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Double compression pour un pavillon mono-cellule - Version imprimable

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Double compression pour un pavillon mono-cellule - LargeBande - 07/03/2013 18:30:50

Bonjour,

Quels sont les avantages d'utiliser une double compression ( WE 16A : j'ai d?©j?† vu ?ßa quelque part ) pour un pavillon mono-cellule ( spl, fc, encombrement,... ) ?

Comment s'effectue la jointure?

Merci d'instruire ce sujet : documents, exp?©riences, ?©coutes, etc...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Charles Fortin - 07/03/2013 20:35:14

Bonjour a toi LargeBande. La reponce est simple, la puissance de sortie en spl, on veut que cela pousse fort et loin comme un "canon". Le principe est assez vieux comme tu t'en doute peut-etre. Electrovoice utilise en ce moment "ce principe" sur un de ses model d'enceinte et nome son "Y" qui joint les deux compressions au pavillon, "Manifold" et explique les avantages de son principe sur leur site web. Il y a plusieurs articles relatifs a l'histoire de la haute-fidelite "en anglais" qui nous expliquent le pourquoi du principe et avec une belle photo et il y en a qui n'ont pas que 2 compressions, mais presque une dizaine qui debouchent sur un canon et on voit la taille du systeme a cote d'un homme. Tu peux commencer par Western-Electric history, High-Fidelity history etc... Les resultats ne vont pas tarder a venir et avec les liens qui deboucheront sur d'autres, tu finiras par tomber dessus. Bien a toi. Charles.


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 08/03/2013 02:48:48

LargeBande a écrit :
Comment s'effectue la jointure?

Salut,

L?† est la question ( la r?©ponse ?©tant dans la question )

Aucun Int?©r?™t, si ce n'est d'augmenter le niveau SPL Max (qui a besoin de 115 dB SPL dans son salon ? )
... c'est bon pour des sonos de salle ou de stade ...

A l'?©coute inside en champ proche, c'est d?©cevant...

Le Syst?®me Moteur+ Pav de r?©ference, pour moi, est le couple mythique WE 555+15A ...
J'ai eu la chance de l'?©couter ( en mono ) en version ?† deux moteurs...
C'est plus puissant mais on perd toute la finesse et les qualit?©s de ' l'original '

Ce Design faisant 'converger' plusieurs 'sources' dans un 'lieu d'?©mission' ( id?©alement un plan, est une erreur tant au plan de la m?©canique des fluides que de l'acoustique ) , j'ai boss?© l?† dessus dans les deux domaines, La Solution est de Diverger d?®s la source et 'recombiner', 'plus loin'...

Ci-joint plan crayon-papier d'un concept ( r?©alis?© avec plaisir intellectuel, manuel et musical ) dans ce sens, (cerise sur le gateau, c'est 'motoris?©' avec des cellules de casque large bande tr?®s musicales ) et ?ß?† le fait mieux que tous les moteurs (hormis le WE 555 ) que j'ai eu ?† la maison

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - archib170 - 08/03/2013 10:26:02

Bonjour
Merci jean Yves pour les " crobars ".
Comme d?©j?† dit dans le message pr?©c?®dent il n‚Äôy a gu?®re d‚Äôint?©r?™t a utiliser plusieurs moteurs a part le gain de SPL.
J‚Äôai fait quelques essais avec des gorges doubles Altec sur des pavillons DIY, dans l‚Äôespoir de gagner de l‚Äôextension en bas medium,et de faire baisser la distorsion en bas, le r?©sultat est sans appel en faveur du moteur unique.
C‚Äôest assez logique si on y r?©fl?©chi bien
Ceux qui ont fait des essais avec des gotos en double , ont en g?©n?©rale le m?™me avis, au mieux ?ßa n‚Äôapporte rien.
En ce qui concerne le WE 16A, le probl?®me est semble t‚Äôil diff?©rent, on a deux pavillons ind?©pendants qui se rejoignent dans une m?™me bouche. Utilis?© de nos jours en ¬´ st?©r?©o ¬ª comme chez tim, le r?©sultat est assez bluffant.
Le 16A ?† une version a 4 we555 baptis?©e ¬´ octopus ¬ª

[attachment=4452] [attachment=4453]
"Introduced in 1929, the Western Electric 16A horn is a product of the early days of talking motion pictures. The 16A was intended as a compact solution for a horn speaker system to be mounted behind the movie screen hanging on chains. At 400 pounds and almost 3 meters wide, the idea "compact" is relative. The WE 16A could be loaded with either two or four WE 555 field coil compression drivers. This horn has a unique dual horn construction which allows it to be used today for single point stereo. The Western Electric 16-A Horn was available in two different configurations. The Part number 6016-A Horn consists of 16-A Horn and 2 9-A Receiver Attachments (for 2-555 Receivers). Air Column Length is approx. 12"-11". The Part number 6116-A Horn consists of 16-A Horn and 4 8-B Receiver Attachments (for 4-555 Receivers). Air Column Length is approx. 11"-10". "
http://www.audioanthology.com/audio2.htm
http://www.silbatoneacoustics.com/WE16A.html

l'article de jean hiraga a propos d'une instalation avec 2 16A
[attachment=4454]

bien cordialement
francois


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 08/03/2013 12:29:55

archib170 a écrit :
l'article de jean hiraga a propos d'une instalation avec 2 16A


