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Comparaison tubes 300B, votre experience - Version imprimable

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Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 19/06/2013 11:54:02

J'aimerai bien avoir vos avis sur vos experiences d'ecoute avec la comparaison de differents tubes 300B, y compris les derniers venus qui sont soit disant des copies 1:1 du WE.
Sujet lance...


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - brunop - 19/06/2013 14:09:09

Ferais-tu un Benchmark ?
Bruno


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 19/06/2013 14:53:56

Ca se voit?
Tout le monde parle des 300B EML, des 300B shuguang black tresor et maintenant les Chinois se mettent a fai des copies soit disant conforme a l'original, donc je voulait avoir un retour d'experience de nos amis, j'entends beaucoup parler des amplis 300B mais pas des tubes pourtant il me semble que le tube de puissance a une importance non negligeable sur le resultat final, la valve de redressement egalement et les tubes d'entrees et driver bien evidemment.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Joscad - 19/06/2013 15:10:23

Bonjour
Voila un sujet qui m'intéresse!Lequel choisir? j'ai même vu des tubes à 3000€ de chez Western sur ebay.
En revenant à une certaine réalité effectivement y a t il une sorte de tableau de résultat?
Cordialement
Joscad


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Patrick - 19/06/2013 15:19:07

Salut à tous,
Audiotechno avait fait un petit récapitulatif sur son site qui pourrait servir de bas de départ pour des interrogations à ce sujet.
Patrick


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - brunop - 19/06/2013 16:10:49

Blague à part, sur mon ampli PP ,eh oui, de loin devant la 300B WE première construction.
Après c'est comme on veut.
J'ai aussi des WE 300 B deuxième générations qui fonctionnent un peu mieux
que les 4300 B Valve Art
Je n'ai pas aimé les JJ et surtout les KR qui n'ont plus un son 300B ,c'est autre chose.
Les EH sont entre tout ça.
J'ai aussi des shugang(un nom comme ça) avec des plaques graphites mais je n'ai pas essayé.

Bruno


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 19/06/2013 16:13:09

300B western vieille generation, imbattable sur la magie.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 19/06/2013 19:05:42

J'ai des anciennes Western de 1988 et des nouvelles Western de 1997.Les nouvelles ne pardonnent rien et demande un premier étage soigné.Elles me paraissent plus naturelles,plus neutre,avec une bande passante subjective plus étendue que les anciennes.Quand aux clônes de différentes marques,j'en ai eu quelques unes (Golden Dragon,China,Sovtek)mais elles n'ont jamais égalé les Western!Il y en a même je me demande ce qu'elles ont en commun avec les Western,en dehors du nom 300B sérigraphié dessus!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 20/06/2013 17:09:37

Je parlais des 300B des annees 50...


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - brunop - 21/06/2013 08:27:05

Pour les plus vieilles WE 300 B ,la qualité du vide peut être pour qqe chose
dans le "romantisme" du tube!
Bruno


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - p ben - 21/06/2013 08:38:37

Ach !...., le romantisme du vide !


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Patrick - 21/06/2013 09:07:40

On en trouve encore des WE 300B années 50 ?


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - brunop - 21/06/2013 10:06:39

Oui ,à 3/4000$ le bout en n'étant pas certain de l 'état du tube !

psBig Grinis-moi pben ,tu dors ou, chez Yves?


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Patrick - 21/06/2013 15:12:50

Autant rêver!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 26/07/2014 13:04:36

Ayant acquis deux blocs monos 300B composés d'une 6S45 ou 6P45 plus OD3 plus 5Z3P plus une TJ 300B mesh plate, il y a quelques années j'avais comparé plusieurs tubes 300B et le Full Music mesh plate ne m'avait pas plu du tout: haut médium aigu trop brillant, trop décortiqué à tel point qu'il n'avait pas la magie du 300B, aujourd'hui sur un autre ampli meme constatation, j'ai donc acheté une paire de Genalex Gold Lion PX300B, quelle différence, ils ne sont pas rodés mais la magie est de retour, completement evident sur des compressions 4001 qui ne pardonnent rien, voila, pour le moment je laisse le petit Aurexx de coté et savoure mes blocs monos.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Julien - 26/07/2014 13:16:28

Salut,

C'est quand même chiant que ce soit les tubes Western qui marchent le mieuxSad
Evidemment ce sont les plus chers et pour cause.
Les premières versions des années 30 sont des 300A "engraved base", les plus chères car les plus rares!!
Quand on a affaire à des tubes aux prix stratosphériques, j'ai remarqué qu'il y a (malheureusement) rarement des miracles ou des erreurs... Ca marche toujours extrêmement bien.
Il existe une spéculation, mais quand même au delà de ça, les matériels vintage chers ou très chers sont toujours excellents voire exceptionnels.

Les rares écoutes que j'avais faites sur un SE 300B ont montré que les différences étaient toutefois modestes toutes choses égales par ailleurs... La valve apporte presque plus de différence subjective...

Du coup, les audiophiles ont souvent deux sets de tubes: un set classique neuf et pas cher, genre chinoiseries pour "tous les jours", et un set "de course" pour quand "on reçoit"...

Julien


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - EBA - 26/07/2014 13:54:05

Bonjour,

Oui, tout est possible encore faut-il régler les dits tubes correctement ce que personne ou presque ne fait.

9 audiophiles sur 10 échangent les tubes point.

J'ai déjà posté la dessus.

Les tubes y sont pour quelques choses, mais bien réglés, ces amplis deviennent des formules 1.

Mais comme les WE 300 B, le réglage nécessite du matos, oscillo, FTT, GBF....

Parce-que les JJ ou les EH n'ont pas le même PF ! Idem Shanguang 98 et Valve ART 300 B, j'ai pas de 4300.

Et j'ai testé, pareil pour les drivers qui doivent être appariés en THD aux 300 B et leurs PF's réglés en conséquence. Tout un travail qui s'il n'est pas fait correctement gommera à coup sûr les fameux écarts entre les tubes ou les augmentera.

Eric


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Yves - 26/07/2014 18:37:15

EBA a écrit :
. . .
Parce-que les JJ ou les EH n'ont pas le même PF ! Idem Shanguang 98 et Valve ART 300 B, j'ai pas de 4300.

Pour avoir tracé qq courbes sur diverses 300B au Touquet, ma conclusion est que moins elles sont linéaires, plus elles sont appréciées.
Mais ce doit être à cause de mon traceur de courbes qui n'entend rien Cool

Je sors !

Yves.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - EBA - 26/07/2014 19:17:31

Jean-Philippe,

Si tu souhaite avoir de super amplis 300B.

Achètes les tubes que tu souhaites écoutés, pas par paire cela ne serre à rien. Disons 4 tubes 300B pour 2 montés et idem pour le driver.

Et trouves-toi un bon spécialiste qui va examiner tes amplis leurs faire un lifting et apparier tes tubes avec la procédure qui va bien.

De plus si cette personne est très compétente, elle devrait te sortir plusieurs paires de driver / 300 B dument numérotés pour chaque bloc mono avec un minimum de THD sous différentes marques sans PB.

Tu peux remplacer tes 6S45P par des EC8010's, mais là il faut recâbler les drivers et ajuster les PF's, (pas bien compliqué).

N'oublions pas que l' EC 8010 est la petite sœur de la ultra recherchée EC8020, meilleure que la WE437A ( Bruno).

Eric


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 26/07/2014 20:38:14

Merci Eba, ma premiere démarche etait de trouver un tube 300B qui me plaise à l'écoute ensuite obtimiser comme tu me le conseilles avec un tube d'entree plus musical et ensuite régler le tout, nous avons la meme logique.
Dans un premier temps il faut deja comparer plusieurs marques sur son ampli car les bons résultats sur un ampli ne sont pas forcement les memes sur un autre.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - gege 94 - 27/07/2014 08:51:03

jeanphilippe a écrit :
Ca se voit?
Tout le monde parle des 300B EML, des 300B shuguang black tresor et maintenant les Chinois se mettent a fai des copies soit disant conforme a l'original, donc je voulait avoir un retour d'experience de nos amis, j'entends beaucoup parler des amplis 300B mais pas des tubes pourtant il me semble que le tube de puissance a une importance non negligeable sur le resultat final, la valve de redressement egalement et les tubes d'entrees et driver bien evidemment.

Bonjour .
Il me semble que dans cette affaire on a oublié,l'élément a mes yeux aussi important que le tube 300B lui même, et le schéma .....à savoir le transfo de sortie....Comme le disait un général célèbre " Vaste problème"!!!!
gege 94


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 09:16:40

Bonjour,
Je suis en train de configurer mon 300B.
J'ai une paire de 300B Gold Lion, j'ai bobiné les transfos de sortie, il me reste à choisir l'étage d'attaque.
J'hésite entre une 6SN7 (schéma de J. S. Marques) un SRPP ou une ECL82, ce dernier choix me semblant plus proche du schéma de l'audiophile.
Pour l'alimentation, j'ai le choix entre une valve (5U4G) ou un pont de diodes.
Le transformateur d'alimentation dépendra évidemment de mon choix...
Certains disent que la valve ne se justifie pas puisque un SE fonctionne à courant constant.

