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Filtre relais façon JMLC - Version imprimable

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Filtre relais façon JMLC - Dominique-Tanguy - 26/01/2014 11:01:29

Bonjour à tous,

C'est sur un autre fil que François (archib170) a attiré mon attention sur une version de filtre quasi-optimal publié sur le blog de jimbee.

Je suis assez tenté par une expérimentation, pour comparer avec mon filtre actuel.

Il faudrait sans doute un peu décaler les valeurs car le 1505B mérite d'être coupé plus haut que 650 Hz, surtout à 12 db.

Par contre, je vais bientôt avoir un Arai 290 sous la main, avec un peu de chance, je pourrais peut-être essayer avec.

Cordialement,

Dominique T



Citation :
Puisque ont est dans l'approche global et que tu souhaite réduire la bande passante du medium tu peux jeter un oeil a ce filtre quasi-optimal avec HP relais( DADA intervenant audax) trouvé sur le blog de Jimbee.
http://jimbee.over-blog.com/page-4543655.html
voir en bas de page
bess 3/butt2/butt2/bess 3. la frequence centrale du hp relais est ici a 1000hz. dans ton projet ca colle, et ca résout quelques problèmes.
bien cordialement
François




RE: Filtre relais façon JMLC - audiotechno - 26/01/2014 13:52:26

Dominique-Tanguy a écrit :
Bonjour à tous,

C'est sur un autre fil que François (archib170) a attiré mon attention sur une version de filtre quasi-optimal publié sur le blog de jimbee.

Je suis assez tenté par une expérimentation, pour comparer avec mon filtre actuel.

Il faudrait sans doute un peu décaler les valeurs car le 1505B mérite d'être coupé plus haut que 650 Hz, surtout à 12 db.

Par contre, je vais bientôt avoir un Arai 290 sous la main, avec un peu de chance, je pourrais peut-être essayer avec.

Cordialement,

Dominique T

Citation :
Puisque ont est dans l'approche global et que tu souhaite réduire la bande passante du medium tu peux jeter un oeil a ce filtre quasi-optimal avec HP relais( DADA intervenant audax) trouvé sur le blog de Jimbee.
http://jimbee.over-blog.com/page-4543655.html
voir en bas de page
bess 3/butt2/butt2/bess 3. la frequence centrale du hp relais est ici a 1000hz. dans ton projet ca colle, et ca résout quelques problèmes.
bien cordialement
François


Bonjour,
Approche très intéressante.
Une question : ou peut-on trouver les coefficients permettant de calculer les diverses fréquences de coupure ?
Jimbee, si tu passes par ici...

Aure chose, calculer les éléments d'un filtre de type Butterworth, je sais faire, mais pour un Bessel, j'ai quelques doutes !!!
Cordialement
Alain


RE: Filtre relais façon JMLC - jimbee - 26/01/2014 15:28:17

"Bonjour,
Approche très intéressante.
Une question : ou peut-on trouver les coefficients permettant de calculer les diverses fréquences de coupure ?
Jimbee, si tu passes par ici...

Aure chose, calculer les éléments d'un filtre de type Butterworth, je sais faire, mais pour un Bessel, j'ai quelques doutes !!!
Cordialement
Alain
"

Bonjour Alain,

Si tu parles des coefficients des polynômes, il sont sur la même page de mon blog.
Pour les éléments en passif, un calculateur à mh-audio donne les Bessels y compris ordre 3 et 4 pour Fc @-3dB, comme la feuille de Jean-Michel.

http://www.mh-audio.nl/CrossoverNetworksForLoudspeakers.asp

Mais faut garder à l'esprit que cette feuille fait les simulations correspondant à du filtrage actif. Dès lors que la bande au médium est étroite, la manière d'obtenir sa courbe cible doit être approchée avec un simulateur adapté en passif. ( effet de surtension en passif des passe bande )

crd


RE: Filtre relais façon JMLC - Dominique-Tanguy - 26/01/2014 15:36:46

On trouve un peu partout des outils pour calculer la valeur des composants du filtre, mais, et c'est aussi le cas de Speaker Workshop, le choix Bessel, Butt ou LR n'est possible que jusqu'au deuxième ordre. En troisième ordre, SW impose Butt.

