgré le tandem de Néo8 les surfaces des membranes sont trop petites pour faire jeu égal a celles des Infraflex.
En second lieu j'ai utilisé des Fostex 206E en pavillon avant Tractrix, le rendu est extra.
Les Infraflex sont coupés a 500hz/18db grâce au Minidsp, les Fostex ne sont pas filtrés.
La coupure basse des Fostex est assurée par le pavillon.
Le rendu du grave est meilleur qu'avec les Alpha 15A en H-Frame.
Jean Marie


Ca c'est une super bonne nouvelle.... pour moi : Je suis sur les même bases techniques concernant les infraflex (toujours en montage).


RE: Infraflex - frider84 - 09/11/2016 22:46:40

Hello Jacquese

J'ai vu ça sur " forum-hifi.fr ".
Tu nous fera un ptit compte rendu une fois teminé.

Jean Marie


RE: Infraflex - jacquese - 14/11/2016 17:09:05

Bonjour à tous,

Il faut que j'approvisionne le PSE pour ma paire d'Infraflex de diamètre 75cm.
Il y a du choix et j'ai un peu de mal à ...... choisir.

J'ai repéré trois produits dispo chez Point P :
- PSE KNAUF THERM BÂTIMENT de 20mm, Ref. 905314 ==> 25g/dm3, blanc
- PSE KNAUF THERM BÂTIMENT de 20mm, ref. 909885 ==> 14g/dm3, indiqué comme ayant un module d'élasticité élevé, gris
- PSE KNAUF THERM BÂTIMENT de 20mm , ref. 904827 ==> 10g/dm3, indiqué comme ayant un module d'élasticité élevé, gris

Quels sont les critères qui permettent de choisir le PSE qui conviendra le mieux pour cette application ?

Jacques


RE: Infraflex - JRBLUES - 14/11/2016 19:00:43

jacquese a écrit :
Bonjour à tous,

Il faut que j'approvisionne le PSE pour ma paire d'Infraflex de diamètre 75cm.
Il y a du choix et j'ai un peu de mal à ...... choisir.

J'ai repéré trois produits dispo chez Point P :
- PSE KNAUF THERM BÂTIMENT de 20mm, Ref. 905314 ==> 25g/dm3, blanc
- PSE KNAUF THERM BÂTIMENT de 20mm, ref. 909885 ==> 14g/dm3, indiqué comme ayant un module d'élasticité élevé, gris
- PSE KNAUF THERM BÂTIMENT de 20mm , ref. 904827 ==> 10g/dm3, indiqué comme ayant un module d'élasticité élevé, gris

Quels sont les critères qui permettent de choisir le PSE qui conviendra le mieux pour cette application ?

Jacques


Slt Jacques,

Celui que j'ai acheté (Durand Matériaux) est prévu pour le coffrage ......il est de couleur gris/blanc avec points noirs.... je ne connais pas les spécifs, mais il me semble très,très léger.

Sa masse devrait être de l'ordre de 9/10 g/litre....... donc la Réf:904827 devrait convenir......après tout dépend du BL de ton HP (transitoires).
Tu sais vu le prix de la plaque (2,50mX1,22m) 5,47 € tu ne risques pas "gros" à essayer plusieurs types........ reste le problème de collage : pas facile de désolidariser l'ensemble une fois collé, mais en procédant délicatement on y arrive.

Bon courage pour la suite.

JR


RE: Infraflex - jacquese - 14/11/2016 19:31:48

Merci JR pour ta réponse,

J'utilise le TheBox 30cm, avec un BL de 21,7.
Effectivement le fait de coller la membrane sur le moteur est un vrai irritant. Ca oblige à viser juste tout de suite. En plus le problème des colles est aussi compliqué (pour moi).
Je me demande si une fixation de la membrane par vis pourrait le faire. J'avais pensé à ceci :
- on garde le pot de fromage blanc
- on perce au milieu au fond
- on met un boulon léger (nylon par exemple), voir même plusieurs en cercle. On a donc le filetage du boulon qui ressort par le fond du pot. On met de la mousse polyuréthane pour figer le tout dans le fond du pot.
- on fait un trou au milieu de la membrane, on passe le boulon dans le trou
- on met une plaque circulaire rigide de l'autre coté de la membrane avec un trou au milieu, sur le filetage. Cette plaque serait de même diamètre que le pot...
- on vis le tout en semble.

Tout fonctionnerait alors par serrage sur les bords de la membrane comme au centre. Et pour changer la plaque, plus de problème.

Qu'en pensez-vous ?

Cdlt. Jacques


RE: Infraflex - tientien - 14/11/2016 19:59:24

Bonsoir Jacques,

La colle que je préconise (tec7) à l'avantage de ne pas durcir très fort, on peut de ce fait, pour le démontage, couper dans le pot au cutter, puis délicatement couper la colle ....ce n'est pas le cas avec la colle blanche.

Tu peux bien sûr essayer ta solution.... mais l'alourdissement de la membrane nuit au rendement, perso j'aime pas trop les boulons, ça se désserre avec les vibrations.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 14/11/2016 20:24:51

A défaut d'être capable de quantifier la perte de rendement (je suppose que celui-ci est autant lié à la masse de la membrane qu'à la force de rappel due à la flexion) je crois que je vais m'abstenir pour une première version Smile
Donc collage à la TEC7


RE: Infraflex - frider84 - 14/11/2016 22:00:49

@ Jacques

Ci cela peut t'aider le PSE que j'ai utilisé et qui semble être le même que celui de JR viens justement de Point P et porte la référence 1998562 de la marque Deltisol.
Comme l'indique JR il est très léger.
A défaut prend celui que te conseille JR.
Pour ma part faute de trouver de la TEC7 j'ai utilisé une colle Polymère de marque Bostik idem sur mon premier modèle, cela n'a pas bougé.

Jm


RE: Infraflex - jacquese - 14/11/2016 22:49:02

Pas de bol ! Référence inconnue chez Point P. Ils ne doivent plus la faire...
Par contre j'ai trouvé la colle ici : http://www.decor-yourself.com/tec7-blanc-tec7,fr,4,BC7901.cfm


RE: Infraflex - frider84 - 14/11/2016 23:55:38

Hello

Rectification, je viens de retrouver la facture il s'agit de PSE Deltibat, Deltisol est la société qui le fabrique.
La masse est de 8 g/litre.
Je viens de consulter le site Point P effectivement ce produit n'est plus disponible:
http://www.pointp.fr/platre-isolation/panneau-deltibat-polystyrene-epaisseur-20mm-2-5x1-2m-A1997948
Il est remplacé par le KNAUF THERM BÂTIMENT ref. 904827 !
http://www.pointp.fr/platre-isolation-ite/panneau-de-polystyrene-expanse-knauf-therm-batiment-epaisseur-A1828817


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 00:07:31

frider84 a écrit :
"La masse est de 8 g/litre."


Carrément Dingue ! ça vient d'une autre galaxie livré par Amazon ?
https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=masse+volumique+de+l%27air


RE: Infraflex - tientien - 15/11/2016 00:47:03

Bonsoir Jean Yves,

Pourquoi "dingue" ? Ce sont des valeurs assez courantes, le polystyrène expansé à des densités apparentes variant de 9 à 49gr/l suivant la fabrication.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 15/11/2016 00:51:36

Oui c'est la troisième référence que j'avais notée à 10g/dm3.
Sinon il y a quand même une ref avec une MV à 8g/dm3 chez Point P c'est du SIPROR : http://www.pointp.fr/platre-isolation-ite/panneau-sipror-20-bd-2-5x1-2m-A1174997
168g au m2, ce qui nous fait la membrane à 69g pour 75cm de diamètre. C'est vraiment léger !


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 01:27:33

Salut Etienne et les chers expérimentateurs de ces grandes membranes planes actionnées au centre,

J'ai une bonne expérience (théorique et expérimentale) dans ce domaine et les paramètres pertinents à optimiser...

La masse surfacique de la membrane n'est pas à mon avis le critère de choix fondamental, je préfère un matériau à "bonne dissipation interne"
Il existe des classes de matériaux cellulaires beaucoup plus performant "acoustiquement" que le polystyrène extrudé ou expansé...j'en ai déjà parlé...

A+


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 01:57:11

jys a écrit :
Salut Etienne et les chers expérimentateurs de ces grandes membranes planes actionnées au centre,

J'ai une bonne expérience (théorique et expérimentale) dans ce domaine et les paramètres pertinents à optimiser...

La masse surfacique de la membrane n'est pas à mon avis le critère de choix fondamental, je préfère un matériau à "bonne dissipation interne"
Il existe des classes de matériaux cellulaires beaucoup plus performant "acoustiquement" que le polystyrène extrudé ou expansé...j'en ai déjà parlé...

A+


Slt Jean-Yves,

Entièrement d'accord avec toi........ mais il s'avère que le polystyrène que j'ai utilisé (pour essai) est d'une neutralité confondante........ beaucoup plus neutre que mes 4x38, ce qui laisserait à penser qu'il n'y ait pas de "vie" ....... car très peu de coloration, mais au fil du "temps" on s'aperçoit que, sans détenir la perfection sonore, l'on baigne littéralement dans la musique et là, c'est le musicien qui s'exprime.

J'avais déjà observé cet état de fait avec les MANGER sur baffle plan (2X21) où l'on retrouvait toute cette ambiance concert sans le "coup" au plexus qui plait tant et que l'on ressent manifestement que sur de la musique amplifiée vers les 50/60 Hz (pied de batterie).

Tu sais que je suis très ouvert, donc loin d'être obtus...... alors je suis prêt à tester tes recommandations, et ce, avec grand plaisir et partager ainsi mes expériences avec tous.

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 02:20:20

jacquese a écrit :
Merci JR pour ta réponse,

J'utilise le TheBox 30cm, avec un BL de 21,7.
Effectivement le fait de coller la membrane sur le moteur est un vrai irritant. Ca oblige à viser juste tout de suite. En plus le problème des colles est aussi compliqué (pour moi).
Je me demande si une fixation de la membrane par vis pourrait le faire. J'avais pensé à ceci :
- on garde le pot de fromage blanc
- on perce au milieu au fond
- on met un boulon léger (nylon par exemple), voir même plusieurs en cercle. On a donc le filetage du boulon qui ressort par le fond du pot. On met de la mousse polyuréthane pour figer le tout dans le fond du pot.
- on fait un trou au milieu de la membrane, on passe le boulon dans le trou
- on met une plaque circulaire rigide de l'autre coté de la membrane avec un trou au milieu, sur le filetage. Cette plaque serait de même diamètre que le pot...
- on vis le tout en semble.

Tout fonctionnerait alors par serrage sur les bords de la membrane comme au centre. Et pour changer la plaque, plus de problème.

Qu'en pensez-vous ?

Cdlt. Jacques


Slt Jacques,

OK pour le BL, ça devrait le faire surtout que ta membrane ne fait que "75".

Ho là là !!!!!!! tu te compliques bien la tâche........ je suis pas très partisan de ce mode de fixation......... beaucoup de ponts acoustiques, donc des colorations qui risquent de ternir le résultat musical et gâcher ainsi le potentiel recherché.

Tu devrais t'inspirer de mon tuto, où j'ai complètement fait abstraction du pot de fromage afin d'avoir une "liaison" très courte, transmettant au mieux les vibrations de la bobine, cadencées au rythme de la modulation reçue.

Je re-prépare un autre HP où j'ai complètement mis à nue la bobine (suppression du dôme), dans laquelle je vais insérer un "manchon" en polystyrène usiné au diamètre intérieur de la dite bibine ......... la longueur de ce manchon se fera en fonction de la distance de la membrane......tout un programme .

Une fois bien ajusté (longueur et perpendicularité) , on passe à la phase collage et là , plus de possibilité de revenir en arrière.

JR


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 02:43:31

Salut Etienne, Jean-René et tous,

J'ai soutenu depuis le début de cette aventure le travail d'Etienne et commenté avec ferveur les rares réalisations de ce bon concept.

J'ai apprécié le rendu dans le grave des HPs d’Étienne à la présentation Mélaudia...rien à voir avec des Onken 360, les seules comparables à cet instant dans ce lieu...
Du très bon et du pas bon du tout, pour l'un comme l'autre...

Je sais être enthousiaste mais, SVP, ne mettons pas de notes dans cette "évaluation du grave".

cdt,jys


RE: Infraflex - tientien - 15/11/2016 07:34:40

jys a écrit :
Du très bon et du pas bon du tout, pour l'un comme l'autre...


Bonjour Jean Yves,

Je suis ouvert à la critique, si tu pouvais préciser, je serais ravi d'apprendre ce qui ne te plais pas, pour pouvoir améliorer ma réalisation.

Merci d'avance,
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - gege 94 - 15/11/2016 09:58:47

tientien a écrit :

jys a écrit :
Du très bon et du pas bon du tout, pour l'un comme l'autre...


Bonjour Jean Yves,

Je suis ouvert à la critique, si tu pouvais préciser, je serais ravi d'apprendre ce qui ne te plais pas, pour pouvoir améliorer ma réalisation.

Merci d'avance,
Amicalement,
Etienne

.
Bonjour Tientien.
Moi aussi,j'aimerais savoir...
J' étais à Ablon le dimanche, (lors de la dernière manifestation) , nous nous sommes même salués, mais j'ai très très peu écouté, tes Infraflex, because un fâcheux contretemps, qui m'a retardé, et donc écourté le temps disponible.
J'avais en plus des questions à poser, sur un autre sujet (purement électronique) à un invité, bref je suis reparti d'Ablon sans un avis tangible, donc pas de commentaires, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Je ne sais pas s'il sera un jour possible, de réécouter tes Infraflex, et pourquoi pas, de les comparer avec le système Onken de Mélaudia, mais à iso périphériques, et surtout avec quelques uns de mes CD préférés, bref tout ce qui permet de prendre le minimum de recul.
Cordialement.
gege 94.


RE: Infraflex - Lol - 15/11/2016 10:21:04

Bonjour à tous,

jys a écrit :
Il existe des classes de matériaux cellulaires beaucoup plus performant "acoustiquement" que le polystyrène extrudé ou expansé...j'en ai déjà parlé...
A+


airex c'est bien ça ?
la difficulté est de s'en procurer il me semble, peut être qu'en faisant une commande groupée il y aurait un moyen de s'en sortir.


RE: Infraflex - tientien - 15/11/2016 11:04:41

Bonjour,

Oui, Jean Yves préconise l'airex, de par son expérience.

Il m'a montré un échantillon à Ablon, la densité est de 100 gr/litre, et la déformation n'est pas la même suivant la largeur/hauteur de par la fabrication.

J'ai déja essayé de contacter Sicomin, je reçois régulièrement leur publicité, mais pas de réponse.
Voila ce que j'en sais.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 15/11/2016 11:28:31

Bonjour Jean-Yves,
Tu parle de "classes de matériau" ayant des propriétés intéressantes.
Comme certains l'ont déjà dit, il est très difficile voir impossible de se procurer de l'Airex en tant que particulier et petite quantité. Connais-tu d'autres alternatives ?
Jacques


RE: Infraflex - tientien - 15/11/2016 11:35:27

gege 94 a écrit :
Bonjour Tientien.
Moi aussi,j'aimerais savoir...
J' étais à Ablon le dimanche, (lors de la dernière manifestation) , nous nous sommes même salués, mais j'ai très très peu écouté, tes Infraflex, because un fâcheux contretemps, qui m'a retardé, et donc écourté le temps disponible.
J'avais en plus des questions à poser, sur un autre sujet (purement électronique) à un invité, bref je suis reparti d'Ablon sans un avis tangible, donc pas de commentaires, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Je ne sais pas s'il sera un jour possible, de réécouter tes Infraflex, et pourquoi pas, de les comparer avec le système Onken de Mélaudia, mais à iso périphériques, et surtout avec quelques uns de mes CD préférés, bref tout ce qui permet de prendre le minimum de recul.
Cordialement.
gege 94.


Désolé pour toi, mais je ne referais pas l'expédition à Ablon, le coût de fabrication d'un infraflex étant inférieur à celle-çi........

Mais il est toujours possible de venir écouter chez moi, ou demander à Jean René.
A moins que l'association ne fasse la fabrication, mais là , j'ai des doutes.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 15/11/2016 11:37:34

En 2015 Sicomin m'avait établi un devis pour une plaque d'Airex en 3mm dimension 2700x1200 pour 153 euros livré.


RE: Infraflex - tientien - 15/11/2016 11:55:29

Cela devient très cher pour un essai, sans garantie du résultat. Moi je cherche ausssi du polypropylène expansé (faible coût), on en trouve mais pas au dessus de 60 cm de large, la réponse des fabricants est copiée sur celle de Sicomin ......

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - frider84 - 15/11/2016 12:01:12

Bonjour Étienne
Oui c'est cher et puis je trouve qu'avec le Pse cela marche déjà fort bien.
Amitiés

Jm


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 12:56:32

jys a écrit :
Salut Etienne, Jean-René et tous,

J'ai soutenu depuis le début de cette aventure le travail d'Etienne et commenté avec ferveur les rares réalisations de ce bon concept.

J'ai apprécié le rendu dans le grave des HPs d’Étienne à la présentation Mélaudia...rien à voir avec des Onken 360, les seules comparables à cet instant dans ce lieu...
Du très bon et du pas bon du tout, pour l'un comme l'autre...

Je sais être enthousiaste mais, SVP, ne mettons pas de notes dans cette "évaluation du grave".

cdt,jys


Slt Jean-Yves,

Encore une fois comparons ce qui est comparable......... et je n'ai jamais écrit que l'Infraflex avait un grave abyssal ou que et que...... mais qu'il "nous" apportait cette plénitude que j'ai du mal à décrire, du fait que l'on baigne dans la musique façon casque géant avec la profondeur en plus......et là, ça change beaucoup de choses.

Maintenant on adhère ou on n'adhère pas et je n'ai point écrit non plus, que c'était la Xè merveille du monde....... appelons un chat, un chat.

Comme je te l'ai dit dans mon post précédent........ j'ai une très large ouverture d'esprit......... d'ailleurs à ce propos, on se connaît depuis un certain temps pour s'apprécier mutuellement, avec notre caractère bien trempé et tout ce qui va avec, en un mot, notre personnalité.

Concernant l'Airex, on en avait discuté à Ablon et tu étais en possession d'un échantillon, de coût moindre ,ayant un "sens" d'utilisation, permettant ainsi de caractériser la contraction de la matière perpendiculairement à la direction de l'effort appliqué (coef.de Poisson) et permettant aussi de relier le module de cisaillement (G) au module d'Young (E)....... je ne vais pas refaire un cours de physique, tu es beaucoup plus qualifié que moi.

En conclusion: oui ce matériau mérite toute notre attention et pourrait faire l'objet d'une nouvelle réalisation sous réserve que l'on puisse l'acquérir à un coût abordable/raisonnable avec des dimensions en rapport à nos desiderata.

Je ne suis pas volontairement intervenu concernant le CR sur les Infraflex d'Etienne à Ablon, et ce, par respect.....afin que ce fil, celui d'Etienne je le rappelle, dérape et parte un peu dans tous les sens pour s'éloigner du vrai sujet...... d'où mes petites interventions par ci, par là, mais restant néanmoins ciblées.

Je suis déjà passé par ces épisodes non constructifs avec feu Claude Lacroix, garçon merveilleux et talentueux, et, son Infraplanar avec lesquels j'avais participé/organisé quelques salons et "rédactionné" les CR qui vont bien.........

Mon cher Jean-Yves la balle est dans ton camp.

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 13:04:54

tientien a écrit :
Cela devient très cher pour un essai, sans garantie du résultat. Moi je cherche ausssi du polypropylène expansé (faible coût), on en trouve mais pas au dessus de 60 cm de large, la réponse des fabricants est copiée sur celle de Sicomin ......

Amicalement,
Etienne


Slt Etienne,

@ ce propos j'ai répondu à Jean-Yves avec ma courtoisie habituelle....... je pense que nous aurons des réponses bientôt nous permettant ainsi de continuer l'aventure ô combien passionnante de.............

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 13:10:26

frider84 a écrit :
Bonjour Étienne
Oui c'est cher et puis je trouve qu'avec le Pse cela marche déjà fort bien.
Amitiés

Jm


Slt à toi,

Là tu prêches un convaincu......... mais on devrait "essayer" d'autres matériaux.

J'ai un ami qui "fait" dans l'aéromodélisme en employant différentes matières... je vais me rapprocher de lui.

Je tenterai bien quelque chose avec du Dépron .... encore une fois pas sûr de trouver les dimensions idoines.

JR


RE: Infraflex - escartefigue33 - 15/11/2016 13:28:37

Bonjour,
Un matériau intéressant aussi le ROHACELL, qu'un ami utilise pour fabriquer ses membranes de HP.
Le problème c'est qu'il ne semble pas exister en grande largeur.
Gérard


RE: Infraflex - jacquese - 15/11/2016 13:55:11

J'ai un contact chez Gaches Chimie. J'aurai (peut-être) la possibilité de faire une commande d'échantillon payant pour de la mousse Airex R63.
Deux questions restent en suspend avant que je ne revienne vers lui :
- Quelle surface ? dépend de qui serait intéressé pour réaliser un proto
- Quelle épaisseur ? va de 5mm à beaucoup plus.

La masse volumique de la mousse Airex R63 en question est de 60Kg/m3. Il y a plus dense mais je suppose que ce n'est pas ce qu'on recherche.

Pour l'épaisseur ce serait quoi la bonne cible : 5mm pour que la membrane ne soit pas trop lourde ?

En attente de vos retours avant de reprendre éventuellement contact ce fournisseur...

Jacques.


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 14:42:09

jacquese a écrit :
J'ai un contact chez Gaches Chimie. J'aurai (peut-être) la possibilité de faire une commande d'échantillon payant pour de la mousse Airex R63.
Deux questions restent en suspend avant que je ne revienne vers lui :
- Quelle surface ? dépend de qui serait intéressé pour réaliser un proto
- Quelle épaisseur ? va de 5mm à beaucoup plus.

La masse volumique de la mousse Airex R63 en question est de 60Kg/m3. Il y a plus dense mais je suppose que ce n'est pas ce qu'on recherche.

Pour l'épaisseur ce serait quoi la bonne cible : 5mm pour que la membrane ne soit pas trop lourde ?

En attente de vos retours avant de reprendre éventuellement contact ce fournisseur...

Jacques.


Slt Jacques,

Je pense (ce n'est que mon avis) que le 10 mm devrait être un excellent compromis........ maintenant reste le prix? et les dimensions?

Maintenant le 5 mm pourrait le faire....... je verrai bien un proto avec tiges de carbone en diagonale (renforcement) collées sur la membrane , dépassant de cette dernière afin d'être fixées sur le bâti et servant ainsi de "suspension" à l'ensemble ,de ce fait, seule la membrane vibrerait et ne viendrait plus interfaçait le cadre/châssis car découplée par les tiges carbone; je sais , je suis en plein délire, mais je me soigne à ??????

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 14:44:35

JRBLUES a écrit :

jacquese a écrit :
J'ai un contact chez Gaches Chimie. J'aurai (peut-être) la possibilité de faire une commande d'échantillon payant pour de la mousse Airex R63.
Deux questions restent en suspend avant que je ne revienne vers lui :
- Quelle surface ? dépend de qui serait intéressé pour réaliser un proto
- Quelle épaisseur ? va de 5mm à beaucoup plus.

La masse volumique de la mousse Airex R63 en question est de 60Kg/m3. Il y a plus dense mais je suppose que ce n'est pas ce qu'on recherche.

Pour l'épaisseur ce serait quoi la bonne cible : 5mm pour que la membrane ne soit pas trop lourde ?

En attente de vos retours avant de reprendre éventuellement contact ce fournisseur...

Jacques.


Slt Jacques,

Je pense (ce n'est que mon avis) que le 10 mm devrait être un excellent compromis........ maintenant reste le prix? et les dimensions?

Maintenant le 5 mm pourrait le faire....... je verrai bien un proto avec tiges de carbone en diagonale (renforcement) collées sur la membrane , dépassant de cette dernière afin d'être fixées sur le bâti et servant ainsi de "suspension" à l'ensemble ,de ce fait, seule la membrane vibrerait et ne viendrait plus interfaçait le cadre/châssis car découplée par les tiges carbone; je sais , je suis en plein délire, mais je me soigne à ??????

JR


Toujours ce bug


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 14:53:11

Bonjour,

Airex est une marque qui fabrique des mousses techniques de composition et densité très variées. Le prix est fonction du polymère et peut varier du simple au triple.
Je suis étonné que vous n'ayez pas de retour avec Sicomin qui répond normalement assez vite et peut faire parvenir des échantillons si on sait ce qu'on cherche.

cdt,jean-yves


RE: Infraflex - tientien - 15/11/2016 15:02:28

jys a écrit :
Bonjour,

Airex est une marque qui fabrique des mousses techniques de composition et densité très variées. Le prix est fonction du polymère et peut varier du simple au triple.
Je suis étonné que vous n'ayez pas de retour avec Sicomin qui répond normalement assez vite et peut faire parvenir des échantillons si on sait ce qu'on cherche.

cdt,jean-yves


Bonjour Jean yves,

Moi, cela ne m'étonne guère, tout le monde (dont je fais partie ) n'a pas ta carte de visite !

Quand j'étais encore "actif", j'avais des réponse beaucoup plus rapides .....
Mais je ne peux plus me prévaloir de ma fonction ancienne.

Je devrais peut-être réintroduire une xieme demande, en espérant.....

Merci de me faire part de ta critique sur la prestation à Ablon,

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 15:07:14

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Un matériau intéressant aussi le ROHACELL, qu'un ami utilise pour fabriquer ses membranes de HP.
Le problème c'est qu'il ne semble pas exister en grande largeur.
Gérard


Slt Gérard,

Effectivement c'est une excellente alternative, bien que la structure à cellules fermées fasse craindre un poids (densité de 0,0750/cm) plus conséquent que le PSE....mais sa rigidité est nettement plus importante, ainsi ,une épaisseur moindre devrait pouvoir faire correctement le job

Quant aux dimensions ça existe en 1220X610...... UN PEU JUST.....

JR


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 15/11/2016 15:13:16

Quand on va voir ce qu'est l'Airex sur leurs pages, on voit qu'il existe un produit fait de cette matière : les tapis de sol pour la gym. C'est épais, souple, solide, et de grande taille. J'en ai chez moi qui font 176 cm sur 76 cm. Chez Go Sport, ils sont à moins de 3 € le tapis. Coupé en 2 ça permet de faire deux unités de grave d'environ 80 sur 70.
Ne me dites pas que pour un premier essai ça coûte la peau des .