Whaou ! je veux le m?™me...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - nicolasd - 08/03/2013 14:16:42

jys a écrit :
Ci-joint plan crayon-papier d'un concept ( r?©alis?© avec plaisir intellectuel, manuel et musical ) dans ce sens, (cerise sur le gateau, c'est 'motoris?©' avec des cellules de casque large bande tr?®s musicales ) et ?ß?† le fait mieux que tous les moteurs (hormis le WE 555 ) que j'ai eu ?† la maison
Cordialement


Jean Yves, dans ton dessin, les cellules n'ont pas toutes les canaux de d?©part de m?™me longueur, on risque pas une r?©ponse en peigne quand elles se recombinent ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Julien - 08/03/2013 16:29:21

Salut,

Le principe est effectivement celui donn?© dans les messages pr?©c?©dents.
On peut le voir diff?©remment : ?† niveau sonore ?©gal, les moteurs travaillent plus ''cool'' ce qui peut ?™tre int?©ressant en mati?®re de distorsion... mais c'est vrai que cela vaut en pratique surtout quand on doit jouer fort et aux limites des mat?©riels.

J'ajoute que sur les pavillons genre WE15BN (double) ou WE16B (2*double moteur) il est indispensable d'avoir des moteurs parfaitement appair?©s, ce qui avec des moteurs anciens genre WE555 n'est pas une mince affaire.

J'avais pour ma part d?©buter avec un WE15B avec 2 WE555 mais effectivement ?ßa marche mieux avec un seul moteur, signe que mes moteurs n'?©taient pas bien appair?©s, ce que je savais...
On peut d'ailleurs le tester ?† l'oreille, en connectant les deux moteurs en opposition de phase, th?©oriquement il ne devrait ''rien'' sortir du pavillon. Or souvent, on entend distinctement la musique... pas parfait donc.

+ une image rigolote pour ceux qui veulent bifurquer plut?¥t vers des ''armes de destruction massives''...

Julien

[attachment=4455]


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - nicolasd - 08/03/2013 16:52:08

on connait tous ceci:


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 08/03/2013 20:50:30

Nicolas Davidenko a écrit :
Jean Yves, dans ton dessin, les cellules n'ont pas toutes les canaux de d?©part de m?™me longueur, on risque pas une r?©ponse en peigne quand elles se recombinent ?


Sans la jouer secret d?©fense ( dans le style 'on ne nous dit pas tout' ), j'ai mis en oeuvre dans ces r?©alisations plusieurs id?©es perso qui m'ont valu ?† l'?©poque des remarques 'amus?©es' de quelques pointures ( 't'as fum?© la moquette ou quoi?' dixit BASSI ), et le soutien d'autres ( 'remarquable, jamais entendu un truc pareil' dixit HIRAGA )

1-Utiliser le meilleur transducteur disponible en terme de lin?©arit?© sur la bande audio et d'une 'musicalit?© satisfaisante'
2-Appliquer un taux de compression mod?©r?©
3-D?©marrer l'expansion 'pr?®s' de la membrane
4-Charger sym?©triquement la membrane
5-Multicelluraire de grande longueur ?† progression exponentielle pour la charge arri?®re

Ce pr?©ambule pour t'expliquer que ce plan est l'aboutissement d'ann?©es de cogitations, de r?©alisations et d'?©coutes qui pour ce design particulier donnent

1-Cellule SONY 1-505-098-11, aimant samarium-cobalt, Mm=200 mg, Z=32 Ohm, 20-20 000 Hz
2-Sm/Sg=3
3-Distance membrane<->Plan de charge de l'ordre du mm
4-Emission en 'line array' vers l'avant pour les hautes fr?©quences
5-Deux pavillons '?† gorge laminaire' par cellule (vers l'arri?®re) et repliement sur un 'miroir acoustique' suivi de la 'zone de m?©lange' vers 'Le Pav'

Pour r?©pondre finalement ?† ta question,
les longueurs diverses :...'c'est fait pour'...
r?©ponse 'en peigne' (pur fantasme):...'ni ?† la mesure, ni ?† l'?©coute'...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Les Amis du Son - 12/03/2013 23:57:20

Salut Julien,
Dans ton image 'rigolote', la figure A repr?©sente le pavillon en t?¥le 16-A de Altec, qu'on a pu voir dans plusieurs installations visit?©es, mais le A, qu'est-ce ?

Salut Davidenko,
'Tout le monde connait', j'en suis pas si s?ªr, d'autant que ce n'est pas un assemblage de moteurs destin?©s ?† alimenter un pavillon de sonorisation mais, selon des sp?©cialistes de la sp?©cialit?©, un outil destin?© ?† tester la capacit?© de destruction d'ondes sonores de forte pression. Carr?©ment in?©coutable ...

Salut JYS,
J'ai cru sentir une pointe subliminale d'agacement d


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Les Amis du Son - 13/03/2013 00:09:16

Salut Julien,
Dans ton image 'rigolote', la figure A repr?©sente le pavillon en t?¥le 16-A de Altec, qu'on a pu voir dans plusieurs installations visit?©es, mais le A, qu'est-ce ?

Salut Davidenko,
'Tout le monde connait', j'en suis pas si s?ªr, d'autant que ce ne serait pas un assemblage de moteurs destin?©s ?† alimenter un pavillon de sonorisation mais, selon des sp?©cialistes de la sp?©cialit?©, un outil destin?© ?† tester la capacit?© de destruction d'ondes sonores de forte pression. Carr?©ment in?©coutable ...