Y aurait il une raison ?

Cordialement,

Dominique T


RE: Filtre relais façon JMLC - Dul - 26/01/2014 16:08:02

Bonjour Dominique,

Attention a la phase du couple compression/pavillon Arai 290 autour de 600Hz. Elle est importante (de l'ordre de 100 deg) et n'est absolument pas prise en compte dans ta feuille. Comme explique par JMLC lui même, ces feuilles sont utilisables telles quelles tant que nous sommes dans une bande de fréquences dans laquelle le HP est "idéal", a savoir déphasage nul et linéaire en amplitude.

Ces pavillons sont excellents (tout comme le TH4001) mais nécessitent de prendre en compte le déphasage pour un dimensionnement correct du filtre, sinon... Z'est la gadastropheuh! Wink

Dul.


RE: Filtre relais façon JMLC - Dominique-Tanguy - 26/01/2014 16:31:32

Merci Dul,

C'est un peu ce que je craignais, après avoir eu entre les mains des mesures faites avec un clone de TH 4001.

J'avais conseillé à son propriétaire de le couper vers 800 Hz. Cela risque donc d'être voisin avec le Arai...

Ah, un bon médium à cône...

Cordialement,

Dominique T


RE: Filtre relais façon JMLC - audiotechno - 26/01/2014 16:56:42

jimbee a écrit :
Si tu parles des coefficients des polynômes, il sont sur la même page de mon blog.
Pour les éléments en passif, un calculateur à mh-audio donne les Bessels y compris ordre 3 et 4 pour Fc @-3dB, comme la feuille de Jean-Michel.
http://www.mh-audio.nl/CrossoverNetworksForLoudspeakers.asp
Mais faut garder à l'esprit que cette feuille fait les simulations correspondant à du filtrage actif. Dès lors que la bande au médium est étroite, la manière d'obtenir sa courbe cible doit être approchée avec un simulateur adapté en passif. ( effet de surtension en passif des passe bande )


Merci Jimbee.
Deux choses :
Je n'avais pas percuté sur le fait que la bande allouée au medium était très faible (666 - 1500 Hz), je trouve cela un peu ennuyeux.
Tu écris que le calculateur mh-audio (que je connaissais) est utilisable pour les éléments en passif, mais un peu après que cette feuille fait les simulations correspondant à du filtrage actif. Je ne comprends pas.
Cdlt
Alain


RE: Filtre relais façon JMLC - Dul - 26/01/2014 17:14:21

Dominique,

Attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: même a 600Hz un Arai fera des merveilles! A condition de prendre en compte le déphasage dans le dimensionnement du filtre. Ce que TAD et Rey audio ont fait a merveille avec leurs filtres asymétriques.

Dul


RE: Filtre relais façon JMLC - Dominique-Tanguy - 26/01/2014 17:41:00

Dul,

Mais comment gère t-on le retard de groupe, qui augmente très rapidement (un peu plus de 0,6 ms à 600 Hz). Ci-dessous, phase et GD d'un TH4001 :

[attachment=6592]

Cordialement,

Dominique T


RE: Filtre relais façon JMLC - jimbee - 26/01/2014 17:47:02

Alain, "Tu écris que le calculateur mh-audio (que je connaissais) est utilisable pour les éléments en passif, mais un peu après que cette feuille fait les simulations correspondant à du filtrage actif. Je ne comprends pas."

Le calcul des composants passifs peut être utile dans les deux cas, avec un simulateur genre Tina Ltspice ect comme base de départ

- en pur passif : cellule passe bas --> cellule passe haut --> 8 Ohm (ou circuit équivalent complexe du haut parleur)

En fait il n'y a pas de vrai calculateur passif trois voies, il est proposé comme avec mh-audio le calcul deux voies grave médium, puis autre deux voies médium aigu. La combinaison des circuits pour passer au trois voies donne un résultat d'autant plus éloigné que la bp du médium est étroite.