RE: Infraflex - jacquese - 15/11/2016 15:23:16

J'étais tombé dessus. Je me suis demandé si c'était bien le matériau en question... Parce qu'on peut très bien tomber sur un produit qui s'appelle Airex mais qui n'a rien à voir avec la mousse Airex R63. Il y font référence sur le site de Sicomin ?


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 15:32:50

Etienne,

J'ai été vraiment impressionné par l'étendue de l'Infraflex dans le sous grave. Je dis depuis le début que c'est une réalisation très intéressante.

Mes commentaires concernant le PSE ne remettent pas en cause ses qualités.
Je pense qu'avec un peu de temps et de soin, ton concept est accessible pour un investissement modéré.

Mes réserves concernaient le médium aigu que tu as présenté à Ablon...à mon humble avis, on n'était pas dans le même registre de qualité (mais tu le sais bien !, on en a causé)

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 15/11/2016 15:47:04

Jacquese,

Voici ce qu'on trouve sur le site :

"Flexible Foams
Professional Exercise Line with AIREX® exercise mats, balance & aquatic products for Fitness, Prevention, and Physiotherapy as well as club and school sports. Moreover soft foams for buoyancy and industrial applications.
http://www.my-airex.com"

Pour ma part, je ne connais pas l'Airex, ni de façon générale, encore moins en ce qui concerne le R63. Est-ce la même matière que les tapis de sol ? Ceux qui en ont vu, et qui plus est manipulé et utilisé, pourraient nous le dire. Je leur laisse la parole.
Mais à mon avis, l'aubaine est trop prometteuse pour qu'on s'arrête là. A ce prix, les bricoleurs habiles devraient essayer rien que pour voir !


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 15/11/2016 16:07:32

J’ajouterai que pour avoir suivi les développements des Infraplanar et autres LS, ces hp plats à membrane tendue, je sais que le matériau utilisé était constitué d’un tissu technique très élaboré, pas du tout souple et extensible comme un tapis de sol. Et de plus, la force de tension était considérable.

Donc je pense que l’utilisation d’un produit comme l’Airex, style grosse mousse de tapis de sol, nécessitera une mise en œuvre tout-à-fait novatrice par rapport aux hp évoqués.

Les préconisateurs de cette technologie pour grands hp de grave n'en ont pas soufflé mot, me semble-t-il...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 15/11/2016 16:52:45

Une recherche plus approfondie nous livre les détails suivants :

http://www.airexbaltekbanova.com/airex-r63-damage-tolerant-foam.html donne les précisions suivantes :
AIREX® R63 - damage tolerant structural foam
AIREX® R63 is a closed-cell, linear thermoplastic rigid foam (manifestement, rien à voir avec la mousse des tapis ! ) with extremely high damage tolerance and very durable characteristics. The foam achieves above-average adhesion of face sheets and can be formed into simple 3D structures without being heated. AIREX® R63 is an excellent core material for dynamically stressed sandwich structures that absorb impact energy

Properties
• Extremely impact resistant (no brittle fracture behavior)
• Excellent thermoformability (cold and warm)
• Dimensionally stable
• Excellent fatigue properties
• Excellent adhesion
• Non-decomposable
• Excellent sound absorption and thermal insulation


Applications
• Boat and ship construction (hull bottom, side walls)
• Rail and road vehicles (control stand, side skirts, collision protection)
• Aerospace (explosion-proof freight containers)
• Recreation (surfboards, canoes, kayaks)
• Industrial components (containers, shelters, helmets)

Il semblerait donc bien que le Airex R63 ne soit pas du tout le même produit que la mousse souple et épaisse. Dommage.
Se rapproche-t-elle du polystyrène rigide ? Peut-être mais avec son coût, elle ne semble pas près de lui faire concurrence...


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 17:07:39

Les Amis du Son a écrit :
Une recherche plus approfondie nous livre les détails suivants :

http://www.airexbaltekbanova.com/airex-r63-damage-tolerant-foam.html donne les précisions suivantes :
AIREX® R63 - damage tolerant structural foam
AIREX® R63 is a closed-cell, linear thermoplastic rigid foam (manifestement, rien à voir avec la mousse des tapis ! ) with extremely high damage tolerance and very durable characteristics. The foam achieves above-average adhesion of face sheets and can be formed into simple 3D structures without being heated. AIREX® R63 is an excellent core material for dynamically stressed sandwich structures that absorb impact energy

Properties
• Extremely impact resistant (no brittle fracture behavior)
• Excellent thermoformability (cold and warm)
• Dimensionally stable
• Excellent fatigue properties
• Excellent adhesion
• Non-decomposable
• Excellent sound absorption and thermal insulation


Applications
• Boat and ship construction (hull bottom, side walls)
• Rail and road vehicles (control stand, side skirts, collision protection)
• Aerospace (explosion-proof freight containers)
• Recreation (surfboards, canoes, kayaks)
• Industrial components (containers, shelters, helmets)

Il semblerait donc bien que le Airex R63 ne soit pas du tout le même produit que la mousse souple et épaisse. Dommage.
Se rapproche-t-elle du polystyrène rigide ? Peut-être mais avec son coût, elle ne semble pas près de lui faire concurrence...


et rebelote


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 17:48:36

Désolé mon Christian,

Prendre une mousse souple conduit inévitablement à un "son mou" et sans saveur !

Le choix par Etienne (le concepteur) du polystyrène expansé ou extrudé qui a de remarquables caractéristiques mécaniques et vibratoires (en plus d'être "trouvable au coin de la rue") n'est pas anodin. Je pense que c'est une très bonne approche des grandes membranes en flexion.

Par ailleurs, je suis convaincu (théorie et expériences à l'appui) que la masse surfacique de ces membranes de grande dimension n'est pas le critère fondamental de choix pour le matériau.

cdt,jys


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 18:09:50

JRBLUES a écrit :
...
et rebelote

C'a joue petit bras, pas de risque d'un "dix de der"...Wink


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/11/2016 18:42:06

jys a écrit :

JRBLUES a écrit :
...
et rebelote

C'a joue petit bras, pas de risque d'un "dix de der"...Wink


Et non!! mon cher Jean-Yves....... c'était simplement pour le bug : la page demandée n'existe pas.

Cela dit, je préfère et de loin le tarot....surtout à quatre.

JR


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 19:01:52

ouais, à quatre c'est pour les sérieux, à cinq c'est plus "rock&roll" Wink


RE: Infraflex - EBA - 15/11/2016 19:33:45

Bonjour,

Une idée,
les produits nid d'abeilles sont très utilisés en marine, pour leur rapport poids / résistance mécanique.

http://www.nidaplast.com/fr/produits/nidaplast-8

Il n'y pas que ce fabricant.

Eric


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 15/11/2016 20:32:41

Bonjour la masse au m2... Ça va faire des basses rapides !

Dominique


RE: Infraflex - jys - 15/11/2016 22:34:01

C'est surtout "bonjour l'obsession autour du module d'Young et du rendement" !

Dans le cas d'une membrane de HP, la "neutralité" est à privilégier...d'où les composites, je bosse dessus, je ne suis pas le seul Wink

http://www.focal.com/france/content/557-membrane-sandwich-flax


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/11/2016 01:38:21

Et voilà le retour du nid d'abeille !
Sauf que pour faire ployer du nid d'abeille dans un Infraflex, va falloir se lever de bonne heure ...
Quelqu'un aurait-il des velléités de se lancer dans un 'Teralike' ? ça m'intéresse !
Là c'est sûr, on ne sera pas dans le grave mou et dégoulinant, mais bien dans le sec et le raide !


RE: Infraflex - escartefigue33 - 16/11/2016 08:53:24

Bonjour,
Pas utile de réinventer la poudre, pour être rigide et fonctionner au maximum en piston sans se fractionner ou fléchir, rien ne vaut un cône.
Un bon 46cm dans un H-frame, ça doit le faire....Big Grin
J'essaie bientôt.
Gérard


RE: Infraflex - Patrick - 16/11/2016 10:02:40

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RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/11/2016 13:06:55

Ben si, justement, c'est réinventer la poudre qui est amusant, qui renouvelle l'intérêt, qui ravive l'enthousiasme des chercheurs, des bricoleurs, des amateurs : ceux qui aiment et qui matent...
Qu'est-ce que tu crois qui fait l’intérêt de ce forum et sa bande d'allumés ?


RE: Infraflex - escartefigue33 - 16/11/2016 13:36:27

Je ne veux pas polluer Mickey, mais quand on sait ce que la poudre a apporté à l'humanité...Sad Sad
Gérard


RE: Infraflex - jacquese - 16/11/2016 13:50:14

La blanche ou la noire ?
Rolleyes Rolleyes Rolleyes


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/11/2016 14:38:35

<<pour être rigide et fonctionner au maximum en piston sans se fractionner ou fléchir, rien ne vaut un cône>>

Pour de l'infra (je rappelle que le sujet de cette discussion porte sur l'infra), les grand cônes ont montré leurs limites : montre moi un 46 cm qui "le fait" en dessous de 35 hz. Et, accessoirement, qui soit logeable dans un salon avec son caisson big size. Quant à l'absence de fractionnement des grands cônes, tu as le droit de rêver ...

Pour ton humoresque incursion dans la poudre et son utilité au genre humain, on peut se souvenir qu'elle a aidé à vaincre ceux qui ont eu la (mauvaise) idée de l'utiliser en premier... Et c'est pas rien !


RE: Infraflex - Carolus - 16/11/2016 17:09:34

Les Amis du Son a écrit :
.... les grand cônes ont montré leurs limites : montre moi un 46 cm qui "le fait" en dessous de 35 hz. Et, accessoirement, qui soit logeable dans un salon avec son caisson big size.


Pour ton info:
"Ecoute" une fois (plusieurs fois) in vivo des "Electro Voice Patrician 2" ou des "Electro Voice Patrician IV" ou encore " Electro Voice Patrician 800".
Encore une note musicale: écoutable dans le tres beau Nord de la France et le centre Belgique Flandre ...
Que de la musique ....


RE: Infraflex - escartefigue33 - 16/11/2016 17:53:51

Bonjour,
Je me souviens avoir écouté les fameuses Electrovoice d'encoignure dans les années 80, un ami en avait même fabriqué.
Problème, ça ne faisait du grave que placé dans un coin de mur et il fallait un certain volume de pièce pour que ça marche bien.
De plus, ça ne descendait pas très bas.
Les Patrician, ce doit être une pointure au dessus, mais pour les loger dans 30m² ça doit être un peu juste...

Gérard


RE: Infraflex - escartefigue33 - 16/11/2016 18:04:41

Les Amis du Son a écrit :
montre moi un 46 cm qui "le fait" en dessous de 35 hz.


Bonjour Dominique,
Tout dépend du rendement que tu veux.
Si, comme moi, tu peux te contenter de 92dB, un 38 dans un H-frame descend en dessous de 30Hz avec un petit boost, et il n'y a pas de résonance désagréable.
Et surtout, ça fait un grave très propre, contrairement au bass-reflex.

Je ne vais pas tarder à essayer le 46cm en H-frame et je vais fabriquer aussi un Infraflex pour comparer.
Je dois avoir tous les ingrédients très bientôt, il faut juste que j'aille les chercher.
Je ferai évidemment des mesures.
Gérard


RE: Infraflex - jacquese - 16/11/2016 19:49:19

Il n'y a pas que la coupure basse qui compte... Ca monte proprement jusqu'à quelle fréquence un 46cm sans trop distordre ni chuter ? A comparer avec l'infraflex...


RE: Infraflex - olivecsm - 16/11/2016 21:32:15

Il ne faut jamais avoir entendu un Mc Cauley 6174 pour penser que tous les 46 cm ne descendent pas sous 35 hz, évidement il ne faut pas le monter en H_frame pour faire de l'Infra.

A+
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 16/11/2016 21:42:13

Up


RE: Infraflex - jys - 16/11/2016 22:49:10

SOS les administrateurs...(c'est quoi ce bug ? Wink)


RE: Infraflex - jys - 16/11/2016 22:53:15

olivecsm a écrit :
Il ne faut jamais avoir entendu un Mc Cauley 6174 pour penser que tous les 46 cm ne descendent pas sous 35 hz,
évidement il ne faut pas le monter en H_frame pour faire de l'Infra.


+2...y'en a qui pistonnent et d'autres qui vibrent... Wink

Edit: je sais, c'est grivois mais les derniers posts sont plutôt poilants, isn't it ?


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 16/11/2016 23:44:02

jys a écrit :
SOS les administrateurs...(c'est quoi ce bug ? Wink)


Alors ça c'est étrange : je ne l'ai plus depuis un bon moment!Pour info,je suis sous Windows 10 avec Chrome Version 54.0.2840.99 m.


RE: Infraflex - escartefigue33 - 17/11/2016 09:08:13

+1, je n'ai plus le bug depuis des mois..
Ni sur PC, Win10, Win7 ni sur tablette.
Gérard


RE: Infraflex - jys - 17/11/2016 22:02:28

escartefigue33 a écrit :
...Je ne vais pas tarder à essayer le 46cm en H-frame et je vais fabriquer aussi un Infraflex pour comparer...
Je dois avoir tous les ingrédients très bientôt, il faut juste que j'aille les chercher...Je ferai évidemment des mesures.
Gérard


Salut Gérard le pourfendeur !

Il serait temps que tu t'y mettes pour pouvoir juger en toute impartialité.
Quant aux mesures, on te fait confiance Wink


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 19/11/2016 16:29:36

"je sais, c'est grivois mais les derniers posts sont plutôt poilants, isn't it ?"

Y'en a qui aiment qu'il y ait du volume là où ils aiment, comme pour les nanas...
Comment veux-tu qu'ils apprécient une réponse plate de 20 à 20.000 ?


RE: Infraflex - jys - 19/11/2016 17:40:18

Les Amis du Son a écrit :
...Comment veux-tu qu'ils apprécient une réponse plate de 2 à 20.000 ?


Perso, je trouve le "découpage classique" réaliste, physiologique et plaisant
-Grave 20~200
-Médium 200~2000
-Aigu 2000~20000

La qualité du médium est (pour moi) fondatrice de l'équilibre d'un système,
d'où mon amour irraisonné pour les pavillons exponentiels (grande longueur qui satisfait les lois de propagation, surface de bouche suffisante sans être débordante...).

L'Infraflex est doté d'un rendu remarquable dans le grave. Je pense, après l'avoir pratiqué depuis des années, que le HP de grave dipolaire est une très bonne piste
...volume réduit, grande surface émissive, positionnement aisé dans l'espace de vie...

Quand on conçoit "son système idéal", c'est "l'équilibre" qui est recherché.


RE: Infraflex - JRBLUES - 19/11/2016 19:01:39

jys a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
...Comment veux-tu qu'ils apprécient une réponse plate de 2 à 20.000 ?


Perso, je trouve le "découpage classique" réaliste, physiologique et plaisant
-Grave 20~200
-Médium 200~2000
-Aigu 2000~20000

La qualité du médium est (pour moi) fondatrice de l'équilibre d'un système,
d'où mon amour irraisonné pour les pavillons exponentiels (grande longueur qui satisfait les lois de propagation, surface de bouche suffisante sans être débordante...).

L'Infraflex est doté d'un rendu remarquable dans le grave. Je pense, après l'avoir pratiqué depuis des années, que le HP de grave dipolaire est une très bonne piste
...volume réduit, grande surface émissive, positionnement aisé dans l'espace de vie...

Quand on conçoit "son système idéal", c'est "l'équilibre" qui est recherché.


Slt Jean-Yves,

total dac pour l'équilibre..... et, je me penche (pas trop) sur tout un ensemble en polystyrène à l'instar des remarquables panneaux ORTHOPHASE que j'avais écoutés il y fort longtemps pour les originaux et chez SPITERI en Bretagne il y a une bonne dizaine d'années........ça ne nous rajeunit pas tout ça.

L'aventure continue et on verra!!!

JR


RE: Infraflex - jys - 19/11/2016 20:07:47

Salut Jean-René,

Tu me rappelles un après midi pas cool pour Spiteri chez Takasé ! (rue de Richelieu, Paris, 1998)

Deux auditoriums de qualité, d'un coté 24 cellules orthophase avec 200w classe A, de l'autre mes "8 cellules de casque sur pavillon exponentiel",

Pas photo ! avec le SE 2A3, j'envoyais du "gros son" qui "sonnait bien" (dixit J.H. et d'autres...)

Cdt,jean-yves


RE: Infraflex - tientien - 19/11/2016 20:15:04

up


RE: Infraflex - jys - 19/11/2016 21:05:24

Quand on tape "up" sur Google on trouve "Environ 14 800 000 000 résultats (0,62 secondes)"

J'ose espérer que l'on en revienne à une définition stable et durable...Wink


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 22/11/2016 03:29:56

olivecsm a écrit :
Il ne faut jamais avoir entendu un Mc Cauley 6174 pour penser que tous les 46 cm ne descendent pas sous 35 hz,
évidement il ne faut pas le monter en H_frame pour faire de l'Infra.

J'ai développé sur l'Infraplanar dans le sujet suivant, mais en fait, ces considérations seraient mieux à leur place ici.

Un 46 en hframe est un cône quasi non bafflé, privé de son caisson fermé. Avec, il descend, au mieux, vers les 30 Hz.
Un Infraplanar de 1m20 de côté ne possède aucun bafflage, mais il descend à 15 Hz.
Les grands cônes en caisson et les grands panneaux en ne fonctionnent pas selon les mêmes lois.


RE: Infraflex - olivecsm - 22/11/2016 09:50:55

A iso distance d’écoute, un Mc Cauley chargé en H_Frame ne tiendra pas la comparaison 10 secondes avec un Infraplanar sous 30 hz, car les surfaces en jeux n’ont rien à voir,

Avec les charges ouvertes, le SPL ne dépend que du rapport distance au point d’écoute / surface, un casque ouvert, «collé» aux oreilles, produit du grave, les doubles 46 de JMAudio collés au fauteuil produisent du gave, il n’y a aucun mystère là-dedans, les lois de l’acoustique s’appliquent parfaitement, ça n’a rien d’une science occulte.

Le SPL en grave avec les charges ouvertes est directement lié à l’intégrale des SPL en chaque point, plus la surface est importante, plus le SPL en grave est élevé, et donc ne s’écroule pas, à contrario d’une source ponctuelle, à cela s’ajoute en plus les interactions avec les murs de la pièce et le room gain.

Le SPL produit par une charge ouverte, peut-être largement suffisant au point d’écoute, si le rapport surface/distance est suffisant (ex. du casque audio ouvert), dans aucun cas les lois de l’acoustique ne sont mises en défaut,

Un Infraplanar se rapproche d’une source ponctuelle si on le mesure sur sa tranche et qu’on éloigne le point d’écoute, là il n’y a plus d’infra.

Par contre pour produire du SPL sous 30 hz, un GTI 15, Saturn 55, Mc Cauley 6174 chargé correctement, ira nettement plus haut qu’un Infraplanar.

Perso, je n’ai rien contre la solution Infraplanar pour produire de l’infra-grave dans une pièce d’écoute, c’est juste que pour arriver à produire 110 dB à 20 hz dans 40m², un JBL GTi 15 sera nettement moins cher,

comme la production mondiale de musique ou film, n'est pas composée que d'instruments acoustiques qui coupent à 50 hz, il peut-être intéressant d'obtenir un SPL élevé sans dito à ces fréquences pour obtenir un ressenti réaliste.


Cdt
Olivier


RE: Infraflex - tientien - 22/11/2016 11:32:20

olivecsm a écrit :
Un Infraplanar se rapproche d’une source ponctuelle si on le mesure sur sa tranche et qu’on éloigne le point d’écoute, là il n’y a plus d’infra.
Cdt
Olivier


Bonjour Olivier,

Quelle idée bizarre d'écouter et de mesurer un hp sur sa tranche ! Cela ne prouve absolument rien. (accessoirement, pourrais-tu montrer ces mesures sur l'infraplanar ?)

Si tu t'éloignes (pas sur la tranche, il y a rarement de la place ) Il y a encore plus d'infra (en face) voir à Ablon..

Perso ce n'est pas ma position favorite pour écouter de la musique, c'est plutôt en face....
Un Mac Auley fait du spl, c'est bien connu, mais c'est du grave de sono, tout tremble c'est fait pour ça.
Faut aimer.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - gege 94 - 22/11/2016 11:58:26

Bonjour.
A lire les différents posts, avec pas mal de contradictions, il en va de l'acoustique, comme du foot ball.... tout le monde est sélectionneur....et acousticien!!!
A+.
gege 94


RE: Infraflex - olivecsm - 22/11/2016 13:41:28

Salut Gégé,

non tout le monde n'est pas acousticien,
heureusement on a la chance d'avoir qq docteurs comme JYS, qui remettent les pendules à l'heure


A+
Olivier


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 00:33:11

olivecsm a écrit :
A iso distance d’écoute, un Mc Cauley chargé en H_Frame ne tiendra pas la comparaison 10 secondes avec un Infraplanar sous 30 hz, car les surfaces en jeux n’ont rien à voir,

Avec les charges ouvertes, le SPL ne dépend que du rapport distance au point d’écoute / surface, un casque ouvert, «collé» aux oreilles, produit du grave, les doubles 46 de JMAudio collés au fauteuil produisent du gave, il n’y a aucun mystère là-dedans, les lois de l’acoustique s’appliquent parfaitement, ça n’a rien d’une science occulte.

Le SPL en grave avec les charges ouvertes est directement lié à l’intégrale des SPL en chaque point, plus la surface est importante, plus le SPL en grave est élevé, et donc ne s’écroule pas, à contrario d’une source ponctuelle, à cela s’ajoute en plus les interactions avec les murs de la pièce et le room gain.

Le SPL produit par une charge ouverte, peut-être largement suffisant au point d’écoute, si le rapport surface/distance est suffisant (ex. du casque audio ouvert), dans aucun cas les lois de l’acoustique ne sont mises en défaut,

Un Infraplanar se rapproche d’une source ponctuelle si on le mesure sur sa tranche et qu’on éloigne le point d’écoute, là il n’y a plus d’infra.

Par contre pour produire du SPL sous 30 hz, un GTI 15, Saturn 55, Mc Cauley 6174 chargé correctement, ira nettement plus haut qu’un Infraplanar.

Perso, je n’ai rien contre la solution Infraplanar pour produire de l’infra-grave dans une pièce d’écoute, c’est juste que pour arriver à produire 110 dB à 20 hz dans 40m², un JBL GTi 15 sera nettement moins cher,

comme la production mondiale de musique ou film, n'est pas composée que d'instruments acoustiques qui coupent à 50 hz, il peut-être intéressant d'obtenir un SPL élevé sans dito à ces fréquences pour obtenir un ressenti réaliste.


Cdt
Olivier


"Ecouter sur la tranche" revient à se placer en pleine zone de court-circuit, où l'atténuation est maxi. Une mesure de cette disposition a été faite par Claude Lacroix, et montre certes une atténuation mais pas une annulation complète de l'infra. Et surtout, la même mesure avec le micro décalé d'une dizaine de degrés seulement montre une remontée rapide de cet infra de 10 dB si ma mémoire est bonne : je montrerai cette courbe dans un prochain post.
Dommage que cette mesure du résultat du décalage n'ait pas été poursuivie, elle aurait montré que la zone du fameux court circuit reste assez étroite et ne touche que les fréquences très basses (inférieures à 25~30 Hertz). En zone d'écoute frontale et de largeur 'normale', le court-circuit tant décrié n'est pas du tout audible, et l'accroissement des premières octaves est tout-à-fait spectaculaire lorsque le morceau joué en contient.

"pour arriver à produire 110 dB à 20 hz dans 40m², un JBL GTi 15 sera nettement moins cher" : surtout, il ne produit pas le même effet aux mêmes fréquences! Ceci a été très fréquemment relevé lors des écoutes.
"pour produire du SPL sous 30 hz, un GTI 15, Saturn 55, Mc Cauley 6174 chargé correctement, ira nettement plus haut qu’un Infraplanar" je suppose que tu veux dire en volume? En fait, l'Infraplanar n'est pas anémique (93 dB ) et peut produire du volume impressionnant à basse fréquence. Mais ce grave-là n'est pas percutant comme un cône qui impacte plus haut en fréquence en tapant très fort. L'extrême grave très fort ne tape pas, il se répand en nappes comme un orgue démesuré : cela a été décrit maintes fois.


RE: Infraflex - olivecsm - 24/11/2016 09:41:52

Salut "Ami du Son",
on est parfaitement en accord sur tout, le CC est présent et se constate par la mesure sur la tranche,
ces mesures sont déjà publiées sur Mélaudia, par Claude, THXRD et JMLC,

Tout le monde sait, ou devrait savoir, que ce qui tape au plexus n'est pas situé sous 40 hz, d'ailleurs en sono personne ne cherche à reproduire l'infra sous 40 hz, les "caissons" de sono sont conçues en ce sens.

Un GTi 15 ou autre HP, coupé sous 25 hz, produit exactement le même type de son qu'une grande membrane débafflée coupée à 25 hz, les deux ne tapent pas et produisent des nappes, il n'y a aucune différence d’esthétique sonore,

le SPL au point d’écoute en infra, pour une grande membrane débafflée ou un HP en boite, est toujours la somme des SPL en chaque point de mesure,

les différences de ressenti entre les deux technologies sont liées au fort CC sur les membranes débafflées côté tranche, qui réduit fortement le SPL global, en même temps qu'il réduit les interactions sur les murs latéraux,

Suivant le placement de ce sub débafflé, on peut soit :
- Considérer que c’est un avantage et en tirer parti pour placer ce sub sans grande précaution, en ayant moins d’interactions avec la pièce et donc générer un grave plus « propre », néanmoins il faut que le placement « regarde » l’auditeur
- Considérer que c’est un inconvénient car le SPL global généré est plus faible, ceci peut-être contourné si la membrane est très grande et/ou encaisse les longues élongations, ou si l’on se contente d’un niveau SPL faible sous 40 hz,

Avec un sub classique, le rayonnement est nettement plus omnidirectionnel, et arrose tout autant les murs latéraux que la zone frontale, cette techno permet par exemple de placer le HP vers le sol (caisson type Oméga) pour ajouter un passe bande mécanique en plus du filtrage classique,

Le SPL global est nettement plus important que sur une membrane débafflée, à iso rendement initial mesuré dans l’axe,

Le choix du placement doit être plus judicieux, par exemple au coin de la pièce pour forcer le rayonnement en 0.5Pi et encore renforcer le SPL,

Rien n’oppose les deux approches, et certainement pas les lois de l’acoustique qui se comporteraient différemment suivant que le HP est bafflé ou non, le montage classique demande plus de rigueur de placement et une pièce qui globalement va encaisser ce surcroit de SPL omnidirectionnel,

Nota : compte tenu des perceptions sonore aux infra son, un niveau de 93 dB est très faible, (voir site de Francis Brooks), et va demander un niveau de puissance considérable, donc coupé à 25 hz, un Infraplanar va nécessiter autant, si ce n’est plus de puissance qu’un GTi 15 ou Mc Cauley 6174, pour produire le même SPL, donc pour un prix donnée, l’Infraplanar n’est de mon point de vue, pas le meilleur candidat pour produire des infra son. Son avantage se situe ailleurs, à savoir celui de moins exciter les modes de pièces latéraux, et donc de pouvoir être coupé plus haut qu’un vrai sub d’infra son.
Le volume sonore important perçu au basse fréquence, n'est pas celui produit aux infra son sous 40 hz, mais à la zone supérieure, non complètement filtrée, qui renforce la zone de 40 hz à 80-100 hz.