Salut JYS,
J'ai cru sentir une pointe subliminale d'agacement dans ton explication...
Lorsqu'on est concepteur-cr?©ateur d'enceintes hors des sentiers battus, on devrait savoir garder un calme olympien devant les innocentes questions de la pl?®be. N?©anmoins, comme dirait le Sphynx, merci pour tes d?©buts d'?©claircissements. As-tu au moins brevet?© tes g?©niales intuitions ? Il est vrai que peu sauraient les reproduire ...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 13/03/2013 00:24:27

jys a écrit :

Nicolas Davidenko a écrit :
Jean Yves, dans ton dessin, les cellules n'ont pas toutes les canaux de d?©part de m?™me longueur, on risque pas une r?©ponse en peigne quand elles se recombinent ?


Sans la jouer secret d?©fense ( dans le style 'on ne nous dit pas tout' ), j'ai mis en oeuvre dans ces r?©alisations plusieurs id?©es perso qui m'ont valu ?† l'?©poque des remarques 'amus?©es' de quelques pointures ( 't'as fum?© la moquette ou quoi?' dixit BASSI ), et le soutien d'autres ( 'remarquable, jamais entendu un truc pareil' dixit HIRAGA )

1-Utiliser le meilleur transducteur disponible en terme de lin?©arit?© sur la bande audio et d'une 'musicalit?© satisfaisante'
2-Appliquer un taux de compression mod?©r?©
3-D?©marrer l'expansion 'pr?®s' de la membrane
4-Charger sym?©triquement la membrane
5-Multicelluraire de grande longueur ?† progression exponentielle pour la charge arri?®re

Ce pr?©ambule pour t'expliquer que ce plan est l'aboutissement d'ann?©es de cogitations, de r?©alisations et d'?©coutes qui pour ce design particulier donnent

1-Cellule SONY 1-505-098-11, aimant samarium-cobalt, Mm=200 mg, Z=32 Ohm, 20-20 000 Hz
2-Sm/Sg=3
3-Distance membrane<->Plan de charge de l'ordre du mm
4-Emission en 'line array' vers l'avant pour les hautes fr?©quences
5-Deux pavillons '?† gorge laminaire' par cellule (vers l'arri?®re) et repliement sur un 'miroir acoustique' suivi de la 'zone de m?©lange' vers 'Le Pav'

Pour r?©pondre finalement ?† ta question,
les longueurs diverses :...'c'est fait pour'...
r?©ponse 'en peigne' (pur fantasme):...'ni ?† la mesure, ni ?† l'?©coute'...

Cordialement


aurais tu des photos de ton montage ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 13/03/2013 03:09:06

Bamboufou a écrit :
aurais tu des photos de ton montage ?


Salut, ami des pavillons dont j'adore le pseudo

Quelques images de syst?®mes suivant ce principe


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 13/03/2013 03:42:38

jys a écrit :

Bamboufou a écrit :
aurais tu des photos de ton montage ?

Quelques images de syst?®mes suivant ce principe


Suite, pavillon ?† huit cellules, Fc calcul?©e 100 Hz, transition entre la ligne ?©missive (vers l'avant) et la charge arri?©re multicellulaire vers 600 Hz de maniere naturelle
J'ai retrouv?© des photos lors de la fabrication et L?†, c'est Secret Defense, mais j'ai grand plaisir ?† te montrer comment c'est fait...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Charles Fortin - 13/03/2013 10:15:14

Bonjour a vous tous. Nicolas, tu as trouve exactement la photo que ce que je voulais dire. La photo nous montre 16 chambres de compressions et moi j'avais dit 10 environ, cela montre que je l'avais pas vue depuis plusieurs annees. La memoire, une facultee qui joue des tours. J'ai aussi deja ecoute le systeme avec les hp d'ecouteurs montes sur un pavillon avec le caisson de grave, au Festival du Son (dirige par Marie-Christine Prin) a ce moment a Montreal, j'avais trouve l'idee tres originale et le son etait assez surprenant, pour de si petits hp. Bien a vous. Charles.


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 13/03/2013 17:38:34

jys a écrit :

jys a écrit :

Bamboufou a écrit :
aurais tu des photos de ton montage ?

Quelques images de syst?®mes suivant ce principe


Suite, pavillon ?† huit cellules, Fc calcul?©e 100 Hz, transition entre la ligne ?©missive (vers l'avant) et la charge arri?©re multicellulaire vers 600 Hz de maniere naturelle
J'ai retrouv?© des photos lors de la fabrication et L?†, c'est Secret Defense, mais j'ai grand plaisir ?† te montrer comment c'est fait...


du travail d'artiste, j'adore.
donc si comprends bien, c'est un peu comme un baffle plan puisque les cellules ?©mettent du son vers ƒ?avant et vers l'arri?®re , mais le tout est pavillonn?© .


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - LargeBande - 13/03/2013 23:33:18

Bonjour Jys,
J'ai d?©j?† ?©cout?© ton b?©b?© chez Supravox. C'est tr?®s impressionnant. Dis donc quelle est la FC du plus grand pavillon en photo? Quelles dimensions?

Pour toi quel doit ?™tre le meilleur rapport de compression? Parce que ta WE 555 tout le monde n'aime pas vraiment. Alors?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 14/03/2013 00:38:19

Bamboufou a écrit :
donc si comprends bien, c'est un peu comme un baffle plan puisque les cellules ?©mettent du son vers ƒ?avant et vers l'arri?®re , mais le tout est pavillonn?© .