Argument valable ?
Je vais faire les premiers essais sur une alim de labo.

Qu'en pensent les spécialistes ?

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 27/07/2014 09:22:33

Bonjour,

Le transfo.
Comment le tube est il chargé par ce transfo? la TD4001 a une impédance moyenne de 13 ohms pour 16 théorique et ce n'est pas négligeable.
Suivant l'impédance théorique primaire du transfo choisie par le concepteur et si raccordement en 16 ohms, la charge optimale pourra être abaissée dans le rapport 13/16.
Ce qui m'a fait choisir un transfo 4500/16 ohms pour avoir 3700/13 ohms.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 27/07/2014 09:40:03

"J'hésite entre une 6SN7 (schéma de J. S. Marques)"

C'est ce que j'ai mis en oeuvre avec mes 2A3 et çà me donne satisfaction tant sur le bruit de fond inaudible sur les compressions car le gain est de 60 au lieu des 150 avec 2 triodes et aussi niveau distorsion que j'ai mesurée avec REW et un micro de mesure professionnel sur le couple ampli/TD4001 autour de 0.1% moyen composé essentiellement d'harmonique 2 sans dépasser 0.2% au plus pour 80 dB SPL à 1m. Un ampli PRO dans ces mêmes conditions ne fait pas mieux.
J'ai opté pour les 6sn7 disposant de VT231 généreuses en courant par rapport à la production moderne. Un bon choix sur le schéma Marques serait l'ECC99.

"Certains disent que la valve ne se justifie pas puisque un SE fonctionne à courant constant."

J'ai opté pour pont de diodes et GZ34JJ, cette dernière faisant monter doucement la HT étant self en tête+ condo commun aux 2 canaux, suivi d'une autre cellule par canal. Le son obtenu est bon et je ne vois pas ce que je pourrai gagner en changeant la valve qui est d'ailleurs très peu chère (13€) chez BTB.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 27/07/2014 09:47:30

escartefigue33

Le 300B de l'Audiophile utilisait une penthode WE310A dans la version ANZAÏ modifiée TANAKA!Si tu utilises une ECL82 qui est une triode/pentode je suppose que tu n'utiliserais que la partie penthode pour ressembler à ce montage,non?
La 5U4G sonne bien dans le médium/aigu mais le grave est est en retrait!La Chatham 5R4WGB est mieux équilibrée et serait préférable si tu travailles en large bande,l'idéal mais c'est pas le même prix,restant les WE274B (ou WE274A dont la différence est au niveau du culot).
Le choix entre valve et un pont de diode,je ne l'ai pas expérimenté me contentant de faire confiance à ce qui se disait dans l'Audiophile concernant les duretés dues au pics de commutation des diodes.Ce que je sais par contre,c'est qu'entre différentes valves,il y a des différences à l'écoute.La WE274B donnant le plus de naturel sur les voix!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - audiotechno - 27/07/2014 10:02:16

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Je suis en train de configurer mon 300B.
J'ai une paire de 300B Gold Lion, j'ai bobiné les transfos de sortie, il me reste à choisir l'étage d'attaque.
J'hésite entre une 6SN7 (schéma de J. S. Marques) un SRPP ou une ECL82, ce dernier choix me semblant plus proche du schéma de l'audiophile.
Pour l'alimentation, j'ai le choix entre une valve (5U4G) ou un pont de diodes.
Le transformateur d'alimentation dépendra évidemment de mon choix...
Certains disent que la valve ne se justifie pas puisque un SE fonctionne à courant constant.

Argument valable ?
Je vais faire les premiers essais sur une alim de labo.

Qu'en pensent les spécialistes ?

Cdlt,
Gérard


Bonjour Gérard,
Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai planché sérieusement sur la question et je suis en cours de réalisation. C'est ici :
http://www.audiotechno.fr/html/SE300B_1_intro.htm
Cordialement
Alain


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - audiotechno - 27/07/2014 10:05:24

jeanphilippe a écrit :
Merci Eba, ma premiere démarche etait de trouver un tube 300B qui me plaise à l'écoute ensuite obtimiser comme tu me le conseilles avec un tube d'entree plus musical et ensuite régler le tout, nous avons la meme logique.
Dans un premier temps il faut deja comparer plusieurs marques sur son ampli car les bons résultats sur un ampli ne sont pas forcement les memes sur un autre.


Oui Jean-Philippe, en vérifiant et optimisant les points de fonctionnement pour chaque tube afin d'en tirer le meilleur.
Cdlt
Alain


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 10:08:25

Bonjour,

Merci pour vos réponses, j'ai oublié une option, c'est la 6SJ7 dont je dispose en NOS, c'est ce schéma qui se rapproche le plus de l'original.
De toute façon, rien ne m'empêche d'essayer toutes les versions des drivers.

Autre question, le chauffage de la 300B, continu ou alternatif ?
Pour la seconde option, je prévois une inversion de polarité à chaque mise en route grâce à un relais bistable, par exemple.

Pour l'alim, je vais bobiner le transfo pour une valve et je ferai la comparaison avec une alim de labo.

Cdlt,
Gerard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 27/07/2014 10:21:31

"Autre question, le chauffage de la 300B, continu ou alternatif ?"

J'ai opté pour une paire de module TENTLABS :

http://www.tentlabs.com/Components/Tubeamp/Tubefilament/assets/Filament_supply_Application_Note_V01_AN02.pdf

La quantité de µF embarquée sur les modules oblige à mettre en oeuvre un transfo d'alimentation ayant un courant alternatif à au moins 3 fois le courant utile en continu. Un transfo BT séparé est parfait.
Merci Charly.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 10:28:01

audiotechno a écrit :

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,
Je suis en train de configurer mon 300B.
J'ai une paire de 300B Gold Lion, j'ai bobiné les transfos de sortie, il me reste à choisir l'étage d'attaque.
J'hésite entre une 6SN7 (schéma de J. S. Marques) un SRPP ou une ECL82, ce dernier choix me semblant plus proche du schéma de l'audiophile.
Pour l'alimentation, j'ai le choix entre une valve (5U4G) ou un pont de diodes.
Le transformateur d'alimentation dépendra évidemment de mon choix...
Certains disent que la valve ne se justifie pas puisque un SE fonctionne à courant constant.

Argument valable ?
Je vais faire les premiers essais sur une alim de labo.

Qu'en pensent les spécialistes ?

Cdlt,
Gérard


Bonjour Gérard,
Je ne suis pas un spécialiste mais j'ai planché sérieusement sur la question et je suis en cours de réalisation. C'est ici :
http://www.audiotechno.fr/html/SE300B_1_intro.htm
Cordialement
Alain


Bonjour Alain,
J'ai déjà lu avec beaucoup d'intérêt le lien que tu proposes.
Je me suis posé à peu près les mêmes questions.
Mais le choix reste vaste et je vais commencer par construire un châssis d'essai qui me permettra d'explorer les différentes options, l'étage d'attaque sera modulaire, comme l'alimentation.
J'ai pensé également à la polarisation fixe, intéressante ton astuce pour bloquer les grilles si le pot est défectueux.

Aurait, ou en es tu de ton ampli ?

Cdlt.
Gerard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 27/07/2014 10:42:32

escartefigue33 a écrit :
Bonjour,

Merci pour vos réponses, j'ai oublié une option, c'est la 6SJ7 dont je dispose en NOS, c'est ce schéma qui se rapproche le plus de l'original.
De toute façon, rien ne m'empêche d'essayer toutes les versions des drivers.

Autre question, le chauffage de la 300B, continu ou alternatif ?
Pour la seconde option, je prévois une inversion de polarité à chaque mise en route grâce à un relais bistable, par exemple.

Pour l'alim, je vais bobiner le transfo pour une valve et je ferai la comparaison avec une alim de labo.

Cdlt,
Gerard


Effectivement dans la version original ANZAÏ c'est la 6SJ7 qui était utilisée mais la version TANAKA en était déjà une évolution!
Pour le chauffage en continu,j'utilise une double régulation!Tout d'abord je régule en tension à 10V avec un LM317K ,puis je régule en courant à 1.2A toujours avec LM317K monté en générateur de courant constant!Je crois que c'étais W.Walter qui préconisait cela!Il faut effectivement inverser le sens du courant de chauffage afin d'éviter à la longue,une déformation du filament.L'idéal étant un compteur de temps de fonctionnement pour que celui-ci ait bien la même durée dans les 2 sens!Ta solution d'inverser à chaque mise sous tension est valable si tu fait fonctionner ton 300B à chaque fois de la même durée ou presque!Moi je n'ai pas fait ça mais ce n'est pas ce qu'il y a de mieux : j'ai inversé la polarité d'un culot par rapport à l'autre et je me contente de permuter les tubes de temps en temps!
Pour en revenir à la haute tension,si tu utilises un pont redresseur,il va falloir temporiser pour que les filaments aient le temps de chauffer avant!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 27/07/2014 10:46:25

"j'ai inversé la polarité d'un culot par rapport à l'autre et je me contente de permuter les tubes de temps en temps! "

Je fais çà sur un autre ampli 1 fois par mois environ et c'est une bonne solution.