Au final, en aucun cas les lois de l'acoustique ne sont remises en question, le CC est réel, la théorie de l'annulation complète, comme pour n'importe quelle autre onde, dont lumineuse, n'est valable que pour une source ponctuelle, ce qui n'est pas un HP, et encore moins d'une (très) grande membrane plane.

A+
Olivier


RE: Infraflex - escartefigue33 - 24/11/2016 10:14:44

Bonjour Olivier,

Tout a fait d'accord, ce qui "tape" n'est pas uniquement en dessous de 40Hz.
J'ai fait l'expérience de couper la partie médium/aiguë sur un solo de batterie, en utilisant uniquement l'ampli de grave coupé à 400Hz et ça "tape" beaucoup moins.
Dans l'effet ressenti, il y a donc des composantes situées au-delà de 400Hz.

Gérard


RE: Infraflex - nicolasd - 24/11/2016 10:46:40

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Olivier,

Tout a fait d'accord, ce qui "tape" n'est pas uniquement en dessous de 40Hz.
J'ai fait l'expérience de couper la partie médium/aiguë sur un solo de batterie, en utilisant uniquement l'ampli de grave coupé à 400Hz et ça "tape" beaucoup moins.
Dans l'effet ressenti, il y a donc des composantes situées au-delà de 400Hz.

Gérard


C'est même pas du tout sous 40 Hz ... fais un essai avec un correcteur paramétrique, les coups au plexus de grosse caisse sont vers 120 Hz, en prise de son on pousse à ces fréquences pour accentuer la frappe ... pour un rendu plus "gras" ou profond, c'est une octave en dessous ...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 11:52:51

Gérard : l’Infraplanar n’est de mon point de vue, pas le meilleur candidat pour produire des infra son.

Dans les relevés de mesure des hp de grand diamètre que j'ai eu l'occasion d'examiner, je n'en ai encore vu aucun qui produise encore du son entre 10 et 25 Hz.
Mais je n'ai pas tout vu, loin de là.
L'Infraplanar, mesuré en open space, en produit dans cette plage au même niveau que dans le medium... Et en salle, on imagine sans mal.


RE: Infraflex - olivecsm - 24/11/2016 11:53:34

Salut Nicolas,

souvent un caisson est même dédié au kick, en passe bande, zone 60 - 120 hz, forte atténuation en dehors de cette bande,
par exemple via un W_bin 4818,
ce qu'un BP ne produira jamais comme effet.

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 12:23:55

Pour rester sur le Prix élevé de l'Infraplanar, je pense qu'il convient de ne pas oublier
1- qu'il offre une bande passante unique en son genre : 15 Hz à 900 Hz. Je l'ai écouté en large bande en dessous de mon pavillon 1005 Altec, il n'y a pas de trou et l'écoute est très homogène et de haute qualité.
2- qu'il ne se compare pas vraiment avec des cônes à grand diamètre, fabriqués en série industrielle, dont l'usage est plus spécialisé... et qui n'ont pas du tout la même esthétique d’écoute.

Fabriqué à la main à l'unité par son concepteur, c'est une œuvre d'art qui a été vendue très en dessous de son prix de revient (même en se basant sur un salaire d'ouvrier mal payé).
Et puis, depuis qu'il n'est plus fabriqué, sa valeur d'acquisition ne s'évalue plus qu'au prix de sa rareté.
En son genre, c'est un Stradivarius.


RE: Infraflex - tientien - 24/11/2016 12:42:27

olivecsm a écrit :
Salut "Ami du Son",
on est parfaitement en accord sur tout, le CC est présent et se constate par la mesure sur la tranche,
ces mesures sont déjà publiées sur Mélaudia, par Claude, THXRD et JMLC,

Le CC sur la tranche ! Sur les autres hp le court-circuit se constate DEVANT le hp ! A la mesure "sur la tranche" Claude Lacroix a pu constater que la position/direction du micro influencaient très fortement celle-ci : différences > 10db

Tout le monde sait, ou devrait savoir, que ce qui tape au plexus n'est pas situé sous 40 hz, d'ailleurs en sono personne ne cherche à reproduire l'infra sous 40 hz, les "caissons" de sono sont conçues en ce sens.

Oui, c'est surtout parce que les preneurs de sons s'arrachent les cheveux quand les infra grave sont présents : expérience vecue par mon ami bassiste/contrebassiste qui a été forcé de changer de matos (hp) parce qu'il descendait trop bas (donné pour 28hz à -3db).

Un GTi 15 ou autre HP, coupé sous 25 hz, produit exactement le même type de son qu'une grande membrane débafflée coupée à 25 hz, les deux ne tapent pas et produisent des nappes, il n'y a aucune différence d’esthétique sonore,

Sauf lorsque l'on mesure le taux de distortion, on l'a fait pour l'infraplanar c'était, si j'ai bonne souvenance vers 0,5% à 20hz ....curieux de connaitre celle d'un caisson de basses avec un Macauley.

le SPL au point d’écoute en infra, pour une grande membrane débafflée ou un HP en boite, est toujours la somme des SPL en chaque point de mesure,

Non, parce que voir plus haut, le micro ne fait pas la somme des spl.(surtout sur la tranche)

les différences de ressenti entre les deux technologies sont liées au fort CC sur les membranes débafflées côté tranche, qui réduit fortement le SPL global, en même temps qu'il réduit les interactions sur les murs latéraux,

Non, le spl de l'infraflex n'est pas la même proportionalité à la puissance fournie, à cause de l'addition des émissions av/ar.

Suivant le placement de ce sub débafflé, on peut soit :
- Considérer que c’est un avantage et en tirer parti pour placer ce sub sans grande précaution, en ayant moins d’interactions avec la pièce et donc générer un grave plus « propre », néanmoins il faut que le placement « regarde » l’auditeur
- Considérer que c’est un inconvénient car le SPL global généré est plus faible, ceci peut-être contourné si la membrane est très grande et/ou encaisse les longues élongations, ou si l’on se contente d’un niveau SPL faible sous 40 hz,

Avec un sub classique, le rayonnement est nettement plus omnidirectionnel, et arrose tout autant les murs latéraux que la zone frontale, cette techno permet par exemple de placer le HP vers le sol (caisson type Oméga) pour ajouter un passe bande mécanique en plus du filtrage classique,

Le SPL global est nettement plus important que sur une membrane débafflée, à iso rendement initial mesuré dans l’axe,

Jean René a mesuré les infraflex, a 99db pour 1 w il lui faut moins de puissance qu'avec un bp avec 8 (huit) hp de 38 cm et un rendement de 103db

Le choix du placement doit être plus judicieux, par exemple au coin de la pièce pour forcer le rayonnement en 0.5Pi et encore renforcer le SPL,

Rien n’oppose les deux approches, et certainement pas les lois de l’acoustique qui se comporteraient différemment suivant que le HP est bafflé ou non, le montage classique demande plus de rigueur de placement et une pièce qui globalement va encaisser ce surcroit de SPL omnidirectionnel,

Les lois de l'acoustique, je te rappelle que Claude Lacroix s'est fait rabroué sur Delphi parce que les théoriciens des lois de l'acoustique lui calculaient une coupure à 176 hz à -3db, il à fallu que Jean Hiraga se déplace pour qu'ils revoient leurs positions (lois?)

Nota : compte tenu des perceptions sonore aux infra son, un niveau de 93 dB est très faible, (voir site de Francis Brooks), et va demander un niveau de puissance considérable, donc coupé à 25 hz, un Infraplanar va nécessiter autant, si ce n’est plus de puissance qu’un GTi 15 ou Mc Cauley 6174, pour produire le même SPL, donc pour un prix donnée, l’Infraplanar n’est de mon point de vue, pas le meilleur candidat pour produire des infra son. Son avantage se situe ailleurs, à savoir celui de moins exciter les modes de pièces latéraux, et donc de pouvoir être coupé plus haut qu’un vrai sub d’infra son.
Le volume sonore important perçu au basse fréquence, n'est pas celui produit aux infra son sous 40 hz, mais à la zone supérieure, non complètement filtrée, qui renforce la zone de 40 hz à 80-100 hz.

Encore des trucs sans mesures (auxquelles tu tiens beaucoup) et sans comparaisons directes.

Au final, en aucun cas les lois de l'acoustique ne sont remises en question, le CC est réel, la théorie de l'annulation complète, comme pour n'importe quelle autre onde, dont lumineuse, n'est valable que pour une source ponctuelle, ce qui n'est pas un HP, et encore moins d'une (très) grande membrane plane.

Elles ne sont pas remises en question, mais ne sont pas valables .....car la source n'est en aucun cas ponctuelle....la source sonore n'est JAMAIS ponctuelle ! Sauf en théorie......
A+
Olivier


[color=#0000FF]


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 12:54:42

"Un Infraplanar se rapproche d’une source ponctuelle si on le mesure sur sa tranche et qu’on éloigne le point d’écoute, là il n’y a plus d’infra."

Est-ce qu'en mesurant près (10~20 cm) avec un micro de mesure (à faible diamètre), on ne se rapproche pas mieux d'une mesure ponctuelle ?
Je demande cela car ta définition d'une source ponctuelle en positionnant le micro "sur la tranche" de l'Infraplanar et en le mesurant à une grande distance, me semble sujette à caution. Elle ressemble en fait à un protocole de mesure visant à mettre en évidence le fameux court-circuit des dipôles non bafflés dans les grandes longueurs d'ondes.

Claude Lacroix avait fait des mesures de proximité selon les indications de ma première phrase, et ces mesures en plein centre de membrane, ayant éliminé tout retour d'autres ondes ayant 'voyagé', (mesure en radiation directe en zone de Fraunhofer) me semblaient bien plus révélatrices de la qualité de son produit.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 13:58:29

J'ai retrouvé la mesure de l'Infraplanar à 3 cm plein centre.
Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) et qui avec 5 watts sort du 117 dB à 10 hertz !

[attachment=15500]


RE: Infraflex - jimbee - 24/11/2016 14:28:54

Les Amis du Son a écrit :
J'ai retrouvé la mesure de l'Infraplanar à 3 cm plein centre.
Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) et qui avec 5 watts sort du 117 dB à 10 hertz !


:-)))) ..... à trois centimètres.

"L’Infraplanar étant un HP de 4 V, il y a lieu de retirer 3dB, ce qui donne une efficacité moyenne et réelle de 89,5 dB / W / m"

http://infraplanar.free.fr/caracteristiques%20grand%20infraplanar.htm

[attachment=15501] [attachment=15502]

donc 77 et un chouill dBspl / 2 volts / 1 mètre à 10 Hz, en free field.

cdt


RE: Infraflex - tientien - 24/11/2016 14:53:14

jimbee a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
J'ai retrouvé la mesure de l'Infraplanar à 3 cm plein centre.
Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) et qui avec 5 watts sort du 117 dB à 10 hertz !


:-)))) ..... à trois centimètres.

"L’Infraplanar étant un HP de 4 V, il y a lieu de retirer 3dB, ce qui donne une efficacité moyenne et réelle de 89,5 dB / W / m"

http://infraplanar.free.fr/caracteristiques%20grand%20infraplanar.htm



donc 77 et un chouill dBspl / 2 volts / 1 mètre à 10 Hz, en free field.

cdt



Juste une petite remarque : à 3cm et a un mètre la décroisssance n'est proportionnelle au carré de la distance..... c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle les mesures "standard" se font à 1m.
Sinon par calcul, quel serait le niveau à 3cm d'un hp donnant 103 db à 1 m.....?

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 14:54:51

OK, 117 dB c'est sur le graphique à 3 cm, et dans le salon c'est beaucoup moins, surtout écouté à 4m.
Maintenant, si c'est pas assez, on pousse un peu le volume ! Où est le problème ?
Chez Claude, qui avait la main un peu lourde, sans doute à cause de son expérience d'organiste de cathédrale, le volume n'a jamais manqué! Il n'y a même pas besoin d'avoir recours à un ampli de puissance .

Il n'en reste pas moins vrai que "Vous ne manquerez pas d'admirer une réponse linéaire de 8 hertz à 300 hertz (+ - 3 dB) " reste plus intéressant que le reste...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 15:16:07

Jimbee,

Merci pour tes courbes du 2ème tableau qui mettent en relief la baisse de rendement dû au phénomène de court-circuit.
Je n'avais jamais vu d'indications si précises sur les conséquences du court-circuit !
Je me demande en fait d'où sort ce gabarit qui trace la perte de réponse dans l'extrême grave.
Cela s'applique-t-il aux seuls HP panneau de grandes dimensions ou bien également aux cônes ?
Des études fiables auraient donc été faites ?
Par quel organisme ?

Cites tes sources SVP, je ne suis pas le seul intéressé.


RE: Infraflex - jimbee - 24/11/2016 15:32:49

tientien a écrit :
Sinon par calcul, quel serait le niveau à 3cm d'un hp donnant 103 db à 1 m.....?

Amicalement,

Etienne


Ben justement, c'est impossible sans savoir la géométrie de la surface radiante, c'est pas un point source. Si c'est une grande surface comme ici, il y a une distance ( vs fréquence - dite de Fresnel ) en deçà de laquelle le mode de propagation progressivement dominant se fait en onde plane, tendant vers niveau constant avec la distance.

cdt


RE: Infraflex - tientien - 24/11/2016 15:51:44

jimbee a écrit :

tientien a écrit :
Sinon par calcul, quel serait le niveau à 3cm d'un hp donnant 103 db à 1 m.....?

Amicalement,

Etienne


Ben justement, c'est impossible sans savoir la géométrie de la surface radiante, c'est pas un point source. Si c'est une grande surface comme ici, il y a une distance ( vs fréquence - dite de Fresnel ) en deçà de laquelle le mode de propagation progressivement dominant se fait en onde plane, tendant vers niveau constant avec la distance.

cdt


Ce qui confirme que le calcul avec la dégression suivant le carré de la distance n'est pas valable , autrement dit que le rendement par le calcul a partir de la mesure à 3cm n'est pas correct, et que le rendement réel est beaucoup plus élevé.....

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - jimbee - 24/11/2016 16:36:45

tientien a écrit :
Ce qui confirme que le calcul avec la dégression suivant le carré de la distance n'est pas valable , autrement dit que le rendement par le calcul a partir de la mesure à 3cm n'est pas correct, et que le rendement réel est beaucoup plus élevé.....


La mesure à 3 cm n'est (amha) pas calibrée en spl.
Le "rendement" normalisée à 4 Ohms est donnée par Claude Lacroix, à environ 90 dB / 2 volts / 1m , en champ libre, donc c'est très très clair.
* ce qui donnerait, monté en charge infinie, une sensibilité voisine de 100 dB / 2,8 volts / 1 m tout en descendant plat à 8/10 Hz, ..quand même.

Les Amis du Son a écrit :
Merci pour tes courbes du 2ème tableau qui mettent en relief la baisse de rendement dû au phénomène de court-circuit.
Je n'avais jamais vu d'indications si précises sur les conséquences du court-circuit !


Ce ne sont que les mesures de Claude Lacroix himself que j'ai mis en perspective ( 3 cm / 1 mètre, en free field) en prenant en référence le plateau assez stable au dessus de 100 Hz.

cdt

http://infraplanar.free.fr/caracteristiques%20grand%20infraplanar.htm


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 24/11/2016 22:59:49

Heuu, j'ai pas compris, Msieur !


RE: Infraflex - jimbee - 25/11/2016 16:27:44

Au tableau !

[attachment=15517]


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 26/11/2016 02:02:18

Ok je vois comment tu mets en évidence une différence de SPl entre deux mesures, à 3cm et à 1m, qui s'explique selon toi par le court-circuit . Je remarque que tu compares des mesures faites plein centre de la membrane à différentes distances.

Je ne sais si tu as eu l'occasion de voir la mesure de l'Infraplanar à 5m avec micro au sol pour simuler une pièce anéchoïde, qui été faite par un professionnel qui a eu son heure de gloire sur nos forum. Les différences avec celles à 1m sont catastrophiques.
Je vais les chercher et les afficher.
Pourras-tu dire que là aussi c'est toujours l'effet du court-circuit, ou faudra-t-il invoquer d'autres facteurs ?

J'aimerais que ceux qui connaissent expliquent de façon argumentée comment mettre en évidence le court-circuit en éliminant l'influence d'autres facteurs..


RE: Infraflex - jys - 27/11/2016 02:40:02

Un test pour ceux qui aiment le son qui tape avec les "masteurs of bass"
https://www.youtube.com/watch?v=FQu7OVkUVio#t=117.702857
Pousser le volume sans modération permet de juger ce que votre système peut donner...pas de mesure dans cette zaffaire...


RE: Infraflex - olivecsm - 27/11/2016 11:41:39

Super sympa ce live,

Autre exemple, déjà discuté avec Chris Sato :
https://www.youtube.com/watch?v=tSpbOI_CX-M

autre style :
https://www.youtube.com/watch?v=q6YwvObh_lk
https://www.youtube.com/watch?v=PLuuTRgDegQ&list=PLXL9VPw8bBKvEc4f_G4o6PZGS5zK6QpVb&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=O15Hm4gwjxs
https://www.youtube.com/watch?v=HQ6xXQhUJ7E

les exemples ne manquent pas.

Cdt
Olivier


RE: Infraflex - Bamboufou - 01/12/2016 00:36:04

un beau CR sur les infraflex et sont inventeur ^___^

http://ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=24622


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 01/12/2016 09:45:51

Merci pour l'info!Du coup j'y suis allé raconter mes expériences d'écoutes!


RE: Infraflex - escartefigue33 - 01/12/2016 10:29:22

Bonjour Christian,
J'aurais bien aimé lire ça, mais je n'ai pas accès à ce forum.
C'est étonnant qu'un forum ne permette pas la lecture seule sans inscription...
Gérard


RE: Infraflex - tientien - 01/12/2016 10:56:09

Bonjour Gérard,

Moi non plus je n'y ai pas accès mais Cristobal l'a mis sur Delphi aussi : http://forums.delphiforums.com/n/main.asp?webtag=HAUTE_FIDELITE&nav=messages&msg=35850.1&prettyurl=%2FHAUTE%5FFIDELITE%2Fmessages%2F%3Fmsg%3D35850%2E1&gid=2119927612



Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 01/12/2016 11:03:17

L'inscription marche par parrainage!Je ne sais plus trop ce qu'il faut faire car ça fait longtemps que je ne l'ai pas fait!Si il y a des intéressés,je peux approfondir la question et vous parrainer!


RE: Infraflex - tientien - 01/12/2016 11:25:26

Bonjour Christian,

Je suis preneur..... tu as mon adresse mail.
Merci d'avance,
Etienne


RE: Infraflex - jmaudio - 01/12/2016 11:37:28

escartefigue33 a écrit :
Bonjour Christian,
J'aurais bien aimé lire ça, mais je n'ai pas accès à ce forum.
C'est étonnant qu'un forum ne permette pas la lecture seule sans inscription...
Gérard


Salut Gérard,

Sans être inscrit sur "le vert", je lis quasi-quotidiennement l'intégralité des posts...

Par cette adresse:

http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/

Jean-Marc


RE: Infraflex - tientien - 01/12/2016 12:04:39

Bonjour Jean marc,

Oui bien sûr, mais tu n'as pas accès à tout...... faut être inscrit pour lire "rencontre" la où est le post de cristobal.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 01/12/2016 12:09:13

Bonjour Etienne,

Je fais le nécessaire pour le parrainage!


RE: Infraflex - escartefigue33 - 01/12/2016 15:04:16

Le lien fonctionne pour accéder au forum, mais comment trouver le topic ?

Gérard


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 01/12/2016 15:27:57

tientien a écrit :
Bonjour Christian,

Je suis preneur..... tu as mon adresse mail.
Merci d'avance,
Etienne


Etienne,il faudrait que tu me redonnes ton e-mail en MP car je ne l'ai plus suite au remplacement de mon disque dur qui avait lâché!


RE: Infraflex - jmaudio - 01/12/2016 15:47:08

tientien a écrit :
Bonjour Jean marc,

Oui bien sûr, mais tu n'as pas accès à tout...... faut être inscrit pour lire "rencontre" la où est le post de cristobal.

Amicalement,
Etienne


Ah alors, s'ils nous font des cachoteries !! Big Grin

OK, ben du coup, j'ai pas accès à tout alors...

JM


RE: Infraflex - Cristobal - 12/12/2016 19:31:31

J'adore le côté "never ending story" de la saga des DML et des Infraflex. On a vraiment l'impression que chaque matin, d'audacieux pionniers comme Pol, Tientien ou Abelma se réveillent avec de nouvelles idées pour faire avancer le schmilblick.

En ce qui concerne les DML, on bute actuellement sur le problème du grave. Ici en Belgique, il semble y avoir un consensus pour dire que même avec deux panneaux d'au moins un mètre sur deux (et jusqu'à 8 "exciters" par panneau), on n'arrive pas à produire un "vrai grave", en tout cas pas aussi bon que celui des Infraflex.

Dès lors, que faire? Il y aurait éventuellement la solution de Pol, à savoir un DML sous forme d'un unique panneau horizontal de deux mètres de haut sur trois ou quatre mètres de large, et plus si affinités. Mais, à quelques exceptions près, qui a envie d'installer un tel monstre dans son salon?

A ce stade de la réflexion, on se dit qu'un "hybride" Infraflex + DML serait peut-être une solution intéressante. Mais comme aucune de ces technologies ne semble se prêter au "downsizing", on se retrouverait avec 1m2 d'Infraflex surmonté de 2m2 de DML, soit un panneau de trois mètres de haut. Ce qui commence à devenir "un peu beaucoup" pour la plupart des salles d'écoute, et je ne vous parle même pas du WAF. On pourrait aussi poser le panneau Infraflex à côté du DML, mais sans doute avec d'autres problèmes d'esthétique ou d'acoustique.

Comme la solution DML en un seul panneau par canal me paraît de loin la plus élégante, je me demande si on ne pourrait pas essayer (toujours sur un panneau d'environ un mètre sur deux) quatre exciters pour le médium-aigu, et un H-P traditionnel de 30 ou 38 cm "décortiqué" comme "pousseur" dans le grave, façon Infraflex. Bon, vu les différences (notamment de rendement) entre les deux technologies, il faudrait filtrer, de préférence activement. Et peut-être aider le grave avec un petit coup de DSP. Qu'en pense-t-on dans les chaumières belges, françaises et malgaches?

Pour finir, je vous livre un petit scoop. J'ai parlé hier avec Tientien, et ses essais de "midflex" prennent une tournure inattendue. Alors qu'il y a quelques jours à peine il songeait à utiliser du mylar, il travaille à présent sur une membrane en polyéthylène mue par deux exciters en push-pull. On attend avec impatience les résultats de ces essais.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 13/12/2016 16:43:47

Ça devient saignant la discussion chez LS3/5a.Il ne faut pas leur parler d'INFRAFLEX ou de JANUS car çà leur fout des boutons (tout au moins pour un des animateurs du forum) !Big Grin
http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=24622&p=561659#p561659


RE: Infraflex - calivin - 13/12/2016 18:24:10

Ils se battent à huit clos alors.
Il parait que la frustration augmente les pulsions d'achat.
C'est fait pour ça ?
Par ce que pour moi, ça fait longtemps que cette technique ne fonctionne plus. Pour être honnete, elle eu.

Vincent


RE: Infraflex - Cristobal - 13/12/2016 19:52:30

Oufti, comme on dit à Liège. Il est zarbi le Dédé. Même que sur le vert il voit des fesses qui font 100% de distorsion. D'ailleurs ça fait un moment qu'on le sent perpétuellement énervé. Ce doit être l'andr(é)opause...

De source sûre, on me dit qu'il est en pleine crise mystique. Tous les jours au réveil, avant même son pipi matinal, il répète 150 fois "Les lois de la physique sont incontournables", agenouillé devant la statue de saint Jean-Marie Michel Le Cleach'.

OK Dédé, soyons de bon compte, s'il faut 6 ou 8 m2 de DML pour faire du grave, on oublie tout de suite. Par contre, l'Infraflex fait 1 m2 au maximum et il ridiculise n'importe quel woofer de 30 cm dans n'importe quelle ébénisterie de 60 l ou plus. Il le dézingue, le déglingue, le désagrège, le désintègre, le démantibule, le décapsule, le désoxyribonucléise, l'émiette, le patafiole, le réduit en bouillie, en fait du kip kap ou de la gelée de groseille, le pulvérise, le piétine, le carbonise, l'atomise, le disperse façon puzzle, le laisse pour mort dans la poussière, les bras en croix.

Evidemment, tu ne peux pas le savoir puisque, comme 90% de ceux qui en parlent, tu n'as jamais écouté d'Infraflex. Mais Etienne et moi t'invitons à ta meilleure convenance. Faudra juste que tu viennes avec tes oreilles, mais en laissant tes préjugés à la consigne de l'aéroport.


RE: Infraflex - JRBLUES - 13/12/2016 20:26:06

Cristobal a écrit :
Oufti, comme on dit à Liège. Il est zarbi le Dédé. Même que sur le vert il voit des fesses qui font 100% de distorsion. D'ailleurs ça fait un moment qu'on le sent perpétuellement énervé. Ce doit être l'andr(é)opause...

De source sûre, on me dit qu'il est en pleine crise mystique. Tous les jours au réveil, avant même son pipi matinal, il répète 150 fois "Les lois de la physique sont incontournables", agenouillé devant la statue de saint Jean-Marie Michel Le Cleach'.

OK Dédé, soyons de bon compte, s'il faut 6 ou 8 m2 de DML pour faire du grave, on oublie tout de suite. Par contre, l'Infraflex fait 1 m2 au maximum et il ridiculise n'importe quel woofer de 30 cm dans n'importe quelle ébénisterie de 60 l ou plus. Il le dézingue, le déglingue, le désagrège, le désintègre, le démantibule, le décapsule, le désoxyribonucléise, l'émiette, le patafiole, le réduit en bouillie, en fait du kip kap ou de la gelée de groseille, le pulvérise, le piétine, le carbonise, l'atomise, le disperse façon puzzle, le laisse pour mort dans la poussière, les bras en croix.