Comme c'est plus simple avec un dessin je te propose celui-la sans l?©gende...
Je le crois suffisament explicite (genre r?©bus avec code couleur), pour aiguiser ta curiosit?©...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 14/03/2013 01:11:56

LargeBande a écrit :
Bonjour Jys,
J'ai d?©j?† ?©cout?© ton b?©b?© chez Supravox.

......C'est un jouet fabriqu?© sans mon accord......

quelle est la FC du plus grand pavillon en photo? Quelles dimensions?

.......Fc=100 Hz
Hauteur=1.85m Largeur=0.7 m Profondeur=0.7 m......

Pour toi quel doit ?™tre le meilleur rapport de compression?

......Dans les cellules SONY que j'utilise c'est 3 et j'aime bien ce rapport mod?©r?©.....

Parce que ta WE 555 tout le monde n'aime pas vraiment. Alors?

......Quand je dis que je l'aime, c'est parce qu'elle m'a permis de comparer 'live' lorsque je d?©couvrais les potentialit?©s des tr?®s bons petits HP's et que tous les moteurs 'braillaient' ?† cot?©
J'en ai pas dans mon salon, mais si j'avais le volume je me r?©galerai ?† monter un syst?®me comme chez Tim......


Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 14/03/2013 02:06:00

LargeBande a écrit :
Pour toi quel doit ?™tre le meilleur rapport de compression?


Je prefere parler de 'g?©ometrie', et quelques photos de la cellule que j'utilise montrent bien (sans rentrer dans les d?©tails ) comment les concepteurs ont r?©alis?© une charge ?©quilibr?©e sur les deux faces avec une compression de l'ordre de trois

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Dominique-Tanguy - 14/03/2013 22:28:40

Bonsoir ?† tous,

J'ai ?©cout?© un des syst?®mes de JYS il y a de nombreuses ann?©es rue de Richelieu, ?† Paris. Remarquable ! Un tr?®s grand souvenir de perfection pour la reproduction des voix...

J'aimerais bien contruire un syst?®me comme celui l?†...

Cordialement,

Dominique


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 15/03/2013 05:06:46

Dominique-Tanguy a écrit :
J'ai ?©cout?© un des syst?®mes de JYS il y a de nombreuses ann?©es rue de Richelieu, ?† Paris. Remarquable ! Un tr?®s grand souvenir de perfection pour la reproduction des voix...
Dominique


Merci, c'est trop gentil...
il est vrai que le syst?®me chez TAKASE le 'faisait plutot bien'...

Pour vous les curieux disposant du matos, je vous propose une petite manipe ?©difiante pour experimenter avec le montage 'reflex' (ne cherchez pas dans la litterature, c'est le nom que je lui donne)
-Utiliser le d?¥me de la membrane du moteur pour l'aigu
Et Oui, c'est tout b?™te...
(pas dangereux, il suffit d'enlever le capot arriere en faisant attention aux connections)
-Diriger le pavillon vers l'arri?®re en position verticale
-Utiliser un r?©flecteur (le mieux que j'ai trouv?© c'est le 'miroir acoustique' , un profil en W ) pour diffuser et diriger l'?©mission vers l'avant
Quelques images de mon mobile pour illustrer ...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 16/03/2013 00:10:12

avec ces nouvelles photos , tout devient tres clair, Big Grin

quelles diff?©rences avec un positionnement traditionnel des pavillons ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - EDMONTUS - 16/03/2013 13:07:48

Montage "r?©flex" donc plus de r?©flexions.
Suite ?† une suggestion dans un autre fil j'ai fait l'essais avec un 075 dirig?© vers une des parois int?©rieure de mon WE 66A et cela avec beaucoup de bonheur.
Ceci est un montage bien plus complexe et ing?©nieux.
Marc


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 16/03/2013 17:43:49

Bamboufou a écrit :
avec ces nouvelles photos , tout devient tres clair, Big Grin
quelles diff?©rences avec un positionnement traditionnel des pavillons ?


Que voil?† une bonne question, ...

Le 'Bidule' est constitu?© de
- moteur ONKYO D5020, remarquable moteur (pas diffus?© en france et cadeau de l'ami J.H. )
-pavillon '?† ma sauce' Fc=500 Hz ( 700 x 320 x 650 ), meilleur ?† l'?©coute que le H2004R Fc=700 Hz ( 545 x 155 x 470 )
Plan joint, (sur un plan on voit tout et c'est universel...) de la composition originale du constructeur
-R?©flecteur ( 800 x 300 ), agglo pour ?©tag?®re

Les differences ?† l'?©coute sont dans deux domaines essentiels
-L'aigu est 'diffus?©', plus du tout 'projet?©'
-La 'puissance' du moteur est disponible mais moins 'brutale'
R?©sultat: le champ sonore dans le local est plus ouvert et le 'sweet spot' ?©largi...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 16/03/2013 18:34:57

et cot?© directivit?©, ca donne quoi ?

si je comprends bien , le pavillon est construit par toi ?

si c'est le cas, quel type d'expansion as tu choisi ? et la technique de construction ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 16/03/2013 19:47:56

Bamboufou a écrit :
et cot?© directivit?©, ca donne quoi ?
si je comprends bien , le pavillon est construit par toi ?
si c'est le cas, quel type d'expansion as tu choisi ? et la technique de construction ?