Simulé pour de l'actif, les deux parties pb et ph du filtre au médium seront idéalement chargées et séparées par un étage unitaire ( aop virtuel de puissance parfait ) donnant ainsi un résultat juste.

Mais les propositions de quasi trois voies du blog ne sont que des pistes dont on peut s'éloigner / translater en fonction des réalités.

crd

Celle ci donne plus de largeur au médium :
1 : fréquences de croisement @-6dB : 500 Hz, 2,7 kHz
2 : élargi à trois octaves idem 410 Hz - 3,3 kHz


RE: Filtre relais façon JMLC - Dul - 27/01/2014 21:56:45

Dominique,

Personnellement, je l'ai géré comme TAD l'a fait avec un bon TN-2... Donc certes, autour de la fréquence de coupure j'ai un GD qui grimpe a quelque chose comme 0.8ms, et j'ai bien peur de ne pas l'entendre Sad

Mais le jour ou ça m'ennuiera réellement, et bien je me ferai un petit coup de convolution avec un impulse généré par Rephase et tout ça sur Foobar avec convolver et hop, fini le GD.

Du haut de mes maigres connaissances je ne vois aucun autre moyen...


RE: Filtre relais façon JMLC - Dominique-Tanguy - 27/01/2014 22:02:18

Du coup, cela me fait rebondir sur la proposition de PVRX, il faudrait vraiment organiser des écoutes comparées de filtres, avec le même système de HP...

Cordialement,

Dominique


RE: Filtre relais façon JMLC - Dul - 28/01/2014 06:47:35

Il peut etre extremement simple de tester en ABX si le GD est perceptible ou non...

Il suffit d'etre equipe d'un PC, et de savoir se servir de Rephase pour generer jne impulse ne corrigeant que la phase, et de Foobar. Derriere il n'y a plus qu'a alterner avec/sans convolver...

Dul


RE: Filtre relais façon JMLC - folkdeath95 - 28/01/2014 19:43:14

Comme tu dis, c'est très simple.
Mais il faut accepter de prendre un "risque" audiophile.
Quand j'étais passé chez Pascal (pvrx), on avait utilisé les fonctionnalités de son filtre actif pour faire quelques tests, genre boucher et déboucher le fameux trou de la TAD2001 à 1700hz en live. Aucun de nous deux ne décelait de différences...
On avait aussi jouer avec les délais, si ma mémoire est bonne.

Bref, pour faire ce genre de test, il faut accepter de risque de ne pas entendre une différence pourtant flagrante à la mesure. L'amour propre de l'audiophile avertit peut prendre un coup.

C'est sans doute pourquoi les propositions de Pascal (lien) sont restées lettre morte. Il risque d'en être de-même pour ton idée de comparatifs à l'aide de Rephase.

Mikael


RE: Filtre relais façon JMLC - Dominique-Tanguy - 28/01/2014 19:46:27

Moi j'ai la solution... Mon épouse a une oreille très sûr, quand elle dit que ça marche mieux, elle a toujours raison !

Dominique T


RE: Filtre relais façon JMLC - folkdeath95 - 28/01/2014 20:15:35

Nos compagnes, qui n'ont pas nos à-priori d'audiophiles et ne prennent pas tout cela autant au sérieux que nous, peuvent effectivement être d'une aide précieuse.

Mikael


RE: Filtre relais façon JMLC - Dul - 28/01/2014 20:27:33

Folkdeath, je partage entièrement ton avis! Et c'est pour cette raison que je "m'accommode" de mon filtrage TAD Wink


RE: Filtre relais façon JMLC - qui? - 02/10/2020 20:43:35

Le group delay n'est gênant en aucune façon chez TAD. Il faut juste regarder ce qui se passe aussi du côté de la voie grave Wink

Cordialement
.