Evidemment, tu ne peux pas le savoir puisque, comme 90% de ceux qui en parlent, tu n'as jamais écouté d'Infraflex. Mais Etienne et moi t'invitons à ta meilleure convenance. Faudra juste que tu viennes avec tes oreilles, mais en laissant tes préjugés à la consigne de l'aéroport.


Slt Cristobal,

En plein accord avec toi.......ça me rappelle l'Infraplanar de feu Claude Lacroix.
C'est dingue dès que quelque chose sorte un peu des sentiers battus, en tordant le cou à certaines légendes dites urbaines...... là je sens déjà l'odeur du kérosène des chasseurs.... prêts à te pulvériser sans chercher à comprendre , mais j'évite trop d'en parler..... pour "ceussent" qui voudraient..... l'OISE n'est pas tellement éloignée des grands centres Parisiens.

Je dis ça comme ça..... mais s'il y a des téméraires, je suis à votre écoute...on est pas des sauvages!!!!!! nous aussi nous avons le sens de l'accueil

JR


RE: Infraflex - phill001 - 16/12/2016 13:05:54

bonjour

j'ai envie d'essayer les infraflex.... il y a longtemps que je n'ai pas bricolé...
pour le choix des HP, en neuf, vous avez trouvé d'autres références avec Bl consequent?

merci

Philippe


RE: Infraflex - rliyung - 16/12/2016 13:23:42

Cristobal a écrit :
...
Par contre, l'Infraflex fait 1 m2 au maximum et il ridiculise n'importe quel woofer de 30 cm dans n'importe quelle ébénisterie de 60 l ou plus. Il le dézingue, le déglingue, le désagrège, le désintègre, le démantibule, le décapsule, le désoxyribonucléise, l'émiette, le patafiole, le réduit en bouillie, en fait du kip kap ou de la gelée de groseille, le pulvérise, le piétine, le carbonise, l'atomise, le disperse façon puzzle, le laisse pour mort dans la poussière, les bras en croix.
...


Salut Cristo,

Je n'ai pas écouté l'Infraflex, je n'ai pas d'avis personnel et ne suis pas mesure de me prononcer.
Mais j'ai quand même un indice qui m'amène à pondérer les éloges que je lis ici : Dominique-Tanguy n'a pas aimé ce qu'il a écouté chez ... (je sais plus qui).
Je connais assez bien le système de Dominique dont j'ai suivi les évolutions depuis quelques années. Je connais ses critères d'écoute qui rejoignent les miens.
Je concède que c'est un peu léger pour débattre, ce que je n'envisage pas de faire d'ailleurs.

a+mitiés raoul


RE: Infraflex - olivecsm - 16/12/2016 14:34:35

Salut Raoul,

certains en ont monté, écouté ou fait écouter,
certains adhèrent totalement, d'autres les adoptent pour le côté DIY et pas cher,
certains enfin, préfèrent payer bien plus cher des TAD 1601 ou Altec 416,
il en faut pour tout le monde,

la révolution semble bien loin,
ou alors c'est que tous ceux qui ont écouté (et présents à Ablons) ne disent pas qu'ils revendent leur TAD en ce moment (faisant ainsi chuter les prix) pour les remplacer par des Infraflex...

Wait & see.
Oliv'


RE: Infraflex - jys - 16/12/2016 15:10:29

le problème éternel est que si tu apprécies d'autres n'aiment pas et vice versa...
de là à se fritter...
Wink


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 16/12/2016 15:36:05

Pour ma part, j'ai un sentiment très mitigé sur les Infraflex écoutés à Ablon. Je n'ai pas entendu de grave sauf vers la fin de la démonstration, un coup de grosse caisse ou quelque chose comme ça qui m'a fait sursauter par sa véracité.
Donc, pour moi, essai à refaire, car les conditions d'installation à Ablon étaient déplorables, avec des câbles qui manquaient, des liaisons plus que précaires pour alimenter le système de Tientien qui un coup marchait un coup marchait pas...
Donc, je réserve mon jugement : j'irai chez JR pour écouter dans de bonnes conditions, d'autant que sa réalisation perso de l'Infraflex semble jouir d'une excellente réputation chez chez ceux qui l'ont oui.

De plus, je pense que l'Infraflex mérite une deuxième chance à Ablon, mais cette fois-ci avec ses câbles, et correctement installé, pour une écoute de début d'après-midi et pas sur le départ. Son géniteur ayant été déjà fortement mis à contribution -venir de Belgique, c'est pas rien ! - je trouverais judicieux qu'un autre constructeur moins loin d'Ablon accepte cet effort...


RE: Infraflex - JRBLUES - 16/12/2016 16:04:22

Les Amis du Son a écrit :
Pour ma part, j'ai un sentiment très mitigé sur les Infraflex écoutés à Ablon. Je n'ai pas entendu de grave sauf vers la fin de la démonstration, un coup de grosse caisse ou quelque chose comme ça qui m'a fait sursauter par sa véracité.
Donc, pour moi, essai à refaire, car les conditions d'installation à Ablon étaient déplorables, avec des câbles qui manquaient, des liaisons plus que précaires pour alimenter le système de Tientien qui un coup marchait un coup marchait pas...
Donc, je réserve mon jugement : j'irai chez JR pour écouter dans de bonnes conditions, d'autant que sa réalisation perso de l'Infraflex semble jouir d'une excellente réputation chez chez ceux qui l'ont oui.

De plus, je pense que l'Infraflex mérite une deuxième chance à Ablon, mais cette fois-ci avec ses câbles, et correctement installé, pour une écoute de début d'après-midi et pas sur le départ. Son géniteur ayant été déjà fortement mis à contribution -venir de Belgique, c'est pas rien ! - je trouverais judicieux qu'un autre constructeur moins loin d'Ablon accepte cet effort...


Slt Christian,

Je candidate pour cette 2è chance........ trouverais bien une chariotte motorisée pour transporter le bouzing 1m² tout de même.

En attente de réponse.....

JR


RE: Infraflex - jys - 16/12/2016 17:02:26

c'est quoi c't'embrouille ? j'étais en train de l'inciter à te rendre visite dans sa p'tite auto bientôt. serais-je de trop ?


RE: Infraflex - gege 94 - 16/12/2016 17:29:07

jys a écrit :
c'est quoi c't'embrouille ? j'étais en train de l'inciter à te rendre visite dans sa p'tite auto bientôt. serais-je de trop ?

.
Et moi donc...un voyage dans une p'tite automobile qui marche à la zoblectriciti, après l'écoute in situ....le pied quoi!!!
A+.
gege 94


RE: Infraflex - tientien - 16/12/2016 18:05:02

Les Amis du Son a écrit :
Pour ma part, j'ai un sentiment très mitigé sur les Infraflex écoutés à Ablon. Je n'ai pas entendu de grave sauf vers la fin de la démonstration, un coup de grosse caisse ou quelque chose comme ça qui m'a fait sursauter par sa véracité.
Donc, pour moi, essai à refaire, car les conditions d'installation à Ablon étaient déplorables, avec des câbles qui manquaient, des liaisons plus que précaires pour alimenter le système de Tientien qui un coup marchait un coup marchait pas...
Donc, je réserve mon jugement : j'irai chez JR pour écouter dans de bonnes conditions, d'autant que sa réalisation perso de l'Infraflex semble jouir d'une excellente réputation chez chez ceux qui l'ont oui.


Bon, je vais m'expliquer, il ne manquait aucun câble, j'avais tout prévu ! Malheureusement, le filtre électronique a rendu l'âme à sa mise sous tension, entrainant dans sa mort un ampli.....(la tartine tombe toujours du côté de la confiture + la loi des séries)
J'ai dû remplacer le filtre, on m'en a proposé un à un prix attractif, mais pour l'ampli on a dû utiliser celui qui alimentait l'autre système, et là, les câbles manquaient, et l'on a dû bricoler...et régler un filtre que je ne connaissait pas du tout sur un minimum de temps.(l'autre était préréglé)
J'avais fait un essai du matériel le jeudi avant l'expédition et tout était ok.

Maintenant, ce n'est pas moi qui dirigeais la manœuvre ni choisi la musique.
L'écoute de l'infraflex a été assez réduite, j'en ai déduit que tout le monde voulait écouter l'autre système......

Un très grand merci à ceux qui m'ont aider à me dépatouiller.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 16/12/2016 18:46:10

jys a écrit :
c'est quoi c't'embrouille ? j'étais en train de l'inciter à te rendre visite dans sa p'tite auto bientôt. serais-je de trop ?


Slt Jean-Yves,

Je crois que tu as mal saisi mon propos.... en effet je répondais à :

De plus, je pense que l'Infraflex mérite une deuxième chance à Ablon, mais cette fois-ci avec ses câbles, et correctement installé, pour une écoute de début d'après-midi et pas sur le départ. Son géniteur ayant été déjà fortement mis à contribution -venir de Belgique, c'est pas rien ! - je trouverais judicieux qu'un autre constructeur moins loin d'Ablon accepte cet effort...

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 16/12/2016 18:55:18

rliyung a écrit :

Cristobal a écrit :
...
Par contre, l'Infraflex fait 1 m2 au maximum et il ridiculise n'importe quel woofer de 30 cm dans n'importe quelle ébénisterie de 60 l ou plus. Il le dézingue, le déglingue, le désagrège, le désintègre, le démantibule, le décapsule, le désoxyribonucléise, l'émiette, le patafiole, le réduit en bouillie, en fait du kip kap ou de la gelée de groseille, le pulvérise, le piétine, le carbonise, l'atomise, le disperse façon puzzle, le laisse pour mort dans la poussière, les bras en croix.
...


Salut Cristo,

Je n'ai pas écouté l'Infraflex, je n'ai pas d'avis personnel et ne suis pas mesure de me prononcer.
Mais j'ai quand même un indice qui m'amène à pondérer les éloges que je lis ici : Dominique-Tanguy n'a pas aimé ce qu'il a écouté chez ... (je sais plus qui).
Je connais assez bien le système de Dominique dont j'ai suivi les évolutions depuis quelques années. Je connais ses critères d'écoute qui rejoignent les miens.
Je concède que c'est un peu léger pour débattre, ce que je n'envisage pas de faire d'ailleurs.

a+mitiés raoul


Slt Raoul,

(je sais plus qui).---> c'est de moi dont il s'agit.

Dominique a écouté mes Infraflex dans de très mauvaises conditions et brut de fonderie....... je venais juste de les installer; d'ailleurs à ce propos Dominique n'a pas fait de commentaire pour cette raison et c'st tout à son honneur.

Depuis le système a évolué, et, dans le bon sens ...... obtenir 30 Hz à 0 dB avec une membrane de 0,90m , n'a rien à voir avec un HP de 15".

Fin de mon intervention sur les Infraflex.

Bien cordialement

Jean-René


RE: Infraflex - Cristobal - 16/12/2016 19:39:50

phill001 a écrit :
bonjour

j'ai envie d'essayer les infraflex.... il y a longtemps que je n'ai pas bricolé...
pour le choix des HP, en neuf, vous avez trouvé d'autres références avec Bl consequent?

merci

Philippe


Je me posais récemment la même question (en ce qui concerne le neuf mais aussi l'occase). Qui peut nous aider? Dominique Pétoin peut-être?


RE: Infraflex - Cristobal - 16/12/2016 19:57:29

rliyung a écrit :
Mais j'ai quand même un indice qui m'amène à pondérer les éloges que je lis ici


Salut Raoul,

J'ai du mal à comprendre l'opportunité de cette remarque. Certains ont apprécié l'Infraflex, d'autres pas, il fallait s'y attendre. Tu connais beaucoup de trucs hi-fi qui font l'unanimité totale? Dès lors, quelle est l'utilité de "pondérer" des éloges (ou des critiques, d'ailleurs) à propos de l'Infraflex, surtout quand on ne l'a pas écouté?


RE: Infraflex - Cristobal - 16/12/2016 20:04:12

Les DML d'Abelma étant hors service pour le moment, qui d'autre en Belgique pourrait me faire écouter ses DML?


RE: Infraflex - jys - 16/12/2016 20:15:34

Là, à l'instant, à travers le prisme d'une analyse psycho acoustique, je note une dissipation réflectivo-sensible...
ps: comprenne qui voudra Wink


RE: Infraflex - tientien - 16/12/2016 21:23:54

Bonsoir jys,

Cristobal utilise des infos connues de lui seul, enfin presque seul, qui rendent ses messages dissipatifs et reflecto-sensibles.

En clair : il aimerais écouter des panneaux DML semblables à ceux d'abelma, dont je lui ai vanté les grandes qualités.. Après contact, Abel m'a dit qu'il avait quelques petits problèmes avec ses panneaux, des exciters avaient rendus l'âme.... et l'écoute n'est plus possible pour le moment. C'est relativement fragile ces petites bêtes là, j'en ai déjà bousillé trois, les précautions d'usages sont grandes, mécaniques et électriques.....de plus Abel est en pleine période de post déménagement, avec tous les bricolages et autres que celà entraine....

Abel doit reprendre contact avec moi, mais suite à un changement d'opérateur je suis resté sans tel pendant 72h....

Rien de grave, mais cristo à l'air assez pressé... Cool ! mec, cool !...

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - rliyung - 16/12/2016 23:10:36

Cristobal a écrit :

rliyung a écrit :
Mais j'ai quand même un indice qui m'amène à pondérer les éloges que je lis ici


Salut Raoul,

J'ai du mal à comprendre l'opportunité de cette remarque. Certains ont apprécié l'Infraflex, d'autres pas, il fallait s'y attendre. Tu connais beaucoup de trucs hi-fi qui font l'unanimité totale? Dès lors, quelle est l'utilité de "pondérer" des éloges (ou des critiques, d'ailleurs) à propos de l'Infraflex, surtout quand on ne l'a pas écouté?


Plus précisément, j'aurais du dire que je recevais avec une certaine circonspection ton enthousiasme, du fait que je prenais en compte le retour de Dominique qui balançait dans l'aure sens.


RE: Infraflex - audiotechno - 17/12/2016 12:36:18

rliyung a écrit :
Plus précisément, j'aurais du dire que je recevais avec une certaine circonspection ton enthousiasme, du fait que je prenais en compte le retour de Dominique qui balançait dans l'aure sens.

Bonjour Raoul,
Pour en avoir discuté avec lui, je pense que Dominique à fait l'erreur, comme beaucoup d'autres certainement, de considérer l'écoute de l'ensemble du système et non de focaliser son attention sur la partie "grave" de l'écoute puisque, d'après ce que j'ai lu, le medium et l'aigu n'étaient pas formidables.
Cdlt
Alain


RE: Infraflex - Dominique - 17/12/2016 12:52:57

audiotechno a écrit :
Pour en avoir discuté avec lui, je pense que Dominique...

Oups, quel Dominique ??? Je ne me suis pas encore exprimé sur le sujet.
Difficile de se faire une idée objective de l'Infraflex lorsqu'il est couplé à une section médium aigu qui gueule ne fonctionne pas correctement. Compte tenu du comportement ondulatoire de la membrane en polystyrène, je ne demande si on n'entend pas essentiellement de la distorsion. Des mesures (Arta) s'imposent, à moins que je n'ai raté un épisode.


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 17/12/2016 13:07:59

Moi, c'est essentiellement les basses qui nest m'ont pas convaincues...

J'ai dit quelque part que je les trouvais bizarres, quelque chose d'inconfortable pour mon oreille.

Dominique T


RE: Infraflex - olivecsm - 17/12/2016 14:05:39

Salut Alain,

peux-tu nous expliquer pourquoi tu achètes des TAD 1601, au lieu de monter des Infraflex,
c'est ça, la vrai question,
pourquoi payer une blind un HP TAD, si un Infraflex fait nettement mieux ?

A+
Olivier


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/12/2016 15:54:44

" les basses qui ne m'ont pas convaincues..." Dom T

Ce jugement me rappelle le mien, que j'ai clairement exposé. Mais je me rends compte que cela vient de mauvaises conditions d'audition, et je réserve mon jugement...

N'en irait-il pas de même pour toi, et ne serait-il pas utile que tu corrobores ce jugement par l'écoute du même produit dans d'autres conditions, en particuliers celles qui ont suscité des commentaires positifs ?


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 17/12/2016 16:46:43

Peut-être, mais ce n'est pas un jugement, c'est un constat par rapport ã ce que j'ai entendu chez Jean-René. C'est peut être très bien ailleurs...

Je n'ai pas ressenti un potentiel suffisant pour que cela me motive à aller voir plus loin.

Dominique T


RE: Infraflex - Cristobal - 17/12/2016 18:05:05

tientien a écrit :
Rien de grave, mais cristo à l'air assez pressé... Cool ! mec, cool !...


Je ne suis pas vraiment pressé, mais comme pour le moment j'ai des loisirs, j'aimerais en profiter pour faire des écoutes. Et puis prendre le temps de la réflexion pour voir si je vais me lancer dans l'aventure DML ou Infraflex (ou DML et Infraflex...) ou bien si je vais continuer à rouler en Tannoy.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/12/2016 20:53:27

Dans le message 28 du fil "INFRAFLEX Façon JR", où ce dernier publie ses mesures, je remarque que la courbe de réponse bénéficie beaucoup d'un recul d'écoute conséquent.

En effet, la mesure à 3m montre un grand creux de quasiment 10 dB en son point le plus bas, qui démarre à 80 Hz et ne se rétablit qu'à 400 Hz. En outre la courbe est assez bousculée dans son aspect général.

Au contraire, à 5m, il ne subsiste qu'un creux d'environ 6 dB assez étroit à 150 Hz, accompagné d'une linéarité remarquable tenant dans 3 à 4 dB de 30 à 2 000 Hz. Et au-dessus, l'abaissement est très progressif sans accident jusqu'à 10 000 Hz. A croire que ce n'est pas le même hp qu'on écoute !
Rien à voir, non plus, avec la courbe relevée et publiée par Tientien.

Manifestement, c'est un hp à éloigner et à soigneusement placer dans le salon d'écoute pour linéariser la réponse.
Son écoute à Bezons, placé quasiment aux pieds des auditeurs du premier rang, et avec tous les problèmes de connexion et autres qui sont survenus, a été une vraie anti-démonstration.


RE: Infraflex - calivin - 17/12/2016 22:13:22

Ablon, pas Bezons.
Restez concentré.
Vincentr


RE: Infraflex - jys - 17/12/2016 22:51:56

Erreur de GPS mon bon Christian ? Wink


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 17/12/2016 23:04:19

Calivin,

Ablon, pas Bezons.
C'est exact.
Oui.
Mais cette erreur de ville n'entache en rien ma réflexion, sur laquelle tu n'as pas cru bon de réagir.
Et ma concentration ne regarde que moi.
Si tu as quelque chose à émettre sur le fond de mon intervention,
au lieu de me faire des réflexions de surveillant de collège,
je te lirai avec intérêt.


JYS, Avoir un GPS montre déjà que j'ai une voiture en fonctionnement.
De rien.


RE: Infraflex - jys - 18/12/2016 00:18:08

Bonne Ambiance Wink


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 18/12/2016 01:04:54

Bon, je crois que j'ai un peu sur-réagi.
Toutes mes excuses.

Bonne nuit.


RE: Infraflex - calivin - 18/12/2016 10:21:55

Bonjour,
J'ai hâte d'écouter et comme beaucoup j'ai des repères communs avec d'autres personnes.
C'est à la fois une nouvelle charge et un nouveau HP dont la suspension périphérique aurait été bloquée.
Autant dire qu'il y a du boulot.
Par exemple il y a lontemps que les chassis des HP ne sont plus en bois.
Fixation de la membrane sur le champ et non pincée.
...

Vincent


RE: Infraflex - calivin - 18/12/2016 10:40:42

Je n'ai pas l'impression que le BL soit suffisant pour le choix du moteur. Ceux qui sentent mieux les T&S pourront dire.

PS: Comme c'est un nouveau mode vibratoire, il y a peut être de nouveaux T&S ?
PS 2: A la réflexion je ne pense pas, juste un Qms très élevé.

Vincent


RE: Infraflex - audiotechno - 18/12/2016 13:16:20

olivecsm a écrit :
Salut Alain,
peux-tu nous expliquer pourquoi tu achètes des TAD 1601, au lieu de monter des Infraflex,
c'est ça, la vrai question,
pourquoi payer une blind un HP TAD, si un Infraflex fait nettement mieux ?
A+
Olivier

Salut Olivier,
Je sens comme une pointe d'agressivité dans ton message...
Non, je ne peux expliquer pourquoi j'achète des TAD 1601B au lieu de monter des Infraflex. Ah si, peut-être l'occasion qui s'est présentée à moi et pas le temps de monter des Infraflex en ce moment car je suis sur d'autres projets audio.
Je ne peux dire si un Infraflex fait mieux ou moins bien qu'un TAD 1601. Mais, si tu as cette expérience, je t'invite à t'exprimer en ce sens.
J'ai écouté le TAD (qui m'a beaucoup plu) mais pas encore l'Infraflex, je ne peux donc me prononcer.
J'ai l'impression que tu penses que je méprise l'Infraflex ! Que nenni ! J'ai même proposé à JRBlues (qui m'a donné son accord) de créer un page sur mon site consacrée à ce HP en reprenant ses propos et ses photos comme je l'ai fait il y a un moment avec des articles de Jean-Michel Le Cléac'h avant qu'ils ne disparaissent dans les profondeurs du forum et deviennent invisibles.
Je dois également contacté Tientien à l'origine de l'Infraflex pour savoir si il est lui aussi partie prenante et de ce fait enrichir la description.
Je vais faire cela parce-que je suis très intéressé par ce HP que je réserve pour ma maison en Bretagne. Si j'ai bien compris, nous serons d'ailleurs voisins...)
En espérant avoir répondu à ton interrogation
Amicalement
Alain


RE: Infraflex - calivin - 18/12/2016 19:16:01

Pour être précis, je suis un follower (*) de JRBlues et non de Dominique-Tanguy sur ce sujet.
(*) Une traduction en Français est souhaité, pour ne pas perdre gégé94, ce serait dommage :-)

Vincent


RE: Infraflex - dsdn - 18/12/2016 21:32:23

Vous vous mettez la gueule dans la cabinets...entre vous car cela devient imbitable.
Vraiment.

DAvid


RE: Infraflex - Patrick - 18/12/2016 23:14:53

@vincent,
Je suis follower de JRblues mais également de Dominique Tanguy.
À mon avis il y a un intérêt non négligeable à s'aventurer sur des chemins de traverse (voire escartefigue).
(En ce qui me concerne ce sont les alims SMPS (Italia aussi d'ailleurs), essayées également par Dominique, revenu à une alim plus classique )
Alors les infraflex pourquoi pas mais il reste à mon avis des mesures à faire (certaines ont déjà été réalisées par Jean René) dont par ex la fréquence de résonance de ces "bestioles".
Et puis bien sûr les écouter dans de bonnes conditions.
@dsdn
Il n'y a pas vraiment d'embrouille.
Patrick


RE: Infraflex - gege 94 - 19/12/2016 00:59:58

calivin a écrit :
.
(*) Une traduction en Français est souhaité, pour ne pas perdre gégé94, ce serait dommage :-)

Vincent


C 'est quoi ce délire???
gege 94


RE: Infraflex - jys - 19/12/2016 04:29:29

susceptibilité banlieusarde ou vindicte électoraliste ?
avec le n'importe quoi, chacun trouve du grain à moudre dans son fief.
jean-yves, natif du neuftrois Wink


RE: Infraflex - calivin - 19/12/2016 09:56:54

Bonjour,

N'ayant pas trouvé de traduction simple, autant ne pas utiliser ce terme, ne faisant pas partie de notre culture. Désolé du HS.

Sinon pour ceux qui ont des vieux HP détruits gros aimant boulonné sur le chassis, on peut les réutiliser sur une structure en mécano soudé, pourquoi pas à base d'une vieille jante de vélo, quoiqu'un peu faible en diametre. On trouve des bobines sur le web, surement à ralonger.
Même pas besoin de spider, la rigidité de la membrane est suffisante dans l'axe de son plan.
Qu'en pensent les bricolos ?

PS: j'imagine bien deux jantes, l'une pour la membrane sur son champ, soudée à l'autre jante, elle support de l'aimant par les rayons.

Vincent


RE: Infraflex - Cristobal - 19/01/2017 18:11:58

Sur le forum Delphi, à propos des DML, Pol rappelle ceci:

<<L'autre chose qu'on peut observer, c'est le montage dans un cadre bien rectangulaire .... autant de causes possibles de vibrations non-souhaitées, plus le maintien par le bord qui fait chuter le niveau sonore et donne une "frontière" brusque (rupture d'impédance acoustique) et autant de possibilités de création d'ondes stationnaires.<<


Je suppose que ça pourrait s'appliquer aussi à l'Infraflex. Etienne, qu'est-ce que tu en penses ?

Et toujours du meme Pol:

<<Un panneau DML devrait avoir des bords "flous" sans transition brutale (pas d'angle droit ni d'arêtes régulières) pour tenter de simuler un panneau infini.<<

J'y ai déjà fait allusion, mais cela suggère inévitablement une forme ovale, ou ovoïde. Alors, faut-il experimenter un Infraflex ovale? Jusqu'à présent, les tenants de l'Infraflex utilisent des panneaux rectangulaires ou carrés. Evidemment, la découpe est plus simple, surtout avec du polystyrène expansé.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 19/01/2017 18:44:33

Il ne faudrait pas oublier la différence fondamentale entre système Infraflex et système DML : bord de membrane fortement fixé dans le premier, complètement libre dans le second.
L'effet de bord est inexistant dans le premier, important dans le second.


RE: Infraflex - hwood - 19/01/2017 18:45:14

Bonjour,
C'est tout simple, follower= abonné
Hervé


RE: Infraflex - tientien - 19/01/2017 23:57:18

Cristobal a écrit :
Sur le forum Delphi, à propos des DML, Pol rappelle ceci:

<<L'autre chose qu'on peut observer, c'est le montage dans un cadre bien rectangulaire .... autant de causes possibles de vibrations non-souhaitées, plus le maintien par le bord qui fait chuter le niveau sonore et donne une "frontière" brusque (rupture d'impédance acoustique) et autant de possibilités de création d'ondes stationnaires.<<


Je suppose que ça pourrait s'appliquer aussi à l'Infraflex. Etienne, qu'est-ce que tu en penses ?