Hol?† ! foule de questions (c'est bien sympa de partager les r?©ponses...)
De m?©moire car je n'utilise plus ce montage depuis longtemps et que les mesures en un point ne quantifient pas la dispersion
-L'?©mission de l'aigu est quasi h?©misph?©rique
-L'?©mission du m?©dium est quasi cylindrique

Yes et comme je ne retrouve pas de plans millim?©tr?©, c'est une progression composite (mon dada) Radial-Expo + Hyperbolique
Construction fibre de verre et MDF doubl?©e de MATSON (complexe bitumineux-li?®ge )
Quelques images 'flash?©es' pour voir...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 16/03/2013 21:29:07

on dirait du pavillon pro, la forme d‚Äôexpansion est effectivement particuli?®re.

pour la directivit?©, c'est plut?¥t a l‚Äô?©coute bien sur .

avec ton syst?®me reflex , arrives tu a avoir une belle image st?©r?©o ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 16/03/2013 22:44:07

Bamboufou a écrit :
arrives tu a avoir une belle image st?©r?©o ?


C'est quoi une 'belle image' st?©r?©o ?

Avec deux canaux, le plus surprenant c'est d'entendre ,dans les bonnes prises de sons, la profondeur...en g?©neral masqu?©e par un rapport d?©s?©quilibr?© entre sons directs et sons r?©fl?©chis dans le local (trop 'puissant' en face et 'pas bien distribu?© dans l'espace')

Dans la disposition basique present?©e (d?©but de mes p?©rigrinations), l'image est plus large et l'?©coute moins fatigante
Le concept est bon pour une '?©coute proximale' de 3 ?† 6 m?®tres, avec une perte de sensibilit?© de 5 ?† 6 dB qui permet un couplage plus naturel avec le bas (genre 96 dB)

J'ai pouss?© le bouchon un peu plus loin avec le design ?† base de cellules large bande...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 16/03/2013 23:13:55

de mon point de vue, une belle image st?©r?©o est une restitution aussi profonde que large.
j'ai fait beaucoup d'essais de filtrage en passif-actif pour obtenir le meilleur rendu et certain choix d?©t?©riorent vraiment le rendu spatial.

j'en arrive a croire aussi qu'il y a souvent des ?©carts trop important d'?©nergie difficile a contr?¥ler, ta d?©marche est vraiment int?©ressante.


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Dominique-Tanguy - 17/03/2013 10:57:45

Bonjour JYS,

Etant donn?© la formidable exp?©rience que vous avez accumul?©e avec vos pavillons, je serais tr?®s currieux de savoir ce que vous ?©coutez aujourd'hui, ou encore, quelle serait votre sp?©cification pour un syst?®me HR id?©al ? (D?©sol?©, je m'?©carte un peu du sujet initial...).

Cordialement,

Dominique-t


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 17/03/2013 17:02:44

Bonjour ?† tous,

Votre int?©r?™t pour mes recherches me touche ...

Le syst?®me deux voies que j'?©coute depuis une dizaine d'ann?©es
-Studer A730, tuner Kenwood, entr?©e num?©rique sur carte son
-Selecteur + potar
-Ampli du haut 20W Hiraga ou SE 300B
-Ampli du bas Hafler P1500 ou...
vous remarquerez que je ne parle pas de filtre car je m'en passe pour le moment (avantage des HP's con?ßus pour 'raccorder naturellement'), mais je vais me mettre au filtrage num?©rique

Pour les HP's (vous avez compris que cela a toujours ?©t?© le coeur de mes recherches et c'est bien normal car, pour moi, c'est Le Maillon Essentiel)
-Enceinte Prima 5 cellules Sony + HP 38 Supravox
-Deux LS50 en sub
ci-joint plans et calculs (crayon-papier comme d'hab...)
et photo ( chez moi elles sont plus ?©cart?©es + l'?©cran au milieu (bien s?ªr...) + les subs ?† l'ext?©rieur )

Le syst?®me de Dominique me semble tr?®s abouti et apr?®s l'optimisation des r?©glages de cet ?©t?© j'imagine une ?©coute puissante et musicale

Dans un souci minimaliste, j'ai choisi le deux voies, et depuis le Onken avec transition en plein dans le m?©dium (ann?©es 80), jusqu'au pavillon ?† 8 cellules Fc=100 Hz (ann?©es 90), j'ai acquis la certitude que la voie m?©dium aigu doit retranscrire 'presque toute la musique' et que le bas (quelque soit le volume de l'engin) doit se limiter aux premi?®res octaves

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Rencar-cd - 17/03/2013 19:04:50

Si le r?©sultat d'?©coute est du m?™me niveau que le r?©sultat esth?©tique (absolument superbe !!!!), il va y avoir des amateurs sur M?©laudia !

ou peut on ?©couter ces merveilles ?

Pas de probl?®me d'int?©gration dans son salon pour ceux qui ne peuvent pas avoir une pi?®ce d?©di?©e....


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Jean François - 17/03/2013 21:01:31

Cela ressemble ?©tonnamment ?† des cellules de casque!

http://www.monacor.de/fr/produits/haut-parleurs/haut-parleurs-miniatures/sp-39/

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=4495


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Dominique-Tanguy - 17/03/2013 21:27:01

jys a écrit :
90), j'ai acquis la certitude que la voie m?©dium aigu doit retranscrire 'presque toute la musique' et que le bas (quelque soit le volume de l'engin) doit se limiter aux premi?®res octaves

Cordialement


On retrouve ici la philosophie large bande des 15a ou 16a Western Electric, mais avec des tranducteurs modernes de co?ªt raisonnable.