"Pour en revenir à la haute tension,si tu utilises un pont redresseur,il va falloir temporiser pour que les filaments aient le temps de chauffer avant! "
Une valve à chauffage indirect à la suite contourne le problème en faisant monter la HT en 20 secondes.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - EBA - 27/07/2014 13:15:05

Bonjour,

Alain et Jean-Philippe,

Oui Jean-Philippe, en vérifiant et optimisant les points de fonctionnement pour chaque tube afin d'en tirer le meilleur.
Cdlt
Alain

Oui, + apparier en THD les tubes drivers à chaque changement de 300B marques ou tubes.

Sur un 300B SE le taux de THD peu varier de 0,5 % au mieux à 1 % et + au moins bien, si les points de fonctionnement et les drivers ne sont pas bien appariés.

De plus, le spectre de distorsion en sortie est très variable en fonction du bon ou mauvais appairage des tubes 300B et driver.

Un bon dégradé de THD ne s'obtient pas si facilement que cela.

D'où les écoutes et commentaires divers sur le sujet sans appairage qui découlent d'un mauvais réglage 9 fois sur 10.

En résumé et sans réglage, l'écoute d'un tube de marque X ou Y reste aléatoire et sans certitude.



Eric


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 13:15:39

Je dispose de deux minuscules alimentations à découpage 5V 2,5A qui me semblent parfaites pour l'es filaments des 300B.
Pour ce qui est de la tempo HT, j'ai mon petit circuit universel à µP qui va se charger de l'affaire, il est adaptable à tout ampli lampes ou transistors.
Il est minuscule et équipe quasiment tous mes amplis.
Il gère le soft-start, la tempo HT et la commutation des HP suivant le programme, modifiable in-situ Wink

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Yves - 27/07/2014 15:07:56

Grand_Floyd a écrit :
. . .
Pour en revenir à la haute tension,si tu utilises un pont redresseur,il va falloir temporiser pour que les filaments aient le temps de chauffer avant!


NON !
Si la tension de polarisation est présente immédiatement, la tempo est inutile.
Ainsi naissent les légendes urbaines . . .

Yves.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 27/07/2014 16:56:22

GG14 a écrit :
"Pour en revenir à la haute tension,si tu utilises un pont redresseur,il va falloir temporiser pour que les filaments aient le temps de chauffer avant! "
Une valve à chauffage indirect à la suite contourne le problème en faisant monter la HT en 20 secondes.

Oui mais si tu utilises une valve pour cette fonction,autant supprimer le pont redresseur et n'utiliser que la valve!D'autant plus qu'il faudra tenir compte de la chute de tension dans cette valve dans tous les cas!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 27/07/2014 17:34:44

Je n'avais pas le choix. Le transfo 500V n'a pas de point milieu. Donc pont hybride ou valve suiveuse.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 27/07/2014 17:45:11

Ok dans ce cas tu n'as pas le choix!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 18:03:11

GG14 a écrit :
Je n'avais pas le choix. Le transfo 500V n'a pas de point milieu. Donc pont hybride ou valve suiveuse.


Le pont hybride me semble une option intéressante à laquelle je n'avais pas pensé.
Pour ce qui est des tempos de chauffage, on devrait pouvoir s'en passer si on utilise une valve à chauffage direct avec une 300B puisque le filament atteint très vite sa temperature de travail, mais n'y a t'il pas un risque pour les tubes du circuit driver ?

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 27/07/2014 18:31:43

Bon, voila, j'écoute depuis une semaine ces blocs monos 300B, le TJ mesh plate ne me plait pas trop mais bon c'est une constatation deja faite dans le passé, une question de réglage me direz vous, la Genalex est plus douce mais pas encore rodée, puis j'ai rebranché mon Aurexx SE de EL84, quel bonheur retrouvé, je vais me faire insulté mais bon, plus plein dans le médium, plus de dynemique, moins perché dans le haut médium, fusion parfaite en actif avec la voie grave et meme plus d'ambiance, j'avais déjà revendu un ampli 300b apres avoir écouté l'Aurexx, j'ai persévéré en achetant ces superbes blocs monos 300B et me revoila au point de départ, retour à l'Aurexx....
Allez y lynchez moi, le bal est ouvert...


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - calivin - 27/07/2014 19:20:21

Et ton Aurexx, est il d'origine, sinon en quoi a-t-il été modifié ?


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 20:02:04

Bonsoir,
Ton Aurexx est il d'origine ou à t'il subi des modifications ?

Comme toi, j'ai trouvé ce petit ampli très musical, je l'ai gardé plusieurs mois.

Le seul reproche que je pourrais lui faire, c'est un grave en retrait, défaut que je ne retrouve pas sur le Sugden A21, hélas bien moins défini dans le haut médium.
Sans doute la faiblesse des TS pour l'Aurexx.
Je pense qu'un SE de KT88 comme celui décrit dans l'audiophile N°14 pourrait faire un peu mieux que l'Aurexx, c'est en projet...

De plus en plus d'audiophiles s'intéressent aux pentodes en SE.
Aurait on désormais fait le tour des triodes ?

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 27/07/2014 20:04:02

Désole d'avoir posé la même question que Calvin, je n'avais pas lu son post.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - calivin - 27/07/2014 21:49:29

escartefigue33 a écrit :
... Aurait on désormais fait le tour des triodes ? ...

De rien gérard, mais tu va te faire écarteler par les adeptes des p'tites triodes à grille cadre, ou des mastards d'émission en passant par les R120, 45, 205, ...
J'attends quand même avec impatience ton retour sur le SE de KT88.
Bien à vous,
Vincent


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 28/07/2014 01:04:10

Mon Aurexx a été assez peu modifié, capa de filtrage portées à 220uf 450V chacune, donc le double de celles d'origine, condo de liaison tres haute qualité, cablage fil argenté mais surtout EL84 Valvo Nos (= Mullard) et ecc83 Nos Mazda siler plate ou Whestinghouse excellente également, la marque des tubes a une influence énorme sur le résultat à l'écoute. Je le mets dans le médium aigu en bi amp actif sur des Tad-4001.
Pour le large bande, le grave dépend beaucoup de la marque des EL84. Je ne pense pas que les memes résultats à l'écoute soient possibles avec un SE de kt88 ou el34, la EL84 est vraiment exceptionnelle mais 3,5W en SE.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 28/07/2014 08:36:21

Bonjour jeanphilippe,
Les mesures de l'Aurexx ne sont pas terribles, créneaux très déformés à 10kHz, bande passante réduite, et même tendance à l'oscillation.
Le taux de distorsion est assez élevé, je dois pouvoir retrouver les mesures.
Les transfos de sortie mesurés par VDV ne sont pas des bêtes de course, la qualité de fabrication et les composants sont basiques.
Le schéma est rustique, difficile de faire plus simple...
Le tube EL84 était sans doute le plus utilisé dans les années 60 - 70, je me souviens même l'avoir utilisé en émission...

Je doute que remplacer deux condensateurs et trier les tubes y change grand chose, il s'agit du schéma.
Évidemment, l'impression subjective, c'est autre chose...

Ce petit ampli démontre a l'évidence que les mesures ne peuvent tout expliquer...

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 28/07/2014 08:42:21

J'ai trouvé ça en furetant sur le web :

http://www.mennovanderveen.nl/nl/download/aurexx/MOD-7.pdf


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 28/07/2014 09:51:46

Je suis étonné qu'on puisse préférer ce AUREXX à un 300B.C'est vrai qu'il y a 300B et 300B.Un 300B construit avec les bons ingrédients devrait rester insurpassable!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - gege 94 - 28/07/2014 11:23:17

Grand_Floyd a écrit :
Je suis étonné qu'on puisse préférer ce AUREXX à un 300B.C'est vrai qu'il y a 300B et 300B.Un 300B construit avec les bons ingrédients devrait rester insurpassable!

.
Bonjour.
"Un 300B construit avec des bons ingrédients devrait rester insurpassable"
Que diantre!!!!! Le tube 300B (Je parle du Western Electrique,et encore de quel millésime??)serait-il le meilleur tube jamais construit???
Quant aux répliques , il y en aura bientôt, autant, que de fromages en France!!!!!
Les bons ingrédients soit.... mais lesquels?????
La chasse est ouverte!!!!
Bon courage.
PS:Je m'étonne par contre ,de n'avoir, il me semble, jamais lu sur ce forum un excellent article, écrit dans l'Audiophile N°6 nouvelle série, intitulé "75 ans de tubes à la Western Electrique"dû à la plume de A.R Balaton.
Je ne suis pas un adorateur de la 300B, et pourtant j'ai lu cet article avec le plus grand intérêt.
gege 94


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - gege 94 - 28/07/2014 12:49:35

escartefigue33 a écrit :

Ce petit ampli démontre a l'évidence que les mesures ne peuvent tout expliquer...