Et toujours du meme Pol:

<<Un panneau DML devrait avoir des bords "flous" sans transition brutale (pas d'angle droit ni d'arêtes régulières) pour tenter de simuler un panneau infini.<<

J'y ai déjà fait allusion, mais cela suggère inévitablement une forme ovale, ou ovoïde. Alors, faut-il experimenter un Infraflex ovale? Jusqu'à présent, les tenants de l'Infraflex utilisent des panneaux rectangulaires ou carrés. Evidemment, la découpe est plus simple, surtout avec du polystyrène expansé.


Bonsoir,

L'infraflex est carré avec une découpe ronde, le polystyrène n'est pas découpé.
Un infraflex ovale ? Pourquoi pas, je n'y vois comme intérêt qu'un gain de place en largeur et je ne garantis pas le bon fonctionnement. De plus, la difficulté de construction pour avoir quelque chose de propre, est assez élevée. Mais si cela tente quelqu'un.... pourquoi pas !

Pour POL,

L'infraflex avec le maintien par le bord, a un rendement beaucoup plus élevé que les panneaux DML.... c'est plutôt le contraire, les bords non tenus font chuter le rendement jusqu’à des niveaux faibles...alors pour pouvoir écouter à un niveau "normal/élevé" on arrive assez vite aux limites mécano-électriques des exciters. C'est vrai qu'ils ne sont pas très coûteux, mais c'est pas un plaisir de les casser !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 20/01/2017 20:24:18

"les bords non tenus font chuter le rendement"

Est-ce certain ? Est-ce le seul critère qui compte ?

Si l'on considère qu'il a trois types de hp : à membrane fixée sur sa périphérie, à membrane tenue souple (avec spider), sans aucune fixation périphérique, peut-on maintenir cette affirmation?
Dans la grande famille des hp à cône (bord tenu souple), la disparité des rendements ne s'explique pas par de seul critère, non?

Si quelqu'un avait des lumières sur le rendement des hp 'à bord non tenu' de type TERAGAKI, par exemple, cela amènera des petits pois dans la soupe.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 06/02/2017 15:52:30

Dimanche, j'ai pris ma petite auto, et avec JYS, nous avons fait le déplacement jusque chez JRBLUES.
Comment dire ? C’est très équilibré, très neutre, très propre, très détaillé de 30 à 500 Hz. Homogène, quoi.
Aucun masque, tout sort à sa place et à son niveau. Ce HP de grave pourrait servir d’étalon pour dénoncer ceux qui en font trop ici, et pas assez ailleurs !
La scène est large et précise. Le raccord avec le pavillon ne pose aucun problème malgré l’écart de rendement : continuité parfaite au-dessus et en-dessous de la coupure. Le système a été réglé par un qui s’y connaît.
Sur des percussions jouées forte, le punch est terrible, la batterie est très réaliste : rien d’étouffé, au contraire c’est plutôt exubérant et jouissif, on n’hésite pas à pousser le volume. Les canons de 1812 sont secs et précis, avec un éclat et une pression détonante dans la pièce. Et à bas niveau, pas de faiblesse dans aucun registre.
Sur le piano de concert, grande finesse et subtilité des finales, autant que des attaques. Les CD de démonstrations ne sont pas trahis. Seule petite réserve : il me manque pour mes oreille de senior un petit quelque chose autour du raccord tweeter/pavillon, mais rien à voir avec l’objet de notre escapade hifiesque de dimanche dernier.
La membrane vibre sur toute sa surface, jusqu’aux bords pourtant fixes : curieux !
La « malchance » a vraiment joué un mauvais tour à TienTien à Ablons. Il faut aller écouter chez JR, juste au-dessus de Compiègne, mais munissez-vous d’une bonne carte Michelin : le GPS même costaud restera inutile pour cause d’absence de signal ! On est dans la France profonde, dans une fermette ancienne avec des murs en pierres de cathédrale : ça ne vibre pas d’un poil.
Cet exemplaire particulier de l’Infraflex, avec les astuces et trouvailles de son fabriquant, JRBLUES, mérite impérativement le déplacement avec ses galettes favorites.


RE: Infraflex - frider84 - 06/02/2017 21:36:05

Hello

Merci pour ce compte rendu qui prouve une fois de plus que l'Infraflex fait du grave et du bon!
Dès que j'aurai emménagé dans ma nouvelle demeure ma porte sera grande ouverte dans le sud.
Actuellement les conditions pour une écoute convenable ne sont pas optimales, ma pièce est minuscule ....

jean marie


RE: Infraflex - jys - 06/02/2017 23:13:03

Bonsoir,

l’accueil de Jean-René et son épouse Dominique met dans les meilleures dispositions pour écouter et discuter (de plus, le gâteau et le café étaient excellents).

Sa réalisation d'Infraflex est très réussie. Un moteur puissant doté d'une bobine de 100mm et d'une énorme ferrite (Audax PR33S100) est couplée au plus près à la membrane en Polystyrène expansé faible densité d'épaisseur 20mm encastrée à la périphérie. Son chassis en CP de 15 et 30mm assure un bon maintien du moteur.

Le médium aigu est reproduit par une compression 18sound sur pavillon Yamaha (réf dans la description de son système). Un tweeter filtré en 6dB pour l’extrême aigu.

La biamplification (bryston et 845 ongaku) est filtrée à 500 Hz 18 dB/oct.

Cette rapide et incomplète description de ses transducteurs et de ses électroniques pour situer mes impressions d'écoute:
le système donne une restitution aussi variée que la qualité des enregistrements (quand c'est pas bon, ça s'entend), une image ample qui reste cohérente, une grande capacité dynamique sans raideur ou agressivité...
avec cette écoute que je me permet de qualifier de "confortable" (pas taper) on profite de la musique.

Quid de l'Infraflex ? C'est un bon HP de grave. Etant très sensible à la qualité du bas médium je pense toutefois qu'il ne faut pas le laisser monter trop haut.

je l'ai déjà écris, c'est un concept ouvert qui mérite des expérimentations sur le matériau de membrane (nature et/ou densité) et la fixation périphérique (rigide ou amortie).

Jean-René est plein d'idées à ce sujet...

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - Cristobal - 07/02/2017 02:52:34

Le moins que l'on puisse dire, c'est que l'enthousiasme est modéré... Tu devrais nous dire franchement ce que tu as pensé. La vérité y gagnera ce que la diplomatie y perdra.


RE: Infraflex - jys - 07/02/2017 14:25:45

Je pense avoir été clair sans langue de bois.

Depuis le début des descriptions d'Etienne, je soutiens ce concept et les rares réalisateurs. J'ai bossé sur des HPs plans de grande dimension avec une panoplie de matériau de membrane qui ont TOUS une coloration propre. Le PE est très sonore. Un traitement de surface s'impose. Une couche de peinture souple sur chaque face devrait le calmer un peu.

D'autre part, je pense que l'encastrement rigide ne permet pas de dissiper les vibrations propres de la plaque. Je l'ai dit à de nombreuses reprises à Etienne et Jean-René est partant pour faire l'essai: il faudrait interposer un matériau amortissant entre la membrane et les flasques. Par exemple du feutre (ou thibaude) largeur 20 à 30 mm épaisseur 5 à 15 mm. L'ayant fait sur mon HP "double C", je suis convaincu que la dissipation sur le bord de la plaque atténue fortement le problème "peau de tambour".

Quant au ressenti, les écoutes à Ablon et chez Jean-René me plaisent bien pour le grave. Le bas médium est un registre autrement plus difficile à réussir car il est l'assise de tous les instruments, voix et ambiance de salle. Avec Claude Lacroix (infraplanar et LS) ou Francis Chaillet (Audionec) nous limitions à 200~300 Hz.

Je maintiens qu'en l'état, l'Infraflex est un BON HP qui mérite avec du bon sens et un peu d'expérimentation de devenir un Très Bon transducteur.


RE: Infraflex - tientien - 07/02/2017 15:16:50

JYS,

Je m'étonne que tu parles d'un problème de "peau de tambour", c'est une première ! Quand nous nous sommes rencontrés à Ablon, tu n'en n'as pas fait état, de plus tu as reconnu la neutralité de la membrane qui ne présentait pas de sonorité propre......Jean-René louait même la neutralité de l'infraflex !
Curieux que tu ais entendu une sonorité de peau de tambour....chez J-R !

Chez moi et à Ablons, ils étaient coupés à 400 hz et 24 db/octave....

Les panneaux plans de grandes dimensions dont tu as une certaine (grande) expérience, étaient-ils attachés sur toute la périphérie ? Étaient-ils ronds ? Les panneaux "LS" et l'infraplanar ne sont pas ronds, avec des tensions internes de la membranes qui sont inégales entre la diagonale et la médiane, ce qui peut expliquer les sonorités propres aux matériaux utilisés.

Mais pour la peinture, à part qu'elle va alourdir la membrane, et qu'il sera difficile d'avoir une épaisseur constante, je veux bien faire l'essai, aurais-tu des références ?

Merci d'avance,
Etienne


RE: Infraflex - jacquese - 08/02/2017 13:06:10

Monsieur Déminière m'avait dit, à propos du Janus qui est un HP avec la membrane attachée sur le coté, qu'il était obligé d'amortir la fixation sur les bord avec un matériau souple. Sans, il avait constaté une augmentation de H3.


RE: Infraflex - TOF70 - 08/02/2017 20:28:22

Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe Big Grin
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3 Sad
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.
Qu'en pensez-vous ?


RE: Infraflex - JRBLUES - 08/02/2017 21:10:49

jys a écrit :
Je pense avoir été clair sans langue de bois.

Depuis le début des descriptions d'Etienne, je soutiens ce concept et les rares réalisateurs. J'ai bossé sur des HPs plans de grande dimension avec une panoplie de matériau de membrane qui ont TOUS une coloration propre. Le PE est très sonore. Un traitement de surface s'impose. Une couche de peinture souple sur chaque face devrait le calmer un peu.

D'autre part, je pense que l'encastrement rigide ne permet pas de dissiper les vibrations propres de la plaque. Je l'ai dit à de nombreuses reprises à Etienne et Jean-René est partant pour faire l'essai: il faudrait interposer un matériau amortissant entre la membrane et les flasques. Par exemple du feutre (ou thibaude) largeur 20 à 30 mm épaisseur 5 à 15 mm. L'ayant fait sur mon HP "double C", je suis convaincu que la dissipation sur le bord de la plaque atténue fortement le problème "peau de tambour".

Quant au ressenti, les écoutes à Ablon et chez Jean-René me plaisent bien pour le grave. Le bas médium est un registre autrement plus difficile à réussir car il est l'assise de tous les instruments, voix et ambiance de salle. Avec Claude Lacroix (infraplanar et LS) ou Francis Chaillet (Audionec) nous limitions à 200~300 Hz.

Je maintiens qu'en l'état, l'Infraflex est un BON HP qui mérite avec du bon sens et un peu d'expérimentation de devenir un Très Bon transducteur.


Slt les gars,

Merci à Christian, le chauffeur et Jean-Yves le passager d'avoir fait le déplacement dans un endroit très reculé des grands centres urbains, mais avec une une qualité de vie et de confort (musical) à nul autre pareil....

Merci également pour le CR concis et réaliste qui sans entrer dans la dythyrambe ,résume bien en sorte l'analyse des auditeurs précédents.
Donc, point trop d'ajouter l'essentiel a été relaté et puis ça fait toujours plaisir lorsque l'on s'entend dire : ça marche!!!! sans trop se poser de questions.

Pour ce qui est d'une éventuelle amélioration, je rejoins parfaitement la réflexion de JYS sur le découplage de la membrane ,du matériau , de sa rigidification soit par un enduit , de la colle à bois liquide et pourquoi pas par de fines baguettes carbone qui pourraient également servir de fixation sur ce cadre, en quatre ou huit points....... à essayer ; de surcroît le coût engagé est minime, mais la main d'oeuvre ben!!! on verra comment goupiller l'affaire.

Quant à la coupure de 500 Hz/18 dB (filtre Altec 1631A) , il faudrait la "descendre" à 350/400 Hz...... mais le pavillon/moteur vont-ils suivre? c'est toute la question , si tel n'était pas les cas il faudrait ajouter un Bas-Médium et ainsi "compliquer" le système avec tous les problèmes qui s'y rattachent , en perdant toute l'homogénéité de ce sympathique concept en 2 voies 1/2 .

Pour la remarque de Christian sur un manque éventuel d'aigus..... ben!! tout dépend de l'état de nos escourdes et de ce côté je crois encore être assez bien nanti malgré mon grand âge (71)...... je "passe" allègrement le 15 KHz, donc toujours très sensible à la qualité des enregistrements dans le registre en question... et donc, désolé mon cher Christian, les réglages resteront en l'état j'aime bien ce petit 4205 et avec la 211/VT4C GE ,schéma Ongaku : une pure merveille, mais ce n'est que mon avis.
@ très bientôt

JR


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 08/02/2017 21:14:39

Bonjour Jean- Renė,

Non, je l'ai mesuré. Le pavillon ne va pas suivre. Ça sera bancal. Il te faudrait un pavillon plus long, difficile à intégrer avec l'infraflex.

Quand je suis passé, tu m'a montrė des petits HP que tu pourrais peut être utiliser en colonne pour le medium...

Dominique T


RE: Infraflex - JRBLUES - 09/02/2017 00:04:55

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour Jean- Renė,

Non, je l'ai mesuré. Le pavillon ne va pas suivre. Ça sera bancal. Il te faudrait un pavillon plus long, difficile à intégrer avec l'infraflex.

Quand je suis passé, tu m'a montrė des petits HP que tu pourrais peut être utiliser en colonne pour le medium...

Dominique T


Hello Dominique,

Content de te retrouver et de pouvoir converser.

Oui effectivement, ce sont les 6ND 430 /16 Ohms de chez 18 SOUND qui "vont" de 60 Hz --->4,5 KHz droit.

On en avait discuté, soit (8) en colonne comme tu le suggères ou 2x4 en vis-à-vis avec un angle variable entre 90° ---> 110° et un petit pavillon au centre de ces deux parois qui se font face en utilisant toujours le moteur monté sur les Yamaha, ainsi je reste dans le 2 voies 1/2 .

Je pourrais également incorporé, à la place du pavillon mon ESS AMT 1 avec lequel j'ai fait un court essai en l'incorporant à mon système actuel, mais c'était pas top par rapport à ce qui est en place.

Comme tu vois j'ai encore de quoi m'occuper en essayant tout type de montage avec moult HPs qui "dorment" dans mon grenier.

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 09/02/2017 00:17:47

TOF70 a écrit :
Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe Big Grin
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3 Sad
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.
Qu'en pensez-vous ?


Bonsoir TOF 70,

Tu as parfaitement résumé, dans le principe de l'infraflex on compense le déplacement, qui n'est pas toujours linéaire (distorsion) pour les HPs à cône par de la surface, mais le résultat sonore est totalement différent car c'est une membrane plane qui se déplace et non un cône qui lui sera plus directif, donc avec une onde sonore qui t'arrivera au plexus alors qu'avec le principe de l'infraflex, on baigne plutôt dans cette onde sonore et crois moi ça fait une vraie différence et ce même à bas niveau en te donnant une scène sonore d'une incroyable profondeur.

JR


RE: Infraflex - jys - 09/02/2017 00:47:26

TOF70 a écrit :
Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe Big Grin
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3 Sad
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.

Qu'en pensez-vous ?

Décidement on n'en sort pas !
JMLC et d'autres pointures avaient déjà enterré le concept avec des non arguments de ce style. J'y ai eu droit avec un matos qui faisait un Gros Grave !
Donc, ces calculs basiques issus d'une feuille de calcul conçue pour des HPs à cône n'ont rien à faire dans ce débat. Au lieu de décrire un déplacement vibratoire (en mm) certains préfèrent calculer des déplacements volumique (en cm3)...
Le mieux serait de ne pas insister.


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 09/02/2017 09:32:10

jys a écrit :

TOF70 a écrit :
Bonsoir à tous,
L'infraflex me laisse perplexe Big Grin
Car je me suis amusé à faire un tout petit calcul.
Considérant qu'une membrane de Ø 80 cm, en se mouvant, soit assimilée à un cône qui devient positif puis négatif.
Je sais que ce n'est pas un cône parfait, car cette membrane n'est ni souple ni rigide, mais pour se faire une idée de grandeur, ont fait comme si.
SI le centre se déplace de +- 0.5 cm, ça ne déplace QUE 1675 cm3 Sad
SI vous prenez un seul haut-parleur de 46 cm pour la même élongation, vous déplacez environ 1100 cm3.
Donc je pense que 2 x 46cm pas cher ( genre the box 18 500 ) font mieux ( 2 moteurs, pas de peau de tambour, etc... ).
Avec, bien sûr, l'ampli et le filtrage actif qui va bien.

Qu'en pensez-vous ?

Décidement on n'en sort pas !
JMLC et d'autres pointures avaient déjà enterré le concept avec des non arguments de ce style. J'y ai eu droit avec un matos qui faisait un Gros Grave !
Donc, ces calculs basiques issus d'une feuille de calcul conçue pour des HPs à cône n'ont rien à faire dans ce débat. Au lieu de décrire un déplacement vibratoire (en mm) certains préfèrent calculer des déplacements volumique (en cm3)...
Le mieux serait de ne pas insister.


Tu nous proposes une autre solution pour le grave qui change de philosophie, sans que tu précises sur quel critère tu veux intervenir : le prix, la facilité de mise en place, ...quoi au juste ?
Si tu indiquais ton critère, il serait facile d'argumenter...car on peut répondre 'par l'absurde' à ton objection en disant qu'on peut toujours augmenter un peu le diamêtre de l'infraflex pour qu'il dépasse celui des 2 HP de 46 cm, et ça n'a plus fin...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 09/02/2017 15:21:46

TOF :
Une réponse à ma question me ferait plaisir...


RE: Infraflex - jys - 09/02/2017 16:09:29

Salut,

"ça peut pas marcher", "pourquoi chercher autre chose alors qu'on a déjà des solutions ?"...

C'est le genre de discours qui ne peut laisser indifférent un type comme moi qui pense que la curiosité est un moteur pour le savoir.
On est devant un cas d'école: ça marche et en dérange certains. De là à engueuler autrui il n'y a qu'un pas à faire pour les râleurs.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - TOF70 - 09/02/2017 21:15:20

Bonsoir,

Désolés à tous, le but n'était pas que tout le monde se prenne la tête Sad

Pourquoi ai-je calculé en volume ?
Vous le savez tous, pour descendre en fréquence il faut remuer de plus en plus d'air de manière exponentiel.
Pourquoi suis-je perplexe ?
Parce que je suis en train de réfléchir comme avoir de l'infra ( 20 à 70 Hz ) avec du SPL sans perdre trop de place. Et au final je constate que l'infraflex ne fait pas tends d'infra que je me l'imaginais.

Petit HS :Cela fait un certain temps que je suis l'aventure de jmaudio avec son panneau et 4x46 derrière son divan et du point de vue physique acoustique, son raisonnement tiens la route, donc je vais prendre plutôt cette direction ( très grand waf Big Grin ). Ce sera plus cher, mais je suis plus sûr d'atteindre mon but.

Pour revenir à l'infraflex, je n'ai pas lu grand-chose de vos posts, donc je vais surement écrire des doublons.
Je le rappelle, ce n'est que ma réflexion et je respecte totalement le travail réalisé.

C'est comme si vous lâchiez une bille exactement au milieu d'une casserole d'eau.
1: lors de l'impulsion, ce n'est pas toute la membrane qui bouge, mais seulement son centre ( le Ø qui bouge '' au départ '' est directement liée à la fréquence )
2: l'onde qui se propage dans la membrane va rebondir contre la périphérie, repartir au centre, mais en même temps vous lâchez une autre bille, et la surface de l'eau devient le chaos après quelques autres billes. Donc il faut essayer d'absorber l'onde quand elle touche la périphérie pour limiter les dégâts ( comme le préconise JYS )

Dans les modèles à cônes ( ou plat ) classiques, le truc que tout le monde veut évité, c'est le fractionnement, et ici c'est dés les très basses fréquences que ça commence

Je n’irai pas plus dans l'explication de mes doutes, car je me base seulement sur mes intuitions et n'ai pas écouté ce type de transducteur, donc je me plante peut-être.


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 09/02/2017 21:38:45

Et en quoi l'Infraflex permettrait d'ėviter les effets du fractionnement ?

Dominique T


RE: Infraflex - Greg Lagarrigue - 09/02/2017 21:57:31

TOF70 a écrit :
...

Dans les modèles à cônes ( ou plat ) classiques, le truc que tout le monde veut évité, c'est le fractionnement, et ici c'est dés les très basses fréquences que ça commence


Oui et non sauf erreur, en tout cas pas toujours, par exemple un haut parleur large bande ne monterait pas si il n'y avait pas fractionnement de sa membrane.

TOF70 a écrit :
...
Petit HS :Cela fait un certain temps que je suis l'aventure de jmaudio avec son panneau et 4x46 derrière son divan et du point de vue physique acoustique, son raisonnement tiens la route, donc je vais prendre plutôt cette direction ( très grand waf Big Grin ). Ce sera plus cher, mais je suis plus sûr d'atteindre mon but.


J'adhère aussi a ce principe, je n'en suis pas a 4 46 cm dans le dos, mais 1 seul juste a côté du canapé, seule solution pour obtenir un prolongement a 25 hz propre dans mon salon.


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 09/02/2017 22:04:34

C'est pour du home cinėma ou de la musique ?

Dominique


RE: Infraflex - tientien - 09/02/2017 22:29:21

Dominique-Tanguy a écrit :
Et en quoi l'Infraflex permettrait d'ėviter les effets du fractionnement ?

Dominique T


Quand on parle de fractionnement, c'est une cassure dans une membrane rigide......et conçue pour être la plus rigide possible.....!
Dans une membrane flexible, c'est tout le temps du fractionnement......


A+,
Etienne


RE: Infraflex - jys - 09/02/2017 22:47:49

Salut TOF,

J'ai l'impression que tu ne différencies pas assez les problèmes, et que du coup tes commentaires peuvent (me) choquer.

Le SPL max dans le grave chez soi, Facile! des watts dans des HPs correctement chargés, le tour est joué. Sauf que:

-entre 20 et 50 Hz, c'est du sous grave
l'Acoustique du lieu d'écoute est fondamentale d'où la bonne idée de mettre des gros diamètres proches des auditeurs.

-entre 50 et 200 Hz, c'est le domaine du grave où les nuances dans la reproduction sont essentielles à une écoute plaisante.
Une contrebasse acoustique ou un piano de concert sont très exigeant dans cette bande de fréquence.

-entre 200 et 500 Hz, on rentre dans la musique et là, foin des spl...

Je pourrais continuer à saucissonner comme ça mais c'est ce que je n'aime pas chez les détracteurs donc,

un HP qui donne satisfaction dans le grave avec un encombrement volumique réduit, un rayonnement dipolaire plus facile à gérer dans un lieu de vie me parait être une piste raisonnable pour un gars qui se sent capable de couper/coller quelques bout de bois.

Cordialement, Jean-Yves


RE: Infraflex - jys - 09/02/2017 23:20:43

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est pour du home cinėma ou de la musique ?


Qu'on aime écouter des enregistrements de "classique", de "jazz débridé" , d'orchestre "baroque sur instrument d'époque", de chœurs ou de grand orgue,
la musique instrumentale jouée entre amis à la maison remet les notions de dynamique et de mesures à leur juste place.
(je rappelle que je suis docteur en physique spécialité mécanique des fluides et acoustique, musicien amateur et développeur de HP divers et variés Wink)


RE: Infraflex - Lol - 09/02/2017 23:22:03

Hello

Juste une petite courbe mesurée pas plus tard que tout à l'heure dans ma pièce avec un infraflex le long du mur arrière (à 2 m du point d'écoute), coupé à 40 Hz en 48dB sur la courbe rose et à 35 Hz 48 dB avec phase inversée sur la courbe verte.

J'ai pas la courbe sous la main, mais en gros, sans le sub ça donne les pointillés que je viens de rajouter en rouge à la main Smile

Les dimensions de la pièce (L 7.15 m, l 3.1 m , h 1.9 m)

Jamais testé d'autre sub donc j'ai aucune référence dans ma pièce, tout ce que je peux dire c'est que ça marche et à un niveau d'écoute très "confortable"

Comme le dit JYS, si on bricole un peu et qu'on a 2-3 bouts de bois qui traînent ça vaut vraiment le coup d'essayer.

[attachment=16308]


RE: Infraflex - JRBLUES - 10/02/2017 00:06:30

Lol a écrit :
Hello

Juste une petite courbe mesurée pas plus tard que tout à l'heure dans ma pièce avec un infraflex le long du mur arrière (à 2 m du point d'écoute), coupé à 40 Hz en 48dB sur la courbe rose et à 35 Hz 48 dB avec phase inversée sur la courbe verte.

J'ai pas la courbe sous la main, mais en gros, sans le sub ça donne les pointillés que je viens de rajouter en rouge à la main Smile

Les dimensions de la pièce (L 7.15 m, l 3.1 m , h 1.9 m)

Jamais testé d'autre sub donc j'ai aucune référence dans ma pièce, tout ce que je peux dire c'est que ça marche et à un niveau d'écoute très "confortable"

Comme le dit JYS, si on bricole un peu et qu'on a 2-3 bouts de bois qui traînent ça vaut vraiment le coup d'essayer.


Slt Lol,

Tu as mis quoi comme pousseur (HP)? ceci pourrait expliquer cela.

@ titre de comparaison ma courbe:[attachment=16310]

JR


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 10/02/2017 00:47:59

Bonsoir Lol ,
Il faudrait que tu lisses en 1/3 d'octave pour meilleure comparaison !


RE: Infraflex - Lol - 10/02/2017 08:51:33

bonjour,

JR, le pousseur est un "the box Speaker 12-280/8-W" la membrane est en polystyrène expansé ep 20 mm d'un diamètre de 1 m "actif" et il n'y a qu'un infraflex.

Grand-Floyd, il faudra que je refasse la mesure car je n'ai gardé que l'impression d'écran.

en voisins, il faudra un de ces 4 que je vous invite à la maison.


RE: Infraflex - TOF70 - 11/02/2017 11:19:48

Une petite question:
Est-ce que quelqu'un ayant fabriqué un infraflex, as fait un essai comparatif en mettant sur une plaque de même surface plusieurs HP de basses '' standard '' ( peut importe les caractéristiques ) pour arrivé à une '' très grande '' surface utile en le plaçant en lieu et place de l'infraflex ?
Par exemple : 6x38 ; 4x46 ; 8x30 etc


Ah ! J'ai encore une question Tongue
J'ai fait le tour des posts en diagonale et je n'ai pas vu de mesure de distorsion ( désolé si j'ai loupé un truc ).
Y en a t'il ?

Cdlt, Christophe


RE: Infraflex - nounours - 11/02/2017 11:27:47

Bonjour.