Vraiment tr?®s int?©ressant !

Cordialement,

Dominique


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 18/03/2013 21:37:40

Jean Fran?ßois a écrit :
Cela ressemble ?©tonnamment ?† des cellules de casque!


Cel?† y ressemble mais les Sony que j'utilise, bien qu'ayant la m?™me g?©om?©trie, 'encaissent' alors que toutes les autres s'?©croulent ou fument...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 18/03/2013 22:01:46

[quote=Rencar-cd
ou peut on ?©couter ces ...?
[/quote]

Rien que chez moi,

J'en suis bien d?©sol?©, mais aucun lieu et/ou adepte depuis Takase ou l' 'Aventure Florentine' ne m'a 'ouvert une fen?™tre'...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 18/03/2013 22:20:16

jys a écrit :

Jean Fran?ßois a écrit :
Cela ressemble ?©tonnamment ?† des cellules de casque!


Cel?† y ressemble mais les Sony que j'utilise, bien qu'ayant la m?™me g?©om?©trie, 'encaissent' alors que toutes les autres s'?©croulent ou fument...


et est il facile de se procurer ces Sony que tu utilises et a quel prix ?

finalement sur le principe on pourrait utiliser n'importe quelle ensemble pavillon-compression pour obtenir un bon r?©sultat . Big Grin


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 18/03/2013 23:31:57

Bamboufou a écrit :

est il facile de se procurer ces Sony que tu utilises et a quel prix ?
[/quote]

Pas de prix et/ou de disponibilit?©
Le dernier achat (pour 50 ), en 2000, 300 Ff par cellule apr?®s de Vrai bagarres avec Les Pontes de chez Sony ou Audiotechnica qui me conseillaient d'acheter des casques haut de gamme et les d?©sosser pour r?©cup?©rer ce qui m'int?©ressait...
Je pense qu'aujourdhui, avec des cellules ?† 10 Euros pour commencer (puissance admissible limit?©e), on peut exp?©rimenter
Le Truc est de r?©aliser la 'charge acoustique arri?®re', et l?†, ce n'est pas dans les catalogues...( chez moi les plans c'est gratos...)

[/quote]
finalement sur le principe on pourrait utiliser n'importe quelle ensemble pavillon-compression pour obtenir un bon r?©sultat . Big Grin
[/quote]

Franchement, L?† , tu vas entendre 'le son des moteurs', ce qui est une bonne exp?©rience...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 18/03/2013 23:38:41

jys a écrit :

Bamboufou a écrit :

est il facile de se procurer ces Sony que tu utilises et a quel prix ?


Pas de prix et/ou de disponibilit?©
Le dernier achat (pour 50 ), en 2000, 300 Ff par cellule apr?®s de Vrai bagarres avec Les Pontes de chez Sony ou Audiotechnica qui me conseillaient d'acheter des casques haut de gamme et les d?©sosser pour r?©cup?©rer ce qui m'int?©ressait...
Je pense qu'aujourdhui, avec des cellules ?† 10 Euros pour commencer (puissance admissible limit?©e), on peut exp?©rimenter
Le Truc est de r?©aliser la 'charge acoustique arri?®re', et l?†, ce n'est pas dans les catalogues...( chez moi les plans c'est gratos...)

[/quote]
finalement sur le principe on pourrait utiliser n'importe quelle ensemble pavillon-compression pour obtenir un bon r?©sultat . Big Grin
[/quote]

Franchement, L?† , tu vas entendre 'le son des moteurs', ce qui est une bonne exp?©rience...

Cordialement
[/quote]

peux tu d?©velopper? que veux tu dire , par entendre le son des moteurs ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - rliyung - 19/03/2013 00:01:55

h?© les gars, quand vous quotez les messages, essayez de le faire proprement, ?ßa devient illisible, on ne sait plus qui a dit quoi.


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 19/03/2013 00:29:09

rliyung a écrit :
h?© les gars, quand vous quotez les messages, essayez de le faire proprement, ?ßa devient illisible, on ne sait plus qui a dit quoi.


suis bien d'accord, mais en fait ca bug un peu je crois, car j'ai juste fait citer et normalement le texte devrait etre encadr?©, mais ca marche pas bien visiblement.
Rolleyes


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 19/03/2013 00:49:14

Bamboufou a écrit :
[ que veux tu dire , par entendre le son des moteurs ?

Juste les ?©couter dans leurs limitations (?ß?† braille, ?ß?† fait pas de 'm?©dium', ?ß?† fait pas d'aigus )
C'est pourquoi je me suis tourn?© vers des transducteurs plus 'musicaux' depuis longtemps, mais tu l'a 'senti'...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 22/03/2013 00:25:44

rliyung a écrit :
h?© les gars, quand vous quotez les messages, essayez de le faire proprement, ?ßa devient illisible, on ne sait plus qui a dit quoi.


TotalDac, mais pour un vieux comme moi en face de votre passion des 'copier, exporter, glisser,...et caetera', je m'y perd et, au risque de paraitre vulgaire '?ß?† me gonfle'...d'o?? parfois quelques libert?©s avec la 'mise en page'...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - rliyung - 22/03/2013 07:45:47

jys a écrit :
TotalDac, mais pour un vieux comme moi en face de votre passion des 'copier, exporter, glisser,...et caetera', je m'y perd et, au risque de paraitre vulgaire '?ß?† me gonfle'...d'o?? parfois quelques libert?©s avec la 'mise en page'...