Cdlt,
Gérard

Salut GG.
La lecture de ce qui va suivre risque de te perturber, ainsi que les "Electroniciens purs et durs" et pourtant "Héphaïstos alias Gérard Perrot" n'est pas un clown....ingénieur électronicien de formation, mais suffisamment lucide et critique, pour ne pas épouser tous les dogmes de l'électronique générale.
A lire sans modération.
gege 94
PS:
Gérard Perrot est le créateur des électroniques Lavardin.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jimbee - 28/07/2014 13:29:34

gege 94 a écrit :
Salut GG.
La lecture de ce qui va suivre risque de te perturber, ainsi que les "Electroniciens purs et durs" et pourtant "Héphaïstos alias Gérard Perrot" n'est pas un clown....ingénieur électronicien de formation, mais suffisamment lucide et critique, pour ne pas épouser tous les dogmes de l'électronique générale.
.....


Perturber... les dogmes.... on dirait du Fifibre!
Si Héphaïstos étudie les tubes, c'est pour mieux... savoir comment s'en passer.
C'est aussi - dans l'audiophile " nouvelle série"

- défense et illustration de la contre réaction :
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/09/contre.html
- Un ampli fou fou fou, ect

L'idée finale de l'article : préamplification à tubes suivi d'étage de puissance Mos-fet - classe A - non inclus dans la boucle de cr -
n'a pas non plus fait beaucoup d'adeptes en diy.

crd


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 28/07/2014 19:48:17

Dans le même genre, le preampli Théorème met en œuvre un SRPP a tubes 12AU7 suivi d'un étage complémentaire à transistors (bipolaires) alimentés en HT.
Un schéma qui sort enfin de l'ordinaire..

Autant que j'aie pu en juger, le résultat est plutôt bon, dommage que je n'aie pas besoin de pré ampli...

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 28/07/2014 21:21:14

Alors déjà je n'ai pas parler de trier les tubes mais de choisir les marques qui marchent bien, un JJ ce n'est pas la meme chose qu'un Mullard ou Telefunken, ce n'est pas une question d'expenrience mais de résultat sonore, tu as un Aurexx et la seule chose que tu peux dire est que le shema est simpliste, bien, c'est la raison pour laquelle cela fonctionne, persévere avec ton ampli et tu verras que tu possedes une merveille.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 29/07/2014 08:39:02

Bonjour,
Désolé, mais je suis électronicien avant tout, ce qui m'a intéressé c'est le schéma qui est simplissime et les composants utilisés, qui sont d'une qualité très ordinaires.

J'ai quelques EL84 et ECC82 NOS et d'autres d'occasion et je me suis servi de cet ampli justement pour faire le tri dans mes tubes.
Je n'ai pas constaté que certaines marques procuraient une amélioration spectaculaire de la sonorité de cet ampli, j'ai des Philips, Telefunken, Mazda etc...

Il est vrai que je n'ai pas l'oreille "audiophile".
De plus, le tuning, ce n'est pas mon truc, j'ai déjà eu une 2CV et je n'ai jamais été tenté de lui mettre des jantes alu pour en faire une Ferrari.

Je pense qu'on peut améliorer cet ampli avec un transfo de sortie plus performant, mais il n'est pas certain qu'il conserve sa luminosité dans le haut médium...
En audio, tout n'est que compromis...

L'utilisation que tu fais de cet ampli est certainement la meilleure, sur la voie médium d'un HR.

Cdlt,
Gerard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - gege 94 - 29/07/2014 12:13:47

jimbee a écrit :
[quote=gege 9

.....


Perturber... les dogmes.... on dirait du Fifibre!
Si Héphaïstos étudie les tubes, c'est pour mieux... savoir comment s'en passer.
C'est aussi - dans l'audiophile " nouvelle série"

- défense et illustration de la contre réaction :
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/fichiers2/09/contre.html
- Un ampli fou fou fou, ect

L'idée finale de l'article : préamplification à tubes suivi d'étage de puissance Mos-fet - classe A - non inclus dans la boucle de cr -
n'a pas non plus fait beaucoup d'adeptes en diy.

crd
[/quote].
Bonjour;
Si tu as des différents idéologiques avec F.Ibre , prière de t'en expliquer avec lui.
En matière de contre réaction, on dit tout et son contraire....un exemple celui de R.Brault auteur des ouvrages "Basse Fréquence et Haute Fidélité" qui a été longtemps le chantre de la contre réaction totale (amplsi à charge cathodique), pour arriver en fin de carrière à... la bannir complètement...il y a de quoi réfléchir!!!!
Toujours au chapitre de la contre réaction, l'endroit ou elle est prise ressemble beaucoup à mon humble avis, à une ou des querelles de chapelle!!!!
Comme beaucoup de personnes, j'ai lu dans les Audiophiles nouvelle série 12 16 17, l'étude de l'ampli hybride "Abtime" dû à la plume si je ne m'abuse de Mr Nassirian .
J'y vois une tentative de suppression d'une part des tubes de puissance, et surtout des transformateurs de sortie,vous savez ces trucs abominables, qui agressent les pupilles des mesureurs....à défaut de leurs oreilles!!!!!
A+.
gege 94


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 29/07/2014 12:18:27

Je ne savais pas que mettre un bon condo de liaison et choisir les meilleurs tubes Nos était du tunning!!!!!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - calivin - 29/07/2014 12:20:15

Bonjour Jean Philippe,
Justement quel condo de liaison as tu mis sur l'Aurexx ?
Merci,
Vincent


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 29/07/2014 12:52:31

J'ai mis je crois un Audicap de haute qualité, sur mon autre Aurexx des PIO russes.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 29/07/2014 12:56:42

jeanphilippe a écrit :
Je ne savais pas que mettre un bon condo de liaison et choisir les meilleurs tubes Nos était du tunning!!!!!


J'attends toujours celui qui sera capable de démontrer en aveugle, qu'un condensateur mylar ou polyester "sonne" moins bien qu'un papier huilé, même s'il s'agit d'huile sainte...Tongue
Pour ce qui est des tubes, je veux bien accepter que certains soient meilleurs que d'autre, mais cela ne doit pas échapper à un bon lampemètre.

Je conçois qu'on puisse améliorer un schéma en mettant une capa non polarisée entre les pattes d'un électrochimique, mais il s'agit d'une erreur de conception ou d'une économie stupide s'il n'y en avait pas a l'origine, et ce n'est pas si rare...

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - gege 94 - 29/07/2014 12:56:51

escartefigue33 a écrit :
Dans le même genre, le preampli Théorème met en œuvre un SRPP a tubes 12AU7 suivi d'un étage complémentaire à transistors (bipolaires) alimentés en HT.
Un schéma qui sort enfin de l'ordinaire..

Autant que j'aie pu en juger, le résultat est plutôt bon, dommage que je n'aie pas besoin de pré ampli...

Cdlt,
Gérard

.
Bonjour .
Le préampli ligne "Théorème" est effectivement un SRPP de 12 AU7, associé en liaison directe à un couple de transistors bipolaires.
Selon le constructeur l'impédance d'entrée est de 50K, et celle de sortie seulement de 11 ohms , pour une alim en 280 volts.
J'ai écouté il y a fort longtemps ce préampli, il était associé à un ampli double PP d'EL84(du même concepteur) dont le schéma empruntait beaucoup à l'ampli 6V6 UL Blesbois, mais tout cela date, si le résultat avait été mauvais je m'en serais souvenu, ce qui n'est pas le cas , moralité, cet ensemble marchait bien, voire très bien.
A+.
gege 94


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 29/07/2014 13:56:16

gege 94 a écrit :

Grand_Floyd a écrit :
Je suis étonné qu'on puisse préférer ce AUREXX à un 300B.C'est vrai qu'il y a 300B et 300B.Un 300B construit avec les bons ingrédients devrait rester insurpassable!

.
Bonjour.
"Un 300B construit avec des bons ingrédients devrait rester insurpassable"
Que diantre!!!!! Le tube 300B (Je parle du Western Electrique,et encore de quel millésime??)serait-il le meilleur tube jamais construit???
Quant aux répliques , il y en aura bientôt, autant, que de fromages en France!!!!!
Les bons ingrédients soit.... mais lesquels?????
La chasse est ouverte!!!!
Bon courage.

Et bien il y en a sûrement beaucoup,mais si on se réfère à ce qui se disait dans l'Audiophile : transfos Partrige,tubes Western,condos propylo ou papier,câblage Isoda,résistances Allen Bradley ou/et au tantale,pas de contre-réaction etc... on a quelque chose qui doit être difficilement surpassable!En tout cas le mien conçu sur cette base n'a jamais été dépassé.Bon j'ai quand-même remplacé l'étage d'attaque d'origine par un SRPP de 6900.Pas beaucoup de gain mais du bon!
Dans les chinoiseries,il y a peut-être du bon mais je n'ai pas trouvé!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 29/07/2014 16:48:55

La question est qu'est ce qui fait un bon ampli ?