Les exciters ont été cités, pour une motorisation multiple, mais je sais pas si des protos ont vu le jour...
cdt Pascal L


RE: Infraflex - tientien - 11/02/2017 12:16:59

TOF70 a écrit :
Une petite question:
Est-ce que quelqu'un ayant fabriqué un infraflex, as fait un essai comparatif en mettant sur une plaque de même surface plusieurs HP de basses '' standard '' ( peut importe les caractéristiques ) pour arrivé à une '' très grande '' surface utile en le plaçant en lieu et place de l'infraflex ?
Par exemple : 6x38 ; 4x46 ; 8x30 etc


Ah ! J'ai encore une question Tongue
J'ai fait le tour des posts en diagonale et je n'ai pas vu de mesure de distorsion ( désolé si j'ai loupé un truc ).
Y en a t'il ?

Cdlt, Christophe


Oui, Jean René (JRblues)avait construit des bp avec 4x38 cm qui étaient donné pour 103 db chacun, donc huit 38cm dans sa pièce, il est demandé au parloir....

Pour les mesures de disto, le pro qui est venu un jour avait justement son micro envoyé à l’étalonnage, je n'ai pas eu .....dommage...

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/02/2017 13:15:37

tientien a écrit :

TOF70 a écrit :
Une petite question:
Est-ce que quelqu'un ayant fabriqué un infraflex, as fait un essai comparatif en mettant sur une plaque de même surface plusieurs HP de basses '' standard '' ( peut importe les caractéristiques ) pour arrivé à une '' très grande '' surface utile en le plaçant en lieu et place de l'infraflex ?
Par exemple : 6x38 ; 4x46 ; 8x30 etc


Ah ! J'ai encore une question Tongue
J'ai fait le tour des posts en diagonale et je n'ai pas vu de mesure de distorsion ( désolé si j'ai loupé un truc ).
Y en a t'il ?

Cdlt, Christophe


Oui, Jean René (JRblues)avait construit des bp avec 4x38 cm qui étaient donné pour 103 db chacun, donc huit 38cm dans sa pièce, il est demandé au parloir....

Pour les mesures de disto, le pro qui est venu un jour avait justement son micro envoyé à l’étalonnage, je n'ai pas eu .....dommage...

Amicalement,
Etienne


Hello Etienne,

Voilà, j'arrive à la "barre".

En effet j'avais réalisé de genre de construction de 2X38 par planche X2 par côté sur un angle de 100/115° la photo qui va bien: [attachment=16359]
J'avouerai de bonne fois que le résultat d'écoute était plutôt sympathique (Dominique, PatriceB et Jean-Philippe, pourront en témoigner), mais avec un certain manque de profondeur à mon goût ( FC 45 Hz - 3 dB)........d'où ma quête de construire l'infraflex façon JR......... on connaît la suite.
Quant à la distorsion, effectivement elle n'a pas été mesurée, je dirais que mon ressenti n'est absolument pas perturbé par cet état de fait dans l'absolu, pourtant j'y suis très sensible......, j'ai vécu pendant 10 ans avec des ML Monolith exemplaires dans ce registre.
Il serait intéressant , lors du prochain passage de Grand_Floyd, "Docteur es Mesures" d'apporter ce complément d'information....... mais la distorsion dépend en grande partie du "pousseur"...... le PR33S100 est plutôt un bon candidat dans cet exercice.

On en reparlera à Ablons......

JR


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 15/02/2017 18:32:59

Bonjour Jean-René,
La distorsion est incluse lors de la mesure!Il faut que je retrouve ça!


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/02/2017 20:08:56

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour Jean-René,
La distorsion est incluse lors de la mesure!Il faut que je retrouve ça!


Slt Grand_Floyd,

MERCI....

Et ben voilà!!!! on va pouvoir satisfaire certaines curiosités, bien à propos d'ailleurs.


JR


RE: Infraflex - jys - 15/02/2017 20:33:17

Petit bémol concernant la disto dans le bas qui est à l'avantage des grandes membranes (~1 m2) avec des déplacements au centre réduits (~1 mm @ 105 dB, 50 Hz).

Je n'ai plus les mesures qui sont dans l'ordi de feu Claude Lacroix, mais je me souviens que nous avions gagné un ordre de grandeur. Et ça s'entend !

J'insiste (volontairement Wink): à ces fréquences et niveau sonore, il est courant de voir des 38 ou 46 cm "pistonner sévère" et dégrader fortement le taux de distorsion.


RE: Infraflex - JRBLUES - 15/02/2017 22:48:00

jys a écrit :
Petit bémol concernant la disto dans le bas qui est à l'avantage des grandes membranes (~1 m2) avec des déplacements au centre réduits (~1 mm @ 105 dB, 50 Hz).

Je n'ai plus les mesures qui sont dans l'ordi de feu Claude Lacroix, mais je me souviens que nous avions gagné un ordre de grandeur. Et ça s'entend !

J'insiste (volontairement Wink): à ces fréquences et niveau sonore, il est courant de voir des 38 ou 46 cm "pistonner sévère" et dégrader fortement le taux de distorsion.


Slt Jean-Yves,

Absolument d'accord avec ton analyse, d'où le non ressenti de cette disto avec l'infraflex....... mais attendons les mesures.

JR


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 16/02/2017 11:30:30

Bon ben voilà la disto mesurée à 1w à 1 m,à différentes fréquences de l'INFRAFLEX de JRBLUES :

https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf38.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf39.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf40.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf41.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf42.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf43.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf44.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf45.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf46.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf47.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf48.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf49.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf50.jpg
https://i58.servimg.com/u/f58/16/54/12/44/infraf51.jpg


RE: Infraflex - tientien - 17/02/2017 10:57:57

Merci Christian !

Je pense que c'est le système complet que tu as mesuré, l'infraflex est donc coupé vers 500hz.....Si tu y retournes un jour avec ton matos de mesure, la mesure au point d'écoute m'intéresserais au plus haut point, les émissions av/ar s’ajoutant....merci d'avance

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - folkdeath95 - 17/02/2017 14:58:53

Grand_Floyd a écrit :


Quelqu'un pour analyser ces chiffres?
Je vois des 1%, 1,5%, 2% de 3e harmonique, des THD à 2-3% par moment, mais comment interpréter cela?
Quel est l'ordre de grandeur pour un HP classique (disons un 15" dans un bass reflex, pour rester sur du tout-venant)?
Mikael


RE: Infraflex - jys - 17/02/2017 15:36:15

Je crois que Pascal (PVRX) a fait des mesures à divers niveaux de puissance.


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 17/02/2017 15:37:58

!J'ai fait des relévés à différentes fréquences pour avoir les taux en pourcentage plus parlants que les courbes correspondantes!Par exemple ,la H3 n'est pas la même selon que tu regardes à 20Hz,100Hz ou 500Hz etc...C'est pour ça que j'ai fait différentes captations afin qu'on puisse voir ce qui se passe en fonction de la fréquence!

@tientien : ces mesures ne concernent que l'Infraflex seul sans filtre.j'ai aussi la disto au point d'écoute mais du système complet Infraflex + médium et filtres Altec.Si il le faut je pourrai refaire des mesures de l'Infraflex seul,sans filtre ,au point d'écoute mais dans ce cas les réflexions vont être intégrées et ça ne pourra concerner que l'Infraflex de Jean-René à l'emplacement ou il est,avec les caractéristiques de sa salle.Chez quelqu'un d'autre,ça risque d'être très différent:


RE: Infraflex - tientien - 17/02/2017 21:07:52

Bonsoir Christian,

Encore merci pour ces mesures !
Oui, je suis d'accord avec toi que suivant les pièces ou l'infraflex est installé, les mesures seront différentes
Mais à un mètre, je n'écoute pas...... pour moi c'est peu représentatif de ce que le hp peut donner, la mesure au point d'écoute devrait être plus juste, surtout si l'on considère qu'il émet par les deux faces et que l'écoute intègre les réflexions.
Ta proposition de mesurer à nouveau l'infraflex seul est la bienvenue, même si elle doit être pondérée par l'influence de la salle.
Je te remercie encore pour faire avancer le schmilbik !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - tientien - 17/02/2017 21:13:56

folkdeath95 a écrit :
Quelqu'un pour analyser ces chiffres?
Je vois des 1%, 1,5%, 2% de 3e harmonique, des THD à 2-3% par moment, mais comment interpréter cela?
Quel est l'ordre de grandeur pour un HP classique (disons un 15" dans un bass reflex, pour rester sur du tout-venant)?
Mikael


Il y a mastro qui a débuté une campagne de mesures avec un TAd 1601,
ici : http://forums.delphiforums.com/HAUTE_FIDELITE/messages/?msg=35850.1
Si tu arrives a faire une comparaison....

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - pvrx - 20/02/2017 22:14:47

jys a écrit :
Je crois que Pascal (PVRX) a fait des mesures à divers niveaux de puissance.

J'ai fait des comparaisons en normalisant le niveau à 114 dB/1m, soit une centaine de Watts pour les HP mesurés.
Des "bons" 38 cm présentent dans ces conditions une THD de l'ordre de 1,5%.
Pour 1 W, soit 100 fois moins, la THD devrait donc être 10 fois inférieure, soit 0,15%.
En BR, cette disto présente en outre un minimum vers la fréquence d'accord.

Pascal


RE: Infraflex - Dominique-Tanguy - 20/02/2017 22:21:01

Bonjour Pascal,

Tu veux dire qu'un infraflex distort 10 fois plus qu'un bon 38, ou bien j'ai mal compris ?

Dominique T


RE: Infraflex - pvrx - 20/02/2017 23:59:22

Pas tout à fait, quand même.

Ci-après les courbes de THD du BMS 15N850v2, en dB et en %, à 1W et à 1000 W :
1W : [attachment=16483] [attachment=16484]
Le pic à 280 Hz est une singularité liée à l'installation de mesure.
1000W : [attachment=16481] [attachment=16482]

Ce HP est très performant en distorsion, mais pas seulement. Sa réponse est également très linéaire. De ce point de vue, l'infraflex présente un fort accident de réponse de 15 dB à 300 Hz (voir l'échelle), mais c'est peut-être dû aux conditions de mesure.

Pascal


RE: Infraflex - tientien - 21/02/2017 01:32:13

Bonsoir,

Je ne connais pas tes conditions de mesure, mais pour des niveaux et des puissances pareilles ce n'est sûrement pas à l'intérieur.

Mastro sur Delphi a fait des mesures sur un tad 1601 qui sont faites à l'intérieur : http://forums.delphiforums.com/n/main.asp?webtag=HAUTE_FIDELITE&nav=messages&msg=35850.1&prettyurl=%2FHAUTE%5FFIDELITE%2Fmessages%2F%3Fmsg%3D35850%2E1&gid=2022104240

Cela est plus proche des conditions de mesure de l'infraflex, et les taux de distorsions sont beaucoup plus élevés que ceux que tu as mesurés.

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - mastro - 21/02/2017 09:02:32

tientien a écrit :
Bonsoir,

Je ne connais pas tes conditions de mesure, mais pour des niveaux et des puissances pareilles ce n'est sûrement pas à l'intérieur.

Mastro sur Delphi a fait des mesures sur un tad 1601 qui sont faites à l'intérieur : http://forums.delphiforums.com/n/main.asp?webtag=HAUTE_FIDELITE&nav=messages&msg=35850.1&prettyurl=%2FHAUTE%5FFIDELITE%2Fmessages%2F%3Fmsg%3D35850%2E1&gid=2022104240

Cela est plus proche des conditions de mesure de l'infraflex, et les taux de distorsions sont beaucoup plus élevés que ceux que tu as mesurés.

Amicalement,
Etienne


bonjour Tientien

j'ai constaté que les niveaux de distorsions que j'ai affichés correspondent
à des niveaux de puissances beaucoup plus élevés et que le
niveau en db annoncé à 102db , n'est pas correct avec mon sonometre DVM805
je vais refaire des mesures de distos a 1w/1m et a une puissance
beaucoup plus elevée .....


RE: Infraflex - pvrx - 21/02/2017 09:35:11

Effectivement, les mesures ont été faites en extérieur, en demi-espace.
Voici l'installation de mesure utilisée ce jour-là :
[attachment=16486]

La cavité encastrée est un caisson CEI de 280 litres.
Dans ce volume, nous avons installé le HP monté dans un outillage modulaire que nous appelons "la manche à air", charge close capable de s'adapter à des HP de tous diamètres de 6 à 18 pouces, ici, précisément, avec un 15" :
[attachment=16487]

Depuis, nous avons fait évoluer les conditions de mesure. Notamment, nous avons éloigné le micro du pied support, ce qui a fait disparaître les ondulations observées sur la réponse, et nous avons dégagé l'aire de jeu...
[attachment=16489]

Nous avions également observé des anomalies de réponse que nous avons attribuées à des vibrations de la plaque d'obturation du caisson CEI, pourtant en CP marine de sapelli de 44 mm d'épaisseur. Depuis, cette plaque a été remplacée par une pièce en inox massif de même épaisseur scellée dans le béton. Nous l'étrennerons dans quelques semaines :
[attachment=16490] [attachment=16491]

Dans ces conditions, les mesures effectuées sont incomparablement plus propres et plus exploitables que celles faites en intérieur, ce qui permet notamment des comparaisons rigoureuses entre HP.
Mais ces conditions de mesure sont sans effet sur la distorsion. Un HP en extérieur n'en produit pas moins qu'en intérieur, quelle en serait la raison ?
Concernant le HP TAD, qui est particulièrement réputé, n'oublions pas tout de même qu'il s'agit d'un "vieux" HP. Depuis l'époque de sa conception, les technologies ont significativement évolué. On trouve par exemple chez 18 Sound des HP environ 10 fois moins cher et qui, aux mesures, font largement aussi bien.
Aux beaux jours, nous pourrons faire des essais comparatifs intéressants.

Pascal


RE: Infraflex - rliyung - 21/02/2017 09:52:35

Bonjour Pascal,

Je reste ébahi devant une telle rigueur de mise œuvre. Je ne me souviens pas d'avoir lu quelque chose sur l'installation d'écoute qui ne doit pas être bien loin.

pvrx a écrit :
...
Aux beaux jours, nous pourrons faire des essais comparatifs intéressants.
n'oublie pas de sortir les poissons rouges du manche à air, ça pourrait fausser les mesures
Pascal


a+mitiés raoul


RE: Infraflex - pvrx - 21/02/2017 11:00:07

J'ai chez moi à Paimpol une installation DIY déjà décrite sur le forum.
Sur le site d'essai, il n'y a "que" des produits du commerce, notamment une paire de JBL Everest DD66000 et de Cabasse Kara.

Pascal


RE: Infraflex - tientien - 21/02/2017 11:09:50

pvrx a écrit :
Dans ces conditions, les mesures effectuées sont incomparablement plus propres et plus exploitables que celles faites en intérieur, ce qui permet notamment des comparaisons rigoureuses entre HP.

Mais ces conditions de mesure sont sans effet sur la distorsion. Un HP en extérieur n'en produit pas moins qu'en intérieur, quelle en serait la raison ?

Pascal


Il n'y aurait pas une petite contradiction ?
Pourquoi tu as mis en route une telle installation (chapeau bas) si les différences de mesures sont nulles !

Mesure donc ton hp, monté dans une boite "logeable" à 1m, à l'intérieur dans 50 m2 et à 100db, là on pourra comparer.

Les chiffres que tu nous montres à 1000w sont très différents de ceux du constructeur.....chez lui, la disto est plutôt à -10db à 1000w

De plus tu ne saurais jamais mesurer un infraflex sur ton installation, il émet par les deux faces.

La comparaison me parait donc et pour le moins un peu "hasardeuse"....

Perso, ce que je pense de la mesure est ici : http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5806&page=18 message 179

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - rliyung - 21/02/2017 12:29:55

pvrx a écrit :
J'ai chez moi à Paimpol une installation DIY déjà décrite sur le forum.
Sur le site d'essai, il n'y a "que" des produits du commerce, notamment une paire de JBL Everest DD66000 et de Cabasse Kara.

Pascal


Pascal,

Je suis obligé de te féliciter une deuxième fois mais à retardement.

Je viens de lire la description de ton système perso. Elle date de 2014 mais j'avais zappé à l'époque parce que purement numérique et corrigé en conséquence. Mais chapeau pour le remarquable travail de conception et mise au point réfléchie.

a+mitiés raoul


RE: Infraflex - pvrx - 21/02/2017 16:25:37

Merci Raoul de tes commentaires sympathiques.
J'avoue que je n'ai pas retravaillé mon système depuis cette date. Peut-être finalement parce qu'il fonctionne bien comme ça, sans engendrer pour moi de frustration particulière à l'écoute.
Mais surtout je travaille depuis 2015 sur un projet très différent, qui nécessite d'aller très loin dans l'approfondissement, et donc des moyens et processus d'investigation rigoureux.
Mon objectif, inavouable chez les subjectivistes de tout poil, est d'être aussi panoramique que possible dans la caractérisation des HP et leur intercomparaison, tant il est difficile de se livrer à des écoutes comparatives, qui plus est sur un nombre un peu sérieux de produits frontalement concurrents.

Etienne,

Dommage que tu aies perçu des contradictions dans mes propos, il n'y en a pourtant aucune.
Pour mes propres objectifs, la mise en place de conditions de mesure reproductibles répond à l'impératif de rigueur. Donc, mesure en demi-espace dans une zone dépourvue de réflexion, micro B&K calibré, etc.
Ceci fournit une réponse non entachée par des effets parasites, à commencer par ceux d'une salle, bien sûr. Et accessoirement de faire des essais en puissance. Rien à voir avec une mesure en intérieur.
Concernant la distorsion, par contre, une salle n'en produit pas, normalement, sauf si tout se met à vibrer pendant les essais.
Je ne vois donc pas pourquoi tu lis dans mon message qu'il n'y a pas de différence entre les deux univers de mesure concernés.

Dans le relevé de distorsion de la spec BMS, les courbes de H2 et H3 sont indiquées comme ayant été rehaussées de 10 dB, donc 20 à 25 dB de H2 dans la bande. Ma propre mesure fait apparaître environ 10 dB de mieux, et elle est rigoureuse. Pour confirmation, je l'avais même refaite avec STEPS, mais je n'ai pas gardé le fichier.
Je pense donc que BMS a commis une erreur dans sa doc, et qu'il faut comprendre que la mesure a été rehaussée de 20 dB (comme sur tous les autres HP de leur gamme) et non de 10.
Il est vrai que ce HP est exceptionnel de ce point de vue. Pour les ingénieurs de 18 Sound, c'est même la "bête noire"...

Pas question évidemment pour moi de comparer un infraflex avec un HP professionnel de très grande puissance. J'ai simplement répondu à la question de folkdeath dans son post 906.

Pascal


RE: Infraflex - tientien - 21/02/2017 17:12:03

Merci Pascal,

Pour ces précisions, le monde "pro du son" a des impératifs très différents de la hifi. Je comprend parfaitement ta démarche.

La mienne a pour but de pouvoir écouter, dans mon salon/pièce à vivre, une reproduction la plus fidèle à l'original, celui ci étant ce que j'entends dans un concert non amplifié....

Je n'ai pas encore entendu quelque chose d'aussi proche et musical du son original que ce que donne l'infraflex, MAIS je n'ai pas non plus, en 50 ans, tout entendu !

Ma porte est "bien entendu" ouverte à tous les candidats pour l'écoute.


Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - folkdeath95 - 21/02/2017 23:02:49

pvrx a écrit :
Pas question évidemment pour moi de comparer un infraflex avec un HP professionnel de très grande puissance. J'ai simplement répondu à la question de folkdeath dans son post 906.

Pascal


Je te remercie, d'ailleurs.Wink

Mikael


RE: Infraflex - tientien - 02/03/2017 13:01:29

Bonjour à tous,

hier, fin d'après midi, j'ai eu le plaisir d’accueillir JMW, pour une écoute.
Ce qu'il en dit est ici : http://forums.delphiforums.com/HAUTE_FIDELITE/messages/?msg=35850.1
Houps, le bon lien ici : http://forums.delphiforums.com/haute_fidelite/messages?msg=35915.1
Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Cristobal - 03/03/2017 19:41:13

Pour certains, les théories qui ont présidé à la conception des Infraflex sont grotesques (bonjour André) ou un peu "floues" (hello Pol). Mais pour ceux (d'ailleurs très rares) qui ont pris la peine de se déplacer jusqu'aux environs de Liège pour écouter les Infraflex d'Etienne, il n'y a pas à tortiller: dans le grave, ça marche extraordinairement bien, et pas seulement pour le prix. JMW, généralement peu enclin à la complaisance, en est un nouveau témoin.

En ce qui concerne les réserves émises par JM sur Delphi à propos du médium-aigu, je peux les comprendre (même si je les trouve un peu exagérées) et je crois pouvoir les exliquer. Certes, étant donné les différentes technologies mises en oeuvre, il y a de perceptibles variations de "familles sonores" entre les transducteurs utilisés. Il ne fallait pas s'attendre à la quasi-parfaite homogénéité sonore d'un électrostatique full range.

Pour le médium JBL, je n'ai pas été aussi choqué que JM semblait l'être, mais il est vrai que mes oreilles sont habituées aux écoutes "monitoring" (JBL, Tannoy, etc.) alors que celles de JM ont été bercées aux électrostatiques.

Pour l'aigu, j'avais trouvé dans la configuration liégeoise que les ESS AMT1 en faisaient "un peu beaucoup". A ma demande, Etienne avait diminué leur niveau (le BSS, c'est bien pratique) et posé le tweeter à côté du medium JBL, et non plus au-dessus. Selon moi, c'était nettement meilleur, l'aigu étant mieux fondu dans le reste du message sonore. Mais Etienne tirait un peu la tête et il a reconfiguré son système comme avant dès que j'ai eu le dos tourné. Cela dit, il a quelques années de plus que moi, la courbe de réponse de ses oreilles n'est pas la même que la mienne, et puis chacun ses goûts...

Comme je l'avais déjà fait observer dans mon CR de la filière "Tientien au pays des Infraflex", le système d'Etienne gagnerait sans doute beaucoup à être drivé par des électroniques plus haut de gamme. Les petits amplis SMSL en classe D sont mignons et pas chers, en plus ils ne manquent pas de puissance par rapport aux H-Ps utilisés. Mais pour ce qui est du raffinement dans le médium-aigu, il y a mieux, c'est évident. Comme l'écrivait sur le Vert l'ineffable Jean-Pascal (pour une fois qu'il dit autre chose que des conneries, celui-là...), "ils sont assez pauvres en timbres".

Cela dit, le système d'Etienne n'est pas immuable, et dès que la météo sera plus clémente, le gaillard regagnera son garage-atelier pour nous mitonner aux petits oignons un "Midflex" (sans doute basé sur des principes DML/NXT) qui pourrait bien régler leur compte aux JBL et ESS. On attend ça avec impatience.

Ce qui nous mène à la remarque d'Hyform sur Delphi, qui voit dans ces bricolages inspirés une version moderne et pas chère du mythique système Mark Levinson HQD. Ce n'est pas mal vu, même si beaucoup diront que l'on pourrait aisément se passer du Taket. Mais bon, on ne va pas remettre une thune dans le jukebox Taket...

J'ai aussi quelques doutes à propos de l'utilisation d'amplis FDA avec un système Infraflex/DML - Etienne/Pol. Les spécialistes des FDA estiment généralement que ces amplis ne fonctionnent bien qu'avec des enceintes de 88-89 db/w/m. Or un Infraflex a le rendement du H-P utilisé comme "pousseur", et c'est généralement un 30 ou un 38 cm d'au moins 93 db/w/m. Quant au rendement des DML/NXT, allez savoir... Il dépend non seulement de l'exciter utilisé (ou des exciters), mais aussi et surtout du matériau de la "membrane" (polystyrène, balsa, MDF, bouleau, épicéa, bambou, aluminium, verre, fibre de carbone, or whatever...), de l'épaisseur du matériau en question, etc. Donc pour ce qui est de l'éventualité d'un mariage harmonieux avec un ampli FDA, mystère et boule de gomme. Et puis mon petit doigt me dit que pour exploiter au mieux les exceptionnelles qualités des DML/NXT dans le médium-aigu, c'est probablement un ampli à tubes qui devrait s'imposer.

Le vrai système HQD Mark Levinson, je ne l'ai entendu qu'une seule fois, il y a près de quarante ans. Si l'on arrivait aujourd'hui à se bricoler une sorte d'équivalent mais en moins encombrant, beaucoup moins cher, beaucoup moins énergivore et sonnant au moins aussi bien, ce ne serait tout de même pas mal. Ce serait aussi un signe prouvant que la hi-fi n'est pas encore tout à fait morte, et que le TTHDG n'est plus réservé aux émirs du Golfe.


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 03/03/2017 21:17:33

Salut
Avec catluce nous sommes en pleine construction de 4 infraflex et pour le médium voir l aigu nous allons utiliser un poly-planar P20


RE: Infraflex - tientien - 03/03/2017 21:37:08

Bonsoir,

La remarque de Jean-marie sur le médium aigu était justifiée, après examen, le médium avait bougé de +/- 0,5 db, ce qui est suffisant pour déséquilibrer l'ensemble.
L'AMT est redescendu au niveau de l'infraflex, mais il est maintenant à l'extérieur.
Je dois fabriquer un support qui le rendra solidaire du 2123, suspendu sur des billes de caoutchouc, mais je couve un début d'angine, ce sera après la guérison.

Pour les amplis, je pense que je vais reprendre contact avec escartfigue pour la fourniture de 3 amplis "kanéda" de sa fabrication..... si mon budget le permet.

J'ai repéré chez "conrad" deux hp qui pourraient servir de "pousseur" : Speaka cpa 12-200 (80e) et un peu plus costaud Speaka cta 15-400 (98e)

Pour Lililousyllyd, ou es-tu localisé ? Ce hp m'intéresse beaucoup. Si distance raisonnable, Je me déplacerais sûrement.

Amicalement,

Etienne


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 03/03/2017 21:48:25

Bonsoir tientien
Avec catluce nous sommes dans l Aisne entre soissons et noyon
Et le polyplanar est formidable la dernière fois que je les ai fait fonctionné sur le 20 w hiraga et posés à l arrache j'ai été encore très surpris de la qualité
Et je suis persuadé qu avec les infraflex ça va le faire grave 😃


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 03/03/2017 22:07:44

voila a quoi cela ressemble et une petite demo
http://www.dailymotion.com/video/xbk8mh_planar_tech


RE: Infraflex - Jean-Louis P - 03/03/2017 22:14:52

tientien a écrit :
Pour les amplis, je pense que je vais reprendre contact avec escartfigue pour la fourniture de 3 amplis "kanéda" de sa fabrication..... si mon budget le permet.