Cordialement


Bonjour Jean-Yves,

Tu viens de montrer que quand tu veux, tu peux.

a+miti?©s raoul


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 22/03/2013 11:29:36

Jys semble plus dou?© pour la creation de protos hifin que pour l'informatique, Wink
et c'est mieux ainsi Big Grin


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 22/03/2013 20:20:35

Bamboufou a écrit :
Jys semble plus dou?© pour la creation de protos hifi que pour l'informatique, Wink
et c'est mieux ainsi Big Grin


D?©sol?© mais quand tu parles 'd'informatique', j'ai particip?© au d?©velopement de 'codes de calculs scientifiques'...

Et les 'petits probl?®mes de pr?©sentation' n'ont rien ?† voir avec l'analyse et le calcul sous-jacent

voir les 'd?©lires' sur tous les fora des 'chercheurs sur PC' qui 'Simulent' tout et souvent n'importe comment de la 'physique fine'...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 22/03/2013 21:24:48

Salut,

je teste un transfert (r?©ponse ?† Bamboufou par mail)
"
La manipe que j'ai propos?© avec les moteurs traditionnels ne met aucunement
ceux-ci en difficult?© (sauf exposition aux intemp?©ries)

Au contraire, et de nombreux audiophiles et chercheurs ont 'montr?©' que la
cavit?© ?† l'arri?®re est plus un probl?®me qu'une solution

Le transducteur ?©met de chaque cot?© de la membrane la m?™me quantit?©
d'?©nergie ...

soit on essaye de 'l'?©touffer', genre enceinte close pour les HP's
classiques (sur les moteurs le capot et les absorbants sont 'fait pour')
soit on 'l'utilise', et dans le cas du montage 'r?©flex' je m'en sers pour
g?©nerer, ?† partir du m?™me transducteur (c'est l?† le point essentiel)
les aigus en ?©coute directe et le m?©dium (qui du coup devient la 'charge
arri?®re') par un pavillon multicellulaire

Pour tes autres questions concernant mon choix des 'cellules de casque' qui
vous fait tous sourire, c'est juste parceque ce sont des large bande dont la
masse mobile est 10 fois inf?©rieure ?† celle des moteurs classiques et bien
adapt?©e (musicalement y?† pas photo) ?† l'?©coute domestique
"
Pas idiot et curieux, j'ai essay?© d'adapter la longueur des lignes mais je n'y parviens pas...

Cordialement

Jean-Yves


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 22/03/2013 22:37:06

merci pour ta r?©ponse par mail, je l'ai bien re?ßu.

ton choix des cellules de casque ne me fait pas sourire , cela me parait ?™tre judicieux, surtout en songeant comme tu le dis a la rapidit?© de ces transducteurs.
en revanche la difficult?© de se procurer de bonnes cellules ne semble pas ?©vident.

tu dis, ( Pas idiot et curieux, j'ai essay?© d'adapter la longueur des lignes mais je n'y parviens pas... ) pourrais tu d?©velopper stp ?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Bamboufou - 22/03/2013 22:42:33

jys a écrit :

Bamboufou a écrit :
Jys semble plus dou?© pour la creation de protos hifi que pour l'informatique, Wink
et c'est mieux ainsi Big Grin


D?©sol?© mais quand tu parles 'd'informatique', j'ai particip?© au d?©velopement de 'codes de calculs scientifiques'...

Et les 'petits probl?®mes de pr?©sentation' n'ont rien ?† voir avec l'analyse et le calcul sous-jacent

voir les 'd?©lires' sur tous les fora des 'chercheurs sur PC' qui 'Simulent' tout et souvent n'importe comment de la 'physique fine'...

Cordialement


je te pris de bien vouloir m'excuser, je ne voulais pas ?™tre d?©sobligeant, j'ai parl?© sans savoir.


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 04/04/2013 20:17:52

pour detendre l'atmosphere, une tranche d'humour

http://www.youtube.com/watch_popup?gl=BE&v=Q_uaI28LGJk


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - LargeBande - 09/04/2013 20:21:10

Bonjour Jys,

Que penses tu de l'altec 817?


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 10/04/2013 18:56:30

LargeBande a écrit :
Bonjour Jys,

Que penses tu de l'altec 817?


Bonjour,

Cette 'caisse' en particulier, je ne l'ai jamais entendue dans un syst?®me 'HiFi at Home', ce qui limite mon commentaire...

Le montage avec deux 38 superpos?©s avec pavillon devant et grand volume derri?®re, est vraiment redoutable

J'ai (pour le jardin maintenant), une paire de '211 like' avec les pans coup?©s ?† l'arri?®re (elles ?©taient ?† l'Empire, r?©ference introuvable), dans mon salon de taille modeste c'?©tait vraiment trop grand visuellement et acoustiquement

Par contre, l'?©coute de ce genre d'enceinte que j'ai pu faire dans un local de grand volume est impressionante (d'autant plus que '?ß?† ne descend pas ?† la mesure')...Je pr?©fere un 'manque de sous grave' ?† 'du 20 Hz inconsistant'...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - Dominique-Tanguy - 10/04/2013 21:31:14

jys a écrit :

LargeBande a écrit :
Bonjour Jys,

Que penses tu de l'altec 817?