Pour certains c'est le tube final, pour d'autres c'est le transfo, ou encore le schéma.

Pour moi, le bon ampli est celui qui va le mieux avec ses enceintes.

Pour revenir à la "reine des triodes", il me semble assez peu vraisemblable qu'on ne soit pas capable aujourdhui, avec les moyens modernes, de fabriquer un tube aussi bon, voire meilleur que la 300B et avec un chauffage indirect en plus...

Mais ne serait-ce pas tuer la poule aux oeufs d'or ?

Pour ne pas mourir idiot, (peut être est ce déjà trop tard), je vais faire un SE avec des 300B Gold Lion aussi proche que possible de celui décrit dans l'audiophile, une 6SJ7 en entrée, une 5U4 en valve, un TS made home surdimensionné.
J'essaierai ensuite plusieurs étages d'attaque, SRPP, 6SN7, triodes, pentodes...
Je le comparerai avec le SE de KT88 de l'audiophile N°14 que je suis en train de terminer.

Cdlt,
Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - michelr - 29/07/2014 17:05:22

escartefigue33 a écrit :
Pour revenir à la "reine des triodes", il me semble assez peu vraisemblable qu'on ne soit pas capable aujourdhui, avec les moyens modernes, de fabriquer un tube aussi bon, voire meilleur que la 300B et avec un chauffage indirect en plus...

Mais ne serait-ce pas tuer la poule aux oeufs d'or ?

Cdlt,
Gérard


Le problème, Gérard, est qu'à l'époque, certains matériaux " dangereux " que l'on assemblait pour faire la "soupe" notamment, étaient utilisés pour la fabrication des tubes.
Maintenant, leur utilisation est totalement interdite, bien qu'en Chine le contrôle semble moins draconien !!?
Certaines personnes estiment que l'un des secrets de la "musicalité" des vieux tubes vient essentiellement de là ...

Difficile d'en être sûr, à mon sens, mais fort plausible !!!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 29/07/2014 17:14:56

Bonjour,

"de fabriquer un tube aussi bon, voire meilleur que la 300B"

J'ai essayé la 2A3 JJ pour sortir de la "norme 300B". C'est la même plaque que celle de la 300B de ce constructeur, la même puissance plaque (40W), mais la grille est différente (voir les caractéristiques) et surtout la cathode en 2.5V 2.5A.
Et en cas d'insatisfaction il était facile de revenir à la 300B. Même tension plaque même courant. A changer seulement la polarisation et le chauffage.
Est ce que c'est mieux ou moins bien que la 300B en SE?????????? Je n'ai pas comparé.
L'aigu sur la TD4001 file bien, les mesures acoustiques sont correctes, la courbe de réponse étant plate avec l'EQ normale de la TD4001.
J'ai toujours lu que la 300B favorisait le médium, ce que je n'ai pas constaté avec le montage PP et tubes JJ.

Gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 29/07/2014 17:20:52

bonsoir

sur un sun audio ,j'ai eu des 300b valve art ,des shuguang treasure et des shuguang 98 ,j"ai une préférence pour cette dernière .

des souvenirs pur les anciens

http://cristalsonic.com/300b/


claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 29/07/2014 19:17:48

jeanphilippe a écrit :
Alors déjà je n'ai pas parler de trier les tubes mais de choisir les marques qui marchent bien, un JJ ce n'est pas la meme chose qu'un Mullard ou Telefunken, ce n'est pas une question d'expenrience mais de résultat sonore, tu as un Aurexx et la seule chose que tu peux dire est que le shema est simpliste, bien, c'est la raison pour laquelle cela fonctionne, persévere avec ton ampli et tu verras que tu possedes une merveille.



bonsoir jean philippe

je confirme ,j'ai essayé une dizaine de quad de toutes marques d'el 84

et chacune a ses particularités .


"si l'on ne fait que les chose moitié ,l'on a que la moitié du plaisir "


;-)

claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 29/07/2014 20:36:59

Bon, mes impressions concernant le SE de EL84 et mes blocs mono 300B, ce dernier est plus défini dans le haut médium, l'aigu file plus haut, avec l'EL84 le médium me parait plus linéaire, plus de corps dans le médium, mes 4001 se raccordent mieux avec le grave, il est plus dynamique ou plutot le 300B a de la dynamique mais perché plus haut, avec la 300B Gold Lion cela s'arrange un peu par rapport à la TJ mesh plate.
En conclusion je ne dis pas que la 300B est mauvaise, loin de la, mais je préfére l'Aurexx .
Je confirme pour l'avoir comparée dans le passé, la 300B Western est insurpassable dans le médium, toutes les copies font pale figure à coté.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 29/07/2014 20:47:41

j'aime bien la 300 b pour le médium ,mais en mono amplification même sur sur du très haut rendement ,cela reste pour moi un peu léger côté puissance.


claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - escartefigue33 - 29/07/2014 21:06:24

Ce qui m'épate, c'est que si on considère l'historique des tubes, l'ancêtre est évidemment la triode de lee de forest.
Plus tard, cette géniale invention a été améliorée en ajoutant la grille écran, la grille suppresseuse, puis la cathode a chauffage indirect etc...
Toutes ces améliorations ont rendu les tubes plus performants, moins d'électrons perdus, plus d'amplification etc...
D'ailleurs à l'âge d'or des tubes, la quasi-totalité des amplificateurs renommés, Mc Intosh etc.. étaient équipés de pentodes ou de tétrodes à faisceaux dirigés (qui selon certains, était le meilleur tube).

Il a fallu attendre les années 80-90 pour voir réapparaître ces antiques triodes de puissance qui ont aujourdhui la vedette.

Peut on en conclure que les "améliorations" du tube électronique n'en étaient pas vraiment ?

Pour revenir à l'amplificateur, je suis en train de relire le bouquin de Van der Veen, il précise que :
"la sonorité et l'image sonore d'un amplificateur se déduisent souvent de la technologie mise en oeuvre et non des caractéristiques (des tubes, je suppose).

Je vous laisse méditer là dessus...

Cdlt,
gérard


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Grand_Floyd - 29/07/2014 21:25:22

Les améliorations apportées à la triode ont été faites surtout pour lui presser le citron!C'était la course aux gains,à la puissance sans trop se préoccuper de la musicalité!Il a fallu que certains grands audiophiles se penchent sur le problème pour redécouvrir les vertus des triodes!Certains amplis sont conçu pour faire travailler les tubes de puissance en triode ou en pentode!On obtient plus de puissance en pentode et plus de musicalité en triode,mais avec moins de puissance,avec le même tube!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 29/07/2014 21:34:15

puisque qu'il faut revenir au début ...les meilleurs tubes(les plus linéaires) sont en grande majorité les triodes ,mais mise a part quelques unes ,elles sortent généralement des queues de cerises ,d'ou l'intérêt de les associer a du très haut rendement .les tétrodes ,c'est surtout pour avoir plus de puissance pour compenser ce manque de sensibilité ,même si l'on trouve quelques excellents amplis avec des tétrodes .

peut être bientôt un tétrode festival?

http://www.nutshellhifi.com/library/europe3.html


claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - michelr - 30/07/2014 01:45:34

escartefigue33 a écrit :
Pour revenir à l'amplificateur, je suis en train de relire le bouquin de Van der Veen, il précise que :
"la sonorité et l'image sonore d'un amplificateur se déduisent souvent de la technologie mise en oeuvre et non des caractéristiques (des tubes, je suppose).

Je vous laisse méditer là dessus...

Cdlt,
gérard


C'est très simple, il suffit d'écouter, de comparer !!!

Pour une même utilisation convenant aux trois ( triode, tétrode, penthode ) en général les différences sont assez audibles.

De là à produire le même son que la triode avec ses descendantes, cela éveille ma curiosité, même si je ne l'ai jamais constaté.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais entendu mieux qu'une triode en SE, même si j'ai beaucoup aimé un ampli SE de KT 88 en mode pseudo triode fabriqué par Consonance le Cyber 10 ( très apprécié en Allemagne ) par exemple ( que je préfère aux SE d'EL84 que j'ai pu écouter ).
En repassant sur un 300B, on se rendait compte immédiatement qu'il manquait certaines "choses" indispensables à la tétrode, bien qu'excellente ...

Ce n'est juste qu'un exemple parmi tant d'autres.

Cordialement.
Michel.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Julien - 30/07/2014 08:02:08

Bonjour,

escartefigue33 a écrit :
Il a fallu attendre les années 80-90 pour voir réapparaître ces antiques triodes de puissance qui ont aujourd'hui la vedette.

Peut on en conclure que les "améliorations" du tube électronique n'en étaient pas vraiment ?