Peut être que GrandFloyd pourrait te donner un coup de main, sa réalisation a été saluée ?

Cdt
JLouis


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/03/2017 00:21:37

Jean-Louis P a écrit :

tientien a écrit :
Pour les amplis, je pense que je vais reprendre contact avec escartfigue pour la fourniture de 3 amplis "kanéda" de sa fabrication..... si mon budget le permet.


Peut être que GrandFloyd pourrait te donner un coup de main, sa réalisation a été saluée ?

Cdt
JLouis


Slt a tous,

Et je confirme...... je prépare un petit CR pour la circonstance...... me faut juste un peu de temps

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/03/2017 00:29:20

Cristobal a écrit :
Pour certains, les théories qui ont présidé à la conception des Infraflex sont grotesques (bonjour André) ou un peu "floues" (hello Pol). Mais pour ceux (d'ailleurs très rares) qui ont pris la peine de se déplacer jusqu'aux environs de Liège pour écouter les Infraflex d'Etienne, il n'y a pas à tortiller: dans le grave, ça marche extraordinairement bien, et pas seulement pour le prix. JMW, généralement peu enclin à la complaisance, en est un nouveau témoin.

En ce qui concerne les réserves émises par JM sur Delphi à propos du médium-aigu, je peux les comprendre (même si je les trouve un peu exagérées) et je crois pouvoir les exliquer. Certes, étant donné les différentes technologies mises en oeuvre, il y a de perceptibles variations de "familles sonores" entre les transducteurs utilisés. Il ne fallait pas s'attendre à la quasi-parfaite homogénéité sonore d'un électrostatique full range.

Pour le médium JBL, je n'ai pas été aussi choqué que JM semblait l'être, mais il est vrai que mes oreilles sont habituées aux écoutes "monitoring" (JBL, Tannoy, etc.) alors que celles de JM ont été bercées aux électrostatiques.

Pour l'aigu, j'avais trouvé dans la configuration liégeoise que les ESS AMT1 en faisaient "un peu beaucoup". A ma demande, Etienne avait diminué leur niveau (le BSS, c'est bien pratique) et posé le tweeter à côté du medium JBL, et non plus au-dessus. Selon moi, c'était nettement meilleur, l'aigu étant mieux fondu dans le reste du message sonore. Mais Etienne tirait un peu la tête et il a reconfiguré son système comme avant dès que j'ai eu le dos tourné. Cela dit, il a quelques années de plus que moi, la courbe de réponse de ses oreilles n'est pas la même que la mienne, et puis chacun ses goûts...

Comme je l'avais déjà fait observer dans mon CR de la filière "Tientien au pays des Infraflex", le système d'Etienne gagnerait sans doute beaucoup à être drivé par des électroniques plus haut de gamme. Les petits amplis SMSL en classe D sont mignons et pas chers, en plus ils ne manquent pas de puissance par rapport aux H-Ps utilisés. Mais pour ce qui est du raffinement dans le médium-aigu, il y a mieux, c'est évident. Comme l'écrivait sur le Vert l'ineffable Jean-Pascal (pour une fois qu'il dit autre chose que des conneries, celui-là...), "ils sont assez pauvres en timbres".

Cela dit, le système d'Etienne n'est pas immuable, et dès que la météo sera plus clémente, le gaillard regagnera son garage-atelier pour nous mitonner aux petits oignons un "Midflex" (sans doute basé sur des principes DML/NXT) qui pourrait bien régler leur compte aux JBL et ESS. On attend ça avec impatience.

Ce qui nous mène à la remarque d'Hyform sur Delphi, qui voit dans ces bricolages inspirés une version moderne et pas chère du mythique système Mark Levinson HQD. Ce n'est pas mal vu, même si beaucoup diront que l'on pourrait aisément se passer du Taket. Mais bon, on ne va pas remettre une thune dans le jukebox Taket...

J'ai aussi quelques doutes à propos de l'utilisation d'amplis FDA avec un système Infraflex/DML - Etienne/Pol. Les spécialistes des FDA estiment généralement que ces amplis ne fonctionnent bien qu'avec des enceintes de 88-89 db/w/m. Or un Infraflex a le rendement du H-P utilisé comme "pousseur", et c'est généralement un 30 ou un 38 cm d'au moins 93 db/w/m. Quant au rendement des DML/NXT, allez savoir... Il dépend non seulement de l'exciter utilisé (ou des exciters), mais aussi et surtout du matériau de la "membrane" (polystyrène, balsa, MDF, bouleau, épicéa, bambou, aluminium, verre, fibre de carbone, or whatever...), de l'épaisseur du matériau en question, etc. Donc pour ce qui est de l'éventualité d'un mariage harmonieux avec un ampli FDA, mystère et boule de gomme. Et puis mon petit doigt me dit que pour exploiter au mieux les exceptionnelles qualités des DML/NXT dans le médium-aigu, c'est probablement un ampli à tubes qui devrait s'imposer.

Le vrai système HQD Mark Levinson, je ne l'ai entendu qu'une seule fois, il y a près de quarante ans. Si l'on arrivait aujourd'hui à se bricoler une sorte d'équivalent mais en moins encombrant, beaucoup moins cher, beaucoup moins énergivore et sonnant au moins aussi bien, ce ne serait tout de même pas mal. Ce serait aussi un signe prouvant que la hi-fi n'est pas encore tout à fait morte, et que le TTHDG n'est plus réservé aux émirs du Golfe.


Slt Cristobal,

Justement , j'ai ce qu'il faut concernant le médium aigu, à savoir un 211/VT4C GE schéma ONGAKU, qui drive un pavillon Yamaha/compression 18 Sound NSD1480N et un petit Tweeter qui va pas mal: le Yamaha 4205 , filtré 6 dB avec capa de 0,63 µF et je puis te croire que ça "marche"...... demande à Etienne qui est venu écouter chez moi.

J'oubliais je suis en filtre actif analogique (Altec 1631A) FC= 500 Hz/18 dB; Bryston 2 B (modifié...un peu) pour l'Infraflex.

Si le Départ. de l'OISE ne te fait pas peur..... tu peux passer par Marest-sur-Matz près de Compiègne pour escourder un autre Infraflex façon JR.

On sait recevoir dans l'OISE ......de surcroît on est une bande de copains (6) qui se débrouille pas trop mal...... dans le son!!!! .

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/03/2017 00:51:50

Lililousyllyd a écrit :
Bonsoir tientien
Avec catluce nous sommes dans l Aisne entre soissons et noyon
Et le polyplanar est formidable la dernière fois que je les ai fait fonctionné sur le 20 w hiraga et posés à l arrache j'ai été encore très surpris de la qualité
Et je suis persuadé qu avec les infraflex ça va le faire grave 😃


Slt Lililousyllyd,

Tu n'es pas venu à Ablon..... ou alors on s'est loupé.

Et donc tu es à environ 25 bornes de chez moi..... on pourrait se préparer une p'tite écoute croisée.

Tu peux me filer ton adresse?

JR


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 04/03/2017 00:57:51

Salut jr
Je suis venu à albon le dimanche
Alors j habite à Champs juste à côté de Folembray et pas de problème pour l écoute c quand tu veux nous aussi on sait recevoir dans l Aisne


RE: Infraflex - jys - 04/03/2017 06:08:19

Lililousyllyd a écrit :
Salut jr
Je suis venu à albon le dimanche
Alors j habite à Champs juste à côté de Folembray et pas de problème pour l écoute c quand tu veux nous aussi on sait recevoir dans l Aisne

C'est brutal de savoir que tu y était sans te faire connaitre. Ce jour là, j'ai croisé depuis des novices jusqu'au experts, je n'avais pas pris en compte les planqués !


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 04/03/2017 08:22:09

Pourtant il me semble que nous avions des petites étiquettes sur la poitrine avec nos pseudo


RE: Infraflex - JRBLUES - 04/03/2017 19:10:34

Lililousyllyd a écrit :
Pourtant il me semble que nous avions des petites étiquettes sur la poitrine avec nos pseudo


Normalement nous étions tous "badgés"...... et donc on s'est loupé.

JR


RE: Infraflex - Cristobal - 05/03/2017 21:05:14

JRBLUES a écrit :
Si le Départ. de l'OISE ne te fait pas peur..... tu peux passer par Marest-sur-Matz près de Compiègne pour escourder un autre Infraflex façon JR.
JR


Bonjour JR,

Merci pour l'invitation. Je n'ai pas peur de l'Oise (pourquoi, je devrais?...) mais je ne passe vraiment pas souvent par là. Mais si je suis dans les environs, je viendrai avec plaisir, d'autant que je ne connais pas tes H-P Yamaha et qu'ils m'intriguent.


RE: Infraflex - JRBLUES - 06/03/2017 10:48:55

Cristobal a écrit :

JRBLUES a écrit :
Si le Départ. de l'OISE ne te fait pas peur..... tu peux passer par Marest-sur-Matz près de Compiègne pour escourder un autre Infraflex façon JR.
JR


Bonjour JR,

Merci pour l'invitation. Je n'ai pas peur de l'Oise (pourquoi, je devrais?...) mais je ne passe vraiment pas souvent par là. Mais si je suis dans les environs, je viendrai avec plaisir, d'autant que je ne connais pas tes H-P Yamaha et qu'ils m'intriguent.


Bonjour François,

OK ; c'était simplement une boutade ( souvent employé) d'un Isarien .

Plaisir partagé .... préviens moi un peu à l'avance car j'ai un agenda "chargé" (élu oblige).

Jean-René


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 07/03/2017 18:55:18

A propos de New DML évoqué dans le dernier message de Cristobald je vous présente un petit dossier sur un frenchie qui développé une nouvelle présentation de panneaux DML, qui ont pour immense avantage d'avoir fait l’objet d'un enregistrement sonore très intéressant sur http://www.pierrecharrie.com/projects/surfaces-sonores/, de telle sorte qu'on peut avoir une idée de comment ça sonne...
[attachment=16649]


RE: Infraflex - Cristobal - 07/03/2017 22:42:25

Le pdf ne nous apprend pas grand-chose...


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 08/03/2017 12:31:39

Pour ma part, je ne connaissais pas cet artiste, près de chez nous et pourtant très fameux, et primé qui plus est, alors qu'on parle assez de DML dans ces colonnes sans jamais l'avoir cité.
La vraie novation est qu'on peut enfin entendre le son de ce type de transducteur : j'avais cru comprendre que c'était son point faible. C'est-à-dire que pour avoir un volume facilement audible, il fallait employer des surfaces énormes... (cf. l’expérience de Pol Berchet)
La démo de ce site montre que cette technologie apporte un son excellent avec des panneaux de taille très logeable.

Es-tu sûr que ton "nous" ne désigne pas que toi-même... ?


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 08/03/2017 14:16:50

J'ajoute que l'article référencé sur ce sujet apporte une idée dont j'entends parler pour la première fois : faire jouer chacun des membres d'un quartet (ou plus...) par un reproducteur sonore positionnable dans son (grand) salon. Pour les mélomanes jusqu'auboutistes, c'est une perspective inouïe !
Qui nécessite une condition pas facile à remplir : disposer de l'enregistrement isolé de chaque pupitre pour les jouer chacun séparément sur leur transducteur particulier...
J'aimerais assez partager cette expérience !


RE: Infraflex - tientien - 08/03/2017 16:09:39

Les Amis du Son a écrit :
faire jouer chacun des membres d'un quartet (ou plus...) par un reproducteur sonore positionnable dans son (grand) salon.


Ouaip ! Surtout un salon assez grand pour pouvoir y loger tout les transducteurs capables de retransmettre le philarmonique de Vienne !
Rigolo....
Par contre pour un piano, je cherche toujours le transducteur unique qui permettrait de le reproduire......

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Cristobal - 08/03/2017 18:36:26

Les Amis du Son a écrit :
La démo de ce site montre que cette technologie apporte un son excellent avec des panneaux de taille très logeable.

Es-tu sûr que ton "nous" ne désigne pas que toi-même... ?


Je n'ai pas regardé la démo (sur un smartphone, ça ne doit pas donner grand-chose). Ce que je voulais dire (et ton message indique que je dois le préciser), c'est que le pdf ne nous apprend rien sur les DML au point de vue technique, astuces de construction, etc., en dehors du fait que le gars utilise du bois d'érable (de lapin...).


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 10/03/2017 11:52:09

tientien a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
faire jouer chacun des membres d'un quartet (ou plus...) par un reproducteur sonore positionnable dans son (grand) salon.


Ouaip ! Surtout un salon assez grand pour pouvoir y loger tout les transducteurs capables de retransmettre le philarmonique de Vienne !
Rigolo....
Par contre pour un piano, je cherche toujours le transducteur unique qui permettrait de le reproduire......

Amicalement,
Etienne


Vu de ma fenêtre, le transducteur unique qui s'en rapproche le mieux est un bon casque de studio : personnellement, j'utilise le DT 770 de chez Bayerdynamic. Mais pour une écoute égoïste seulement. Sublime et quasi pas cher.
Pour une écoute partagée, la meilleure solution -en 2 éléments seulement- me semble être celle de mon regretté ami Claude Lacroix (pianiste et organiste) : des grands électrostatiques de qualité complétés par un Infraplanar de sa fabrication. Remplaçable avec quelques limitations par ton Infraflex construit par JRBLUES : remarquable et pour presque rien..


RE: Infraflex - Les Amis du Son - 10/03/2017 12:16:05

Cristobal a écrit :

Les Amis du Son a écrit :
La démo de ce site montre que cette technologie apporte un son excellent avec des panneaux de taille très logeable.

Es-tu sûr que ton "nous" ne désigne pas que toi-même... ?


Je n'ai pas regardé la démo (sur un smartphone, ça ne doit pas donner grand-chose). Ce que je voulais dire (et ton message indique que je dois le préciser), c'est que le pdf ne nous apprend rien sur les DML au point de vue technique, astuces de construction, etc., en dehors du fait que le gars utilise du bois d'érable (de lapin...).


Un conseil : écoute sur ta chaîne, à la maison : c'est remarquable.
Sur les secrets de fabrication, et la cohorte d'essais et mises-au-point nécessaires, seul Pol Berchet a transmis tous les détails de ses nombreux essais dans un fil ultra volumineux ! A lire depuis le début... mais pas chez nous; sur le Forum de l'audiophile http://forums.delphiforums.com/HAUTE_FIDELITE/messages/?msg=30713.1


RE: Infraflex - tientien - 05/07/2017 21:28:15

Bonsoir à tous,

J'aimerais avoir des nouvelles ...... j'ai envoyé le tuto et les plans plus de 50 x.... et bien peu de retours.......

Apparement, ce serait seulement pour de l'archivage.....ou des projets enterrés ....!

Si vous pouviez faire un p'tit effort et me dire pourquoi vous ne l'avez pas construit.... cela me ferait déjà plaisir !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - 333 - 05/07/2017 22:05:35

bon ben mois je passe du temps à écouter de la musique et à optimiser mon systeme principal!

Du coup bien qu'interessé, et ayant pas le matos, je ne m'y suis pas encore mis principalement par manque de temps.

Et j'en suis désolé.....mais ça viendra....

et cela doit faire pres d'un an que tu m'as transmis les plans...shame on me!


RE: Infraflex - Patrick - 05/07/2017 22:51:05

+1 Etienne,
c' en projet mais dans l'immédiat :
Réparation d'un Hiraga 30 W SMPS
Projet du même en alim linéaire
2 x Kanéda 209 à construire.
Pour l'infraflex je pense m'inspirer de ton tuto et de celui de JRblues.
Cordialement.
Patrick


RE: Infraflex - Cristobal - 06/07/2017 00:28:54

Salut Etienne,

Pour le moment, je suis plutôt sur un panneau DML, avec du carton de qualité "moyenne" qui me donne du fil à retordre. Mais l'Infraflex, j'y viendrai un jour, du moins je l'espère. Avec peut-être un Midflex, si tes recherches portent leurs fruits.

Pour faire avancer le shmilblick Infraflex, je crois qu'il faudrait trouver un moyen de se procurer du polystyrène expansé de qualité supérieure sans être obligé d'en acheter trois tonnes à la fois.


RE: Infraflex - Vinny7531 - 06/07/2017 07:48:28

Salut Etienne,

J'ai loupé le miens, il est en attente de "réparation". Je m'explique ... Le problème c'est que la membrane, au collage et au vissage, a dû légèrement bouger et a décentré la bobine du HP. Du coup à l'écoute, horrible, la bobine gratte dans l'entrefer.

Pour info, la colle TEC7 n'étant pas disponible ici, j'ai utilisé de la Bostik MSP118, très bonne accroche sur l'EPS et le plastique, aucun problèmes de ce côté là.

Sinon j'ai eu beaucoup de mal à trouver un polystyrène suffisamment léger, finalement acheté chez Ged**at (j'sais pas si on a le droit de citer des noms de distributeur sur le forum ?), c'est la marque Placo, je ne sais plus le modèle, Acheté en plaque de 250x120 je crois, au prix de 7 euros. Quelques billes noires par ci par là, comme quelqu'un d'autre sur le forum. L'état de surface est très irrégulier, j'ai poncé tout doucement l'endroit qui est au contact du pot de yahourt, et j'ai fais un double encollage car j'avais déjà foiré un premier montage où la colle n'avait pas bien accrochée sur tout le tour du pot.

Bref, pour le moment c'est gros, c'est lourd et ça grésille .. mais ça va le faire !!!

Le HP utilisé est le Speaka 15-400 ; je me permet de le déconseiller, comparé au The Box, la qualité de fabrication est vraiment minable, le cône est collé de travers sur le miens et il est donc impossible d'y installer le pot de yaourt conformément aux plans. J'ai du prendre un pot plus petit et le désaxer un peu.

Sinon pour le montage, R.A.S, les plans sont très bien fait, merci au passage Etienne. Petit détail encore concernant le MDF .. j'ai pris le miens dans une gsb et il est de qualité .. beurk ... pas dense du tout, assez grosses fibres, à mi chemin entre l'aggle et le MDF. Je vais refaire complètement l'infraflex en prenant un MDF de qualité supérieure chez un pro. Voilà pour le retour.

A bientôt,

Vincent

P.S : Etienne, tu peux nous en dire plus sur le Midflex ? Toujours en gestation ? Je fais actuellement beaucoup d'essais de dml, dont certains plutôt concluant (!!) et un proto utilisant 4 petits large bande cannibalisé en driver, entrainent une seule et même membrane papier, un genre de Janus like mais .. différent .. Bref, je suis aussi intéressé par tes essais si tu veux bien en dire plus.


RE: Infraflex - HaH - 06/07/2017 08:01:04

Bonjour Etienne,

Désolé, mais je suis à fond sur la réalisation/essai d'amplificateurs, et malheureusement, je n'ai pas le temps pour autre chose. De plus depuis que j'ai monté le "SPHINX" sur mes caissons de grave, le besoin se fait moins sentir. Mais je n'abandonne pas le projet pour autant !


RE: Infraflex - rliyung - 06/07/2017 08:28:39

Vinny7531 a écrit :
...
acheté chez Ged**at (j'sais pas si on a le droit de citer des noms de distributeur sur le forum ?),
...


Bonjour Vincent,

On a le droit de tout citer, tant que ça relève du partage d'information.

Lorsque ça tourne au matraquage publicitaire, ça se verra forcément :
- des participants vont le faire savoir, de diverses manières
- la modération va s'en occuper, avec ou sans les gants, selon l'intervenant

a+mitiés raoul


RE: Infraflex - Vinny7531 - 06/07/2017 10:55:08

rliyung a écrit :
On a le droit de tout citer, tant que ça relève du partage d'information.

Lorsque ça tourne au matraquage publicitaire, ça se verra forcément :
- des participants vont le faire savoir, de diverses manières
- la modération va s'en occuper, avec ou sans les gants, selon l'intervenant

a+mitiés raoul


Ok ! Donc c'est une plaque de PSE Solichape en 20mm (marque placo) acheté chez Pillaud Matériaux (me suis trompé, pas Gédimat). D'après la documentation du fabricant, c'est du 13 kg / m3

Si vous avez des tuyaux pour en trouver "facilement" du moins dense, plus conformément aux recommandations d'Etienne, je suis preneur.

Vincent


RE: Infraflex - JRBLUES - 06/07/2017 12:32:49

Vinny7531 a écrit :

rliyung a écrit :
On a le droit de tout citer, tant que ça relève du partage d'information.

Lorsque ça tourne au matraquage publicitaire, ça se verra forcément :
- des participants vont le faire savoir, de diverses manières
- la modération va s'en occuper, avec ou sans les gants, selon l'intervenant

a+mitiés raoul


Ok ! Donc c'est une plaque de PSE Solichape en 20mm (marque placo) acheté chez Pillaud Matériaux (me suis trompé, pas Gédimat). D'après la documentation du fabricant, c'est du 13 kg / m3

Si vous avez des tuyaux pour en trouver "facilement" du moins dense, plus conformément aux recommandations d'Etienne, je suis preneur.

Vincent


Slt Vincent,

TU es de quelle Région?

Pour ce qui me concerne j'ai acheté ma plaque chez Durand Matériaux (Oise) au prix astronomique de 4,95 € ....... spécial coffrage avec plein de points noirs et c'est du 9 gr/L; je n'ai effectué aucun traitement.

La sensibilité mesurée est de 100 dB/W/M....le pousseur est un PR33S100 dont j'ai destroyé le saladier afin de me passer du pot de yaourt (dôme en direct avec la membrane polystyrène) qui pour moi est néfaste pour une parfaite transmission de l'énergie, sans compter le sur-poids ainsi que les colorations apportées.

JR


RE: Infraflex - Vinny7531 - 06/07/2017 13:10:13

JRBLUES a écrit :
Slt Vincent,

TU es de quelle Région?

Pour ce qui me concerne j'ai acheté ma plaque chez Durand Matériaux (Oise) au prix astronomique de 4,95 € ....... spécial coffrage avec plein de points noirs et c'est du 9 gr/L; je n'ai effectué aucun traitement.

La sensibilité mesurée est de 100 dB/W/M....le pousseur est un PR33S100 dont j'ai destroyé le saladier afin de me passer du pot de yaourt (dôme en direct avec la membrane polystyrène) qui pour moi est néfaste pour une parfaite transmission de l'énergie, sans compter le sur-poids ainsi que les colorations apportées.

JR


Salut Jean-René,

Je suis dans le Sud de la Marne, du côté de Sézanne. Si j'en crois le site internet de Durand Matériaux, il n'ont qu'un magasin, dans le Nord, ça fait loin pour du pse. Peut-être as tu gardé la marque et la référence de la (précieuse) plaque ?

J'ai vu quelques images de ton infraflex sur le forum (ou un voisin, 'sais plus). Donc si je comprends bien, tu as collé directement le dôme sur la plaque ? Donc collage en un point ? As tu poncé un peu la plaque pour la creuser et augmenter la surface de collage ? Merci pour les infos !

Amicalement,

Vincent


RE: Infraflex - Vinny7531 - 06/07/2017 16:13:48

Je viens de démonter la membrane de mon infraflex pour la peser : 204g pour 16,2 litres, soit 12,6g/L.

Etienne, peux tu me donner ton avis avant de retourner prendre une plaque au magasin pour les prochains essais ? ou de me mettre en quête d'un pse plus léger.

Vincent


RE: Infraflex - tientien - 06/07/2017 18:35:30

Bonjour Vincent,

Je pense que 12,6gr/litre est +/- dans la norme (30% quand même)......il faudra juste un peu plus de puissance pour la faire bouger, donc un rendement légèrement plus faible.....mais cela ne devrait pas altérer le résultat auditif.

Merci pour le retour, je ne conseillerais plus le speaka..... même si les chiffres annoncés sont alléchants !
Le "the box" est lui trés bien construit, même si c'est du chinois .....

Amicalement,


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 06/07/2017 19:04:36

Bonjour tientien
Catluce et moi avons réalisés 2 paires d'infraflex il y a quelques mois et je les adores
J'ai fait une écoute avec un pote qui est tombé amoureux et qui a décidé dans réalisé une paire
Il n'ai pas dans le métier du bois et il a très peu de matériel
Il les a réalisé en une semaine !!!
Ils fonctionnent super bien
Donc 3 paires dans un rayon de 10 kilomètres
[attachment=17796]
Et voilà ce qu'il a réalisé et ça marche nickel 👌

Merci tientien


RE: Infraflex - tientien - 06/07/2017 19:18:20

Magnifique, je pense que tu parles de "catluce"...

Pourrait-on avoir quelque détails sur le médium /aigu, le (s) ampli et le filtre utilisé ?
Je pense que vous êtes dans le nord, donc pas très loin.... visite possible ?

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 06/07/2017 19:35:51

Oui catluce fonctionne en bi amplifications nad 3020 et 20 w hiraga et pour le médium aigu il utilise des polyplanar p20
Pour moi tri amplifications préamplificateur dbx cx3 ,amplificateur dbx bx3 pour le grave et le médium et 8w le monstre pour les aigus
Le grave coupé a 360 et 7000 pour le raccord
Le médium est aussi le polyplanar p20 et l aigu un tweeter ardan copie conforme des jbl
Pour le troisième système amplification passive avec un intégré pioneer pour le moment
Filtrage 600 /6000
Le médium est un pavillon RCF avec la compression tw101
Et pour l aigu un tweeter sélénium de bonne facture
Voilà
Pour une visite pas de problème nous sommes de l Aisne au centre chauny /soissons /noyon
Cordialement
Sylvain


RE: Infraflex - JRBLUES - 06/07/2017 19:58:26

Lililousyllyd a écrit :
Oui catluce fonctionne en bi amplifications nad 3020 et 20 w hiraga et pour le médium aigu il utilise des polyplanar p20
Pour moi tri amplifications préamplificateur dbx cx3 ,amplificateur dbx bx3 pour le grave et le médium et 8w le monstre pour les aigus
Le grave coupé a 360 et 7000 pour le raccord
Le médium est aussi le polyplanar p20 et l aigu un tweeter ardan copie conforme des jbl
Pour le troisième système amplification passive avec un intégré pioneer pour le moment
Filtrage 600 /6000
Le médium est un pavillon RCF avec la compression tw101
Et pour l aigu un tweeter sélénium de bonne facture
Voilà
Pour une visite pas de problème nous sommes de l Aisne au centre chauny /soissons /noyon
Cordialement
Sylvain


Slt Sylvain,

Pour une visite pas de problème nous sommes de l Aisne au centre chauny /soissons /noyon-----> je viens quand tu veux!!!! j'suis à 50 bornes.