Bonjour,

Cette 'caisse' en particulier, je ne l'ai jamais entendue dans un syst?®me 'HiFi at Home', ce qui limite mon commentaire...

Le montage avec deux 38 superpos?©s avec pavillon devant et grand volume derri?®re, est vraiment redoutable

J'ai (pour le jardin maintenant), une paire de '211 like' avec les pans coup?©s ?† l'arri?®re (elles ?©taient ?† l'Empire, r?©ference introuvable), dans mon salon de taille modeste c'?©tait vraiment trop grand visuellement et acoustiquement

Par contre, l'?©coute de ce genre d'enceinte que j'ai pu faire dans un local de grand volume est impressionante (d'autant plus que '?ß?† ne descend pas ?† la mesure')...Je pr?©fere un 'manque de sous grave' ?† 'du 20 Hz inconsistant'...

Cordialement


C'est un jardin o?? on peut rejouer Woodstock ? Smile

Amicalement,

Dominique-t


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 10/04/2013 22:36:27

Dominique-Tanguy a écrit :
C'est un jardin o?? on peut rejouer Woodstock ? Smile
Amicalement,
Dominique-t


La derni?®re fois o?? j'ai mis 'le chateau' en route (r?©ference au syst?®mes de sono des ann?©es 70)
sur les 211 des A7 + des pav's haut m?©dium moteur Onkyo + des 1/2 A7 +2402+2405 , C'?©tait Woodstok...

mais pendant le repas j'ai envoy?© ?† mes chers convives les concertos brandebourgeois...et la police (convoqu?©e par les voisins) n'a pu que trinquer avec nous...je programme mes teufs le 21 juin...

Cordialement


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - LargeBande - 12/04/2013 20:47:42

Bonjour ?† tous,
Jys, j'ai visionn?© le show du salon de munich 2011 concernant le WE16a avec deux WE555. Qu'en penses tu?
Est ce que quelqu'un ici s'y ?©tait rendu pour faire un t?©moignage?

Cdlt.


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 12/04/2013 21:52:38

LargeBande a écrit :
Bonjour ?† tous,
Jys, j'ai visionn?© le show du salon de munich 2011 concernant le WE16a avec deux WE555. Qu'en penses tu?
Est ce que quelqu'un ici s'y ?©tait rendu pour faire un t?©moignage?

Cdlt.


Je ne sais pas retrouver la discussion sur Melaudia et le lien en question
Enorme surprise ?† ?©couter une 'retransmission' sur Youtube via un smartphone...sur mon syst?®me, j'ai 'entendu' des large bande WE...


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - jys - 13/04/2013 00:08:20

LargeBande a écrit :
j'ai visionn?© le show du salon de munich 2011 concernant le WE16a avec deux WE555.


J'ai trouv?© cela sur diyaudio
http://www.youtube.com/watch?v=nFX392pNeiA&feature=youtube_gdata_player

On en revient au d?©but de la discussion, sur le WE 66 les deux moteurs sont charg?©s individuellement sur une grande longueur

en mecaflux et a fortiori en acoustique, le rapport longueur/diametre ?©tant fondamental, j'ai experiment?© depuis {1000/1} longueur 3000mm gorge 3mm , jusqu'?† des proportions plus usuelles, {25/1} longueur 750mm gorge 25mm et le r?©sultat, tant ?† la mesure qu'a l'?©coute est clair:
On ne peut pas 'm?©langer' les ondes acoustiques de plusieurs transducteurs en d?©pit des lois de la physique sans 'd?©convenue audiophile'


RE: Double compression pour un pavillon mono-cellule - gillesni - 15/05/2013 11:18:43

Bonjour,

Je reviens sur le thème de ce post, à savoir: que penser de charger un pavillon avec deux compressions.

J'ai eu moi-même quelques années un tel système avec deux compressions bas-médium 505TT GOTO en bas-médium.
Je l'ai ensuite délaissé car j'ai effectivement trouvé que pour l'utilisation que j'en faisais, dans la tranche 200Hz/1000Hz, la perte en transparence dans le haut du spectre était sensible.
Par contre, le gain en dynamique dans la tranche 200Hz/500Hz était vraiment évident.

Les conclusions que je tire de cette expérience ne s'appliquent sûrement pas aux systèmes de sonorisation, comme les systèmes Altec d'antan équipés de plusieurs médium sur le même pavillon. Ils ne me paraissent vraiment pas prévus pour nos besoins puisqu'ils étaient destinés à la sonorisation de grands espaces.
Par contre, pour nos utilisation HiFi, dans le cas d'une voie de bas médium ne montant impérativement pas à beaucoup plus d'environ 500Hz, cette solution me semble très adaptée et efficace, et sans effets négatives parallèles sur la transparence du système.

Evidemment, encore faut-il avoir les deux paires de moteurs bas-médium de bonne qualité, mais également les moteurs médium qui se raccordent vraiment bien à cette fréquence. En effet, le gain de qualité dans le bas-médium oblige à avoir les meilleurs d'entre eux, alors que beaucoup ne conviendront pas, comme par exemple l'excellente TAD 2001 qui n'est vraiment pas à l'aise avec une coupure aussi basse et dans une telle configuration, certains moteurs 1,4 ou 2 pouces me paraissant beaucoup plus indiqués pour cet usage.

Cordialement
Gilles