Je rappelle que ça a démarré dans les années 60 au Japon l'usage des triodes linéaires en amplification de puissance (déjà avec Jean Hiraga).
Comme d'habitude sur les progrès technologiques, tout est question de priorité, quand on s'appelle RCA et qu'on fabrique des tubes on ne peut pas rester sur des 300B à 40W de plaque et fragile, on améliore le dispositif, on innove, on découvre.... ça ne remet en rien en cause lq qualité des tubes plus récents mais pour les audiophiles, les contraintes sont différentes, la plupart d'entre nous n'ont pas vraiment besoin de puissance et se fiche à juste titre du rendement...

escartefigue33 a écrit :
Pour revenir à l'amplificateur, je suis en train de relire le bouquin de Van der Veen, il précise que :
"la sonorité et l'image sonore d'un amplificateur se déduisent souvent de la technologie mise en oeuvre et non des caractéristiques (des tubes, je suppose).

Je vous laisse méditer là dessus...


Attention, Menno est un personnage assez ''particulier'', qui mélange savamment audio, technique et ''philosophie'', parfois un peu fumeuse à vrai dire.
Ses amplis fonctionne bien toutefois, mais pour être plus explicite, j'ai souvent observé qu'on écoute tout autant (voire plus) le schéma que les composants.

Donc, évidemment, à schéma équivalent sinon strictement identique, il y a un intérêt à utiliser de bons composants.
Mais entre deux appareils, les règles et conclusions sont moins évidentes.

D'ailleurs je note que régulièrement, lors des concours de l'ETF, le gagnant ou les finalistes sont des appareils faits de bric et de broc, voire même avec des composants de récup super bas de gamme (comme l'année dernière). Et les appareils fonctionne parfois mieux que des supers trucs audiophiles pleins de composants forts chers et haut de gamme.... mais de schéma ou de technologie très différents

Je vous laisse méditer là dessus...

Julien


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 30/07/2014 19:47:48

Citation :
les meilleurs tubes(les plus linéaires) sont en grande majorité les triodes ,mais mise a part quelques unes ,elles sortent généralement des queues de cerises ,d'ou l'intérêt de les associer a du très haut rendement .les tétrodes ,c'est surtout pour avoir plus de puissance pour compenser ce manque de sensibilité

C'est super dogmatique, ce que tu nous dis ces derniers temps...
Même dans les légendes Hiraguiennes, il y a des r120 ( penthodes, cablées en triode), il cite aussi des pentotétrodes qui cablées en triode fonctionnenet plus que bien.
Ce qui est marrant avec les dogmes, c'est qu'ils créés des légendes urbaines marrantes.
Comme

Citation :
!On obtient plus de puissance en pentode et plus de musicalité en triode,mais avec moins de puissance,avec le même tube!

Le transfo n'étant pas adapté au poil aux deux fonctionnement, c'est assez cocasse...
Le meilleur tube est celui qui convient à son propriétaire, et surtout à la fonction qui lui est dévolue.

DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 30/07/2014 20:24:07

bonsoir

même si c'est très ...raccourci ... je ne vois rien de dogmatique


"Même dans les légendes Hiraguiennes"

je pense que tu fais allusion aux auto transfos dans les filtres hp ,c'est bien de citer hiraga ,encore faut il l'avoir lu ,et avoir essayé

heureusement qu'il y a des gens comme lui ,car avec d'autres on n'irait pas bien loin ...


hiraga est dogmatique? francis ibre dogmatique ? en tout cas certains sont franchement antipathiques !!!
p.s je n'ai ni de triodes ni de pentodes ou ? a vendre

claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 30/07/2014 21:45:33

Oh la ce n'est pas une charge en règle, contre tes avis, je n'ai en outre jamais insinué que tu vendais quoi que ce soit. Juste que je trouve dogmatique ( les vues de Hiraga, ou Ibre si tu veux le citer), tes écris lorsque je vois que tu affirme qu'a l'heure actuel seul les triodes auraient la primeur, et ce sur tout les plans.

Citation :
je pense que tu fais allusion x auto transfos dans les filtres hp ,c'est bien de citer hiraga ,encore faut il l'avoir lu ,et avoir essayé

Je ne fais pas allusion aux auto transfos, cela n'a rien à voir ici. J'ai lu Hiraga, il y a bien longautemps. Intérressant à l'époque ou il n'y avait rien d'autre de dispo. Depuis il y a eu des choses plus instructives, objectives et/ou technique.

Citation :
heureusement qu'il y a des gens comme lui ,car avec d'autres on n'irait pas bien loin ...

Heureusement aussi, qu'il y a d'autres gens qui font différement... du sens d'un courant. Et il y en a assurément, qui contribuent au moins aussi largement s'en s'encombrer de préjugés.
Conseiller à quelqu'un de passer un ampli de penthode ou UL à un mode de fonctionnement triode, alors que la charge du transfo est trop basse ( pour rester en Classe A, dogme oblige), et la HT trop haute, je ne suis pas convaincu du bienfondé du conseil... Ca c'est sur.

DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 30/07/2014 22:12:28

"tes écris lorsque je que tu affirme qu'a l'heure actuel seul les triodes auraient la primeur, et ce sur tout les plans."

il faut bien partir de quelque chose ,gilbert et d'autres ,épluchait les data sheet des tubes pour leurs "bonnes "caractéristiques ,les triodes rentraient dans ce cadre ,en montage simple étage ,après personne n'oblige personne...


"Je ne fais pas allusion aux auto transfos, cela n'a rien à voir ici. J'ai lu Hiraga, "

non c'est moi qui fait allusion ,sur un autre forum ou l'on parlait de filtres hp ,je mentionne ces transfos ,tu me réponds :un truc dans le genre ,ça sert a rien dans un filtre

ou je ne vois pas l'intérêt ,suite cela ,je te sors l'article d'hiraga a ce sujet ,et la plus de réponse...

d'autant plus que j'ai essayé ces autos transfos ,et que ça a améliore vraiment le filtre ,onken en installe aussi



"Heureusement aussi, qu'il y a d'autres gens qui font différement... du sens d'un courant. Et il y en a assurément, qui contribuent au moins aussi largement s'en s'encombrer de préjugés."


hiraga a été de ceux la ,comme francis ibre et d'autres ,ce que je n'accepte pas ,c'est la condescendance de certains a leurs égards ,en balayant ce qu'ils ont fait d'un revers de la main



"Conseiller à quelqu'un de passer un ampli de penthode ou UL à un mode de fonctionnement triode, alors que la charge du transfo est trop basse ( pour rester en Classe A, dogme oblige), et la HT trop haute, je ne suis pas convaincu du bienfondé du conseil... Ca c'est sur."


il ne faut pas faire n'importe quoi ,c'est évident,personnellement je trouve que francis ibre et d'autres ne m'ont dispensés que de bons conseils ,un choix de personne ,peut être?


une anecdote ,il y a de nombreuses années un fabricant de hps français m'a dit texto : la 300 b ,la reine des triodes ,c'est jean hiraga qui décrété cela !

j'ai trouvé cela tellement affligeant ,que je n'ai rien répondu ...
lui aussi ,il devait trouver jean hiraga "dogmatique" par contre ça ne lui posait pas problème de monter des hps de manière artisanale,mais a l'arrach avec des caractéristiques un peu aléatoire ...

claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 30/07/2014 22:28:44

Citation :
non c'est moi qui fait allusion ,sur un autre forum ou l'on parlait de filtres hp ,je mentionne ces transfos ,tu me réponds :un truc dans le genre ,ça sert a rien dans un filtre

ou je ne vois pas l'intérêt ,suite cela ,je te sors l'article d'hiraga a ce sujet ,et la plus de réponse...

d'autant plus que j'ai essayé ces autos transfos ,et que ça a améliore vraiment le filtre ,onken en installe aussi

*
Je t'ai surtout répondu qu'échanger de simple réhostats, par des auto transfos étaient inutile et néfastes, dans les filtres utilisés dans la discussion. Si tu te rappel bien, les dits réhostats ne réglais pas que le niveaux de chaque HP, mais avaient un rôle " d'égalisation" sur la courbe de chaque HP concerné. Cette égalisation variable fonctionne avec une valeure résistive, un transfo est nul à cet endroit, car il n'aurat pas l'effet désiré.

Citation :
il ne faut pas faire n'importe quoi ,c'est évident,personnellement je trouver que francis ibre et d'autres ne m'ont dispensés que de bons conseils ,un choix de personne ,peut être?

Francis est intègre, et sympa, en un sens.
Cependant prodiguer les conseils précités, pour finir par changer tous les transfos et autres, pour enfin atteindre le but de ses opinions, c'est tortueux, je trouves.

DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 30/07/2014 22:34:03

un transfo est nul à cet endroit, car il n'aurat pas l'effet désiré.

ce n'est pas mon avis et celui de francis


"Cependant prodiguer les conseils précités, pour finir par changer tous les transfos et autres, pour enfin atteindre le but de ses opinions, c'est tortueux, je trouves."


je ne suis pas au courant de cela ,je ne peux rien dire a ce sujet

mais pour pour le reste ,d'une manière globale ,je ne vois que du positif ,après celui qui veut chercher des poux ...

il faudrait revenir au sujet (a la 300b) ou a une autre triode ,ou?


claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 30/07/2014 22:53:14

http://ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=16138&p=370204&hilit=filtre+19#p370204
Je maintiens que mettre des autotransfo, à la place des potards de réglage dans la valencia est une pur hérésie.

DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 30/07/2014 22:57:30

Citation :
je ne suis pas au courant de cela ,je ne peux rien dire a ce sujet

mais pour pour le reste ,d'une manière globale ,je ne vois que du positif ,après celui qui veut chercher des poux ...

Tout est dans le livre.

DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 31/07/2014 07:09:18

bonjour


"Tout est dans le livre."

et pour le reste du livre?

je retiens que ,si vous faites une erreur ou dite une chose erronée ,les gens vont avoir tendance a vous juger sur celle ci ,en occultant tout ce que vous avez fait de positif ,l'indulgence ,l'empathie semble être des mots sortis du vocabulaire de beaucoup ...comme me disait gilbert :

il n' y a qu'a rien faire de sa vie pour ne pas être critiquer !et encore!!!


claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - SL60 - 31/07/2014 14:32:45

Je ne sais pas si Raffin était dogmatique, mais la supériorité, inégalable, des triodes en BF, particulirement en HI FI, était déjà mentionnée dams l'Emission et la reception amateur 6° edtion de 1966.
Section BF. Ampli PP 2A3/12w, description et schéma.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 31/07/2014 16:32:05

Citation :
je retiens que ,si vous faites une erreur ou dite une chose erronée ,les gens vont avoir tendance a vous juger sur celle ci ,en occultant tout ce que vous avez fait de positif ,l'indulgence ,l'empathie semble être des mots sortis du vocabulaire de beaucoup ...

Tu parles d'erreur, pas moi. F Ibre va au bout de son dogme...Et il en a le droit ( encore heureux ). J'ai une opinion différente.
Je ne dénigre pas mais constate, remarque et m'exprime.
Hiraga est dogmatique aussi et ce n'est pas un dénigrement, mais un constat basé sur la lecture de ses écris.
Tu vas hurler, mais j'ai ouie un PP de GU29, et un SE845, ou tu ne ressentais que très peu de différences. Aucun des deux n'étant "supérieur" à l'autre... Il y avait aussi un Ongaku like, une vrai saucisse.Smile Mais j'oubliais, que la 211 dans l'ordre établi, est bien en dessous d'une 845, peut être au dessus d'une 300B ( mais je suis pas sur je ne relis pas IAAAT...)
J'arrêterais ici, je suis HS depuis trop longtemps. Je n'ai pas d'expérience en 300B de surcroit.
DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 31/07/2014 17:08:24

que la 300 b soit ou non la reine des triodes ,n'est pour moi pas de la plus grande importance ,je m'insurge envers les gens qui emploient ces termes :

"légendes hiraguienne" les "fifibre" les "gogodiophiles"

l'on glisse vers l'ironie ,la mesquinerie et le manque de respect ,qui semble être dans l'air du temps ;l'on peut ne pas être d'accord mais...



"Tu vas hurler, mais j'ai ouie un PP de GU29, et un SE845, ou tu ne ressentais que très peu de différences. "

je suis du même avis que juilen ou jérôme ,l'on écoute d'abord le shéma ,ensuite les composants ,si le transfo de sortie du pp de gu 29 et meilleur que celui du s.e du 845...

cela va plutôt pencher en faveur du pp de gu 29 ,idem pour les tubes d'entrée ,les potars et le reste

pour ma part je pense qu'il faut un bon shéma, mais c'est aussi dommage de "ruiner" le montage en mettant sur ce dernier des composants tartempion ,qui peuvent avoir leurs importance .


"Il y avait aussi un Ongaku like, une vrai saucisse."

j'en ai écouté un ,un vrai ! sur des spendor s100 ,c'était mauvais ! les erreurs de casting ça existe ...



"que la 211 dans l'ordre établi, est bien en dessous d'une 845,"

je me suis entretenu a ce sujet avec monsieur Verdier ,pour lui les caractéristiques de la 211 ne sont pas faites pour faire un bon ampli b.F ,certains ont écoutés des air tight avec des 211 ,peut être que la médiocrité des caractéristiques du tube est peut être compensées par le shéma ? les tamura et les composants ?lui donnant paraît il,cette musicalité?



claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 31/07/2014 18:15:00

Bonjour,

J'ai aussi écouté les SpendorsS100 alimentées par un gros ampli à transistors. C'est le genre d'enceinte qu'il faut chahuter avec beaucoup de courant. Plus il y a de jus et plus elle chante.
Pas étonnant que le SE de 211 (ongaku) se soit montré minable.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - dsdn - 31/07/2014 18:48:54

Citation :
je suis du même avis que juilen ou jérôme ,l'on écoute d'abord le shéma ,ensuite les composants

Tu vois qu'on est d'accord.

Citation :
si le transfo de sortie du pp de gu 29 et meilleur que celui du s.e du 845...

Tu n'est déjà plus du tout objectif et tente ( à distance, à ma place), de justifier tes vues et opinions, à partir d'un de mes constat. C'est un sens particulier de respect non?

Citation :
cela va plutôt pencher en faveur du pp de gu 29 ,idem pour les tubes d'entrée ,les potars et le reste

La tu le fais carrément.


Pour la petite histoire, les transfos étaient réalisés et conçu par le même fabriquant, soit Yves Monmagnon.
Les schémas très distincts:
- Un PP conçu sainement et réfléchis, et dont les points de contrôles furent minutieux, pas de self dans l'alime, les composants fiables et industriel ( c'est pas antinomique), les drives constitués par des ef184 ( si j'ai bonne mémoire) ou ef80.
- Le SE était drivé par un Gromez de 6sn7, avec je sais plus quoi ecc35 peut être, ou 56.. (équivalent) . Alime polypro + PIO avec self de filtrage. Capa transverse mise au point à l'aide de M Rogerro ( qui n'a pas d'apprioris).
Bref deux concepts de l'électroniques audio, très différents, avec des partisans des deux camps, néanmoins "ouverts".
Bof, bof, bof... quand on a entendu ce que cela changeait ( en prêtant une oreille religieuse et une attention fort chiante a conserver)...Tout le monde à préféré écouter tranquillement en discutant, ou en buvant un coup.
Les points communs, se retrouvent dans le sérieux des concepts, des réalisations pratiques, et des réglages/ mises au point.
Depuis lors mes légendes Hiraguiennes... ont pris un envol stratosphérique.

Maintenant

Citation :
je m'insurge envers les gens qui emploient ces termes :

Citation :
c'est aussi dommage de "ruiner" le montage en mettant sur ce dernier des composants tartempion

Surtout si c'est si pour mettre, un autre composant différent, ne répondant pas au cahier des charges technique du schéma du filtre Altec N1201...et surtout ne permettant pas de procurer l'objectif acoustique voulu. Il faudrait plus relire une littérature technique de l'audio, plus qu'une littérature "dogmatique" et historique ( que tu m'as opposée)

DAvid


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - EBA - 31/07/2014 19:15:15

Bonjour,

David et Claude, vous êtes hors sujet.

Please, stop.

Eric


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - pvrx - 31/07/2014 19:55:55

Hors sujet ou pas, please stop !!!!!!!!


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 31/07/2014 20:56:15

Je ne pensais pas en relancant ce sujet que ca finirait comme ca, dommage, je ne voulait pas opposer triode contre pentode et autre. Je persevere encore avec mes blocs 300B et en conclus que mon Aurexx est une merveille, allez y ressortez les couteaux et les haches mais vous pouvez venir chez moi et on compare...


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jys - 31/07/2014 21:45:25

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3667&pid=36804#pid36804


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jimbee - 01/08/2014 00:02:44

claude m4 a écrit :
"légendes hiraguienne" les "fifibre" les "gogodiophiles"

l'on glisse vers l'ironie ,la mesquinerie et le manque de respect ,qui semble être dans l'air du temps ; tubes d'entrée ,les potars et le reste

claude


Et le respect du lecteur sur une parution commerciale : faux et usage de faux, c'est suffisant pour te faire ouvrir les yeux?
Sur qui respecte qui? C'est pas assez? Un petit effort.... https://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-3-le-filtrage-des-hp#TOC-5.3.2-RETARD-ET-D-PHASAGE

http://img.over-blog.com/500x273/2/94/75/49/le-gourou/bebetrucage.jpg


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - EBA - 01/08/2014 00:06:47

Jean-Philippe,

Tes blocs 300B ils été faits par qui ? Il y a quoi au juste dedans, un schéma peut être, une photo intérieure ?

Il faut les travailler tes blocs ou le faire faire.