JR


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 06/07/2017 20:25:22

Salut JR
Alors il reste juste à convenir de la date et je m'occupe du reste


RE: Infraflex - Vinny7531 - 06/07/2017 21:12:20

JRBLUES a écrit :
Slt Sylvain,

Pour une visite pas de problème nous sommes de l Aisne au centre chauny /soissons /noyon-----> je viens quand tu veux!!!! j'suis à 50 bornes.

JR


Sylvain,

Si tu acceptes que je fasse parti de l'auditoire ce jour là, je serai ravi de me joindre à vous.

Vincent


RE: Infraflex - phill001 - 06/07/2017 22:03:01

salut

tientien m'a communiqué ses plans...
rien mise en oeuvre....
j'ai un travail un peu saisonnier qui fait que je bricole l'hivers....
une paire de vot est rentrée dernierement ds mon salon.... le peu de tps que j'ai leur est consacrée
le concept infra me plait, j'ai envie d'essayer.... je manque juste de tps...
d'autant que les vot...sous 50 hz .....


Philippe


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 06/07/2017 22:50:45

Salut Vincent
Aucun soucis tu es le bienvenu
A+
Sylvain


RE: Infraflex - Cristobal - 07/07/2017 01:52:27

JRBLUES a écrit :
le pousseur est un PR33S100 dont j'ai destroyé le saladier afin de me passer du pot de yaourt


J'adore... J'imagine la tête d'un mec qui n'y connaît rien en hi-fi et qui tombe par hasard sur une phrase comme ça...


RE: Infraflex - Cristobal - 07/07/2017 02:22:36

phill001 a écrit :
d'autant que les vot...sous 50 hz ....


M'excuze de vous demander pardon mais, quoi que grand admirateur des Infraflex, il y a tout de même des jours où je me demande s'il y a beaucoup de disques (CDs, téléchargements, etc.) du commerce où il y a vraiment quelque chose en dessous de 50 hz.

En tout cas, j'ai l'intention de couper aussi sec tout ce qu'il y a (aurait) en dessous de 50 hz pour mes (presque en cours de finition, si tout va bien) panneaux DML. Histoire de ne pas trop jouer avec la survie des exciters, ni avec le seuil de tolérance de mes voisins.


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 07/07/2017 06:54:31

Bonjour
Pour JR et Vincent mettez vous d accord sur une date et faites moi le savoir que je vois si cela est possible
Il est vrai que 50 kilomètres c'est vraiment pas loin
A+
Sylvain


RE: Infraflex - JRBLUES - 07/07/2017 12:18:41

Lililousyllyd a écrit :
Bonjour
Pour JR et Vincent mettez vous d accord sur une date et faites moi le savoir que je vois si cela est possible
Il est vrai que 50 kilomètres c'est vraiment pas loin
A+
Sylvain


Slt Sylvain,

OK et merci.

Et donc, je peux me libérer les, Mardi, Mercredi de la semaine prochaine...... et également la semaine suivante; après VACANCES!!!!!!!!

JR


RE: Infraflex - JRBLUES - 07/07/2017 12:27:39

Cristobal a écrit :

JRBLUES a écrit :
le pousseur est un PR33S100 dont j'ai destroyé le saladier afin de me passer du pot de yaourt


J'adore... J'imagine la tête d'un mec qui n'y connaît rien en hi-fi et qui tombe par hasard sur une phrase comme ça...


Slt Cristobal,

Justement s'il n'y connaît rien, il ignore ce qu'est un PR 33.

Pourquoi ce choix: c'est le seul que j'avais sous la "main" , qui semblait correspondre avec son BL de 30 , une FR de 37 Hz et dont je n'avais plus l'utilité.....
...... bien m'en a pris, car le résultat est bien au-delà de mes attentes, même si ça ne "descend" qu'à 32 Hz , mais avec une membrane de 900 mm , on passe dans un autre monde.
JR

JR


RE: Infraflex - Vinny7531 - 07/07/2017 12:32:19

(JR et Sylvain, je vous envoie un MP histoire de ne pas polluer le post).


RE: Infraflex - nicolasd - 07/07/2017 13:47:35

C'est d'ailleurs bien dommage de cannibaliser un PR33S100, c'est un super bas-médium ...


RE: Infraflex - JRBLUES - 07/07/2017 15:34:22

nicolasd a écrit :
C'est d'ailleurs bien dommage de cannibaliser un PR33S100, c'est un super bas-médium ...


Tu as parfaitement raison...... mais le 417 8 H lui est nettement supérieur ainsi que le 406 de chez Altec,; et là j'ai un peu de stock.

JR


RE: Infraflex - Le Relais Sonore - 07/07/2017 15:35:57

nicolasd a écrit :
C'est d'ailleurs bien dommage de cannibaliser un PR33S100, c'est un super bas-médium ...


+1, c'est vrais que c'est un bon bas-medium...

Salutations

Rémy.


RE: Infraflex - phill001 - 09/07/2017 13:51:22

Cristobal a écrit :

phill001 a écrit :
d'autant que les vot...sous 50 hz ....


M'excuze de vous demander pardon mais, quoi que grand admirateur des Infraflex, il y a tout de même des jours où je me demande s'il y a beaucoup de disques (CDs, téléchargements, etc.) du commerce où il y a vraiment quelque chose en dessous de 50 hz.

En tout cas, j'ai l'intention de couper aussi sec tout ce qu'il y a (aurait) en dessous de 50 hz pour mes (presque en cours de finition, si tout va bien) panneaux DML. Histoire de ne pas trop jouer avec la survie des exciters, ni avec le seuil de tolérance de mes voisins.


mon précedent systeme :
15K200 beyma 20/50 (20/120 en pratique...)
altec 414 50/1000 (120/1000,1200)
ESS 1000....
qd on fait fonctionner les caisson seuls... on a l'impression qu'il n'en sort pas grand chose
qd on les coupe... ils manquent terriblement!
et je passe 90% de mon tps a écouter fip sur le net en mp3 128k....

les mesures des vot confirment ds mon salon la coupure raide sous 50hz...

Philippe


RE: Infraflex - Vinny7531 - 12/07/2017 21:45:29

Bonjour à tous,

Après midi passée chez Lililousyllyd (Sylvain) en compagnie de Catluce, JRblues et Grand Floyd pour écouter les Infraflex. Donc je vous donne ici mes impressions, uniquement sur le grave. Au passage, merci Sylvain de l'accueil et du temps que tu nous as consacré Wink

Alors voilà, j'ai trouvé ça clairement impressionnant, ça descend très bas, beaucoup d'énergie, et ça secoue fort ! Malheureusement quelques bruits parasites au niveau du pot de yaourt sur certaines fréquences (après essais, autour de 40-50 Hz) ; j'avais les mêmes sur ma première version d'infraflex mais en bien pire.
C'est très bref comme CR, les autres en diront surement plus ; je n'ai ni leur plume ni leur compétences. Au final, je suis conquis, et vais partir sur la solution de JR, en collant directement le dome à la plaque de pse.

Amicalement,

Vincent


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 12/07/2017 22:25:45

Bonjour,
Tout d'abord merci à Lililousyllyd pour l'excellent accueil qu'il nous a réservé et bravo à Catluce pour son travail remarquable.

Ça fait le 4ème INFRAFLEX que j'entend : le premier chez tientien,le second chez JRBLUES, le 3ème,un modèle à tientien,qu'il avait amené à l'occasion d'une réunion Melaudia à Ablon-sur-Seine et enfin celui de Lililousyllyd.Tout de suite j'ai reconnu la signature sonore de l'INFRAFLEX : des graves profonds,naturels et détaillés,bien enveloppants.Ce principe reste remarquable quelque soit le HP utilisé et la façon de le fabriquer.Celui de Lililousyllyd est un peu plus petit(85 cm je crois,contre 90 cm pour les autres)mais à l'écoute ça ne se remarque pas.Je dirai même qu'il donne des graves encore plus profonds et enveloppants.C'est peut-être du à l'amplificateur DBX B3 utilisé,ou au HP,ou aux caractéristiques de la pièce d'écoute.Peut-être un peu de tout ça.Le médium était confié à un haut-parleur Poly-planar P20,technologie abandonnée mais originale : https://www.google.fr/search?q=POLY-PLANAR+P20&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjYwff0xoTVAhVLB8AKHZQ4AR4Q_AUICygC&biw=1915&bih=930 ,et les aigus à un tweeter à ruban.
Le raccord du Poly-Planar à l'Infraflex n'était parfait mais le système venait tout juste d'être terminé et il faudra affiner les réglages mais ça va se faire.
Nous avons passé une excellente après-midi.

De gauche à droite : JRBLUES,Vinny7531,moi-même,Lililousyllyd et Catluce!
Devant nous,un Hiraga LE MONTRE servant de table basse pour poser mon verre!Big Grin


RE: Infraflex - JRBLUES - 13/07/2017 00:27:54

Grand_Floyd a écrit :
Bonjour,
Tout d'abord merci à Lililousyllyd pour l'excellent accueil qu'il nous a réservé et bravo à Catluce pour son travail remarquable.

Ça fait le 4ème INFRAFLEX que j'entend : le premier chez tientien,le second chez JRBLUES, le 3ème,un modèle à tientien,qu'il avait amené à l'occasion d'une réunion Melaudia à Ablon-sur-Seine et enfin celui de Lililousyllyd.Tout de suite j'ai reconnu la signature sonore de l'INFRAFLEX : des graves profonds,naturels et détaillés,bien enveloppants.Ce principe reste remarquable quelque soit le HP utilisé et la façon de le fabriquer.Celui de Lililousyllyd est un peu plus petit(85 cm je crois,contre 90 cm pour les autres)mais à l'écoute ça ne se remarque pas.Je dirai même qu'il donne des graves encore plus profonds et enveloppants.C'est peut-être du à l'amplificateur DBX B3 utilisé,ou au HP,ou aux caractéristiques de la pièce d'écoute.Peut-être un peu de tout ça.Le médium était confié à un haut-parleur Poly-planar P20,technologie abandonnée mais originale : https://www.google.fr/search?q=POLY-PLANAR+P20&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjYwff0xoTVAhVLB8AKHZQ4AR4Q_AUICygC&biw=1915&bih=930 ,et les aigus à un tweeter à ruban.
Le raccord du Poly-Planar à l'Infraflex n'était parfait mais le système venait tout juste d'être terminé et il faudra affiner les réglages mais ça va se faire.
Nous avons passé une excellente après-midi.

De gauche à droite : JRBLUES,Vinny7531,moi-même,Lililousyllyd et Catluce!
Devant nous,un Hiraga LE MONTRE servant de table basse pour poser mon verre!Big Grin


COUCOU,

Comme je faisais également partie de l'expédition, je vais donc ajouter quelques notes, au demeurant fort nombreuses:

Mais avant tout, je préfère préciser ma conception de la hi-fi pour éviter des malentendus et des querelles inutiles.
Par définition, pour moi, le but ultime d’une chaîne haute-fidélité est de reproduire fidèlement une source contenant une information sonore. Que cette source soit bonne ou mauvaise (disons bien ou mal enregistrée), la chaîne doit reproduire ses qualités et défauts. Mais certainement pas de les corriger. Donc, clairement, un système qui modifie le son (qui n’est pas fidèle) a un problème. Dans la pratique, un système n’est jamais vraiment fidèle, mais une démarche honnête est d’évaluer les défauts (surtout par des mesures) et les corriger le mieux possible sans en créer de nouveaux. C’est difficile, c’est long, mais avec de la patience, on arrive à obtenir quelque chose que je qualifierais de raisonnable. Un système qui marche correctement sur tous les disques. Donc maintenant, voyons un peu mes réactions devant le système de Sylvain .

Je dois dire que rien de particulier excite ma curiosité, je suis en terrain conquis, en effet la « chose » se présente sous la forme d’un panneau de un mètre au² sur 0,25 m de profondeur, donc assez WAF (beaucoup mieux qu’un caisson ONKEN), une feuille de polystyrène (qualité coffrage de chantier) de 2 cm d’épaisseur, prise en sandwich par le cadre, lui-même alésé au diamètre 0,85 m pour laisser apparaître cette grande membrane avec points noirs, reliée par un pot de fromage blanc ( assez astucieux en soi, car correspondant parfaitement aux dimensions de la bobine du HP) rempli de mousse de polyuréthane, et servant de pont avec ce dernier (cannibalisé de sa membrane) pour être ainsi solidement fixé au bâti lui servant de cadre. Je ne me souviens plus du type de colle qui a été utilisé pour assurer la liaison mécanique du polystyrène au dôme du HP.

 Après avoir pris connaissance de touts les détails techniques, au demeurant forts intéressants car très bien explicités par son narrateur en la personne de Sylvain (j’aurai l’air moins c..), nous passons à l’écoute de l’Infraflex qui est relayé par un HP « Poly-planar », commercialisé dans les années 70 ayant eu peu d’écho en fait et tombé maintenant dans l’oubli,,,,,,
Il fait appel à du polystyrène expansé avec zones de déformation concentriques et bobine mobile centrale.
Ce Polyplanar « encaisse » 20 W a une BP de 20/20000 Hz,
Un Ruban de marque Véga (copie du Kelly), elle aussi disparue, se charge du reste du spectre,

Sylvain nous passe quelques Cds me laissant un peu sur ma faim , car un peu dérouté par la « présence » de ce Poly-planar avec sa sonorité qui se « marie » pas très bien avec l’ensemble écouté ( problèmes de FC , de sensibilité et de niveau), mais avec le temps on s’habitue ,,,,,,
Nous « jetons » ensuite sur la platine cd le disque Manger (pas facile à se procurer) pour passer à la plage 10 (Pavane) où différents instruments sont reproduits et là , on ressent beaucoup moins les duretés et les sons un peu caverneux des cds précédents , mais nous sortons un peu du sujet qui reste :l’INFRAFLEX…., tout en se concentrant sur ce panneau, force est de constater que ça  marche !!!! et pas qu’un peu, c’est même surprenant, tant les transitoires vous font sursauter avec cette matité digne des plus grands panneaux (je sais de quoi je parle) et là je commence à ressentir les vibrations, pourtant le meilleur reste à venir,,,,,,,
,,,,j’ai hâte d’arriver à la plage 15 (Jazz Variants) ce dont nous nous
empressons ,et, j’avoue honnêtement et franchement que j’ai vraiment été impressionné, tout en pesant mes mots tant cette sorte de force tranquille était là, jamais à la peine, tout en redemandant toujours plus , surtout vers les 5’28’’, quand le timbalier reprend pianissimo pour aller crescendo et atteindre des niveaux infernaux…….. point de stress avec l’INFRAFLEX, et pourtant l’impact au sternum comme certains adorent, avec de bas de pantalon qui flotte à chaque coup de timbale, me fiche carrément la claque , l’extrême grave est bien présent, un peu à l’instar de l’INFRAPLANAR , mais en beaucoup plus rapide, se rapprochant sur ce registre des pavillons de Vincent Brient (une des meilleures écoute que j’ai pu effectuer, avec celle de Marcel Roggéro). la membrane se déplace de quelques 5 /6mm ,,,,, et donc rapporté à la surface, je vous laisse calculer le volume d’air déplacé je suis sûr que l’on peut aller encore plus loin en intensité de « bruit », nous rendrons certainement grâce avant ce surprenant HP ; le plus étonnant c’est que cet INFRAFLEX , contrairement au mien , excite les objets et les modes vibratoires de la pièce (petite), pourtant le ressenti est bien là ; je pense que le pousseur n’est pas étranger à ce résultat bluffant et sidérant, bien que l’ampli DBX 3 à lui aussi sa part de responsabilité,

Il faudrait que beaucoup d’amateurs se lancent dans cette aventure ô combien prenante et surprenante , faisant fi (là je vais me faire taper) de certaines lois de la physique et prouvant en situation qu’un baffle plan ça peut aussi faire de l’extrême grave et pas qu’un peu.

Alors bien sûr, tout n’est pas parfait, que Sylvain ne m’en tienne pas rigueur, mais c’est en toute objectivité , oui j’aimerais un peu plus de nuances, d’articulation et de légèreté dans le haut grave/bas-médium, à l’instar d’un Altec 416 8 A dans un caisson type Onken, pour moi insurpassable sur ce critère, mais qui ne descend pas, du moins pas comme un INFRAFLEX et surtout avec du niveau ; donc l’idéal étant de réunir le meilleur de ces deux mondes, un nouveau challenge…… peut-être en améliorant le couple HP/membrane en changeant de matériau ou simplement en collant , comme je l’ai fait, le dôme du HP sur la membrane poly , mais là, il faut « retravailler » sur la fixation du HP/moteur , en revoyant la FC ,bien que Sylvain ait essayer 700 Hz , pour revenir aux 350 Hz initiaux ,,,,, 500 Hz étant de mon avis l’idéal , afin de retrouver le Bas-Médium manquant sur certaines notes du piano enfin bref beaucoup de suggestions pour ce concept au potentiel bien réel.

Y’a plus qu’à !!!!!!!!!!!!avis aux amateurs, j’espère nombreux.

Encore merci à Sylvain pour son excellent accueil en toute modestie, sans oublier les hôtes qui m’accompagnaient : Sylvain, Vincent et Christian.

JR


RE: Infraflex - Vinny7531 - 13/07/2017 07:26:38

JRBLUES a écrit :
la membrane se déplace de quelques 5 /6mm ,,,,,


N'hésites pas à me reprendre si je me trompe mais quand Sylvain a poussé le volume sur la plage 15, la membrane bougeait plus que ça non ? En tout cas on peu dire que ça envoyait ! Le cadre au mur derrière était secoué ...

Je suis un peu surpris que vous ne parliez pas des bruits parasites émis par le centre de la membrane à partir d'un certain volume. Ils étaient pourtant audible depuis nos places. Il serait intéressant d'avoir le retour des autres constructeurs d'Infraflex à ce sujet (moi même les ayant eu sur mon premier infraflex (au demeurant raté car mal construit) ; peut-être y a t-il un petit souci au niveau de la liaison pot de yaourt / membrane qui demanderait à être optimisé ?

Vincent


RE: Infraflex - Grand_Floyd - 13/07/2017 09:53:11

Pour ma part,j'étais plus focalisé sur le rendu de l'INFRAFLEX que ses défauts qui seront à termes résolus!


RE: Infraflex - gebesoft - 13/07/2017 10:03:45

Bonjour à tous,
Tientien, JRblues : vous avez une MP Smile


RE: Infraflex - tientien - 13/07/2017 10:23:17

Bonjour Vincent,

Je suis surpris par ce que tu appelles des bruits parasites.... j'en suis à 6 infraflex montés et aucun ne présente ce défaut.

JMW est passé le mois dernier et j'ai poussé l'infraflex jusqu’à des niveaux déraisonnables, pas de bruits parasites ...... mais effectivement beaucoup de choses commençait à vibrer, la tenture derrière l'infraflex bougeait (les pantalons qui flottent).... l'infraflex : imperturbable !

Une anecdote : suite à un montage instable, un amt1 est passé à travers la membrane.... un trou de 25 x25 cm..... l'infraflex fonctionnait toujours, sauf quand je montais le niveau.....: bruit parasite !

Au démontage, le pot de fromage était décollé ! J'ai remplacé la membrane et c'est reparti comme en 40....l'amt, lui, avait vécu ....j'ai dû le remplacer.

Par contre je renouvelle ma recommandation : le "pousseur" doit être à la hauteur ! Le BL le plus élevé possible ! Les montages déjà réalisés avec des hp trop faibles ont tous déçus leurs constructeurs, moi y compris !

Amicalement,
Etienne


RE: Infraflex - Vinny7531 - 13/07/2017 10:42:42

Bonjour Etienne,

Je ne remets pas le concept en cause, j'ai été convaincu. Cela semble être un cas isolé, mais ayant eu le problème sur mon premier montage, et l'ayant constaté hier sur celui de Sylvain, dans des proportions plus minimes certes, j'ai pensé qu'il fallait le noter. Peut-être est-ce un défaut de montage, pas assez de colle et liaison pot de yaourt / membrane imparfaite ? En tout cas celui de Sylvain était très bien construit, très robuste.

Quand au pousseur, Sylvain a utilisé les 30cm The Box à 55 euros, BL de 21, et franchement rien à redire, c'est impressionnant.

Vincent


RE: Infraflex - frider84 - 13/07/2017 12:01:45

Hello

Idem pour moi, aucun bruits parasites sur les deux paires d'Infraflex que j'ai monté.
Le problème ne serait il pas du a un mauvais serrage de la plaque qui maintient le polystyrène ?



Jean Marie


RE: Infraflex - JRBLUES - 13/07/2017 12:49:24

Vinny7531 a écrit :

JRBLUES a écrit :
la membrane se déplace de quelques 5 /6mm ,,,,,


N'hésites pas à me reprendre si je me trompe mais quand Sylvain a poussé le volume sur la plage 15, la membrane bougeait plus que ça non ? En tout cas on peu dire que ça envoyait ! Le cadre au mur derrière était secoué ...

Je suis un peu surpris que vous ne parliez pas des bruits parasites émis par le centre de la membrane à partir d'un certain volume. Ils étaient pourtant audible depuis nos places. Il serait intéressant d'avoir le retour des autres constructeurs d'Infraflex à ce sujet (moi même les ayant eu sur mon premier infraflex (au demeurant raté car mal construit) ; peut-être y a t-il un petit souci au niveau de la liaison pot de yaourt / membrane qui demanderait à être optimisé ?

Vincent


Hello Vincent,

Effectivement, il y avait bien quelques bruits parasites (à très fort niveau) au centre de la membrane, certainement dus à une mauvaise liaison/membrane au niveau de la périphérie du pot de yaourt (rebord arrondi) là, où la perpendicularité doit être exemplaire, voire parfaite.
Pour revenir au sujet "bruits" ceux-ci ne m'ont pas perturbé plus que ça, étant surtout concentré et bluffé par le niveau d'extrême grave atteint et à ce propos, il est dommage d'avoir oublié mon 1492, le Grand Bleu, mais surtout 1812...... ce sera pour une autre fois.

Pour le déplacement de la membrane, il est certain que sur les crêtes des timbaliers, on devait dépasser les 5/6 mm , ce qui est déjà considérable par rapport à la surface déplacée et donne un aperçu du volume d'air pulsé..... à vos calculettes!!! mais il faut quand même tenir compte du mode de fonctionnement.

Il est vrai que des améliorations seront à envisager..... j'ai déjà fourni quelques piste à Sylvain; de surcroît nous somme pratiquement voisins (40 bornes) et de ce fait nous pouvons croiser nos essais lors d'autres réunions, au demeurant fort sympathiques, et pourquoi pas avec BBQ .... je me charge de la boisson (avec modération, cela s'entend).

JR


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 13/07/2017 13:15:12

Bonjour à tous
Et merci aux participants d hier pour le chouette moment passé ensemble 😉
Pour le bruit parasite il n'est présent que sur 1 infraflex et je vais faire en sorte de trouvé le problème et de l'éliminer
Remplacement du filtre actif
Et des essais avec des autres éléments que je vais demandé à mon fournisseur 😂,pour le haut grave bas médium 🤔
Pour la prochaine écoute j'essayerai de ne plus vous décevoir 😟
Quoi qu'il en soit la rencontre fut belle et je suis impatient de faire une halte chez les maîtres du son
Merci à JRblues,catluce,VInny7531 et à grand Floyd pour une après midi très instructive et agréable


RE: Infraflex - JRBLUES - 13/07/2017 17:20:17

Lililousyllyd a écrit :
Bonjour à tous
Et merci aux participants d hier pour le chouette moment passé ensemble 😉
Pour le bruit parasite il n'est présent que sur 1 infraflex et je vais faire en sorte de trouvé le problème et de l'éliminer
Remplacement du filtre actif
Et des essais avec des autres éléments que je vais demandé à mon fournisseur 😂,pour le haut grave bas médium 🤔
Pour la prochaine écoute j'essayerai de ne plus vous décevoir 😟
Quoi qu'il en soit la rencontre fut belle et je suis impatient de faire une halte chez les maîtres du son
Merci à JRblues,catluce,VInny7531 et à grand Floyd pour une après midi très instructive et agréable


Sylvain, tu ne nous pas déçu, loin s'en faut, mais comme je te l'avais dit, nos observations et/ou remarques sont constructives et font avancer les "choses" ô combien passionnantes.
Mon deal tient toujours.

JR


RE: Infraflex - jys - 13/07/2017 17:37:27

Bravo Sylvain, tu t'es fait de bons copains ! Ils ont une bonne expérience de ce qui marche (ou pas), sont de bon conseil et bien sympas.

ps: (je fais l'indiscret) Sad ce deal concerne des petits large bande ?

Jean-Yves


RE: Infraflex - Lililousyllyd - 13/07/2017 18:49:32

Bon ben pour le bruit parasite j'ai trouvé le pourtour du pot est entrain de se décoller emportant avec lui les billes de polystyrène
La réparation est de mise
Je me disais bien que je ne l avait pas dans les premiers jours d'écoute


RE: Infraflex - frider84 - 13/07/2017 18:52:06

Ah une bonne piste pour Vincent !


RE: Infraflex - JRBLUES - 13/07/2017 19:22:15

Lililousyllyd a écrit :
Bon ben pour le bruit parasite j'ai trouvé le pourtour du pot est entrain de se décoller emportant avec lui les billes de polystyrène
La réparation est de mise
Je me disais bien que je ne l avait pas dans les premiers jours d'écoute


Donc j'avais vu juste.

Je te conseillerais d'incruster ce rebord dans le polystyrène en exécutant un évidement...... mais pas facile à réaliser.

Pourrais-tu me "filer" ton adresse mail perso pour l'envoi de documents et photos.

JR


RE: Infraflex - jys - 13/07/2017 20:19:21

Et rappeler la mise en oeuvre sans pot de yaourt comme l'a fait Jean-René.

Quand on "extrait" le moteur du HP, on devrait garder le départ de membrane et le dôme qui garantissent (au même titre que le spider) un bon centrage et transfert des efforts. Un simple ponçage en cuvette de la plaque pour s'ajuster au dôme avec un collage "normal" à la néoprène permettra de profiter du bon couplage (sans résonances propres) entre le papier et la mousse.

Je pense que minimiser le nombre d'interfaces dans un ensemble vibrant est fondamental pour en améliorer la qualité.


RE: Infraflex - catluce - 13/07/2017 21:21:32

bonjour à tous et comme l'a dit Sylvain super aprés midi passé ensemble constructive et cordiale maintenant pour le décolement du pot je pencherai plus sur la suite du niveau que nous avons mis dans l'infraflex ayant observé le deplacement de la menbranne qui dépasse nettement les mesures que nous avons pu estimer avant l'intervention du timbalier
ps : JR si tu pouvais nous faire un flac du CD je suis preneur je testerai bien mes infraflex ainsi que mes VOT avec merci d'avance.
re psTongueour ton organisation d