Eric


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 01/08/2014 07:29:01

Le shema, je ne l'ai pas mais il est assez simple, un tube d'entrée 6C45 redressé par une OD3,un transfo interétage, la 300B redressée par une 5U4, la polarisation est auto, le bias que j'ai mesuré m'indique 65 et 67, 70 est optimum.
Brunop à son retour de vacances va m'éxaminer les betes.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 01/08/2014 07:35:47

Ce sont des Look Audio mais les modeles importés en kit de Chine de chez VT4C Studio.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - chanmix51 - 03/08/2014 11:36:38

Bonjour,

Je pioche une phrase tirée d'un autre forum qui résume à mon sens très bien le problème :

Citation :
« Je pense qu'il suffirait de passer ces tubes sur un traceur de courbes pour s’apercevoir qu'ils sont en fait légèrement différents.

Chaque fois que l'on échange de tube sur un circuit de composants passifs de valeurs fixes (ampli), du fait des variations de caractéristiques d'un tube à l'autre, on force le déplacement du point de fonctionnement. Ce qui rend le montage plus ou moins adapté au tube et réciproquement.
Autant de tubes testé, autant de variations perçues, c'est normal et cela n'a rien à voir avec le label collé sur le tube.

Les meilleurs tubes ne sont pas toujours ceux que l'oreille préfère. Un tube qui produit plus d'harmoniques paires sera bien apprécié par l'oreille alors qu'en fait ce sont des distorsions. »


D'autre part, l'impédance de sortie de l'ampli dépend également des caractéristiques du tube, selon le schéma utilisé, le rendu peut être (très) dépendant de la charge.

Amicalement,
Grégoire


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 03/08/2014 12:08:10

Non, les differences entre tubes aux niveau caractéristiques peuvent amener peut etre à de faibles différences sonores, c'est juste une question de durée de vie des tubes, ca ne prut pas rendre l'ecoute mauvaise à ce point, meme avec les tubes avec lesquels il a été réglé le son est mauvais.
La vérité est ailleurs.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jys - 12/08/2014 19:22:44

Le sujet étant hyper sensible, je pense qu'un peu de recul serait sympa pour ceux qui se renseignent (pas des fousfurieuxincendiaires)

J'ai eu l’opportunité (ainsi que certains d'entre vous) d'écouter des SE 300B dans diverses réalisations : alimes basiques ou monstrueuses, étages driver SRPP ou pentodes,
liaison capa ou transfo...

Mais Surtout pour Driver Quoi ?

Un large bande bien musical, une VOT avec un 38+une compression à travers un filtre passif, une compression+un pavillon "quasi parfait",
ou comme chez moi des cellules large bande dans un pav réflex (Fc 100 Hz)...

Autant d'avis différent, "c'est selon..."

à relire les audiophiles 1 à 11 (années 77 à 79), pas de noms d'oiseaux ni avis définitifs, je viens de les relire, que du plaisir, bien sûr je préfère la version papier...
[attachment=7884]


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - stephane - 12/08/2014 19:38:10

Ici la lecture en version numerique
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=1349

Stéphane


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - GG14 - 12/08/2014 22:41:33

Bonsoir,

"Autant d'avis différent, "c'est selon...""
"Mais Surtout pour Driver Quoi ?"

La lecture, l'avis d'autrui, ne renseignera pas sur ce qui sera obtenu chez soi, dans son environnement et avec ses haut parleurs. Un large bande n'est pas une VOT et encore moins une compression.
Le mieux pour se faire vraiment une idée, c'est de tester. Au passage, çà peut balayer les idées reçues.


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jys - 12/08/2014 23:14:54

GG14 a écrit :
...Le mieux pour se faire vraiment une idée, c'est de tester. Au passage, çà peut balayer les idées reçues...


Merci, c'était le sens de mon message

Ras le bol des "On dit que..." ceci ou cela genre 'bruits de couloir' siouxtenus par des clowns qui ne l'ont pas entendu dans la configuration évoquée
mais qui n'hésitent pas à asséner un avis qui 'fait le buzz'...


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jeanphilippe - 12/08/2014 23:33:01

Pour ma part, comme je l'avais précisé c'est pour driver des 4001 en bi amp active, je ne sais pas qui sont ces clowns mais je crois que certains devraient se détendre, c'est les vacances...


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - jys - 12/08/2014 23:50:03

Heureusement sur Mélaudia c'est cool et positif...

Les clowns c'est ailleurs (par délicatesse je ne nomme pas les lieux en question...)


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Tron_ic - 23/09/2014 18:52:07

Bonsoir à tous,

Etant un inconditionnel des triodes de puissances j'ai à part le modèle Takasuki écouté presque tout les modèles !

Mon podium sur la question ne tiens pas compte de celles que l'on ne peut plus trouver à l'heure actuelle !

1) 300B EML
2) 300B Carbone Shunguang
3) EH gold ex

Salutations ! Tony

P.S
Le tests d'écoute ont été récemment renouvellé sur une même installation (HR) et avec l'aide de 2 appareils identique à savoir des 300B Officina utilisant bien sûr une alimentation à base de valve redresseuse 5u4g et/ou GZ34 ! Smile

Veuillez aussi tenir compte bien sûr qu'une " triode de puissance de qualité "ne pourra s'exprimer correctement que sur un appareil correctement réalisé !


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - yannig - 19/12/2017 11:14:19

-suite, ou mise à jour des 300B préférées-



Je pense que les 300B préférées ne sont pas forcément les mêmes suivant les montages, et/ou les auditeurs.
Peut-être aussi selon le matériel associé, la musique écoutée, l'acoustique du local.

Bon, ceci dit, ma 300B préférée est pour l'instant la Sophia electric "Royal Princess".

En dessous, j'en pince pour les 300B/TII et 300B/Z deer chez Shuguang/Psvane
Et encore en dessous, la Sophia Electric Globe Meshplate.
Les 300B/Z et TII sonnent avec beaucoup d'allant dans la dynamique, sans dureté, et une belle bande passante, plus grande que la globemeshplate, qui conserve toutefois un joli médium.
Quant à la Royal Princess, elle va plus loin partout, plus tendue, un peu plus puissante, plus transparente, plus ouverte que les Z et TII.

J'ai pu écouter la globe meshplate de chez FullMusic plusieurs fois, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle ne sonne pas du tout comme la Sophia. Pourtant, de visu, ça ressemble vraiment beaucoup. Je me demande ce qui change.

J'ai longuement écouté les 300B replica de chez Psvane, et au final, même la globe meshplate est préférée, finalement. Pour le prix, ce n'est pas très intéressant


J'ai aussi pu écouter quelques EML et KR. Mais aucune ne m'a convaincu : ça sonnait certes un peu plus puissant, mais aussi comme s'il y avait une réberb systématique sur tous les enregistrements. Les tubes Vaic et AudioNote/Vaic présentaient les mêmes caractéristiques.
Mais je n'ai pas écouté d'EML "mesh", je serais curieux de les découvrir.

J'ai aussi pas mal écouté les JJ il y a qqs années. Joli grave, bien tendu, mais le reste n'est pas très "triodesque". ça sonne un peu transistor, peut-être même.

A noter que sur un petit ampli Audionote Conqueror, c'est la simple 300B-98B qui a été préférée.
Les plus gros tubes font un peu "coincer" le son, sur cet appareil.

Mais on retrouve le classement indiquée plus haut sur mes appareils, et sur des amplis du genre AudioNote Quest Silver Signature.

J'ai aussi dans mes cartons des EH/Gold. Je crois que ce sont les pires que j'ai pu écouter. Du coup, je ne m'en sers plus qu'en test d'appareils.
J'ai aussi essayé les modèles hifi standard de chez Psvane. Pas pas du tout pour le prix. Au dessus de l'EHGold pour moins cher.
Et aussi la Globe Meshplate de chez Psvane. Pas mal non plus, un peu plus de bande passante que la Sophia Globe Meshplate, mais un poil plus métallique dans le médium aigu. Pas mal quand on la trouve pour pas cher. Mais une 300B-Z reste supérieure.

J'avais aussi pu essayer les Sophia Electric S.E.T. Princess et Carbon Princess et la personne qui les avait achetées les a renvoyées chez Sophia. Elles sonnaient comme si elles étaient jamais rodées. Pourtant, on avait insisté, on s'y était mis à plusieurs, sur divers amplis, mais rien à faire, dirait-on.
bizarre.

Je crois que c'est tout.
Je n'ai pas écouté les Takatsuki ni les Elrog, mais j'aimerais bien.
J'aimerais bien aussi pourvoir reécouter une 300B des années 60 (ou même plus ancienne) juste pour voir si ça me ferait la même chose que dans mes souvenirs.
Pourquoi pas non plus la Sophia New Classic 300B à verre bleu, comme les anciens tubes Arcturus.


Salutations musicales


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - claude m4 - 19/12/2017 12:59:39

Bonjour Yannick ,

Content de lire !

bonne journée à tous

claude


RE: Comparaison tubes 300B, votre experience - Charles - 19/12/2017 13:59:07

Hello bonjour

Avis intéressant. Cependant, pourrait-on savoir sur quel type ou quel appareils as-tu fais tes tests et comparaisons ?Niveau appareil tu mentionnes juste l"audionote conquéror et les enceintes est plutôt quels genres?
Car le rendu de ces triodes changeant selon le types et les associations.

Cdlt. Charles